【SW2.0/SW2.5】ソード・ワールド2.0/2.5スレ 758 ->画像>2枚

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ここはグループSNE制作のTRPG「ソード・ワールド2.0/2.5（SW2.0、SW2.5）」と
その舞台世界であるラクシアに関連する話題を扱うスレッドです。
・SW2.0、SW2.5に関係ない話が続く場合は、頑張って新しい話題を振りましょう。
・悪意ある書き込みには反応しないようにしましょう。
・旧ソードワールド（SW1.0）やフォーセリアの話題は専用のスレへお願いします。
・次スレは>>950を踏んだ方が対応してください。
（タイトルは『【SW2.0/SW2.5】ソード・ワールド2.0/2.5スレ xxx(xxx=通番)』の形式を推奨します）

■関連サイト
グループＳＮＥ
http://www.groupsne.co.jp/
グループＳＮＥ 製品情報 ソードワールド
http://www.groupsne.co.jp/products/sw/index.html
富士見書房公式TRPG ONLINE:SW2.0情報
http://fujimi-trpg-online.jp/game/sw.html
富士見書房公式TRPG ONLINE:SW2.5情報
http://fujimi-trpg-online.jp/game/sw25.html
ＳＮＥのソード・ワールド2.0な日々
http://sw2.blog.shinobi.jp/

シート類の直リン
https://fujimi-trpg-online.jp/download/sw25.html

前スレ
【SW2.0/SW2.5】ソード・ワールド2.0/2.5スレ 757
http://2chb.net/r/cgame/1636732633/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

【注意】
現在荒らし行為が多発しています。

非ワッチョイスレなどの乱立→
削除人が巡回の上、適宜整理してくださっているようです。
常習犯ですので無視するようにしてください。

ｻｻｸｯﾃﾛﾗ SpXX-XXXX による荒らし行為→
変な発言をしていても構わないようにしてください。荒らしを構うのもまた荒らしです。
無関係なソフトバンク回線利用者が偶然 ｻｻｸｯﾃﾛﾗ を割り振られてしまう可能性もありますので、絶対的な識別基準ではありませんが、各自適当に対処するようにしてください。

オチたの？

事情を知らない人がスレを間違えると面倒臭いので、相談というより雑談だけど

数回ほどシンプルなシナリオを遊んだ程度の初心者相手に回すシティアドで、
蛮族が黒幕で、レッサーオーガみたいな成りすまし能力持ちを出さずに「狡猾な作戦だったけど、被害は最小限に食い止められてよかった」という後味で終わりそうなネタがあったら頂戴

冒険者救出する依頼で魔薬のおかげで助かったけど地獄のリハビリをしなきゃいけないみたいなオチ

魔薬といえばゲヘナか

>>4
その感じだと苗床関係じゃないかな
救出対象のヒロインが既に苗床被害者でした、あたりで終わらせれば適度に後味悪くなるし魔神関係ならシティアドの中でもダンジョンとか出せる
初心者向けだとシティアドのフラグ管理がめんどくさくなりやすいから、シンプルにしてちょっとダンジョン付け足すみたいな形で調整が効く

「コラテラル・ダメージ」をおすすめしたい

てかなんでそこでシナリオならVCのワルターと性悪兎とかCLのネタとか出てこないのが不思議でならないわ
知らないの？

下水道から侵入したケパラウラが魔神を召喚してなんやかや企んでる→解決後、地下に既に固定化された門があって奈落の魔域が生まれてしまったとか
ミニキャンペーンにもできる

ケパラウラの怖いんだ怖くないんだか微妙なラインに能力いいよね
直撃すると打点高いけど、どの能力も判定値は控えめになってるの

>>4 >>7
そもそも初心者相手に後味の悪いシナリオを出そうとする発想自体がどうかと思う
せっかく興味を持ってくれてるのにそのプレイヤーが鬱展開苦手だったらどうするの？

あと確定バッドエンドで事前告知は必須でしょ
そうしないと苦手な人が回避できないじゃん

>>10
ケパラウラは魔法系統の片方を召異にするだけで補助動作でザルバードかゼヌン呼ぶんで十二分な脅威になるよ
ケパラウラウラ以上なら魔法系統入れ替えなくても拡大ドローアウト撃ってるだけでも脅威だし

まだこんな低レベルな自演してるのかよ

>>12
そうねえ、でも僕が気に入ってるのは「決して弱いわけではないが対策自体は低レベルでも案外容易なので、あまり慣れてない参加者しかいなくてもパーティ戦が結構楽しい」ってところだから

>>9
知らないけど、どういうのなの？

>>15
サプリ買えとしか
とりあえず麻薬ネタだとCLの場合はシナリオ根幹のネタバレになるし、VCはVCでやってれば直ぐにわかる
てかグランゼールにも麻薬組織のシナリオあるが

ネタバレになってしまうんじゃここには書けないね
そしてネタバレになってしまうものじゃネタが出て来ないのも当然のことね

黒幕が蛮族だって条件ならワルターじゃダメでしょ

>>18
てかワルター自体蛮族で上の蛮族と繋がってるけど
何と間違えてるの？

ああコボルドだっけか
ヴァイスシティでろくでもないちっこいのは大体タビットだと思い込んでたわ

ディスプレイサーガジェットって緑の人形だけど
これの元ネタ知ってる人いる？

2月19日にベーテのリプレイと3月にオーレルムが舞台のサプリが出るな
>>21
FF11じゃねーの
よく知らないけど
初出のLLには銀色の等身大の人形が合言葉で縮むとあるが

シナリオ作ってて気づいたのだけど、魔物に魔法の発動体が必要無いというルールに照らし合わせれば２．５のグレネードはマギスフィア消費関係なく撃ちまくっていいのだろうか
みんなの卓ではどうしてる？
それともルルブのどこかに制限書かれてたっけ

出来るんじゃない？

そもそもマギテック使う敵っていたっけ？

>>23
解釈の問題だけど、魔動機術は(マギスフィアに)コマンドワードを言って行使されるものであるのと、グレネは「爆弾を射出し」って書いてあるのを見るとマギスフィアが変形し爆弾(グレネ)を射出すると読めるから難しいかと

魔物に発動体必要ないってルールは2.5だとどこに書かれてるっけ

>>27
ルルブ1 P201

確認したけど魔物が魔動機までマギスフィアなしで使えるような書き方はされてないな
というか厳密にはマギスフィアは「発動体」ではなさそう

それに仮にルール上可能にせよ不可能にせよ、魔物がマギスフィア何個もってようとGMの自由だから、グレネード連発したいならすればいいんじゃね

>>25
有名なとこでは蛮族のアンドロスコーピオン系が使う
ルルブ�Uのシザースコーピオンは魔動機術５レベルなのでグレネードも使える

>>26
その解釈でいくと魔物はマギスフィア持ってなくても魔法は使えるが、持ってないが故にグレネードやオートモビルは使えない、かな？
グレネードが弱体化させられた(＝２．０では強すぎた)こと考えるとそれでいいのかもね
ただタゲサもその煽り受けるんだよなあ…

>>27
ルルブ�Tの２０１ページ
自分も探すの苦労したから４１６ページからの魔物の解説のとこにも書いといて欲しいと思った

魔動機術は、真語魔法などと違って
その名の通り機械を変形させることによって魔法を行使する技術だから
ルール上は可能だとしても設定上は無から何かを生み出すのは無理だと思うよ
仮にアンドロスコーピオンが肉体を機械化してサイボーグみたいにしているなら別だと思うけど

>>30
肉体を機械化したアンドロスコーピオンはグレネード撃ったら自身を消費して死ぬのでは
という冗談はさておき

ここで意見を求めたのは「何が正解なのか」ではなくて>>23に書いた通り「皆のところではどうしてる？」なのね
もちろんセッション前に模擬戦やって強すぎるならグレネードに弾数制限設けたりとか考えてはいる

厳密に言おうが言わまいがマギスフィアは発動体だろ
そしてその前提条件を無視出来る以上、魔物が使う魔動機術はマギスフィアの大中小、そして喪失や使用不可を考える必要は無く、行使そのものは自由

ふと魔が差したので今作ってるシナリオのボスは全身を機械化したシザースコーピオンで、ハサミ部位や尻尾部位を消費してグレネード撃つ仕様にすることにした
あと自身がバイクに変形もできる

グレネードは行使に使用したマギスフィアを失う
モンスターはマギスフィアを必要としない
すなわちモンスターそのものがマギスフィアの代用品である
このことから、グレネードを使用したモンスターは失われる

※この書き込みはジョークです

GMウォーロックの田中さんのコラムなんかだと魔法使うエネミーの動きはまず魔法ダメージ叩き出す、次にバフ、最後にデバフみたいな事を推奨してはいるけどな
ぶっちゃけ解除手段を持たない、対策もしてないPTにデバフは厳しいし
グレネードなんてサービス行動で部位減らすのもどうかと思うけど

もちろんHPフル状態の部位を犠牲にしたりなんて勿体ない事はしないよ
あと一撃受けたら落とされるだろうという部位を自切してグレネードに使う
PL側は当然それをさせまいとしてPC側手番で確実に落とそうと意識する
そんな、普段とはちょっぴり違うスパイスになればそれでいい

自身をマギレプリカしてコア部位無しの刃武器クリティカル無効とコア部位以外はコロッサスポーンの自爆プロトコルみたいな特殊能力合わせた方が良いんじゃね
アンドロスコーピオン系はコア部位がHP低めで1ラウンド集中砲火で落ちるパターンも多いし

シナリオ内容無視して性能面だけみてボスを変える意味は無いかなあ
>>31でも書いてるとおり事前に模擬戦はするし、実セッションでダイス目ブン回って１Rキルされたとしてもそれはダイス目頼みの戦術に賭けたPLたちの判断が功を奏した結果なわけで全然悪いことじゃないしね

そもそもその脳内シナリオとやら自体こっちは知らないし、GMがやりたいという弱くてつまらないエネミーなんてどうでも良いんだが
単純に1ラウンドのPC先手の手番どうコントロールするかでだるま落としにする例を出しただけ

口が悪いだけで今回は建設的な話をしてるのかなと思ったけどやっぱりダメだったね

>>40
建設的でもなんでもない
ただエコーチャンバー目当てにしょーもないネタ出してるだけの奴でしょ
毎回そーじゃん
模擬戦とか最もらしい事書き込んで、自分に賛同して欲しいのがバレバレで吐き気がする

この物言い、ひょっとして頭のおかしい２丁マギシュー嫌いのササクッテロくんだったかな？
なら丁寧に無視させて貰うね

伸びてると思ったらまたゴミを玩具にしてたのかお前ら

ルルブ�TP196見ればわかるが、「発動体」は真語魔法、操霊魔法のものを指すのであって、「発動体」「聖印」「マギスフィア」は別の存在だぞ
魔法の媒体というならあってる

全部確認したわけじゃないけれども、
少なくともSW2.0は「魔法の種類によらず媒体・発声などは無視できる」という設定で魔物データは用意されていて、SW2.5でも「改められたので注意」みたいな記述がないということは「聖印やマギスフィアは発動体じゃないので例外」という裁定は想定されてないだろう
事実、何の注釈もなしにそれらの魔法を使ってる魔物はたくさんいるし、読み落としじゃなければ「表記揺れを起こしたSNEが悪い」でSW2.0の裁定をそのまま使っていいかと

気に入らないのなら「魔物も発動体持ってます」として、破壊系は使用回数制限を加えればいいんじゃない？
SW2.0時代も「マギスフィア破壊系を無制限に使えるのは強すぎる」として、そういう裁定を加えてた卓はあったはず

この人間は魔物データだから
発動体や条件なしでも魔法使えるから
束縛してても魔法で逃げまーす

とか普通にやるGMいたからなあ……

使えるという裁定にした方が、セッションが面白くなると思うならしたらいいんじゃね
そう思わないなら使えないでいいんじゃね

2.5では発動に関しては「条件は、移動の種別が制限移動に限られることのみ」(『I』201頁)とされているので、「魔物データでも必要」と明言されてなきゃ基本的に不要として良いんじゃないスかね？

妖精召喚も魔晶石抜きでやれるんだし、グレネードだってぽんぽん投げれていいと思うけどね
問題になるほど長生きさせることもないだろうし

単純に面倒だから処理の簡略化してるだけで、生体発動体持ちでもない限り基本必要だとは思う
一々専用の供物や魔晶石を用意して、ドロップアイテムとして設定するのも手間なわけだし
グレネードについても、それを使うエネミーなんだから複数マギスフィア装備してます、でいいし

生け捕りにさせないためにそういうメタ持ち出すのは美しくないとは思うが
それを決めるのはGMだし（それを面白いとは思わんのでそういう人の卓に参加することはないだろうけど）

僕も「フェアテなら魔晶石持ってないとおかしいだろ！よこせ！」とかゴネるようなプレイヤーとはあんまりご一緒したくないかな

そういうことじゃないかごめんね
でもまあ生捕り云々は「予備の発動体やマジックアイテム用意してました」でわりと何とでもなるから、そうめくじら立てるもんでもないと思うけど

明確に壊れてキャラクターが1回しか使えませんってのはパイルシューターとオメガシューターだけなんだから、一々グレネードなりスーパーノヴァボム等をエネミーが乱発したところで大した問題じゃねーだろ
リピアクとクイックランページは2.5には無いし

世界観的に持ってなくていいとなると、人間の第二の剣側の邪神官が聖印持ってなくても良くなっちゃうからね
ルール的には複雑化を避けるために持ってなくても実際には持ってる

ベーテリプでも似たようなことあったな
魔法使い相手に武装解除して尋問してたら、ゲーム的に発動体（杖）持ってないとかメタ発言してたの

ベーテといえば敵がデスサイズとかプレートアーマー装備してると設定したが故にそれをPCに巻き上げられたことがあったね
ただしそれはだいぶん古いリブレイの話で
おそらくそれ以降は戦利品ルールを厳密に適用して、たとえ正騎士でも鎧を剥ぐことはできなくなった

ベーテのリプレイは2冊目で終わりっぽいな
なんでSNEは終わりってことを隠すのか謎
続刊がないとわかると買わない人いるんか

川人大先生のストーリーサプリ(いわゆるゲームブックサプリ)
今回はちゃんとテストプレイしてから出すのかは気になります

ユーシズに乗ってるスジルとベルブルの元ネタってなんだろう
ソドワのオリジナル？

なんでもかんでも元ネタ求める人って大変だなっておもう

>>59
卓用のそれっぽい画像が欲しいんだけど
検索かけても出ねえからさ

それっぽい画像が欲しいのならそう伝えれば良いと思う
自分が何故それをするのか、人に何故それをして欲しいのか、理由を伝えるのは大事なのだなとTRPGで学んだ

なおユーシズは持ってないごめんね

>>60
タウル系で探せよそんくらい
面倒いなら熊でいいんだし

>>62
すまん、タウル系という言葉すら知らなかったから助かったわw
こんなジャンルあるんだね

ベーテの新作、こう来たかって感じの変化球だった
黄金呪刻術は戦闘面でしか使えないし強いけど、金の管理が相当厳しくなるな

オーレルム地方の場所ってどうなってんの？

ブルライト地方とランドール地方の中間あたりだと思われる

>>65
鉄道通ってるので、ブルライトとドーデンの間のどこかなのはほぼ確実。
地形(線路の通ってる方向や山地の位置関係)も考慮するとたぶん比較的ブルライト寄り(＝ブルライトとランドールの間)。

何というか、テケルロコ良くも悪くも思ってたのと違う。というか歴代神様初の偉業じゃない？あの感じで一般人に受け入れられてそうなの

何というか、テケルロコ良くも悪くも思ってたのと違う。というか歴代神様初の偉業じゃない？あの感じで一般人に受け入れられてそうなの

うるせー東西逆に書くぞ

あったなあ東西逆の地図
なんのときだっけ

>>71
剣と荒野と放浪者1巻のデータセクションだね。
正確には地図が正しくて、本文が東西逆になってる。
ベーテ先生日本語ネイティブじゃないし許してあげて。

呪術
乙骨、手の内がバレないように反転術式を封印したまま戦おうとするが
ゴキブリが強すぎて負けそうになり、結局、反転術式を使うことに…

作戦失敗というよりは、反転術式を唇から相手の脳に伝える＝ゴキブリとキスする
というシーンを腐への嫌がらせに描きたかっただけだな

腐に人気がある五条を封印したれ！の精神は失われていない

ドクターストーンは状況整理会
最近の流れが小学生には全く理解できてないせいか？
何の進展もなし
この展開は…不評なんだろうな

逃げ若はエロ回

敵のメスガキは霊力で賽の目を完全に自由に操れる
雫は完全には操れないからそのままでは勝てない

ということで、若を眠らせ、ディープキスしはじめる
キャラで隠したり、モザイクを入れたりと工夫しながら
「遊女でもみたことがない」ようなキスを延々し続ける
というか、場面によっては手コキしてないか、これ？

メスガキは集中を乱されて賽の目を操作できなくなるわ
口元に気を取られてコマを動かされてるのに気づかないわ
もうボロボロに敗北
最後は仲間になって終わり

うるせー
剣と荒野と放浪者1巻の口絵のカラーページ
メダが戦士２、錬金術師２、野伏１、じゃなく２に間違ってる
のも許せ

よくわかんないけど5000経験値で3レベルにしないのはなんかすごいな

卓によって色んな事情や遊び方があるしね
ウチとこじゃPT全員がAABBの並行伸ばしとか普通だし

まあ経験値5000ないからね(表記ミスなので)

このゲームって酒やたばこはあるけど茶葉はない？ティーセットあるみたいだけど

データとしては無いはず。
ティーセットがあるくらいだから世界観としては普通にあるのだろうが。

救命草とか魔香草をお茶にして飲む時に必要なんだろティーセット

救命草はまずそう
魔香草は工夫すればいけそう

救命草はどうしてもヨモギとかアロエとかのイメージあるしな
いやまあヨモギ茶もアロエ茶もあるんだけど美味そうなイメージはない

どっちもうまそうなイメージ
よもぎ餅とかアロエヨーグルトとか

アビス強化の魔法行使判定+1、真語操霊以外にも適用出来るようにしてほしい…

アロエは味無いよ？
アロエ鉢植えしているし、アロエ料理も作った事あるけど、緑の固い皮をキレイに落として内側の透明部分を食べたり薬用として利用するんですけど、苦味も甘味も無いのよ。

さちなみにヨモギは苦い。

剣と荒野と放浪者2巻買ったやつおりゅ？
アイテムとかヴァグランツ特技とかの追加があるならほしいんだが
リプレイじゃなくてデータ目当てで買ってもいいのかどうか
でも1巻はデータ少しだけだったし
そのうちオーレルムのサプリも発売予定らしいんで迷ってる

金使ってアビスと択一する形の武器防具加工があるからそれがデータ面でならそれがほしけりゃくらい

>>89
ありがとう
アビス強化で今のところ不足はないからそれならまだ導入しなくてよさげかな

カメレオンカムフラージュの「透明になる」ってどこにかかってるんだっけ
「また〜」以降の10m云々のところだけでいいんだっけかな

>>91
それで良いと思う。
「視認できない」はルール上正確ではない(複数の意味にとれる)言葉なので、その補足として「(厳密に定義されている)透明として扱え」ってこと。

>>92
ありがとう
長時間セッション終わった後の疲れた頭で、誰も使ってるの見たことないけど近接でももしかして透明になるんじゃね？
いやいやそれだったらみんな使うわ強いしって適当に喋ってて、普通に2.0時代からそんな強い訳なかったってこと思い出したんだけど一応確認したくて

ファイター/ライダーでライダー重視で上げてく時の騎手の命中ってどう確保すればいいの？

メイス持ってキャッツパラミス牽制攻撃で頑張れ

ライダー重視で上げない
メイスを装備する
器用が高い種族を選ぶ
キャッツアイ

槍持ってる人間でキャッツアイはもう使ってるのでファイター重視であげますあざます

槍 かっこよくて好きなのに命中ペナルティが重すぎて使いづらいのが残念

ロングスピア安くて2Hなら命中ペナ無いからすき

やっぱ馬乗って戦うなら槍かなって……でもやっぱ弱いっすよね

イメージとしてやりたいのはわかる
でもやりたいならファイター優先しようよとしかいえない

メイスみたいな分かりやすいのと比べると派手さは劣るけど、ダメージの期待値を見ればどの武器も大差ないよ
ライダーなら騎獣分の手数でアドになるんだし

ライダー重視でしかも槍使いなら本体の命中はおまけと割り切って２回に１回当たればラッキーくらいに考えよう

ファイターレベル5、マッスルベアー、筋力20(B3)で計算(5+2+3で追加ダメージ固定値10)で計算

先に命中した時の期待値を出す
命中±0武器
威力20C10のソードはダメージ期待値6+追加ダメージ固定値10=16
威力25C11のアックスだと6.364+10=16.364

命中+1の武器
威力25C12のメイスはダメージ期待値6+10=16

命中-1の武器
威力25C10のスピアはダメージ期待値7+10=17


・命中±0なら出目5で当たる程度の敵の場合の計算(雑魚)
出目4で当たるときの確率は33/36、出目5で当たるときの確率は30/36、出目6で当たるときの確率は26/36
メイス：16*33/36　命中込みの期待値は14.666
ソード：16*30/36　命中込みの期待値は13.333
アックス：16.364*30/36　命中込みの期待値は13.636
スピア：17*26/36　命中込みの期待値は12.277

・命中±0なら出目7で当たる程度の敵の場合の計算(ボス、格上)
出目6で当たるときの確率は26/36、出目7で当たるときの確率は21/36、出目8で当たるときの確率は15/36
メイス：16*26/36　命中込みの期待値は11.555
ソード：16*21/36　命中込みの期待値は9.333
アックス：16.364*21/36　命中込みの期待値は9.545
スピア：17*15/36　命中込みの期待値は7.083


・命中±0なら出目8で当たる程度の敵の場合の計算(回避高めのボス)
出目7で当たるときの確率は21/36、出目8で当たるときの確率は15/36、出目9で当たるときの確率は10/36
メイス：16*21/36　命中込みの期待値は9.333
ソード：16*15/36　命中込みの期待値は6.666
アックス：16.364*15/36　命中込みの期待値は6.818
スピア：17*10/36　命中込みの期待値は4.722

※もっと高威力、高い固定値で計算したいので
LV12 魔法の武器+1、武器習熟AおよびS、ヴォーパルA、マッスルベアー、筋力30(12+1+3+2+2+5で固定値25)
高い威力にしたいのでSランクの2H武器で計算

命中±0武器
威力50C10のソードはダメージ期待値12+追加ダメージ固定値25=37
出目5で当たる相手には期待値は30.833、出目7なら21.583、出目8なら15.416

威力55C11のアックスだと11.818+25=36.818
出目5で当たる相手には期待値は30.681、出目7なら21.477、出目8なら15.340


命中+2の武器
威力50C12のメイスはダメージ期待値10.286+25=35.286
出目3で当たる相手には期待値は34.305、出目5なら29.405、出目6なら24.504


命中-1の武器
威力55C10のスピアはダメージ期待値13+25=38
出目6で当たる相手には期待値は27.444、出目8なら15.833、出目9なら10.555

結論：メイスやっぱ強いわ

固定値増えると命中重視になってくるけどランスは騎乗時追加ダメージあるから当たったら強い…

もものすけとヤマトはゾウとおでんの日誌について語るが
ロジャーが最後に見たもののページはおでんが破っていたという

フクロジュとの戦いは雷蔵の勝利
雷蔵は他にも何か仕込んでいた様子

オロチは瓦礫に挟まれる
小紫こと日和が海桜石のクギをさしておいたため変身できない
日和は正体を表してオロチを倒す

イゾウはCP0の一人と相打ち
CP0に五老星からの勅命が下される
いますぐ麦わらのルフィを始末しろ
カイドウの戦いに横槍を刺してでも、と

ゾロは死にかけ。フランキーが身柄を確保

マム敗北の情報が島を駆け抜ける
ローとキッドは命運をルフィに任せてリタイア

マム敗北に気付きカイドウが泣く
ルフィは最後のギア4宣言、新技ゴムゴムのヒュドラを繰り出す

呪術はバトロワ開始
術の解説と小慣れたしかしありふれたアクションだけで話の進展はなし

サカモトはバトロワが終盤
こっちはアクションが上手いので面白い

あかね噺はヒロインが凄いで終わってる
展開は早いが面白いと言っていいのかこれ

逃げ若は予想通りメスガキが仲間になる
宝刀を構えたと思ったら、やるから売って豪遊してこいとさ
あとは情報整理回

ライダーの話題出てるから便乗したいんだが、ファイター/ライダーで騎乗して前線出るならリルドラやシャドウかナイトメア辺りがいいんだろうか

そりゃそいつらは単純に前衛として強いからな

データ的に強いかどうかならティエンスでいいよ
2.0ならヴァルキリー

>>106
実際はそんだけ高レベルだとバフデバフに保険の指輪割でソードでも出目3で当てて、武器習熟Sまで取ってるならアビス強化でC値下げた上でCレイで回すから全然その試算と違う結果になるんだがな

メイスはその通りだけどクリのこと持ち出しても槍と斧は剣にまるで勝てないんだよなあw

出目3で当たるはいいすぎだろwって思ったけど指輪まで割ってるならまあそうかなって思った

>>115
ティエンスってあからさまにライダー向きの特徴あるけど、イマイチな評価されてる印象あるなぁ

ティエンスの騎獣の全部位に命中回避バフはライダーやるうえで強いんだけど
騎獣の命中回避能力ってそもそもあんまり期待されてないのか
ヴァルキリーの誰でも抵抗防護点バフと比べると評価低い印象

あとライダー特化型だからか、ナイトメアシャドウリルドラみたいな
分かりやすいデータ的強みが薄く感じられるのかも。テレパシーがRP面で結構便利なんだけどね

なんかパッと見の魅力があんま無い感じはする
ナイトメアは中二かつ能力高め、リルドラは竜人だし固い、シャドウはオリエンタルな感じに精神抵抗の安定感
という風にビジュアル面とデータ面両方の特長があるのに比べるとなんか陰が薄いというのか

能力値恵まれてるっちゃ恵まれてるんだけど種族特徴が
ライダー噛ませない場合ヴァルキリー以上にGMなので……

騎獣メインになるのってカルキノスくらいだけどそれだと種族特徴意味ないから正直ティエンス乗せたい騎獣っていないんだよね
ティエンスの方も丸いステータスでドワーフみたいに積極的にライダー取りたくなる訳でもないし

神族の落とし子説がある、設定知らんでもいくらでも料理できるヴァルキリーに対して
ティエンスは外見的特徴も含めわかりやすものがないのと
出たばっかりで料理しづらいというのもあるのかも
ベースとなったアストレイドもそれほどメジャーな設定じゃないし

>>123
幻獣、ドラゴンとかはイマイチなのかな
低レベルのうちはダリウスに尻尾振り回して貰うのが強そうだが

幻獣は高いのがね…
レベルが合ってる瞬間は強いけど

>>125
低レベル帯のダウレスは強い
ドラゴンは抵抗上等でブレス吐いて削るくらいで火力はほとんどオマケみたいなもん
幻獣は高いのとレベル帯で強い奴が変わって欲しい騎芸も違ったりするから単発セッション向け

高レベルになるとカニ系列ぐらいしかついていけないからな

ラクーンに乗ってターゲッティング貰うとかはもうそれだけで強いんだろうけど見た目が気になる

そうなのかーカニは魔導機じゃ探索できないからなぁ…
案外難しいなライダー

一長一短を設けて使い勝手を悪くしておかないと選択肢が無くなっちゃうからね

軽くググったが高レベル騎獣はレッサードラゴン派とグランガチ派がいたな

本当になんでかしらないけど同じような騎獣を最初から最後まで使わせるみたいなことさせる気ないんだよな
馬は13で止まるし、ダウレスは12で止まる、カルキノスも14で止まるし

そうだなぁ
やっぱり同じ騎獣を相棒と呼んで最後まで戦場を駆け抜けたい

初期作成から１０レベル超えまで続けることはあんまり想定してないんじゃない？
成長回数(＝セッション回数)３０回くらい必要みたいだし

北沢先生はわからんが安田社長は「そういうところを卓ごとにオリジナルデータ作って埋めるのが楽しいんじゃろがい」ってスタンスだからねえ

まあ実際高レベルキャンペーンで遊ぶなら魔剣やら騎獣はオリジナルで作るんだけどなんでしないのかなって思う

オリ騎獣でレベル15までインファントのまま成長するドラゴンインファントなら出した事あるわ

まあ、同じ騎獣が成長進化したものと解釈してデータ取っ換えればって感じかなー
魔導機ならコアを換装とかで

自分含め全員ほぼ初心者で今度GMやるのですが
何に気をつければよいでしょうか？

PTは2前衛4後衛
そのメンツでのセッションは2度目で、
2度目は借りたシナリオを少し改変するだけ、
3度目はオリジナルシナリオにしようと思っています。

敵モンスターは冒険者レベル-1~-2 ボスは+1~+3辺りが良いみたいなことがどこかに書いてあって
参考になったりしたのですが、他にそういったセオリー的なものは何かありますか？

使用するのはルルブ1のみです
（めっちゃ面白かったので自分は1回目やった後すぐ１，２を買いましたが）

ザックリとした質問ですみませんがよろしくお願いします。

あえていうと難しすぎる戦闘は事故るよとかぐらいかな…

後衛の数に対して前衛が少ないのが気になるかな
ルールブック1だけならゴーレムや騎獣とかの穴埋めもないんでせめて前衛3,後衛3にしたい
理由としては簡単でPTの人数が増えるほど殲滅力は増えるので敵を増やしたくなるけど
攻撃を受けるのは基本前衛だけなんだよね……タゲ分散ができてないときっつい

あと敵数が多いと敵が乱戦抜けてきて後衛に殴りかかってくるピンチになりやすいのな
もっとも、抜けてくるのがゴブリン1,2匹ぐらいなら耐久低いし平目でもワンチャン回避できるしでまだ程よい嫌がらせで済むんだけどね
ボスを多部位にすればボスの方が乱戦抜けたりもしないし

まずねえ、初心者しかいない環境で前衛抜けるようなだけの敵を出しちゃダメだと思うの
せっかくアローフッドとかもいるんだからせめてそっちをお勧めするとかさ

その場合でも相手に鷹の目ある訳じゃないので前衛にダメージ集中するのよね
相手の攻撃力を増やさずに耐久力上げたいなら雑に剣の欠片を入れるといい
ただし、抵抗が上がらない4個までな

前衛抜けるような数もくそも6人PTで相手に5人だしたら抜けちゃうからその編成

ああいや、別ゲーでボケてるな
剣の欠片は1〜5個で抵抗+1だった

＞初心者しかいない環境で前衛抜けるようなだけの敵を出しちゃダメだと思うの
基本戦闘で突破？はまだよくわかってないので、、
と思いましたが、敵の前衛が多くて先制失敗するとこっちの後衛も引きずりだ出されるという話ですかね。
そう考えると確かに敵も全員前衛よりバランス配置のほうがよさそうですね。

＞相手の攻撃力を増やさずに耐久力上げたいなら雑に剣の欠片を入れるといい
なるほど、こちらは6人と多めだし敵も多めに（ウルフ6とか）するところでした。

敵数は基本前衛2までの構成にする。
一応チェインメイルのファイターがかばう持っていたので、弱めの敵ならMAX3までの編成を許容する。
コンジャラーがいるので、オリジナルシナリオではゴーレムを一時的にあげる。（チュートリアルにもなるし）
という感じにしようと思います。

ありがとうございます。
とても参考になりました。

基本戦闘なら突破は考えなくていいよ

そうか、基本戦闘だと乱戦成立したらどちらかがいなくなるまで敵方の後方まで進めないんだっけ
完全に失念してたわ申し訳ない

初心者で6人パーティっつー結構な人数のパーティだと、
ただでさえ人数多くて処理がだるいのに騎獣やゴーレムでPTの戦力をさらに増やすのは処理が重くて悪手
敵の魔物データも基本的に前衛か前衛もできる魔法戦士で後衛専門ってのは少ないし、
敵の後衛は物理系も多くなくて魔法になっちまうからPT前衛がハイペースで削れちまう
素直に後衛多過ぎバーカってPLに伝えたほうがいい

これまでリプレイ読むだけで、最近やっとプレイも始めてみて思ったんだけど、これ武器習熟とるの大変じゃない？
習熟系のスキルってどれくらいで取ってる？

まさかとは思うが前線キャラで状況に応じて複数の宣言特技を使い分けてたりしない？

グラップラーとかはむしろ武器習熟の追加ダメ補正だけで戦えるしな

薙ぎ払いと全力攻撃の使い分けくらいはするでしょ
あと武器習熟しても武器を更新しなくても強いこともあるのがややこしい

下手に上のランクの武器買うよりBランクの+1の方がコスパ良かったりするしな

魔法化アイアンボックスはいいぞ
あと趣味の妖精の武器化で弱点つけるようにする(味方に属性バフ使いがいなければ)

弓シューターしたくて成長をつらつら考えてみたけど、ターゲティング必須だし、鷹の目いるし、命中力上げたいし、狙撃と影矢はロマンだし、できれば避けたいから体術いるし、と考えていくと武器習熟2つとるならレベル13、15とかになっちゃう

本当に鷹の目と体術いる？ってこと考えて習得すればいいと思うよ
俺なら3レベルで武器習熟はとる

低レベルのシューターの鷹の目はおすすめしない
一人で敵後衛を攻撃したところですぐには落とせないし、
肝心の攻撃力が習熟ないせいで不足してるんだから尚更
さらに言えば低レベルだと敵後衛自体が居なかったり脅威度低い事も多い
逆に言えばファスアク狙撃と武器習熟があるんならそこそこの確率で一撃必殺が決まるからアリ
体術は純後衛なら要らない

武器習熟はどこから始めてどこまで遊ぶかでも覚えるかどうかも変わってくるなあ
それでもまあ初期作成から初めて半年間に月に二回、休日にガッツリ遊んで全12回のキャンペーンしたと想定したら
メインが7Lvでサブが5と4か3ぐらいだろ？
それでならファイターを仮定して
1Lv武器習熟、3Lv薙ぎ払い（命中に不安なら牽制攻撃）、5Lv鎧習熟（HPに不安なら頑強）、7Lv必殺攻撃（5ｌｖで頑強取ったらここで鎧習熟）
自分ならこんな感じかな
7Lvスタートの11Lv辺りで終わるならまたちょっと変わってくるかもしれん（全力�U覚えるとなるとそっちが良かったりする）

弓シューは上級戦闘環境なら鷹の目は竜牙の矢を手に入れてから考えればいい
熟練戦闘環境なら9Lvで足さばきとっとけ
あと狙撃するなら牽制攻撃は取っておけって言いたいが狙撃自体は最初の方で取っても命中値足りずに機能しないことが多いから
取るなら7Lvごろにしておけそれでこんな感じで特技取れば何とかなる
1タゲ、3武器A、5牽制、7狙撃、9武器S、11練体（竜牙あるなら鷹の目）、13武器達人

PC(PL)人数が多いと役割分担できるから(と言うか役割分担しないと性能が被って軍拡競争になっちゃうから)そういう時には武器や防具の習熟とりやすい
あとグラとか両手利きやる時には恩恵が倍になるから欲しくなる
両手利きは宣言特技が片方にしか乗らなくなったから尚更に

ドレイクがCP0にとどめを刺す。
CP0はドレイクを振り払いカイドウと戦うルフィの元へ駆けつけ
カイドウの一撃が振るわれる瞬間にルフィを背後から捕まえる
おでんのときとおなじ流れで再び勝利を拾わされ顔面蒼白になるカイドウ

ドクターストーンは最終回
タイムマシーンを作って70億人を救って終わり

盾無し、回避補正が主動作無しで自力で積めるのが
コンバットメイド/バトラースーツとガゼルフット、ケンタウロスレッグでせいぜい+3、
宣言特技では火力を積むことが出来ないので筋力上げて武器威力をいくらか確保したい
ここら辺考えると体術必要かって、要らねぇと思いますまる
(敏捷極でもない限り敵にコンジャいればファナティシズムで御破算になる程度の回避)

あと影矢はともかくとして狙撃はシューターで良く攻撃時に使う宣言特技である牽制攻撃と
狙撃専用の装飾品であるスポッタードールでレベル7もありゃ(タゲ・習熟A・牽制・狙撃ルート)
キャッツアイ合わせて命中+5まで瞬間的に積めるし十分実用的だと思う
影矢はレベル9で取れるようになる割に性能が劣化切り返しなのどうにかならんのかアレ

2.5では操りの腕輪で手綱持って2H武器で騎乗することできない？

>>167
GMと相談して
騎獣をアイテムとしてのカテゴリだという人と、キャラクターだというカテゴリで喧嘩する人いるから
うちの卓では騎獣はキャラクターだから使用不可

多分できない「人馬一体」まで我慢しろ

なんか、物凄く今更で申し訳ないんだけど
ジオマンサーってデータ的な強さやロールプレイ的なキャラ立ちの具合ってどんな感じ？

タンデムの方は「片手が使えない事によるペナルティ」とはっきりしているので
操りの腕輪で同情者の方はノーペナになるんでいいんだっけ?

>>170
データ的にはどうしてもランダムな面が気にかかる
フェロー使ってるなら許容範囲
バフデバフも劇的に強いし、戦闘以外でもMP回復やHP回復なんかにも凄く役立つ
探索も出来るから一日一回冒険者レベルで危険感知振れるタビットと特に相性が良かった

ジオマンサーは効果だけ見りゃ結構すごいこと書いてあるけど、
実際にはどこまで行っても特技で有効確率上げてもランダムで不発するし、
命脈点のポイント管理がめちゃくちゃめんどいし長期戦前提だしだわで、
うちの知り合いの間ではGMギミックとしてNPC専用って言われてる

影矢は1ゾロ防げるのが強い
1ゾロは人間以外どうしようもないし、人間でも変転は狙撃クリティカルに使いたい
逆に牽制はシューターは前衛より命中高いのが普通だからスポッタードールだけで十分かな
回避高い相手が心配なら念動の矢もあるし

>>171
騎芸タンデムは同乗者は両手が使えるようになってペナ-1だけど
操りの腕輪は2Hアイテムを1Hで使えるようになるだけ

人相：反撃の意思でちょっとした病気の母は治るんじゃないかと卓内で笑い話にはなった

ジオはPCサイドだと兎に角使いにくいの一言に尽きる
対象が完全ランダムなのがネック

高レベルの話になるが、牽制を取ることでシューターレベルを押さえつつ命中を確保しながら
他のサブ技能に経験点を回せるのが利点のひとつだと思う

シューターは魔法技能さえ取らなきゃ普通に経験点めっちゃ余るぞ
それこそ周りにAABとかいる横伸ばし環境だと回避のために体術の代わりにフェンサー取るかとか真面目に考えたわ

オンセのテキセ環境でバフタワー積むような卓だとジオマンサーは面倒い
でもオフセならそーでもない

データ的には重い上に再現性が低いんだな

ロールプレイ的にはどうなん？
風水師って何ができるんだ？

ジオマンサーのイメージの元は中華系占い師
力の源は天・地・人の世界を形作る3つの命脈

でも占い師っつーにはデータが戦闘特化しすぎていて、
回復効果以外には戦闘以外だと探索判定と天候予測ができる以外には何もできない

真面目に2.0からミスティックをベタ移植した方がデータ的にもキャラクタープレイ的にも100倍マシだよこれ

>>177
その余った分でスカウト、レンジャー、セージ、アルケミスト、エンハンサー辺りをいくつか選んで
シューターと同じぐらいのレベルで色々取るようにしないか？

ミスティックはGMに負担がかかり過ぎるので
チートばっかりだし、サイコロの振り直しが軒並みナーフ食らった2.5には必要無い
手番に割り込むタイプの技能も要らないわ
どんどんゲームが重く、しかもヌルくなる

ミスティックは複雑で重いから消えて当然としか言いようがない

ジオマンサーはターン重ねていくコンセプトなのに
PCが使う悪影響相域は敵数が減るだけでまともに機能しないのが向かい風
なんならPTの部位数次第でバフ系も腐るという

装備枠＆消耗品代が重くて嗜みエンハンアルケミ枠にもなれない虚無

自分自身の補助動作で必中の効果があるって時点でこの効果を対象も自分の思いのまま選べたらチートだろうに
そもそもがメインで使うような技能じゃない

ジオマンサーは使う人の運が極端に良ければえげつないことになるけど
そこに期待するのは間違っているのでやっぱり使いにくい
上位のものを使おうと思うと対象範囲が広くなるのもネック

騎芸タンデムくんはデータ上で取る意味が無さ過ぎるのがな
同乗者は両手に装備を持ったまま騎獣に乗ることが出来るってだけで
結局降りる以外の主動作は不可能なままだし補助動作も同乗者であるかぎり使えんし
2.0時代からどんどん劣化してない？

メインがキルヒア神官でサブにセージのPCで
セオリーとしてはレンジャーを取るのがド定番だけど
最近それに飽きてきたから風水師と軍師とどっちか取ろうかなぁ、って迷ってるんだよね

どっちみちメイガスアーツは近いうちに買うつもりだけど
データは本を買えば分かるけどプレイ感覚は本では分からないから教えて欲しかったんだ

アルケミでヒールスプレー散布しよっかじゃあ

ジオの戦闘外の回復や不利効果の解除はGM案件になるくらいに壊れてるが
真面目に戦闘で運用しようとした場合は敵味方の部位が増える毎に使いづらくなる
ライダーの多部位騎獣もそうだが多部位エネミーでも同様
特に後者のエネミーは割と致命的で部位欠損までしてないと対象に含まれる
例え対象が2体になったとしても望んだ相手に当たる確率は低い

なので個人的には敵と前衛を含めない後衛だけを効果半径10mに入れる感じかなぁ
自身がハズレになりがちだが対象2体なら自身以外には確実に当たる

ああいや、欠損してても含めるのか。辛い

>>188
なるほど、それはありだな

ジオマンサーとミスティックを足して魔改造すれば良い
TRPGの良さは卓によってオリジナルルールをつくれる所だと思う

ジオマンサーだと1d振って奇数だと味方陣営、偶数だと敵陣営に発動とかにすれば使い勝手は劇的に変わるけど
まあハウスルールの類いなので

魔改造したハウスルールでも、使い勝手がいいものなら教えてくれると嬉しいわ
技能丸ごととかだと面倒臭くて「なかったことにしようぜ」って空気になりがちなんだよな

提出されたキャラシが特殊能力開放したペガサスを遠隔指示で動かしてそこの騎手が搭載されようとしてるんだけどこれってルール的にどうなんだ？

ルール的には可能です。ルール的には
ただし搭載なので騎乗していることによる騎芸の効果はありません
ペガサスの強さと使用経験点で考えてそこまででもないので
引き撃ちでもしなければまぁいいかくらいの強さです

搭載される人間側に主動作がいるのでそこら辺だけ注意
引き撃ちするようならペガサス殺す方向でエネミー組みなよ

引き打ちっていうより、ノリで作った13レベル単発卓で姿勢堅持のマイナス修正を受けない為にやってる感じ　別にいいんだけどふたり乗りが騎乗前提だったり搭載の所に他のキャラクターとか書いてあるからルール的に可能なのかなって

騎手を搭載するのは2.0ならできた
2.5だと搭載のテキストが「騎手以外のキャラ」ってなってるから無理じゃね

すまん、2.0でもテキストは騎手以外って書いてあるな

そういやメイガスの記述だと前提で騎芸のチャージ無くてもトランプル取れるね
多分エラッタ案件だけど
後は騎芸タンデムの影響を受けた同乗者は騎手が姿勢制御なりバランス使えば行動判定-1で騎獣の移動力使って制限移動の動作出来るんじゃねーか

搭載に関しては騎獣データでは「騎手以外」と表記し、�V-92ページでは「他のキャラクター」表記になっていて
どっちで処理すれば良いのか微妙に判断に困る案件になっているので何とも言えん

>>201
騎芸の効果を得られるのは騎手であって同乗者は
高所攻撃(超高所攻撃)と攻撃阻害(超攻撃阻害)とタンデム、あとはそもそも効果が範囲型の騎乗指揮だけだから、
同乗者が効果を受けられる主なタイミングが現状では回避力判定する時と
カテゴリ格闘以外の武器で戦士系技能が捨て身カウンターする時(主動作か補助動作か定義されていない)のみ
騎乗時はカテゴリ格闘で攻撃は出来んルール故な(�V-109ページ)

捨て身カウンター、これ弓やガンでも使えるのな(近接攻撃・遠隔攻撃の区別なし)

>>202
ライダー技能を持つ乗り手が騎手だから、騎獣データ通りなら騎手を搭載しての移動は駄目じゃね
ルルブ3のp88の最初の騎手の定義の部分で引っかかる
コレは同乗者がタンデムで引き撃ちしようとするとスローイング持ちした上でスリング使うくらいしか射程活かせねーな

捨て身カウンターでガンは弾に魔法込められないから無理じゃね
相手の手番に自分の補助動作差し込めないから
先にその手番で弾に魔法を一発分仕込んでおくなら出来るけど、まあ普通はやんないでしょ

捨て身ガンは必中魔法ダメージって時点できのゲームじゃ強いしやる価値あると思うよ
バレット魔法も最低消費MP1だしついでに仕込む程度ならコストは練技などとそう変わらんし

シチュ考えたらガン使いが鉢巻で捨て身仕込むならカースドランドの近接攻撃でHP0にしたら侵食度増やすみたいな攻撃を食らう状況くらいしか考えつかないんだけど
シャッターナックルでも使うの？

ああ、弓は無理か(処理上、補助動作で矢をつがえているわけだから)
マルチプルアクタージャイアントクラブも含めここら辺ちょっと不遇だな、弓

ガンカウンターはやるとしてもレプラカーンあたりかな？(装飾品枠が多いので)
バレット系魔法は基本的にMP消費が安いから
「こいつに近接攻撃したら捨て身でクリティカルのガン叩き込むぞ」
という牽制にはなるし実用性はともかくとしてやる意味はあると思うよ

そんな実用性(というか積極的に狙う)とかじゃなくてできるかどうかの話だと思ってたわ

>>207
2.5だと補助動作で矢をつがえるって定義無いから使えるだろ
ラウンド毎に1発づつみたいな表現も無いし

>>209
あるでよ

2.0でどうなってるかカルディアグレイス調べたら、矢や太矢をつがえる動作はいつでも使える補助動作、装備の変更や持ち替え、収納には当たらないとある
カニの連続攻撃も可能でしょ

>>210
2.5のルルブのどこにある？
因みにカルディアグレイスのp139読む限りそういう風にはなってない

おじいちゃん、カルディアグレイスはSW2.0でしょ
2.5だと�Tの163ページに明記されているね
〈矢〉〈太矢〉は収納具に収納された状態のもののみ、補助動作でつがえることが可能です。

>>213
ルルブ1のp163の文章だと主動作前限定の補助動作に当たらないじゃん

てか毎ラウンド矢弾を消費すれば攻撃出来る
矢や太矢をつがえる動作は補助動作だが、主動作前限定の動作では無いので決死カウンターで使える
以上だろ

蟹は補助動作挟めないタイプの連続攻撃だから弓では無理でないの
(あなたの卓が、例えばグラップラーの各攻撃の合間に補助動作の使用を認めるようなハウスルールを採用しているのであればその限りではない)

補助動作そのものが�T-133ページで
移動の前、移動後・主動作前、主動作後の任意のタイミング
�U-73ページで移動の途中にも補助動作を行うことができます
これらだけだから主動作のさなかに補助動作を挟むのは特記でもない限り無理ぞ

>>216
またまたご冗談を
グッラプラーの宣言特技は基本一回の攻撃に一回だけ
攻撃に付随する動作の前に宣言すればいいだけだし、何をもって意味の無い事を
投擲武器とも違うし

ちょっと交錯してるので整理すると
銃・弾を用意さえすれば蟹もカウンターもできる
弓・攻撃後に矢をつがえておくことを宣言すればカウンターは可。蟹はひとつの主動作での連続攻撃なので無理
というのが我の意見

>>217
矢や太矢2本つがえてますでいいじゃん
影矢みたいに

>>218
宣言特技の話してないけどわざと混乱させようとしてる？

なるほど
おたくのGMが認めてくれるならそれでいいんじゃないっすかね
はいこの話ここまで

>>222
認めて無い人間の方が少ないけど

>>219
なるほど、主動作後に矢を番える手が有ったか、盲点だったわ(捨て身カウンター)

影矢には投擲武器用の注釈はあるけど矢に関しては無いから、影矢の場合に特別に出来るようになるのではなく普通に複数の矢を番えられるんだよね
なので蟹のときは主動作前に補助動作で2本番えとけばよい

複数の矢を同時に番えるけど射撃時には一矢ずつとか無理に決まってんだろ常考
基本的に個数だとか回数だとかは、例外的に一度に複数使えるか逆に1Rにつき1回とか無い限り、わざわざ一度に一つか一回だけとは書かれないけど厳密にはそうするのが自然になってる
でないといくらでも「そうは明記されてないから」でおかしなこと言えるからな

単にあの注釈が無かったら両手を空けないかぎり
影矢は使えないし2H投擲で影矢も出来んから書いてるだけや
矢に関しては元々用法そのものがパラメーターとして存在していない
収納具に入れてあるもののみ補助動作で番えることが出来るというアイテム
あの文章で"元から複数の矢を番える事ができる"とはならんやろ
まあ、シュートアローは例外だが(手に持って使用。結局用法定義されていないが大体1Hで処理)

てかブレイクショットグラス装備してる場合普通に2体別々の対象に遠隔攻撃出来るんだが
ボウやクロスボウが出来ないとも書いてない

ブレイクショットグラスを装備して狙撃できるんかな
ダメージを与える相手が1体でも、特技使用を宣言したタイミングで対象が2体になるから、デジタルに処理するならダメな気がするけど

>>228
ブレイクショットグラスのテキストちゃんと読めや
アレはダメージを2点加算する代わりに攻撃可能な2体を選んで
ランダムでどちらか片方に攻撃する効果であって選んだ2体に攻撃する効果じゃねぇよ

>>230
へー、ちゃんと読んでんじゃん
つーかさ、弓道とか普通矢二本取りするのわかる？
弓矢を最初にえびらから矢を手に二本持つ状態で番える事は普通にある
カニの効果は連続した武器攻撃が2回出来るから、その場にもう一つ手にある矢をその効果で続けて射る事が出来るでも別におかしくは無いけど

そもそも矢を複数つがえて撃てないSWの弓使い弱すぎだろ(バーフバリみたからわかる)

ファンタジーの弓使いとしては基本の技能だよな
やっぱり根本的に射撃武器で使える特技が少なすぎるんよ

>>233　B卓技能だから併用してねって事だろ

>>231
番えるのと手に取るのは違うし、連射したいからと言って複数本の矢を手に取るのは必ずしも普通じゃないし、弓道は実戦用の弓術とは違う

>>233
そら遠距離武器が強かったら近接は駆逐されるからな

ロールプレイの都合で弓一筋で戦う（+レンジャー）キャラとかやりたいし、ガン以外の遠隔武器でも主力にできるように宣言特技とかもう少しテコ入れしてほしい感はあるよね

ファンタジーの弓使いの基本技能は連射より動いている相手の目に当てるような一撃必殺か
滅茶苦茶離れた位置から首が千切れ飛ぶ威力のヘッドショットみたいな……アレ、どっちも一撃必殺だな
強い弓使いって魔法とか特殊能力絡まない限り弓を引く力が強いこととイコールじゃない？

弓を天に向かって構えると空から矢が雨のように降ってくるとか…

アローレインめっちゃ好きだけどちゃんと矢弾管理するゲームに向かなすぎる

弓が有効な相手がいればいればいいんだけどな
現状はシューター一本伸ばしより同じ経験点でマギシューやった方がほぼ全ての場面で強い

2.5になってから正直GM兼任でしかあそんでないんだけど弓ってC値下げる手段アビス加工以外なんかあったっけ

>>236
タゲ、弓A、牽制、弓S、狙撃、弓達人
で割と特技枠ガッチガチに決まっちゃうけどな！

>>240
戦闘時のダメージだけならそうだが他の技能を取るとか総合的に考えたら
マギシューやると他のレベルがおろそかになるので構成次第なんだよね
ちなみに単体相手だと11Lvあたりから狙撃弓シューは割と洒落にならんダメージを出せたりする

>>241
矢の方でC値を下げる奴がある
あとは最初の一回だけならクリティカルレイでいじれる

あー矢の方にあったかありがと

遠隔向け特技追加はマギシューも一緒に強化されかねないし、特技で強化するってスタイル自体が前衛と被って比較されそうだから
テコ入れするなら低中価格帯の特殊矢を追加するET方式のままがいいんじゃないかなって気はする

>>241
SランクにC9の弓ある

定期的に未だに弓弱いと思い込んでるの現れるよな
狙撃でクリティカル出した時のダメージはまさに一撃必殺級だし、
ETで実用性のある特殊矢がかなり追加されてサポーター運用もできるから普通に実用クラスになってる
下手に2.0流派導入とかで弓強化すると前衛が割を食ってバランス悪いぞ

2.5でまだシューターしたことない（というかGM専でPLがシューター使わない）けど、そんな変わった？

>>246
近接もマギシューも宣言特技や1Hガンの弾種制限に強武器の仕様変更や削除で大きく弱体化した中、
弓とクロスボウは狙撃の仕様変更に特殊武器や特殊矢の充実で上方修正を受けても下方修正は無かった

デモンズラインでの仮想パーティーの質問です。
4人または5人パーティーで開始し、そのうちの1人がボルツスウォームを使用したシューターです
この場合、他の仲間には何の技能を取らせるのが最適解でしょうか

PTの最適解っていうのを追求しだすのナンセンスすぎるけど
前衛2、後衛2で組んだあとに戦闘で役に立たないであろうボルツスウォーム君をいれればいいんじゃないですか？

>>247
ああ、相対的にはそうなるか
自分がPLするときは試しに使ってみるわ、ありがとう

>>235
はーまだわかってないの？
収納具から矢を番えるのに補助動作がいるのであって、馬手に二本持って矢を番える事自体は問題無い
ましてやPL側としてもPC目線としてもマルチプルアクターで2回攻撃出来る事はわかってるんだから連続攻撃は可能
リピータークロスボウみたいな特殊な機構じゃない限りカニの連続攻撃は射撃武器でも大丈夫

結局シューターはミサイルプロテクション対策どうするかだけ
雷鳴の矢をミサイルプロテクションかかっている奴の足元に撃ってデバフかけるのだけ認めるか、クヴェラン租導入するかはGM次第

弓はETで命中力判定の達成値でデバフを与えるつよつよ弓が実装されている
行為判定時にペナルティ修正-2か確定ダメージ5を受けるか選ばせる奴
命中は自前でも他のパラメーターよりバフを比較的に積みやすいからサクッと通せる

>>221
ササクッテロの人は基本的に例の頭おかしい奴だと警戒しておいたほうがいいよ

ワッチョイにしても結局NG出来ないやつが多いと意味がないんだなっていうのはここ見てると思うよ

本当に頭おかしい奴とは限らんからササクッテロだからという理由だけでNGにはできないし
もしかしたら謝罪が来るかも知れないから自分は警戒するだけにしておく

ボックス系再販の報がTwitterで流れてくるけど、オンセで遊べるようにするツールとか公開してくれないものかのう
自分で画像取り込むのもなんだし、かといって自作するのも面倒くさい……

とか言ってたらちょうど冒険者ギルドが公開されてたわ
どっかで募集してみるかな

グリフォンロード楽しみです

>>254
基本ここの住人ササクッテロ以外まともにプレイして無いけどな

>>260
何かと思ったら2.0の話か
どこぞのアリアンロッドの怪人みたいに旧作参照してレスしてるからそりゃね

唐突に気になったんだけど、デュラハンに死の宣告をされた対象が守りの剣の効果範囲内に引きこもったらどうなるんだっけ？

プリーストやってるヤツは大体サブ技能にファイター技能伸ばしてるけどそれが最適解なんだろうね
バリエーションが無くて最近卓内でプリーストやるヤツがいなくなった

長いこと遊んでれば自然と最適解を避けるようにならない？
強いキャラを作らないと殺すっていうスタイルのGMでもない限り

皿プリやれ
簡易戦闘でも戦闘中に考える事がめっちゃ多いからそういうのが好きな奴には楽しいと思うぞ

ビルドの最適解を考えてみると一番バリエ少ないのはファイターなんじゃないかと思ってしまった
逆にプリは前衛後衛どんな技能とも合わせられるからバリエ一番多いかも

純ファイターでも武器の種類とかかばうとか全力攻撃とか2H薙ぎ払いとかで差別化出来るし
そこにサブ技能の選択肢が加わるから差別化自体は出来てる方

人によって基準が違うだろうけど自分のやりたいことをやるのとあえて弱く作るは天と地ほども違って、このビルドは最適解を避けて弱く作りましたって言われるのは何か釈然としないものがある

純ファイターもかばいつつ全力攻撃してタゲコンと火力の両立型だったり
盾習熟からのスパシで手数と回避能力の両立
両手盾とか牙や尻尾みたいな、盾と両立する2H武器で防御と火力両立させたり
あえて投擲武器使うことでタゲコンしたり、ミモレの回避ボーナス受けて回避盾したり色々あるわな

そこに魔法や各種B技能もあればもっと幅広がるわけだし

最適解はどれだなんてつまらんこと言って自分で選択肢狭めてるだけだからな
グラップラーなんて武器のカテゴリは格闘のみで、その中は更にパンチ/キック/投げの3分類に分かれてるから武器の選択肢はめちゃくちゃ狭いが、それでもプレイヤーによって結構個性は出る

プリーストはそれこそ一番個性出る技能じゃ
ね。拡大数あれば最低限ヒーラーになれるから技能の組み合わせの懐が広い上に、特殊神聖魔法というそのものずばりの個性だってあるじゃないか
というかプリーストにサブファイターが最適解と言われる環境ってそもそもなんだ？敵がポンポン抜けてくるから耐久力ないと死ねる熟練戦闘？

ファイターのサブにプリーストはまだしも
プリーストのサブにファイターは言うほどなくないか……？

プリーストにファイターは人数が少ない環境での話だろうな
5人とか6人PTで遊ぶならプリーストはセージやスカウト、レンジャー取るなり
ウォーリーダーやライダー取るなりしたり色々遊べる
あとファイター無くても庇う系ビルドもできるしな

最近友達と始めたのですが、サプリメントってどんな順番で買った方が良いですか？
ルルブ1~3は買いました。

概要見た感じ
エピックトレジャリー→モンストラスロア→メイガスアーツ→その他
なのかな？思いまいしたが、あまり分からない。

むしろプリーストがメインになるとファイターで殴ってる余裕ないなってなるからだいぶ無い方の選択肢だと思ってる
タフネス、頑強目当て？

>>274
それであってると思うよ

>>274
あなたがPLであるならば　エピックトレジャー→メイガスアーツ→モンストラスロア
もしGMをメインでするのであれば　モンストラスロア→エピックトレジャー→メイガスアーツ
この順番で買うと便利だろう
あとは追加で買うなら種族データが追加されている　アウトロープロファイル　を薦める

人数が少ない＝前衛が少ない＝突破されやすい＝後衛も堅くなーれ！ってことか
うちも4人でやる時と5人でやる時ではビルドのガチり方が変わってくるな
正直ビルドで遊びまくるなら6人くらい欲しくなる…

>>276
>>277
ありがとうございます。大変助かりました

私が思うグラップラーの最適解は宣言特技を殆ど使わないリカントグラップラー(高レベルでインファイトと飛び蹴り取得)
追加ダメージをとにかく稼いで数を殴る
サブはスカウトでファストアクション、エンハンサーで命中と追加ダメージ稼ぎ
ただし、これも防護点高い敵がよく出るなら最適とは言えないのよね
キャンペーンの成長指針には直前のセッションが色濃く反映されたりする

ミモレ蹴りップラーも加え入れろ〜

バリエ少ないって思ったのはファイター＋サブ技能１つという点にのみ着目した時の話ね
それ以外の面も交えて個性化ならいくらでもできると思ってる
個性化できないからその技能やる人がいなくなるなんて事はソドワじゃまずあり得ない

>>268
わざと弱く作りました、なんて言っても同じ経験点で技能習得してるならどんな組み合わせでも必要十分に強くなるとは思うけどね
なんならアイヤールの姫様みたいなのでもいいんだし

ミモレ投げっプラーっていうのを考えたことはある
そしてみなかったことにした

ミモレ投げップラーは挑発攻撃と組み合わせると結構強い気がする
転倒のペナ２があってミモレの回避ボーナスもつくから、投げさえ当たれば割と避けやすいし
無視して他キャラ狙うとペナ４になって脅威度が下がるし、パラミスやミラージュデイズも混ぜれば支援キャラとして上場

まぁそういうビルドは思いつくが卓がなさすぎて中々実動する機会がないわけだけど

それこそ投げップラーにプリースト技能を持たせておけば、大物相手の手持ち無沙汰もいくらか誤魔化せるんじゃなかろうか

投げップラーは投げられないときどうすんの問題が割とデカくて普通に殴ればいいか…になりがち
キャラのRPが変わればビルドが似たようなもんでもいい気になってくる

ミモレ蹴り貫きップラーがスカウトの場合１Ｒ目投げ(宣言なし)ＦＡ分で蹴り(鎧抜き)×2とかやりたいがＰＬ分が足りない

ミモレ投げっぷらーとミモレ蹴りっぷらーってぶっちゃけ兼任できるよね

2つ質問があります
奈落の欠片って結局何に使えますか？
ルルブ１〜３だと（売るのを除くと）アビス強化のみですか？

ルルブ1〜3範囲だと(売却以外では)アビス強化のみですね
いちおう、リプレイ＆データブック(剣と荒野と放浪者)にアビスシャードを消費する事で
効果を発動できる装飾品というものも有りますが、正直無いものと扱っていいレベルです

投げは部位数4以上は何をどうやっても投げる事が出来ないという問題があるが、
投げられるなら投げカウンター決めれば次のRまで行動判定-2を押し付けられるから
味方としては結構助かるぞ(ミモレ投げ型だと回避を落とさずに命中力積むのに苦労するが)
4部位以上が当たり前になるとただの蹴りップラーになってしまうのは悲しい
(部位落としても部位数自体は減らないルールなので本当に投げようが無い)

多部位に投げカウンターは通常は出来ないぞ
投げは全部位を対象に出来る相手にしか使えないけど、カウンターは今命中判定をしている部位しか対象に出来ないから
宣言特技が1ラウンド持った2.0の頃にテイルスイングで5部位にカウンター出来てた様な裁定の卓なら出来ると言うかもしれないが

雑誌の2.5への流派コンバートの記事という公式データで「多部位に投げカウンター出来るようになる」という効果の秘伝が有るんで、何も無しだと出来ないということは確実だ

マ？投げップラーの一番の利点潰すとか何考えてんだ公式

いや投げカウンターやテイルスイングカウンターできるとダメージ効率良すぎだからある意味当然だろ

流派コンバートのデータだから、潰したんではなく2.0の頃から出来なかったんだ
多部位投げカウンターに失敗すると、行動済みの部位も含めて全部位の攻撃が当たったことになる超ハイリスクな秘伝なんだよな

いや、そうじゃなくてルルブ�V発売からもうまる3年経っているのにQ&A出してない割に
プレイヤーが買うかも分からん雑誌でプレイヤーがやったことあるかも分からん
2.0のルルブ以外の追加データから投げカウンター無理です、って2.5で示していること＞潰し
Q&Aで示したりエラッタで分追記するならまだ分かるけど2.5から入ったプレイヤーは
2.5のルルブだけ見るならば投げによるカウンターが無理ですとはならんやろ、って

いやそれは未だにQ&A出してない公式に言ってくれよまじで頭おかしいと思ってるから俺

公式ィ！ゴブリンスレイヤーTRPGのQ&Aとエラッタ爆速なのに
SW2.5のQ&Aとエラッタ牛歩どころか片方踏み出していないの何でぇ！？

公式が出してないなら卓で好きに決めればいい
公式が出してても卓の面子がそれを知らないならこれもまた好きにすればいいさ

近接攻撃が不可能な部位がある場合は投げられない(※ルルブ1、281ページ)ので、攻撃してきた部位以外に反撃できないカウンターでは多部位を投げられないのよね、一応、ルールブックの記述を素直に読めば。

近接攻撃不可でもデモンズテイル使えれば投げれるが
そもそもグランゼールのp100に投げはグラップラー専用の武器として扱うともあるし、投げでカウンターも、条件さえ整えれば多部位投げも可能だけど

>>301
「投げの影響を受ける全ての部位がグラップラーから見て近接攻撃可能な状態である」ことが投げの必須条件。
一方、カウンターを試みる瞬間に"近接攻撃可能"なのは「殴ってきた部位」のみなので、殴ってきてない部位が攻撃不可能な状態とみなせる。
(例:右半身で殴ってきたブルドルンに対して、カウンターの近接攻撃を試みる事ができるのは右半身に対してのみ。右半身からの攻撃に対して左半身を殴り返す、なんてことはできない)

ゆえに投げの要件を満たせず、多部位に対するカウンター投げは原則不可能というわけ。

そんな1.0時代にさんざやった話を……
結論:だってSNEだし
で適当にうまいことやっとけ

>>302
だからその理屈は通らないって
卓内のハウスルール押し付けるなよ

>>304
>>292なんだから仕方ない
別にハウスルールで投げられるようにしておけばいいでしょ
公式が勝手に言ってるだけの精神でいけ

たとえ記載されているルールから「不可能」と論理的に導出できても
「複数部位の相手に対して投げではカウンターできません」と具体的に明記されてないんだから可能。

……うん、本気で言ってるなら致命的にTRPGに向いてないね、コレ。

いやまあ実際「論理的に導出できるからええやろ」と具体的な記述を削って読者に(直接書いてある場合に比べて)高度な読解力を求める書き方になりがちなのはSNEの悪い癖ではあると思うんだが……。

>>306
ストローマン論法乙としか
てかゆきみたいだなお前って

質問なんですが、マナセーブのMP消費-1って練技の類にも適応していいんですかね？
既出の質問でしたらすみません。

>>308
あなたのルルブにはあらゆるMP消費を-1にするって書いてありませんか？
それが答えです

>>308
「あらゆるMP消費」と記述があるとおり、「ダメージを受ける」などの明らかに"MP消費"でないものを除いて、何でもマナセーブの軽減対象。
もちろん練技もOK。消費毎に軽減が適用されるマナセーブとMP3ずつ多数回消費する練技は相性がとても良いので遠慮なく活用されたし。

>>307
ゆきってルールにやたら厳しいけど自分の解釈が絶対で公式に反発するわ他の卓にも口出しして煙たがられるわで何故か旧版を参照しだすやつだろ？
…自虐か

>>311
公式で投げカウンターが出来るってなってるのに逆らってんの投げでカウンター出来ないマンじゃん
目が腐ってんね

ああ、よく見たら有名なｻｻｸｯﾃﾛじゃないか。
余所様に迷惑かけてない(たぶん)だけ、ゆきよりはマシだけど相手するだけ無駄なのは変わらんね。

>>312
通常は出来ない
コンバートした流派データで出来るって話だろ

>>312
投げカウンター出来るという話はどこで読めますか？
リプレイとかでやっていたのでしょうか
私投げップラーはしたことないので参考にしたいです

レベル7の作成でファイターソーサラー魔法戦士で戦闘で強いビルド教えてください。

攻撃優先に考えて色々数値いじってたら
ウォーメイジスタッフかスパイクシールド型になったのだがどうなんだろう・・・。

一応ルルブ3での成長はこんな感じですが厳密にやらなくても良いです
成長回数13
追加経験点20000
所持金24000
所持名誉点250

何がしたいのかさっぱりつかたわってこないけど
ウォーメイジスタッフもってマルアクブラストうってるだけでも7LVぐらいならまあまあ強いと思うよ
ついでにナイトメアで異貌化しておけばワンチャン抵抗抜ける

まず何をそいつにやらせたいかで変わるんだが
魔力撃でダメージ出したいのか、マルチアクションで魔法も打ちながら戦いたいのか
そもそもなぜソーサラー選ぶのかなどどのような活躍を目的にしているのかを知りたいな

情報が足りなかったようで失礼しました。
まずざっくりどんなのが強いと言われているか知りたいのがあります。

種族ナイトメアで、知力24それ以外18で
マルチアクション型のビルドと期待値を色々計算してみたら、
スパイクシールド型＞2Hモール系になりそうなのは分かりました。
ウォーメイジスタッフとどちら期待値が高いかはまだ比べてないです。

何をしたいかは強いイメージはそんなにないですが、
守備型ではなくバランス型か攻撃型です。

魔力撃型だとどういう特徴があるのがとか、
他にも強いと言われているものがあれば知りたいです。

攻撃型はまずマギシューのが強い
バランス型だったらパラソルスピアや盾薙ぎ払いMAコンパチ型がある

ハッキリ言えば魔法戦士は便利に立ち回れる人向け
期待値で強さを求められると思ってる人には向かない

まず前衛の時点で攻撃特化よりも防御にそれなりの性能がもとめられるのでアタッカー性能だけ追求したいなら前衛の後ろから2丁と2Hスイッチするマギシューしてろという話になる

その上でいうと魔力撃型というのは9LV未満だと宣言特技一発で強いダメージがでるけどカバーしづらい抵抗が下がる
さらに9LV超えると技能レベルあげてるのに全力攻撃�U+αに勝つのが難しくなるというのがあります

言うても精神抵抗のペナルティは月光の護符で踏み倒せるし、そこまで大きいものでもないような気がしなくもない

なるほど参考になります。

盾薙ぎ払いMAコンパチというのは
グレートパリーかブレードキラー買って必要に応じて薙ぎ払いとMAを使い分けるって感じですか？

7LVだと盾A薙ぎ払いMA盾Sで
ブレードキラー薙ぎ払いとスパイクMAでコンパチする感じやね

もっと言えば7作成で単発なのかキャンペーンなのかでも変わってくるよ
魔法戦士は大器晩成型だから後々の活躍を目指して最初は我慢ってのもありだし

なるほど。
今Lv3帯でソーサラー生まれで、前衛少ない＋元々魔法戦士やるつもりだったのでファイター取って、
どう成長させていくかLv7帯を見て指針を色々妄想していた感じです。

数少ない前衛がかばうタンクファイターなので防御型にする必要はないかなと。
なのでキャンペーンですね。

（sage忘れて途中送信してしまった

それは話が全然違う。相談ヘタクソか

バランス型魔法戦士は基本的に戦士＞魔法じゃないと死ぬ
魔法＞戦士になるなら存在自体が自然挑発の神官戦士が防護点HP全振りが基本
前が足りないだけならライダー取って遠隔した方がいいまであるぞ

＞バランス型魔法戦士は基本的に戦士＞魔法じゃないと死ぬ
＞魔法＞戦士になるなら存在自体が自然挑発の神官戦士が防護点HP全振りが基本
それぞれなぜか理由を知りたいです

戦闘力しか考えてないビルドは弱い

戦闘力しか考えてないビルドは弱い

7から始める環境でスイングブーツ使えるなら牽制、薙ぎ払い、頑強、マルアク
使えないなら切り返し、薙ぎ払い、頑強、マルアクな
11までやるなら武器習熟AとS、9で終わるなら超頑強か命中強化1
ここの住人他人と卓囲んで遊んだ事ねーから習熟取ってマウント取りたがるんだよな
意味ねーのに

＞バランス型魔法戦士は基本的に戦士＞魔法じゃないと死ぬ
魔法技能を優先した魔法戦士は攻撃当たらない、回避できない、になりやすいからです
＞魔法＞戦士になるなら存在自体が自然挑発の神官戦士が防護点HP全振りが基本
これはだいぶ暴論な意見だと思うが　前衛神官にしてるだけで勝手に狙われるのと　金属鎧でペナがない魔法技能＝神官ってことってことのあわせ技かな

>>332
薙ぎ払い、マルアク併用なら分かりますが、
宣言特技３つはかなり効率悪そうに見えますね。
例えば金属鎧、金属鎧、マルアク、頑強なら
＋9000G掛かりますが防護点5点変わってきます。

>>333

また途中送信してしまった・・・

>>332
薙ぎ払い、マルアク併用なら分かりますが、
宣言特技３つはかなり効率悪そうに見えますね。
例えば金属鎧、金属鎧、マルアク、頑強なら
＋9000G掛かりますが防護点5点変わってきます。
それを捨ててまで切り返し、薙ぎ払い取る価値はどこらへんでしょうか？

>>333
なるほどそういうことですね。
であればナイトメア（チェインメイル以上）であればそこはあまり問題にならないと。

ありがとうございます。

ファイター7LV　魔法技能5LVって構成で
ファイター7で前衛で敵と戦いながら5LVの魔法をマルチアクションや補助動作(魔法によっては攻撃の手を止めて魔法拡大した支援、回復魔法をばらまいたり)というのは役に立つが
逆にファイター6、魔法技能7LVみたいな構成の場合はファイター技能が役に立たないことが多いということだけなんだよなあ(5LVのファイター技能でなんとかなる程度の敵は7LV帯において雑魚も同然,)

ファイター5ってうったのに6になってた

質問に回答するわけじゃないが魔法戦士についての見解を述べると
基本的に戦士＞魔法なら魔法で敵抵抗を抜けないものとして考えていい
なので合わせる魔法技能は抵抗を抜く必要がないものが適している
また、マルアクと魔法拡大の組み合わせも高レベルじゃなければできないため
単体バフをばらまくことにも不向きと言える
その点回復魔法は傷ついているものだけを対象にすればいいのでマシ

ぶっちゃけて言えば難しいので大人しく分業しておけ
一応確認しておくが制限移動じゃないとマルチアクションもできないの理解してるよね？

>>332
最初はスパイクシールド持ちの話してんだから前提から違うやんけ
事後孔明か

ササクッテロの意見は普通ならあり得ない妄想上のおま環で語ってくるから全部無視しな
宣言特技3つは複数宣言能力でもない限り無駄ってのはその通りだから

ソーサラーの魔法戦士はブリンクやブレードネットが使えるようになってからが本番
他の前衛がかばう盾なら、防御はフル強化プレートアーマーに頼るだけでしばらくは十分
薙ぎ払いで戦士型の範囲攻撃役が必要かどうかは他の味方次第だが、
ソーサラーの魔法ラインナップの相性的には範囲魔法は制御が必要になるし単体攻撃役の方が合ってる
単体攻撃役を極めるなら味方からの命中支援は必要だが両手利き＋マルアクとかもある

魔法メインだと既に言われてるが命中回避の都合からファイター技能が本当に必要なのか疑問になってくる
ナイトメアで金属鎧着てかばう盾が横にいるなら、回避の必要が薄いからファイター要らなくねもあり得る
前線への移動用にライダー取って魔法制御orバイキャスのスイッチで魔法使えば良いんじゃないか

とても参考になります。

一応Lv７での想定は　Aソーサラー7　Aファイター6　B1B1　で、計算していて
Lv5からはマルアク、頑強、すり足が良さそうだなーとは思っていて
１，３でなにとって何背負うのがいいのか考えていたところで、
他にどんなのがあるんだろうと聞いた次第です。

（あと計算ミスでスパイクシールド別に強くなかった・・・弱くもないけど）

回答ではなくても魔法戦士こういうものだよと聞けるだけで助かります。
ブリンクは気付きましたがブレードネットも使えるんですね。

あと魔法戦士は探索系B技能がそこまで伸ばせないのでサブ探索orサブ知識orサブ先制になりがちっていうのもあるね
なので戦闘外でもつぶしの効く神聖魔法のプリーストってなりがち
7LVPC作ったときにA7+A6+B5みたいな横伸ばし環境なら話は別だけど

>>341
本当にわるいこといわんからファイター7　ソーサラー6にしておけって
ファイター7にするだけでタフネス手に入るぞ

>>341
ファイター技能が充分機能しないおそれがある上に戦闘外で完全に役立たずになりうるので、そもそもレベル配分から考え直した方が良いぞ。

散々言われてるがレベルは「ファイター7 / ソーサラー4〜5 / 探索系5〜4」が基本。
エンハンサーとかアルケミストに回す余裕は無いので、その分は武器の選択や加工、味方からの支援で補え。

タフネス見落としてました。それ考えると
ファイター7　ソーサラー6>>ファイター6　ソーサラー7
ですね。

戦闘技能レベル＋6
器用B＋2
バトル/ウォーメイジスタッフの命中B＋2
マルアク宣言で実質＋1
キャッツアイ＋1
ここまでで命中12になるから、あとはフライヤーや金属鎧着てるならファナ、相手によってはセイポンもらったりでそこまであたらんということもないんじゃないかにゃー？
マルアクでブラストするなら8点程度のダメージは保証されるし極端に足を引っ張るということもなかんべ
耐久力や探索面が気になるのは確かにそうだけど、ソーサラー先行でもやりたいなら止めはしないレベルには仕上がると思うよ

>>346
ありがとうございます。
自身
1.2Hモール＋１＆ブラスト、ファイター５ソーサラー７
2.2Hモール＋１＆ブラスト、ファイター７ソーサラー５
敵
ボルグラウドコマンダー、ミノタウロス
で期待値比較したところ

1.ボルグラウドコマンダーに18.53、ミノタウロスに25.50
2.ボルグラウドコマンダーに18.84、ミノタウロスに24.84

誤差程度なので、言われるほどファイター先行が有利なのかはまだ疑問です。
当たらなければ抵抗抜けるし、逆もまたしかりかと。少なくとも攻撃面はイーブンでは？

Lv7のタフネスはかなりでかいのでそこは全然違いますが。

ソーサラー側で有用そうなのはLv5ブラスト、Lv6△ファイアボール、Lv7なし、Lv8ブリンク、ジャベリンというイメージなので、
Lv8,Lv5で考えた場合はソーサラー先行の方が良いまでありそうじゃないです？

いやでもMP的な継戦面が弱いか。
と思ったけど普通のソーサラーもそんなに変わらないし、
スティールマインドと草でなんとかなるかな？

攻撃イーブンな時点で回避負けてるやん
一切避ける気ないマンならまあ確かに当たるだけのファイターで充分かもだけど

わざわざ自分に合わせて敵の回避下げてもらってるような状況にはならんようにだけは注意な

>>347
「探索技能捨てた戦闘特化キャラが存在を許される」という極めて特殊な状況想定下ならそうだな。

おっと、低い方の想定は5だったか。此方の読み間違いだった。申し訳ない。

それはそれとしてLv7の相手にしてはちと回避が低すぎる想定なので、Lv9ボス(回避11)相手に、練技や賦術で自己バフできる純ファイターと比較して得手不得手を論じないとあんまり意味ないよ。

ていうか普通に想定相手弱くね？

冒険者7Lvならボスは10Lvぐらいが適当
そして剣の欠片が入るとなるとさらに抵抗値は+２は高いものと見積もるのも忘れている

7Lvで4、5人のPTに出すならちょうどドレイクバロンくらいが適当やな

全ボーナス3、武器は習熟Aのモール+1、魔法は断りなければブラスト。
相手は欠片9個入りドレイクバロン人間形態（回避11/防護10/抵抗14)。

ファイターLv7・ソーサラーLv5：期待値13.9（物理5.7、魔法8.2）
ファイターLv5・ソーサラーLv7：期待値11.4（物理2.1、魔法9.3）

ファイターLv7・ソーサラーLv4(エネルギーボルト)・エンハンサーLv2(猫熊)、余500点：期待値14.6（物理8.1、魔法6.1）
ファイターLv7・ソーサラーLv4(魔力撃)・エンハンサーLv2(猫熊)、余500点：期待値15.6
ファイターLv6・ソーサラーLv5・エンハンサーLv2(猫熊)、余1500点：期待値14.5（物理6.3、魔法8.2）

参考：ファイターLv7（全力攻撃I）、エンハンサーLv2(猫熊)、マギテックLv1(タゲサイ)、余4500点：期待値13.1

つーわけで、マルアク型の火力基準で語るならファイターは7がほぼ必須。
(バフで補填できるなら6止めも無くはないが、5以下は補填しきれないので非推奨)
一方、ソーサラーは（高いに越したことはないが）半減前提のため投資効率が悪く、探索技能やファイター用のバフに回す方が結果的に効率が良くなりがち。

目安としてはバフ込み命中力13〜14が最優先、次いで物理ダメージ増加、探索技能、最後に余裕がある分をソーサラーに、って感じだな。

まあ逆に器用度がやたら高くなったので
もう一人の前衛と命中合わせるためにファイター抑え目にわざとするとかはありかね

命中が十分以上に高いならファイターを落とすより武器をメイスから変えた方がいいと思うが
なんだかんだ言ってレベルが上がればクリレイ使ったりアビス強化したりでクリティカルを狙いたくなってメイスは使わなくなる

でもやっぱり俺はメイスの安定感は捨てがたいわ
最終的には好みで決めちゃっていいと思うけど

>>340
また卓もまともに囲んだ事も無い、サプリも持って無い奴がおま環とか言ってんな
宣言特技なんて状況に合わせて使うものだし7レベルのオフタンでファイターソサ組むやるならこんなもん
つーかスイングブーツあるなら薙ぎ払いに牽制攻撃バトマス無しで乗せられるし、薙ぎ払い型だと2Hブリンク対策に切り返しつけるの普通だが
7だとノーリスクで全力攻撃1以上の事が出来るし

>>355
なるほど。大変参考になります。

こちらでも似たような計算して、
ファイターLv7・ソーサラーLv5の方が2.77期待値が高いと出ました。
ドレイクバロン竜だと差は縮まりましたが、それでも0.6高い。
ドレイクバロン人＋０の時点で抵抗抜けないのか。

無理やり論を入れるとしたら
ファイターLv8・ソーサラーLv7
ファイターLv7・ソーサラーLv8
は後者の方が良いんじゃ？というくらいでかすね。

いずれにせよ、この辺のボスは抵抗抜けない前提になるんですね。
そこら辺の抵抗と防護点の影響がないのがマギシューが強い所以か・・・

魔力撃強いな。ブラストになると迫るか？

沢山の計算ありがとうございます。

逆にアビス強化でc値下げてクリレイで回すとかやるとメイスと比べて10点打点出るとかザラだからなあ

そもそもが何でソーサラー習得の魔法戦士したいんだ？という話ではあるが
ファイター7，エンハン6，アルケミ2，マギ1，レンジャー1（合計23000）で
タイタンフレイルをジャイアントアームで振り回しつつ必殺攻撃クリレイぶっぱした方が気持ち良かったりするしなー

>>362
そこはそういうロールプレイをしたいだけで他意はないですね。
データ上ではフェアテライダーとかの方が強そうかと思いつつも。

まああとは探索技能とらない(or低レベルになる)を周りが許してくれるかどうかだな

>>362
もうちょい探索技能に振ろうや…
こうして見ると皿は探索魔法がかなり充実してるんだな

>>365
そりゃあ「ただ強い」だけのビルドだからなｗ
4人PTできちんと組むなら
ファイター7，スカウト(orレンジャー）5，エンハン3、アルケミ3
ぐらいだろ

どんなに強いキャラ作ったところでGMが苦戦させようと思えば苦戦する敵を出すし、楽勝にしようと思えば楽勝な敵を出すだけだしね
強いキャラなんてのは同じPTのメンバーが苦戦している中で自分だけ楽勝になれるというだけでしかない

魔法戦士、自分で動かしてると攻撃力足りねえなあと思うよりスローイング取っときゃ良かったなって思うことが多かったな
その時のキャンペーンはトレジャーポイント採用した結果、他のメンバーがいい装備拾えすぎたってのもあるんだけど
小回りが効くキャラもそれなりにいいものだ

バランス型魔法戦士の本領は「ちゃんと強いPTにもう一枠として参加」だからねぇ
スローイングはそういうPTだと使い出が増えそう

>>368
どういったタイミングでそう思いました？

ていうか、君の場合、そろそろちゃんとPT晒した方がいいと思うんだ
なんか前衛足りないのにかばう戦士がいるとか言ってるし

PT構成自体がおかしいと基本的には余裕の産物である魔法戦士は使いづらい

そもそも強いキャラなんて作って何がしたいんだか
探索系が無い代わりに高い戦闘力でPTに貢献したいなら、それこそ他のメンバーとの役割分担をしっかり相談しないと

>>332
なぎ払いと牽制か全力、今回は魔法戦士だからマルアクの二択ならわかるけど、三つもとって何すんの？

>>373
一手目のブリンク対策と二手目のディスペルやポンマス、バイタリティの補助や攻撃用
てか敵の魔法が8レベル超えてくる環境でプレイした事ねーの？

>>374
ソロプレイはしたことないなぁ
パーティーで分担して二種に絞ったら全体的に強くなるんじゃないのかな

>>375
パーティで分担するにしても後衛の負担軽減するとか考えねーの？
自分の事しか考えてねーの丸わかりなんだけど

アホに構うんじゃありません

そら構うとエアプで他人と卓組んだ事もサプリも持って無いのバレるもんなw

冷静にスレで自分以外周り全員エアプなのと、自分の環境おかしい確率どっちが高いか考えた方がいいよ

ジャンゴ、Dは発音しない

私は投げップラーエアプなんでカウンター投げ可能の記述がどこにあるのか早く知りたいですね

グリフォンロードもう出てるのか
明日買いに行こう

ｻｻｸｯﾃﾛはPTの負担を考えたプレイとか言いながら
完全孤立してる姿しか見えんのよな

この20年のTRPGはシナジーゲーだが、
頭の容量がPCで手いっぱいでPTまでは足りないのを
そういうフレーズで誤魔化してる感じ

SW2.5のGMをさせて頂いたら、魔法制御からスモークボムぶん投げてくるのが強すぎて泣きそうになりました
視力を失う＝両眼が使えないから行動判定-4で裁定をしたのですがほんとにあってるんでしょうか?

>>384
魔法制御で対象を除外できるのは「対象:1エリア(半径△△)/X(※Xは数字が入る)」か「形状:貫通」のものだけ。
一方、スモーク・ボムは「/空間」なので魔法制御で対象を除外できない。
(→『I』179p,180p,291p)

「視力を失う」の処理はそれであってる(→『II』78〜80p)

それもしかして敵側にしか適用してなかったりとか？

>>385
デュラハンロードが投げてくるスモークボムが鬼な理由だな

なお、知覚方法が異なるならペナルティ受けないので制御いりません
これを敵側の魔動機やアンデッドでやるとPCにキレられるほど厄介です

スモークボムを使う際は制御できずに味方もペナ喰らうから、PT側は〈蝙蝠の耳飾り〉でペナを-4から-2に軽減させて使うのが基本
でもスモークボムを使うのは、GM側は一方的にやられるの面白くないから軍拡進んでしまって悪手なのよな

ササクッテロは初心者相手にリプレイ掲載アイテムなんつーまず多くの実卓では使われないもん薦めるのがまずおかしいし、PTでの連携とか一切考慮しないからな

まあ敵にスモークボム戦術使わせるなら普通はそれ前提で戦力バランス調整するんだけどね

レベルだけ選んでモンスター選んでからその戦術やったら強すぎた
あるとおもいます

ポルターガイストで不意打ち殺到からのアシッドクラウド連発したらPTが全滅しかけた思い出

2.0時代にシンカーハウス+ポルターガイストで全滅寸前までやってしまったことあったな

>>379
真面目な話まともにプレイしてる俺以外いねーじゃん
やっててサプリもリプレイも持って無いとかよーわからんし
>>381
これとか普通にルルブ読んだら何の問題も無くカウンター投げは使えるし、根拠が欲しいなら2.0の田中さんの回答から引っ張ってくりゃいいじゃん
>>383
PL内で相談しながらPT構成やシナジー考えるのがあたり前のゲームで、孤立がどーとか頓珍漢な事言い出しても仕方ねーけど
エアプには孤立してるよーに見えるんだろーな

>>394
2.5の話なので2.0はどうでもいいです

>>395
じゃあグランゼールのp100の記述を元に投げカウンターは出来る
カウンターは近接攻撃を受けた状態で手や足に持ってる近接武器で回避の代わりに命中判定で行う戦闘特技だから
てか投げカウンターは書いてないから出来ないなんてカウンターの記述をまともに読んでないかルルブ持ってないかのどっちかじゃん

投げっぷらーは余計な特技取らなきゃ9である程度完成するしな
鎧貫き型のグラップラー使う人ならわかるだろうし、PT構成によっては9まで防具習熟Aすら取らない人さえいる

だからちゃんとNGしろって
どうしてもアホにさわんないと死ぬ病気なの？

>>394
遠回しにｻｻｸｯﾃﾛは頭の足りないエアプだからPTのシナジー分からないんだなって言ってんだよ、わかれよ

当然だったらどういうPT想定したのか具体的に言いたくなるもんだが、
そういう無内容な反論するからシナジー理解できてないんだなってことになるわけ
語るに落ちてる

>>396
すみませんこれ292から始まった多部位投げカウンターの話なんですよ

無駄に多方面に、喧嘩腰で、人の話を理解しようともせず、隙だらけの理屈でついツッコミたくなる
ササクッテロのやり口ってツイフェミの釣垢そっくりなんだよね

>>400
なんだ、お前ただの文盲じゃん
投げ強化とカウンターの文言すら読めないんじゃどうしようもない

投げ強化の文面読んでるなら、カウンターでは「任意の部位で回避判定」の処理ができない点や殴ってきた部位以外攻撃できない(>>306)点が引っかかるはずなんだよなぁ。

自説に都合の良い部分だけつまみ食いするの、ホントゆきそっくり。

>>401
ストローマン登場
ツイフェミw
お前がキモいのはよくわかったw

>>403
まーた誤魔化してる
投げカウンター出来るのに何を抜かしてんだか
文章読めないのw

>>302って信じていいの？

＞「投げの影響を受ける全ての部位がグラップラーから見て近接攻撃可能な状態である」ことが投げの必須条件。

これって明確な記述は無いよね？
ルールブック1の155(投げのルール)を読んだ限りでは投げられるか否かは敵の性能だけで判断してる。
281(投げ強化1)の例に書かれている近接攻撃不可云々は敵の話であって、カウンターで決められた部位しか攻撃出来ないのは使用者側の話。
だから筋が違うと思うんだけど

ほらね

>>406
投げはそもそも武器なので
投げ強化の効果と文章読んでくれとしか

カウンターで投げられても対して困らない(補助動作で起き上がって手番終了でペナルティ消滅)だし別にできていいんでない？
GM判断だとは思うけど

ごめん嘘ついた

まもカウンターで投げが成功するなら自身の手番で投げて踏んづけるんだろうし、わざわざ投げ強化取るようなキャラならカウンターで投げさせてあげてもいいんじゃないのとか

グラップラーなんてそのくらいさせてあげないと根本的に弱いでしょ(諸説あります)

>>406
302は投げとカウンターの条件から導出した推論だけど、292で言っているように「多部位投げカウンターが行えるようになる秘伝」が公式データとして存在しているので、SNE側がその秘伝無しで多部位投げカウンターは出来ないという想定なのは確定している

書籍化されてない雑誌掲載のデータを信用していいのかっつう問題もあるからな

>>413
いやいやそれ2.0の話でしょ
しかもガオンの猛進獣殺は通常の投げに加えて追加効果で手番中起き上がれなかったり、バトマス無しで複数宣言が許されたり、流派装備でカウンターの命中+1出来たりとかだわ
2.0も投げでカウンター普通に出来たし、投げ攻撃自体が武器となった上、攻撃障害をある程度無効化出来るデモンズテイル等が実装されてる以上投げでカウンター、そして複数部位叩ける事になんの問題もねーのよ

2.0でも出来てたとかそういう今までの慣例や運用を否定するデータが出たから、その上で出来るという理由は何かって話
2.5へのコンバートだから2.0の話でしょ2.5だから大丈夫は無理筋
もちろん今まで出来てたのが出来なくなるのストレスだし、ハウスルールで可能にするのは自由だよね

>>416
出来ないマンがハウスルール押し付けてるだけなんだけど
いい加減自分が文章読めない事を自覚しろよ

建設的な話しようぜ
都市構築のキャンペーン案とか

>>417
なーんだハウスルールの乗ってる雑誌だったのか
スゲーな！

我の情報は公正であるぞと主張したいなら雑誌名と掲載号も併記したほうがいいよ
ソードワールドをサポートしてる雑誌は2誌あるし

>>418
ていうか新サプリ出たばっかりだけどな

>>421　グリフォンロードの感想が未だ無いけど皆、買ってないのかな？
サプリメントも売れなくなってきたか…
ソードワールド3.0は発売されないかもね

>>420
それはそうだがそういうのは最初に言うべき話だろう
議論を始めたらそこは情報が正しい前提でやってるものと見なされるわ
ササクッテロくんも始めにそういう話をしていたら、まあ読んだ訳じゃないしそうだね、で終わってたよ

いやーそれはないわ
彼に好意的に解釈しすぎでしょ

ササクッテロのやり口に、主語が大きくて自分は大多数の代弁者を気取ろうとするっていうの追加で
人の反感や反論を引き出すことを目的とした手法としては巧いものだと思うよ

例えうまいと思っても真似しなくてもいいんだよ

新サプリの話題って、今日出たのはストーリー型でシナリオの中味はネタバレスレでするのが板ルールなんだが
発売初日日中にプレイレポも無理あるし

ネタバレに抵触しない範囲だとNPCの1部隊をまとめて戦闘で1キャラクターとして扱うプラトーンと基本戦闘にギミックを配置するバトルギミックの新ルールがあるな

プラトーンはフェローと違ってランダム行動ではないがHPMPがあってHP0で撤退する扱いで、雇用したり兵種があったりとフェローよりレギオンに近いな

バトルギミックはエリア間に扉があるので通ると回避マイナスとか、エリア内に岩があるので隠れると近接攻撃出来ない代わりに防護点プラスとか、基本戦闘のままで戦場による複雑さを加えるルールだ

俺も買えた
読んでおこう

関係ないけど深度式って何ですか？
GMが？楽になるみたいなんですが。

SW2.0「バウムガルドの迷宮城」か、同「エターナルエンパイア」あたりの特殊ルールのことを指してるんじゃないスかね。

>>425
結局お前はユーレリア博物誌もGMマガジンも公式の2.0のエラッタやQ&Aも、その上2.5のルルブも読めない文盲で、ルールを身内と相談も出来ない上に他人とまともに遊べない弱者なんだから、負け惜しみに出て来ないで素直に遊ぶ友達でも探したら？
嘘広めてどーすんのw

どこぞの怪人も旧版の話好きだったよね

いつまで経ってもFAQ更新しない質問に返信しない公式にも責任があるよね

>>432
その怪人はツイでルール指摘でボコられると陰口叩いてブロックするよ
お前にそっくり

F&Qはマジで病気の人達みたいなのが粘着するからやりたくないでしょーね
問題あるなら2.5は速攻でエラッタ出すし、投げのエラッタが3年出てないって事はそういう事でしょ

>>434
いやあなたのツイッター知らないんで
急に何を言い出すんだ

表紙のグリフォン小さくね？

あれグリフォンの子供だから小さくて当然

４月はソードワールドの新刊が無いとか…
ゴブスレもロードスも無いし…
TRPG冬の時代の足音が聞こえる

コロナでTRPG出来ないのがめちゃくちゃ痛い
まあオンセはあるが

そういやかれこれ２年もオフセできてないんだよなあ
オンセの利便性に馴れてしまって、いまオフセやったらすごい不便に感じてしまいそう

>>436
てかお前ゆきなのw

>>442
回線間違えてるぞ

グリフォンのやつは戦闘難易度やさしめになってるのは好み別れるかも、疲労度は今回の仕様の方が絶対いいな

>>442
2.0の話がやたら好きなようだから揶揄したら、突然ツイッターでブロックしてるとか無関係の話し始められたんですよ
脈絡がなくてビックリしたわ

都合が悪くなると全然関係ない話を持ち出してくるのはいつものパターンだよ

グリフォンロード届いたから目を通してるけど、
導入長すぎないか
オンセでやるならこれだけで1日使いそうだわ

元々オンセは想定してないだろうしなあ

オンセの時代だから色々欲しい
モンスター立ち絵とか更新してほしい

まあオンセのノウハウもないしそれを勉強して拡散しようという気もない会社だなとは思ってる

勉強www

とはいえオフセのノウハウを拡散する事もしてないんじゃ？
TRPGなんて自分で工夫して遊べとしか言いようがないのでは

シナリオの前にネタバレに繋がらなそうなデータを読んでるけど、「建物」だけデータから状況が想像しづらいな
どんな戦場を想定してるんだろう
狭い屋内なので囲んでると逃げ場を失って有利ってことなのかな

うん・・・？もしかしてこれプラトーン用シート的なものないの？

135Pの冒険管理シートにまとめたまえということだね

これかありがとう

EXCELで自作するか！

>>444
からかい返されたら発狂してるようにしか見えないんだが
>>445
出来ないマンこそいつもそのパターンなんだけど