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メーカー毎の違いや、それぞれの良さを語りましょう。
鍋は良いの買うと20年以上持つからね
それに良い鍋は熱伝導率が良くて光熱費も節約できる
ジオ21センチパスタ鍋
オブジェのアルミコアは超お買得だよな
炊飯器が壊れたので試しにジオでご飯炊いたらうまい
>>12 浸水は30分くらいで十分だと思うよ
好みだけどそれ以上やると粘りつく、まあベタ甘系が好きならいいけど
うちはジオとストウブの22cm両方あるが、炊飯はストウブの方が圧倒的に旨い
まあジオも決して悪くはないが
もし機会があったら試してみ
>>13 はいシャキッとしたやつよりもっちりが好きなので
ジオで炊く時もフタカに重しを置いて炊飯しています
これ以上鍋を増やしたくないのでジオで頑張るか諦めて炊飯器買います
ジオの2本のワイヤーのハンドルが生理的に駄目
>>15 俺もワイヤーハンドルはダメだな
ただ両手鍋のは許せる
>>8 使ってて重くない？
店頭で持って重かったので迷ってる
重いと使いたくなくなるので
>>19 片手鍋はワイヤーハンドルでバランスが悪いから重たく感じる
両手鍋はさほどでもない
厚さも2.4mmとステン多層としては標準的
フィスラープロコレの方が底がずっしり重たい（でもハンドルのバランスがいいので持ちやすい）
パスタポットで多層って、オーバースペックもいいところだよな。
>>20 よく分かったよ
ありがとう
でもひとり暮らしで両手鍋を使う機会がないから
片手鍋がほしいんだ
他を探したほうが良さそうだね
>>22 一人暮らしでキッチンが狭いならなおさら両手鍋だろう
ジオじゃなくてフィスラーのシャローパンとかサーブパンとか使いやすいぞ
そんなんどっちでもいいだろ・・・
>>23 22だけどなんで？
私は片手のほうが使いやすく感じる
ウルシヤマ金属のステンレス多層鍋エテルナ
オブジェの蓋のツマミ
ビタクラフトの蓋は吹きこぼれがキツイから本当にウォーターシール効果あるの？って疑問に思う
>>29 ウオーターシール効果があるから吹きこぼれんるだろ
それ以前に吹きこぼれないよう弱火で調理しろ
クリステルが人気ないのは滝川の方によるイメージ汚染が原因
多層鍋や鉄鍋のレビューみていると、割とどの製品でも 「くっつくので星１つ！」 みたいなのがいるよな。
イケアのセンスエルってどうなんだろう。
ヨドバシで
イケヤでもステンレス鍋が売っているようだけど
火加減とかが下手なんだろ
どんなお鍋にもいえることだけど
各層の厚みまで公表してるとこってないかね
フライパンの側面使わないんだったら全面多層より張り底のほうが安く板厚も稼げて合理的だったりする？(´・ω・`)
ステンレスフライパンや鍋を使いこなすこつは？
アメちゃんだと生涯保証の全面多層が50$前後でいろいろ売っててうらやまC(´・ω・`)
>>45 ・海外に発送したのは保証対象じゃない
・コーティングは対象外だし落下等で壊れたのも対象外
ぶっちゃけ初期不良対応以外は意味ない
蓋のつまみを除いて、
ステンレス多層鍋で磨き直し?
個人がクリーナー使って磨いたものと、業者が使うバフ研磨が同じとでも？
>>49 フッ素コートなら剥がれたらどうしようもないので、思い入れのある製品なら再コートも意味がある
ステンレスパンなんて細かいキズがついても調理に影響があるとでも?
変形させたならIHでは使えなくなるが、そういうアホな使い方や磨き直しサービスが必要なほど真っ黒クロスケにする才能を持つバカはお前くらいだよ
>>50 これピカールの施工前後らしいが、磨いた後でも細かい傷だらけで白く光ってる
これくらいが手磨きの限界だが、この傷を取るのがバフ研磨で逆に汚れは落とせない
>>51 バカは黙ってろ
横レスだけど、
鏡面みたいにしなくてもこびりついたりしないしいいかな俺は。
クリーナーとバフは別物だけど、そもそもステンレス鍋を擦り傷なくピカピカに磨く必要性が感じられない
>>52 にとっては大事なことかもしれないが、焦げ付き等のひどい汚れがなきゃ十分だと思うので、そのコダワリが理解できない
マイヤーの深い片手鍋で、内側コーティングの鍋を使っていたけど、
フィスラーの鍋（スナッキー）
made in w-germanyのフィスラーがあるので、中国製かは不明だがドイツ製造でないことは間違いない
アイリスオーヤマの安いやつって生産終了しちゃったの？
そんな安いのあるなら
>>62 貝印の包丁とか他では売ってるのにヨドバシでは終売してるの結構あるよね
車など弄っているのでステンレスを鏡面まで磨ける道具と技術はあるのですが、
>>66 ピカピカ綺麗な自己満足以外の何ものでもないと思う
ミクロのレベルで焦げ付きが減る、汚れが落ちやすくなる、というのがあるかもしれない
たぶん内側はお玉等で傷が余計目立つようになるのでやらない方がいい
普通にプレスで作った場合、
>>68 買った時の状態で仕上げてみました。磨かなくて正解！
IHで油なしで肉焼いてみたけど結局底面も熱変色はするし、
内側はこびりつかないとはいえ微妙に脂質とタンパク質くっついて跡ができるから
綺麗にするには強めに擦るので微細な傷は付きますね。
>>61 & ALL
ページのしたのほうに遠藤商事トリノフライパンのリンクがでてるけど
地雷なんで回避したほうがいい
デザインは結構良いなぁと思ってみてたんだけどどう地雷なん？
ごく普通の3層（全面多層）フライパンのようだが
>>72 デザインは悪くないんだけど外観は「傷だらけ」としか言いようがないひどい仕上げ
フッ素加工なしタイプなのにフッ素コート用の下処理とおなじように傷入れ（足付け）してある
耐水ペーパー#2400からでも消しきれない傷だからそのままふつうに使うと傷の溝のなかにコゲが詰まりまくるし
ふつうに中性洗剤とスポンジタワシで洗っても汚れが落ちきらないことが多い
外側もほぼ同じ傷目がついていてハンドルの付け根部分のスキマに入った水分のせいで錆びた
洗ったあとに火にかけて水分をとばしておけば錆びないだろうけど
ステンレスパンでそんな手間を要求されるのはかなり癪
あとアルミ層が薄いようで熱が全然分散せず中火では中央部分の温度が低くなり弱火だとフチの部分の温度も低いまま
底の平らな面しか使わずパンを動かさずに弱火オンリーで調理するような用途でないと使いづらい
>>73 ほかにも全面三層のフライパンや多層鍋を使ってて重さ以外の部分で不満をかんじてるのはトリノフライパンだけ
>>74 クレーム入れて仕様ですと返されたならまだしも、まるでパチもんでも掴まされた感じ。
個人的には塗装なしのほうがいいと思っている。
卵入れた後シャカシャカして作るふわふわオムレツ上手に作れる？
火が強すぎ
>>78 サンクス、でも家では逆だったわ
焦げたり火が通り過ぎないようにコンロのセンサーで自動的に火が弱まるまで予熱 -> 中強火にして卵投入ってやってたけど中強火じゃなくて最強火にしたら焦げも焼け過ぎもくっつきもなくいけた
多層の鍋が空いてなかったから久しぶりに普通の鍋でかぼちゃ煮たら危うく焦がすとこだった
普通のってアルミ？
>>81 いや、薄いステンレス単層のやつ
汁が少し残ってるから油断してたら火があたってるとこの鍋とかぼちゃが接してる部分だけ焦げそうになってた
薄い(0.4mm厚)ステンレス鍋(両手16cm 1.6L)を安く見つけた
TKGプロ完全にフィスラーのデッドコピーだけど安いからいいなー
プロクックとムラノインダクションどっちがいいかな？
フッ素コートのやつ買ってフッ素加工を剥がしてから使うのはアリかな？
コーティングが剥がれた状態での溶出試験とかしてんのかしらね
向こうは割安でデザインも性能も悪くないのが多くて良いなぁ
>>90 CenturyLife.Orgなら暮らしの手帖じゃないけど全部自前みたいよ
だから応援のためアフィよろしくね、とどこかに書いてたと思う
俺はここを見てアナロンのヌーベルカッパーとデメイエレのプロラインを買ったが感謝してる
>>93 アルミ溶出の点で言うとステンレスかな
金属を摂取すると脳に溜まり健康被害につながるのは水銀や鉛で起きているから使用頻度考えてホーロー鍋などを使うとか考えた方が良いよ
>>96 アムウェイが広めたデマを信じるのは勝手だが、適当な知ったかで押し付けるのはヤメレ
アルミ鍋ならアルミ
鉄鍋なら鉄
銅鍋なら銅
ステンレスならニッケル
が溶出する
微量なら問題なく、大量なら体に悪影響があるのはどれも同じ
ホーロー鍋も中華製とかカドミウムが基準以上に検出されたと話題になったのを知らない？
暇だからジオの多層鍋 100均の多目的クレンザーで磨いた
ビタクラフトのウルトラカッパーとかデメイエレのアトランティスとか
TKGプロのソテーパン買ったけど、底の熱ムラは本当に"""無"""だし専用蓋の密閉性も高くて悪くないねぇ……（中尾彬）
ビタの合わせ蓋と落とし蓋の違いがわからない
見たら違いはわかるでしょw
>>104 どうもありがとう そしてビタの方も電話をくださいました
落としと合わせの機能的な違いがよくわからなかった
どちらかが優れているなら統一されるんじゃないのかなーと思って。
どっちも一緒、という回答だったよ
シールされた時に蓋が回るか回らないかの違いぐらいで水飛沫の飛び方もたいして変わらない、デザインの好みで選んでねということだった
持ってるビタは落としだから合わせにしてみよう
全面多層で18-10ステンレスの鍋を探してるんだけどデメイエレとかオールクラッドになっちゃうのかな
>>106 ジオプロダクト
日本製を売りにしてるが作りは雑でサポートも酷い
ビタクラフト
本家のアメリカでは誰も知らない
プロとかのベトナム製造は調理面が18ステンレスなので注意
ウルトラは外側も18-10ステンレスなので予算が許してデザイン許容できるならオススメ
あとはアムウェイとかロイヤルクイーンとかのネズミ講商品を中古で入手
>>108 詳しくありがとうございます！
ジオも気になってたので意見聞けて良かったです
ビタクラフトのウルトラも見てたのですがSUS304となってたので18-8ステンレスかと勝手に思ってました
(どこかのHPで18-10はSUS304Lとなってて)
デザインがいまいち好みじゃないけどネズミ系は微妙なので検討してみます
以前カトラリーを18-10のにしたら金気が違って気に入ったので鍋もそれにと思ってたけど、良く考えたら直接口に入れる訳でもないので18-8でも大差はないかもしれませんね
ビタクラフト第一候補にしてもう少し検討してみます
ウルシヤマの全面多層のは国産でつくりもいいけど
>>109 ビタクラフトのクラシックシリーズはダサいが実際に手に取ると仕上げの良さに感心する
樹脂のパーツは10年過ぎても簡単に入手できる
中古に嫌悪感が無ければ7層のセブンがオススメ
片手鍋はハンドルが弱いが、両手鍋はウルトラいらないんじゃねと思う
あと忘れてたけどフランスもあり
デザイン重視ならデバイヤーのアフィニティシリーズ
日本だと銅鍋の流れでムヴィエールのMcookの方が知名度があるがデバイヤーの方がいい
まあデメイエレ買えるならそれにつきる
普及版の5層でも厚さ3mmだしプロラインのフライパンは全面多層で4.8mmという冗談のような厚さ
ここに書いたのは自分で使ってるものだけなんで、他にもっと良いのがあるかもしれない
>>111 ウルトラまでの値段出すのに躊躇してたのでセブン見つけられたらそれも良いかもですね
メルカリとか見てみます
デバイヤーはステン鍋もあるのかと検索したらシチューパン気に入りました、これなんと7層なんですね
海外老舗メーカーのはシンプルデザインが好みだし普通に内側18-10ステンレス仕様で5層以上の多層でも現地価格はなんとか手の届く価格帯で希望通りなんですよね
でも日本で買うと倍近くの価格だったりするのでデバイヤーやデメイエレを海外通販するしかないかな
色々教えてもらうとやっぱり良いもの欲しくなりますね
参考になりましたありがとうございます！
>>110 書かれて無いとこ多いですよね
ステンレスの質にも少しは焦点当ててほしいです
わかる、あと各層の厚みとかもちゃんと公開して欲しい(´・ω・`)
>>112 デバイヤーのスペックは国内はあてにしないほうがいい
大元のEBMがアチコチ間違っているんで、それをコピペしてる販売サイトもすべてダメ
本家debuyerのサイトからカタログ落として確認したほうがいい
>>115 ですよねあまりにも記載が適当なとこ多いのに気づいて本家サイト調べるようになりました
でも色々なメーカーサイト見てるとソテーパンもいいよねとか欲しいもの無限に増えてもう多層鍋沼です
>>116 ソテーパンだったら前出のビタクラフトのクラシックタイプのフライパンが使いやすい
ソテーパンより浅いけど落し蓋タイプで蒸し焼きにするには十分
個人的にはデバイヤーのソーシエ（カーブドソテーパン）をオススメ
セールで新品5000円程度で入手できたのはラッキーだった
デバイヤーなら以下のサイトが安いかな、あと米尼がたまにセール価格になる
https://www.francecorner.com/38-cooking?q=Brand-DE+BUYER 尼で投げ売りされてたバラゾーニの多層（調理面18-10、中アルミ、外18-8、底18-0（電磁対応のため））の鍋２千円台で買ったが普通に良かった
>>119 尼のラス1マラソンと言われてる
在庫売り切り品でラス1になったら売れるまで毎日値下げされてく
この動画に出てくる、
・分厚い貼り底
・注ぎ口以外の縁も液垂れしにくい形状になってる
・ステンレスの一体成型ハンドルがスポット溶接してある
という仕様の雪平鍋の詳細知ってる方いたら教えて下さい。押忍
ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO >>117 レス遅くなりすいません
YouTubeでも色々見てるうちにそのカーブドソテーパンとやらが形的に汎用性が高い気がして良いなと丁度思ってたとこなんです
深さから焼き物や煮物も作りやすそうですよね
5000円なんてお得に買えて羨ましい！
結局どうしても欲しくなったデメイエレ7層フライパンは購入する事に決めたんですけど、残り予算限られるのでもう一つはお得なカーブドソテーパンを見つけて買おうと思います
リンク先もじっくり見てみます沢山の情報ありがとうございました
ビタクラフト公式、いろいろ販売終了になってる
ビタクラフト新しいシリーズでるの？というかニワカでよく知らないんだけどビタクラフトて頻繁にデザイン変更とかするの？
ビタクラフトはUS生産のクラシックモデルはずっと同じ
>>125 詳しくありがとう！
公式サイト見るとビタクラフトプロも終売になってるアイテム増えてるみたいだけどプロシリーズも売り切りシリーズなんでしょうか？
ビタクラフト
16cmサイズの鍋のことなら、中身は同じ
水がコロコロするぐらいアツアツに予熱した状態でシリコンのハケで油塗って平気なもん？
ビタクラフトのステンレス鍋買ったんだけどカレーとか1～２日ぐらいいれたままにしてたらダメ？
うちはいつも入れっぱなしで冷蔵庫にしまってる
デメイエレ(ベルギー)って買収されてブランドとしてもツヴィリングになったの？
>>132 ストウブと同じでグループ会社になったが、ブランドとしては独立
ただ国内では取り扱いをやめた
デメイエレの5層はセンセーションというシリーズ名で販売されているが、これは海外でもツヴィリングブランドで扱ってる
>>131 買ったのはビタクラフトプロのソテーパン24cmです
両手鍋と迷ったんだけど
デメイエレの5-Plusシリーズとツヴィリングのセンセーションは
>>134 教えてくれてどうもありがとう プロって刻印があるし一層丈夫そうでいいね
>>136 ビタクラフトプロがビタクラフトのサイトで４０%ぐらい安くなってたからプロにしました
>>135 demeyereの5plyでもIndustryのようにデザインを変えたシリーズがあるので、その程度の違いだとは思う
staubはZwillingブランドで中国製のなんちゃってを販売した過去を持つから信用はできんがw
商品説明は自社生産ともOEMともとれる書き方だな
--
世界最高峰のステンレスクックウェアと称されるベルギー王室御用達ブランド『デメイエレ』の確かな技術協力を得て、品質と機能性が進化したツヴィリングのクックウェアシリーズです。
本当だ、ツヴィリングのセンセーションの方は若干だけど深型だね
デメは面倒くさくなってるよな
>>140 ありがとう、勉強になった
米国surlatable専用のSilber7はAtlantis Prolineのアップデート版として発売されて、
それがそのままProlineの（2016年以降の）改良版モデルになったようだね
https://www.chowhound.com/post/demeyere-silver7-1044811 >>140 視点を逆にしたらスッキリするよ
・側面がストレートは底貼り（ディスク）、カーブが全面多層
・全面多層は基本3mm、ただフライパンの24cm以上は4.8mm（20cmフライパンはprolineでも3mm）
アトランティスは本来はディスクベースで銅コア2mmを銀でサンドした贅沢仕様
全面多層は他のシリーズと同じアルミコアだから製造コストを考えたら4.8mmのフライパン以外はビミョー
7層も外側がIH最適化の3層ディスクで、それ以外の4層は同じ構成だからね
あれれ？
Silverのフライパンのスペックがここにあった
https://www.demeyere-online.com/content/demeyere/be/nl/series/bakpannen/silver/bakpan-40850-966-0.html ここによるとSilverのフライパンの重量は以下の通り
24cm→2.031kg
28cm→2.718kg
32cm→3.220kg
この通りならProlineの同サイズのフライパンより「重い」ってことだよね？
>>140 このへんとか読むと海外でも最近のデメイエレのモデル名の
乱発が招いている混乱状態は疑問視されているみたいだね。
https://www.centurylife.org/cookware-by-any-other-name-cooks-just-as-well/ https://www.reddit.com/r/cookware/comments/huveqw/anyone_have_demeyere_proline_andor_silver_7/ 2016年以降のProlineは実質的に米国surlatable専用のSilver7そのものになって
製品番号も変わっている。
https://berondi.com/demeyere-frying-pan-proline-induction-sealed-edge-28-25628-40850-938.html 古いバージョンは製品番号が556××（28cmなら28）で
新しいバージョンは256××に変わっている。
古い556はリム部分でアルミコアが剥き出しになっているけど
256ではリム部分までステンレスで覆われている。
なんでそこにこだわったのかというと、オールクラッドが同様に
リム部分のアルミコアが剥き出しになっていて、そのアルミ部分が
食洗機の洗剤で浸食されて陥没した結果、外側のステンレス部分が鋭い
刃物のように剥き出しになって危ないとか怪我をしたとかで集団訴訟の
騒ぎになったという背景があるらしい。
それでもリム部分にはステンレスの接合部分の筋状の隙間があるから
それは問題にならないのかと心配するユーザーまで出ている。
同じ7層のジオプロダクトのソテーパンのリムには隙間なんか全くないけど、
これは燕三条の金属加工技術がデメよりも優れているってことなんだろうか。
うちは食洗機なんか使わないし今後も使う予定もないからどっちでもいいんだけど
製品全体の品質としては旧バージョンの方が優れているってことはないのかな。
工芸品の銅鍋なんかと違って工業製品のステンレス多層パンは新製品ほど
機能が高まっていて然るべきだとは思うけど、ツヴィリングに吸収された後で
変なコストダウンとかがされていないか気になるところでもあるな。
本家のSilverのページ復活したんだね
特に性能が飛びぬけているわけじゃないから
本家のSilverのページなんだけど抽象的な謳い文句だけで
商品仕様やProlineとの違いとか具体的な内容が全くないんだよね。
スペックだけは出ているけど、24cm のフライパン同士で
ProlineとSilverを比較すると以下のようになる。
製品番号
Proline 25624
Silver 40850-966-0
重量
Proline 1.79kg
Silver. 2.031kg
ハンドルを入れた全長
Proline 47.5cm
Silver 46.7cm
ハンドルを入れた全高
Proline 9.91cm
Silver. 9.7cm
画像を見ると明らかに違うのはハンドルと本体の接合部分の形状だね。
Prolineの有機的な印象の接合部の形状に比べてSilverではIndustlyのような
四角いプレート状の接合部になっている。強度ではSilverの方が優っていそう
ではあるけれどデザイン的にはProlineの方が美しいと感じる人が多そうだ。
あと、なんとなくだけどSilverのほうが調理面の平面部分の面積が広く
取られているようにも思えるけど数値で見ないとなんとも言えない。
Proline
https://www.demeyere-online.com/content/demeyere/be/nl/series/bakpannen/proline/bakpan-40850-937-0.html Silver
https://www.demeyere-online.com/content/demeyere/be/nl/series/bakpannen/silver/bakpan-40850-966-0.html 連投すまんw
>>149 少し落ち着け
それはTripuInducの特徴（30%効率アップ）
>>150 そ、そうだった、ごめん勘違いだ。
ここのページにはもう少し詳しく書いてあるけどドイツ語でよく分からんです。
https://www.paulverschelden.be/nl/producten/product/silver パンの底面が平らであることをアピールはしているようではあるけど
底面がProlineよりも広いのかどうかまでは言ってないみたいだしね。
人柱覚悟でSilver買ってやろうかと思ったけど尼にもebayにも出てないから
現状では買いようがない。もう少し情報が出てくるのを待とうと思います。
自分なりに調べてみて一定の結論が出たと思うので勝手にまとめてみる。
Demeyere本家HPのSliverと米国surlatable専用のSilver7は同一製品と思われる。
→根拠はとくにないけど相違点の情報がない。
Demeyere本家のSilverと旧型Proline（556xx）の相違点はリムとハンドルだけ。
→旧Prolineはリム部にアルミコアが剥き出しているけど
Silverのリムは縁までステンレスに覆われている。
本家のSilverと新型Proline（256xx）の相違点はハンドルだけ。
→Silverのハンドルの接続部は位置が縁側に寄り、接続部のプレートが
四角い中空の二重構造になり、若干断熱性が向上している。加えて
ハンドル形状が少し厚みを増していて、その分の重量が増えている。
ということのようだ。
パン本体に違いはないけどSilverの方が若干ハンドルが熱くなりにくく、
かつハンドルが少し重いので重量カウンターで振りやすくなっていると思う。
その程度の違いなら自分の好みは断然Prolineになるな。
SilverのハンドルはProlineに比べて美しいとは思えない。
ということでProline（256xx）を買うことに落ち着いた。
主なソース情報はここ
https://www.centurylife.org/in-depth-product-review-demeyere-atlantis-and-john-pawson-11-inch-4-2-quart-28-cm-4-liter-saute-pan/ https://berondi.com/demeyere-frying-pan-proline-induction-sealed-edge-28-25628-40850-938.html https://www.centurylife.org/in-depth-product-review-cristel-casteline-frying-pan-skillet-or-paella-pan/ >The 32 cm Casteline beats both Demeyere Proline and de Buyer Prima Matera in thermal testing rankings.
はぇ～すっごい大きい
おかげさまでようやくProline25624をポチッとできました～
機能的には全く同じだと思う。
中村銅製器の卵焼き器
フィスラーの中国製ってどうなの？普通に中国製愛用してるシェフもいるし出来は悪くないのかな。買おうとしてるのは深型ソースパンだからプロラインになるんだけどちょっと気になって。
>>163 別に悪くはない
ただフィスラーのブランド代がたっぷり乗ってる
中身はZweiの中国製と変わらんから、ロゴ代をいくら払えるか
プロでも鍋なんかどれでもいいって人はホームセンターで買った鍋でも使うでしょ。
Birondi..comから注文していたDemeyereのProline25624が届いた
使い始めの儀式は最初にホットケーキで熱むら確認だな
>>167 生画像じゃないけどBerondiのサイトの新旧エッジ比較写真と全く同じだね
https://berondi.de/demeyere-bratpfanne-proline-induktion-24-25624-40850-937.html >>168 そうか、ホットケーキか
カーブ部が大きいから粉物は底に溜まっちゃうかもなぁ
まあでも普通のサイズのホットケーキなら底面で十分に焼けるからやってみる
>>170 これ24(9.5]?
ウチの旧とだいぶ雰囲気違うな
ところで奥のフライパンのメーカーは何かな
soyの右下、deBuyerパリコレの左下のやつ
うん、24cmのPloleine Five Starだね
旧とはエッジしか変わらないと思っていたけど どこが違うんだろう
壁に架けてみたけどパン本体の形状とかも変わっているのかな
https://gyazo.com/2aede2e57700cb2413fbc415c2c0e575 お尋ねのはSCANPANのCTX26cm です
前にデバイヤー アフィニティをお勧めしてるのを読んで
楽ででフィスラー公式が安くなってたから買っちゃった。
Meyer（マイヤー）かな?
>>173 一般的には商品写真と同じものが届くという認識だけど、
写真が旧モデルなのに解説を読むと新モデルの仕様が書いてあることもあるね
欲しいタイプの写真を掲げているショップで問い合わせるのが確実だと思う
尼のサイトでは問い合わせ欄があるから確認してみては
>>177 amazonだと日本人のレビューはないけど、ちゃんと買えそうですね
商品の把握出来てるかわかりませんが別のとこも問い合わせて
もうちょっと調べてみます
ありがとうございました
海外は訴訟社会のはずなのに通販関係は
海外製品の場合、型番が違うのはクレーム対象だが同じ型番のマイナーチェンジは対象にならない
> 今回購入したのが新ハンドルでも追加購入したら旧ハンドルとかあるある
変わってる
商品説明には記載されてなくても海外発送するレベルなら型番は管理されてるので旧型番を発送することはまずない
確かにショップが直に海外発送で日本まで出荷してくれるところなら
ebayやセカイモンって…
幸いというか、ebayで狙おうとしていた物件は型番かタイプを確認しようと
これは銅パンだけど新ハンドルだね
デザインはたしかにいい、重たい鍋だと強度不足がちと不安
『【IH対応】de Buyer製 銅フライパン 24cm (\70,000)』 フリマアプリ「メルカリ」で販売中♪
https://item.mercari.com/jp/m28539783667 価格が強気過ぎると思ったけどde Buyerの銅パンは尼とかでも高いね
prima materaはIH対応の希少価値で強気の値付け
>>190 E. DEHILLERINで一体幾らだったのかと思うけど
Matfferの銅パン２つ買ってもお釣りが来るね
そこまでしてIHで銅パン使いたいならどうぞかな
底面がステンレスだから壁に掛けても色気がなさそうだ
さっき見たら46,000円だった
浅型鍋を買いたいんだが、ジオと十得鍋の25センチ
十得鍋は厚さ2mmで全面3層
>>193 今見たら39000円だったw
誰か買ってあげたら
>>197 たぶんだけど同じ商品が売れてたからオマケ付きで7万にしたんだ
『3/12まで【IH対応 銅】仏De Buyer製Prima Matera Pan (\69,000)』 フリマアプリ「メルカリ」で販売中♪
https://item.mercari.com/jp/m32137941166 フィスラーのスナッキーセット安かったので買ってみた
そうなんだけど日本メーカの蓋は大体穴開いてるのが嫌なのとそもそも14cmは選択肢も少ないので悩んでる
フィスラーの穴なしフタ使っているけど、これはC+Sプレステージ(20センチ）に付属していたフタでツマミのネジがマイナスネジなんだよね。
フィスラーのソースパンが使いやすかったから、コニカルパンも買って。蓋も買おうと思ったけど、だったらあう鍋も買っちゃった方がいいかなと悩みだした。
確かに
>>198 なるほど、69,000円で買う人もいるんだね
で、いま32,500円w
そろそろ誰か買わないかな
いや良いものだとは思うけど自分ではいくら安くても買わないからね
ソースパン、ミルクパン（コニカルパンも？）って蓋付属してなくて困る
>>210 汁物やミルクは突沸しやすいから
それに配慮（クレーム対策）してフタをつけていないのだろうけど
ほかに使いまわすことを考えたらフタは欲しいよな
あえてフタを無視することで小ジャレたデザインにしてるようなのもある…
14cm以上の偶数サイズなら安いガラス蓋で済むが
それより下のサイズや15cmのものには「フタ付きで売れ」と言いたくなる
>>210 うちにある最小のガラス蓋は14cmと15cmまでで
14cmmのは昔買ったTOPVALU/貝印/クックパッド共同企画のやつ（
>>110 のウルシヤマの全面5層ミルクパンに使用）
15cmは昔使ってたカラーアルマイトのソースパンの付属品を残してある
12cmの琺瑯ミルクパンにはパールだか和平だかの安い14cmガラス蓋をすっぽりかぶせて使ってる
中尾アルミのカタログに12cmと15cmのガラス蓋が載ってる（\1500と\1700）が
蓋は個別に買うと高いよね
>>205 3万円で売れたようだね。
ちょっと調べてみたら francecorner.comでE225、amazon.comで$360くらいだから、儲けはないけど大損でもないくらいだったのかね
お、やっと売れましたかw
全面多層でアルミの層が5mmって一般的にはかなり厚いほう？
底の部分の張り板じゃなくて全面5mm多層なら超絶で厚く名品
>>218 サンクス、やっぱ本当なら相当厚いし高いよね
amaでデザインは割と良く(つってもよくある形だけど)て全面多層27cmで5000円とかいうやっすい奴にアルミの層が5mmとかって書いてあんだけど
写真見てもそんな厚く見えないしそもそも中華製だし胡散臭すぎるか
うちのアルミ全面5mmのフライパン28cmの場合だけど
同じか知らんけどSTG Design Laboとか？
水コロコロするまでちゃんと予熱してもくっついちゃう料理とかってなんかある？
無水調理できる鍋で燻製したらそんなに煙もれないで出来るかな？
この前フィスラーのコニカルパンを楽天で買って、気に入って使ってるんだけどAmazonで安くなってるのを見てしまった…。
薫製はほぼ酸素がない状態でチップを蒸し焼きしながら
アドバイスありがとう。ストウブで燻製出来るっていうけど、鍋傷みそうだしステンレスならいけるかなとか安易に考えちゃった。鍋大事にしたいからやめときます。やるなら燻製器買ったほうが良さそうですね。
やろうと思えば石焼き芋も荒磯汁もできるけどね
フライパン形状の24cm位の浅鍋買いたいけど片手か両手かで悩んでる
>>233 ヘルパーハンドル（向かい手）のついた片手鍋を買えば解決
自分もフィスラーのスチームも出来るサーブパンが気になってる。パエリアとかにも使えそうだし。鍋たくさんあるけどあってもいいかなと。
フィスラーサーブパンセット24cm欲しかったけど、28cmの方が安く売ってて萎えた
お高い鍋とホムセンとかの安い鍋の違いって
食洗機対応、14センチ前後、ステンレス、全面多層、蓋付き
アサヒ軽金属の天使のなべはどうですか？
鍋に重ねる蒸し器が欲しくなっちゃった…
>>239 そう
だからとりあえずで買う用
>>240 蓋は無水調理目的で欲しいので天使の鍋だと注ぎ口あって隙間ができるのでちょっと…
16cmでL字ハンドルの欲しいんだけど
>>242 自分もあの手の注ぎ口の隙間は嫌いだけど
天使のなべの蓋は落し蓋になってて注ぎ口より下の位置に蓋がはまるみたい
無水調理できるようなシール性あるかどうかは分からないけど
天使のナベはオクで3000円くらいで入手できるなら買ってもいいレベル
>>238 ジオの片手鍋使ってるけど内側が黄色？
他のステンレス鍋と比べても違いはないぞ
フィスラーサーブパン24cm欲しかったけど結局カターニャとかいう廉価版の24cmパン買ってしまった
>>247 側面がペラペラ単層のフィスラープロコレなんて無価値だから安物買うに越したことは無い
価値があるのは全面多層鍋だけ
パスゆでる、たまにカレーとか雑煮つくったりするならなにがおすすめ？
プロコレの価値はさておいて
>>249 重いけど多層にしといたほうがいいよ
ステン単層の鍋は液体がバチバチ爆ぜるんだよね
それかアルミのフッ素加工の鍋のほうがいいよ
底面多層か全面多層かの選択しだとどちらがいいですか？
ガスでフィスラーとかヘンケル使ってる家のフライパンを見せてもらえ
>>256 ガス火だと貼り底より上にも熱があたるから
全面多層で入手しやすくて良い鍋って今だとどこになるの？
>>249 ローグレードのでいいから底面多層が良いよ
カレーなら煮込みや再あたためのときに焦げ付きにくいメリットあるし
フィスラーやZwillingなら安いのでも内層のステンレスのグレードが高いから具材の炒めもやりやすい
全面多層だと内層に18-10ステンレス使ってるのってビタのウルトラとかの高級品くらいかな
パスタ茹でなら全面多層は無駄
全面多層は麺踊りにくいからその他の麺茹でにも向かない
煮物は全面多層が有利だとは思う
底面多層だと煮っ転がしとかで具材や少量の煮汁が側面に当たったときの感じが良くない（側面は焦げやすい）
>>251 おでんは煮込む料理では無いから底面多層ので十分です
>>259 ウルトラはかなり前にウルトラカパーに切り替わった
公式で在庫を投げ売りしてたので、欲しかったならもう少し前に買えばよかったね
「使いやすい」って人それぞれだから、もう少し絞ったほうがいいよ
せめてハンドルが樹脂か共柄（ステンレス）かと予算ぐらいはね
デメイエレのアトランティス（プロライン）に銅コアと非銅コアの2種類あって目的のパンが全面か底面多層でそれで分かれていて迷っています。
追記、ソトゥーズ形状のはソースパンとも称すしてますからカレーつくりにはおかしいですかね？
まず熱源と何人前作るのかを書きなよ
すみません。熱源はガスで量は2人前です。
>>266 いやホクアあたりのアルミ鍋でお釣りがくる
このレベルにブウジャとか猫に小判
でも最高品質の銅鍋でこの価格は安すぎだな
ソテーパンはモビエルから買い替えたけど悩むわ
ガスなら銅が良いけどクソ高くてクソ重い
ちゃんとした銅鍋つかったことないんだろうね
アルミ使えますよ
ゴミのようなアルミ鍋しか使ったことないか、ゴミみたいな感性しかないんだろうな
そもそもたいていアルミ鍋で事足りるのに90年代あたりからアルツハイマーになるとの誤情報でステンレスが急に普及したんですよね
多層鍋持ってればアルミ鍋なんか要らないし
ここアルミも兼ねたスレじゃないの？というのはさておき、カレーとか煮込む使途だと底面三層か全面多層かの論争は結局決着ついてないってことなのかな
>>276 多層鍋のスレでアルミ単層ならスレチ
煮込み料理については
汁気の多いスープ系と粘度の大きいソース・シチュー・カレーなどとで
向き不向きを判断できるが
寸胴と浅鍋を同列あつかいで語ることはできないから
話題の流れによって解釈の齟齬が生じることがある
基本的に対流が起きづらい品目なら全面多層のほうが有利
もともと欧州だと底面3層、米国は全面多層が主流だったらしいけど
>>276 お前料理へたくそだろw
基本もわかってないし
書いている内容見るとわかる
それから欧州は底面多層が主流だったとか嘘つくなよホラ吹き
無知がシッタカするのが一番恥ずかしい
いちいち自己完結してるのなら質問調の文体で書かないでくれよ
>>278 全面多層スゲーって言われても結局用途、形状やデザインが自分に合わなければ買う気しない
全面はジオ持ってはいるけどしまい込んでてほぼほぼ出番なし
欧州なら煮込みが得意な鍋はルクやストウブがある
煮込みにそっち使う人だと全面多層の出番は少ないんじゃないか
ストウブをメインで使ってるけど、用途によってはステンレスって感じだな。深型ソースパンが欲しくてフィスラーのプロコレ買って、気に入ったから同じラインのを少し増やした。
ルクやストウブは焦げたときに落としにくいからステンレスのほうがいいって層もいるｎ
>>283 プロコレ裏山
使い勝手とかどう？
自分も片手の16cm深鍋欲しいけど価格で躊躇してる
でも他社だとあの形状見当たらないんだよね
ストウブとかの琺瑯鍋は煮込み以外に高い耐蝕性も利点だから自分はステンレス底面多層と併用
ウルシヤマとか一部の中高級鍋、ものはよくても内側のリベットが気になる。
あとソトゥーズ、ソースパンみたいに側面が傾斜してほうが使いやすいと感じる
>>285 自分もちょっと高いなと思って迷ってたけど、楽天のフィスラー公式で23000円ぐらいに安くなる時あるからそのタイミングで買ったよ。ブレンダー入れたりするのにあの深さが欲しかったんだけど、やはり使いやすいよ。
側面傾斜してるのは確かに使いやすい。20㎝のコニカルパン気に入ってる。
遠藤商事 業務用 雪平鍋 20cm 共柄 目盛付 三層鋼ステンレス 日本製 AYK52020
>>290 > アルミじゃなくて軟鉄ってなんだよ
18-10ラミネートじゃ鉄コアじゃないとIHで使えないからだろ
>>288 おおっ
チェックしてみる
自分にとってしっくりくるサイズ感や使用感大事だよね
>>286 自分もリベットのは却下
底面多層のがサイズ形状の選択肢多いし汎用性高いと思う
あと全面多層は麺踊らないからパスタ以外の麺茹でには向かない
全面多層だからって麺踊らないとかあるの？
見かけのスペックだけに囚われるのは意味ないよ
よくステンレスでクッキングシート敷いて魚とか焼いてパンが汚れないとかいってる人いるけど
比較的軽量で安価なステンレスならアリ。
ところでデメイエレのアトランティスは最新のはシールドエッジなのは知ってるけど、アポロ、ソトゥーズパン（コニカル）ってシールドエッジじゃないけど、アルミコアむき出しなの？
モヴィエールとかオールクラッドだと16cmのコニカルパンあるけど内側にリベットあるのが難点
内側リベット無し、16cm、ソトーズ、ステン全面多層ならデメイエレのアポロかな
昨日デメイエレの鍋とフライパンポチって到着待ち切れないと思ってたんだけど、買った中でproline20cmは厚み4.8mmじゃないと今知ってちょっと凹んでるw
>>302 24cmｻｲｽﾞも意味ない
あまりにも調理底面が小さすぎる
>>304 大家族？うちは2人だからか24cmの出番が一番多いよ
これ以上大きいサイズのは重さ的に普段使いするのしんどい
デメイエレのアポロって何層なのかわかりますか？
>>306 7層
Demeyere by Series | Atlantis | John Pawson | Apollo | Industry | Resto
https://www.demeyere-online.com/content/demeyere/uk/en/categories/series.html > Apollo
> Apollo stands for timeless and reliable cookware. An extensive choice makes Apollo the ideal collection for both the professional chef and the discerning home cook.
> ･ InductoBase made of 7-PlyMaterial
> ...
底面7層だった
berondi: Home / Demeyere / Demeyere - Technologies / Demeyere - The perfect bottom / InductoBase
https://berondi.com/demeyere-cookware/demeyere-technologies/the-perfect-bottom/inductobase.html ジオ両手鍋18センチ （7層）を購入しようか迷ってるんですが炊飯に使われてる方居ますか？
>>308 ありがとうございます。
全面7層ってなかなかないんですね。
全面7層、18cmくらい 片手鍋 熱源ガスコンロ
7層にこだわる理由は?
>>312 無知で恥ずかしいんだけど、どうせなら良いものが欲しいなって思って。
多層であればあるほどいいものだと思っていた。
あと横が焦げるのではと心配だった。
デメイエレ ジョンポーソンの片手鍋を買おうと思っていて、底のみ7層だったからやめたのだがこれもかなりいい品質？
勉強不足ですみません。
底面多層鍋の側面焼いてしまった
18と24の両手鍋買っちゃった
まじすか
>>315 外側がステンレス五徳の焼けみたいな色合いになった
機能的には問題ないけど
本間製作所のやっとこ鍋使ってる人いたら使い心地聞かせてください
スポンジを新品に替えたときにステンレス鍋やヤカンを磨いて研磨材抜きしてるが
ステンのフライパン買った
ずっと欲しかったビタクラフトの多層鍋買いました
鍋の性能差って何？同じ水量で早く沸くとか？耐久性？まだ耐久性語るほど使ってないでしょ？
プラシーボかもしれないけど
多層鍋スレで言うのもあれだけど焼きなら鉄パン買った方が捗るよ
歳のせいでステーキとか鶏もも肉とか焼かなくなったから鉄パンの使用頻度がめっきり少なくなった
歳とってシンプルに塩だけで食べることが増えたから鉄パン大活躍だわ
>>323 テフロン系フライパンが嫌になってきて買い替えようと思ってるんですが、ステンレスのフライパンでも玉ねぎを飴色になるまで炒めることってできますか？
ある程度水分が飛ぶと急激に張り付いてコゲてしまうんじゃないかと思ってるんですが・・・
>>330 飴色タマネギはずっとステンレス鍋（単層）で炒めてた
底に軽い焦げ色は残るけど張り付いたりしない
焦げ色はスポンジで擦れば落ちるレベル
テフロンは火加減が適当でもコーティングでカバーしてくれる
ステンレスで焦げ付かせたら火加減が調整できてないってだけ
全面多層の片手鍋
>>331 ヨメは火加減適当なのでステンパンは無理そうですね。
私用に買って使うことにします。
ありがとうございました。
>>332 おすすめというか、その条件だとジオかビタの2択だね
予算を気にしないならデメもあるけど
予算、ハンドルの素材、デザインで決めたらいいよ
上記3つ全部使ったことあるし、細かな違いもあるけど、好みで選べばいいレベル
>>334 値段は気にしません
デメイエレの全面7層のシリーズだとどれになるんですかね？
アトランティス円柱タイプは底だけ7層ですかね。
サイドは何層なんでしょうか。
底から広がっていくシームレス？のようなものなら全面7層なんですかね。
質問ばかりですみません。
>>332 335
金余ってるならルフォーニのOpus Primaでも買っとけよ
デメとかダサいだろ
>>337 ステンレス多層のルフォーニw
リベットレスじゃないし
自演してでもデメの話がしてーんだよ
デメの底面多層は重いよ
長く煮込んだりするなら底面多層（銅コア）の強みが活きるかもしれんが
ソースとか野菜炒める程度ならソトーゥズでいいとおもう
ちなみにビタウルトラは取っ手の裏に長方形のくぼみがあって水がたまるのが好きになれなかった。
ビタは神戸の貿易商が見つけて国内・アジア展開したからね
>>332 です。
皆さまありがとうございます。
デメイエレのデザインが洗練されていて素敵だなと思ったのですが、底7層で側面1層だと強度や温度差が心配でした。
全面7層である必要はなさそうですか？
デメでも底面多層に限らずアルミコアが露出していたり多層と単層の継ぎ目が長年の使用で腐食したり問題になったりする。
底面多層は煮込み、全面多層は指摘の通り温度差が小さいからソースとか炒めに向いてる
>>332 の条件ならちょうどアトランティスの18cmがある。
銅コアの底面多層のほうが高コストではあるが、用途と相談。
ガスコンロならパフォーマンスは5層と大差ないのはほんと。
ただ外観の美しさとか他の要素でアトランティスが気に入ればいいのでは。
7層で他にアポロもある。
俺はシールドエッジの16cmソトゥーズ形状アトランティスが欲しいのだが、問い合わせたら製造予定はないといわれてしまった。
スレチになるが、ガス環境で値段を気にしないならMatferやFalkのカパーイノックス（銅+ステン）銅鍋買ったほうが幸せになれると思うけどなぁ
あとくそ重い。ってか銅鍋とか冗談でいってるんだよね・・？
なんで冗談をいうのw
あ、別にこのスレで銅鍋の布教するつもりはないよ
マトファーの銅鍋なんてまず買えないでしょ。
最初にステン多層に対する銅鍋を使う利点を書くべきでは？
煮込み用の鍋を買おうと物色中だからMatfeの胴鍋を見てみたけどfisslerのプロコレが安く感じるくらい高額だな
ホーロー鍋も検討はしたけど使ったことがなくてね
>>346 なるほど。
アトランティスの新旧見分け方法を教えていただけますか？
海外の公式で買えばいいのかもしれませんが、日本に送ってもらえるかメールしても返信がないため、Amazonなどで買おうかと思っています。
>>348 ありがとうございます。
とても詳しくてためになります。
外観の美しさで欲しいと思ってしまいました。
本当はジョンポーソンデザインの鍋がいいと思ったのですが、底面多層ですね。
全面多層コニカル（ソトゥーズ）のほうが底面多層より冷めにくいってのは嘘
これが全て。夢を壊すようで悪いが底面多層で十分。全面多層は上位互換じゃないことを理解するべき
250ぱくぱく名無しさん2021/06/23(水) 18:28:37.73ID:zXvS77G5
>>251 プロコレの価値はさておいて
底面多層と全面多層は一長一短
日常使いではあらかた底面多層で事足りるのでは？
と思ってる
例えば焼きや茹でなら底面多層のが優位
側面加熱が不要な料理や熱容量の高さが無駄になるもの多いし
全面多層が活きる料理ってどんなのがあるだろうか
まんまるきょだいほっとけーきやきたいやん(´・ω・`)
側面が熱くてもデメの全面多層は3mmだからすぐに冷める。
それも炊飯器あるから要らないという
道具によってモチベが変る人間もいるから自分がそういう人間なら欲しいと思った物を買えばいいと思うよ
例えば全面多層、片手鍋の板厚はウルシヤマは2.2mm、ジオは2.4mm、ビタウルトラでも2.5mmしかない。（デメのアトランティス、全面多層は3mm、底面7層は3,4 mm）
ジオの雪平、見掛け倒しの注ぎ口とかつけないで他の同じ液だれしにくいリムにして欲しいよ
デメイエレのコニカル、煮物作る時は最高でこればっか使うようになったよ
>>376 煮物以外は全面多層でよかったってのはあるの？
>>377 大きさ的に煮物と揚げ物しか使ってないから他は分からない
煮る以外だと例えば何かな？焼きものとか炊飯とかってこと？
>>375 立ち上がりが傾斜してるのが欲しいんだよ
あとジオの小さい片手鍋は補助取っ手が邪魔
マイヤーのルフォーニシリーズのデザインが素敵だなと思ったけど、あれに見合った料理出来る気がしない。
>>379 そもそもカレーやシチューなら全面でも底面でもそんな変わらないのでは
ソースはサイズ的にやってないけどソースこそ全面多層が良いって聞いたことあるけど違うのかな
自分はフライパンでやるから分からない
この雪平形状のについては炒めてから煮る作業のもの全般やり易くなって全面多層の良さ感じてるよ
ただ蓄熱性とかは別問題だし形状によって用途も変わるしあとはデザインとか結局は個人の好みだよね
>>382 デメの鍋、内径何CMの使ってるの？
16cmとかだと底径が小さくて調理しにくそう。11cmくらいしかないだろうし
ソトゥーズタイプはたしかに便利
あ、外側の部分ね。14-16cmだとミニフライパン並みの底径だよね
>>383 鍋は内径24cmの両手のやつ
内側底径は測ったら18～19cm位だけどカーブしてるとこも炒めに使えるから自分には丁度良い大きさかな
16cmとか小さいのは確かに用途限られるかもね
売り切れてた片手20cmも増やしたいところだけど
前に16cmの片手鍋の全面多層欲しがってる人いたけど、コニカルなんかは底径が小さいから熱源の効率性問題がある。
説明書に｢強火は厳禁！｣とかって書いてあるのが多いけどお湯沸かすときも駄目？
リベット無しで底面多層、ソトーゥズみたいに底にかけて傾斜してるステンレス片手鍋ないかな
内径15-6cm。
fisslerのプロコレに底面多層コニカルがなかった？
>>392 取っ手の先端が尖ってるのと熱くなったりしないか気になる。
使ってる人の感想ききたい
あとフィスラープロコレは両手鍋もってるんだけど、ガスだと予熱に時間かかったの思い出したｗ
あきらめて底面多層の垂直使うしかないのか・・
フィスラーのコニカル、Amazonで安いのに今は更に5%オフになってるよ。取手の熱さは気にならないけど、長時間煮込んだりという使い方はしてない。主に炒めたりパスタ作ったりしてるかな。ちなみに蓋が欲しかったのもあってストックポットも買ったんだけど、公式でそれも今かなり安くなってる。
ガスだと予熱にかなり時間かからない？
確かに予熱はわりと時間かかるかも。まあこんなもんかなって思って使ってるけど。
リベットありだとホムセンとかではあるんだけどねそういう鍋
そんな恥ずかし人間がいるわけないじゃん
多層コニカル鍋で予熱や余熱にこだわる意味不明
やたらこだわって鍋がいっぱいあるのにどんぶり無くて鍋のまま食べてるとか想像するとかなり嫌だなw
デメイエレで食べるチキンラーメンはひと味違うんだよ！
フィスラーのスチームサーブパン、楽天でかなり安くなってるわ。クレンザーまでついてるけど、あれっていいのかな。ここにいるような人は何か特殊なので磨いてるの？
袋麺はウルトラ9300（14cmの片手鍋）で作ってる
>>410 火を消した後の保温性は他の底面多層とか全面多層に比べて高い？
>>411 IHだとイエス、ガスだとわからん
ヅヴィの底面3層（同じ14cm）は調理5分程度だと上部は手で触れる温度
火を止めた後に下の熱が伝わるので、その分中身が冷めるのが早い
14cmの鍋だとあまり違いを感じないが、24cmの鍋で容量半分以下だとはっきり違いがわかるね
>>412 16cm程度だと全面多層より底面3層のほうが底面の分厚いコアで蓄熱されるのか
保温性高いんだよな
入ってる中身は半分ー3分の1程度。
全面多層の側面の厚さ（熱さ）が中身にあまり反映されないというか。。
それ以上に底面3層の底面の厚さ（熱さ）が保温に貢献してるという
何でそこまで保温や蓄熱に拘って鍋から直接食べたいのか分からないw
ウルトラはフライパンもってるけどたしかにつくりはいい。
全くもって理解できんが、こいつはシベリアにでも住んでんのか?
すっごい歪な生活してそう
＞全面多層と底面多層の蓄熱性の違いはあってもミクロレベル
冷めるのは鍋の径がでかいから
ソトーズをラーメン丼ぶりにするとか色んな使い方する人がいるな～
箸もステンレスにアルミの芯入ったやつ作って食おうぜ ｱﾂｩｲ!
鍋で炒めもやるならビタの全面多層とかがおすすめ。
ソトーズ（コニカルパン）の経が大きいというのに違和感あるわ
ソトーズ（コニカルパン）の経が大きいとか誰も言ってないけど、同じ経のソトーズとソースパンで同じ量のお湯を沸かしたら、容量の小さいソトーズの方が保温性が高いってのも少なくとも小さい鍋だと大差ない。
いや、上のほうに香ばしいのいるじゃん
鋳物ホーローとステンレス愛用してるけど、サーブパン以外のステンレスは食卓にそのまま出す気がしないなあ。まあ好みの問題か。
リベットレス、ガス火専用ならデメの全面7層よりビタのウルトラのほうがいい。
最近リベットレスの話題続いてるけどリベットレスのメリットってどんなものがあるの？
洗う時楽。リベット付近についてる汚れがさわってもわかりにくいのもある。
>>431 ウルトラも迷ったけど海外通販でデメの方が安かったからそっちにした
取手樹脂じゃないの希望だったのもあるけど
買う店によると思うよ
ウルトラも高い
>>434 どれ買ったの？全面多層コニカル？アトランティス？
デメというかアトランティスがガスならコスパ悪いのは事実
>>142 に書いたことのコピペだけど、アトランティスはディスクベースは値段差が納得できる仕様
全面多層は極厚フライパン以外はガッカリ仕様
コニカルパンのアトランティスはハンドルに指ボッチがある以外のメリットがわからんw
アトランティスは本来はディスクベースで銅コア2mmを銀でサンドした贅沢仕様
全面多層は他のシリーズと同じアルミコアだから製造コストを考えたら4.8mmのフライパン以外はビミョー
7層も外側がIH最適化の3層ディスクで、それ以外の4層は同じ構成だからね
念の為だが俺は鍋食いじゃないよ
銅といえばビタにウルトラカパーって新製品あるよね
ただコニカル（全面多層）、リベットレスだとアポロかアトランティスくらいしか選択肢がない現状
>>441 デメの5層あるじゃん
7層というブランド？がどうしても欲しいならジオプロの行平もある
イミフ
7層以上のハイエンド帯での話
層が多かったら高級と勘違いしてる君かw
ハイエンドのステンレス全面多層のオススメ
Alessi La Cintura di Orione
https://alessi.com/collections/la-cintura-di-orione/products/la-cintura-di-orione-casseruola-conica-o-sauteuse ソースパンと両手鍋を持ってるが厚さ3mm、取手は鋳鉄ぽい処理したステンレス
もちろんリベットレス
ただし全面3層なんで多層命の人はスルーで
アルミ鍋から全面多層鍋に変えて沸騰時間早くなると思ったら同じなんだな…
>>449 メーカー広告に騙されたか?
普通に考えて同じ形状、厚みなら熱容量が大きいだけ沸騰時間はむしろ長くなる
とはいっても沸かす水の容量のほうが支配的だから誤差の範囲だけどな
（ステンレスに比べて）早く温まる
（アルミに比べて）保温性がよい
メーカーは嘘は言ってないw
ケトルで沸騰させたお湯使ってるから気にした事なかった
>>453 ここは鍋でお湯沸かすIというQ低いのが多いのさ
頭の中が昭和のままでアップグレードできないんだろうね
>>455 IHで沸かした方が電気ケトルよりも圧倒的に早い
ケトルは普通のコンセント使う以上100V15Aで1500Wが最大だけどIHなら大抵専用の200V20Aで4000Wまでいけるもんね
>>458 オールメタル対応のIHなら使えるが熱効率が悪すぎる。
アルミの鍋は圧力鍋以外全部捨てた。
\コメント少ないな
ガチ勢みたいなのが居てライトな話題語りづらいんだよなぁ
>>460 そんな安いのがあるのか?
ホームセンターはテフロン以外は見たことない
>>460 2千円位のステン多層欲しいな
因みにどこのホムセン？
Zwilling のモーメント 14cm ミルクポット、直営店で2000円だったので買ってみた
底張りタイプのステンレス鍋なら尼でも2千円程度でいろいろある
具体的に使って良かった商品やメーカーを知りたいんだけど
作る料理や環境にもよると思うけど
>>466 価格と保証ならジオ一択
国産だしネットなら半額近くで買えるし
ていうか普通に料理するだけならどれもそんなに大差ないから見た目の好みとかになってくると思うよ
まあ上で言われてる変なガチ勢みたいな偏執的なこだわりでもなきゃ普通に使う分にはどれ選ぼうが十分及第点だろうしな
安い鍋推しの人は質問にも答えないし何の目的で書き込んでるんだろ
ここの高い鍋使ってる人達への嫌味なの？
1にも書いてるけど
>メーカー毎の違いや、それぞれの良さを語りましょう。
ただ安い鍋でいいって言うならこのスレの意味ないよね
安いの推すならその良かったやつ知りたいのに
>>468 ありがと見てくる
>>467 書き込んだ人にその鍋どこで売ってたか聞きたいだけなのに作る料理や環境まで書き込まないと質問しちゃいけないの？
道具は使ってこそ
ジオがいいって上で書いたけどさ
>>474 ジオ公式インスタが小さい取っ手も持って両手鍋のように使うのを推奨してる
ジオで揃えると重ねやすいし値段も高くないし良い。
>>477 ジオは14cmでも向かい手があるのはいいね
鍋を動かすのは楽
ただ使い方かもしれないが、注ぐ用途には関係ない
うちの母は手首を痛めてるのでジオは注ぎ辛いといわれて片手鍋は処分したよ
>>478 上で書いたようにハンドルの影響はあるかもしれないが、自分で注ぐ分にはそこまで問題あるとは思わない
個人的な感想だと注ぎやすさは
WMF=Zwilling >= ビタのウルトラ > ジオ > ビタのマイアミ
同じビタでもかなり違いがある
>>480 あなたがそう使うならどうぞ
うちでは両手で注ぐなら最初から両手鍋を使う
片手鍋の意味ないと思うが、ウチの使い方が正義と主張するつもりもない
だから最初に書いたようにウチではワイヤーハンドルが駄目だけど、気にならない人にはいいんじゃない
そう言ってるだけ
>>479 えっと、変わらないというのはハンドルの持ちやすさのこと？
それとも液だれ防止の効果のことですか？
個人的にはワイヤーハンドルはイマイチ好きじゃないけど、ジオは比較的太くて幅もあり、まあまあだと思う。
フィスラー、ビタクラフトなどのハンドルはモデルによって全く違うのでなんとも言えない。
>>482 液垂れの有無だけど、そこはハンドル形状や鍋のバランスも含めたトータルだろうね
WMFやZwillingならブルックスのような小さなドリップコーヒーに1滴単位で垂らせる
ウルトラだと102くらいのドリップコーヒーなら大丈夫
ジオになるとコーヒーだとお漏らしするけど、紅茶のポットや魔法瓶に直接注ぐくらいなら垂れない
という感じ
一滴ドリップの精度は出す時ないだが、味噌汁やスープを注ぐときに溢れない片手鍋が欲しい。ビタクラフトのステンレス雪平鍋つかってるけど、あかんわ
雪平ってプロか？
>>487 そう、プロです。そういうものなのか。買って使うまでなんも買う材料にでてこなかった。
買い替えたくなってきてるんだがどこで判断すればいいの？
プレスの型抜きの注ぎ口だとどうしても溢れるね
>>488 ジオの雪平も、同じジオのソースパンより液だれダレしやすいと思う。フィスラーのプロコレクションとスナッキーっていう安いの使ってるけど、どちらもジオより液ダレしにくいので、おすすめ。
ツヴィリングなんかも同じで、フチを触った感じがエッジが立っていていかにも液ダレしにくそう。
お湯や牛乳沸かして、ボウルに移し替える時などは直接注ぐので液ダレしにくいのは結構重要。
>>490 お玉に触れたぶんだけ温度が下がるからじゃね（笑
あかんか？
ありがとう。参考にして調べてみる
琺瑯のミルクポットもそうだけど、型抜きの注ぎ口だとドリップレスエッジと比較したら溢れやすい
>>486 ウルシヤマのサンククーシュ（全面5層）
鍋の中身が６分目ぐらいまでなら細く注いでも外側の側面に垂れない
７分目以上から一滴ドリップすると尻垂れする
８分目以上から細く注ごうとすると尻垂れしやすい
>>497 フランス語で「5層」そのままやね
コスパは良さげだが、18-8ステンレスにテフロンプラチナって無駄なことしてるように感じるのは俺だけ？
ホムセンの3000円くらいの底面3層でええやん。
全面多層でリベット無しならビタ、デメイエレ、ジオこのへん
オールクラッドって日本の取扱がないから実際にどんなだろう
長時間、長期間にわたって酷使するとか細かな熱調整が必要とかの特殊事情でもなければハイエンド帯は猫に小判
3000円ならあと＋2000円してネットでジオ買うわ
触っちゃいけない人また来てるのか
性能やコスパならホクアやナカオの極厚アルミ鍋にすればいい
耐久性と利便性でステンレス多層選んでるんだが
しかし日本の鍋18/10ステンレス使ってるの少ないね
>>509 貧乏人の買えない僻み
長く使うものはお金をかけて性能の良いもの買うのが金に困っていない人のセオリー
>>510 耐食性や耐孔食性が多少はマシになるとはいえ
18-8とくらべてバツグンに良いというほどでもないからね
材質で付加価値つけるというのならモリブデン添加の316や444以上にしてほしい
>>512 でも海外のは5千円もしない鍋でも18/10だったりするからその位はやってほしい
逆にその分少し値上がりしてもいいから
>>511 多層は金属を貼り合わせてる分価格が上がるけど、
性能△ 扱いやすさ◎ 見た目〇 ってところ
だから
>>509 や
>>507 みたいなのが現れる
海外はパーツの接着や形の精度があまり良くない事が多い
フッ素やテフロン加工されてない鍋がいいんで国産の鋳物アルミ鍋でもストウブでも駄目なんだよなぁ
フィスラーなんか安いスナッキーて18-10ステンレスの刻印あるけど説明書にはニッケル8%って書いてあるの、あれなんなんでしょう？プロコレクションも同じ。
>>519 俺の持ってるプロコレはどれもニッケル9%になってる
https://www.fissler.com/jp/inspiration/tips-and-tricks/study-of-pots/brief-study-of-pots/ > ステンレス表記について
> フィスラー製品に使用しているステンレスは、ドイツの法規に照らしますと18/10の表記になりますが、日本では、国内の家庭用品品質表示法に基づき、実際のクロムおよびニッケルのパーセンテージを表記しております。（例： クローム18.26％、ニッケル9.01％）
つまりどういうことやねん😠
「日本製は18-8、海外製は18-10が多い」というのは、間違いかもしれませんね。
てかJIS規格でも±1~2%くらいの誤差は許容されてる
ステンレスって種類が増え続けてるけど、鍋に一番向いてるのは結局どれなんだろう
日本の鍋もドイツで売られる時は18-10表記になるのかな
>>528 これ凄いね
フライパンでも積層じゃなくて
オールステンレスかよ
だったら以前からのキングデンジもある
>>523 18-10ステンレスにあたるJIS SUS304LだとC≦0.03、Cr 18.00～20.00、Ni 9.00～13.00
18-8ステンレスにあたるJIS SUS304だとC≦0.08、Cr 18.00～20.00、Ni 8.00～10.50
クローム18.26％、ニッケル9.01%だと18-10か18-8かの判断基準は炭素量ということになるのだろうが
18-10（18Cr-8Ni）とか18-8（18Cr-8Ni）というのはJISで規定された用語ではない…
家庭用品品質表示法では材料の種類（＝ステンレス鋼）と
材料の種類を示す用語（クロム又はニッケルの成分率を括弧書きで付記したもの）を表示せよとあるので
製鋼メーカーによるステンレス材料（鋼種）の成分規格が適合するJIS鋼種名から
その慣用名（18-10とか18-8）を便宜的に表示してるだけだとおもわれる
>>523 のばあいメーカーの判断で成分率を最低値で表示してるのかも
>>513 ニッケルを増やしても塩化物に対する耐食性（耐孔食性）は向上しないから
鍋用として18-10を使う必要性は薄いと判断されているのだろうね
（ニッケルは安価でなく、相場が長期的に不安定）
炭素量が少ないこととあわせて全般的な耐食性の向上と（無機酸にたいする耐食性の向上）
鏡面仕上げしたばあいの光沢の向上ぐらいの効果はあるだろうけど
SUS445以上のスーパーフェライトステンレスとくらべると18-10と18-8の差はドングリ
>>526 SUS443J1（21-0ステンレス）はニッケルフリーのフェライト系（SUS304の代替鋼種といわれる）だから単層でもIH対応になるが
比熱・熱容量は鉄と同程度、熱伝導率は鉄の半分以下
耐食性は18-0ステンレスよりは格段に良く18-8と同等レベル（JFEスチールによると18-8以上らしい）
>>528 NSS445M2（22cr-1Mo-Ti･Nb･Al-LCN）はSUS445J1相当で
NSSC190（19cr-2Mo-Nb･Ti-LCN）はSUS444相当
…どっちやねん
いずれせよフェライト系単層の熱伝導率は鉄や多層鋼の半分以下（アルミには遠く及ばない）
>>533 結局、おすすめステンレスは何を覚えとけば
いいの？
あるいはお勧めステンレスフライパン教えて！
内側から外側へ
デメのコニカル（ソトーゥズ）って深さが無いんだよね。
ソトーズ（ソーシエ）はソトワールの亜種なので18cm口径なら7cm前後で普通
すごい為になる流れw
>>533 前に材質考えてモリブデンジのSUS316使用の鍋買おうとしたんだけど熱伝導率はどうかなと迷って結局普通の多層買ったんだよね
酸に強いのと汎用性考えてステンレスに絞ってるんだけど、上に書いてたSUS445以上ってのも単層だと多層より熱伝導率低いかな？
>>539 キングデンジ・モリブデンジってあるように、そもそも業務用IHのハイパワーで加熱前提
だから熱伝導率（熱ムラ）なんか気にせず、熱効率や変形防止を重視した設計
家庭用、特にガス環境だと頑丈と雰囲気以外はどうかと思う
ステンレスは銅やアルミに比べたら熱伝導率は悪いけど、きちんと予熱すれば普通に使える
だからフライパンはともかく通常の鍋なら底張り多層（側面単層）で十分という意見も理解できる
まあそれなら、IH以外なら単層ステンレスで十分じゃないかと思うけどね
うちにはクックレジーナっていう国産のステンレス鍋あるけど、これは単層2mm厚
保温性は全面多層より優れているので煮物等には重用してる
銅やアルミと比べたらステンレスの熱伝導率なんてどの種類でもドングリの背比べだから気にしても意味ないよ
ステンレスは熱伝導率が低いからラーメンのスープがさめにくいﾆﾀﾞ
貼り底だとベリッと剥がれることがあるから、耐久性狙いなら単層だわな
20年ぐらい色々な鍋使ってるけど剥がれたことないわ…
カシメの安い貼り底を200v IHでガンガン空焚き変形させたらあり得るかもな
>>540 結局その材質より多層の方が早いってことでOKなのかな
今回熱伝導率聞いたのは熱ムラとかじゃなく単にステンレスの中でもなるべく早く沸くの探してたから
多層は持ってるんだけど小さいサイズ増やしたいから参考にしたくてね
>>535 付加価値として18-8以上の素材がよいならそういうものを
実用的には熱源（ガス火／IH）や用途（炒め物／焼き物 など）により全面多層か底貼りタイプかを選択して
あとは厚さ・重さとデザイン、ブランドからお好みで
>>539 SUS445以上のフェライト系にはチタンと同等といわれるほどの高い耐食性のものもあるけれど
熱容量や熱伝導率はSUS430（18-0）とほぼ同じ
SUS316(18Cr-12Ni-2.5Mo)はSUS304（18-8）より耐食性が高いけれど（SUS444相当）
熱容量や熱伝導率はSUS304（18-8）とほぼ同じです
鉄（普通鉄鋼＝冷間圧延鋼鈑 SPCC) を１としての対比では
・熱伝導率 W/(m･K)
銅（6.18） > アルミ（3.52） > 三層材（1.40） > 鉄（1） > 18-0（0.41） > チタン（0.27） > 18-8（0.26）
・熱容量 J/(K･cm^3) ※単位体積あたり
銅（2.29） > 18-8（1.10） > 三層材（1.06） > 鉄（1） > 18-0（0.98） > アルミ（0.69） > チタン（0.65）
※仔犬印（本間製作所）のカタログの物性表では化学的に純粋な単体金属の数値で掲載されているようだが、ここでは以下の鋼材の参考値を適用した
（参照する資料によって異同があるので、いずれも絶対的な数値ではない）
・「銅」「アルミ」「チタン」は、JIS規格の工業用純銅(C1100)、工業用純アルミ(A1100)、工業用純チタン(JIS1種) とする
・「18-0ステンレス」と「18-8ステンレス」は、JIS規格の SUS430 と SUS304 とする
・「鉄」は普通鉄鋼＝冷間圧延鋼鈑(SPCC) とするが、合金成分についての明確な規定はないので参考程度ということで… （SPCCの熱伝導率=63、熱容量=3.611、比重=7.85g/cm^3、比熱=0.460J/(g･K)という値を採用した）
・「ステンレス三層材」は、18-8と純アルミと18-0 の比率が 1：1：1 のクラッド材と仮定し、三者の平均値を適用（接合材や熱伝達率、放射などの障害要素は無視）
※ステンレス多層クラッド材のアルミの割合が大きければ、熱伝導率は高くなり、熱容量は低くなる
※「アルミ合金」と「鋳鉄」は鋼種を特定できないので含めなかった
（北陸アルミ センレンキャストのAl-Mgアルミ鋳物の鋼種は特定できるが、熱伝達の阻害要因となるフッ素樹脂皮膜があるので数値化できない）
>>547 実家はオール電化で電気料金の節約で朝に湯を沸かして魔法瓶ってのを毎日やってる
サイズ・形状が同じ鍋なら単層ステンレス＞全面多層＞底張り（３層）の順で早く湧く
お湯を早く沸かすという単一目的なら素材の違いはほぼ無視していい
素材より底面積・形状の差の影響が大きく、それが同じなら鍋の熱容量の差になる
分厚い銅よりペラペラのステンレスの方が早く沸く
お湯を早く沸かしたいならステンレス鍋に拘らずケトルで沸かした方が早そう
ケトルは1.5kwでビルトインIHは3kwです
>>551 ケトルが何かにもよるけど、ビルトインIH＋ステンレス鍋 >> ティファールのケトル
ガスなら、内炎コンロ＋シンプレックスNo.3 >> ティファールのケトル
もちろんコーヒー煎れるお湯を沸かすのは早さより注ぎやすさでステンレスの鶴口ケトルを使うよ
そしてパスタを茹でるならフライパン（浅型鍋）で湯を沸かす
なんでもステンレス鍋マンセーじゃないけど、熱伝導率とか構造とか表面上だけにとらわれて頭でっかちになるより手持ちの調理器具でいろいろ試してみたら
>>550 それも一面の真実
実家（IH)の母にウルトラのフライパンをプレゼントしたら1年でくるくる回るようになったw
ビルトインIHのパワーに感心してフィスラーと交換、ウルトラはうちで余生を過ごしてるよ
>>548 そうなんだよね単体金属の比較は目にするけど多層だとどうなのかと思って、詳しそうだからちょっと聞いてみたらほんとに詳しくありがとうw
しかも単純比較出来ない漠然とした質問なのに
3回読む必要あったけど勉強になったわ
そのSUS445って耐食性凄いんだね
そこまでの性能必要としてないけどそれでクラッド鍋あったら欲しいな
>>551 自分のことだとしたらお湯沸かすだけじゃなく料理全般にも使いたいんだよね
断捨離してて鍋類も個数少なくしたいのでなるべく品質良くて汎用性高いもの使いたくてね
>>557 個人の主観でいうならIHなら底はリ、ガスなら全面多層かな
14cm以下の素材・構造の影響は殆どないのでデザインで選べばいい
ビタクラフトの高級ウルトラと普及アリゾナを並べて比較したらステンレスの質や作りの違いはわかるけど、お湯が沸く時間とか誤差の範囲
アリゾナだけ使っていたら特に不満はないと思う
カタログスペックよりは実物を触ってみて取手の持ち具合とかバランスで選んだほうが後悔しないよ
あと意外とフタに差がでる（持ちやすい・熱くなりにくい・吹きこぼれにくい）ので、その観点も気にしたほうがいいかな
日本製やフランス製の銅の錫引き鍋を相当昔に買って仕舞い込んでいたものは、
火加減できないな人にはテフロン
TVでニンニクを刻んだりした後の手の臭いを消すのに、ステンレスのシンクに水を流して手でこするとやってました。
>>561 ステンレス石鹸と言うものもあるそうだけど、手についた僅かなニンニク成分は中和出来ても、ニンニク本体の匂いを消すほどの効果は無い
>>561 ステンレスフライパンで昨夜もニンニク使った
けど、風味抜群。大丈夫よ〜。
>>561 別に影響ないから気にするだけ無駄だ
臭いを発する手の表面に付着した微量の硫黄化合物と金属イオンが反応すると臭いが消えるという仕組みらしいが
>>562 さんが言うようににんにく本体の香りを打ち消すには到底至らない
ステンレス石鹸？なる製品があるようだが錆びにくいからステンレス使ってるだけで実はただの鉄でも構わない
むしろ金気の少ない18-10ステンレスだと効果は期待できない
作用するのはイオンなので水が必要となり金属表面に油やタンパク質など付着してると効果は無い
実際の調理でも油使うから影響なんか無い
病的なまでに気にするんならにんにく切るのも金属の包丁使うなって話になる
実際はステンレスのおろし金でにんにく摩り下ろしても匂いは消えない
馬鹿は話を極論にしたがるとは良く言われる事だけど
ウルシヤマの５層サンク・クーシュと３層エテルナで
>>566 エテルナの方が販売開始は古い
今はサンククーシェの取扱いが主で価格もこなれてる
しかたなくサンク・クーシュ使ってるけど、デメの7層だと重くてな
https://horie.co.jp/wn_tiara.htm チタンコートや純チタン単層の鍋はいくつかあるけど
純チタンの多層鍋ってこれしかないの？世界初とか書いてあるけど
あ、考えたらうちIHだからチタンは使えないや
ぼくのかんがえたさいきょうのたそうなべ
アルミの突出した比熱も捨てがたいんよねぇ
>>573 そのかわり比重（密度）が低いので、同じ蓄熱性（熱容量）を得るのに約1.5倍の厚さが必要になる
本間製作所のカタログでクラッドの特性詳細がある
http://www.koinu-honma.co.jp/wp-content/uploads/2016/03/Vol14P01-02.pdf これで比較すると同社の3層クラッド（2.3mm）と同じ熱容量のアルミ鍋は3.3mm厚になるね
>>575 こちらでは？
【ル・クルーゼ】鋳物琺瑯鍋・重い鍋・ホーロー鍋15【ストウブ】
http://2chb.net/r/cook/1625636796/ >>570 これすごいわ
熱しやすくてムラもなくて焦げ付きにくい。チタンだけあって軽量。
重すぎでなきゃ家庭で軽さって割とどうでもいいだろ
ステン鍋使ってますが、生卵つまり白身を茹でるとどうしても側面にこびりついてしまうのですが、避ける方法ないですかね？
>>583 ポーチドエッグのことなら酢と対流でくっつかないけど、作りたいのは別のもの？
>>585 ポーチドエッグの時は横にグルグル混ぜて対流させるんだけど
例の鍋から食べる人で茹でるというよりラーメンとかの落とし卵のことなんじゃないか
落とし卵なら麺の上にのっけるとか
麺を一度取り出して卵入れて後からまた麺を入れたらいいんじゃね？
北陸アルミの肺キャスト２０センチをポチって見た。渡独の楽しみ
北陸アルミの肺キャスト２０センチをポチって見た。渡独の楽しみ
>>575-576 そのスレは鋳物ホーロー鍋の専門で
普通のホーロー鍋はこっち
鍋なべ総合 5 行平(雪平)・ダッチ・スキレット他
http://2chb.net/r/cook/1606746144/ >>599 いや逆
紹介した総合はダッチとかの琺瑯じゃない鋳物鍋が対象
鋼板琺瑯も前スレでok
ちゃんとテンプレにも書いた
ただあのスレだと殆どがストウブとルクの話題
一時期シリット婆と言われたキチガイがスレを荒らしたので、それもあってか鋼板琺瑯の話題は少ない
北アのハイキャストってテフロン加工のアルミパンでしょ？
揚げ物モード180℃でピピってなってから放置+中火でどんな料理もくっつかないでできることに気付いてしまった
>>603 揚げ物予熱は便利だし適温になったら弱火でキープしてくれるのでよく使ったわ
ただ揚げ物スイッチを切り忘れると、強火にしたのに弱火のまま…というオチも経験した
初期のピピッとコンロ（20万くらいした高級品）は揚げ物とは別に温度設定スイッチがあった
ガス会社のデモで見て感動した記憶がある
邪魔なsiセンサーもこういう機能付きならあっても良いと思ったが、それ以降は見かけないよなー
IHでジオ使ってるんだけど底面にリング状の傷が出来るのはデフォ？
傷の具体的な状況にもよるけど火力が強すぎるんじゃないかな
ステンレス鍋油無しで佐藤の切り餅を焼くと焦げるのは、切り餅を袋から出して乾燥させればOKだと分かった
>>608 丁度IHの火力が当たる部分？にリング状の傷
100VのIHコンロでMAX6まであるやつで3で予熱して2にして使ってるから火力は強くないと思う
スリキズならIHトップと擦れてるのかね
>>611 何故か数日前からJaneがエラー吐いてアップロードできないんでイメピクですまん
ちなコンロはビルドインじゃなく据え置きのアイリスオーヤマの二口
http://imepic.jp/20211020/762330 >>611 縁の円周状のキズならIHのガラストップとのスレキズじゃないかな
ただうちの2台はアチコチにアタリキズはあるけど外周キズはない
アイリスオーヤマとの相性か個体差なのかもね
>>613 まだジオの鍋一つしか持ってないから個体差か相性かわからんのよね
でも普通はつかないって知れてよかったサンクス
無水、炊く、魚を焼く、煮る、揚げる、ケーキ等万能に使いたいんですが、
その用途なら全面多層のほうがよい
>>617 ありがとうございます！参考になります。ヘキサ検討してみます！
立ち上がりが傾斜になってるやつが欲しくなったので
>>619 ＞立ち上がりが傾斜になってるやつ
立ち上がりが直立したフライパンってあるんだね
テフロンから卒業したくてジオのソテー21cm買ってみた
卒業じゃなくて併用すれば良い
>>625 確かに忙しい朝に手っ取り早く目玉焼きらや
なんちゃってオムレツ作るのはテフロンの方がいいか
FIssler の16cmのミルクポット終売になってた（泣）
ジオのソテーが届いて実際に使ってみたらとって以外は気に入ったからペラペラのアルミ鍋もステンにとっかえよと言ったら猛反発された悲しい
>>627 マイヤーのマルチポットが16cmだね
ドリップレスエッジじゃなく湯切り蓋と注ぎ口タイプなので、ドイツ系のキレの良さを求めるなら合わないかも
個人的には14cmのミルクポットでもデケーと感じてるので16cmは普通の片手鍋を使いたい
ツベのステンレスでの目玉焼き調理動画見てたら
フィスラーは16㎝の深型ソースパン愛用してるけど、マーレソースパンも良さげだね。
>>629 ありがとう
マイヤー蓋で湯切りできる構造は面白いね
でもフィスラーとかのエッジの快適さに慣れてると見かけの注ぎ口のはちょっと避けたいかな
普通の片手16cmも良いのに買い替えたいけど悩み中
憧れのクリステルLと全面のビタクラフトで悩んでたんだけど
私は一人暮らしする時にクリステルのセットを買ったけど、20年経った今でも使っているし満足してる
>>634 20年凄い！
クリステルは層になってない側面が焦げ付かないか心配してるんだけど大丈夫そう？
何買ってもこの先一生使いそうだからデザイン良いもので揃えたくはある…
>>635 過去に何度か自分のミスで焦げつかせたことはあったけど、普通に底が焦げて、層じゃないから側面が焦げつくとかはないよ
購入時は指定のお値段高め研磨剤を使っていたけど、今では百均の物を使ってる
保温効果は側面も層のよりは弱いと思うけど、どうしても保温したいときはバスタオルでくるんじゃってたわ
>>635 単層ステンレス＝焦げ付くってのは情報に踊らされてる
きちんと取り扱いできれば問題ないし焦げ付いたらさっさと洗えばいい
逆に言えばきちんと扱えなきゃ全面多層でも焦げ付く
単層でも厚さが薄いとコゲつくような？
同じ側面単層でも焼き付きやすさと汚れの落としやすさは製品ごとにかなり差があるような気がする
自分の場合はひまわり油使い出したらわりかしくっつけることなく料理できるようになってきた
>>640 やっぱり油の違いで差があるのかな
同じやり方でくっつき方に差があるようにちょうど感じてたとこ
ひまわり油や紅花油は高リノールのと高オレインので組成が異なるから
>>644 精製度が低いのを使ってない？
オリーブオイル等もそうだけど高級品=精製度が低い=不純物が焦げ付くの図式
>>631 フィスラーの16cm片手深鍋は他に似た仕様のがないからいずれ買いたいな
マーレやC+Sみたく丸いデザインのは底の隅まで混ぜやすそうで良さげだけど
深くない普通の16cm片手は他にも選択肢多いし使用頻度も多いから悩んで吟味したいところ
>>646 確かにドイツ系の垂れないエッジタイプの深型はあまりみないね
俺はツヴィリング ジョイ ミルクポットを使ってる
鍋の部分は14cmの取手が小さなミルクポットと同じだけど、ストレートハンドルでガスでも熱くならないのでとても使いやすい
ステンのフライパンを最初は買って失敗した思ってたが
>>647 ジョイ14cm、深手でストレートハンドルなのは珍しいね
14cm 片手深鍋はLハンドルの
ツヴィリング モーメントミルクポットとピコミルクポット使ってる
強火にはしないから取手が熱くなるとかの不満は無いよ
14cmプロミルクポットも気になってるけど2Lは深過ぎでは？と思い保留
夕飯で餃子チャレンジ予定だけど
YouTubeでたまたま見かけた動画で、ステンレスフライパンに油入れて煙が出るくらい熱してから人肌程度まで一旦冷ますっていうのをやってみた。その後は普通に再度熱して使うんだけど、とりあえずハンバーグは綺麗に焼けた。
>>651 一旦温度下げるのが正解みたいだね
俺も目玉焼きゆするだけで滑るようになって成功した
水滴垂らして高い音するまで温度上げると、だいたいその後の温度上がり過ぎて焦げる
>>651 油を入れないで水玉が転がるまでガンガン空焼きだ。
その後に適温まで冷まして油を投入です。
総合スレでその話題になってて自分もYouTube見てからやってるけどそんなに高くしなくても確かにくっ付かないね
仕事から帰ってきたら炊飯器壊れてて、タイマーかけてたご飯が
テフロンのフライパンをやめようと思って
>>656 これでもかって位に空焼きして
あとは温度かな
低すぎず高すぎず
これが中々できない
>>656 予熱はもちろんだが肉を入れた後にすぐ動かさないこと
特に素材の温度が低いと簡単にこびりつく
鉄パンは予熱と油があれば誤魔化せるが、ステンレスパンは投入後も火加減の調整が必要
>>656 どこのなんてやつ？
ステンレス単層って落ちは無いよね？
656です色々ありがとう
>>661 超高温で空焼きして適温まで冷まして油を投入です。
高温のままじゃこびりつくと言うか焦げつく。
>>661 フィスラーのような底貼りのステンレスパンかな
IH向きでガスだと側面が空焼き状態になり跳ねた油が焼けつきやすい
まず高温にするのではなく適温にすること
適温というのは180℃
テフロンだと適温以下で調理してもくっつかないし高温にするとコートが傷む
鉄やステンレスは予熱をきちんとする必要があり高温にしても平気なだけ
そして底貼りだと厚みがあるので一部が適温でもムラで端は低いままだったりする
濡れ布巾とか予熱した後放置して冷ますのは全体を均一にする目的
とりあえず中火で3分予熱して1分放置、もしくは揚げ物モードでピピっとなってから1分放置
その後に油を軽く引いて着火して調理開始
肉を入れたら中火で最低1分はうごかさないこと
これを基本に後は機器の癖や好みで調整
ガンバレw
>>661 フライパンをチンチンに予熱した場合は少し冷まして
食用油が発煙したり焼きついたりしないぐらいの温度になってから
油と食材を入れて中火以下で調理するんだよ
冷たいままのベーコンを直接放りこむなら油多めに引いておいて
ベーコンが焼けてはがしやすくなってきてからフライパンを傾けて油をきる
テフロンじゃないから慣れるまでは油の量を多めで
慣れてきて見極めできるようになってきたら最小限の量にまで減らすことができるだろうが
それでもテフロンでのような極少量にはできない
1回の予熱（空焼き）と調理でステンレスの表面ががっつり変色しちゃうようなら
焼きすぎか火加減が強すぎ
水滴を落としてチリンと鳴って水玉コロコロにまで予熱したら火からはなし
一息置いてから油を引いて弱めの火加減で調理してれば
何回か使ってるうちにステンレスの表面がうっすら黄ばんでくる程度のはず
アマのセール終わるけど今回1万円も買うもん無かった
>>662-664 遅くなったけどありがとう！
アドバイスを元に、高温じゃなくて適温と全体の温度変化が少ないように意識して色々焼いてみたら全然焦げ付かずサイドに焼け色もつかなかった！
調整難しいけどこの調子で使いこなしてみる
所でステンレスパンの得意な料理って何だろう？
今のところ鉄パンでも代用できそうでなんだか勿体ない感じもある
Amazonでフィスラーのキャセロールはかなり安くなってたけど、他はあんまりめぼしいものなかったな。
>>666 定番だとトマトのような酸が強い調理、ソースの色合いを見たい調理がステンレスに向いてる
俺は豚の生姜焼きは鋳鉄パン、ソテーして白ワインでデグラッセするときはステンレスパンにしてる
テフロンパンも含めて目玉焼きを作って食べ比べてみな
それでテクスチュアのとか味わいの違いが感じられるなら、気分や好みで使い分けたらいい
>>670 1.予熱はしっかり水玉コロコロ
2.油たっぷり
3.餃子をいれたら動かさずに焼き目をしっかり
4.フライパンをゆすって餃子が動くようになってから水を投入
5.ふたして蒸し焼き
ポイントは油たっぷりと水を入れるタイミングで、皮が熱凝固する前に水を入れるとひっつく
その後に熱するので派手にごびりつくの涙目コンボになる
慣れるまでは通常の倍（揚餃子イメージ）くらい油を入れると失敗しにくい
その場合は水を投入する前に紙で余分な油を吸い取るのも忘れずに
ありがとう！
>>672 予熱時間はステンレスフライパンによって違うのが難しいところ
水玉コロコロになったら弱火キープでいい
サラダ油の発煙点（スモークポイント）は230℃（種類によっては200℃）前後なのでそれを超えると油の焦げ付きが発生する
餃子は特に低すぎても高すぎてもくっつきやすい気がしてる
油をいっぱい使えばくっつきは解決するけど
>>677 同じく揚げ物モードに頼ってるあれ便利だよね
あとは熱湯入れるようにしてくっついたことないな
>>681 ガスでもIHでもあるよ
呼び方は機器によるだろうけど
このスレやツベで使い方勉強してるのに
>>683 全面多層なら目玉焼きは余熱だけでできるとおもうのだが
油の量が少なすぎではない？
Zwilling プロ 14cmミルクポット買ってみた
>>685 ウルシヤマのサンククーシュ ミルクパン14cmも外径が158mmで
8年前にイオンで買った「貝印×クックパッド ガラス蓋 14cm」というやつを使ってる
ツバが薄いつくりでフチの外径が150mm
少し足りないかんじだし脚の部分も前後左右にガタつくけど
ガタついてもフタのフチからの蒸気漏れはほとんどない
蒸し物につかうときは蒸気穴にティッシュを詰めてやってる
画像ピンボケしてるが片側（上）に寄せてこんなかんじ
近所のイオンにはもう置いてなかったけどダイエーにはまだあった
イオンのECサイトでも扱ってるみたい
https://shop.aeon.com/netsuper/01050000007270/010500000072704901601293876.html >>683 俺は目玉焼きは卒業したぞ
先日餃子を16個焼いて2個焦げつかせた
まだ修行不足
>>687 16個焼けるフライパンは何cm？
焦げたのは端？それとも中央？
>>685 製造が中国でもドイツメーカーで5mm以上の差は不思議だね
うちのzwillingのミルクポット（プロじゃない）をデジタルノギスで計測したら141mmだった
アサヒパンの天使の鍋14cm付属のガラス蓋がピッタリはまる
>>688 内法直径24cmで焼いた餃子はスーパーで売ってた小ぶりなやつで冷凍ではない
焦げたのは外側、ガス火の当たり方がズレてたかも
>>686 ありがとう
今注文中の蓋が合わなかったら検討してみる
手持ちの蓋でも真ん中に置けばまあいいんだけど
>>689 6mm差は主にリムが広くなってたせいだった
それでも内径も1mm～1.5mmくらいプロのが大きかった
ステンレス製14cm蓋
>>692 私はWMFのミルクポットにMauvielのステンレス鍋蓋を使ってます。
いま測ったら幅は158mmありました。
無水調理に対応したタイプの蓋ならエッジは大きめに作られてるので、他社鍋でも使い回しがしやすと思います。
>>693 情報ありがとう
MAUVIEL 5418-14cm
楽天にありました
モービルはお高い銅鍋のイメージですがステンレス製のもあったんですね
銅＋ステンレスの6530.14 は14cm蓋だけで1万円超え
>>694 そもそも蓋単品が割高だけど、銅鍋の蓋は普及品の鍋がいくつ買えるってお値段ですね。
Mauvielのステンレス製品は国内代理店が取り扱い終了したみたい。
その際の投げ売りで鍋と蓋のセットで5000円以下だった。
>>691 アマゾンでZwiのミルクポットを表示させたら「よく一緒に購入されている商品」で
高儀 TAKAGI 強化ガラス蓋 14cm ￥287
とあった
これではあかんのかね？
高温で熱してから油を引いて油膜張り？に成功したら低温から調理しても焦げ付かないのな俺は失敗したけど
>>697 ステンレス多層で焼き物や炒めものを失敗せずにできるようになったら
次は鉄の中華鍋を捨ててチタンのいため鍋にチャレンジだ！
チタンは揚げ物NGだからもし中華鍋で揚げ物やってるなら捨てちゃダメだけどね
チタンは極薄に製造されてるので加熱されやすい
何が面白くてそんな不自由なもんつかうん？
>>697 低温って何℃のつもり?
ホットケーキ等で150-160℃あたりを低温と指すことはあるが、なんかもっと低い温度をイメージしてないかい?
何度も書いてるが、調理温度の基本は180℃
粉ものは少し低め、揚げ物は少し高め等の幅はあるけど、160-200℃の範囲で調理する
そして素材をいれたらフライパンの表面温度は下がるので火力を少しあげる
おそらく予熱したら弱火（もしくは余熱）で大丈夫と放置して火の通りがイマイチで慌てて強火にして焦げつかしてるパターン
たとえるなら、運転に不慣れな人が上り坂になったのにアクセル踏まずにスピード落ち、慌ててアクセル踏んで急加速でバタバタしてるのと同じ
ジムで求められてもないのに女にアドバイス始めるオッサン
ステンレスの使い方がどうも下手で、うまくいくときと何故かダメな時があるから
デメイエレのコニカル5層20cmの買ったった
>>697 熱し過ぎると油から煙が上がってこびり付きやすくなる
室温で油を入れれば十分だよ
>>707 購入オメ
デメにコニカル?と思ったが、販売業者がそう記載してるのね
デメのような形状はソーシエ（カーブドソテーパン）だが並行業者だからなw
コニカル＝円錐なので、本来はフィスラーのように側面が平な鍋なんだよね
どうでもいいことかもしれないが、個人的には引っかかるw
和食の煮物などは行平と同じようなソーシエ、粘度のあるシチューやソースはコニカルが向いてると思う
本家のサイトでも英語だとSAUTEUSE CONICAL表記だしコニカルでも通じるから良いんじゃないの
油が軽く煙を出るまで熱してから煙が消えるまで冷やす様なしたらくっ付かななくなった
>>711 重合被膜が出来るからかな?
オリーブオイルでも同じ事が出来たら違う
フライパンの材質の違いを語るなら、油の種類の違いも意識しような
油は味や香りなどの好みで選んでいて
ディメイエレのアトランティスの鍋を候補に入れてるんですが、無水調理ってできますか？
>>655 その状況設定だったら早炊きボタンを押すのが一番いいと思うのだが
いわゆる嘘松かな？
>>716 本人じゃないから想像だけど、タイマーかけ忘れじゃなく炊飯器そのものが故障してたんじゃないの
だから炊飯器じゃなく鍋で炊いたと
まあウソかホントかはわからんけそ
タイマーかけたが炊飯器が壊れて炊けてなかったので鍋で炊いたらｳﾏｰ
高級炊飯器だと鍋より美味い
昔クリステルで炊いてた
>>723 銅テーパー鍋で炊飯したことはないが、同じ15cmの深鍋（キャセロール）と浅鍋（ソトワール）ではよく炊飯してる
同じように炊飯しても深鍋はしっとり水分多め、浅鍋はしゃっきり硬めに仕上がる
鋳鉄鍋もストウブと岩鋳のごはん鍋では全く仕上がり違う
個人の嗜好だが、私は上記の銅鍋より旧サンヨーの銅釜の炊飯の方が好き
ちなみにステンレス多層鍋での炊飯はdemeyereもGEOもどれも美味しく感じない
アルミ鍋は普通に美味しいので、ステンレスという素材と相性よくないのかと思ってる
>>724 横だけどうちもサンヨー銅釜炊飯器まだ使ってるから分かる
結局これが一番美味しいから他のにしたいのになかなか変えられないでいる
結局炊飯器の火加減コントロールえらいって話やないんかそれ
三洋の昔の圧力IH最上位機持ってるけど特に少量炊きに不満があってお蔵入り
三菱本炭釜持ってるけど鍋よりも上手く炊ける。鍋用に準備した洗米を入れて早炊きしてる。
>>728 >>728 一般論としては、底だけ加熱（側面は鍋の熱伝導）のIHより、ガスの方が輻射熱で側面も温まるから美味しくできるといわれてる
おそらくIHの方が鍋の差がはっきり出るんじゃないかね
炊飯器は安定した炊きあがりとタイマーが便利
いっぽう高級機ほど炊飯時間がかかるのと小容量が苦手
なので朝はタイマー予約できる炊飯器、夜の1-2合は鍋で炊いてる
2合以下の炊飯だと鍋の方が美味しくできるので、IHで小容量炊飯だとステンレス多層鍋も強みを出せるんじゃないかね
ガスだとわざわざステンレス多層鍋を使って炊飯しなくてもと思う
>>729 ビタクラフトごはん鍋なのでIH用の多層鍋としては最高峰ですわ。
何故か炊いたご飯が水っぽくなる。
蓋の水滴がご飯に落ちている感じ。
>>728 うちも10年くらいその釜使ってるけど、ココハンで炊いた米全く感動できなかったわ
>>731 それは使っと事がないな
上手く炊けるのかな
>>732 ホントそれ、鍋で美味しいって言ってる人はどんな炊飯器を使ってるんだろう。大手家電メーカーの優秀な社員がが研究して作ったものには勝てんだろう。
高給炊飯器 >>> 鍋炊き > 安い炊飯器
>>733 最近のガスコンロやIHコンロの上等なやつには炊飯モードというのがあって
火加減を勝手にやってくれる
>>734 私は他人に高級炊飯器を譲り受けたのだけれど、その人曰く、土鍋やストウブのほうがうまい、とのこと
私は保温したいから炊飯器派なんだけども
>>685 の14cm蓋の件だけど
デバイヤーの14cm蓋が外径158mmでぴったりだった
太めの取手は中空で鍋つかみ無くてもまあ平気そう
軽くてペラい(多分0.6mm厚)けどガラス蓋より洗いやすいしかさばらないからとりあえず満足かな
同じメーカーの同じ形、同じサイズの全面多層鍋で3層と銅コア5層がある場合、どっちを買った方がいいですか？
>>739 ビタクラフトの5層とウルトラ（9層）の場合、ガスだとほぼ違いがわからない
ただ蓄熱性はウルトラの方が良かった（5層と比較して1-2分早く火を切れる）
メーカーに問い合わせたら、IHだと側面の温まりではっきり違いが出るがガスだと蓄熱性くらいしか差がでないと認めた
その際にウルトラカパーについても聞いたら火の通りはかなり良くなっており、買い替えた人から同じように調理したら火が入りすぎるとクレームがあると案内された
上記の経験からすると、ガスだと3層と5層の違いは殆ど感じられないと思う（大容量なら違うかも）
IHなら価格差に見合うかは不明だが、それなりの違いが出ると思う
>>740 火が入りすぎると言われるくらい熱伝導率がいいのはかなり魅力ですね。さらにうちはIHなので、層が多い方一択です。詳しいアドバイスありがとうございました。
>>742 5層で十分だよ
ヨーロッパの7層はここでよくでるデメイエレのようにIH対応のなんちゃって7層が多い
あと銅は熱伝導率だけでなく、あわせてステンレスと同等の蓄熱性がメリット
理論上はアルミの3倍の熱性能（銅1mmならアルミ3mmと同じ）、体感上は2倍くらいの効果はあるように思う
>>743 > 理論上はアルミの3倍の熱性能（銅1mmならアルミ3mmと同じ）
どういう理論なのかな
熱性能＝熱伝導率×熱容量？
IHで熱を発生させるのはステンレス部分だから
百貨店に鍋見に行ったらジオとオブジェがずらっと並んでた
ビタクラフトってなぜに少数しか売らないんだ
>>748 コロナの影響でUS製造モデルは長期欠品と聞いたが
>>749 ビタクラフトは日本法人が本社だけどな
正確には両方とも日本人社長で、米ビタクラフトを個人で買収してる
しょうがないからデメイエレのアトランティス買おうかなと
>>738 情報サンクス
なかなかイイ値段だね…
無水調理をしてみたくなったら買うかも
>>686 の「貝印×クックパッド ガラス蓋 14cm」だけど
ガクブチの内側に入りこんだ水が抜けにくいので
3mmのドリルでもんでみたらキレイに水抜きできるようになった
世界的なコロナ禍の在宅・巣籠りで、鍋類調理器具はよく売れたのだと思う。希望機種が自由に手に入らない。
多層鍋優秀だとわかったので
デメイエレは取っ手が長すぎて邪魔
層が多ければ、熱伝導とか保温性が高いという考えでいいの？
>>756 違う
層の数ではなく使ってる鋼材と厚みで決まる
たとえば厚さ2.5mmの全面3層で芯のアルミが1.5mm、上下のステンレスが1.0mm（0.5x2）とする
これが厚さ2.5mmの全面7層（アルミとステンレスの比率は同じ）なら計算上の熱伝導率・蓄熱性は同じ
ただ異種金属の層が増えることで熱が側面にまわりやすくなる
ガスのように間接加熱が大きいとあまり感じられないが、IHのような直接加熱だと違いが出やすい
また異種金属は熱膨張係数も異なるので、単層を薄くして層を重ねた方が加熱時に剥離しにくくなる
仔犬印とか、プリンセスなべとかあるが無難なのはどこの鍋？
>>759 無難なのはホムセンの一番安い鍋かデパートで一番高い鍋
どちらも嫌なら知識と経験をつける
>>752 なんで溶接部分に穴を開けたのかな？
つばの幅がせまい蓋でもできるのかな？
ステンレス多層鍋に切り替えてよかった。ほんとうに多才鍋といえる。幾つか型あるけど
でもステンレス多層が万能といってもたまねぎとか炒めると内側の底は焦げ付くよね
内層の材質や仕上げで差があるかもしれないけど
>>752 デバイヤ14cm蓋、アフィニティ用の3709-14は高いですが自分が買ったのは3509-14で楽天で1200円くらいでした
>>765 deBuyerのステンレスシリーズは
Affinity > Priority > Milady > Nostalgy > Prim'Appety とランク付け
3509はその最下層のPrim'Appetyシリーズだからね
ステンレス鍋に興味が出てまずは安い中華製のフィスラー16cmソースパンを買ってみたが
多層構鍋と言っても、フィスラーの貼り底してあるモデルはあまり好きじゃない
そうか底面だけのも多層鍋なんだなこれ
無印はアルミ芯の全面三層のわりに安いよなー
実家に帰ったときに物置き片付けたら
>>773 「マジックコア 鍋」あたりでググればいくらでも情報出てくるだろ
>>774 まだ使ってる人いるのかなと思って書き込んでみた
レスありがとう
親も古すぎて覚えてないって
鍋の内側にねじの頭みたいなのがあるタイプだけどトラモンティーナのグラーノが気になってます
>>777 グラーノじゃないが、米尼で購入したTri-plyは中華製だった
作りは値段なり（26cmで$30程度）だが、IHで使うと早い段階で変形してクルクル
あまり期待せず割り切って使うならいいんじゃないかな
私はジオのあのハンドルは苦手なので、新品でジオのソテーパン買うなら半額？程度のトラモンをすすめる
>>778 レスありがとうございます
ジオのあの取っ手は持ち続けると疲れそうで、選ぶと決めきれない理由の一つです
我が家はガス火なので底が多少変形してもまあいいか位に考えています
日本で直接取り扱いのないっぽいtri-plyは中華製なのですね
正規代理店と書いてあるHPで取り扱うトラモンティーナ調理器具類はグラーノも含めブラジル製と書いてありますが
実は中華でした、は割とお値打ちな価格帯的にありうるなあ…
私的に中華の何が怖いって首根っこ捕まえてる企業が居ても品質をイマイチ信用できないところでして
中華の可能性は予算と要相談としてもできうる限り排除していきたい項目です
あとツベでトラモンティーナの動画を分かる範囲で探していたところ
ソースパンのフチの孔食が一年半くらいで発生しだしたというレポを見まして
レポ主が酸味のあるものばかり調理しておられたにせよちょっと二年切るのは早すぎだろうと思いますし
他も更に色々探してみることにします
>>779 ジオの新品（長期保管品）買ったら最初から孔食発生してたことがあった
メーカーに問い合わせたらカルキの付着でしょうと相手にされず買った店に持っていってくださいと対応
それからジオは買わないことにした
孔食はどのメーカーでも出る可能性があるし、サポートも期待できそうにないので割り切ったほうがいいよ
少なくとも板厚・底厚が異なる（安い中華製は薄い）ので、その点での差はあるだろうね
一つだけ買ってそれで全部賄おうと思ってタッパーウェアの大きい深鍋に目をつけたんだけど
>>783 レインボークッカーの古いモデルの製品表があったが、18-8ステンレスのようだね
https://jp.mercari.com/item/m48576161406 の3枚め
ちな現行モデルは外側も電磁ステンレスになってる
>>784 ありがとう
今しっかりした造り且つ新しめの品を買おうと思うと外側電磁ステンレスは避けられないっぽいね
それならそれで諦めがつく
何選ぶか悩んでるうちに品切れ解消しないかな…ドンパチしてるうちは色々無理かな
>>785 DeBuyerのAffinityシリーズ（7層）は外側も18-10ステンレスだね
サイトには構造の記載がないけど、YouTubeの公式動画で調理面が18-10、コアにアルミ3層、外側3層が18-10/電磁/18-10ステンレスと案内してる
ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO これの2-3分あたりのところ
それ以外ならウルトラならデッドストックが入手できるかも
過去の製品なら、ビタクラフトの5層（IH非対応）・セブンあたり（側面にNICROMIUM STEEL表記）
あとGEOも最初の頃は外側が18-8ステンレスだった
追記
>>787 フェライト系ステンレス（有磁性）の18-0と
オーステナイト系ステンレスの18-8や18-10とだと
オーステナイト系のほうが加工硬化で硬くなるからだろうね
クロム量18%同士なら耐孔食性（主にクロムとモリブデン量が決定要因）
の差はほとんどないとおもうが
18-10は18-8や18-0よりも炭素含有量が少ないから
多少は塩分による孔食ができづらいかもしれない
新品は大事にしすぎて使わなくなる系なので中古市場ありがたいわ
>>781 国の差よりモデルと価格の差によるものが主だと思う
フィスラーのドイツ製モデルはアジア製より側面が厚いのと表面の仕上げがきれい
あと蓋の金属取っ手も熱くなりにくい
アジア製モデルのが側面焼けやすいし汚れも落としにくいように思う
アジア製でも本体の金属取っ手は熱くなりにくいし
エッジの液切れの良さも変わらないからアジア製でも割と十分だとは思う
>>790 FisslerやZwillingは中華製でもドリップレスエッジの効果がきちんとしてるね
側面の汚れについては、Zwillingは安いモデルでもSilvinoxの効果かあまり気にならない
ただハンドル（特に片手鍋）はコストダウンしてるなーというのが如実
結局は価格を実用性を秤にかけて各自で判断するしかない
個人的にはZwillingは中華、Fisslerはドイツ製をすすめる
最近のZwillingは殆どがベトナム製だったね
昔2～30年くらい前に買ったキャメロットテンプトーンという多層ステンレスの鍋セットが出てきた。
>>793 鍋底の平らな部分が磁石に着くか確認
黒いフェライト磁石ががっちり着くならいけるとおもうよ
>>793 IHで使えないステンレス鍋を知らないな。
>>793 モデルによってIH対応・非対応があるので、メーカー名だけでは判断できない
基本は
>>794 が書いてるように底に磁石がつけばIH動作する
（磁石がつかなくてもIH機器によっては動作することもある）
ただ底張りタイプでないステンレスだと、動作しても非対応（変形等）かもしれないので、引越し先のIHで試すのが確実
いま使ってる鍋も引越し先で使えないのが出るだろうから、使えたらラッキーくらいでとりあえず持ち込んだら
>793です。
>>794-796 レスありがとうございます。
磁石はダメでした。残念。
底張りタイプでは無いです。鍋底真っ平らなので。
となるとガス対応ですね
残念だけどガスコンロは使いたくないので売るか譲る方向で考えます。
色々ありがとうございました。
>>797 オールメタル対応のIHなら殆どの金属鍋は使える。
アルミなんかは発熱効率悪くて使い物にならないが。
>798
>>797 残念だったね
古いステンレス鍋はIHで動作しても変形しやすいから処分が正解だと思う
セットで安ければ売りやすいと思うので、それで新しい鍋を買いましょう
>800
>>799 卓上IHは出力が低いからガスの方が良いかもね。
>>801 USAのリーガルウェア社製造で、アムウェイとは別系統の訪問販売セット売りみたい
メルカリで「テンプトーン 鍋」で検索したら、それなりに出品されてるね
まあまあの値段で売れてるから、綺麗に磨いて出品してみたら
ドイツ製フィスラーはC+Sプレステージも気付いたら廃版になってた
793 797 800です。
>807
デメイエレのダッチオーブンだかキャセロールだかいうのがとても中華鍋っぽくて気に入った
>>809 デメイエレ24cm 片手のソトワーズ気になってるけど
このサイズだと向かい手無いと厳しいかなと悩んでる
>>810 わかる
あれこそは欲しいと思う
向かい手あったらキャセロールに気持ちが向かわなかったかもしれない
デメに限らず海外系でヘルパーハンドル（向かい手）がつくのは2インチ（30cm）以上からだね
>>811 フライパンみたく炒めものになら片手だけでもいいんだけど
炒めてからの煮込みやりたいんだよね～
20cmならなんとかなるけど
24cmでシチューとかつくったら向かい手ないと運べなさそう
遠藤とかEBMとかの中国製業務用の多層ってどうなんだろう
>>814 そりゃ値段なりとしか
性能差はないが、仕上げとかハンドルとか感性部分での差がある
性能差はないので価格重視で考えるならアリ
一生物になるので手にした満足感を重視するならナシ
>>815 確かに
安いの買う→最初から高いの買っとけば良かった
のパターンには何度もハマった
安いのでも半永久的に使えてしまうから買い換えになるのは避けるべきなんだよね
geoプロダクトの22cm両手鍋を買ったんですが、プロパンガスの代金が倍になってしまいました。
ジオっていうかプロパンなら卓上IH買った方がエネルギー代金減ると思います
>>817 ジオの前に使っていた鍋は何?
ペラペラのアルマイトからの移行なら予熱時間分はガスを多めに消費するかもね
給湯もガスだったら鍋より外気温の影響のほうが大きいよ
それとジオがIHに向いてるかという質問だが、ガスでもIHでもどちらでも大丈夫
IHで使うのに最適の鍋がステンレスというだけ、逆は真じゃない
タッパーウェアのレインボークッカープレミアム2が来月から値上げだね
フィスラーC＋Sプレステージ
クリステル爆買いしたけど美しすぎる
>>823 購入おめ
セットのウェアはなかなか買えないからその気になった時に買うのが良いよな
自分は色んなメーカーのつまみ食い状態だからセットには縁がなさそう
食洗機なしです
同じく自然乾燥
業務用だけど、キムワイプ、キムタオルは毛羽がほとんど出ない。
825です。
自分は水垢きらいなのでステンレス、アルミ、ガラスは
水滴跡新品のうちは気になるけどすぐどうでもよくなる
中古でレインボークッカープレミアム２の片手鍋を手に入れてみたんだけど
保温効果と上下段調理に引かれてプリンセス鍋を購入したけど、失敗だった。
>>833 非推奨なのはクレーマー対策だろ
18-10でもクレンザーとスチールウールなら傷つくよ
細かな傷を気にしない人もいれば許せない人もいるだけでしょ
ビタクラフトウルトラを使ってて、焦げ付きも普通のスポンジで落とせてるけど、それでも細かな傷はついてるよ
>834
>>835 ビタクラフトも落し蓋タイプは沸騰したらカタカタ激しいよ
無理に押さえつけると圧力で吹きこぼれるので、ガタガタ→カタカタくらいまで弱火にしてスルーが吉
カタカタいうのって蓋の密閉性が良いからじゃないの？
835です。
唐突だけど、ここの住民てほとんど男性？
鏡面ならコンパウンド使ったら？
外側は昔に菓子を大量製作する為買ったデカイステンレスボウル使って炊いてる
>841,>842
外側キレイにするノウハウは知りたいな
>>844 スチールウールは固形セッケン（弱アルカリ性）の泡をつけて使えば錆にくくなる
>>845 すすめるなら「ピカールネオ」にしとけ
ASIN:B07HPQQS2H
ステンレスたわしの代わりにチェーンメイルスクライバーかな
銅たわし買ってみます。
>>842 みたく
外側はまず薬剤で炊くのが良さげ
とりあえず重曹で煮てから磨いたら側面茶色かったZwillingがもとに戻った
底面もまあまあきれいになったけどレコード溝の詰まりには研磨たわしが要りそう
>>846 ありがとう
液体石鹸で試したけど良い感じでした
シルビノックスてどういう加工なんですかね？
技術名はフッ素加工だけど、商品名はテフロンみたいな感じで、加工の商品名ぽいね。
電気化学表面処理みたいなところまでは出たけど、どうにもわからんな。
https://berondi.com/demeyere-cookware/demeyere-technologies/hygienic-and-easy-to-clean/silvinox.html をgoogle chromeの日本語翻訳をしたが、まあなんとも・・・。DeepLという翻訳もいいらしい。
>>851 zieillingの日本語サイトより
表面加工：SILVINOX(シルビノックス)表面を艶のあるシルバーホワイトに輝かせ、洗剤や食洗器の使用や、酸を含んだ食材などによる変色に強く指紋などの手跡もつきにくいのでお手入れが簡単。
>>851 のページの下部をGoogle翻訳（原文のまま）すると
＞独自のシステムであるSilvinoxは、表面から鉄と不純物を除去することで素材を豊かにし、
＞食器洗い機で何年も洗浄した後でも、ステンレス鋼が銀白色のままであることを確認します。
ちなみに電解研磨は実際に研磨するわけじゃなく、溶液に漬けて通電させて表面を溶かして平らにする。
ただ全部溶かすわけでなくステンレス表面の鉄とニッケルを溶かすので表面は純度の高いクロームが残る。
純度の高いクロームのおかげでステンレスに出来る酸化被膜が加工前に比べ強い被膜になる。
強い被膜が出来た事により汚れが付きにくく付いても落としやすくなる・・・らしいです
なんか似てますよね？
WMFにもクロマーガンという表面処理があるけど違うんだろうか？
銅たわし使ってみた。
ジオの玉子焼き器で試しに餃子焼いてみたらかなり美味しく焼けた
デメイエレ、ジョン・ポーソンの28cmフライパン使っている人っている？
ポーソンじゃなくプロラインだけど、おすすめはビタクラフト プロの蓋
アドバイスありがとうございます。
デメイエレ使う人がリュウジレシピってちょっと意外だな。勝手なイメージなので気に障ったらごめんなさいだけど。
リュウジさんはにわかです。
EBMの蓋届きましたが、密着しない。
ステン鍋の焦げに秘密兵器
内側は重曹を炊いても綺麗になるけど、むしろ外側を綺麗にするのに貴重かもしれませんね。
ナイロンスポンジのハードタイプはAmazonで見る限りことごとく研磨剤入りで、研磨剤なしはソフトタイプなんですよね。
>>865 3M スコッチブライト 抗菌ウレタンスポンジたわし 3層リーフ型 SS-72K
https://www. あmazon.co.jp/dp/B00275FJFW/
「b.リーフ4個」も同じ品物
研磨材なしだが両面のナイロンタワシはわりとコシが強くて
研磨材入りの緑色のナイロンタワシにちかいかんじの硬さなので
パームタワシよりもゴシゴシ洗える
ステンレスのフライパン・鍋にほとんどキズをつけず
いわゆる「育てた鉄フライパン」でも黒い油膜も削り落とさずに洗えるが
頑固なコゲつきはふやかさないと落とせない
サイズは若干大きめ
>866
既に解決したようだけど、そこまで内側の焦げ付きで困るかな?
>>867 焼きつく前の油汚れなら
弱アルカリ性の手洗い用のセッケン（固形セッケンとかキレイキレイとか）と
スポンジ（またはマイクロファイバータオル）だけで落ちない？
>>869 だよね
私の間隔だと、余程の失敗をしない限りは、どこでも買える普通のスポンジと洗剤で汚れは落ちる
だから普通じゃない極端な汚れを落とす方法を聞いてるのか、普通？と思う使い方で普通？に落ちない汚れを付ける天才なのか興味がある
私の場合、他のことに気を取られて予熱で油が黄色くなるまでやってしまったときとか、長時間水に漬けるというのが待ってられないとか、ですかね。
アルミの層の厚みが0.1mm違うと実際使う上での影響ってどの程度変わってくるかな
geoとvitacraftのほぼ同サイズの鍋で微妙な使い勝手の差を感じるが、それが厚みの差だとは思わない
デメイエレのアトランティスとジョンポーソンって
>>874 どちらもフライパンは全面7層、それ以外は底面7層
全面多層に底面多層組み合わせた鍋とかあったら煮込み用鍋として最強なんじゃね？
CRISTELのCastelineがそれやで
>>876 ロイヤルクイーンとかインコアとかはそういう構造ですよね。
利点は均一性と熱容量。
欠点は暖まるのが遅いこと。
特に、熱伝導率が低いステンレスが3層になるのが痛い。
底面多層のフィスラーなどはその点はいいけど側面の温度がどうしても低い。
側面の温度が低いところの汚れが落ちにくい。
>>877 取っ手が取れるの便利そうに見えて実はそうでないから
クリステルは全く見てなかったからあるの知らんかったｗ
Casteline見てきたけど煮込み用鍋なら最強そうですね
>>878 底面多層は全面多層に比べて側面がこびりつきやすいから
敬遠してたけど全面＋底面あるの知って散財意欲が湧いてきたｗ
Casteline取っ手付けるとこリベットなのか…
＞＞879
ステンレス鍋のレシピやってるお兄さんの動画を
大澤チャンネルだったら元販売員。というか、料理教室の実演者？
中古市場でガス専用モデルが出てるけど、それって外側も304？
ガス専用の多層でも外側は304より430のほうがいいだろ
>>883 ありがとうございます。ロイヤルクイーンに興味を
持ちました。でも部品などが壊れたときに不安が残りますね。
しかし、あの壮大なセットを使いこなせる人が
果たしているのだろうか。昭和的な訪問販売ビジネス
だったんですかねえ。
持ち手が金属製ならアフターサービスを気にしなくてもいいのですが、インコアもロイヤルクイーンも樹脂製なので交換パーツを確保しておく必要はあり、不安は残ります。
持ち手が金属製ならアフターサービスを気にしなくてもいいのですが、インコアもロイヤルクイーンも樹脂製なので交換パーツを確保しておく必要はあり、不安は残ります。
>>885 なぜ？
430の方が若干伝導率は高いけど誤差程度だし、耐腐食性は304の方が明らかに良い。
430の方がよければ古い鍋も430を使用していると思うが、実際にはしる限りいいメーカー品は304が多い。
ロイヤルクイーンの持ち手はまだ公式のネットショップで扱いがありますよ
ヤフオクでまとめ買いした際にロイヤルクイーンやウエストベンドの鍋もあった
ビタのプロがステンレスの種類を公表していないんだけど、組成知ってる人いる？
あそこは公表してないのはみんな18-0かと思ってる
鋼種とか各層の厚みとか全然公開してないとことか結構多いけどその辺あんま気にしない人が大半なのかね？
>>892 公開してるでしょ
「ステンレススチール」とだけあるのは18ステンレス（430）
最近のベトナム製は両面18ステンレスのみと思ってたら間違いない
ビタクラフトは304ステンレスとあっても、ニッケルは10%以上（18-10ステンレス）
SUS304とSUS304Lの違いはJIS的にはC（炭素）含有量（LはLow Carbonの意）
なので18-10なSUS304も存在する（規格上、ニッケルは8-10.5）
>>889 熱伝導率の差が誤差程度？
そりゃアルミ無垢とかと比べりゃそうかもしれないが
430:304 = 26:16 で 1.5倍以上の差がある
430よりも304のほうが耐腐食性が高いというのは酸アルカリにたいしての話
塩分による孔食にたいする「耐孔食性PREN」の差は 430:304 = 17:19 でしかなく
（18Cr-10Niといわれている304Lや18Cr-12Niの305でもPRENは19と18）
じっさい外側430の鍋フライパンで430が錆びたことなんて一度もない
ハンドルを溶接で付けるなら304のほうが簡単らしいが
それ以外で外側に304が使われている理由は
材料費が高いぶん商品価格も高くなるから「高級品ぽい」とか
たんに「なんとなく18-8のほうが良さそう」という
ぼんやりとしたイメージに便乗した付加価値的なものでしかない気がする
304が磁石に着くぐらいの冷間加工による変成を受けていれば
表面硬さが増して傷つきにくくなるんだろうが
外側304の鍋フライパンって磁石につくのか？
ビタクラフトの内側についてなら18-8か18-10か知りたくて問い合わせたことあるよ以下参考までに
ウルトラって今日本で売ってないよね
>>896 430:304 = 26:16 で 1.5倍以上の差がある
10の差は普通は誤差だろw
アルミだって純アルミ（1000番台）とアルミ合金（3000番台）の差は著しいけど「アルミは熱伝導率に優れてる」ですんでる
sus430のほうが優れてるなら、IH普及以前の高級ステンレス鍋はそちらを採用してるでしょ
っていうか、芯材は厚いので熱伝導率の差の影響が大きいけど、
ビタクラフトって調べたら日本の経営者になってたんだな
430のほうが優れているというつもりはない
IH前から多層鍋はある。304。
IH使ってるから、ガス専用無水304ステンレス5層鍋引退したけど、使い勝手は良かった。
アメリカの空母や潜水艦で使用されている調理器具はブランドは分からないけど大方ステンレス製だった。業務用では広く使われている。
そういうところはステンレスと言ってもノンスティックじゃないかなぁ。
なんか詳しそうな人いるから聞くけど、ヘキサプライの外側のチタン入り電磁性ステンレスってチタンは何%か分かる？
>>908 教えてくれるかは疑問だけどメーカーサポートに聞いてみた?
スーパー5とヘキサの同じサイズ（5.5L）の鍋の重さを量ったら、本体で1.65 vs 1.4Kgだった。
内側とコアは同じで、外側の電磁性ステンレスの違いだけで約85%
チタンとステンレス430の比重が約58%
あとは計算の得意な人にまかせたw
>>910 おっとアルミ層が1つ多かったね、失礼
目視レベルではアルミ部分の厚みは同じだけど、ひょっとしてアルミが増えた分軽いのかな
外側のステンレス部分は0.5mm程度らしいけど、ヘキサは少し薄いのかね??
多層鍋の、意味あるのかどうかわからんけど層を増やしていく感じは
デメイエレだってエントリーは5、フラグシップは7。
層の数を増やすのはどこまで有効なのかな。
メーカーも3層って謳ってるし目視できるのも3層なんだけど実際はその3層が堅牢にくっつくようにそれぞれの間にもう1層(計2層)うっすい層入れてたりもするなんて話もあるみたいだし
>>913 デメイエレの場合は、外側が1枚の電磁ステンレスか、IHに最適化した3枚貼り合わせのトリプルインダック（TriplInduc）かの違い
それ以外の4層は共通だから、他社の多層鍋と同列にするのはちょっと引っかかる
>>914 ビタクラフトの5層とウルトラの同じサイズで性能比較したことあるが、180度予熱完了の時間、お湯の保温比較等で1割程度良い数値になった
でも時間でいうと10秒未満とか数℃の差なので、価格に見合う差とは思わない
現場でも5層→9層の具体的な差が説明できないという声が大きく、それで「銅が入ってる」と違いがわかりやすいウルトラカパーに切り替わったと聞いた
>>915 溶接金属をカウントしているから意味ないというのは積層数の少ないメーカーのネガキャンな稀ガス。
7層とかでも名のあるメーカーで溶接金属をカウントしているのなんか見たことない。
デメイエレの公式動画で銀と銅の積層を見たことがある。
鍋底だったけど。
日本には入ってきてなさそう。
>>916 デメイエレの5層、7層は全面多層フライパンの話。
IndustryシリーズやOEMのセンセーションは5層。
プロライン、ジョン・ポーソンは7層。
>>918 TriplInducについてはここらへん見てみ
ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO demeyereは層の数での差別化じゃなく、厚みや構造での差別化をしてる
フライパンならTriplinducの有無以外にIndustryは厚さ3mm、Prolineは厚さ4.8mmの違い
あとハンドルに親指をのせるポッチがあるくらいか
中間層が銅や銀の贅沢仕様はInductoSeal
Atlantisの底貼り（ディスク）タイプの構造
この場合も外側3層がTriplInducになるから実質5層
ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO デメイエレの多層積層の縁をステンレスで閉じた構造は、縁の仕上げとして耐食性・耐久性向上に良いと思う。他のメーカーも真似してほしい。
うちのビタ（ヘキサプライメタル）は閉じている。
>>920 それは最近のモデルからのはず
うちにあるデメのプロライン等は全てエッジ露出
デメイエレのウォックパン(根元が二股になってる方)がかっこいいなと思っていつかは買いたいと思っていたら最近ネットでも見かけなくなった。
スポンジ、いろいろ買ったりしたけど、ハードなものはもれなく研磨剤入っている様子。
>>925 通販や100均でしか売ってないような中国製とかの安物のことはしらんが
研磨材が入ってないと書いてあるまともなメーカーの商品なら入ってないよ
>>866 は研磨材は入ってないし、うちの近所のスーパー、ホムセン、ドラッグストアでも売ってる
ただのナイロン不織布でも力を入れて擦ればステンレスの表面を傷付けることができるというだけの話でしょ
煮沸するとか水を張って一晩置くとか手順を踏めば力を入れないでも落とせるし傷もつかないし
こびりつき程度だったらふやかしてからシリコンベラでスルリとはがせる
アルカリ剤や酸素系漂白剤で落とすのは手軽だしステンレスなら悪い影響もほとんど残らないからいいとおもうけど
まずは頻繁に焦げつきや焼きつきなどの失敗をやらかしては
それを落とすために余計な手間ばかりかけている自分自身を見直すのと
調理方法にあわせた道具の使い分けを考えるほうがいいんじゃないの？
多分あなたはステンレス多層をきちんと使いこなせてないのだろうし、そもそも向いてない
１０年以上ステンレスフライパンを使用していて特に困ったことはないし、普通に使いこなしている、
何でハイターと重曹混ぜた？
>>927 ステンレス多層は熱伝達のレスポンスがよくないから
煽らずに軽くゆすりながらヘラかお玉で混ぜるほうがいい
煽るならおもいきりよくやらないとダメ
重くて素早く振れないというなら煽らないほうがいい
>>927 で書いているレベルの焦げおとし用ナイロンタワシが必要になるというのは…
ステンレス多層を使い始めたばかりの人でないなら
ゴシゴシこすらないといけないような事態にはそうそうならないとおもうのだが？
外側に垂れた汁や油が落ちにくくなるぐらい焦げ付くのは火加減が悪い
>>929 ワイドハイターでもハイターでも重曹と混ぜること自体は問題なし
ステンレス多層パンに使うなら酸素系のワイドハイターのほうがよく
液体タイプの場合、重曹などと混ぜてpHをあげて使うのは正解
塩素系のハイターだとステンレス表面に錆や孔食を誘発したり
光沢を減退させる可能性があるので一般論的には非推奨
単品じゃなく何点かまとめ買いが前提になるけど
塩素系や酸素系の漂白剤と重曹を混ぜることについての解説がありました。
https://teniteo.jp/c01/m001/ZOL72 ペースト状の扱いやすさがメリットみたいですね。
回鍋肉は豚バラ肉に薄力粉や片栗粉をまぶして焼いて豆板醤と甜麺醤で炒める。
ステンレスでの作例を見ようと「回鍋肉 ステンレス」でYouTubeを検索して見つかったのがこれ。
ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO 肉は野菜の上、豆板醤と甜麺醤は火を止めてから入れて混ぜるだけ。
くっつかないだろうけど、肉はちゃんと直に焼いてメイラード反応させたい。
豆板醤と甜麺醤も、陳建一さんや脇屋さんの動画では結構じっくり火を入れている。
なぜ肉に小麦粉や片栗粉をまぶしてから焼くのかを理解してれば
ググった限りではメイラード反応で合ってそうだけど
メーカーは
>>937 汚れ落ちの良し悪しと Ti の含有量をむすびつけて考える根拠は？
洗浄性は表面仕上げの良し悪しとの関連性のほうが大きかろう
裏づけは取ってないが Ti 添加は洗浄度を害するという資料もあった…
電磁性ステンレス（フェライト系）なら Ti を含んでいても 1% 以下のものがほとんど
以下は当て推量にすぎないが
ヘキサプライシリーズのハンドル基部が溶接なら 441 か 436 か 444 あたり
鋲止めなら 430Ti か 439 あたりが候補として挙げられる（または近似のブランド鋼種）
内側にリベットの頭が見えないから 441（Ti: 0.1-0.6%）あたりではないかと
大澤さんがいい金属は汚れの落ちがいい（特に304と430の比較）、といっていたのに洗脳されているかも。
色んな素材のフライパンあってどれを買おうか悩んでます。色々調べた結果ステンレスが1番身体に無害かなと思っているのですが、自分の認識が間違ってたら教えてほしいです。
無害、ということでいうとチタンもあるのでは？
必ずしも鉄に酸化皮膜が必要なわけじゃない
>>940 総合で聞きゃいいのにここで書くあたりにもう頭の程度が出てるな
剥がれたフッ素樹脂は害ないよ
マイクロプラスチック的な害がある可能性は否定できんけど
化学的には害ない
フッ素樹脂で問題なのは料理では普通やらないほど高温にしたときに発生する可能性のあるガスとか
油の害を気にするならステンレスだって害あるやろ
健康的にしたいなら焼く炒めるを減らして蒸すを増やすといいやで
>>945 ステンレスは毎回洗えるから酸化油を摂らずに済むって話だろ
ニッケルメッキはかなり溶け出すけど、ステンレスとして合金となったニッケルはほとんど溶け出さないという話を読んだことがある。
ニッケルメッキはかなり溶け出すけど、ステンレスとして合金となったニッケルはほとんど溶け出さないという話を読んだことがある。
>>946 そんなもん使い方の問題で鉄で毎回洗う人もいるしステンレスを「育て」る人もおるやん
油の膜が必要ないほどステンレスがくっつかないのかっていうと全然そんなことないでしょ？
鉄を洗うのに洗剤を使うかどうかは人によって分かれるけれど、洗剤を使う人はちゃんとシーズニングすれば洗剤を使った位では取れないと言っている。
>>949 だから必ずしも鉄だと酸化油を摂ることになるわけじゃないって話よ
>>945 普段、板利用してないからスレチ悪いな。
それだけで頭の程度の話を出す君は自分を頭が良いと思ってるんだろうけど、話の本質理解できずに0か100かで判断しようとするのは頭悪い奴の典型だぞ。
料理中に育てた酸化皮膜はある程度は付着するだろうし、毎回洗剤で洗う使い方だとしても、料理前にかなりの高温で油を熱してコーティングするっしょ。
あとステンレスは家庭使いで油で皮膜育てたりしないよ。
どちらも酸化した油は摂取してしまうっていう話でなく、毎日使う上でステンレスより鉄の方が酸化した油による害がおおきいんでないか？っていう比較の話だ。
フッ素樹脂は無害とは言われてるけど、同じ理屈でアルミも無害、酸化皮膜も身体に入っても無害って言われてるんだから信用できねぇわ。
ちなみにアルミと酸化油(皮膜)は脳に対する害へのリソースが沢山ある。
それにフッ素樹脂がとれた後は内側のアルミが溶出するくね？
コーニングとかのガラス鍋使えばいいよ
>>952 アルミの件とか低学歴の間ではまだこんな認識なんやろな
アルミの過剰摂取がアルツハイマーの要因になるから
こんなことでいちいち低学歴とか。なさけないし、どんだけの高学歴なんだよ。
> まだまだ判明していない有害物質はあるだろう。
ステンレス多層鍋が調理器具としては最も優れていると思う。
廉価に製造するなら中国で作らせればいいってなるだろうね
キプロスターの業務用3層がコスパ良さげと思って見てたり。初心者には良さげ。
>>965 最近全面3層のやつも出たよね
メーカーに具体的な各層の厚みとか問い合わせた時の対応は一番印象良かったな
まあ結局まだ買ってはないから物がどうかは知らんけどw
キプロスターって全面三層あるの？
>966
Amazonで見ても型番見あたらないのでリンク貼ろうとしたら5ｃｈから規制受けた。
俺があげたのは｢exfp-28｣とかいう奴
まだ新しいからか商品の説明が微妙に不親切と言うか、3層構造を説明するCGが底面多層だったり｢底面中層には熱伝導性の高いアルミ…｣みたいに底面多層と間違えそうだけど問い合わせたらちゃんとフライパン全体が多層だって
(まあ
>>966 の通り現物持ってないからなんか手違いあっても責任とれんけど)
キプロスターの新しい全面三層は内側304なのも魅力。
「業務用ステンレスフライパン 24cm 三層構造 IH対応 食洗器対応」
裏返しの写真見ると底三層ぽいけどなあ
どの写真かわからないけど、Amazonの3枚目の写真でヘリが映っている。
元々ある底面三層シリーズは内側21-0のステンレスだけど、新シリーズは内304、外430。
あーフライパンの方ね
私自身はステンレスフライパン買いすぎてるので新たに買うことは一生なさそうだけど、
フチが開いた、これぞフライパンって形だね
Zwilling の全面3層のならリベット無いやつがあるよ
バイタリティは底面多層。
全面多層で底圧3mmは結構厚いね。
>>985 デメの20cm持ってるけどそれも3mmだしね
確かに深さもある分こっちの方が使い勝手良さそう
たしかに20cmでは深くみえたけど26cmでは普通。
Amazonだと18-10という記載がなくてひょっとしてと思ったがメーカーサイトではちゃんと18-10と表示。
スペックだけだと遠藤商事のトリノ フライパンが最強説。
>>990 amazonで星１のレビューしかない
地雷くさいからあんたが人柱になってくれ
>>991 日本に直送してくれるとこあるんだから個人輸入すればいいじゃない
並行輸入品買うのより手間かかる事って輸入消費税の支払い位だし
輸入消費税も配達時徴収か後日支払い伝票送ってくるから
それで払うだけだけだよ
星のピアス 虚ろな目 絶望の表情
神田沙也加さん
自殺報道前の評価
・貧乳
・撫で肩
・顔が大きい
・雌雄眼
・声量がない
・声優としては無個性
・活動の仕方がブレブレ
・親の七光りで役をゲット
・韓国に夢中
・毒親（聖輝）のもとに生まれた哀れな子（沙也加）
物語に触れれば
I can't lose you
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