修羅の門強さ議論スレ [無断転載禁止]©2ch.net->画像>21枚

作中の描写や登場人物のセリフなども、ちゃんと考慮して感情的にならずに議論しましょう

前スレ　修羅の門強さ議論スレ [転載禁止](c)2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1447113960/


ランク

S　死門九十九　空王　四門九十九
A　子牙（暗器） ケンシン
B　修羅九十九　レオン　イグナシオ
Ｄ　北斗

北斗厨嫌われすぎでかわいそう

前スレで片山の位置結構話してたんだけど結局決まらなかったな

片山は難しすぎるから仕方ないね…
山田のあいまいな台詞でしか判断できないから

菩薩掌がかなり強いからな
A末尾ぐらいはあっていい

片山は最高で捉えると四門シガ並みの速度で海堂の次ぐらい
通常シガより速く見えるだけぐらいだと修羅九十九に負けるのもありえる

ランク

S　修羅王　空王
A　姜子牙
B　ケンシン　悪魔レオン＞北斗
C　修羅九十九＞冬弥　徹心　イグナシオ

北斗は姜子牙、ケンシン、悪魔レオンより殺人の経験が無い分劣る
が、純粋な強さだけなら四門を使わざるを得ないほどの実力者
四門だけじゃなく、姜子牙戦以降でも、もう少し若ければ試合しても良いと思わせる現よりも遥かに強いと言う作者の補足付き
そして四門は九十九が負ける、負けるのが怖いと感じた時に発動される（ケンシン戦・姜子牙戦）
つまりは、イグナシオは九十九が負ける恐怖を感じさせるほどでは無かった
また通常九十九に圧勝して四門に負けたのであって、修羅九十九と同格あるいは以下の描写がない
逆に四門で無ければ倒せなかった事から修羅九十九以上の根拠はある
よって　姜子牙・ケンシン・悪魔レオン＞殺人経験の壁＞北斗＞四門の壁＞冬弥・イグナシオ＞修羅の壁＞その他

補足　九十九の成長について
九十九は成長し北斗戦よりイグナシオ戦の九十九の方が強いのは確定
しかし、イグナシオ戦九十九が四門無しで北斗に勝てる、または修羅化だけで勝てるまで成長した等の描写が無いので、結局は四門の壁で計るしかない
なお空王の時に四門状態の朱雀なら北斗は倒せてたと回想はあるが、逆説的に言えば、やはり北斗は四門でしか倒せない相手とも言える
また、北斗の怖さは修羅にあるのが判明してるので、修羅九十九に負けた奴は北斗に対応できない可能性もある
逆に修羅九十九に対応した奴は四門を使われてるので、やはり姜子牙・ケンシン・悪魔レオン＞殺人経験の壁＞北斗＞四門の壁＞イグナシオになる

これに答えてね

はい北斗厨きました〜
うざいですね〜

まだ弱い二部の人九十九のスピードにびびる北斗



これだけでもう何も言うことがない

北斗アンチが前スレ最後に急にアラシ始めたと思ったら
また変なランクで無理やり立てたな

はぁ
北斗厨が頭おかしいレオン叩きやイグナシオ叩きしたのが北斗アンチの荒らしになるんですか

イグナシオ＞北斗で話が固まりそうになる
↓
北斗厨が発狂してスレを荒らしてログ流し
↓
北斗厨「北斗アンチが荒らした！」


ほんま都合良い奴やでｗ

１位　九十九（死門）
２位　海堂（空王）
３位　片山（最終）
４位　子牙（暗器）
５位　北斗（雹）
６位　ケンシン（岩）
７位　レオン（悪魔）

これならみんな納得？

もう北斗厨ってギャグかってぐらい上げてくるな

>>9
まあこんだけびびってるシーンあるんだし素の九十九にスピードでは負けてるのは確定やな
で修羅九十九になるともっとスピード上がるんでしょ？

てか今いる北斗厨はさすがにほんとに北斗アンチかなんかだろｗ
もしくは北斗を肴に暴れてる愉快犯の厨

ま、新説でも出るまで北斗はイグナシオの下って事で
暴れても構わないでいいんじゃね

どうこう考えるまでもなく人九十九にタジタジしてた実力でイグナシオ以上に勝てるは無理あるわ

気絶してる九十九の頭を蹴り潰せば勝てるとこまでいったんだが
なにタジタジって

そりゃわざわざ修羅封印してくれるならイッグー以上は簡単にそこまでいけるやろ

タジタジ>>9

構うなって

修羅九十九になんかダメージ与えたか？あのウド似の大木

S　死門九十九　空王　四門九十九
-四門の壁-
A　子牙（暗器） ケンシン
B　修羅九十九　レオン　
C　イグナシオ
-修羅化の壁-
D　通常九十九（4部、弐門リハビリ完了後）
E　北斗
F　無印、弐門の中堅キャラ
G　無印、弐門の下位キャラ

とりあえず最終片山保留で除いた前スレ最後のランクはこれ

>>16
本当にそんな気がする。みんな描写、台詞拾い出して袋叩き状態で
北斗の粗さがしになってるからな。まあ4部以降の通常九十九に勝てるとは思えないから妥当なランクではあるけど

・北斗は同門対決用の小技除いて考えると九十九より劣ってるぐらい、少なくとも圧倒は出来ない

・神威もビデオ流出してすでに丸裸、二門では適当な解説者でも知ってた


ここら考えるとね

舞子の声で九十九が目覚める画像アップしないと駄目か
うＰするまでもなく覚えてると思うが

片山（壱門）相手にも勝ち越せはするだろうけど、2：8〜4：6くらいの間の割合で負けそう＞北斗
飛田（壱門）相手で1：9〜2：8くらい

>>9
これが神威の後だったらよかったのにな

一門九十九でもレオンやイグナシオには勝てるんじゃないか
必要なのは四門と片羽絞めだからな ６：４か７：３ぐらいで

てゆーか絶対絶命になりゃ四門発動するんだから100％九十九が勝つな
舐めプの時間は短縮されるからかえって早く終わるかもしれんぞ

当時の九十九じゃイグナシオにも四門が必要なレベル
連戦ニタテは無理。四門一発でグロッキーだろ

四門使わなきゃいかん相手が首紋めで充分になるとは、九十九はブドーカンからバーリトゥードの間にすさまじく成長したんだな
あほくさ

原作で

準決勝北斗→決勝片山
準決勝レオン→決勝イグナシオ

だったら多分どっちも勝てんよな

>>30
割合としては壱門終了〜弐門最終戦までよりは強くなってんだろ（記憶を失ってるビハインドがあるし）
じゃあどこで強くなってんだ九十九、と。以前のままと左程変わらないじゃ空王にまるで勝てないよ

>>9
それただ予想より速かったから驚いたシーンじゃね

北斗戦の九十九は片山戦よりはるかに速いと言われて
２部海堂でもついていけないレベルだよ

その動きを維持しても、北斗が同等以上の動きを見せ九十九は五分にもっていけなんだ
とシンゲンにいわれてるじゃん

圓明流史上そうはいない強さで雹、訃霞、神威、無空波のある北斗に
イグナシオがどうやって勝つんだ？

北斗厨ではないが、まぁ>>9は極端だからね。一部分だけ抜き出して北斗を不当に貶めてる

全体的には北斗が間違いなく押してる
九十九は元々ダメージを負いすぎていたので、完全な同条件なら北斗が強いかどうかは意見が割れるところだろうけど
総合でみて同格クラスでいいでしょ

画像ワンシーンとって印象操作
北斗アンチがよくやることだ

>>10
前スレの最後1日で２００以上埋まったんだな
それまでは1ヶ月以上掛けて７７０しか埋まってなかったのにｗ

どんだけ>>1にランク貼りたくて必死だったんだｗ

ヒグマは？

結局北斗の身体能力が微妙すぎるのがね
有利になれたのは対圓明流の小技を使用していたから、しかもそれは他流試合では役に立たない

じゃあ残るのって何かというと二部九十九と同等前後の身体能力なんだよな
スピードに至っては完全に押されてるし>>9
パワーは同等前後かな？

なんにしても微妙

>>37
前スレ荒らしてたのはどう見ても北斗厨なんですがそれは？
一行でレオンやイグナシオのディスり繰り返して明らかにうめに入ってたよねｗ

丸わかりの自演して恥ずかしくないのかな

ヒグマは？

ヒグマは強いよ

北斗って雑魚だったんだな
イグナシオにも勝てんなこりゃ

>>43
雑魚は言いすぎやろ
ただ過大評価が良くないだけやで

北斗はウェガリーと同じくらいかな
殺人経験あるぶんウェガリー有利かもしれんが

北斗は四部以降の九十九と渡り合ったキャラ全員に負けそう
>>9見れば明らか

九十九のハンデが

飛田戦時点ですでにドクターストップの重傷
同門対決で幻惑される
場外ラインを割らないを守る
神威を知らない

作品中最大で神威直撃でも修羅化はしないんだから
弱いのを北斗自身が証明してるようなもんなんだよな

>>41
王　ヒグマ
S　死門九十九　空王　四門九十九
A　子牙（暗器） ケンシン
B　修羅九十九　レオン　イグナシオ
Ｄ　北斗

まあ信者が北斗を無駄に上げすぎた
しかも他のキャラを悪く言うもんで「なら北斗はどうなんだよ？」となるのは避けられない流れだったと言える

>>47
ハンデありすぎぃ！

>>49
ちょっと叩かれすぎな感じもあるけど
北斗が持ち上げられすぎだったのは確かやからね


修羅も出していない二部の九十九に一部では押される程度の強さで
ケンシンより強いとかほざく基地外まで出る始末

そもそも修羅九十九の設定が北斗戦以後固まったからねぇ
北斗はある意味作中の犠牲者ともいえる

設定を考えれば、本来はもうちょっと強い描写されてても良さそうなもんだが
当時の描写を今そのままもってきたらかなり雑魚だからねｗ
（まぁ片山とか海堂あたりも壱門時点ではそうなんだが、あの辺は再登場で強くなったからね）

>>52
ま、しつこく登場してる飛田くんとかも最初は強キャラの範囲だったのが
終盤では中堅ぐらいの位置まで落ちてるからね

バトル漫画で初期のキャラがインフレの犠牲になるのは運命みたいなもんだから仕方ない

皇帝はクラウザーあたりがセコンドに付けばアンタッチャブル子牙を投げられるのか
お前らはそう思ってるんだろうな

>>52
つっても圓明流クラスの強さの奴が広い世界にはいたよって方向に話が進んでるんだから
設定的にも「圓明流だから」で強い認定は難しい感じになっとる
ラスボスが修行した日本人ってのがちょっとアレだけど・・・

北斗が弱いとは言わないけど修羅九十九並みの強さ主張するのはちょっと無理があるよねって印象

>>56
正直みんなそれぐらいの感覚だと思うで
良くも悪くも人九十九ぐらいやろ

純粋な実力では人九十九が上（とくに成長後）
戦い方では北斗が上
有利な面も不利な面もあって総合したら似たようなもんちゃう

>>57
同じくやり方が汚い呂家のおっさんとか相手にする場合はスペック高い九十九の方が有利だな

修羅九十九以下はナメプありきのレオンとイグナシオも同じで　ひいきのキャラは
互角にやったって毎回のように捏造してるやつがアンチ北斗の発狂君
互角でないとすると　修羅九十九＞レオン　修羅九十九＞レオン、イグナシオで
都合がよくないけど事実だしね　

北斗は成長前の弱い九十九とやったともいうがその分はるかに少ないダメージ量で圧倒してるからね
成長前だ成長後だと騒いでもそもそも内容が違う　はるかに寄せ付けない内容の試合で落とす理由になってない

「園命流対策ガー」とかは「わざわざ付き合うアドバンテージ」のあるキャラには
相殺されてオツリが来るレベルだから比較論で差をつける理由になってない
つまり修羅九十九以下とか園命流対策とか北斗落とせの理由が所々に捏造含んで捩れてるんだよ

急所攻撃を必死にネタ扱いしようとしてるやついるけど
真玄も十歳九十九に目を抉られてるし陣雷も九十九の目を突いてるし
徹心なんか両目とも北斗に潰されてるしウ゛ェガリーも訃霞で目を潰されてるし
ヴェガリー暗器で九十九の片目潰してるしでネタでもなんでもなく普通に作中でつかわれてる技
しかも信玄や陣雷のケースやヴェガリーが九十九にやったケースを見れば相手が格上の場合でも
工夫やタイミング次第では決まってるってことだしな　別にイグは格上でもないが

しかも撤心戦では決まり手にもなってんだから考慮するのはむしろ当然
ネタ扱いして議論から排除しようだとかみぐるしいわ

てか急所とかなくても片羽締めで終わるキャラだろイグナシオとか
アンナにボーっとして片羽くらってるようじゃレオンにも北斗にも勝てんわ
さすがにイグ厨暴れすぎやん

>>59
確かに四門まではレオンがボロボロ、北斗はピンピンで
成長した分だけダメージ量も増えてるだけともいえるかな
これ結構難しいわ　

結局レオンはナメプとか北斗は成長とかイグナシオは四門なしとか
それぞれの信者が自キャラのマイナス無視して相手を攻めるから噛み合わんのよね

>>63
だから成長は考慮してないわけじゃないって
考慮した上で差をつける理由にならないねってのを上で書いただけだよ
成長前でも試合の中身やダメージ量がその分はるかに寄せ付けてないよって事を言っときたかっただけ

あと北斗戦の九十九はノーマル九十九ってのも病気のアンチが毎回捏造してるよな
竜と見間違えられて片山戦よりはるかに速いんだからノーマルよりはるかに強い
修羅寸前　修羅一歩手前の九十九が正しいんだけどいつの間にかノーマル連呼されてあやふやになる

歴史上そうはいない圓明流の強さは嫌というほど描写されてるからな 修羅の刻で
火縄銃を金剛で受け止めたり

八雲（刀）＞二刀流武蔵≒北斗＞八雲（無手）

検証　神威はレオンに当たらないのか?
�@レスリング技術レオン以上世界が獲れるボルトが喰らってる
�A組み技レオン以上オリンピック金メダル級寝技も世界で十人もかわせない膝蔓かわしてる
　ライアンが食らってる
�Bレオン自身も九十九戦終盤のマウントでほぼ神威の体勢から巴投げで蹴りはがされてる
　不破ならおそらく神威が入ってる
�Cレオンは組まずに戦う選択肢がない的を散らせないので組むタイミングがはかりやすい
結論　素直に考えたらレオンがくらわない保障など何もない知ってるから食らわない
とか論外の妄想　話にならない

神威でグフッ!!ってなった所に喉に指穿とかやったら死んじゃうんだろうなあレオン
カワイソス

指穿　耐える
神威　耐える
指穿と神威のコンボ　死ぬ

>>63
怪我とかナメプとかのハンデが全然ないのってメインクラスだとほとんど居ないからね
海堂とケンシンくらいか? あと子牙もか
その辺はケチのつけようがないからわりと安定してるよなあ

いやケンシンは岩が無かったらとか
シガは暗器を手渡せない状況ならとか早速いちゃもんつけてるアンチは居たぞ

岩はそもそもケンシンだけじゃなく九十九も利用できたんだから完全に公平条件なんだけどな
しかもケンシンはわざわざ場所もここでいいかと確認したうえで地形の説明もしてくれてる親切さだし

子牙は野試合だと暗器最初から持ってそうだからな。むしろいちゃもんつけるなら試合前の
ダメージが公平でないのと記憶障害のせいで九十九の真の修羅化が遅くなったことだと思うけど

まあ上司の呂蒙は普段から持ち歩いてるしな
子牙ももしかしたら普段は針だけじゃなくて金属球とか使うのかもしれん
てかそれなら空王に勝てるんじゃね?

ダメージは陸奥にはハンデじゃないって
さんざん説明されてるじゃん

まあ舐めプって言うなら北斗戦が一番でかいんだよな

試合前に気絶落ちする程のダメージ量
死ぬ寸前まで修羅化しない（シガ戦見る限り半分修羅出してるだけでも圧倒的に強いので修羅化すらしてないのはちょっと問題外）


こんだけ好条件ならレオンもイグナシオも余裕で死ぬ寸前まで追い詰めれるからねぇ
北斗は舐めプ度から考えても描写から考えても下としか言い様がない


>>75
どんだけ体が動いても累積ダメージはあるんだからダメージあれば相手が有利にしかならんだろ
そこ無視するのはさすがにちょっと

>>74
そもそも殺し屋なんだから武器使うほうが普通やろな

そもそも北斗厨って爺の台詞をいいように使いすぎじゃね
どんな重症でも一切弱らない訳でもなければ平気で動ける訳でもないやろ


実際九十九が怪我で動き鈍ったりしてるシーンはあるし（シガ戦でふらついて山田が「あのダメージで殴りにいけるのが驚き」とかな）

>>76
死ぬ寸前まで半修羅化もしないのは北斗が弱いからだからな
設定で修羅化は相手が強ければ本人の意思関係無く自動発動するから

23:00〜1:00hぐらいに北斗上げて他キャラ下ろすレスが集中しすぎな件
なお他の時間は全然北斗擁護がないm94
わっかりやすいなぁ^^

>>65
いやいや、修羅目覚めてないんだからノーマル九十九としか言いようが無いっしょ
何が捏造？

逆に言うなら修羅発動なしでノーマルのまま使える範囲の力ならその後も使えるってか使ってるでしょ？
精神的にも肉体的にも成長してるのに前は使えた力が使えなくなる事ってあんの？　謎理論できるでしょ


修羅はだんだん目覚めていったとかではなくて兄貴殺した技でフラッシュバックして唐突に目覚めた設定
北斗と戦ってた力は修羅とまったく関係ないですぞ

ハリスのパワーボムで北斗死ぬだろｗ

>>81
北斗戦終盤でハッキリわかりやすく修羅に目覚めたシーンあるんだからそれまでは明確に人の九十九だわな
人のまま修羅と同じ力出せるとか言い出すならアホやし...

>>76
ケガありで平気で動けてる描写があればそう取るべきだし
逆にケガのせいで動きが落ちてる描写がある時はそう取るべきってだけだろ
原作を基準にケースバイケースで考えれば良い事
他の試合では怪我で九十九の動きが落ちてるってなら単にその試合ではそう取るべきというだけだよ

ていうか>>65が言ってるのは修羅寸前てことだから
さすがに修羅と同じはおかしいとかって反論も全然ズレてるとおもうの

>>81のここ読むべきじゃね

>修羅はだんだん目覚めていったとかではなくて兄貴殺した技でフラッシュバックして唐突に目覚めた設定
>北斗と戦ってた力は修羅とまったく関係ないですぞ

>>84は累積ダメージの話なんだから動ける動けない関係ないだろ

それだと真玄は始めから一切竜と間違えもしないんじゃね?
似てる部分が全然なかったらオヤ?とすら思わんだろ

>>85
修羅モードは明確にスイッチ切り替わる
んで強さは修羅の精神によってもたらされるもの

人の精神のままで修羅寸前（←何処から出てきたのか？）はちょっと無理かと
修羅使いこなせるようになった後期の九十九でさえ大幅な差がありますぜ

>>88
でも修羅だったら違うって言わないんじゃね
良い動きしてた　→　修羅か？ →　違ったわ

人のまま結構強くなったねってエピじゃん
修羅だと当然もっと強いという

修羅覚醒して雰囲気がガラっと変わるの描かれているのに
「実は今までも修羅目覚める寸前でほとんど変わってません〜」って主張するのは無理有るやろｗ

>>89
つまりノーマル議論から出てきたんだから　片山戦より蹴りメチャはやい
ノーマルの片山戦よりはるかに上で信玄が竜と見まがう描写をもって
修羅と似たレベル　修羅ではないけど似てたんだねってだけだろう

まあ修羅寸前ってのの出所は真玄のセリフだわな

修羅と似たレベルって長年修羅眠ってたのになんで信玄知ってるねん

ガキの頃の修羅九十九ぐらいの動きをしてみせたって事か？
まあそれはありえるな

人の九十九で三年前の修羅九十九に近い動きした感じか

>>91
これがすげぇ正論
ほとんど変わってないなら修羅ってなんなんですかね？

明確な変化あるほどの差は生まれてるとしか

信玄は知ってるだろw

何をどう言っても北斗戦後半で初めて修羅目覚めたのは変わらんから
それまでは人の領域で戦ってた事実

んで問題なのは「人のままで出せる強さ」はその後の九十九も出していただろうって事なんですね
修羅化しなくても出せる強さならその後に成長した九十九は出せますよね

>>99
どっちにしろ北斗戦で見せた人状態の強さがその後の人状態九十九の基準になる訳か
戦い続けてるんだから強くなることはあっても弱くなるのはありえんし
二門のリハビリ中は知らないけど

>>99
暗示かけた強さだけはどうか知らないけど
最初の北斗が驚いたぐらいのスピードは
とくに何の工夫もしてないしその後出せなくなる理由はないわな

>>100
いやクラウザーさんいわく成長してるらしいからもっと強くなってると思うよ
信玄も「九十九は素質凄いからあと三年もあればめっちゃ強くなる」って言ってる
二門ではその三年たってる

一門の三部や四部でも結構時間たっとるからな
一年ぐらいはたってると思うがそれなら爺ちゃんの予言の期限の1/3経過してる

>>100
弐門のリハビリ期間でさえも陣雷さんが初めて戦ったときの倍は強くなってると言ってるから
修羅化とリハビリ完了含めたら2部の通常九十九の数倍以上はほぼ確定だろうな

まあ北斗は四門にも初見でかなりの反応してんだから十分強いよな

>>105
まあ北斗は十分強い
ただレオンより上とか言い出すとちょっと無理あるよなぁってのが大体の人の意見でしょ
人九十九前後ってのが文句でないラインかと

スペックでは劣るけど戦い方補正で近い実力ってとこで

初期キャラに不利なのはバトル漫画の常で北斗は一番損してる感はあるなあ
さすがに数倍wとかいってんのはアホだけどw

>>104
リハビリ完了後は四門連続して使えるぐらいだから比べ物にもならんほど強い

>>107
でも無空波撃ったら倒れる初期九十九と
四門無空波を両腕で使う修羅王九十九って数倍ぐらい違いそう

もう空王戦はメチャクチャすぎてなかった事にしてもらいたいレベル
二発目のムクウハにいたってはバックステップだけでヒョイだからな

インフレしてるからね。木村ブタの重戦車鳥人泉あたりが一番ワリ食ってるのかもしれない
今闘えばもうちょっと強いだろ

空王のせいで今までの敵は全部ザッコになったからな

空王VS修羅王の超インフレバトル見て
何時までも初期キャラに無駄な敬意払って強いことにする必要ねーなって感じた奴が奴が多いのが今の北斗下げの話につながってると思う

どうせ空王や修羅王なら他キャラみんな瞬殺ですからね

強さでは一番ケチのつけようのない海堂さんが一転して
バトル描写的には一番ケチのつけようがあるキャラになってしまったというww

片山戦もちゃんと書かんから片山の実力もミステリー化したしな

空王の理屈よくわからんよな
テッシンの理屈はシンプルで良かった

徹心「敵が攻撃してくる前にそれより速い一撃撃って倒す」

↓発展

海堂「敵と自分を切り離しちゃダメなんだ。僕も敵も繋がってるんだ。だから敵を包み込んでカウンターする」

てか海堂のスタイルって芦原空手のさばきと同じにしか見えんのだが
極真つながりでモデルにしたんかな

>>111
ジンライ君はライアン（弱い方）をローで傷めつけるぐらいは出来たからな
二人も多少は成長してるならそこそこのクラスにちょっといい勝負できるぐらいあるかもな

陣雷なんて宮本にも勝てんやろ

勝てんかも知れんがローキックでそこそこの健闘ぐらいできるやろ

>>109
一部で四門＋無空波したら死にそう

なんかお前らの話と違うな

都合悪いとこ削ってるけど、あの体では修羅化しても遅い言われるほどボロボロの
修羅九十九ボコっても誰も評価しないぞ。修羅化しても手遅れなんだからそりゃ四門使うしかないだろうし
修羅化があまりにも遅すぎて手遅れなんて自体が作品中北斗だけだからな

むしろ北斗が長々と修羅九十九を殴ってるとこ削ってるんだが
舞子の声援もな

北斗厨って爺ちゃんの台詞の都合良い所だけ切り取るの好きやなぁ

>>124
だから爺ちゃんがあの体で竜が目覚めても遅いって言ってるじゃん
体が動く範囲の怪我量を越えてたので一撃必殺にかけただけだよ

四門使える体力があるなら修羅モードでそれなりの時間動けたはずだが
それは通用しないって判断したんだろ九十九は

まあ結局いきなり四門だから修羅モード相手にどうなったかは未知なのよね
北斗派は勝てる言うだろうしアンチは勝てるわけない言うだろうし
九十九のみぞ知るってとこなんだな

北斗
通常九十九・・・気絶させた
修羅九十九・・・ボコりまくった
四門九十九・・・反応してバックステップしたが即殺

イグナシオ
通常九十九・・・アゴを蹴った
修羅九十九・・・絞め落とされた
四門九十九・・・無空波すら使ってもらえない

レオン
通常九十九・・・ディアーボ待ちされた
修羅九十九・・・腕二本折った
四門九十九・・・反応して振り向いたが、やられた

逆だろ
四門って修羅王になるまでは死ぬ寸前まで追いつめられて初めて使える技なんだが

他キャラは修羅九十九をそこまで追い詰めて四門使わせた
北斗は通常九十九をそこまで追い詰めるだけで良かったというボーナスステージ

北斗厨が来ると連レスでそれまで無かった北斗擁護入るのがわかりやすい

さすがに通常九十九と修羅九十九は戦力差ハッキリしてるから
怪我無しで目覚めたらどうなるか丸わかりなんだよなぁ

そもそも修羅化九十九ボコった言うけど九十九は亀のように体をかためて
気を溜めてるんだから殴れて当たり前。どう見ても九十九は四門集中で一切反撃する気が無い

舞子の声援というハンデがあるんだよな北斗
しかも神威で失神中と四門発動前という要所で、二度使われている

>>132
これだな
わざと池沼のふりしてわかんないって言われてもね
人の領域のまま出せる強さはその後の九十九も出してるはずだから（そうじゃないとクラウザーさんに強くなったとか言われない弱くなったと言われる）
純粋に修羅と人の差考えりゃいいんだからね

>>133
だいたい四門発動まで間があるのもボーナスステージだよな
他だといきなり発動やから

ハンデの話とか逆に墓穴だと思うんだが

九十九のハンデは>>47。どっちが酷いか馬鹿でも分かるだろ

四門使えるなら修羅モードで10分ぐらい闘えそうなもんだが

北斗だってアバラ数本折られてるだろ

舞子の声援は最終回直前で九十九自ら封印させたほどだからな

や、長く戦えない体だから一瞬で終わる四門使うの選択したのは普通にわかるだろ
それぐらいは認めなきゃ

>>138
あばらなんて飛田戦の途中ですでに5本やられてるんだけど

四門ないとケンシンにもレオンにも子牙にも勝てたか分からんからな
それほどの大技の消費体力が修羅モード数分ぶんてことはないだろ

修羅化じゃ手遅れ言われて勝てない解説されてるのに修羅化で戦うことになんの意味あるの？
勝てない修羅化で戦うのと発動すれば確実に勝てる四門どっち選択するなんて考えるまでも無いじゃん

オメーラ修羅化すれば楽勝とか言ってたじゃん

修羅化したとはいえ残る体力ある限り闘っても通用しないと九十九は判断した
よってイチかバチかの四門 (舞子の声援ブースト有)

ここまでは確定

修羅化しても手遅れ言われるレベルの重傷で楽勝なんて言ってる人はいないと思うけどな

そもそも北斗は死に九十九は心臓止まったんだから
引き分けなのでは

四門の分身ステップ一回につき
パンチやキック10発分ぐらいの体力は消費しそう

レオン＞イグナシオ＞北斗は確定な

イグナシオは最終ラウンドアリオスより弱い

ボクシングルールに拘った場合の対アリオスは、最終ラウンドでなくともイグナシオより強いよ
一応ラスボス張ってただけのことはある

蹴りやサブミッションも使えという陸奥本来の闘い方でやるなら当然弱いが

「いつでも俺を殴り殺せたのにそうしなかった。同類かと思ったのに見込み違いだったなあ」
と言われたのが通常アリオス
最終ラウンドアリオスは任意で殺人ストレートを出せるようになっている

北斗戦までの九十九は修羅化を封印していたからな
北斗戦後の九十九が北斗と闘ったと仮定すれば、もっと早い段階で修羅化してた

その場合四門使うまで追い詰められていたかは不明だけど
圓明流の技の大半が使えば相打ちが待ってることを考えると使うかもな

ヒグマは？

>>153
北斗は対圓明流用の技研究してるから修羅九十九に善戦できても不思議はないしな
圓明流の使い手の体が先読みして勝手に動いちゃうのを利用してるから

ただ問題なのはそれは九十九にだけかかる補正技で
他の相手には効果ないから他の相手には通用しないこと。

九十九以外にも信玄とか冬也にも効くんじゃね、山田は同じ不破だから知らん
ここらには北斗は素の実力でも勝てるだろうしあんま関係ないかも知れんが

アリオスは最後反則してきたのがイメージ悪い
どうせ負けるならちゃんとボクシングで戦ってればよかった

アリオスはハリスなら勝てるんじゃね?
ハリスは殺傷レベルの技持ちには受けてるうちに死ぬし

逆にキバとかはアリオスには勝てるけどハリスには勝てないな
頭突きとかくらいじゃ受けきられて詰むだろ

　　彡ミミミ
　　( ･ω･`)
　 ／ - ､-ヽ　おいおいボーイ
　/丶ﾉ､_｡ﾉ_｡)　冗談だろ?
　＼ Ｙ 土 (ﾄ〉

>>158
毅波は圓明流のえぐい系の技使えばどうとでもなりそうだけどな
数発受けてくれるとかえぐい技や超火力持ち相手だと正直自殺だと思うんだ

>>156
四門あるから九十九には絶対勝てない
他の圓明流キャラ(現代人)には別に小技なしでも勝てる

こう考えると北斗の同門相手補正ってとくに意味ないな

>>160
キバさんって威力とんでもない系の技は習得できてないんじゃね？
無空波や虎砲無理だとハリス相手には詰みそう

酷い自演だな…

圓明流の使い手の体が先読みして勝手に動いちゃう
まるで知らねば本能的にかわしもできようが
同門の戦いでは大技はない。 まずかからんか相打ちになるだけ
ゆえに小技での技量が勝敗を決めるが
そこで一枚ずつ北斗に上をいかれては駄目だ (真玄談)

これ北斗のオリジナルなのか不破が長年研究してきたものなのかで話変わるな

>>165
まず最初にその小技使った時に「不破は陸奥に勝つために技を磨いてきた」
小技決まった時も「これが不破だ！」ﾄﾞﾝｯて自慢してんだから不破が代々磨いてきたでFAじゃね

てか、誰が開発してても同門特化すぎて他では役に立たないから関係ない気がする

ハリスは虎砲ぐらいは耐えそうなイメージ

ハリスはプロレスで戦い続けた
アリオスはボクシングのルールを最後までまもれなかった

ハリス＞アリオス

そういやケンシンて虎砲とか発剄みたいな必殺技ないのな
通常スペックが高すぎて万能すぎるから無くて調度よいくらいだが

アリオスにボクシングルールで勝てるのなんて九十九以外いないやろ？

あっ空王はいけるな

空王は相撲なら南洋竜に勝てない

ヒグマは？

シガもいけるやん

俺はボクサーだ！とか言っといて足踏んだり肘打ちするカス

北斗＞（不破の壁）＞現＞全盛期ケンシン

レオン＞＞アリオス＞北斗＞（不破の壁）＞現＞全盛期ケンシン

ケンシンって修羅の刻の頃より九十九と戦った時の方が強いからな

全盛期はもうちょっと若いころの可能性があるので何時かは知らないけど

>>165
北斗オリジナルか？といえばオリジナルではないが、他の不破も陸奥に対し有効利用できるか？というなら、強さ議論的にはそれは不可能と考えるしかないだろな

陸奥対策は不破が研鑽を積んだ成果で間違いない
しかし北斗以前の不破は陸奥対策を伝承しつつ誰も陸奥に挑んでいない
これらの事実から陸奥対策を実践し勝利が見込めたのは北斗だけと考えるのが妥当
それを示唆するような真玄の台詞もある

ローマン＞＞＞＞北斗

北斗がローマンを九十九みたいに真正面からねじ伏せられるかは微妙だけど
同じ場所攻撃し続ける、こちらも動き止めて待つとか対策あるから何とかなるだろ多分
あとボクシングで無ければ楽勝レベル

>>168
ハリスの方がカッコイイよな

　　彡ミミミ
　　( ･ω･`)
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>>179
歴代でもそうはいない強さ＋陸奥対策有りで初めて安心できるぐらいやったんやろな

テッシン爺ちゃんに北斗は飛田よりパワーないだろうって言われちゃってるじゃん
その飛田が「こんなパワーが存在するという事実が信じれない…」と絶賛したのがイグナシオのパワー

北斗がイグナシオ並みのパワーあれば前に見てるんだからそんな台詞でない

このハリスの人気ぶり

　　彡ミミミ
　　( ･ω･`)　ヒグマ？ 楽勝だぜ
　 ／ - ､-ヽ
　/丶ﾉ､_｡ﾉ_｡)
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まあイグナシオ＞北斗でいいやろ

>>185
そもそも徹心戦の北斗は全然本気じゃない北斗でそれ見て言ったセリフやし
スピードも本気モードになると上かもしれん言われた海堂が付いてく自信なし
でいきなりセリフの内容が否定されてるから本気北斗は別物でしょう

レオンより刀あり土方歳三のが強そう

不破北斗＞陸奥出海＞アズマ＞土方歳三＞レオン

刀持ちの土方にレオンが勝てるわけないよね

なんで北斗が上になってんのか謎
修羅の刻はそうそういない強さの奴らが主人公になってるだろ

>>189
捏造しちゃあかん

「海堂が付いて行く自信が無かった」のはあくまで九十九のスピード
北斗くんのスピードは速いとは言ってるが、ついていく自信がないなんて一言も言ってないよ


そして北斗は歯を吹いて驚かす、場外出て反則、相手の先読みを利用する、などスピード以外の方法で九十九に対応してるからね
九十九のスピード自体には負けてるってか、海堂くんと同じで「九十九のスピードすげぇ」って驚きまくり

>>187
ハリス(・∀・)かっけー

北斗も九十九のスピードは速い速いって連呼してるからなｗ

まあ北斗はあの時点の九十九より遅いのは確か
「なんだこのスピードは・・・！」だからな

九十九は弱い頃でも、圓明流史上最高傑作・最も武の神に愛された男の片鱗を見せるからな たまに
天才とか選ばれし者ってのは100％そういうところがある

作品の中で、圓明流に生まれた事自体が強い、負けないという前提があるんじゃなかった？
陸奥と不破に分かれたとは言っても。
まあ、北斗はあそこで死んだから、インフレ進む中で強さ的には気の毒だと思うわ。そして四門で即死したのは北斗だけ、即死する構成も朱雀だけ。
作者がお咎めでも食らったんだろうか？
作中で生き延びたら強くもなるだろうし、そうなると早死にした奴は可哀想だから、各時点での相対的な強さも加味してあげる方が良くないか？
無敵
死門九十九＋予測不可能な一撃、奥義重ね。その内四門も重ね始めそう
１位空王
２位死門九十九
３位四門九十九
４位ケンシン、子牙、レオン、北斗、右京？
８位修羅九十九
９位イグナシオ、アリオス、現、冬称

北斗が修羅九十九より上は100%ないだろ
いかれてんのか

修羅九十九どころか通常九十九でも4部以降は大分インフレしてるから
お話にならんと思う。北斗は各スペックが2部のキャラに負けてるレベルだからな
万全なら2部の修羅九十九にも勝てないレベルだろうし

修羅王九十九＞修羅九十九＞二門壊れ九十九＞一門後期ノーマル九十九≒北斗＞一門初期ノーマル九十九

ぐらいだと思う

死んでさえいなければインフレ描写と併せて成長も見込めたが、それもないしな
「修羅の刻外伝　不破北斗」みたいのが突然描かれて、納得のいく実はすごかった系描写があればまた別だが

武蔵に勝った陸奥≧北斗＞冬弥＞真玄全盛期＞牙の無くなったノーマル九十九

北斗は人殺せなかったから完成前に死んだんだね
その分落ちるのは仕方ないこと

ヒグマは？

北斗は人の九十九となら戦い方とかに差異があるからどっち上かとかいう話する余地あるけどさ
修羅九十九とは比べる余地もないでしょ？

平気で目を抉るとかの修羅の怖さ　→　修羅九十九も有り。むしろ人を殺してるので北斗より上
身体スペック　→　比べる余地もないほど修羅九十九が上


スペック・戦闘経験・修羅の怖さ・etc…すべてにわたって修羅九十九が上
比べるのがアホらしいほど

>>193
海堂がついてく自信ない序盤九十九をさらに上回った所まではちゃんと書かれてるぞ
それが訃霞での先手とは無関係というのもたしかどっかに書いてあったはず

どんだけ補正付けて見てあげても北斗は修羅九十九より下だわな

神威ぐらいの差はあるけどまあ…ほぼ完全劣化九十九ですね

>>206
九十九は必要ないからやらないだけで4部以降だと修羅化じゃなく通常時でも
目を抉るのやるし殺そうともしてるんだけどな。実際ウェガリーの目を必要ないのに抉ってるし
最後は叫ばなければ殺してたからな。普段は相手に合わせてるだけで別に出来ないわけじゃない
むしろやる気になると完全に殺しに行くから通常時でも北斗よりえぐいんだけどな

ノーマル九十九は圓明流平均よりだいぶ弱いよな
相手の良さを引き出さないと気がすまない性癖が大きいが
修羅九十九で平均とやっと同等
ケンシンの目えぐった時みたいなガチ修羅なら平均より強い、あるいは史上そうはいない強さ
四門モードでやっと圓明流最高傑作の名に偽りなしとなる

二部までの九十九は今となっては北斗同様雑魚い
設定では歴代最強の陸奥なんだろうが、刻の陸奥面子にゃとてもじゃないが勝てまい、とか思えるｗ
北斗も最強かどうかまでは分からんが、不破に置いては相当上なんだろうしなぁ、設定では

インフレ恐るべし。設定は変わってないから描写のインフレって感じなんだろうけど

設定的にも最高傑作の九十九がどんどん苦戦していくようになってんだから
それより下の北斗の地位が下がっていってるのは確か

あと信玄も北斗と戦ってた時に「九十九はまだまだ成長途中であと三年後ぐらいにはもっと強くなる」って言っとるからね
成長要素も無視するのは無理あるし…
四門無空波両腕で撃つのなんか初期九十九では明らかに無理でしょ

修羅九十九より上は夢見過ぎやな

北斗は圓明流でそうはいない強さだから歴代の修羅の刻の主人公ぐらいなんやろな

弐門で北斗は回想されること多かったが
レオンやイグ塩は放置されてたな

九十九
「武の神にあれほど愛された男はいない」
「三年もあれば地上最強という言葉にも手が届く」
「圓明流史上最高傑作」


北斗
「圓明流の歴史でそういないほど強い」

北斗
「技も力も両圓明流の歴史を見ても…そうはおらぬ…それほどに強い」
「あやつとだけはやりとうない…わしは今心の底からそう思うておる」

北斗＞15歳九十九＞19歳冬弥＞15歳冬弥＞全盛時真玄＞10歳九十九＞老真玄

なにをどうしても　最高傑作 ＞ その他圓明流　だからな

もう北斗はいいやろ
新事実でてくるまでイグナシオの下で固定な

イグナシオは全盛期雷電よりちょっと弱いぐらいだな
当然、史上そうはいない圓明流には勝てっこない

圓明流は表に出てきたせいで研究されてっからな。正直初見なら勝てる＞北斗
マジックが嵌って負けることも充分考えられるが
殺さない限り勝てるとは思えんというのもプラス

レオンは知らんが、初見なら勝てる流れにもってけることも充分にあるんじゃないかねぇ

互いに初見、又は互いに研究しつくしたという同条件を与えるならば北斗＞イグナシオ
レオン相手はどっちが上かは微妙

相手の技を研究するぐらいあの世界では当たり前にされてる事
ってか現実世界でも当たり前の話で、色んな武術への対策してるのも強さの一種なので
「知識なしにしろ」とかはあまりに苦しいな

もうイグナシオ＞北斗で決着ついてるからしつこいよ

お互い知ってたらマジックなんか俺でも喰らわんわ

付きあわなきゃマジック以前にバック取られて締め落とされる程度のキャラ
イグナ塩信者は夢見すぎ

イグナシオが狸親父連れてる以上、
イグナシオと闘う奴は誰か一人セコンド付けてもいいんだよな
飛田ならクラウザー、北斗なら幻斎、アリオスなら生前エザードロス

ハリス＞＞＞イグナシオ＞北斗だろ

基地外北斗厨一人がごねてるだけだからな

イグナシオなんて北斗はおろか陸奥ではないアズマにすら勝てない

>>224
そもそも圓明流に限らず他の格闘技を研究するのぐらい皆やってる設定だからなｗ
当然に知識あるのも強みなので初見同士じゃないとか文句言われても困る

何度も言われてるがスペックが低すぎて北斗はイグナシオどころか後半の通常九十九すら勝てない
通常九十九に勝ってる部分神威の威力くらいしかない完全な下位互換だし

「◯◯の技を前に見ていたから防げました」
これがガチでよく発言される漫画で知識や対策あるプラス要素を否定するのは確かにね

北斗は初期で死んだ時点で知識や経験的にも未熟
インフレにも置いて行かれたので身体能力的にも未熟
こう言わざるを負えない。


イグナシオ想定するなら、彼は

イグナシオは雹１発で沈む　脳天に刃物突き立てられたらどうしようもない
ワイアット・アープの銃撃より速い雹を避ける術はない

ごめん切れた>>233の続き

イグナシオを想定するなら、彼は圓明流の技を知ってるけど北斗はマジックまったく知らないで戦わないと駄目という不利。
イグナシオは九十九と一度戦った経験有りというプラス要素
北斗はイグナシオの顔も知らないというマイナス要素

ただでさえ身体能力だけで劣るのにこれはキツイ

北斗はヒグマに勝てないだろｗ

イグナシオの虎砲級パンチやサッカーキックが当たるのは
せいぜいラモンぐらいまで

イグナシオはテクニック有るの隠すために重戦車モードやってただけで
本来は別にパワータイプじゃないのだが

強さ議論だと公平に初見扱い設定にするとかは結構あるからなぁ
まあここはそうではないみたいだが

イグナシオはメンタル甘すぎで
試合では勝てても死合ではボロが出るキャラの典型だろ

メンタル甘いの込みで修羅とあんだけ戦えるんだから仕方ないじゃん
いい加減北斗厨しつこすぎやわ

終わってみれば九十九には相当余裕あったがね
九十九も甘い相手には甘いというか

でもイグナシオに棲んでいるものがあれば四門までいくよね、ありゃ

修羅モード＝殺しあいモードって設定だからな

修羅モードの九十九は平気で目玉えぐったり殺しに行ったりする設定
それが出来てないって事は隙がなくて出来なかったというだけのこと

そういう設定なんだからゴネても仕方ない

　　彡ミミミ
　　( ･ω･`)
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　/丶ﾉ､_｡ﾉ_｡)
　＼ Ｙ 土 (ﾄ〉

修羅モードの九十九は一応ボクシングのルールは守る設定だろうが

修羅九十九を相手にできる奴なんだから死合いになると動けなくなるとかはないわな
てか修羅九十九がしてたのがそのまま死合いだろ

>>245
当たり前だろ。ただでさえアウェイで反則に厳しいうえやれば即負けなんだし
本人はテディにベルトプレゼントする気満々なのにするわけがないじゃん

冬弥を殺した時は自我失ってたからな
修羅にもヌルモードとハードモードがある

北斗厨が基地化理論唱えて突っ込まれるだけのスレになりつつあるな

「圓明流史上そうはいない強さ」が万能すぎるからな
沖田総司より強い土方歳三を片手折れてるのに倒せるぐらいの強さ

修羅が完全に目覚めてない半分修羅モードと完全修羅は確かにあるけど…

イグナシオは後半は普通に完全な修羅とやってるで
完全な修羅にそんな謎のモードないから諦メロン

>>250
明確に最高傑作の九十九が上なんだから
そいつら相手してるキャラにその肩書でどうもならんでしょ

って何回突っ込まれ続けるんだ？

でも九十九って訃霞とか使わんからな

結局どんな面から見ても修羅出した九十九は北斗の完全上位互換なんだって>>206

イッグーはそれを一時は押してたぐらいなんだから北斗に負ける可能性はほぼゼロ
それで終わる話

>>253
もともと好きな攻撃じゃないからな
ヴェガリー戦とか相手が枠を広げてきた時しか使ってない

そういう九十九と北斗の明確な差も無しにしろとかいうのは
さすがに妙な悪意を持ち過ぎ

明確な差って言われても
少なくとも甘さがない修羅九十九が訃霞使わない理由はないんだから
あえて使ってないなら通用しなかったんだなで終わるだろ

地力が完全に　イグナシオ＞北斗　でイグナシオが有利、これが前提
それに加えてイグナシオはその訃霞とかも含めて圓明流の技を知ってる強みもある

とくに北斗厨が大好きな訃霞は大会中に九十九が目の前で使ってるからね
思いっきりイグナシオは知ってる技だし無警戒に食らうとかもありえんよ。
　

ヴァーリトゥードに出てたら勝ち負けに関わらず借金まみれになる＞北斗

>>258
北斗相手だと素のスペックに差がありすぎるからイグナシオ側にかなり余裕でるだろうってのが大きいわな
その状態でネタバレしてる技食らって負けるって無理ありすぎねぇ？

>>251
完全なというより後半は本人が120％言ってるからな。完全な修羅化はマジック1回目喰らったとき

序盤→通常九十九に圧倒で九十九は即半修羅化
中盤→マジック1回目で完全修羅化。数発直撃後にマジック破る
後半→完全に破った直後に120％見せてやるからようやく九十九が押し始める

完全修羅化してもしばらくマジックでボコられてるし
よく言われてる虎砲撃てたタイミングも後半の120％のときだからな

>>261
こうして見るとイグナシオめっさ強いんだよなぁ
北斗はよくてマジック出させられるかどうかだろ
ヘタすら重戦車モードで撃沈

九十九のつき合いグセのせいでキャラの信者が勘違いウッゼ

修羅九十九はとくに付き合わないよ

イグナシオには全力で寝技しに言ってるし
逆にレオンには寝技せず立技でやろうとしてる

勘違いうざいのは某信者だよな〜

イグナシオは刀持ち土方歳三に勝てない

史上そうはいない強さの修羅刻キャラの描写を見ることを
かたくなに拒み続けているな

イグナシオは武装した圓や佐助にも勝てない

子牙→修羅２割の虎砲で動きが鈍る
ケンシン→非修羅の虎砲に危険警報なる

イグナシオの力込めないパンチでこいつらも死にそうだよ

修羅九十九は虎砲の時に無空破使ってない時点でヌルモード確定だろ
修羅でも打算して余力を残してやるのが九十九

虎砲と無空波じゃ使い勝手違うんだからそれで文句付けられても
ケンシンにも虎砲使ってるから「ヌルモード」っすか？

謎の造語作ったり気持ち悪いやっちゃな

>>270
使い勝手と言っても、使った後の負担が大きい事以外は
無空波＞＞＞虎砲だろう

モーションは徹心クラスの達人でも区別できない
虎砲なら完全回避できる状況でも無空波なら直撃できる
威力は桁違いに無空波が上だからね

>>268
イグナシオは火力だけなら虎砲よりはるかに上だから九十九以外は基本直撃で完全にアウトだよ
虎砲に耐えられるやつすらかなり限定されるし。ただ直撃取れるかは別問題だけどな
九十九からでもガードなしの直撃取れたのマジックのときと懐で投げ技や虎砲で隙が出来たときだけだし

>>271
いや負担が大きいのが一番の理由だろw

ちなみに空王戦見る限り
後ろにバックステップして間合い外されると相手ノーダメージで自分の腕だけが死ぬという超ハイリスク技
そりゃ簡単に出せんわな

もう北斗厨の言うことが一レスで潰されるようなアホ理論ばっかで
まともな反論一個もできてないじゃん
ゴネ続けりゃいいってもんじゃないですよ

虎砲→大概のやつは一撃
　　　　 発動後に体が硬直する
　　　　 地面に両足かんでないと不発もしくは威力大幅減
　　　　 発動後の回避は可能（ただし作中海堂しかできてない）

無空波→虎砲よりさらに威力が上
　　　　　　発動後に体が硬直して使った腕が大ダメージなうえ体力消費も尋常じゃない
　　　　　　地面に両足かんでないと不発もしくは威力大幅減
　　　　　　衝撃伝わるまでにタイムラグあり
　　　　　　発動後の回避不可

使える場面でどっち使うか言われたら大概はリスクが硬直のみの虎砲選ぶだろ。威力的に十分なんだし
発動すれば海堂以外は避けられないんだから。無空波はハイリスクの割りにリターンが合わない

>>275
そうか？
飛田も片山もローマンもイグナシオもケンシンも子牙も
虎砲の場面で無空波だったらその場で終わってたよ

九十九は相手の力を引き出して戦うタイプだけど
本来はシンゲンのように虎砲より無空波打つよ
無空波なんて空王しか回避できないんだから

>>276
まず本当に虎方と同じタイミングで無空波が使えるか不明だし
リスク大きいのは確かなんだから頭おかしい理屈述べられても

あと回避自体はわずかに後方に下がるだけで良いので別に空王じゃなくてもOKでしょ？
間合い外されたら終わり。

ケンシン
　→投げて虎砲を回避、地面に両足付けてないと本来の力が出せない(飛田談)だからあのシーンは無空波でも問題なし
　　　そもそも勘で察知して動いてるので無空波なら無空波なりの行動を取る

シガ
　→虎砲が二割だったんだから無空波でも二割程度のダメージで終わっててた
　　　二割でKOまで望むのは願望が大きすぎる

イグナシオ
　→虎砲や無空波自体を警戒して終盤まで間合いにいれず撃てせていない


やめてよね難癖レベルですやん

そもそも修羅化なしだと無空波撃つだけで九十九もダウンもしくは動けなくなるんだが
態勢崩れる、グローブ付けて、妨害があって撃つは全部威力大幅減か最悪不発とちゃんと説明も描写もあるぞ
とりあえず子牙とケンシンは撃っても倒せないし、ほかのケースも相打ちや妨害、回避されるリスク考えたら気軽に撃てるわけがない

もうさ、修羅九十九と張り合える奴には北斗が勝ち目ないで結論出てるでしょ

・北斗より身体スペックが大幅に上
・圓明流の技に対抗できる実績あり
・修羅(手段を選ばない怖さ)に対抗できる実績あり

どうしようもない

史上そうはいない強さの修羅刻キャラの描写を考慮することを
かたくなに拒み続けているな

前から思うんだけどまず刻キャラが史上そうはいない強さとかソースどこよ？
仮に刻キャラがそうはいない強さでも今度は北斗が刻キャラより強いソースは？
そうはいない強さということは九十九以外でも北斗より上はまだいるの確定なんだけど
出てる刻キャラが北斗より強くトップの九十九以外を除く上位を独占でも矛盾でないんだけど

史上そうはいない強さの上となるともう最強ぐらいしかないだろ

ハンデも付き合うとかもなく修羅九十九とやりあえてるのって少なくとも
子牙ケンシン空王だけだからな　イグナシオはかなり余力残してやられてるキャラ
片目で打撃戦でそれだし　最低でも九十九を病院に入院させないと互角宣言はないな

空王さんのバックステップ無空破やぶりはまず因果を飲み込まないとムリやろ
あんなん誰でも出来るんだったらもはや奥義どころか通常パンチ以下

それと人殺しが強い設定も空王のせいであんのかないのかわかんなくなったしな
いっそ空王戦は書き直して欲しいくらい

虎砲くらって耐えた奴はいるけど浮嶽くらって耐えたやつは居ない
よって威力だけなら　浮嶽＞虎砲

>>283
だからその{史上最強}の九十九と戦ってる奴らに「そうはいない強さ」を持ってきても何の自慢にもならんだろ

これを何度も何度も言われてるのに
かたくなに拒み続けているのは何故？

何をどうしても九十九＞北斗じゃん
だから北斗に九十九並みの事が出来るかというとNO
それだけの話の何処に歴史上そうはいない強さだから云々が出てくるのか意味がわからない

大したダメージもなくノーマル九十九を失神ＫＯし
修羅九十九に指一本触れさせずタコ殴りにし
空王以外誰もが倒される四門でやられただけだからな北斗

>>289
はいはい
陸奥対策使ってただけでスペック自体はノーマル九十九に劣るレベル
修羅が深く眠ってて信玄いわく目覚めても遅かったから四門使ってもらえただけで
四門が明らかにオーバーキルだった北斗くんね

もう論破されてんのに何時まで続けんの？

イグナシオは全盛期山田さんに勝てるのか
そういうレベル

またその何の根拠もない他キャラ落としの芸風かよ
何時まで続けんの？

いやホントに勝てんのかあいつ

北斗の金剛も火縄銃の弾丸、心臓手前で止めるし

だから九十九＞その他圓明流なんだから
それ以下の奴らがどうしたとか持ってきてもどうしようもないって

これも何度も言われてるよね？

修羅九十九＞＞ノーマル九十九だからな
修羅が死ぬ寸前まで目覚めないハンデ戦なら修羅必要なレベルの奴は誰でも九十九に四門使ってもらえるよｗ
真面目に北斗厨は既出の話をローテションして逃げ続けんのやめろ
新説でも出して反論しないと誰も認めてくれないぞ。新説あるんならだけど

てか北斗＞修羅九十九を主張してる人なんていないだろ

イグナシオには結局かなりの余力残して勝ってるからね
辛勝だった北斗とは実力比べられる範囲
（修羅の目覚めが遅れたせいが大きいが、それがあるから初めてイグナシオは北斗より上かも？って感想が出るレベル）

てかレオンとイグナシオが並んでるのが笑えるｗ
どっちが上にしても、北斗と共に一個下だろ

>>297
いやいやいや
イグナシオ戦見てりゃ修羅とノーマルの力の差が大きすぎるのはわかるだろ
それまでパワーで圧倒されていたのが互角以上になるんだぞ？

比べられるとか意味不明すぎますわ

修羅九十九がどんだけ強かろうがイグナシオは人の九十九を完全に圧倒できるスペックだからね
北斗はスペックだけでは人の九十九と五分前後、同じく圧倒されますやんで終わる

イグナシオとやったのは試合、北斗とやったのは死合

また同じ話題っすか

九十九は修羅出してるから九十九がやってるのは死合。
イグナシオ側は試合だったけどそれで十分対抗できてたからな

ケンシン戦ですら序盤は稽古だったからな
北斗戦は序盤から「レフェリー帰れ。殺し合いなので」

>>299
更に言うけど後期九十九は成長しているからね
なんだかんだでインフレしてるんだから成長前の二部九十九も圧倒できない身体能力は本当にキツイ

修羅九十九は余力充分なんだから
善戦してるけど本当の意味で対抗できてるかってーと疑問

確かにスペックはすごいけどな。修羅九十九よりスペック低い北斗とやるならまぁ違った展開になるとは思うが
果たして殺し殺されの闘い（恐らく殺さないと北斗には勝てないと予想する）に最後まで対抗できるかどうかは疑問

>>302
稽古してたのはケンシンだけで九十九は普通に修羅出して全力だったろ
アスペくんかなぁ

>>300
イグナシオに限らず修羅相手にしてる奴らは
人殺し経験もあり北斗より凄い修羅持ち九十九相手に如才無く戦えている時点で
とくに北斗相手で問題起きる理由がないという事実はいい下限に認めようぜ

>>304
修羅や鬼持ちの奴らでも九十九さんが死なずに負けさせてる例が多々あるんで
実力拮抗してるならともかく、実力差がかなりあると推測されるのに同じ真似ができないかというとNOだろ

ケンシンやシガが死なずに負けてるからな
ケンシンは死んだ可能性あるが

イグナシオをなんだと思っとるんだ
ノーマル九十九のアゴを割れないマジックが最強必殺技だぞ

>>308
舞子パパとかも鬼持ちやな

>>309
アレ修羅九十九じゃん
完全に起きてはいなかってたけど

むしろ北斗をなんだと思ってるんだよ
修羅九十九と拮抗してみせたイグナシオ相手に何ができるのか

訃霞ｗ

ラモンの腕折った蹴りが最大火力なんだよな
飛田も似たようなことやってるけど
あんなん一定レベル以下の奴にしか当たらんだろ

イグナシオが５としたら、北斗は３か２ぐらい

>>313
人九十九もパワーで圧倒してるからね
あのまま押されてれば遠からず腕折られてたろ

その一定レベル以下に北斗が含まれるのが問題点

>>314
わかるわ〜

まあイグナシオ＞北斗で終わるな

>>317
わかるわ〜

>>313
舐めプ重戦車モードはともかくテクニック開放した全力モードでは
修羅九十九にも攻撃クリーンヒットはさせてるんでそれは通らないかと…

>>317
むっちゃわかるわ〜

クリーンヒットしてるわりに九十九ピンピンしてるじゃねーか

ヘンな外人混じってね？

さすがに九十九もダメージ受けてるのはイグナシオ戦後に描かれてるぞ
普通に動ける時点でゾンビ耐久だが

北斗は打たれ弱いもんな

なんだかんだでレオン戦は片目見えないハンデしかなさそう

>>324
むっちゃわかるわ〜

もうイグナシオ＞北斗で結論でてんじゃん
何時まで続けんの？

>>327
わかるわ〜

>>307
子牙は九十九と同じで死より敗北恐れるタイプなのがめっさ普通に生存敗北したからな
九十九もあと一歩で敗北まで空王さんに追い込まれているし


魔法使える訳じゃあるまいし重症になれば立てなくなりますよってのは二門で明らかになっとる
死ぬまで戦うのが彼らの理想ではあるんだろうがね

北斗厨はいちいちイグナシオがこうだから〜みたいに言ってるけど
文句つけるなら北斗の方が穴多すぎだしね
どうにもならんよ

北斗は圓明流対策なしで修羅九十九と戦えば余裕持って負けるレベルだからなぁ

圓明流対策が卑怯とか言う話じゃなく
他の流派と戦う時はそれ無しの強さが基準になるという話ね

北斗は低いままでいい。イグナシオが高い
北斗じゃなくてレオンとの比較だな
俺は一個下げた上でイグナシオ＞北斗だと思う

>>330
むっちゃわかるわ〜

圓明流は謎に包まれていたから強かったって面もあるからね
九十九が公衆の面前で技を使いまくったせいで相対的に強さ下がった

結局北斗はイグナシオに対抗できるパワーないからそれだけで圧倒されるレベル
技で対抗しようにもイグナシオはテクニックも十分あるから技が丸裸の圓明流で一発逆転は難しい
後は順当に負けるで終わり

スポーツマンに九十九は本気を出さんよ
本気といえば本気だが、レオン戦の時の本気とは違う

イグナシオは雹１発で沈む　脳天に刃物突き立てられたらどうしようもない
ワイアット・アープの銃撃より速い雹を避ける術はない

まずワイアット・アープより速いのはアズマで北斗じゃない
次にアズマのは「早撃ち」であって相手より速く投げるのがキモであって別に投げたのが銃弾より速いわけではないよ

「修羅九十九以下の北斗ガー」ってずっと言ってるけど
手こずる度合いが変わるだけで結局フトコロには入れるよ一回も入れないとかあり得ないから
北斗のスピードは海棠がおいつけないでイグナシオよりはずっと速いからね
スピードのミスマッチで隙は出来るし懐にも入れる　ただ九十九よりもたつくかなというだけ
無理無理言ってるのはただの決めつけ。

>>306
だからケチつかない状態で修羅九十九と張り合ってんのは
シガ　ケンシン　カイドウだけだからさ良い加減認めようぜ

てかイグナシオ厨が修羅九十九でも中々イグの懐に入れなかったとか言ってるから
てっきり何度も懐に入ろうとして４,５回位失敗してからようやく入ったくらいにずっと思い込んでたわ
少なくとも九十九が付き合うの止めて間接使い始めてからは懐インして虎砲とか初チャレンジでいきなり決まってんじゃんかよw
次のは防いでるけど二回に一回入られてる

関節技使用以前でもボディパンチくらいまくってるし双龍脚で防いでるシーンとか
考慮しても二回に一回は入られてるな　何で中々懐に入れないキャラとかのご都合設定にしてんだよw
マジで木村さんの台詞とかの印象操作で騙されたオレがバカだったわ

>>338
銃持ちのワイアット・アープはイグナシオより強い
アズマはワイアット・アープより強い
陸奥の名を継いでいないアズマより不破の名を継ぎ圓明流史上そうはいない強さの北斗の方が強い

北斗＞アズマ＞銃持ちワイアット・アープ＞イグナシオ

つーか総合的に見て圓明流最強なのは九十九でいいだろうけど
個々の技でも全部最強という保証はさすがにないから刻の描写持ってくるのは微妙じゃね

北斗に至っては総合的に見てもどうか怪しいんだし

そもそもまず北斗のスペック基準はノーマル九十九だろ
懐に入るどころかまともに勝負もできないよ

修羅九十九でさえまともな勝負になったのはマジック攻略後だし
北斗厨は中身の無い怒涛の連レスすんのやめてよ

ルールのある素手の闘いならイグナシオの方が北斗・アズマより強いかもしれないが
何でもありの殺し合いで雹の使用までアリなら流石に北斗・アズマが勝つだろう
このスレの「強さ議論」が何を指すかの問題だ　素手のタイマン限定なのか？

北斗の雹のレベルが不明なのと
素手にこだわる武術なので雹は基本的に使わない技だって設定だから考慮されてないだけじゃね

んで殺し合いでも北斗ちゃんじゃ地力足りなくて終わるって話だから仕方ないよ

「あんたと遊ぶ気はないんだ」九十九が
遊んでいるどころではなくなったのが
北斗、レオン、ケンシン、子牙、空王戦だからな
殺伐とした度合いなら北斗戦はかなり上位。
イグナシオ戦は全てが遊びの範ちゅう

訃霞は陸奥にもあるが不破は本来 針または鉛玉をふく
闇に生きてきた者にとってあんな技はなんでもない　勝つことが不破のすべてよ
→不破は素手にこだわってはいない

なお北斗の訃霞はテレビ中継で解説されておらず
技の正体を知っているのは九十九・真玄・クラウザーのみ
海堂でさえ「ふれてもいないのに陸奥のほほが切れた！？」と驚いているだけ

だから修羅モード出してるのに遊んでるって無理があるって
散々言われてるのに頭おかしいんちゃうの？

雹に関しては北斗の雹がどんなレベルなのかと普段北斗が雹をガンガン使うって設定をちゃんと持ってこないと誰も相手にしてくれんぞ

>>349
アズマは「雹か…とっくに忘れたつもりだったけど」と言っている
つまり長期間のブランクがあってもワイアット・アープ以上のレベルだったということ
普段からガンガン使っている必要はない
北斗は不破の継承者だから圓明流の技はすべて修めていると考えるのが妥当
作中で見せていない無空波だってこのスレでは当然使えるものとされている

イグナシオごときのためになんでそんなムキになるのか
意味わかんない

こっは知っててあっちは途中で死んじゃって知らないからこっちが有利で強い
こんな強さ議論があるかよ

はいはい

アズマは兄弟がいて伝承者争いに負け確&肉弾戦が苦手だったから、兄の武器対策の練習のためにヒョウ使いまくってたら超絶うまくなった設定
他の真っ当な圓明流後継者はそんなにヒョウの腕を磨く設定はないから

つまり九十九ですらヒョウのレベルがアズマを超えている保証はないのに
北斗じゃもっとどうしようもないけど？


アホかいな

>>352
実際に技を見たこと有るかないかが有利不利に働きまくってる漫画で何を言ってんだか
少なくとも修羅の門の世界では知識も強さのうちなのは描かれているから、文句あるなら作者にどうぞ

まず>>338の言うようにアズマのヒョウは相手より早撃ちしてるだけであって
銃の弾より速くないからな

実質的にはただ物を投げるだけの技なので
格下くんが使って格上に通用すると主張するのは無理があるよ


距離があれば交わされたり防御されたりする
近距離ならそんなもん出す余裕が無い（というより投げるより普通にナイフ使った方がいいな）

キャラが死ぬ死なないは強さを計る尺度にはならないけど
無空波使う使わないは強さの尺度になるよな
海堂さんには使った。でも片山さんには使わない。この意味分かる？
お前には一生分からんだろうな

つまりイグナシオはワイアット・アープには負けるが（銃弾は防御・回避できない）
アズマには勝つ（雹は防御・回避できる）ということか？

まずワイアット・アープが現代人にまったく絡んでないので強さ不明じゃん

修羅出してない九十九で拳銃相手にも勝てる（九十九談）だから
拳銃使いなら無条件に素手相手に勝てる世界って訳でもなし

頭おかしい理論言われても困るとしか

ベン・トンプスンは正面対峙から次に気付いた瞬間にはヒョウに眉間を貫かれてるよ
出海兄さんみたいに練習していればともかくいきなりヒョウを躱すのは無理じゃないか？

ベン・トンプスンって格闘技でもやってるの？
銃の早撃ち技術はあるけど体鍛えてもないでしょ

頭おかしい理論言われても困るとしか

>>358
それって九十九が圓明流で雹を使った飛び道具対策をしているからだろ？
空手もグラシエーロ柔術もそういう練習はしてないでしょ

物理学的に投げられた物が投げる手より速い事なんてありえないんだから
格下が物投げたら勝てると言い張るのは難しいだろ

爆弾でも投げるなら別だけど

マジで頭おかしい理論言い続けられるのウンザリだから>337の問題点書いておくね

・ワイアット・アープに勝ったのは北斗じゃないのでまったく関係ない
・それ以前にワイアットアープは現代人に絡んでないので強さの位置づけ不明、引き合いに出されても困る
・雹は銃撃より速い訳ではない
・北斗のヒョウがアズマ並の根拠もゼロ
・雹は圓明流で使われない技
・使ったとして何で素の実力で劣る北斗がイグナシオ一撃で殺せる事になるの？

ツッコミどころ多すぎで頭おかしい

どっちも短刀持った北斗とイグナシオが闘ったら北斗が勝つわ

また頭おかしい理論かよ

短刀使いでもない奴が短刀使ったからと言って急激に強くなれるとでも？
素手の達人から短刀もった素人に化けて弱くなる可能性のほうが大きいのだが

それとも北斗くんだけそんな設定も何もないけど短刀使いの達人になんの？

短刀より雹の話をしようよ

そうだね>>363

九十九が実家にひとふり置いてきたのは飾りなんか？
あれ使った訓練て何もやってないんか陸奥も不破も
つーか記憶力ないん？

>>363
むっちゃわかるわ〜

>>368
使っちゃ駄目なものなんだって宣言してるからマジで飾りとか守りのたぐいだろ

なんか達人クラスにふるえる描写や設定でもあったのかよ
もうマジでいかれすぎだろ

ついに北斗は刀使って戦うんだとか言い出したか
北斗厨は何処まで突き進むんだｗ

>>371
もう逃げ道なくなって
北斗のランク下がる所に行き着いてるから
北斗大好きの彼はそうとう追いつめられてんだろな

作中で使ってない武器を使えるとか謎の新事実作り出さないかぎりは北斗がイグナシオに勝つのは無理だと北斗厨も認識してる訳だ

そこまで無理して北斗を上にする理由ってあんの？？？？
ぼくはないと思います
というか貴方以外は全員そう思うと思います

>>370
達人クラスかは知らんが墓石にナイフ刺してるだろ
剣道の達人は全員できるんかあれ
お前認知症？

雹は圓明流の「裏の技」（刻4巻P161）
不破は暗殺のための裏の技に長けている（真玄の解説）

飾りとか守りｗ
相当使い込んでないと出来ない芸当だと普通思うわな

つまり北斗は刀を使えて強い訳だな
おまえの中ではw

神武館空手は飛び道具に対処する練習はしていない
刃物の殺傷力と対戦者の肉体スペック差は関係ない

>>374
墓石にナイフ刺したのは九十九ですが
しかもアレは九十九が達人というより刀がふさわしい場所に眠ったみたいなシーンだろ

仮に北斗のヒョウがスンゴイとしても常識的な距離から戦闘スタートなら間合い詰める前に一発投げれるかどうかだよね
九十九 vs 呂家のおっさんみたいに

んでナイフ投げたとして一発でイグナシオ仕留めれるほどのスペックが北斗にあるかと言うと…
間合い詰められたら役に立たなくなるわけだし
ナイフ投げようと隙見せたらボコボコにされちゃいます:けど

ごねてごねて行き着いた結論が

北斗厨「素手ではイグナシオに勝てないのは認めるしか無い！
　　　　　そうだ北斗は刀を使えてイグナシオに勝てる事にしよう」

っスか

針または鉛玉をふく不破本来の訃霞とその隙を突いての無空波で何とかならんかね？

>>380
そもそもよっぽどいい場所に入らんと殺せんと思うしな

>>382
訃霞はネタバレしてんだから目になんかまずもらえない
唾じゃなくて驚いたからってそんな大きな隙できる訳でもなし

そんな無理有るビックリ技でしか勝ち目見いだせない時点でもうイグナシオが格上って認めてるようなもんじゃん

なんか雹とか出てきたからイグナシオだけ丸腰てのも可哀相だし
ならお互い武器持ちで、と言ってみただけだが
じゃあ北斗vsイグナシオ、お互い素手でシミュレーションし直そうか

イグナシオはとくに工夫もなく殴ってるだけで北斗がパワーに押されて完封状態になるからな
北斗くんが一発逆転にかけるしかない
その一発逆転もかなり決まる可能性は低い

そりゃ何故か達人レベルで使える短刀でも使うしか無いなw

>>385
そこらはもうイグナシオ完勝で終わってるから北斗厨が武器に望みかけたんだよ

>>384
原作読み返したところ訃霞は一般にはネタバレしてないらしい
テレビ解説者も海堂たちも気付いていない
九十九テッシン真玄クラウザーは知ってるが

フェイント訃霞でいけるな

>>388
ヴェガリー戦でイグナシオが見てる前で思いっきり九十九が使ってるがな
木村さんですら今のは訃霞ってわかってるのにイグナシオさんが気づかないのはちょっと…

訃霞に頼らないとキツイって時点で実力的にはイグナシオ＞北斗って暗に認めてるんだよね？

その上でネタバレした技でイグナシオ倒せるってやっぱり無理ありすぎんよw

>>391
ぶっちゃけなんでそこまで無理して北斗の勝ち筋考えてらないといけないのって感じだよな
順当にやればイグナシオの勝ちなんだからイグナシオが上でいいだろ
普通にやったら負けるけど北斗がものすごく上手くやれば勝てる！で北斗が上の主張はな

肉体スペックではイグナシオ＞北斗は認めてるよ
でもクラウザーさん言うところの闇の技(ﾀﾞｰｸﾈｽｽｷﾙ)は不破本来の技なんだから
それも含めて強さ議論したい

>>393
そのﾀﾞｰｸﾈｽｽｷﾙで埋まるほどのスペックの差じゃないからさ
恐らく北斗よりスペックは上の人九十九もイグナシオ相手にはパワー差がありすぎて何もできなかった
だからこの技なら〜が入る余地がほぼない

更に言うならその人九十九を圧倒した重戦車モードもイグナシオ的には舐めプでテクニック隠してたからな

イグナシオ＞北斗だろ

>>393
イグナシオ達は修羅九十九相手にできる時点で北斗が殺しに来るから〜で何も出来ないとか言う状態にならないのは証明済み
その上でスペック差あるからどうにもならん

>>394 >>396
ヴァーリ・トゥードのルール下だと圓明流は100の内70か80しか出せないらしい（30巻p76〜77）
圓明流の100が出せる闘いなら分からないってことにならない？

>>397
それって

「圓明流は一対一で戦ういう想定すら無い、相手が武器を持っているという想定もない
　だから使える技がグラシエーロより少ない」

という解説っしょ
素手のタイマン相手なら例え殺し合いでも圓明流は使える技80だから関係ないと思うのじゃ

北斗
両足の交差で真空波出せる
拳のバイブレーションだけで相手ＫＯできる
拳を押しつけて布団打ち抜ける
防御固めると火縄銃の弾丸止めれる
小技がノーマル九十九の上をいっている
武神ヒグマ殺し徹心を圧倒

イグナシオ
足腰がとても強い
虎砲で脇腹が折れない
雑魚になら虎砲級のパンチを当てれる
ラモンならキックで腕を折れる

うーむ

>>399
うーむとか言われても
その北斗の条件はノーマル九十九も同じでそれが舐めプイグナシオに押されてんだから・・・
(同門以外では通用しないと言われた小技は除く)

九十九の見立てではイグナシオは九十九が1メートル動かしたサンドバックを3メートル動かせそうらしい
単純に考えれば三倍の力だな

北斗
陸奥にしろ不破にしろ、鬼か修羅を棲まわせていなくてはなれない(山田談)

イグナシオ
なにも棲んでない

これも追加

>>398
そこの解説はそのとおりなんだけど
27巻p84〜87にヴァーリ・トゥードのルールを破って枠を広げる話もあるよね
戦いの枠を広げると圓明流が有利になるってやつ

>>403
や、普通に武器使っただけの話だからね
>>398で言うとタイマンだけの話になって武器相手になり使える技が90ぐらいに増えたって話でしょ

んでヴェガリーは審判気にしてしょぱい武器をしょっぱい使い方してただけだから枠広げて逆に墓穴掘ったという話
アレが武器使いの達人でルール無視でやるなら枠が広がっても別に不利にはならない話だしな

傭兵は「素手の達人」から「武器を使う素人」になって武器も想定してる九十九が有利になった感じだな
そこそこは使えてたから素人って程でもないかちょっと落ちるぐらいか

>>405
現代の武器といえば銃火器だろうから近接武器が練度不足なのは仕方ないね
素手がなんであんなに鍛えられていたのかは謎だが

そう考えると銃火器に勝ってるだろうケンシンすげぇな

傭兵は銃火器使えなくなった場合に備えて格闘技も鍛えるから
近接武器が練度不足というより暗器とかあんま使った事なかったのでは
戦場で暗器とか使うことまずなさそうだし
かといってナイフとかの見え見えの武器はさすがに使えなかった

相手の実力を120％引き出すのが九十九だが、北斗戦はそれやってないからな
あとケンシン戦もか

北斗厨がごね続けるのにはウンザリやね
描写や設定から考えてくと北斗が落ちるのは仕方ないんだから諦メロン

なにやってもいいから胴体に拳当てりゃ北斗の勝ちなんだから
イグ厨みぐるしい

こんだけ論破されてもこれだからな

格で言えば弐門でしばしば回想される北斗より
短期間で終わったよく分からんサッカー漫画に出張させられたイグナシオの方がぜんぜん下なんだが
本編ではもう使いどころねえってよ

またこの謎の台詞か
ほんま北斗厨が一人なのが丸わかりやな

北斗が回想されてるのって元不破の山田が出てるからってのがほとんどやろ
それで何の格があがるのやら

もう北斗の話は煮詰められすぎてここから強いことにするのは無理じゃないって感じ
一人だけであがき続けるんやろな

　　彡ミミミ
　　( ･ω･`)　よォ
　 ／　- ､-ヽ　謹賀新年
　/丶ﾉ､_｡ﾉ_｡)　
　＼ Ｙ 土 (ﾄ〉

あけおめ
ヒグマは?

>>416
　　彡ミミミ
　　( ･ω･`)
　 ／　- ､-ヽ　ヤツなら
　/丶ﾉ､_｡ﾉ_｡)　冬眠したぜ
　＼ Ｙ 土 (ﾄ〉

かっけー(・∀・)/ハリスかっけー！

やたらスレ伸びてると思ったら雹やら短刀使って勝てるやら北斗厨が迷走しすぎてて笑えない

ぶっちゃけ何を言ってもスペックで　イグナシオ＞北斗　なのを覆せないかぎりどうもならんとオモ
技は知られてて警戒されてる＋修羅でも相手にできるので怖さだけで勝つのも無理
何で勝つんだ

ヒョウはまだしも彼の中で圓明流使いが短刀マスターになってるのは草不可避

ハリスには破壊神が潜んでいる

他人の描写持ってきても仕方ないので
雹を使うにしても北斗の実力にそった威力で想定ですわな
何投げるかしらんけど一発二発でイグナシオを簡単にしとめるのは難しい
距離大分ないと投げる余裕もない

短刀の達人にされてるのはさすがに問題外

マジック破りは別に身体能力じゃなくて読みとか勘だからね
徹心戦の最後や四門対応みたいに北斗の勝負勘すごいから知ってりゃ破るわな

北斗はイグよりスピード速いから懐には入れるよ
ただ九十九よりはもたつくかなってだけ
一回はいりゃ終わるし一回も入れないは極論だからな

>>398
グラシエーロの百に及ばないってマウント絶対だった頃の話で
飛田も何も知識ない頃言った事だぞ　園名流はもう知られててグラシエーロは知られてなかった頃

また北斗厨の中身の無い怒涛の連レス
ノーマル九十九より遅い北斗が修羅九十九に張り合えるイグにどうやってスピードで勝つねん

>>426
むっちゃわかるわ〜

北斗厨って重戦車モードのイグナシオのイメージで語ってるよな
アレは舐めプモードでイグナシオは本気だすと修羅未満の暗示ノーマル九十九のスピードにおののいてた北斗よりは確実に速いんだが

極論とか言われても実際にノーマル九十九じゃテクニック解放前の重戦車イグナシオにすらぼんぼん飛ばされて勝負にならないレベルだった
パワー・スピード・タフネスで成長している四部の九十九に劣るだろう北斗じゃもっとどうしようもない

>>428
スペック差無視して攻撃何故か当たる語るとか言い出せば
そりゃ誰にでも勝てるよなぁ

イグナシオもスペック差無視して攻撃何故か当てれるんなら
シガとかケンシンに勝てるんじゃん
しゅごい！

静流は鬼が住んでるし山の中ならイグナシオには勝てるだろ
静流＞猪＞イグナシオ　　だろうな

>>424
勝つには懐に入るだけじゃなくてそこで技出さないと駄目だからね
それが出来たのは九十九も修羅出してスペックで同等になり、マジックも攻略した上で大分弱らせた後ですので

一瞬入ってすぐふっ飛ばされるぐらいならそりゃ出来そうだが、出来てもどうしようもない

>>430
こういうアホな感じのレス延々と続けるのやめてくんない？
疲れてくるわ

素のスペックがイグナシオ＞北斗
その上でイグナシオは九十九の修羅と圓明流の技に対抗できた実績有りで付け入る余地なし

もうこれで話が終わってるじゃん？
アホらし

>>429
子牙は二割の虎砲で動き止まってるんだからイグナシオの一撃がヒットするんならヤバイなw
でもスピード差の描写的に無理だろうから子牙が上になっとる訳でしてハイ

最近弐門読み終わってたまたまこのスレきたけど
（海堂がラスボスってのはあんまり好きじゃない。サイドストーリーが少なすぎでいきなり強くなった感が強いし）
イグナシオってめっちゃランク高いんだな
壱門大分前に読んだし手元に無いから記憶にないけど
イグナシオってパワーが凄い空手家ってイメージしかない
そもそもこの漫画って純粋なパワーよりも凄い必殺技とか鬼や悪魔になれるキャラが強くない？
外伝として北斗ｖｓイグナシオ描かせたら北斗が勝ちそう

>>435
まあ記憶にないのに適当に語られても困るっス
ごめん

>>435

>凄い必殺技
イグナシオはパンチが虎砲クラスだから十分必殺技が有る
むしろただのパンチ・キックが必殺技並という恐ろしいキャラ


>鬼や悪魔になれるキャラが強くない
鬼持ちでも九十九に修羅も出させられなかった舞子パパという存在いるけど彼も人外だから最強格に入るのでしょうか？
ないない

鬼や修羅は強さを底上げするブーストのようなものと考えましょう
ブーストしても実力が不足するならそりゃ負けますよ。

実際にあるのか知らんけど修羅封印された北斗ってどの程度の強さなんだろうか
ノーマル九十九より相当下になるよな

>>438
九十九の位置でトーナメントに出てたら飛田に高確率で負ける。もしそこに勝てても片山には絶対勝てない
単純なスペックでは片山や飛田に負けてる以上、怖くない北斗とか強くもなんともないし

ヒグマは？

>>422
おい「達人クラスかは知らんが」と前置きしただろ
ただし、剣道の達人が墓石に短刀刺せないなら、それよりは凄い
九十九はな
ただし(二回目)、陸奥は不破との違いを小技の変化程度としか認識していない
つまり短刀を利用した格闘術は陸奥と同程度 訓練している可能性が高い
元々、陸奥と不破は刀全盛期の戦国時代に双子の陸奥から枝分かれした流派だからな
そもそもそれ知ってるのか？

>>428
テクニシャンモードは名前通りパワーキャラがテクニック使い出しただけでスピード上がったなんてどこにも書いてないだろ
「パワーに加えてあのテクニック」「テクニックとパワーと頭脳「テクニックも同居する」「力と技のイグ速度と技の陸奥」とか
周りの解説陣連中も誰もスピードなんて言ってないな
明白にスピード上がってたら見てる誰かが言うにきまってるだろ修羅門恒例の「は、速い」とかも全く言われてない

テクニシャンモードはパワーに加えてテクニックとしか書かれてないから
スピードが海堂＞イグナシオは否定しようがないだろ　どんだけ甘く見積もっても海堂≒イグナシオ
原作に無い事までいきなり付け足そうとすんなよ

>>442
飛田が「あの陸奥（修羅）のスピードに対抗した！？」つってんし
実際に修羅陸奥のスピードにその後も対抗し続けてんだからそれなりのスピードあるだろ

少なくとも修羅陸奥より遥かに劣る北斗のスピードに困ることはないぞ？

では「史上そうはいない強さ」を真面目に考えてみよう
明治時代の陸奥天兵は37代目継承者。九十九は41代目か42代目くらいか
初代不破虎彦は26代目陸奥から枝分かれしたので
陸奥・不破の名を継いだのは全員で 多目に見て60人ということにしとこう

60人。 60人中「そうはいない」人数となると・・・・・
なお、修羅刻に出てくる圓明流継承者は10人ちょっと

北斗　→　二部の暗示に乗った九十九にスピードで押される
イグナシオ　→　四部の修羅出した九十九にスピードついていく

四部の修羅九十九 ＞ 二部の暗示にのった九十九
これは間違いないんだからイグナシオの方がスピードがあるとしか言いようが無い

>>444
九十九が最高傑作
本来の状態である修羅九十九を苦戦させる→他のどの圓明流相手にするより実績高い

これで終わってるのに何時まで続けんの？

修羅刻キャラではわりと楽をしてそうな陸奥天兵だが
若き日のコンデ・コマが恐縮して敬語で接する西郷四郎を倒していたりする

レオン祖父が心酔しケンシン祖父でもあるコンデ・コマが若い頃すごく影響を受けた西郷四郎を倒した陸奥天兵と同等の不破北斗より強いサッカーくずれイグナシオ

シュールだな

ぶっちゃけもう北斗厨完全に論破されて気持ち悪いこと言うだけの存在になったな

厨２格闘漫画的には単なるパワーとスピードが凄いキャラって面白くないんだよなあ

>>443
九十九がガードしながら戦ってる一方イグナシオは喰らいながら戦ってるのを見れば
スピード面で対抗出来てないのはわかるだろ　そもそもパワーとタフで対抗してんのとスピードで対抗してんのは全然違うから
「力と技のイグナシオ対速度と技の陸奥」ってわざわざ解説で強調して比べられてんだからさ
スピード以外の部分で不足を補って対抗してるとしか読みようのないとこやん

北斗がスピードで劣るのも認めざるを得ないようですな
反論できなくなったらいつもの修羅の刻ガーはじまったなw

>>451
また謎のイメージで語るのやめて読み直せ
ガード自体はどちらもできてるし被弾数も五分五分、互角の打ち合いしてるとアナウンサーも言っとるぞ

イグはスピード以外の部分で対抗している　スピードでは対抗していない　当たり前
読みとれないやつはバカ

いや、イグは明らかにくらいながら戦ってるからw 九十九はガードしてるw

打撃以外でも間接はほぼ全部くらってるな
喰らいながら耐えてる。そういうキャラなんだからしょうがないっての

最後の120%同志の戦いでもイグナシオは攻撃をガードもしてりゃ九十九に攻撃も当ててる
立ち技ではイグナシオが押してるって言われてるぐらい
少なくともスピードに圧倒されている描写はない

これで二部の暗示九十九にハッキリとスピードでは押されていた北斗よりスピード遅いは難しいだろ？

いや明らかに九十九も攻撃食らってるからw

>>456
だから食らいながら戦ってるのは九十九も同じで両方だっての
その上でイグナシオも九十九もガードしてるシーンも食らってるシーンもある
九十九が一方的にガードして一方的に当ててるわけではないが

いやイグのほうがくらってるやろ　何でそんなとこで粘んだよ
特に間接プラス打撃みたいのほとんどくらってるから　耐えてるだけだろ

いや九十九も食らいまくってるし、それを耐えてるだけだから
後半の「才能だけで勝率を引き上げよった」後の被弾数なんか九十九の方が多いぞ？
関節技も逆に潰してるシーンあるし

何でそんなとこで粘んだよ

>>460
だから九十九の方がスピード速いにしてもイグナシオもそれなりのスピードでガードも出来てりゃ攻撃も当てれていて一進一退の攻防をしている
こんだけできてるなら北斗よりは速いって言われてるだけだろ

九十九が全然攻撃食らってないなら別だけど素で食らいまくってるじゃん
それが全てでは

解説は打撃戦の場面は半修羅化しても互角で最後の場面に至ってはイグナシオが
押してるとまで言われてるうえ九十九も凄すぎて逃げ出したいくらいだと言ってるほどだぞ

読み返したらやっぱり終盤の攻防で九十九がガード出来てないの虎砲の後の肘くらいだな
イグは虎砲に狼牙の肘とかローキック顔面パンチ飛燕の蹴り部分エルボーとかはるかに喰らいまくってる

凄すぎて逃げ出したいってスピード以外のパワーやバネとかが規格外でびっくりってだけだろ

>>465
ええ…
ぼくも読み返してみたけど

技かけようとして膝落とし食らう
ローキック食らう
膝食らう
最古にまた膝食らう

食らいまくってるんですが…

>>465
90ページのローも91ページの膝もどう見ても完全直撃だけど

イグナシオが押してるってのもトータルパフォーマンスで考えた話なのは普通にわかるた゛ろ

パワーで完全圧倒できないのにトータルパフォーマンス押せるぐらいだから
スピードもかなりあるのは普通にわかるだろ

何でそんなとこで粘んだよ

九十ページのはどっちも微妙だろ
ローは明らかに足首なでてるだけ　膝はカウントしても良いが浮身くさくみえるし
それカウントしても九十九がはっきり当ててる数とは比較にならんやんけ

パワー　イグナシオ≧九十九
スピード　九十九≧イグナシオ

で釣り合う
で、どっちもパワーやスピードで圧倒できないレベルで勝っていると言っても近い実力
これぐらいの話やろ？


九十九のパワーがしょぼい訳でもなければイグナシオのスピードが遅い訳でもない

>>470
別にこんなとこでお前相手に粘ってもしょうがないわ実際
でももうわかっただろ? あとは漫画見てかぞえりゃわかるからな

九十九が攻撃かなり当てれたのはマジック攻略後の乱れてた状態なんだよな
その後徳川おっさんが曰く才能で勝率あげよった状態では普通に五分五分

>>473
はいはい敗北宣言乙

イグナシオ　四部の修羅九十九のスピードについていく
北斗　二部の暗示九十九のスピードに完全に押される

スピードではイグナシオ＞北斗としか言いようがないやんけ

海堂より遅いよくても5分　　あとはわかるよな

描写を無視しなければだれでもわかるな

あんだけパワーとタフネスにステふりまくって
スピードまで修羅九十九と近似なわけないしな

はあ
でもイグナシオのスピードは明らかに速いよね

北斗＞海堂＞イグ塩　北斗＞海堂≒イグナシオ　これのどっちか

半修羅時　→　互角

マジック時　→　イグナシオ押し

マジック攻略後　→　九十九押し

イグナシオ持ち直した後　→　イグナシオが若干押し


こんぐらいの話なんだけど北斗厨が言ってんのはマジック攻略時で乱れてた時の話なんだよな

ノーマル九十九のスピードを速い速い言ってた九十九が修羅九十九のスピード凌いでるイグナシオより速いは無理有るよ

スピードでもイグナシオ＞北斗だろ

少なくともイグは半分修羅の九十九の攻撃は防ぎまくってるのでスピード遅いは無理あんよ
修羅起きてない九十九のスピードにおののいてた北斗よりは速いじゃん

キバの逆だなイグナシオは
重量級ならかなり速い　でも無差別級にはもっと速いやつも居る

イグナシオも本気モード時はアナウンサーに疾い疾い言われてるしな

ヒント　ママん「海堂君よりは・・・」

遅・・・で・・けど

自分本来の技じゃないのを
九十九の動きに合わせてフィニッシュブローじゃなくてつなぎ技で出した物のなスピードがなんだって？

wwwwwww

館長「スピードなら北斗より海堂」

移動スピードが海堂以上とかもっと無いから

wwwwwww

>>492
ないとか言われても海堂は二部のノーマル九十九のスピードについていくのも難しいって設定だからな
修羅九十九についていけるイグナシオの方がテクニック込みの相対的なスピードは疾いじゃん

ママが言ってるのは双竜脚のスピードの話

まあ甘く見て海堂と同格くらいかって一応フォローしてやってんのにな
いつまで発狂してんだこいつ

>>491
それ徹心戦の時の台詞だから

>>494で終わる話

何言っても修羅九十九のスピードに対抗できてるんだから北斗じゃ話にならんよ

海堂より速いと書いてある場所は皆無だしな
ソースなしで話ふくらませすぎだし

イグナシオは少なくとも半修羅の攻撃は防ぎまくって付いていってるので
二部の九十九のスピードにイグナシオが軽くついていけるのは確かなんですが

イグナシオ＞海堂　だね


描写無視して双竜脚においてはオリジンの海棠君の方が速いってだけの話にしがみついてどうすんの

北斗も館長に海堂より遅いとは言われてるけど海堂より速いと言われてるシーンはないんだよなぁ
海堂がついていく自信がなかったのは九十九の方のスピードだし…

とりあえずイグナシオ厨の脳内イグナシオが
どこまでもとんでもなく一人歩きしてる事だけはよくわかった

そもそもこれなんの話がしたいのかが不明なんだけど。修羅九十九相手に
十分戦えるレベルで付いていける動きな時点で修羅九十九より速い相手以外には
全く困らないと思うんだけど。作中で修羅九十九より速いのは空王と子牙と片山くらいで
こいつら相手だとどうにもならんけど、北斗なんて修羅九十九どころか4部の通常九十九にも劣るのに

反射神経とか対応力とかそういうの含めればめっさ普通にイグナシオ＞海堂だろうな

海堂さんには無空波使った。でも片山さんには使わない。使えないんではなく使わない。
この九十九のこだわりはバーリ・トゥード編でも生きとるわ
勝負に全てを賭けられる海堂・レオン、そこまでではない片山・イグナシオ

北斗は四部のノーマル九十九より遅い
イグナシオは軽く対応できる

それで終わる話だしな

北斗厨が一人歩きしてんだろw

もうそっとしとけ
イグ厨につけるクスリはない　海堂以上とか・・・

まあ>>499だから海堂がイグナシオより速いって言いはるのは無理あると思うけど…

要はシガと片山海堂の関係みたいなもんだろ
テクニック込みで総合するとイグナシオが速いみたいな

所詮イグナシオは防御がザル　喰らって耐えるガマンのキャラよ・・・

イグナシオが二部九十九のスピードについていけないとかちょっと無理あるしね

北斗厨反論できなくなってきたなw

>>499と>>502あたりが結論やな

>>509
作中描写にないことをソースなしで突っ走ることを一人歩き言うんだよ

>>514
描写で比べると一部海堂よりはイグナシオが総合的なスピードでは上でFAやね
人九十九のスピードには余裕でついていけるのを見せているし

北斗厨ボッコボコやんw

>>509
片山には作中証言があるからな
イグナシオには皆無　こいつ海堂より速いとか誰もいってねーし
どこまで妄想基準につっぱしんだって

仮にイグナシオがめっちゃ遅いにしてもそれで修羅九十九さばけるテクニックあるって事なんだから
北斗はやっぱりどうにもならないじゃないですか…

>>515
人九十九相手でも喰らいながらたたかってるし

>>517
でも北斗も作中証言だけでは海堂より遅いで終わるで
九十九のスピードにはついていけないとは言ったが、北斗のスピードへの勝ち負けはその後言及されていない

描写無視して発言だけで語るんならそれで通すんだよな

>>519
それは重戦車モード
テクニック解放後は少なくとも半分修羅相手に攻撃防ぎまくってる

作者が慎重に考えた設定という外堀は埋まっているのに
その場の気分で適当に描いてるチマチマした攻防で強い強いと言い張ってるのがイグ厨

>>518
九十九よりもたついても結局懐には入れるから大丈夫
何度かふせいでも一回はいりゃ終わるから心配ないよ

>>520
逃げ場なくさせるのひでぇw

作者が慎重に考えたワロタ

北斗厨の妄想の中だけじゃん

だから北斗厨がアーアーキコエナーイしてるけど
修羅九十九の動きについていける時点で海堂より遅いは無理あるって

ボクシングやムエタイみてりゃ一回もクリンチされずに
くっつかれもせずに戦うのがどんだけ無理ゲーかわかるだろうに
一回も入れない言い張るのがイグナシオ厨

単に懐に入るだけじゃなくてそこで奥義発動しないといけないやん
一瞬懐に入ってすぐふっ飛ばされるだけならそりゃ簡単だろうけどさｗ

本気だしたイグナシオには半分修羅の九十九ですら簡単に攻撃当てれないし懐にも入れない
北斗どうすんの

>>528
九十九でもマジック攻略まで懐に入るチャンスなかったからなぁ

>>520
海堂がついてけない九十九の動き上回ったのは
爺のセリフでいわれてるから
一切証言皆無のイグと比べんなや

もうイグナシオが「中々懐入れないキャラ」とか無視して良いよ
実際は「結構懐に入れちゃうキャラ」　結局は入られるしバックも取られる

まあ北斗は暗示九十九より遅いんだからイグナシオならどうにでもなるで終わる話やな

>>531
それは九十九が修羅出して同等のスペック見せたからだろ
修羅九十九並みのスペックがない北斗でどう無視すんのさ

無視して良いよワロタ

何度かふせいでも一回は入られるわな

無視して良いよ （無視してお願い！！！）

イグナシオとは殴り合わんからな北斗
重戦車イグは迎撃タイプだしマジックモードになっても技のタメが長いのばっかだし
遠間から体裁など寸毫も気にしないダークネススキルで隙を作ればいい
胴体に拳当たれば勝ちなんだから

だから九十九よりもたつくだけで最終的にははいれる　それだけだな

>>534
九十九戦参考にすれば懐に入られてもヒザやヒジで飛ばされますわな
つまり>>528

だから入るだけじゃなくてそこで更に攻撃発動しなきゃならんのだって
入るだけでも難しいのにパワー差で飛ばされるの考えたら無理としか

>>538
間接から連携させりゃはいってんな　いきなり

イグナシオ
・パワーでノーマル九十九（北斗並み）を圧倒した事実あり
・九十九に終盤まで懐に入らせず戦った実績あり


これ元に言われてるんだから妄想で言っても仕方ないで

北斗、修羅九十九をめった打ち
↓
真玄「二度目である以上北斗は気を緩めぬ…もはや通常の技ではなす術がない」
↓
九十九「くっ、『気』が抜ける…くそったれぇ俺の力はこんなものなのかよ」
↓
海堂「おじょうさんが今しなくてはならないことは『勝って』とそう叫ぶだけです」
↓
舞子「勝って　九十九ぉ」
↓
四門
↓
九十九「よくよくお前の声は頭に響くみたいだな　止まった心臓もまだ動き出す…か
　地獄の底からひっぱり戻されちまったよ」

舞子の声があって勝てただけ　完全なタイマンなら負けてた
修羅九十九に「くそったれぇ俺の力はこんなものなのかよ」なんて弱音を吐かせるのはイグナシオでは無理

修羅が「あの体では手遅れ」と言われるまで眠ってたハンデ戦持ちだされても

モーションが小さいのがムクウハの売りだからな
何度か追い払っても結局は入って当てるから心配無用だわ
一度も入れない言ってるアホはどうでも否定するから意味ないなもう言っても

ダークネススキル耐性ないだろイグ
ちょっと意表ついただけなのに、あんなあっさりバックとられちゃうんだから

>>544
だから北斗より格上の九十九を入れずに戦ってた実績あるって言われてんのに何でキコエナイしちゃうの？

描写やスペック差無視して「出来る出来る」とか言い出されても誰もついてこんぞ

結局バック取られて締め落とされるキャラかよ・・・イグナシオ・・

>>544
>>541

なんで北斗厨はそんな絞め技にコンプもってんだよw
修羅九十九も四門なしならケンシンに絞め落とされるキャラだから弱いか？w

>>546
は?いれずに戦ってる?

イグナシオは北斗より格上の修羅九十九を懐に入れず戦った実績あり

北斗じゃ実力差ありすぎて余計に入るのなんて無理
サイコロ振ってるんじゃないんだから何度もやれば入れる訳ではないで
実力が伴わないと・・・

虎砲くらってんのに何いってんだこいつ

九十九はヴェガリー戦で「圓明流の本気」と称された訃霞もイグナシオには使っていない
あくまでルール下での格闘であり圓明流本来の戦い方はしていない
しかし不破はそんな体裁など寸毫も気にしない設定

最初に殺し合い宣言して
北斗は死んで九十九は心臓止まったんだから引き分けやぞアレ

懐に入れずに戦った実績・・・・・無いな

虎砲食らったのはマジック攻略後ですので
そこまで追い詰める実力が北斗にないって言われてるんだからそれを覆さないと

まずパワー不足でガードしても体ごと飛ばされるよね
こんなんで近づくのは単純に無理じゃない

息を吐くように捏造するイグナシオ厨

そもそも懐に入るが条件じゃないからな。懐に入り無空波を使うことが条件で
試合中の九十九がこの条件満たしたのは修羅化どころか修羅化九十九120％状態の1回だけ

北斗厨はゴネりゃいいってもんじゃない

実力ではイグナシオが上なのは明らかで
圓明流の技や修羅で圧倒は無理ってのは作中で明らかになってるんだからさ

それを覆す何かないと無理だよ

結局何回かふせいだって一回は入られるに決まってんのにな
もはや空王レベルだろ厨の脳内イグナシオは

イグナシオは九十九が修羅なしではスペック足りなくてまともに勝負にならないんだよなぁ
この時点で精神論や技でどうにかなる領域じゃないから

北斗厨の中では何でイグナシオが何もしない設定な訳？
何回も北斗が懐に入ろうとする時間も攻防してしかも失敗して反撃食らってりゃ戦闘不能になってんだろw

百二十パーセントのイグナシオをださせる馬鹿がそもそも九十九だけの件

>>560
だからサイコロ振ってんじゃねーぞっての
何回もやりゃ確率で懐に入れる訳じゃない、実力伴わないと駄目だつってんだろ

実力差無視して懐には入れて攻撃決めて勝てるとかなら
イグナシオもシガとかに勝てるっての

龍破を使うという手あるぞ
イグナシオは菩薩掌を使えない
いくら肉体が頑強でも首がスッパリ切れれば出血多量で戦闘不能

>>563
舐めプの重戦車モードですでに人の九十九を圧倒できる実力なので…

両足の交差で真空波出せる
拳のバイブレーションだけで相手ＫＯできる
拳を押しつけて布団打ち抜ける
膝を押しつけて布団打ち抜ける
防御固めると火縄銃の弾丸止めれる

これらを応用すれば多彩なダークネススキルが可能だな

まあよっぽど北斗のスペックを低く見積もらなきゃ
いつか懐に入って無空波当てるんだな　

>>565
イグナシオは圓明流の技を徳川のおっさんに見せられている設定ですので
そんな大技をおとなしく食らってくれんよ

ただでさえ実力ではイグナシオが上なのに

龍破は作者的には黒歴史だけど強さ議論では関係ないからな

>>568
んで実際に低いんだよな

スペックは二部の暗示九十九より下
舐めプの重戦車モードに圧倒された四部の九十九よりスペック下だよな

空手ではイグナシオが上ってだけだろ

北斗厨発狂しすぎだろw

>>562
さほど力込めてない打撃で虎砲並みで全力出せばはるかに上だろうからな
蹴りは通常九十九の3倍だし、マジック中は九十九は全部直撃で耐えてるんだよな
ちなみに北斗の耐久は2部九十九の攻撃で吹っ飛んだりダウンする程度の微妙耐久

何をどう言ってもスペックではイグナシオが上で、北斗じゃ修羅無し九十九みたいに飛ばされるだけですから…

こんだけパワー差があるとこの技なら〜とか精神論入る余地ないんですがそれは

当てやすい大技が無空破で見て破れるのは空王だけ
イグナシオに出来るのかよ

>>574
二割の虎砲で動き止まるシガですら生き延びた四神で北斗は死亡だからな

シガの食らった青龍も殺傷力は北斗の朱雀に劣らないだろう描写なのに…

イグナシオ見た真玄が布団入ってブルブルふるえてる描写でもあればな

>>576
懐に入れないのがそのまま対策になってるじゃん
ちなみに遠距離から放っても無意味なのはその空王の回避の仕方で証明され済み

何度か防げるだろうことは別に否定してないしな
全部は無理だから

>>575
本当これ
ちょっとでもガード解いたら終わるような状況で何するんだ

>>580
だから何度もトライすれば魔法みたいに懐入れる訳じゃないっての
実力が伴わないと無理だって

ボーっとしてバック取られてるしスキは出来ちゃうキャラなんだよなあ

実力差無視して攻撃当たることにしていいならレオンも誰にでもクビオレーロ当てて勝てる
さいつよだな

朱雀はいきなり首折ってるだろうが
青龍は顔はさみキックしてるだけだ
積極的に首ひねりを加えてない

>>585
両足閉じて思いっきり首攻撃した上で地面に叩きつけてるんだぞ
これで殺傷力で劣るってのは無理ありますわ〜

>>584
北斗厨の言ってることってつまりこういうことだからなw
謎理論でスペック差覆せるなら誰でも最強だわ

北斗の実力どんだけ低くするんかねぇ
脳内イグを爆上げ　脳内北斗を爆下げ　イコール無敵のイグナシオ誕生

イグナシオがガードしても肉体ごと一メートルぐらい飛ばすパワーなのを考慮した上で北斗が懐に入るの難しいって言われてるんだと思うけど…

本当に何でもありなら戦闘域から一旦離脱するという手もある
イグナシオが一度北斗を見失えば後は不破圓明流の独壇場
真玄によると不破はその技で人を暗殺することにより糧を得てきた一族
対して神武館空手は素手のタイマンしか訓練していない
不破圓明流の100を出せる状況下で空手技は無意味

それは強さではないとか言う奴がいるかもしれんが
これが不破圓明流本来の戦い方なんだから仕方ない

全員に朱雀当てたら全員死んでると思うの・・・

陸奥天兵の親父によると「殺す気で放つ技じゃないと圓明流は倒せない」らしいぞ
イグには一生無理だな

>>588
むしろ北斗をどんだけ持ち上げてんだよw

ノーマル九十九も圧倒できないパワーでどうやってイグナシオに対抗するの？

少なくとも九十九みたいに間接封印して正面打撃では付き合わんわな

>>592
人外だからといって殺さないと勝てない訳じゃないのはシガ戦で証明されてますので
どんだけ戦いたくても重症になると立てなくなる

>>585
本当にこれ

実力不足で入れないつってんのに壊れたラジオみたいに「何回か頑張れば入れるんだもん」って基地外かよ

イグナシオって九十九戦読んだら結構入られてたぞ?
ふりほどいてるけどスキはあると思うんだが

そりゃ修羅九十九ならな

一回入られたら終わるからって防御ザルのくせに
一度も入れないって基地外かよ

北斗が懐に入るより
イグナシオが圧倒してKOする方が難易度低いんだからイグナシオ上は仕方ないね

なお、天兵の親父こと出海は
沖田総司より強い刀もち土方歳三に片腕折れたハンデありで勝った男なので
その発言には信憑性がある

北斗のスペックは低くない
九十九より時間かけても最後には入る　これでおわる
それだけだ

>>599
前提としてイグナシオはノーマル九十九みたいに北斗を圧倒できる訳じゃん
その上で圓明流の技はかなり知られている


だからこそ余計に懐なんて簡単に入れてもらえないし
入れたとしてもすぐ攻撃で飛ばされて距離取られる


これだけの条件下で頑張れば勝てるとか壊れたカセットテープみたいに言い続けられても…

>>600
一人の基地外以外はこれでFAになってるよな

何度も何度もいうけどただ懐に入るんじゃなくて
余裕持って懐に入って相手の反撃ない状態でないと無空波撃てないからな

刀持ってる最強武蔵に懐入ってムクウハ決めるのが園名流
その流派の中でもそうは居ない強さの北斗　一度も入れないわけがない
あきらめい　

ラモンの腕折ったのがイグナシオの最大戦果だぞ
圧倒してＫＯてどうやって

また関係ない設定持ってきたよ
武蔵の実力がわからん上に武蔵は無空波の知識もねーじゃねーか

持ち上げるも何もイグナシオのスペックなんて書かれてることだけだしな

さほど力込めてない正拳が虎砲並（描写と台詞）
蹴りが通常九十九の3倍（九十九の台詞から）
重戦車時点で通常九十九が即半修羅化する
120％の修羅九十九が虎砲（無空波）撃つチャンス1回だけ（描写）
マジックは修羅九十九でも直撃数回取れる（描写）

修羅化は相手が強いと自動発動する設定
これだけでもうイグナシオが通常九十九や半修羅九十九よりかなり強いという結論しか出ない
北斗はイグナシオどころか4部の通常九十九にも勝てないスペックしかない

>>607
ただのパンチやキックでぼんぼん吹っ飛ばせて
一撃が虎砲クラスなんだからとくに耐久に優れた描写のない北斗をKOなんて難しくないが

基地外のフリして凄いこと言うのやめなよ・・・

>>609
事実を述べるだけで北斗の勝ち筋なくなってくんだよなぁ

>>609
イグナシオはスペックで修羅と競ったって設定なんだから強いのは仕方ないね

つまり修羅持ってても九十九より弱いとスペックで負けてどうにもならん

その虎砲クラスのパンチが当たったのも雑魚相手の一回だけなんだよな
打撃全部が虎砲級だと思ってんのか

余裕を持って入られちゃうのがイグナシオ
間接技ありで空手の間合い外されたらボロボロに食らいまくる密着技のど素人
他のやつなら入れないとかのレベルじゃないだろ　北斗クラスなら結局入る
異論は認めない

こいつら通常技厨の話のみみっちさにはうんざりだ

>>613
力込めてない軽いパンチで虎砲級なんだから仕方ない
実際修羅出してない九十九はガードしても一メートルぐらいふっ飛ばされてましたが

北斗くんがこれに対抗できるようなパワー見せてましたっけ？

>>614
だからそういうの出来るのもすべて九十九が修羅出してスペックで押されなくなったからだって
スペックで推されてたら何も出来ないって

イグって老徹心倒せるんか

>>613
九十九にも思いっきりパンチ当てとるで
九十九がゾンビ耐久で耐えているだけで

付きあわないとすると関節技は最初からありだしな
たしか虎砲も獅子吼からのコンビネーションではくらってたはず

>>613
全力で殴ってるのがさほど力込めてない打撃より下のわけないんだから
自動的に打撃は全部虎砲より上になるな。耐えてる修羅九十九がすごいだけになる

>>621
ばかかお前は

異論は認めないって言ってんだろ　文盲ども

そもそも獅子吼できてんのも修羅九十九じゃん

イグナシオが上の根拠は多々あるのに
北斗が上になる根拠が乏しいんだからしかたないね


・ノーマル九十九並みのスペックでイグナシオに勝てる　→　無理だろ

・圓明流のこの技なら　→　低スペックでネタバレした技で勝つとか…

・修羅モードの怖さなら　→　九十九の修羅相手に怯えず戦えてるから無理でしょ

はい

>>622
馬鹿はお前だろ。

お前の言ってることは

力込めてないのに打撃>全力の打撃

と言ってるんだぞ？

全力の打撃>力込めてないのに打撃なんて誰が考えても分かる
こんなのそこらの幼稚園児に聞いても全力の打撃と答えるぞ

>>595
シガ戦のどこの場面だそれ

関節技の攻防はそれこそ一方的に圧倒してんだからさ
多少スペックが落ちて急に防げるとかのレベルじゃないだろ
北斗でもちょっと落ちても出来るよ　どこまで劣化スペックで設定してんだよ

>>625
身体能力だけで圧倒されてしまうぐらいなのにな
その上でイグナシオは圓明流知ってて北斗は相手まったく知らないハンデ戦って無理ですやん

>>626
糞正論で笑うしかない

イグのパンチはぜんぶ虎砲級ｗ
バカだ！バカだこいつら
話つうじない

>>628
いや関節技取りに行ってもイグが持ち直した後は圧倒どころかイグナシオが若干押してるという評価だったじゃん

そもそも
イグナシオは圓明流知ってて北斗は相手まったく知らないハンデ戦を強いるのがどうかしている

>>631
姿勢とか撃ち方の問題もあるからさすがに全部じゃないだろうが
真っ当な体制から全力で放たれたパンチは虎砲級と考えるしか

打撃は全部が虎砲級 ｂy最狂イグナシオ厨　

対戦相手や有名な武術研究はあの世界の必須事項だから仕方ないね
飛田くんが「真っ当な奴なら相手の研究を怠りません」って解説しちゃってるし


テストで勉強せずに受けて「勉強するのはずるい」ってほざいてるようなもんやぞ

>>832
お前は別の漫画読んでここに迷い込んできたんだよ　お家に帰りなさい

>>632
修羅九十九がガチで関節取りに行ってもイグナシオが押してたんだもんなぁ

>>832
つまり虎砲くらってんのは持ち直す前なんだわ　ざんねん

>>636
そもそも当の漫画内で知識や対策の重要性は描かれているもんな
それも強さのうちとしか言いようが無いっス

両足地面に踏みしめて放つパンチが、うかつに突っ込んできたへっぽこ相手にカウンターヒットすりゃ虎砲級になるんだろ
実力者との乱打戦じゃそんな威力出んわ

>>641
飛田「それ程力を込めて撃っていないパンチで虎砲級の威力だと…？」

だから力込めてないパンチでそれぐらいの威力ッス
残念ッス

修羅の門てけっこう必殺技マンガだよな

とにかくただのスポーツ空手家で密着攻防ド素人のイグナシオは
間接技つかわれだすと対処にこまってンガンガ言うだけ　懐入る隙も出来る
かなりの余裕をもって出来る　ムクウハもくらう　北斗のスペックで充分と
これが結論だろ

つまりパンチが虎砲ぐらいの必殺技になるイグナシオって結構チートだよな

>>644
九十九が積極的に関節技使い出してもイグナシオが持ち直した後はイグナシオが押して起って
何度言わせるのかw

もう謎理論しか言わなくなったイグナシオ厨はパンチ全部虎砲連呼してりゃ良いよ

>>644
北斗はスペックがノーマル九十九相当なんだから無理だって

だいたい修羅九十九でもマジック攻略しないと関節技にはいけなかったし
マジック攻略後にイグナシオが持ち直した後はその修羅九十九でも関節使って五分五分と言われとる

壊れたカセットテープみたいに「理由はないけど実力ある相手に勝てる」繰り返すのやめてね

だから虎砲くらってんのは持ち直す前だから
もうええやろ　寝ろ

イグナシオ押してる側の理論はスッキリしてない？

「スペックはイグナシオが上、相手の技も知ってるから有利に戦えて勝てる」
これだけ


北斗厨「スペックで劣る相手に魔法みたいに攻撃当てれて勝てる」　←これこそ謎理論

>>648
だから付きあわなきゃ最初から間接使うに決まってんだろ　バカかお前は

60人ほどいる圓明流継承者の中で、そうはいない強さの北斗

>>651
最初から使うなら別にマジック攻略されたショックや崩れもないんだし
修羅九十九でも手こずるモードになるんだからどうしようもないだろ

魔法でも何でもない間接技でボロ出まくってんだからしゃあないな

>>652
北斗厨「北斗は圓明流でそうはいない強さ！」
まーたこれw


九十九は圓明流最強なんですがそいつと競ってる相手にその肩書きで何すんの
って何回論破され続けるの

>>654
そもそもノーマル九十九じゃ関節技にもってくのも無理だったじゃん
半分修羅九十九でも無理だった
マジック中も無理だった

しかも修羅九十九でも関節技で倒しきれない描写だからボロ出てないが…

>>653
ショックやくずれなんてまたまたどこにも書いてない事勝手に読み込んでるな
どんどん謎理論がつもってくわ

北斗厨の中の北斗が修羅九十九より凄いことになってるな

なってないから

まず九十九が関節技とかいけたのも修羅出してパワーに対抗できるようになったからだぜ
それまではパワー不足すぎてどうしようもないから

勝手に付き合ってることにしてるけど九十九は半修羅の時点で
普通に組み付き狙ってるんだからこの時点で別にイグナシオに付き合ってなんかいない

>>656
使ってないだけっすわ・・・　やろうとしてないし・・・

>>656
ノーマル九十九未満のスペックで関節技取りに行ってもな…
修羅九十九でも簡単には落ちない設定なのに北斗でどうすんの

付き合ってんの明らかだから　もうしつこいよイグナシオ厨

競ってる？ただの通常技で絞め落とされた奴が
ボス級のキャラでこんなぶざまな奴、他にいたか？
つまりボス級ではないってこった
無空波を使えないのではなく使わない、初期片山サイドの人間なのがイグ
ただし、しょせん人間級では最強クラス

>>661
そもそも修羅は別に付き合わない設定だからな

>>662
半分修羅の時点でめっさ普通に懐入ろうとして失敗しまくってますがそれは

>>665
えーと
九十九も四門無しだとケンシンに絞め落とされて終わりだったんですが

つまり「修羅九十九」だと絞め技で十分負ける設定ですけど弱い設定？

関節技全開でンガンガいってスキ出来てムクウハでおわり
それが出来ないほど北斗のスペックは低くない　もうループさせんなや

>>668
それ主張するには最低限北斗が半分修羅九十九を超えてる描写持ってこないと無理だって
半分修羅九十九までは懐に入ろうとして失敗しまくってんだから

イグは強いよ　でもアラもデカイ
四門クラスには成れなかった原因もそこにある

>>668
関節技使えば勝てるってほど甘くないのは九十九との攻防で描かれているじゃん
北斗はそれこそ九十九よりかなりスペック低いんだからもっとイグナシオに余裕出るよ？

>>669
修羅出してない九十九より落ちる程度だからな＞北斗

最初からクラス分けすべきだな
闘いに己の全てを賭けられるかそうじゃないか。それがテーマみたいなとこあるし

賭けれる
海堂、後期片山、北斗、飛田、ケンシン、子牙、呂布、レオン、アリオス、ムガビ、ローマン他

賭けるの無理
イグナシオ、初期片山、山田さん、ラモン、アーロン他

賭けるの無理派では一、二を争う強さのイグは、ローマンや飛田には勝てそう

序盤で速攻修羅が起きているし
すぐ組みに行ってるからむしろイグはアラ少ないんだよな

アラと言えば片目のハンデぐらい

>>669
だから超えてなくても切れ味落ちてもド素人相手なら決まるくらいには北斗のスペックは高い
密着状態では練度が足りんのよ　しつけーよ

ケンシンは死ぬのが怖いから無理じゃん
ケンシンも落ちちゃうな…

>>675
だから九十九相手に耐えてるんだからそれよりもっと下の北斗には余裕だろ
北斗より上の半修羅で懐狙ってるけど阻止されてるしまず関節に持ち込むのが無理だよ

論破されてんのにしつけーよwwwww

？
少なくとも九十九相手に投げさせず粘ってる時点で
イグナシオは北斗相手にできない程に組み技対策弱い事はないだろ

イグナシオは惜しかった　でも一枚足りない感じのキャラ　
木羽みたいに園名流習ってりゃよかったのにな

テクニック解放後は半修羅九十九では懐に入るの無理
マジック中はそもそも独特の動きで関節に入る余地が無い

テクニック開放〜マジックまでで問題なく北斗は終わるからどうにも

>>678
俺もそう思うが彼の中でだけは違うようだ

だから間接でくずれまくって虎砲くらうよなスキがたちまち出来てんだよ
関節技は耐えてるよ　でもスキが生まれてんの　いつまでやんのお前?

大雑把ブンブン丸というイメージだな
マジシャンモードでも技のタメ長いし

>>681
今起きてんのなんかお前しかいねーよ
つまんねー自演してんな馬鹿

>>682
たちまち隙出来るつっても一度だけでその後は防いでる描写も有るし…
修羅九十九でさえそれだったのに何でそれより数段劣る北斗が何かできんの

眠くてちょっときつい言い方だったな　すまん
でもしつこい　

>>682
だから半修羅九十九ですで゜に組みに行って何度も失敗してるって
半修羅ですら組めなかったのに北斗で何が出来るのか
更にいうなら組みに言っても北斗は力が弱いんだから九十九と同じ事できないでしょ
おまえが何時まで続けんだよw

ええと、問題点あげるとするならイグナシオに隙をつくれたのは修羅九十九なのね
北斗がこれと同じ事ができるは暴論

その修羅九十九でもイグナシオが持ち直した後は逆にわずかに押されていた
これが二つ目の問題点


何故か北斗が修羅九十九なみに強いことにされてて君以外みんな困惑　←イマココ

その後はボケーとバックとられてんの　それも含めて対応ガバガバなの
間接技は全部くらった上でたえてんの　　寝かされてないだけで全く防いでないの　わかった?

>>688
スピード・パワー・反射神経どれとっても修羅九十九が上だろうしな
北斗が出来たことなら修羅九十九もできそうならわかる
修羅九十九が出来た事は北斗に出来るかというとNOで終わるだろ
難しいね

君以外のみんなって同じ言い回しで
お前しかいねーの明らかだろ　ホントなんやねんコイツ

>>689
ガバガバつっても耐えて反撃してる時点で十分じゃん

北斗だとまず懐に入ったり組んだりするのが九十九より難しく
組んだとしても九十九より余裕で返される

んでさんざん言われてるけど別に九十九も余裕あった訳じゃないよね
イグナシオが持ち直した後は逆に組み技を潰されて一方的にダメージ食らっとるシーンも有るぞ

北斗が九十九と同じ方法で隙をつくるのは無理かもしれないが
修羅九十九の倍、時間をかければ可能かもしれないし
そもそも北斗はそんな闘い方をしない。相手の良さを封じる戦法をとる
そしてイグナシオにはいかにもダークネススキル耐性がなさそう

北斗厨が一人しかいない方が明らかやんけw

低スペックでも出来るくらいガバガバで
出された関節技ぜーんぶくらってるレベルなんだよ　あほか

九十九が作中で強くなりしかも修羅化と四門でライン作ってくれてるから
むしろ下位より上位がすげえ簡単な漫画な気がするんだけどな
北斗厨一人暴れてるだけで>>1を細分化すると

S　死門九十九　空王　四門九十九
-常時四門戦闘ライン-
A　子牙（暗器） ケンシン
-四門必要ライン-
B　修羅九十九　レオン
D　イグナシオ
E　半修羅九十九
-修羅化ライン-
F　通常九十九　北斗

で完璧だと思う。片山だけはAのどこかの位置で揉めそうだけど

>>693
倍も時間かけてる間イグナシオは棒立ちでいてくれるの？
九十九でもダメージ食らいまくってるのに北斗は平気なのかいな
あまりにも穴がありすぎる

あとダークネススキルは修羅相手にできる奴が対応できないはないね
修羅九十九はダークな部分が人殺しだし北斗より強い

いや俺じゃない書き込み普通にあるから　お前は自演　しかもまるわかり

>>695
だから半分修羅九十九じゃ懐入るのすら難しいって
まーたアーアーキコエナーイですか

>>696
実際明らかに一人の北斗厨がごねてるだけだよなぁ
北斗が何をもってそんな強いことになるのか不思議

イグとか間接の攻防では赤ちゃんだから
九十九よりもたついてもちゃんと入って当たるんだよ

>>701
九十九よりもたついて九十九より簡単に返される時点で勝ち目ねーよで終わるだろ
もたついている間にイグナシオは何もせんのかいな

や、赤ちゃん程度の技術ならむしろ簡単に腕折ったり投げたりされてんだろ

もう龍破で首チョンパで終わりで良いよ　イグなんか
徳光と一緒に首切れて死ぬ　終り　メンドクセー
龍破はやぶれない　死ぬ

技術が赤ちゃん　カラダはイグ

もう北斗厨はギャグでやってんだろコレ？
スペック差ある相手にネタバレしてる隙の大きい大技当たるわけ無いじゃん
終わってんだろ

>>702
しようとしても密着間合いじゃ空回りする　どうしようもない

だからそのスキをイグの苦手分野でつくってはいんだよ
何言ってんだあほ

九十九片目じゃなかったらマジックかわせたかもしれんな

>>707
ネタで言ってんの？
密着状態でも普通に攻撃して九十九ぶっ飛ばすシーン多々あるのだが

>>709
修羅九十九ならマジックは交わせたかも知れんが
修羅のスペック出さずには完全に無理だからな

関節技を全部くらうイグナシオ　対応してる　笑わせんな
九十九じゃなくてもカモれる　当たり前　とっくに話おわってる

むしろ北斗厨の言い回しが一番独特でわかりやすくて困る

や、関節技をまともに食らったら腕がおられるなりしてないとおかしいのですが
耐えて反撃して剥がしてる訳でしょ
これで食らってるとか言われても

龍破で死ぬよ　イグナシオ厨も一緒に

まず九十九が組技に持ち込めたのもマジック攻略後でそれまでは懐に入ろうとして失敗しまくってるんだがな

くらって耐えてるって書いてあんだろ　もうやめやお前

>>716
これ無視すんのは都合悪いんだろうなw
しかも倒れずに強引に技破っててむしろ凄いイグナシオが技術ない事になるのは草不可避

>>717
耐えてる時点でもう関節技破りになっているんですがそれは

だから最初から付きあわなきゃ間接封印する意味がねーんだよどあほう

>>709>>711
対策が見ないことなんだから見やすくなる両目のほうが余計危ないと思うんだけど
結局目を瞑りながら戦う以外ロクに対策取れなかった強技なんだよな

>>720
修羅九十九は手段選ばす戦う設定
事実として修羅が起きた時点で九十九はすでにイグナシオの懐狙ってる

何度論破され続けるの

>>720
虎砲くらうスキ出来ちゃってるんですがそれは

>>723
虎砲食らう隙を作れたのは修羅九十九、しかも後半
序盤から懐狙ってたのは>>722で書いた通り


修羅九十九ですら簡単に出来なかったことを北斗が出来るとか言い出されても
何度も何度もいうけどスペック差無視して◯◯できる〜とか言い出しても誰も納得してくれんぞ

>>722
だから付き合ってるから間接封印して正面打撃やってんだよ　馬鹿だろお前

もうこれ北斗厨わざとやってんだろｗ

だから修羅九十九じゃなくても間に合うくらいガバガバで
出されただけ全部くらってんだよ　耐えてるだけでくらってんの　隙もできてんの

>>726
だから修羅＝手段を選ばす戦うというモードなのだから付き合うとか言い出しても
そういう設定ないよっていうしかない

修羅出した九十九は実際に懐入ろうとしてるので何も封印してないじゃん
懐入るって虎砲or無空波か組技狙ってるだろ

>>727
修羅出さないとまずまともな戦いにならなかったから無理
ついでにいうけど修羅出しても組み技でイグナシオ倒すのは難しかったからね？

>>727
ガバガバなら倒せてないとおかしいよ
逆に倒せなかったんだが？

おまえが固執してるイグナシオに無空波撃つチャンスあったってのも一度切り
その後に駄目だ撃てないって言われとるからね

イグ厨狂ってんだろ
修羅九十九じゃなくても間に合う　それくらいガバガバ　全部くらってる
スキが大発生　何度ループすんねん
次はまじで修羅九十九以下でーとかいうなよ　まじで　

ループして狂ってるのはおまえ一人じゃん

人九十九じゃパワー差ありすぎて勝負にならない
半修羅九十九が懐にはいろうとして阻止されてるシーン有り
修羅九十九でも組み技にいっても後半はむしろ返されて潰されてる

もう論破されてんのに続ける意味は

すぐあとに締めおとされてんだから一度きりなの当たり前だろ

>>733
は？
虎砲当てた後にかなり攻防してんぞ
漫画読んでねーだろ

前半で虎砲だから意味ないな

その攻防でも間接くらって打撃もくらってるから

>>733
すぐ後って程簡単には終わってない
むしろその後にイグナシオは持ち直して逆に有利になってきてるよ
九十九が組んで来ても逆にイグがノーダメージで完全に潰すシーンあります

北斗厨頭おかしくね？

イグが当ててんのは虎砲後の肘その他一二発
九十九はローミドル肘顔パンチ狼牙の肘その他
差がありすぎ

>>738
ガチで精神的に追いつめられてそうではある
言うことがかなりおかしくなってきてる

イグ厨マッドマックスかよ

>>739
だからそれってイグナシオが崩れてるシーンじゃん
それ言えばマジック中はイグナシオがボコボコ当ててる
持ち直した後の被弾数は五分五分の描写

もう自演の意味ねーのに何やってんだよ　こいつ

>>738
頭おかしいのはみんな分かってるんだよ。ぶっちゃけいなくなってくれれば
スレ超減速してすごい平和になると思うよ。正直北斗なんて通常九十九の下に
置けば問題ないキャラで位置とか動かしようのないやつだし

いやだから五分じゃねーって書いてやっただろ
肘その他一二発　しかも微妙なの　九十九はもっとはっきり当ててるから
もうわかっただろ　いい加減にせーよ

ぶっちゃけ俺も正直こうやってイジメてればこの人消えてくれないかなぁって思って付き合ってんだよね
最近は完全にアウェイの空気になってるから住みづらそうだし

お前自演やめられねー病気かよ
元旦の深夜にみんななんているわけねーだろ　あほ

イグは密着素人　修羅九十九でなくともカモれる　それくらいガバガバ
間接全部くらう　もうループすんなよ　基地外

>>745
はいはいじゃあ徳川さんが才能で勝率引き上げたって言ったシーンの後のクリーンヒット数数えてみようか

イグナシオ
・九十九の組み付き崩してヒザ入れて蹴り飛ばし
・ローキック
・パンチ交わしてヒザ
・虎砲交わしてヒザ蹴り

九十九
・顔面パンチ
・ローキック
・ジャンプして絞め（フィニッシュ）


間をとって描かれてないシーンもあるけど互角としか言いようがないやんけ

修羅九十九以下でも間に合うレペル　それくらい素人　もう良いよな?

虎砲かわして膝蹴りとかはいってねーから　そして閉め落とされてるのに互角wwww
もうええやろ　こいつww

修羅九十九でも本気で組み落としに行って反撃食らっちゃたぐらいなので・・・・

閉め落とすレベルの攻撃入ってないのに互角wwwwwwwwwww

絞め落としに何かコンプレックスでもあるの？
九十九でもケンシンに締められて四門に追い込まれたぐらいだから別に弱い技ではないが

イグ厨やっぱ頭おかしいわ　ガチだからな

結局九十九がイグナシオに対抗できる強さあったから勝負になっただけやからねぇ

互角ではなかった　以上　もうええな?

>>744
わかるわ
北斗厨って怒涛の連レスで北斗持ち上げと他キャラディスりしてってうざいなんてもんじゃない
しかも中身は気持ち悪くて内容ゼロェ

もうループするなっつってんだろ　バカかおまえ

>>757
絞め技使ったから互角じゃないってのはちょっと
最後は観客も本人達も認めるほどのベストファイトでしたし
四門クラスで無かったのは確かだねぇ

北斗厨いい感じに追いつめられてて草

自演は発作だな　もう病気　今三時半で誰が残ってんだよ　あほう

腕の倍、力がある足で蹴ったりヒザ何発も入れてるのに
虎砲級の威力ぜんぜん出せてないじゃねーか

>>759
自分で勝手にループしてるんじゃないですか
穴のある理論言えばその穴を突っ込まれるのは当然
穴のない理論述べましょう

締めおとされといて互角wwwwww ワロエる

>>763
虎砲クラスのダメージに耐えるのが後期の九十九の耐久だから仕方ないね
二門になると発勁でフルボッコられても耐える

>>763
もう君にバトンタッチしたいわ　まじで

北斗厨はもうどんだけ発狂しても仕方ないって
イグナシオ＞北斗の理論はほぼ完成してんだから

君がそうやって発狂しなきゃならんほどどうしようもないんだから

密着シロート　ガバガバ　修羅九十九のスペックすらいらない
間接技全部くらう　イグナシオ　もうループないな　疲れた

素の実力でどう考えてもイグナシオがかなり上なのに北斗の技まで知られてますからね〜
ホンマに「どうしようもない」w

何レス使ったんだ一体　イグ厨のせいで最低の元旦だ

>>769
煽りとか抜きで聞いてみるんだけど
君はマジで九十九が修羅出さなくてもイグナシオに勝てたと思ってる訳？

誰がどう考えてもちょっとありえない話なんだが…

修羅スペックいらん　ガバガバ　全部くらう　いらん　ガバ　くらう　イグ　あほ
　

>>771
ダメージはいってて凄く嬉しい
別に俺らのことが嫌いならスレから出て行ってもいいんだよ^^

ノーマル九十九の身体能力で勝つのは明らかに無理だよなぁ…

>>772
付き合わずに間接全開のムクウハありならね
はるかに手早く終わってるやろ

この後に及んで　オレ　ラww 病気だなw

>>776
さっすが！

……そりゃ頭おかしい扱いされるな

イグは龍破で死ぬ　イグ厨と一緒に

>>776
結構マジでイグナシオ憎しで客観的に見れなくなってない？
そこまで言い出すとちょっと病気かと

>>778
お前がな　締めおとされてるのに互角wwwwww パンチ全部虎砲wwwwww

>>780
この病気の北斗厨が暴れてヘイト集めすぎたから北斗の地位下がった感はある

他キャラをこのようにディスりまくるから
「じゃあ北斗の実力も厳しく見直そうか」
という流れになりボロボロある北斗の実力の穴が指摘されて今に至った

イグナシオは空手家　それが限界

俺はパンチ全部虎砲君を笑ってるだけだよ?
厨を憎んでキャラは憎まずやから　君がへんなこというからついそうなるのさ

イグナシオは良キャラ　パンチ全部虎砲君はアホ　救えない

もう消えたんか? 四時かよ・・・

いやそりゃパンチ全部が虎砲じゃないだろ
撃ち方や当たりどころの問題も有る

ただ万全の体制から全力で放たれたパンチがクリーンヒットすれば普通に虎砲の威力だよね
そこは認めなきゃ

最低　睡眠時間かえせや

>>788
ざまぁ
北斗厨はこんだけ幼稚なレスでヘイト集めてまさか今後風当たりよくなると思ってないよな？
どんどん攻撃されるから頑張れよw

こいつ北斗の地位下げさせようとしてる北斗アンチに見えて仕方ない
イグナシオに修羅無しでも楽勝とかもう100人中100人が否定するレベル

(´・ω・｀)ぼく、起きた！

773 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2016/01/02(土) 03:35:06.85 ID:???
修羅スペックいらん　ガバガバ　全部くらう　いらん　ガバ　くらう　イグ　あほ


ガキかよ
こういうの相手にしてる奴よくやるわ

九十九が出来たから北斗もできると言う小判鮫商法やめろ
地力違うんだから同じ訳ないだろ
レオンが出来た事をラモンができると言ってるようなもん

イグナシオ＞＞＞＞＞＞＞アズマ＞北斗

何かとんでもなくスレ伸びてるからざっと読んでみたけど　ここの奴らって
修羅どころか四門まで開けさせたキャラをノーマル以下だとか普通にいってんのな

>>795
その独特の空白の使い方で誰だか丸わかりすぎるんだが

四門においては修羅起きても手遅れの怪我だったから使ってもらえただけやぞ
それ以下でもそれ以上でもない
残念

手遅れの件も大きいけど四門使ったのは唯一不破が知らない技だったてのもあるよ
無空波は相打ち、他の技は圓明流同士の対決をも想定して対策していた不破が上回る
そんな状況で北斗を殺れる手段は不破が知らない四門しか残ってなかったから

>>795
あくまで身体能力の話よ
同門用の小技・殺意の有無は置いて「身体能力」を見るなら北斗は二部ノーマル九十九前後と見るしかない
暗示九十九には完全に劣る描写だったからもっと上の修羅九十九の身体能力に追いつける道理がない

アルフも最初にケンにちょっとした傷つけた上でマントの術中にはめてるから
そこそこ強いんだよな

>>790
わかる
わざとやってる感が消えない

上位はこんなもんで鉄板だろ
片山はAのどこか


S■四門クラス
　最終九十九　空王

A■修羅以上四門未満クラス
　子牙　ケンシン

B■修羅クラス
　レオン　イグナシオ

C■ノーマル以上修羅未満クラス
　北斗　冬弥　信玄　山田　呂布

>>798
てかさすがに暗示モード以下だったら修羅おこす必要さえなくね?
暗示モードのまま押し切って終わってると思うが

>>801
「圓明流を継ぐものは人外持ち」って設定から信玄も人外持ちやろ
冬弥は強くても人外持ちに勝てない感じだから信玄の下でいいのでは？

>>803
真玄は北斗が怖い、九十九は神に愛されていた、など二人の修羅をベタ褒めしとる
冬弥の下なのを自分で認めるあたり、真玄は住まわせている人外がこの二人ほど凄くなかったんじゃね

山田は真玄に勝てない宣言するぐらいのモノはあるみたいだから別に逆でもいいぐらいかも知れんけれども

イグナシオに勝った九十九の父親が逃げ出した北斗より強いイグナシオｗ

言っといて何だけど俺もどっちでもいいわｗ
そういう考え方すれば信玄が下でも問題ないとは思うし

>>805
？
九十九も父親より強いんだから何の矛盾も生まれないぞ
その父親が九十九は圓明流史上で最強を連呼してんだぜ

九十九＞イグナシオ＞北斗＞父親

なだけやん

>>806
まあ真玄は戦闘描写ゼロで台詞だけしか判断材料ないので無理に入れくてもいいかも知れん

ヒグマは？

獣■真の人外クラス
　ヒグマ

>>801
しっかし、こうして見るとあまりにもシュール過ぎるんだよなあ
誰かの位置がw

レオン舐めプスタート無しでも四門使ってたと思うんだがなぁ
ケンシンよりワンランクは強さ落ちると言われれば反論出来ないんだけど・・・・・

そうか？腕一本が思ったよりでかい言われてるから圧倒的にレオンが懐に入ってくるの
凌ぐのは楽になるし、仮に入られて無空波1発目が破られてもまだ立ち技で戦える上に2発目も撃てるし
雲泥の差があると思うけどな。少なくとも四門使うまで追い詰める難易度ははるかに上がるし
人によって判断分かれると思うけど。おれは普通に修羅九十九有利だと思うけど

呂布はノーマル九十九に負けてんじゃん
壊れ九十九だけど

もう800超え？‥なんで!?

北斗厨が読むに耐えないレスしまくってるだけで何も読む内容ないから安心しろ

読み直したが一度も暗示九十九に劣ってる描写がないな
これで通常九十九のスペック以下は無理がある

北斗「なんだこの旋のスピードは・・・・」
海棠「は、はやい」
信玄「暗示に乗れる底力はあったか、しかし」
実況「そのまま空中回し蹴り、が浅いか」
北斗「確かに俺の予想よりは上だ、がここまでだ」

→そのまま攻撃を全て避けられガードされ神威

九十九、吐血して気絶、優勝は不破北・・・の所で舞妓ボイスで九十九復活

九十九「俺は人を殺した事がある」「そんなんじゃ人は殺せない」「へへへ、なかなか死なないもんだな人ってのは」
と言いながらも一方的にサンドバックになり巖颪を浮けダウン

九十九「死ぬのはお前だ」「あの技だけは使わない方が良かった」「起こしちまったよ」「俺の中に１匹の獣が住んでる」

九十九修羅化→九十九「陸奥にも不破に知らない技がある」
でもそのまま一切反撃できずにサンドバック
九十九「くそったれぇ、俺の力はこんなもんかよ」「ぐはっ」「兄さん・・・・・」
九十九、心臓止まる
九十九、心臓動く→四門、海棠、四門の動きに驚くが、それに反応した北斗にも驚く
が、北斗、四神には反応できず死亡

さて、この中のどこに暗示九十九以下の描写があるんだ？

ちなみに、よく修羅化した時には四門しか無かったとか言ってるけど、それって暗示九十九がサンドバックになってたからであって、北斗が暗示九十九以上と言う根拠と証拠にしかならないよね
さらに言えば北斗が九十九より上回るのは同門同士の小技で〜とか言うけど、暗示九十九以降は小技の競り合いはしてないからね
奥義の神威と九十九の修羅を起こした巖颪以外は一切使ってないからね

えっ暗示九十九にはどう見ても劣ってるでしょ
押されながら頑張って神威使っただけで

北斗は小技だけ？ガードした九十九を打撃で３メートルは吹き飛ばしてるからパワーもあるよな

>>821　ごめん、どこが押されてるの？何ページ？どの場面？

はいこれの左ね



ちなみに暗示九十九が何発も攻撃繰り出す中北斗はやっと腕を掴み神威にいく描写
暗示九十九に推されてないなら九十九の攻撃に防戦一方になってるのはおかしいよねw

>>824　印象操作ワロタｗ
が、浅いと言われてるのにｗ
北斗も俺の予想よりは上と言っただけだろｗ





信玄も　しかし　と言ってるし　しかもそれは北斗は気を緩めた状態だったしｗ

信玄「二度目である以上、北斗は気を緩めぬ」

しかも　何だこのスピードは　の場面は暗示じゃなく、ノーマル九十九の時、本気を出してない時の場面だし
ほんと印象操作酷いな

北斗が本気を見せる言った後は一方的に九十九をボコってたし、信玄に同等以上の動きを北斗がしてる言われてるという

ずいぶん前にイグナシオに勝った九十九がいまだに自分より強かったと信じている冬弥より強い北斗より強いイグナシオｗ

>>824　てか、何発も攻撃を繰り出す中とか言ってるけど、暗示九十九で攻撃入ってるのは浅い旋（気を緩めてる状態）１発だけだからな
空中３段蹴りも１発目は避けて、残り二発はガードしてる
そしてそのままの右回し蹴りは完全に左腕でガードした状態で右腕で九十九の腕を掴んで神威に入ってるわけだが
これのどこが防戦一方なんだ？
むしろちゃんと避けてガードした上で神威を実行しに行ってるわけだからプラス要素にしかならないと思うんだが

てか、更に読み直してるんだけど、イグナシオはすぐ九十九を修羅化させたーとか言ってるけど、わりと修羅化してない時の攻防あるじゃん
修羅化してない＆片目が見えてない九十九の弧月からの蹴りを避けられないんじゃ神威当たるだろ
対策してて避けられないとか
しかもマジック見せてからアリオス戦と同じ修羅が目覚めてるんだから、言うほど強くないわな

狼牙も虎砲も入って、虎砲や無空波を避けたとしても絞められるんじゃ意味ないわな
しかもわりと攻撃入ってるし
北斗戦よりは強くなってるだろうけど、修羅九十九に四門以外の反撃を許さなかった北斗とわりと攻撃を受け攻撃も耐えられて絞められるイグナシオとじゃ全然違うわな
北斗の時は四門しかない言ってたけど、イグナシオの時は片目見えてない状態だし
これで北斗は一切懐に入れず、仮に入れたとしても何も打てないは無理がある

あと、イグナシオはただのパンチが虎砲級が売りらしいけど、その割には足でしか吹き飛ばしてないよね
北斗は打撃でガードしてる九十九を３メートルほど吹き飛ばしてるのに

まぁそれでもパワーはイグナシオなのは揺るがないからパワーはイグナシオ＞北斗でも　スペックはイグナシオ＞北斗にはならないよね

つっても北斗の身体能力が九十九に負けてるぐらいなのは
漫画読んでりゃ普通に理解できる事実じゃん
その程度の話で発狂されてもどうすりゃいいのさ

北斗に負ける雑魚爺とか格闘素人の解説者のコメントって参考にならないよなー

イグナシオ「北斗さんには一生勝てません」

>>833　北斗戦の九十九身体能力で勝ったのは四門の時の動きだけだろ
印象操作の>>822は直後に信玄に同等以上の動きをしてると言われてる
北斗自身も本気を見せる言って、実際に一方的にぼこってるわけだし

暗示以降は小技の変化じゃなく、普通に圧倒してるし

どこが劣ってるのか説明してくれないかな？

九十九「イグナシオとは３０％力で戦ったよ。」

暗示九十九のシーンは「予想より上だ」って言ってるだけで「自分より上だ」って一言も言ってないのよな
ドラゴンボールで言えば初期のべジータがたかだか八千位のゴクウの戦闘力にビビッて汗ダラダラ流してるけど
あれも「予想より上」で確かにびびったしかし「自分より上」とは全く思ってないシーンだよな?

フリーザが二十倍界皇拳カメハメハで「なぜあいつにこんなパワーが」って驚いてるけど
それも「予想より上」で驚いたんで「自分より上」とかで驚いたんでははない
つまり「自分より上」でなくとも「予想より上」でさえあれば意表を突かれて人間は驚くという
そういう心理の動きと解釈するのが正しいだろう

そうでないと暗示モードだけで押し切れるはずで修羅を起こす意味がわからなくなるからな

ごめん、印象操作は>>824ね
画像を切り貼りして加工までして捏造してる
余談だけど、陸奥のダメージについてよく言われてるからあまり話題にはなってないけど、北斗はあばら数本折れてるからな
九十九ほどのダメージでは無いにしても、それでゴミ耐久とか言うのも無い罠

>>838　激しく同意
予想以上と言ってるだけで、自分より上とは言ってないし、　が、ここまでだと発言した以降は四門以外での攻撃は全部避けてガードしてサンドバックにしてる

ただ修羅については北斗の強さと言うより、兄さんコンプレックスの九十九に巖颪を出してしまったって事に尽きる
ただ、暗示九十九より勝ってる理由は、そもそも暗示九十九より劣ってるなら修羅化しても四門しかないと言う状態にはできないだろって感じ

>>836　これな
確かに暗示モードから手首キャッチまでは園命流対策とか一切使われてないのに
結局北斗がアドバンテージ取って終わってるんだよね
園命流対策とか関係ない場合でも北斗の自力の方が上って証拠になってるシーンなのよね

手首キャッチは別に簡単な事でもないしねケンシンもわざと殴らせて取ってるくらい

ここまでスレ読んだ感じは
北斗＞イグナシオだな
サッカーで黒人の身体能力が高いって言われるけど
全員黒人のチームが最強じゃないみたいなイメージ
短距離走みたいな単純なものだと黒人最強だけど

例の「スピードでタジタジ」君とかはいつもそこしか言わないからな

だいたい初見で四門にあんだけ好反応出来るのに修羅モードに対抗出来ない方が変な話だわな

ちなみに神威は他のやつらにも普通に当たってるから
対陸奥限定のハメ技とかでは一切ないよね
むしろ地上に立つ総てのものに勝つために不破が編み出した奥義だろうね

まあ四門以外は終始北斗が圧倒で良いやろな
ハメ技ないシーンでも優勢は変わってないんだから

>>840
そりゃ修羅を封印してるからね。強さで目覚めることはない
二部の北斗戦前九十九がケンシンだの子牙だの空王とやっても、修羅が目覚めるようなことはなく成す術なく負ける

>>824
「今から知らない技使うぞ」で一番注意が必要な場面で
攻撃全部ガードされてあっさり手首取られてるんだからどっちが押してるシーンかなんて
アホでもわかるやろw

>>847　実際に負けてるんだけどね
実況が散々、どんな技を使ったのか分からないと解説して、陸奥ピクリとも動かない言われて、優勝は不破北斗　とまで言われてるんだから
北斗もレオンやケンシン、子牙同様に人を殺してたなら失神してる九十九に止めを刺して終わってた
まぁ、これはたらればの話だから参考にならないけど
ただ、舞妓ボイスは凄い

どっちにしろ、イグナシオじゃ九十九を失神させる事も、心臓を止める事も、四門を出させる事もできなかった
いくら成長してるとは言え、この差は大きい

てか、まだ初期とは言えゾンビの九十九を完全に失神させたキャラってそう居なくね？

実は空王にも効果があった
恐るべき龍造寺ボイス


てか、イグナシオ戦ついでにレオン戦も見てるけど、半分無空波で倒れないだけで　人じゃない　と九十九に評価されてるレオン
てゆーことは虎砲じゃなく無空波だったらやっぱりイグナシオは倒れてた可能性大なわけで
虎砲は舐めプ

北斗とレオンは殺し合い
イグナシオは試合

そしてイグナシオは北斗とやった場合、無空破入れば終わるし、それを回避出来たとしても絞められる可能性が高い

で、でたー北斗厨の怒涛の連レス

>>851　ちゃんと反論できるならレス返せば良いじゃん
捏造や感想のみじゃなく、ちゃんと描写込みでね
とりあえず、今の流れだと、イグナシオ厨の前提の　通常九十九よりスペックが低い北斗　は瓦解してるね
反論無いわけだし

むしろ描写だけ見ても　失神　心臓ストップ　四門　打撃で３メートルほど吹き飛ばす等、スペックも北斗＞イグナシオの可能性が出て来た
懐にも入れないって主張も瓦解してるし

「反論がない」って誰もいない時期に怒涛の連レスして勝利宣言ってさすがですな

バランス感覚
イグナシオ＞北斗（決して倒れないのは今でも凄い）

才能（＝格闘センス？）
イグナシオ＞北斗（多分イグナシオの才能は九十九より上。北斗の格闘センスは恐らく片山以下らしい）

パワー
イグナシオ＞北斗（北斗は飛田以下っぽいが、ここぞって時は北斗の力も九十九同様上がるかも？でも不明なんで下）

テクニック
イグナシオ＞北斗（多分）

持ち技の質と量
北斗＞イグナシオ（北斗は四門以外全部+神威と引き出しがダンチ）

スピード
不明（多分北斗）

事前知識
イグナシオ＞北斗（北斗は死んでるので対圓明流以外は当時のまま）

棲んでる獣
北斗＞（越えられない壁）＞イグナシオ（初期の陣雷さんですら折れた指で目突きにいくというのに…）

>>853　そんなレス返してる暇あるなら反論どうぞ

>>854　テクニックに関しては北斗の方が上なんじゃないかな？
神威って足から繰り出される虎砲以前に、信玄が言ってるように崩れた体勢で虎砲を打てる事自体が凄いわけだし
持ち技の質と量にも分類されそうではあるけどね
事前知識はイグナシオだろうけど、重戦車モードとは言えノーマル片目九十九の弧月を受けてしまうのはどうなのだろ
知ってる分、諸刃の剣とも言われてるし、北斗も九十九が飛田の時に見せたプロレス技の旋と勘違いして食らってしまってるし
スピードに関しては、通常九十九を上回るとだけしか分からないから、成長込みだと、もうそれぞれの感想でしかないと思う
ただ、初期の四神前の四門に反応して行動してる描写があるから、俺はスピードは北斗＞イグナシオだと思う

双龍脚は一部時点の海堂の方が速いんだよねぇ
他の部分までそうとは限らないけど

逆にパワーは完全にイグナシオ＞北斗
全てのパンチが虎砲級とは思えないけれど、九十九を比較した上でイグナシオのパワーは凄いと描かれてるので文句の付けようが無い
才能に関しては、棲んでる獣が居たなら脅威なんだろうけど、自分が付けてない傷とは言え、眼の出血によるハンデを気にするのはマイナスなんじゃないかな？

ここからはあくまでも個人の予想だからあてに出来ないけど、九十九は修羅を出してもやってる事は試合であって殺し合いではない
で、試合だからこそ九十九はイグナシオにフガスミとか使わなかったんだと思う
で、殺し合いの場合、北斗は九十九と違って確実に使って来る（実際に描写された試合では使ってる）

よく修羅化してるのに使わないのは通じないからという意見もあるけど、修羅化してなくても、そーゆう試合なら九十九も遠慮なく使う事をヴェガリー戦で見せてる
そして殺し合いならレオンの時にシセンも使ってる

フガスミなら兎も角、イグナシオ戦ならあれだけ組んだり密着する機会があったのだからシセンを使わない道理はない
けど使ってないってことはそーゆうことだと思ってる

歴代陸奥の格付けはしないの？

>>857
>よく修羅化してるのに使わないのは通じないからという意見もあるけど、修羅化してなくても、そーゆう試合なら九十九も遠慮なく使う事をヴェガリー戦で見せてる

通じないから使わないの反論になってないぞそれ
レオンには別にフガスミ使ってないないし
ケンシンにもシガにも空王にもフガスミやシセン使ってない(密着しているだけのシーンは全員有る)のを使わなかったから手加減してると言いたいわけ？

ちなみにシセンはそんな万能の技じゃなく、
貯めがいるっぽい

・竹海さんの時は使おうとして集中した所を途中で蹴り食らってしまう
・レオンの時は腕一本決められるのと引き換え

密着していても使う隙に反撃を食らう可能性かあるし
以前話題になった時はダメージをそれ程見込める技でもないので反撃される可能性考慮してまで使わないのだろうという見解が抱いたせいだったな

ローマンにもたしか使ってたよな

>>859　だからあくまでも個人の予想と前振りしてるよ
逆に聞くけど、フガスミが通じない根拠って何？九十九が使わなかったから？
だったら無空波とかも通じないって事になるけど
でも実際は獅子腔で左腕を傷めさせた後の右を避けての虎砲だったから、無空破が撃てなかったとは思えないんだよね
つまりは打たなかっただけで
まぁあくまでも個人の予想ね

まぁ話がずれたけど、何が言いたいかと言うと、同じ修羅を出してても、試合と殺し合いの違いは大きいんじゃねってこと
だから修羅と戦う事は出来ても、殺し合いでは１２０％の力は出せないんじゃないかなと

指穿は雑魚にでも反撃喰らいながらしか使えないかなり微妙技なんだけどね

まあそもそも指穿どころか虎砲も無空波でさえも懐に入った瞬間即発動の万能技じゃないけど
態勢崩されたり、吹っ飛ばされながら撃つだけで威力激減なの作中で描写も説明もあるし
弐門は虎砲崩れや不発がかなり大量にあるくらいだからな（みんな研究してるからだろうけど）

>>860　万能じゃないけれど、使えないのと使わないのとでは差が違いすぎない？ってこと

北斗がイグナシオに勝つには
唯一の強みである種類豊富な圓明流の（イグの知らないor対処を知られてない）技によるラッキーパンチか泥試合しかない
単純スペック比べじゃ勝負にならないわな

まぁ勝ち目がゼロじゃないだけいいじゃない？勝負にはなるよ。ランクじゃ下になるけど
勝負にならない・勝率ゼロと言ってる奴はほぼイグナシオ厨
北斗の方がランクでイグナシオより上とか言っちゃう奴はきっと北斗厨

>>862
無空波は使うとかなり体力消耗大きいんだから話違うと思うよ
だいたいイグナシオ相手に無空波使えたかもしれないチャンスは一度切りで撃てるシーンが何度もあるのに使ってないとか言うわけではないぜ

とりあえず修羅出した九十九が優しい設定も描写もない（怖いとしか言われていない）ので個人的な希望言っても仕方ないかと

>>864
いや今言ってるのは九十九がシセンを強敵相手に「あえて使ってない」かどうかの話だろ

使えた方が便利とかそういう話とは別だ

>>863　イグナシオに対しては１００％の無空波は打てたと思うけどね
完全に右を避けた状態で虎砲打ってるんだから
しかも５０％とは言え掴まれた状態でもレオンに無空波は打てたわけで

>>865
だいたい同意権
ラッキーパンチが当たれば勝ち目が有るではランク下でいいわな
イグナシオも運良くマジックが相手に特別効果抜群だったり、ラッキーパンチ当たるとかラッキー要素あればシガとかに勝ち目あんで

それが難しいってんで下ランクな

>>864
外れたときや威力が激減したときのリスク高い無空波を使わないことが不自然？
むしろ研究された後期ならか絶対に使う必要ある場面以外普通使わんと思うけど
イグナシオみたいに懐入ったら吹っ飛ばしてくるやつなんてかなりリスク上がるし
実際ほかの修羅化必要なやつでも空王と懐にわざわざ入ってきてくれた
レオン以外に無空波は使ってないんだけど。あとのやつには全部虎砲だぞ

虎砲が当たったのは結果論で撃つ瞬間に絶対当たるって分かった訳でもなかろうしな

>>867　シセンでは無いけれど、ケンシンには眼を抉ったりしてたよね
あれはケンシンとか人外持ちだからこそ耐えれたけど、イグナシオとかアーロンとかはダメージ以上に精神的にきついものがあると思うんだがな

>>866　優しいとは言ってないけど、殺し合いと試合とでは違うんじゃねって意見なんだけど
まぁ水掛け論だな

ただ、フガスミはイグナシオに通じないから使わなかったってのは暴論
何の根拠もない

>>865　いや、だからどこをどう取ったら完全にスペックはイグナシオ＞北斗になるの？
少なくとも北斗は暗示九十九以上の強さは確定してるよね？
そもそも圓明流を知ってても食らってたのに北斗が使う圓明流の技だけは当たらないって暴論だろ

>>872
いやだからフガスミやシセンはケンシンとかシガにも使ってないって
それこそ使ってないのをあえて使わなかったと言うのが暴論だよ


両方公衆の面前で使ってる技で知られてんだし
修羅九十九があえて人モードでも使うような技を封印して戦う意味もない
有効じゃなかったから使わなかった、が自然だろ

>>873
イグナシオはまずパワー出すだけでノーマル九十九とまともな勝負にならなかった
序盤から完全に圧倒してる
テクニック解放前の舐めプでそれ

北斗は本気を出した後でもノーマル九十九に攻撃をちゃんと受けられてるし反撃されてるし勝負にはなってる
九十九が棒立ちになるのは反則や小技駆使して弱らせていった後


どっちが上かなんて丸わかりじゃん
実績がテクニック封印イグナシオ ＞ 北斗　なんだから
基地外でない限りね

>>870　九十九は外れた時のリスクとか考えるような性格ではないような気がするけどな
あと、あの虎砲は撃てて、無空波は撃てない理由にはならないんだが
何度も言うようだけど、事前に左腕を傷めさせて、なおかつ完全に右を避けた状態で虎砲が打てたのだから、無空波は打てない理由にはならない

で、もし、九十九じゃなくて、北斗だった場合、懐に入られて無空波を打たれたらイグナシオは沈むと思ってる
また不安定な体勢から虎砲（神威）を打てる分、イグナシオには北斗は有利だと思うんだが

>>873
まるで当たらないなんて一言も言ってないし。当たらないならそれこそ勝ち目ないじゃん
両者の闘いは充分に勝負の形になりますよ

スペックがイグナシオ＞北斗はレス読めば大体根拠出てると思うけど
なにからなにまでイグナシオ＞北斗ってわけじゃねーけどさ

スペックで北斗＞イグナシオの根拠を示してから反論した方がいいんじゃね？

>>876
いや消耗のリスクを考えないならそれこそ全虎砲シーンで無空波使っていないとおかしいだろ

>>876

>で、もし、九十九じゃなくて、北斗だった場合、懐に入られて無空波を打たれたらイグナシオは沈むと思ってる

修羅九十九ですらそのスペックをフル活用して虎砲撃つシーンが一回しか無い
それほど警戒されてる技を北斗がなんで絶対撃てることになってるのか謎
それこそラッキーパンチ的要素がないと無理で普通は使えず負けると見るべき


>また不安定な体勢から虎砲（神威）を打てる分、イグナシオには北斗は有利だと思うんだが

むしろ神威は絶対倒せないマンのイグナシオには不発でしょうよ
逆に倒れず堪えられて反撃シャンス作るだけだと思うぞ

>>876
リスク管理もできないほど馬鹿ならほかの連中に無空波を使わない理由説明してくれ
とくに1戦限定のケンシン戦も子牙戦も温存する理由は欠片もないんだけど
あとおれは使えないと言ってないからね。よほどの場面じゃない限り使わないが主張
当たるかどうかの判断は九十九だし、当たったかは結果論でしかない

ちなみに別人だけど

・呂布戦で虎砲放つ前にカウンター食らって未発動
・同じく呂布に虎砲放とうとした所に肘打ちで潰される
・シガの発勁との打ち合いで20%程度で終わる

などなど虎砲が未発動に終わるシーンは結構あるで？
アレが無空波だったら無駄撃ちして消耗してただけで
ここらは逆に虎砲に留めておく判断で正解だったシーン

>>874　いやだからどこに有効じゃないって描写されてんの？
これはお互いに予想でしかない水掛け論になると言ってるのにそれじゃ不満なわけ？

>>875　捏造止めようね
弧月を受けて、避けられなかったって書かれてるじゃん
その代わりにキックを受けてヴェガリー戦での傷が開いただけで、勝負にはなってるわけだが
ちなみに勝負にならないって何巻の何ページのこと？


ノーマル九十九の攻撃を受けたのも北斗が気を緩めたからと言われてるじゃん
そんでもって旋も浅いと言われてるじゃん
他に開始直後と四門以外で九十九の攻撃を食らってる描写があるなら何巻の何ページか教えてくれない？
それに小技小技って、暗示からは北斗は小技出してないのに何言ってるんだ

てゆーか片目九十九の攻撃食らいまくってるイグナシオが北斗の攻撃を寄せ付けないって無理があると思うんだが

>>881
弐門は虎砲不発と減衰のオンパレード。全部無空波使ってたら酷いことになるよ

呂布、ケンシンに不発
ボルト、ライアン、子牙は減衰

>>882
>水掛け論になる
いやいやw
修羅九十九が何故か技を温存して戦ってると言い張る君だけが暴論なんだからさ
とくに温存していたという描写出てきてないでしょ？　それだけで終わる話


北斗は序盤は九十九にぶっ倒されたし
その後気合い入れ直して本気になった後も場外出て驚かすまで九十九に一発も攻撃当てれてないですやん
そこまではどう見ても一進一退の攻防をしていて五分五分
北斗に防戦一方になるのは弱りだしてから

むしろそこまでは九十九が旋破りに一発北斗に当ててるから攻撃当てた数上なんだけど…
これで北斗がイグナシオのように圧倒していると言い張るのは無理有るよ

アバラ逝った北斗≧北斗戦手負い暗示九十九だろうが、それはそれ
（もちろん互いに無傷ならこれさえも微妙）

北斗がイグナシオをスペックで上回りたいなら
北斗戦手負い暗示九十九＞四部ノーマル九十九（片目）であることが最低条件だと思う
で、恐らく満たせてない

>>877　予想でしかないけど　

スピード・テクニックは北斗＞イグナシオ
理由は通常九十九だけど作中で九十九の動きを上回ってると言われてるから
また四門の動きに少しだけだけど対応してるのもポイント
また、小技の変化形等、小技の出し合いでは対陸奥とは言え常に上を行ってると言われてるから

パワーもイグナシオには劣るけど、ガードしてる九十九を打撃で３メートルほど吹き飛ばしてる描写がある
だから非力ってわけじゃない
むしろ、あのゾンビ九十九が完全に失神させた実績がある

あとイグナシオは警戒してても片目の九十九の攻撃を受けたマイナスがあるから、言うほど北斗のディスアドバンテージになってるとは思えない

あ、それと勘違いしてるようだけど、神威が凄いんじゃなくて、不安定な体勢でも虎砲が打てるのが凄いわけで
別にわざわざ倒れこまなくても良いわけで
いや、まぁ神威も十分すごいわけだけど
ちなみに神威の凄いところは防御不可能の体勢で虎砲を与えられるから

以上の事をふまえ、北斗はイグナシオに虎砲を打て、絞める事ができると主張する

むしろ対策してても結局食らってるマイナスがあり、少なくとも暗示九十九以上のスペックがある北斗では無理とは思えない

イグナシオ戦で半分修羅出しただけの九十九でもノーマル九十九と比べてくっそ強いんだからさ
テクニック解放イグナシオは少なくともそれと互角以上
実績が違いすぎる

どう言い訳してもノーマル九十九の範囲で対抗されていた北斗じゃ無理だよ

>>884　温存してるなんて言ってないけどな
舐めプとは言ってるけど

序盤にぶった押されたと言っても本気出してないし
ところで本気出した後も場外まで一発も当てれてないって何の話？お得意の捏造？
本気を見せる言った後にフガスミからローキックを思いっきり当ててるわけだが？
そこからずっと押されてるわけだけど

>>885
つーか北斗は神威という「技」で対抗しただけで
純粋なスペックでは暗示九十九の方が上な描写だからな

あそこで強引に神威もってけるぐらいだからある程度近似の力量はあるだろうとは言え
単なる単純な攻防じゃかなり押されるのからスペックで上は無理有るわ

>>888
ごめんローキックは当ててるな
でも旋破りに九十九も蹴りはいれてるから五部として

他に場外出るまでで当てれた攻撃って何？
ボコボコ殴りに行きまくってるけどちゃんと防がれてるよね
九十九も防がれてるから一進一退の攻防でいいと思うけど…

>>887　いやだからノーマル九十九の範囲で対抗できるなら暗示をかける必要も、また修羅化しても四門しか無いと言うような状況にされる事も無いわけだが
実績で言えば　四門を出させた北斗　九十九を気絶させた北斗　九十九の心臓を止めた北斗と、かなりあるんだけど
そのどれかをイグナシオは九十九に出来るの？

とくに九十九を完全に気絶させたってすごい実績だと思うんだが

北斗は小技使う前は人の九十九を若干押してるぐらい　≒　ス近い実力
小技使い出すと圧倒してるけどそれはスペックとはまた別の話

暗示九十九はどう描写見ても北斗より疾い
神威が強かったから返せたけど神威なし＆小技無しでただのスペック勝負して北斗が勝ててるとは思えん(重症でないならとくに)

自分の命とひきかえに北斗を殺した
↓
ボクシングや南海竜、ウェガリー戦を経験
↓
北斗より強いイグナシオをチョークで絞め落とせるぐらい強くなった

ないな

>>891
さんざん言われてるけどさぁ
敗北寸前まで人の九十九でいてくれるなら
イグナシオも四門使ってもらえるんですよね
人の九十九じゃまず勝ち目ないんだから

それぐらいの事実認められないならバイアスかかりすぎで議論すべではない

>>891
修羅を封印したまま（修羅化なし）の九十九がイグナシオと闘いを続ければ負けてると思うわ
特に二部の激しく傷ついた九十九相手なら修羅化も四門もなしなら十中八九勝てる
イグナシオには内に何も棲んでないので十割勝てる、だと言い過ぎかもしれんが
勝つには本気でミラクルしかないな

>>895
そもそも同じく人の九十九相手にするなら人外要素関係して来ないんだしな

>>889　いやいや、３段キックを避けられガードされた上に怒涛の回し蹴りの時にガード＆腕を掴んでるのに技で対抗しただけって無理があるだろ

>>890　何とか防いだ　あの旋をかわすかよ　とか、しまいには同等以上の動きをしてると言われ　どう見ても北斗＞九十九　の描写なんだけど

>>897
同等以上の動きなんだから北斗が上でいいとオモ。

ただ「同等以上の動き」という表現、小技使われるまでは北斗が押してるとはいえ一進一退で被弾数も互角
パワーやスピードで圧倒するシーンもない

イグナシオ戦時と違い二人はスペックは近いとしかいいようがなくね？
これぐらいの話を否定されると困るんだけど…

>>898
小技無しでも殺意の分北斗が有利だったとは思うけど序盤の戦い見る限りもっと接戦になっていただろうな

>>899
まあ神威もあるしやっぱり追い詰められていたと思うけどね
ただ今の論点はは「スペックでイグナシオに対抗できるか」だから「北斗のスペックがノーマル九十九と比べて高いかどうか」ですぞ

>>892　連続で攻撃を避けてガードしがら腕を掴まれてるのに、どこがどう見ても北斗より早いの？
>>895　修羅化と言うか四門と舞妓ボイスが無ければ北斗も九十九に勝ってたんですがそれは無視ですかねぇ

>>894　四門を使わせて貰えたかもしれないね
でも、九十九だけ修羅封印したままでイグナシオだけ事前情報アリってアンフェアじゃね？
事前情報なしなら修羅なし九十九でも無空波でイグナシオ倒せると思うんだけど