修羅の門強さ議論スレ [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>1枚

作中の描写や登場人物のセリフなども、ちゃんと考慮して感情的にならずに議論しましょう

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S　死門九十九　空王　四門九十九
A　子牙（暗器） ケンシン
B　修羅九十九　レオン　イグナシオ
C　北斗

当スレ完全ランキング暫定版

Ａ：九十九　ケンシン　姜　
Ｂ：片山　レオン　イグナシオ　ハリス　海堂
Ｃ：ラモン　現　呂布　ボルト　ライアン　呂蒙
Ｄ：徹心　飛田　北斗　皇帝
Ｅ：毅波　ウェガリー　
Ｆ：羽山　陣雷　
Ｇ：宮本　竹海

>>2
はい

とりあえず次に続くのはリョフだよな
北斗とランク分けるかどうか

海堂低くね？一部海堂なら高すぎるし
未だに陣雷が羽山以下とかもなさそう。ライアン（弱い方）とそれほど差なかったろ

>>4
一緒でいいと思うけどな
壊れ九十九は本来修羅出る奴に勝てるらしいから北斗より上か下か微妙

そいつを結構おいつめた呂布
虎砲も破れるからかなりいい戦いになると予想
もともと殺し屋だからダークネススキルでへろへろになるとも思えない

>>6
その解釈がおかしい。
壊れは攻撃力が高い代わりに防御が下がるバーサク状態なだけ。
作中でも壊れはマイナス面をかなり強調されている。
初期は虎砲すら出せていなかったし、ライアン戦も最初から雷出せよと言われてた。

>>6
またいつもの主観君か
壊れ九十九なんて人によってどうとでもとれるあいまいな基準持ち出すとかさすがだな
修羅みたいな明確な基準じゃないのは読んでりゃわかるだろうに

どうせ北斗ひとりじゃ不自然なＣなんて作る原因になった奴だから呂布を使ってカモフラージュしようってだけ

あと武器あり呂蒙は場外では呂布より強いだろうしその辺もダメダメ

壊れ九十九って奇跡的にガイジにならないでリハビリ終えた直後だろ？
普通に考えたらケンシンとやる前より強くなってるはずが無い
攻撃寄りっていうより攻防のバランスがおかしい状態じゃないの
戦い方が運ゲー入ってるって山田さんにも指摘されてたし
シガ戦の途中で目覚めたけど、それまでは壱門最終九十九より弱いと思うがね

だから弐門のキャラは大抵、レオンはおろかイグナシオよりも一ランク以上は下だろうと見られてるだろ

試合仕様の武器無し子牙でようやっとレオン前後（俺的には多分上）くらい

ラモン＞北斗だな

とりあえず北斗をランクから外して他の議論を進めないか？
アンチ北斗のバカが北斗下げるためだけに他キャラを上げようとして暴れまくるから議論が進まなくなる。

>>7
いやライアンはダメージ積み重ねたから雷でKOできただけだろ
いつでもどこでも雷出せば一発ＫＯできた訳ではないと思うぞ

>>10
誰も修羅九十九より強いって言ってないじゃん
だいたいみんなノーマル九十九より強いって意見

「はまれば恐ろしく強いがもろい面もある」ってポジ
その「はまった時の壊れ九十九」は修羅九十九ほどではないにしても
一門最終のノーマル九十九ぐらいより強いってのは普通の意見だと思うよ
虎砲使えないぐらいの初期は別として

>>15
だいたいみんなノーマル九十九より強いって意見って壊れ優秀論はお前しか言ってないぞ。

ライアン戦で「それが出来るなら最初からやれ。いや出来ないから壊れてるのか。」と言われてるし明らかに性能ダウンなのが壊れ九十九。
また毅波戦でようやく虎砲を出せてその直後が呂布戦。まだまだリハビリ中なのは明確。

>>2
片山あげすぎ

陣雷さんがレベルアップしたのかもしれんが九十九相手に良いの入っちゃいそうな感触を得れるんだぜ？
どう考えても壊れ九十九は修羅無し九十九より弱いだろ
シガ戦の覚醒はノーマル九十九すっ飛ばしていきなり修羅モードに入ったと解釈してる

壊れ九十九は負けそうになると
自分より弱い者には負けないと意地悪する

片山と北斗はどっちが上？

片山だな

片山でしょう

片山だな

壊れ九十九は防御ダウンを超耐久でカバーできてるのがな
総合的に見てオフェンスアップの恩恵だけ受けれてる感じ

壊れ九十九自体はそうかもしれない。
まあ無敗の主人公だからご都合主義的に負けないわけだけどな。
ただ相手側から見れば危険を顧みずに攻め込んでくるわけだから
攻撃が当てやすい＝善戦しやすくなるという構図になる。
なので九十九相手に善戦した弐門キャラは下方修正して見る方が無難。

逆に九十九も攻撃アップしてんだから。

んで九十九の耐久がぶっ飛んでてボコボコ殴られても平気な顔してる以上
攻撃アップの恩恵の方がでかいっしょ
大きなダメージ食らってたのは常人なら死んでるらしいハッケイぐらい

>>26
攻撃アップと言ってもバイキルトがかかっているわけじゃなし。
単に「ハマると強い」だけで普段は喰らうはずの無い攻撃をボコボコ喰らうのが壊れ九十九。
呂布にしても九十九が壊れてるからこそハッケイや肘打ちが入って善戦出来ただけ。
本来の九十九ならハッケイも肘打ちもかわすから勝負にならん。

>>27
いやいやいや防御無視して突っ込んでいくから攻撃当てれるんであって
交わすんならその分九十九も攻撃当てれんでしょ
壊れ九十九の攻撃アップと防御ダウンってそういう話でしょ？

どうも君は言うことがおかしすぎる

>>28
つまり呂布やらボルトやらはノーマル九十九なら攻撃が当たらないってわけ？そっちの方がおかしいわ。
普通にやれば勝てるのにわざわざリスクを負って勝ちにいくのが壊れ九十九。
また初期は虎砲すら使えないようにスペックダウンしている描写があるし
現の発言からも総合的な戦闘力が落ちているのは明らか。
それに壊れ状態の方が強いなら記憶が戻ったら戦力ダウンになるから辻褄が合わない。
負けるのが誰より怖いから強いってのが九十九だからな。

ここまでのまとめランキング

Ａ：九十九　ケンシン　姜　
Ｂ：片山　レオン　イグナシオ　ハリス　海堂
Ｃ：ラモン　現　呂布　ボルト　ライアン　呂蒙
Ｄ：徹心　飛田　北斗　皇帝
Ｅ：毅波　ウェガリー　
Ｆ：羽山　陣雷　
Ｇ：宮本　竹海

>>29
いやいや通常になれば普通に戦う
そうすりゃ敵の攻撃もらいにくくなる分、自分の攻撃も当てにくくなる
そういう話になるのは普通だろ

なんでデメリットとメリットの話を考えられないの？
マジでちょっとおかしいよ

負けるのが怖いから四門開くのとごっちゃにしちゃにしてるのはわざとなのかなぁ
ノーマル九十九でも負けるのは怖いだろうが
だからと言ってノーマル状態で空王に勝てる訳もなし

>>31
論点ずらすなよ。
描写からはノーマル九十九＞壊れ九十九は明らか。
よって壊れ九十九に善戦してもその評価は割り引くべき。
これに反論するならノーマル九十九＝壊れ九十九を客観的な材料で示せ。

壊れていようがノーマルだろうが九十九は九十九
自分より弱い者には負けない
そして、九十九より強くなるには
最低でも、ケンシンより強くなる必要がある

>>24-28
この話題に関してはアンチ壊れ九十九が言うこと異常
壊れ九十九は攻撃↑で防御↓なのに何で通常九十九に戻っても攻撃面保たれてる前提やねんｗ
攻撃面は下がるやろ
食らうはずのない攻撃食らってるのと引き換えに相手に本来より高い威力とか本来当たらない攻撃を当てているんだよ

>>15
だから自分でも言ってるように「自分にはこう思える」位のあやふやな書き方しか作中されてない特殊なネタだろ
修羅みたいにランクの叩き台として使えるほど明確な基準でもないのは明らかなのにいい加減引っ込めろよ

なんでいきなり壊れ九十九＞ノーマル九十九に過剰反応してんのか謎
ずっと言われてた意見だし変な意見でもないよな
四門＞修羅＞半修羅＞壊れ＞ノーマル　ぐらいで二番目ぐらいの弱さだけどノーマルよりは厄介だろ

まあどんな方向にも解釈できるモヤッとした書き方しかされてないのが「壊れ」なわけで
北斗の位置をどうこう逆算してわざと持ち出してるみたいだし
荒れるの承知して主観押ししてるだけのやっかいなパターンだな

あと俺は昨日君がずっとやりあってた人じゃないから勘違いしてその辺の議論では絡まないでね

言うことはおかしい
妙に攻撃的
俺が思うにこういう陰謀なんだ！まで唱えだす
とにかく厄介だねぇ・・・いつもの人なんだろうけど

>>32
いやいやいや論点ずらしまくって変な話にしているの自分じゃん
壊れ九十九がデメリットだけではないのは作内で解説されてるのに
君の理論だとデメリットだけしかないが・・・
もうネタでやってるように見える


>>34
どう考えてもそんな感じの話になるよな
攻撃力同じなら壊れ九十九って防御力落ちてるだけになるじゃん

ラモン＞北斗

議論は常に相手を尊重しなきゃいけないよ

変なラモンネタをはじめとして
全スレからしつこく煽ってるのは確かだよね

>>40
だからメリットがあろうがトータルではダウンって話をしてるんだよ。
ノーマル九十九よりは下だし善戦しやすいのが壊れ九十九。
よって壊れ九十九と戦ったキャラは割り引くべきってのが主張だよ。
お前は北斗と呂布を並べるために壊れ九十九を上げたいんだろうが
壊れ九十九はトータルではダウンしているってのが作中での描写。
とにかくこれに反論しろよ。

壊れ九十九は「はまると異常に強いけど１ミリずれたら終わり」とか「強すぎるけど危うい」とかそんな評価だしな
危うさが常に付き纏ってる変わりに強さ自体は上がってる感じだろ
実は弱くなってるだけってトンデモ解釈すぎ

>>44
逆だろ
だいたいの戦いでメリットの方が大きくて勝ったって言われてるじゃん
ちょっとミスったら負けかねないような危うい戦いする変わりに「強すぎる」とか「異常に強い」状態を実現してる

>>45
だからわざわざリスクを負って攻め込んでいるから勝ち方が強く見えるだけ。
そんなことをしなくても勝てるのに危険を冒しているのが壊れ九十九。
ライアン戦でも負けても良いって言いながら打撃のみにこだわって苦戦していたが
本来の九十九なら寝技に持ち込んで普通に完封したはず。
イグナシオ戦でも打撃のみに拘らずに投げや絞めを使っていたように
本来の九十九はある程度は付き合いつつも持ち技をフルに使うからな。
呂布戦のフィニッシュでも相手は足を痛めてるのだから勝ち方はいくらでもあったのに
わざわざ肘を打たせてからの浮嶽というリスキーな戦い方をしている。
負ける可能性を上げて戦っているのだから明らかに弱体化。

>>46
そんなことはどこにも書かれていない。あるなら引用して来いよ。
「壊れていたから勝てた」みたいな表現はどこにも無い。
ニュアンスとしては「勝ったけど壊れているから危険を冒した」が作中表現。
呂布戦のフィニッシュしかりライアン戦の戦い方しかり。

>>46
引用ってのは「だいたいの戦いでメリットの方が大きくて勝ったって言われてるじゃん」の部分奈。

>>44
だから何度言わせるのかなぁ

壊れ九十九は攻撃受けやすくなってる変わりに
相手に攻撃当てやすくもなって楽に倒せもしているのよ

トータルで見る〜という割にこの事実を無視しちゃうのはなぜ？
複数の人に指摘されてるよね？
結果的に大半の試合で大きなダメージもなく勝ってるのにデメリットだけが大きいとなぜ断定？

>>49

＞相手に攻撃当てやすくもなって楽に倒せもしているのよ

ここがおかしい。楽に倒せるって言ってもダメージ負ってるじゃん。
わざわざＫＯ寸前のダメージを負って楽に倒せてるってのがおかしい。

＞複数の人に指摘されてるよね？

全部お前だろ。違うならどれとどれがお前か言ってみな。

＞結果的に大半の試合で大きなダメージもなく勝ってる

ボルト戦でも呂布戦でも結構なダメージ受けてるんですけど。
呂布戦のフィニッシュなんか肘打ちを受ける必要なんかなかったのに
ギリギリと言われるほどの攻撃を食らっている。そしてそれは本来は受けなくても良いダメージ。

壊れ九十九は虎砲が出せないなどスペックダウンしていたのは明らか。
そして試合を重ねる中でリハビリが進んでいき姜戦で完全復活したってのがストーリー。
壊れている時は負けたいと思って戦っているのでわざわざ危険な戦い方をする。
呂布戦のフィニッシュもそうだしライアン戦の打撃に拘った戦い方もそう。
これらは「他の勝ち方もあるのにわざわざ危険な方をセレクト」してるということで
その戦い方をしなければ勝てないとか苦戦するという意味合いではない。
むしろそのために苦戦したり負けそうになったりしている。これは現の解説からもハッキリしている。

６巻Ｐ１２７〜１２８でも壊れのマイナス面がハッキリと言及されている。
これを見て壊れは強くなっていると解釈するのはおかしい。
１２巻Ｐ２０７でも出来ないから壊れていると言われていて、これは壊れていなければ出来るということ。
電子書籍だから実際のＰ数とは違うかもしれんが反論してみな？また夜に相手するわ。

主人公補正というか物語の都合上、九十九は絶対負けないってのが前提だから強く見えるシーンもあるが、
あれが他キャラだったら単なる弱体化にしか見えないな

ボルト戦のレオン相手なら云々の解説を見れば九十九の弱体化は明白

北斗がラモン以下なのは確定している

壊れ九十九を推してるのはいつもの北斗アンチだから無視でいいだろ。
壊れ九十九は修羅並→だから呂布も強い→北斗と同格ってしたいだけと思われる。
修羅が出たかどうかで線引きされると北斗の位置が保証されるから壊れ九十九の格上げが必要なんだろ。
北斗には修羅どころか四門まで出してるんだからフガクとか雷で沈む奴とは格が違うのにしつこすぎる。

異常に北斗推ししてるのもそんな居ない気がするけどな

ちなみに｢いつもの北斗アンチ｣って言ってるけど何故同一人物だと言い切れるの？
自分も他の人も｢いつもの｣扱い受けてるの見ると草生えるんだがｗ
不特定多数が覗く匿名掲示板なんだから推しもアンチも一定数居ると考えるのが普通でしょ
俺は見抜いてるアピールしたいのか知らんけど外した時に滑稽だから止めた方が良いで？

ちなみに自分は北斗アンチというより北斗は保留にして欲しい派だな
北斗の名前が挙がるだけで議論にならなくなるから保留のままが一番平和

くだらねえ自演だな

呂布はあごを割られて現役復帰不能だからランキングではどう評価するんだ
あごの負傷はなしで考えるのか
徹心も片目やられて現役復帰不能だろう

自説に「皆」とか「複数」とかやたら入れたがる人っているよねこのスレ

異常な北斗押しっつってもせいぜいＢに戻せっつってるだけのことだろ
Ａとかそれ以上主張してんならまだしも荒れる文句とかなら
しつこく絡んだり煽り目的で爆下げしてる奴に言えよ

北斗が最終片山より強いランキングのスレから出張してる人が居たからなｗ

北斗は爆ageか爆sageの意見が殆どだから噛み合わないんだよ
初期九十九にあんだけ手こずったから弱いだろ？(爆sage派)
四門使わせたんだから四門使わなかった敵より強いだろ？(爆age派)
これじゃ噛み合うはずがないね

片山と北斗が戦う時は片山は菩薩モードに入れんだろう
それでどうやって北斗と戦うんだ

二部の片山なら菩薩モードでも北斗に勝つのはむずかしいだろそりゃ
菩薩掌のネタバレしてない条件ならワンチャン
秋山のところで北斗と当たっていればもしかしたらもしかするくらい

>>62
二部の片山なら北斗のが強いが弐門の片山なら北斗より上でしょ
空王モード使ってない海堂とは互角以上でシガ以上の見切り持ち、
海堂と九十九のやり取り見て自分なら今のは当たりません発言
二部の頃の九十九に攻撃食らってた北斗じゃ最終片山にはカスリもしないんじゃないの？

ちなみに北斗には四門必要だったって人に聞きたいんだがシガやケンシン戦の九十九でも四門使わなきゃ北斗に勝てないと思う？
二部時点の九十九の技量では四門しか北斗を倒す方法が無かったから開く必要があっただけで、
終盤の九十九なら四門使わずとも倒せるんじゃ？って気もするんだが違うのかね

>>64
2部の九十九が四門開いたのは修羅化した時点でダメージが酷すぎたからだよ
普通に遅いかあの体では言われてるし。手遅れのダメージ前に修羅化してたら
2部ですら四門必要だったか不明なんだよね。修羅化のスペックの上がり半端じゃないし

結局は片山＞北斗か

>>64
弐門の方がスペック上がっているのは確実。また２部と違って修羅が戻っているしトーナメント決勝でもないからコンディションは万全。
だから弐門九十九なら四門はいらない可能性が高いってのが自分の見解。なので海堂・姜・ケンシンよりは北斗は格下だと思う。
ただ同じように四門を出したレオンも片手ハンデだったし、イグナシオは四門も無空波も無し。
２部と４部の比較は難しいがこの３人は格としては同格だと思う。修羅を出したというラインもあるし他キャラよりは格上。

同門で大技が決まらんというレベル差に収まるならそれでも出るかもしれんけどね

弐門でも、まだ九十九の稽古相手なら務まる現が逃げ出すレベル帯の強さだし

北斗はラモン以下だな

>>68
だからある程度の強さは保証されてるんだよ。
九十九戦では神威で失神させているし、四門以外ではたいしたダメージを受けていない。
攻防ともに高スペックだし無空波もあるからＡ連中には勝てなくてもＢはあるだろう。

4部の通常九十九がC相当で半修羅九十九がBの一番後ろくらいだろ
ならまずそれに北斗が勝てるかが問題だと思うが。4部の通常九十九に勝てるんなら
別にBでもいいとは思うけど、スペック拾うと4部の九十九は通常でもかなり強いぞ

壊れ九十九についてはハイリスクハイリターンな行動を取るのでそれが決まった時はノーマルより強くて決まらなかったら弱いぐらいの話でいいんじゃないの
そんで決まった場合でも修羅九十九よりは下と

決まらない場合もあるからノーマルより上とは言えないって話なら賛同する奴多いだろう

でも決まった場合でもノーマルより下って言われると不思議な話になるんスわ

>>65
結局修羅化で戦闘力が上がりすぎるからな

よっぽど北斗を強く見ないとB

>>74切れた

Bはないと思う

>>72
だからトータルで見ればノーマルよりは下って話になっている。
一部分だけ切り取っても仕方がないからな。
少なくとも作中では壊れているから手こずっているし、現にも指摘されている。
本来は負けるはずのない相手にも負ける可能性が出てくるし
完封出来るはずの相手にも苦戦してしまうのが壊れ九十九だよ。

>>74
北斗戦の九十九は片山戦よりはるかに速いとされていて、北斗はそれを押している。
さらにその後に暗示で底力を引き出した九十九を神威で失神させている。
九十九相手にそこまで追い込んだキャラは最上位クラスぐらいだし
２部ということを考慮してもボルトやらライアンやらとは格が違うだろ。

とりあえず壊れ九十九は弱くなってないよ派は>>51に反論してからにしてくれよ。

ライアンとかボルトはCどころかＤ相当だと思うけど

Cの面子は順番は議論ありだとして
通常九十九　通常レオン　北斗に少し格落ちるけど呂布、アリオス辺りだと思う
D辺りは団子で順番とか決めるのまず無理だと思うけど下位なんてみんな興味ないしな

まあ北斗が四部修羅九十九ぐらい強かったら
二部のノーマル九十九にはとくに工夫もいらず真正面から勝てるだろ
パワーとスピードだけでゴリ押しで勝てる

それが出来てない時点で基礎戦闘力不足は否めないよ

>>77
二部以降の九十九はそれより更に速い訳でな
三部だけ見てもローマン戦で挑み続けた結果ローマンが追いつけないスピードに進化してんぞ

九十九戦は同門ということもあって（描写上は）無空波が出せない等を筆頭に互いに全力出し切れず損な面もあるけど
館長戦描写がザコいのがあかんよなやっぱ

まあでも四部の九十九相手だろうが、通常九十九縛りでいいなら（暗示も半修羅もなし）北斗勝てるんじゃねーの？

>>82
でもまあ通常九十九はＣぐらいだろ？
仮に勝てるにしても二部より全体的に成長していて体調も万全、カムイも知ってる九十九なら接戦じゃねーの

>>80
それって主観でしか述べてないだろ。
まあ４部修羅九十九＞北斗でも４部修羅九十九＞レオン・イグナシオだし
北斗の上限が定まるだけでＣ以下に下げる根拠にはならんわな。

>>82
4部通常九十九に勝てるか？スペック的に相当きついと思うけど
2部とか耐久面とかパワーとか結構微妙な描写あるけどそういう弱点
ほぼ無くなってるうえ投げ関節技の技術とか比較にならないレベルになってるし
さらに精神面では通常状態でもやる気になれば殺しに掛かれるようになってるし

>>83
通常だろうが九十九は無空波があるからそれだけで強いからな。
仮に通常九十九をＣと仮定すると弐門中堅が同格とは考えづらい。
そもそも同じ人物だし通常だの修羅だのを細かく分けるのはおかしいんだけど。
相手が強ければ修羅が目覚めるんだから「通常状態のＭＡＸ」は正確には出ない。
修羅ってのは「このままじゃ勝てないから変身！」ってのとは違う。

>>85
スペックでは完全に負けてると思う
精神性では人殺しＯＫになってるとはいえ人の九十九よりは勝ってるだろうからそこがどう働くかだな

>>85

＞2部とか耐久面とかパワーとか結構微妙な描写あるけどそういう弱点
ほぼ無くなってるうえ投げ関節技の技術とか比較にならないレベルになってるし

投げとか関節技が向上したって描写は無い。
というかそもそも２部と４部の実力差が分かるハッキリとした指標が無いから
その辺りは主観でしか語れないので取り上げるべきではない。
その点描写と言う面で考えると修羅を出したかどうかは分かりやすい。
北斗戦では修羅が目覚めて四門まで出しているのは描写として大きい。
そこに至るまでの過程とか当時の力量で割り引いたとしても
北斗には一定の評価を与えるべきだと思うけどね。
少なくとも修羅が出ないまま浮嶽とか雷でＫＯされる連中よりは格上。

>>88
2部じゃ飛田と互角程度→通常レオン相手に投げたり関節決めかけてるんだから
誰が見ても上がってるんだが。飛田本人含め周りも驚愕してる

スピードはローマン戦でハッキリ上がったの描かれてるぞ

>>89
組み技で飛田と互角程度の二部のままなら
化け物扱いのレオン（人）と互角は無理だわな

>>85
本編では九十九の負傷があったから一概には言い切れないとは最初に言っておくけど
二部の通常九十九ならスペックでは北斗に負けてたと思う

暗示で通常時以上の力を出して一旦は北斗を驚かせたけど
それでも北斗がその後暗示九十九と同等以上の力を出して五分にもっていけなかった
北斗のスペックは暗示より若干上くらい

四部じゃ通常状態でスペック追いついて、もしかしたら追い越してるとは思うけど
対陸奥仕様の小技の変化、（通常時なら）四門は使えない等考えると九十九不利だろ
神威はネタバレはしてるけど破られたわけじゃないし、同門対決扱いじゃない普通の技としてならまだ有効

だからさぁそれだけじゃあどのぐらいの戦力アップか分からんだろ。
ドラゴンボールの戦闘力みたいに数値化されているわけではないからな。
パワーアップをどう評価するかは結局は主観でしか出来ないわけでどこまで行っても議論はまとまらない。
だから主観が入らない描写での評価をするべきって言ってるんだけど分からんかな。
別に四門を出したから北斗は最強クラスとか言っているわけじゃあない。
描写から一定の評価を与えるべきと言う主張だよ。
俺の北斗の評価はＢで、Ｃ以下とは明らかに格が違うと思うんだが
修羅無しの浮嶽やら雷やらでやられる連中と同格と思う人は
どういう客観的材料で主張しているか聞いてみたいわ。

悪い。>>93は>>92の手前の部分へのレスな。

いや暗示九十九はカムイという技で逆転されただけでスペックでは少なくとも互角にはもっていけてたろ
最低スピードだけは「速い！」という周囲の反応から見て九十九の方が上ととらえるのが自然やぞ

念のため言っとくが攻撃をガードできた＝スピードに対応できるってのと
相手よりスピード速いかは完全に別の話な

二部決勝で無傷の呂布ライアンボルト辺りと闘ったらどうなったかねぇ
他二人はともかく、呂布には四門まで開けないと負けそう

北斗以外で封印された修羅起こせたの？って気がするし（あれはもう強さは関係ないと思われる）
無空波を半分でもいいから防がれて立ってたらそのまま九十九の負けで終戦もありうる

レオンやイグナシオにはまず負けそう

>>95
暗示後にも北斗が「俺の予想より上だがそこまでだ」って言ってるし信玄も「しかし…」と言っている。
四門発動直後のスピードにも反応しているし北斗のスピード不足を確定させるには根拠が不足している。

>>96
何の根拠も無い主観だから意味無い。

やっぱり北斗はウンコだな

結局九十九がまったく成長してない無能でない限り北斗がＢ入りは難しいのよね
現実的には事あるごとに強くなったとか何処まで強くなるんだとか言われてますけど

二門の決勝は実質、片山VS九十九だろ
北斗厨はそこを勘違いしてるよ

陸奥が戦いの場に出る以上ダメなんか問題ないみたいに本人は言ってるが実際はスペックダウンしてる件
アリオス戦でも拳が砕けていた為にダメージが通らなかったり説明あったし

北斗が弱いって言いたい訳ではないが北斗戦の時の九十九はノーマル九十九どころか重症九十九だったよね？
ノーマル九十九より北斗のが強いにしろ、体調マトモならあそこまで圧倒されなかったのでは？

あと虎砲、無空波は相打ち設定あるから四門出さざるをえなかっただけで、
虎砲や無空波で仕留められた敵より無条件で北斗が強いとも思えない
グローブ付きの二割の虎砲で足止まっちゃう紙耐久のシガ相手なら北斗が素手で虎砲撃ったら余裕とはならないでしょ？
使った技がどうこう以前にまず基本スペックで考えるべきだよね
よく北斗が無空波撃てば〜って書く人が居るけどそれはおかしいと思うんですよ

結局主観が絡みすぎるネタを無理に議論の叩き台に使いたがって議論が
荒れるって昨日か一昨日俺が予言したとうりになってやんの

>>95
暗示九十九の議論しつこすぎるからもう終わりにしたいんだが
仮に九十九がスピード上だったとして総合力で負けてるんだったらその部分にしつこく拘る事に何か意味あんの?
片山はスピード子牙以下でも見切り含めた総合動作は上ってのと同じじゃん

「スピードなら暗示九十九、でも強いのは不破北斗」ってなるだけだろ実際
小技や神威、防御や反則とか総合テクニックでは北斗の方がはるかに熟してるしな

>>93
一人だけ話ずれてね？いまの議論はCの一番上が通常九十九なんだから
通常九十九より上じゃないとBは無理だと言う話だぞ。浮嶽とか雷でやられてる
連中はランクに入れたらDとかCの後ろだろうしこいつらより上でもBにならないぞ

>>102
アリオス戦とかはパフォーマンス落ちてるっていわれてるなら素直にそう取れば良い
北斗戦でパフォーマンス落ちてるていわれたのは神威の後で前半はむしろ片山戦より上がってる証言しかない
そうして場面ごとにちゃんと証言・描写に準拠して議論してれば主観でぶれる事もないわけよ

毎回Ｂに上げまいと毎回異常に頑張ってるのもこの人くらいだよね

暗示九十九のシーンとかボクシングに例えるとわかりやすい
相手の攻撃四〜五発かわすかガードしてクリーンヒット一発入れたら
そのラウンドでどっちにポイントつくかはわかるはず

北斗が四部の九十九とやって四門までいかないというのはまあ俺もわかる
でも修羅までいかないとか延々粘ってるのはさすがにアンチくさいので消えてほしい

ここまでのまとめランキング

Ａ：九十九　ケンシン　姜　
Ｂ：片山　レオン　イグナシオ　ハリス　海堂
Ｃ：ラモン　現　呂布　ボルト　ライアン　呂蒙
Ｄ：徹心　飛田　北斗　皇帝
Ｅ：毅波　ウェガリー　
Ｆ：羽山　陣雷　
Ｇ：宮本　竹海

>>104
いやここはスピードの話してんのに総合の話してどうすんねん
スピードなら九十九なんやろ。それだけの話
総合は北斗が上でいいんじゃない

ただ問題点は総合で上回れたのが初見の神威のおかげで、もうネタバレしてる以上以前ほどの効果求められない事ですけど
少なくともまた放つ時に九十九は足引っ掛けて威力倍増する体制になってくれないと思うよ

>>102>>101
この意見が全てだろ

とりあえず北斗はＢで良さそうだな。
ＡとかＢ上位だかだと荒れそうなのでＢ最下位にしておいて
上げたい人は根拠を出せば良い。

壊れ九十九に関しても>>51への反論は無いようだが
そもそも九十九を細分化してランク入りさせるとゴチャゴチャするから
とりあえず保留しておいて他キャラを進めていかないか？

２部上位（徹心・片山・飛田）をＤと仮定すると
飛田より上と見られるハリス、発勁持ちの呂布と呂蒙はＣはあると思う。

ハッキリ北斗が微妙な根拠あげられまくってんのに
人がいなそうな時間狙ってゴリ押しにくるよなｗ

まあＣのままでＦＡ

>>111
お前しつこすぎだよ。諦めろ。
強さ議論なんだから総合力で語るのが当たり前だろ。

後な主観ばっかりで語るから誰も納得しないんだよ。
九十九は足引っ掛けて威力倍増とか言ってるけど倍増かどうかなんてのはお前の主観でしかないだろう。
作中では足を絡めたために交わせなくなったとはあるが威力が上がったとは言われていない。
他の奴にも上で散々ダメ出しされてるし、>>112みたいなくだらん自演してばかりだし
荒らすだけならそろそろ引っ込んでくれるか？

>>115
いやスピードの話してる所にソウゴウデーとかで毎回論点ずらしてんのがおかしいっしょ
神威に足ひっかけると威力上がるのは爺ちゃんが解説しているし理論から考えても当たり前の話やん

>>114
全部主観な。
北斗は暗示九十九をＫＯ＋修羅化＋四門発動と対九十九実績が図抜けている。
これは確固とした客観的事実であり、これだけでＣとは格が違うだろうが。
と言うかもうお前もういいわ。客観的な材料を用意出来るまで帰ってこなくていいよ。
ちゃんとした材料があるならきちんと議論はするから、主観以外で語ってくれ。

>>117
あんた本当に主観って言葉すきやなぁ
じゃあ客観的事実だけで語って見ようか
主観抜きの事実だけで反論してみてね


九十九のスピードは>>81参考にすれば、余裕で全ての攻撃ガードできたキャラがガード追いつかないできないレベルまであがってる
当時いいの何発か食らってるぐらいの北斗も相当苦しむはず
二部でも短期間で経験つんでスピードアップしてるから九十九はスピードの伸びしろ大きいんやろうな
客観的事実だよね


関節技も>>89参考にすりゃ北斗は九十九に組まれたら終わりぐらいの話になる
二部の飛田と互角だった時の実力で組み技で遅れ取ってないのに
ノーマルレオン前後ぐらいまで成長している九十九に何ができるというのか
二部の飛田がノーマルレオンと組み技と互角に戦えるってのはちょっと甘い妄想
これも客観的事実


体力も四門使ったらぶっ倒れる程度だったのが無空波と四門両方使ってまだ立ってるレベルに
体力もあがってるのも客観的事実

>>116
その信玄の解説が「足を絡めたために動きを封じられてかわせなかった」なんだよ。
威力倍増言うなら何ページのどこか言ってみろよ。
後な、ここは速さ議論じゃなくて強さ議論なんだよ。
総合力で語ると北斗＞暗示九十九が明確だからまだ可能性がありそうな、
もっと言えば主観で誤魔化せそうなスピードという局地戦に限定して
とにかく北斗を下げようってハラなのが見え見えなんだよ。
他の奴も言ってたが仮に暗示九十九のスピードが上でも
総合力で上回るから北斗の下げ材料には成り得ないのでスピード議論自体が無意味。

「巴投げと見せかけて倒れこむ
　九十九は足を絡めて潰しにいく
　それが結果として己の体を完全に封じられることになると知らずにな」

だから足絡めなきゃ完全に封じられず逃げれて威力変わる話だろ
この程度の国語もできない人とはちょっとつきあえないわ

>>118
お前本当に酷いな。

＞北斗も相当苦しむはず
＞九十九はスピードの伸びしろ大きいんやろうな

全部お前の主観だろうが。スピードアップの幅なんて誰にも分からんから意味無い。
また暗示九十九のスピードがその後のデフォルトかどうかも不明だから比較もしにくい。

＞関節技も>>89参考にすりゃ北斗は九十九に組まれたら終わりぐらいの話になる

はい確実に間違い。
弐門の現とのスパー前時点で九十九と現では寝技に大差が無いことは示されている。
また北斗の寝技の技量自体が不明だから比較すること自体が出来ない。
分かっているのは立ち技では北斗の方が上という事実のみ

＞体力も四門使ったらぶっ倒れる程度だったのが無空波と四門両方使ってまだ立ってるレベルに
体力もあがってるのも客観的事実

だからそれは弐門＞２部というだけで、それがどこまで影響するかは主観に委ねられるから
意味無いよねと言う話。仮定の話ではなく事実のみで話を構成しろよ。

スペック的には北斗は飛田以下だよ

>>121
そういう主観はいいんで

スピードアップは「余裕でガードできた相手がガード間に合わなくなる」という客観的事実があるから指標になるやろ
何処が主観なの？

現はスパーでなら強いキャラなので関係ないし
当時北斗が組み技で九十九上回ってみせてないのが全てだろ

体力の話も四部の時点で無空波と四門両方使って立ってますけど・・・

>>121

逃げられるかどうかは分からんだろ。
そもそも直撃するのがＭＡＸなんだから倍増と言う表現がおかしい。
ジャストミートしなければ威力が落ちるのは虎砲や発勁も同じ。
九十九は足を絡めて逃げられなかったから直撃しましたというだけで
別に神威の威力そのものが増大したわけではない。

そもそも北斗ごときモブキャラのザコを爆上げしようなんて乞食根性がバカバカしい

いやだから直撃しなくなるから威力下がるだろ

>>123
どの部分が主観か言ってくれよ。
俺はどこが主観か逐一説明しているぞ。

後さ、スピード議論自体が意味無いんだよ。
総合力で上かどうかが大事なわけ。

＞北斗は暗示九十九をＫＯ＋修羅化＋四門発動と対九十九実績が図抜けている。
＞これは確固とした客観的事実であり、これだけでＣとは格が違うだろうが。

これをどう覆さないと意味無いよ。

北斗なんか飛田とやったら、多少小細工しても首締められて死ぬだろ

>>127
>全部お前の主観だろうが。スピードアップの幅なんて誰にも分からんから意味無い。

まずこれがこれが主観だし間違ってもいるよね
スピードアップは「余裕でガードできた相手がガード間に合わなくなる」という客観的事実があるから指標になる

ここに反論してみよう
これが主観だとか言い出すなら議論の土俵に上がれないよ


現とスパーで〜だから問題ない〜も主観だね
現が北斗よりスパーの組み技で下という根拠がない

打撃センス→片山以下　基本スペック→飛田以下　グラップリング技術→ラモン以下
これが北斗の客観的現実な
あるのはジジイの戯言だけ

>>126
するかしないかは分からんだろう。
脚を絡めたから直撃したのは事実だが
脚を絡めないと直撃しないとは限らない。
そもそも相手が脚を絡めることが前提な技じゃないし
仮に不完全でも虎砲と同質なんだからオプションとしては相当有効。
ボルト戦の不完全な神威もどきですらそれなりに機能しているからな。

>>130
北斗厨は毎日寝る前にこれを３回読め

スピードの話って何処が主観なんだ？
めっちゃ客観的だろコレ

>>133
主観主観言いたいだけのお子様なんだろ

意味わからず使ってる感じに見える

>>130
俺は支持するよ

>>129
それが何の指標になるの？
それってスピードアップの幅によるし、誰と誰が戦うかでも変わるよな。

組技に関しては北斗は一切描写が無いから弐門九十九より下という根拠も無いな。
これはお前が今言った理論だから有効だろ。組技議論はお終い。

勝手に終わらすな乞食

ＩＤ出ないからってあからまさま連投自演してたら議論で勝てませんって認めたも同然だろｗ

>>136
ガード力では北斗上回ってるぐらいのキャラが追いつかないレベルに速度上がってるんだから
北斗さんも追いつかなくなるでしょう
そうすると苦戦する訳じゃないですか

そこに当時より進化して組み技もあり
体力もアップしてる
怪我なしなら耐久力もあがってるよね


北斗は組み技一切描写ないとか笑う
九十九とめっちゃ普通に組み合いしてるじゃん
腕の取り合いしてますよね？

苦しいからっておしまいって

出ても一緒

さすがに一度見せたカムイを九十九がまた思考停止で直撃してくれるだろうってのは・・・
必死でカムイを隠してた現なんだったんだよ

グラップリング

ラモン＞＞＞飛田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ウェガリー＞北斗
客観的評価

どのレスが北斗厨なんだよ
俺がフルボッコのチンコ丸出しにしてやるから

寝るからあとテキトーにまとめといて

>>142
神威を隠す必要あったって事実が
すでに見せたら効果薄くなる根拠だわな
いやこんなの解説するまでもない話なんだがね

やはりインフレはしてる訳でつきつめてくと初期のキャラは置いてかれがち
レオンだって二門の寝技進化後の九十九にはおそらく寝技で負けるよ
当時でいい勝負だったんだもん

寝技勝負じゃ完全に負けてたと思うが。脱出が精一杯で、立ち技で勝負
脱出できるだけでもすごいけどさ

北斗は突き詰めていくとスペックがどんどん怪しくなるんだよな
やっぱワンランク下げとくのは無難

＞弐門の現とのスパー前時点で九十九と現では寝技に大差が無いことは示されている。
これどのシーンだっけ？
現とのスパー時は寝技の描写なかったし、ボルトやライアン戦でも特にそういうシーンはなかったような気がするけど

>>150
最終巻Ｐ８。

アンチ北斗の自演君は北斗が九十九を失神させ、修羅を引き出し、四門まで出させた事実に目を背けないように。

>>151
ありがとう
家に帰ったら確認してみる

>>130
完全同意だな

逆にいつも北斗厨が苦しくなると露骨な自演する変な人出てくるよな

>>147
こんなことを言い出したらレオンもＣになるじゃねーか。
九十九の進化の度合いなんて正確には分からないんだから
過去に戦ったキャラは多少は割り引きつつも格を評価しないと。
レオンは当時の九十九よりも寝技は上で、片手とは言え修羅の打撃を凌ぎ、
ハリスでも一発で仕留められるクビオレーロ持ちで、四門を出させた実績あり。
あやふやな部分ではなく明確な部分をきちんと評価する必要がある。

実績評価だとイグナシオとアリオスがガタ落ちするね

なんかいっつも言うこと同じだよな

>>157
アリオスはボクシングだから比較の対象にはならんだろ。特殊過ぎる。
イグナシオはパワーだけで九十九の修羅を引っ張り出し
九十九に対抗するスピードがあってテクニックもあると高スペック＋実績持ち。
少なくとも修羅未満の面子よりは格上だろ。
ただ準決勝で当たったという制約があるとは言え四門も無空波も出してないから
そこはやはり割り引かざるを得ないのでＡには成り得ない。よってＢで問題無い。

Ｓ　四門・無空波・修羅・気絶
海堂

Ａ　四門・修羅・気絶
北斗

Ｂ　四門・修羅・無空波
レオン

Ｃ　四門・修羅
子牙　ケンシン

イグナシオと北斗は過大評価

主観って言葉大好きな人に聞きたいんだが客観的な材料を用いて主観的に意見を書くって当たり前じゃないのか？
だって北斗はもう死んでて弐門の九十九と戦わせるって時点で妄想の領域なんだから各人の主観が入るに決まってる
だからより説得力のある主観を並べていくのが強さ議論じゃないですかね？

北斗がBかCかはこの際置いといて主観さんは客観的な材料に対して主観でしょ？で片付けてるけど、
九十九がそれほどパワーアップしてない客観的な材料を出してから語るべきじゃない？
有り得ない話だけど川原先生が公式で｢二部北斗は作中の終盤にはもう微妙ですね、生きてたら強くなってるだろうけど｣みたいなコメント出さない限り、貴方は納得しないんでは？

とにかく他者の意見を主観の一言で片付けてないで九十九が大して成長してない材料を上げてくださいよ
これだけ成長してるのだから二部北斗では最早…と意見に対して反論するなら、
｢これだけしか成長してないんだからそこまで差は開いてないと考えるべき｣みたいな描写を上げるべきです

http://goo.gl/qGptxm

iine

http://goo.gl/qGptxm

>>162
主観の押し付け合いとか議論じゃないだろ。語るに落ちたな。

主観ガー君はいい加減放置でいいんじゃないの
自分が主観だけという凄いキャラ

>>162

客観的な事実を示せないから主観で行きますって言ってるように見えるけど。
主観なら負けを認めずに「でも俺はこう思う」って言えば良いから無敵だろうけどそれならチラシの裏で良くね？

どう読んだらそうなんの？
客観的材料用いた上で主観も入るのは普通って内容だろ

北斗信者に客観的な事実まったく使わず主観だけで語る奴がいてそれは問題だけど

客観で言うなら寝技はレオン云々以前に三部のクラウザーの強くなった発言もあるし
少なくとも三部九十九＞二部九十九なのは確実だろう

そもそもこの基地外がごねるそうだから皆言わないけどパワーも成長してるだろうしな
まだ成長期で伸びるって言われてて他の要素全部伸びてるのにパワーだけ伸びてないほうが客観的に見ると不自然なんですが・・・

>>170
そうだな。それは客観的事実で間違いない。
だがそこから３部九十九は北斗より寝技が上とは言えないだろう。
そこの解釈が主観であって、そこで言い合ってもキリがないのは分かるよな。
実際に九十九と北斗は寝技では戦っていないから材料が無いし、
仮に北斗の方が上とした場合に、３部九十九が追いついていないのか
追いついたのか、追い越したのかなんて誰にも分からない。
だからそういう部分での議論は不毛だろうって話。

>>170もそうだし、これまでローマン戦や現との修行などで九十九が成長してるってのは客観的事実
死人の位置を下げたくないなら成長してはいてもそこまでではないって描写を書いてね？って事
主観さんは自分の主観は絶対的な真実で他人の主観は妄想で片付けてるようにしか見えないんだよ
それじゃあまりに説得力が無さすぎる

だから寝技だけじゃなくて腕の取り合いとかも組み技やって
めっちゃ北斗とそれでやりあってるのに材料ないってあんただけの主観です

>>174
自分で寝技って言っておいて立ち技の話にすり替えるなよ。

少なくとも俺はずっと組み技って言ってるが

>>173
その主観さんとやらは俺のことだと思うけど
俺は実績で客観的に線引きしようって言ってるだけなんだけど。
>>156とか>>159も俺な。基準は明確にしてるだろ。
○○だから○○のはずみたいな個人的見解は入れていない。これのどこが主観的よ。

>>176
じゃあどのレスがお前の意見なわけ。遡るから言ってみて。

当時の強さ無視して実績だけで語っても仕方ねーじゃん

レオンは四門に耐えて無空波破ってるから実績じゃシガやケンシンより上ですけど・・・

一部海堂も無空波撃たせたから打たせてない奴全部より上とかになんの？

>>179
だから実績＝強さじゃなくて、線引きと言っているだろう。
修羅を出したかどうかってのは線引きとして分かりやすい。

レオン戦は九十九の片腕ハンデが相当に大きいからきちんと割引評価が入ってＢ。
北斗戦も２部九十九の割引評価がきちんと入ってＢ。
単純に四門だからＡとかやってるわけじゃあない。
四門も無空波も使っていないイグナシオと同ランクだからそこは分かるだろう。

それだと弐門片山やハリス、徹心とかは揉めそうなんだが

線引き君、確か前にもいたよね。あの時も大分ゴネてた気がするけど同一人物？ｗ

>>118
飛田との寝技は互角だったけどレオンとの寝技はわからん殺しで腕折られてどこが互角やねん
言ってる事自体が間違ってる上に寝技向上の基準に使うには曖昧すぎる本当に主観いわれて当然

大体北斗と九十九は寝技やってないから北斗の寝技が九十九と比べてどうかも分らない
立技の総合性能は暗示より北斗が上、スピードすら確定するだけの材料はそろってない

>>132
毎回、最初に厨煽りで荒らすのは北斗アンチだよな

レオンとの対戦で九十九はミスをしている
マウントを取られた時に、反則を使っていたら
腕を折られる事はなかった
罰金1万ドルで済んだ
刃牙の独歩のように生爪をむくように

>>174
組技と寝技は違うだろう
立っての腕取りとかは組技カテゴリーだから九十九と北斗は寝技はやってない

あと総合性能ってのはメンタルや反則スキルとかも含むから九十九スペックだけ語っても全ては解らない
パワーについては同じ園名流で小柄な二部九十九より北斗が上でも変じゃないわけだが
そこは主観になるからあえて押したりはしない、でもそういう曖昧さが絡むからパワーの議論も安易に断言はやめるべきだな

>>179
子牙や謙信はノーダメージスタートで相手の土俵にわざわざ付き合ってないから
その辺のキャラと同じ基準での比較は成立しないよ

ここまでの議論のまとめランキング

Ａ：九十九　ケンシン　姜　
Ｂ：片山　レオン　イグナシオ　ハリス　海堂
Ｃ：ラモン　現　呂布　ボルト　ライアン　呂蒙
Ｄ：徹心　飛田　北斗　皇帝
Ｅ：毅波　ウェガリー　
Ｆ：羽山　陣雷　
Ｇ：宮本　竹海

>>186
Ａ以上に無茶上げ言ってるならともかく
ここまで絡んで下げたがるのはよっぽど嫌いなんだろな

>>180
「使えなかった」奴はともかく「使わなかった」「使う必要無かった」奴より上にはなるだろ
片山戦で自分で海棠にいってるし、ただ修羅寝てた頃だから修羅起きてからは別だね
無空波つかうより以前に修羅おきるような新しいパターンが出来たわけで

主観の人へ寝技と組技は違うって主張だけど
レス遡って確認したら北斗下げの人は最初から投げ技や関節技って言ってるね
というか最初に組技とか関節技と寝技をごっちゃにしたの主観の人じゃねーかw

>>121
＞＞関節技も>>89参考にすりゃ北斗は九十九に組まれたら終わりぐらいの話になる

＞はい確実に間違い。
＞弐門の現とのスパー前時点で九十九と現では寝技に大差が無いことは示されている。
＞また北斗の寝技の技量自体が不明だから比較すること自体が出来ない。
＞分かっているのは立ち技では北斗の方が上という事実のみ

>>193
そういう言葉遊びで話を逸らさずに議論したら？
端から見れば組み技がーとか主観がーとかはどうでも良いんだよ。
線引きの話とか相手から提案出てるんだから返事すれば？
北斗下げありきで話し合う気がないなら君は退場で良いよ。

>>194
ぶっちゃけ俺は>>181のランクでも十分許容範囲だから構わないけどな
北斗がラモンより下とか明らかにおかしなランクじゃなけりゃいいし

議論に関してだとアンタのいう実績を線引きにだと九十九と戦ってないキャラは割くうんじゃね？と思ってるけど

>>111
そもそも何で北斗の神威だけ初見かどうかでいちいちマイナス点つくの?九十九が貰う大技なんてたいてい初見だろ
ケンシンの岩投げだろうがイグナシオのマジックだろうがレオンの無空破掴みの腕折だろうが二度目なら微妙な技ばかりだろ
特にイグナシオのマジックは完全に破った上で勝たれてるから微妙どころか二度目は当たらない　
他のは破られて負けたわけじゃないから微妙というだけ
その上で北斗の神威だけ初見でマイナス点つけるのは恣意的で悪意がある

>>193
無空波の相打ち恐れてんのに組んだら終わりなんてあるわけないんだが

主観太郎

線引きしろって言ってる方が客観的を要求してて
アンチ北斗の方が主観で下げろと言ってるようにしか思えないのに
アンチ北斗が線引き君を主観呼ばわりしている不思議。

お前キモイわ

アンチ北斗は悪口しか言えなくなったようだし北斗はＢ最下位で確定だな。

次はＣだけど候補は現・呂布・呂蒙・ライアン・ボルト・皇帝の弐門勢。
個人的には徹心・片山・飛田の２部勢は１ランク下、４部勢ならハリスぐらいが通用しそう。
この辺りはどうだろうか？

毎日毎日人がいなくなると連レスして勝利宣言か
いい加減うんざりやな


てか北斗はこんだけマイナス要素上がってるんだから
Ｂほどの強さはないで結論でてるじゃん

四部の九十九より上でも下でもいいけどいい勝負になるレベル
Ｂほど楽勝には勝てないだろう

>>202
割と正当な範囲だと思うのに、それでアンチ扱いだしな

>>202
諦めろ。うんざりされているのはお前の方だ。
俺が１４時過ぎに離れた後もいろんな人にフルボッコされてたじゃないか。
後、お前の自演は見え見えだからそれもやめとけ。

＞てか北斗はこんだけマイナス要素上がってるんだから

お前が一人でスピードだの組技だの神威はネタバレだの細々と言ってるだけ。
対九十九の実績だけならＡだがそういう諸々を考慮してＢってことで上の方でも同意が得られている。

>>204
ぶっちゃけ自演っぽいのって君なんだけどな
少なくとも俺は自演してないんで安心していいぞ

つーかハッキリ言って今の話題で北斗と比べられてるのってノーマル九十九なんだぞ
主観ガーとか逃げてるけどそれよりハッキリ上の根拠ないのに修羅九十九相当のＢ入りは無茶だろう

主観くんでも線引きくんでもどっちでもいいんだが
実績を線引きという彼の主張だと「四門という実績」がある分レオン・北斗とイグナシオとではランクわけなきゃいかんな
少なくとも彼の主観的な割引評価より客観的事実を優先すべきということになるはずなんだが

>>205
悪いが>>181以降レスしてなかったんだよ。
それ以降も俺と思うのは勝手だけど、他の人に痛い人と思われるだけだぞ。

>>206
誰も実績だけで決めるなんて言ってないんだけど。
と言うかレオン・イグナシオについては見解述べてるぞ。


レオン　>>156
イグナシオ　>>159

実績で上限を決めて、そこからマイナス材料を考慮して調整している。
誰かさんみたいに結論ありきで語っているわけじゃあないよ。

>>207
いやまず実績で線引きって九十九の実力が一定じゃないと無理じゃね？
変化しているのに同じ扱いはおかしいよ

たとえば初期の九十九に無空波使わせるより
後期の九十九に無空波使わせるほうがはるかに難易度高いだろ
この理論だとこの二つが同じ実力になっちゃうんだが・・・


それに実績で上限決めるやらマイナス材料を考慮するやら
その言い分だと主観入りまくりでやばいじゃんか
君の理論だと主観は排除すべきじゃねぇの？

>>208

だからマイナス部分で調整してるんだって。
ノーマル九十九を失神ＫＯ＋修羅を引き出す＋四門を使わせるという客観材料だとＡ相当。
ただ北斗の場合は２部の九十九が相手だから割り引いてＢって評価になってる。

４部とか弐門の九十九と２部の九十九の力量差なんて個人の解釈次第でどうにでもなるから
そういったあやふやなものを基準にしてレオン・北斗・イグナシオの位置を決めていくよりは
良いんじゃないかって話だよ。

前者は客観的事実を材料として判断をしているし、後者は主観を材料として判断している。

>>209
だからその調整ってどういうルールでするのよ
見る限り完全に君が主観でやってるじゃないか

人に主観はダメって言っていてそれは通らないだろう

>>209に話を加えておく。

Ｂ：修羅九十九（４部）
Ｃノーマル九十九（４部）

まあ仮にこうしようか。次に事実として以下がある。

�@ノーマル九十九（２部）よりノーマル九十九（４部）は強くなっている。
�A北斗はノーマル九十九を失神ＫＯさせた

ノーマル九十九（４部）＞ノーマル九十九（２部）
北斗＞ノーマル九十九（２部）

こうなるよな。ここまでは異論の余地はないはず。事実のみだからな。
ここで２部と４部でどれだけアップしているかはハッキリとは分からない。
このアップの度合いは個人の主観に委ねられるので食い違った場合は平行線になる。
これだと何時まで経っても話が進まないから、実績面で見ていかないかって話なんだよ。
ちなみにお前が延々と主張しているスピードアップとか組技強化とかは
全部ここで言っている個人の主観の部分なわけ。分かったか？

>>210
主観て言葉を正しく理解していないから解説しておいた。
>>211を読んでから再度言ってくれ。

>>211
いやだから

ただどの実績を評価すべきとか
二部九十九時点だからこのぐらいマイナスすべきとか

そういうの自分一人でこねて線引きも糞もないじゃんって話してる
どうしたらプラスでどうしたらマイナスなのか完全に君の考え次第だろコレ
君以外誰も計算できない式になってるじゃん

>>212
>>213が「主観で決めてる」の解説ね

>>211にさらに補足すると、ＢとＣの力量差も正確には分からないし（そもそも同一人物だし）、
それらと北斗の位置関係も正確には出し得ない。
ただランキングを作る以上はある程度の序列は必要になる。
そこで大半のキャラと戦闘経験のある九十九を基準として
修羅を出したか出さなかったかで線引きしてはどうかと言う話。
もちろん修羅を出したから全員同格と言うわけではなく
戦闘時期という点で一番割り引かれるのは北斗。これは否定せんよ。

>>215
だから基準もルールも自分ひとりで決めて自分だけで納得されてもついていけんって
そういうのを主観だけで語ると言うんだぞ

>>213
それは皆で議論すればいい話だろう。
そこはもうちょっと評価するべきとか、そこはもう少し割り引くべきとか。
ただあくまで作中の言葉・評価・表現を最大限に尊重するべきと思ってるがな。

と言うかさ、とりあえず聞くけど「修羅が出たかどうか」というのは線引きとしてどう思うんだ？
不適当と思うならば何を基準にすればより明確と思うんだ？
議論を円滑に進めていくための基準作りに反対はしないよな？

まず君の言う理論だと
「後期九十九と二部九十九がどれぐらいの差があるか主観でしか語れない」
なんだよな

その割に「北斗は二部九十九相手だったからＡからＢにダウン！」ってスパッと決めてるのは何でなの？って聞いてる
「主観でしか語れないから北斗の位置はわかりません」なら言う事に筋が通ってるなぁと思うんだけど

>>217
なら議論も無しに俺ルール連呼で北斗はＢって連呼すんのは収めてくれるのよね？

>>218

修羅が目覚めた相手を上位グループとする。
作中の敵では最強とされる海堂をＳに設定。
万全状態の修羅九十九に終始優勢だったケンシンを次点のＡに設定。
ケンシンより強いかもしれないと九十九に評価された姜を同ランクに認定。
レオン・イグナシオ・北斗は戦闘時のハンデ、使用した技・戦闘時期など
ケンシンと比較すると劣る材料が多いのでランクを落としてＢに認定。

>>219
だからさー結局はそこなんだろ。
議論の方式とかランクの決め方が問題じゃなくて北斗がＢになるのを阻止出来るかどうか。

>>220
だからさ
その判断基準にさ、主観入る材料が大量に含まれているんだけど
主観でしか判断できないものを判断するべきでないって主張の人がどうやって決めてんの？って聞いてるんですけど

まずごまかさないで>>218の計算方法をわかりやすく教えてくれます？

>>222

＞主観入る材料が大量に含まれている

どこが主観的なわけ？そこを説明しようか。
後さ、人の案にケチつけてばかりだけどそれならもっと良い代替案出せば？
特に無いんだろ？ケチつけて北斗のＢさえ阻止出来れば良いだけなんだろ？

>>223
＞主観入る材料が大量に含まれている
>どこが主観的なわけ？そこを説明しようか。

じゃあ整理していこうか

・戦闘時のハンデ　←誰のハンデが大きかったかどう働いたのかとか明確に示せる根拠あるの？ないと主観だぞ
・使用した技　←どの技使ってたらどのレベルって明確に示せる根拠あんの？ないと主観だぞ
・戦闘時期　←戦闘時期の話は>>218でしてますね

主観入る要素は無視して実績で語ろうってスタンスなんだろ
なんで主観入る要素を判断材料に入れてるの

>>207
>>209
この人実績で計ろうと言っておいて自分が実績で判断していないのが一番凄いところ
調整（）

>>224

レオン

悪魔を出させようとして片腕が犠牲になったハンデが大きい。
これについては徳光も言及している。

イグナシオ

九十九がギリギリまで追い詰められた時に使うのが四門。
上位キャラで唯一四門を使っていないのは明らかにマイナス。

北斗

修羅覚醒時点で四門しか手段が無いぐらい九十九が重傷。
これは信玄のセリフが根拠。
修羅覚醒後に追い詰められたのではないのでマイナスポイント。
修羅覚醒条件も他キャラとは異なる点も考慮するべき。
戦闘時期が序盤なのもマイナスポイント。

全キャラともにケンシンと比べると描写で劣るので１ランクダウン。
別の意見があるならもちろん聞く。

>>226
えーとどのくらい劣るのか
他のキャラのハンデと比べてどうなのか

そこを聞いてるんですけど
そこがわからないとどのくらいマイナスになるのかわかんないですよね？
そういうのは主観抜きでどうやって決めてるんです？

繰り返しになるが人の案にケチつけてばかりだけどそれならもっと良い代替案出せば？
特に無いんだろ？ケチつけて北斗のＢさえ阻止出来れば良いだけなんだろ？

自分に不都合な点は全部スルーとかおかしいだろ。
壊れ九十九論の時も不利になったら逃亡して九十九パワーアップ論に逃げたよな。
主観ばっかりは平行線と言われたら自分の論は棚に上げておいて線引き論の批判にシフトチェンジ。
議論じゃなくて攻撃なんだよ。北斗をＢに上げさせないために少しでも隙を見つけて攻撃するだけ。
今回の話でまた論破されたら次の話題にすり替えるだけだろうな。

>>227

比較対象はケンシン。ちゃんと読めよ。
後、きちんと代替案出せよ。それまで相手はせんわ。好きなだけ自演してろ。

>>228
いやいや逃げないで答えて見てよ

まず君が人に「主観が入る要素を無視すべき」って唱えだして始まった話だろう？
それなのに君が主観入る意見をしまくってる矛盾点を俺は聞いているだけなのだけれど
ケチつけられる？　矛盾した行動しているのだから当たり前です

>>229
はあ？
ケンシンとだけ比較してもケンシンより弱いしかわからんだろ
Ｂランクに三人が並ぶ理由聞いているんだけど・・・

代案って君が一人でおかしな事言って誰にも相手されてないだけなんだがな
敗北宣言お疲れ様でした

横から悪いが片腕使えないとハンデってのは客観的じゃないのか？
主観的ってのは独自のものの見方だから大多数が同じように思うならば客観的。

>>232
いやハンデになるのは事実っしょ
そこは事実だね

今問題にしてるのは具体的にどれぐらい落ちるのかとか
他のキャラと比べてどのくらいのハンデなのかって話
ちなみにそういう具体的に表せない物を扱うべきでないってのが彼の主張


ちなみに俺は彼の主張にまったく賛同してないっす
どのハンデがどう大きいのか考えて落としどころ決めればいいと思うんだがな

客観君はわりと的を射てると思うけどな
実際に２部と４部の九十九が北斗戦よりどのくらい強くなってるかなんて不明じゃん
見方次第ではノーマルなら４部でも北斗の方が強いと言われても否定できない
あくまでも北斗が負けたのはノーマルでも、暗示でも、修羅でもなく四門九十九なんだし

>>234
俺もそこまでなら別に変な話でないと思う
そして「だから北斗の位置不明だね」って結論になるのなら問題ないと思うよ
それは一つの意見として尊重できる


ただ彼は「二部九十九と四部九十九の強さの差がわからないから語るな」と言いつつ
自分自身は「二部九十九相手だったからＢランクぐらいだろう」って語りだしてんだよね
そこがおかしな点

例えば、４部の九十九が今なら北斗にも修羅なしでも勝てる　と言われたら、確実にイグナシオ以下だろう
が、スピード上がったとか言ってるけど、イグナシオのスピードって海堂とどっこいどっこいのように見える
少なくとも技名は忘れたけど、何かの蹴りは海堂の方が速いと言われてたはず
で、その海堂は九十九や北斗のスピードにびびってる

これだけでも４部の九十九がノーマルで北斗に勝てる根拠が減ってる

>>235　ランクは別として、四門の壁、修羅の壁が客観的に見えるけどな
四門の壁で　レオン・北斗＞イグナシオ　だと思う

sage忘れ失礼

イグナシオはスピードじゃなくてパワーとテクニックタイプだしね

>>233
ＩＤ出ないから何人対何人なのかがさっぱり分からないけど多分この議論は終わらないよ。お互いの立場が違う。ルールを決めたい人と特定キャラを下げたい人のバトルだから妥協点が無い。
一見同じテーマで話しているように見えるけどそうじゃない。君はとにかく北斗を下げたいし、下がるルールじゃないと妥協しないだろ。相手はその前提での議論を拒絶してるから絶対に終わらない。お互いに妥協点を見いだすべきだね。

>>237
まあ本当に実績だけを見てランク作るならそれはそれでありなんじゃない？

彼のおかしなところその二は実績だけ見ようって言いつつ
自分は実績以外も見てる所だから
北斗は二部時点だったからマイナスとかね

イグナシオ＞北斗の人の意見では北斗ではパワーで近づく事すら出来ないと言われてるけど
北斗も描写だけならガード越しの九十九を吹き飛ばしたりしてるからパワー不足ではない
それでパワーは北斗＞イグナシオとは言わないけどね
実際にパワーでもイグナシオ＞修羅九十九だし
ただ、イグナシオを北斗より上げてる人の理由の一つのパワー差は瓦解してるんじゃないかな

>>240
いや別にまともなルール決めるなら問題おきないだろ
変なルールが論外ってだけで

>>241　客観性を優先した上で、細かい所は議論していけばいいんじゃないかな？

一番良いのは明確にルールを作り、そのルールに乗っ取って議論する事だとは思うけど

>>242
さすがにパワー差はかなりあるでしょ？

前もこの話題になったけど
北斗は改心の一撃きめた時に九十九を吹っ飛ばせるレベル
イグナシオは通常攻撃が一発一発が吹っ飛ばせるレベル

で北斗の改心の一撃≒イグナシオの通常攻撃　ぐらいと推測される

>>237
レオンはレオンで九十九が片手折れてたのがでかいからな。万全なら四門はいらない気がする。
この辺は解釈が分かれるから同一ランクにしとけば荒れないと思うわ。
この３人がマエダより下なのは誰も否定しないだろうしまとめてＢで、序列は個人で勝手につければ良いさ。

>>242　いや、パワー差はそりゃあるよ
北斗どころか修羅九十九すら吹き飛ばされてるわけだし
ただ、そのパワー差だけで北斗が何もできないほどの差はないと思う
あと会心の一撃って言うけど、あれが会心なのかは不明だし、主観になるけど、ガードしてる分、踏ん張るだろうから、やはりそれを吹き飛ばすのはパワーあると思う

>>247
いや少なくとも北斗の普通の攻撃じゃ飛んでないし
ある程度高い威力のを放った時だけでしょ飛んでるの
改心の一撃ってのが嫌なら高威力の攻撃の時でもいいけど

ちなみにガードしてるのを吹っ飛ばしてるのはイグナシオも同じだし

>>246　たらればの話しをされてもね
それを言うなら北斗だって舞子ボイスが無ければ暗示九十九に勝ってたわけで
舞子が居なければ　北斗＞九十九なわけで
その＞の九十九が成長したら　＝　でも不思議じゃなくない？

俺はその３人ならイグナシオ最強だけどな。投げ技効かないし打撃は九十九以上。
ただクビオレーロとか無空波が入ればワンチャンスあるし、基本性能に大差は無いだろうから同ランクでもまあ妥協する。

北斗の吹き飛ばし攻撃は「いや・・・フシンで飛んでる」って言われてるシーンあるから全部がフシンでないかは微妙なんだよな
最低一個はフシン

イッグーは「フシンじゃない・・・本当に飛ばされたんだ」ってシーンあるから最低一個はフシンじゃない

>>248　いや、だからイグナシオのパワーに文句はつけてないよ
ただ、イグナシオ派が言う、パワーだけで北斗は近寄る事も出来ないで負けるは成り立たないってこと
パワーだけなら　北斗＞２部九十九　４部九十九は成長はするけど、どのくらいパワーが上がったかは不明
＝の可能性もある
そしてエンメイ流は小柄なのにパワーがある事を強調されてた
九十九だけが当てはまって、北斗だけがパワーがないような言い方はあんまりじゃないかな

>>249
だからそれだと収拾つかないから誰かが言ってたように四門の壁、修羅の壁でランク分けってのは合理的。
でも心情的にはイグナシオは一枚落ちにしたくはないな。直接対決すれば五分はあるよ。

>>252
いや四部のノーマル九十九前後ぐらいじゃ結局無理じゃねぇ？
その四部九十九がぼっこぼっこ飛ばされてたのがまだ全力になってないイグナシオだぞ

修羅九十九ぐらいのパワー＆スピードでの補正あって初めて何とかなるパワー
修羅九十九と互角とか近いパワーある主張はさすがにちょっとって思うしな

>>253　前半は同意
けど後半は矛盾してる
合理的と言いながら心情的にはと私情が絡んでる

そもそも四門の壁つっても北斗戦で四門使うしかない状況まで修羅目覚めなかったハンデ無視していってもしゃーない
それならイグナシオも四門までいけるじゃん

某人物寝た途端に某人物に賛同的な奴大量にわいて来てるよな

>>255
後半は本音だけどスレの総意が前半なら納得するよってこと。パワー議論とかスピード議論だと収拾つかないからね。

少なくともこのスレじゃレオンの片腕ハンデとか
北斗戦の修羅目覚めないハンデとか考慮されてるスレなんで

片山より北斗が上の自分のスレ行ったらどうかな

>>257
とりあえず俺は北斗推しじゃなくてイグナシオ推しだから違うぞ。お前らの北斗議論に割り込んでも仕方ないから見てただけだ。

てゆーかイグナシオじゃ一撃必殺の境地に達した徹心には勝てないだろう
作家がわざわざ一撃必殺を真玄に認めさせてるってのはでかい

イグナシオはテクニックタイプだからな
テッシンのカウンターってマジックと相性くっそ悪いじゃん

>>261
完成形が海堂だからあれは未完成じゃ？

>>263
テッシン爺ちゃんは相手の行動に左右されて失敗もある
海堂が完成系で相手の攻撃を読んで当てれる

って感じやな

現役に別れを告げる覚悟じゃなきゃ打てないしそうそう容易く使える代物でないと思うけどな、徹心のカウンター

>>256　四門しかないと追い込まれたのは蓄積されたダメージじゃなく神威の一撃による失神ＫＯによるダメージ
北斗戦までのダメージはむしろ動きが良くなってると言われてる
だから四門まで追い込んだのは北斗の手柄

>>260
北斗議論なんかしてたか？
誰かの変な理論について延々語ってただけやぞ

イグナシオって準決勝で九十九とあたったから無空波温存してもらっただけで無空波に対処できる根拠がない
その時点でイグナシオは北斗に勝ち目がない

>>266
誰も蓄積ダメージの話してないだろ
修羅目覚めないのならＢ以上は失神ＫＯいけるんじゃねって話してる

いけないってんなら人九十九＞Ｂで新説やぞ

半分と言え無空波を食らって、その後に玄武を食らっても立ち上がって試合を続けてたレオンだからこそ、半分無空波耐えれたけど
虎砲であれだけダメージ食らってるイグナシオなら半分無空波だけでもヤバイかもしれないな
あれは物理的なダメージによるものじゃないし

あのさー、いい加減ID付きの板に建てないか？
自演をしてるしてないとか以前に誰がどのレス書いてるかがすぐに分かるから間違いなく議論がしやすい
似たような主張がたくさんあって誰がどれ書いてるか分からんし、
主張に一貫性があるかどうかすら現状じゃ判断出来ないじゃん？
それともIDが見えると困るって人は居るかい？ｗ

そもそもその虎砲当てれたのが修羅解放したおかげだしな

>>271
賛成。議論ルール決めて移動しよう。

>>271
というより前スレでワッチョイ導入しようって話題になってたのにな
線引き君とん明らかに自演臭いし導入すりゃちょっとおとなしくなると思うわ

>>274
あんま言いたかないが彼が消える宣言した後に急になぁ・・・

>>269　レオンは兎も角、イグナシオは無理なんじゃないかな
無空波で詰んでると思う

>>262
それ逆だよ
徹心の一撃必殺に対してイグナシオのマジックの方が相性悪いんだよ
マジックが有効なのは僅かな差異に気付いてそちらに気を取られてしまう九十九が相手だったから

徹心は打ち出した技を中断できなかったから目を刔られた
イグナシオが手を戻して膝蹴りに切り替える間に徹心の拳が直撃する

>>272　北斗の時と違って動きが良くなってない
むしろ片目見えない状態で虎砲入れてるんだから、それもどうだろう

？
修羅出して明らかにスピード上がってるだろ

>>273
だよね、マトモに議論したい人にとって困る事は無いはずだし

>>274
ID見えない板で自演疑ったらキリが無いんだけどさ、
一番厄介なのは自分で書いたレスに痛い突っ込みが入った時に｢それ書いたの俺じゃない｣って逃げれちゃう事なんだよね

架空の第三者を作ってソイツが間違った書き込みしただけだって言われたら終わりだし
少なくともID出れば突っ込み入らないように書き込みも慎重になるじゃない？(自分も含めて)
それって結構デカイと思うんだよね

>>263
イグナシオは海堂より若干遅いからね
当時の海堂より遥かに速い北斗が目突きに切り替えてギリギリ骨折で済んだぐらいだから未完成かどうかは問題にならないだろう

ID出しだけだとID変えれるからな
ワッチョイの方がよくね？
急に複数わいてきた同じこというイグアンチとかあまりにくっさいわ

>>279　ごめん　日本語がおかしかったな
北斗の時と違って、目が見えなくなったら明らかにマイナス方面にしかなってなかったってこと

そもそもイグナシオは総合の動きでは海堂よりはるか上なんだがな

海堂「二部九十九の動きついていけない」

イグナシオ「四部修羅九十九のスピードに対抗した！？」

>>221

ここでルール決めると自演で紛れるかもしれないから移動してからでも良いかも。
あとワッチョイも導入したいね。ＩＤはすぐに変えられるしな。

というかワッチョイ導入するなら移動もいらなくねぇ？
別にIDいらない話だし

明らかに北斗厨で異常なのが一人はいるからな
そいつ特定して対策できるだけでちょっとはまともになるだろ

>>287
ＩＤあれば当日の発言がすぐに分かるから必要。

>>289
ワッチョイなら当日の発言どころから過去の日々の発言わかるだろ

>>288
それ以上に異常な北斗アンチもいるからまとめて消えてもらおう。

正直ワッチョイ嫌いなんだけどね。やむなしかね

とりあえずワッチョイ導入するとして
北斗は一旦C固定でいいんじゃないの？
あまりに基地外理論で手を変え品を買え酷すぎるわ

>>293
現状Ｃ未満まで下げようとするのはアンチだろうし
Ｂアップを頑なに主張するのも変な信者だしな
双方言うことがおかしい

>>293
どさくさ紛れに何言ってるんだよ。ワッチョイ導入してから議論すれば良いじゃん。何か都合が悪いのか？

だからワッチョイ導入してから議論しようよってそのままの意味だが

とりあえず移動してルール決め。その後にランク決め。これで不都合ある奴はいないよなw

>>252
無空破とか可能にする肉体作りが延命流のパワーの秘密て言われてるからね
それらのトンデモ技を使える北斗がパワーないはずないよな　同門プラス体格は九十九よりあるし

>>297
だから移動はいらんだろ
ワッチョイで何か問題出るの？ワッチョイはIDより特定力高いからIDいらんやん
別の板いって何が起きるかわからんのだし

>>299
じゃあ重複になるが立て直しか。

次すれはワッチョイ導入
このスレでは北斗の話題保留

こんなとこか

>>300
重複したら別進行とか奇妙な事起きるからかやめた方がいいぞ
このスレ消費するまで待てば冷却期間にもなるだろうしいいんじゃね

>>301
それでいいと思う
北斗の話題始まったら「ワッチョイ導入してからね」って言う事にしよう

>>256
イグナシオが二部九十九とやっても四部よりあっさりいかれる事だってあるぞ
斧鉞が初見じゃかわせないらしいからな　食らえばさすがにお釈迦になる

レオンの無空破もそのパターン。レオンやイグナシオが二部でやっても必ずしも四門いくかはわからない

最強の状態で考えるのが基本だから
知ってる前提でいいんじゃないの

ならとりあえずＤ以降きめてこうぜ
Ｄ以降ならそんなあれんだろ

結構何度も荒れてなかった事になってるけど次にくるのは呂布でいいと思う
呂蒙さんは自称では呂布より強いらしいが芝居しまくって本領見せる前に沈んでしまったのがな

北斗の話題始まったら「ワッチョイ導入してからね」って言う事にしよう

これ逃げじゃん
逃げて北斗上げないようにしようとしてるだけじゃん

>>306
呂蒙は何気に何でもありに枠広げて九十九に入院必要なダメージ与えてるからね
作中内だけみてもヴェガリーとかよりは上
シガに殺されなければもうちょっと何かしてたんだろうな

重複でも立てた方が良くね？あと700以上もあるし、今のままだと議論にならないっはてのが結論だしさ。
今の時点でも自演で話を進めている奴がいるだろうから、立て直してリセットの方が時間を無駄にしない。

>>307
ワッチョイ導入してから語ればいいだろ
なんか不都合生まれるの？

ワッチョイ導入してからねってのは今のランクを維持じゃなく、今のランクを破棄してから言うべきだろ
ルールは決まってないからワッチョイ導入してからね
でもＤ以降はルール決まってないけど決めます

都合よすぎじゃね？

北斗を上げ下げしないのなら、他のキャラの位置も全て破棄すべき
これで平等で対等

北斗の場合のみワッチョイ導入してからねは明らかに北斗を上げたくない、下げたい人だけ喜ぶこと

>>309
絶対余計な争い生むだけだって
だいたい今の話も深夜にいる奴しか見てないのに他の住民にまったく話通さないでやって問題おきん訳ない

>>307
その通りだな。と言うかこれから先にこのスレで決めることも全部無効だろ。自演可能なうちに決めるだけ決めて動かしにくくしようって腹だろうし。

>>307
しかも単にＢに戻すかどうかの人によっては他愛のない議論だしな

>>311
ランクや今までの議論の流れすら捨てるんならもう新スレじゃん
止めないから他の板に立てて好きにやってくれよ

>>313　少なくとも、北斗を上げようとしてる人は二人居る
その証明のためにもsageないでＩＤ晒してくれ

そしたらどちらのほうが自演か分かるだろ

>>312
自演し放題だから多数決もくそもないから最悪分裂でも良いだろ。自演したい奴以外は移るはず。

>>315　いや、その流れに北斗だけ入れないってのがおかしいって言ってんだろ

じゃあ分裂しようぜ
もう北斗厨に付き合うの疲れたわ
俺らはここでワッチョイ導入しつつやるから北斗大好きくんは別の板で新スレたててやるってのでどうよ？
完全にリセットしてすき放題にやっていいよ

>>319
むしろそれでいいな
すげぇ平和になりそう

北斗についてはルールが未確定なのでワッチョイ導入してから議論しましょう
だけど未定だけど他のキャラは議論してランクも変動させましょう

こんな馬鹿な話があるか

そもそもルールがおかしいとか言ってるのも北斗厨だけだしな
今までそれなりに議論して決めてきたのを「四門使わせてるから北斗は強いんだい！」言いたいだけだろ？

>>319　逃げ乙

>>316
別に俺はなにがなんでも上げたいわけではないけどきちんとした過程を踏むべきと思っているから、上げさせないための強行には反対のスタンス。
とりあえず北斗だけCに固定してＤ以下を全部埋めて、北斗上げるとＣ空洞だからダメみたいな手法はいかんわな。

>>319でいいんじゃね？
別の板でやってこっちに関わらないなら止めないよ
最低二人はいる北斗アゲクン頼む

>>322　ルールがおかしいんじゃなく、ルールがない状態で議論されてるのがおかしいんだよ
そしたら主観でしか話せないのだから、意見が食い違ってくるのは当然だろうが

なんか分裂で都合悪いことある？
意見違う派が分かれて争いは減るだろうし
議論も進むだろうし良いことずくめじゃね？

俺は分裂でも良いぜ。ワッチョイ導入で２つ立てれば良い。どっちがまともか分かるだろ。

アンチもうざいけどな。ラモ北厨とか。前スレとか荒れ放題でなんかもう終わってたし
要するに北斗の話題自体がうぜー

じゃあ俺が別の板にたてようか？
どの板がいいかリクエスト頼む

あとワッチョイってどうやるんだ

好き放題もくそもたかがＢかＣかの議論で北斗上がるだけでふてくされスレ放棄までいく奴も異常だけどな
上でもそれ自体極端な主張言ってるようにも見えないが賛同者ふえると厨厨ほざいてリセットかよ

>>325　逃げ乙
結局反論できないから逃げてるだけじゃん

現行のランクに賛成派が残留
反対派は新スレにいき完全にゼロから新しいの作る


こういう流れでいいよな

じゃあここは自演したい人だけが残り、北斗単独Ｃ固定派と決め直し派で別れよう。
こんな時間にいきなり分裂はあれだから数時間空けるのがベターかな。

現行のランクに賛成派が出て行けよ
少なくとも、今この場では北斗上げ派が二人、対して現行派は自演を考えると一人じゃねぇか

>>332
反論というより北斗がＣの根拠が挙げられてて
そこに発狂してる奴がつっかかってる形なんだがな

まあ分裂すれば衝突しなくてすむのに何か反対なのか

強行しないで最低一週間程度は様子見ろっての。ヒートアップした一時の暴走っぽいんだが
このスレ終わるまでは平常通り進行でいいくらいだわ

>>334　それだと、このスレは何代と続いてきたスレだから、北斗を上げようって人のスレの方がおかしいと決め付けてくる恐れがある
議論に向き合わずに逃げる奴が出て行くべきだ

自分に不都合なランクでネバるやつは退場だ
そもそもなんでそんな奴がずっと議論スレにいるんだかわからん

修羅の門のスレない板に立てたほうがいいだろうな
懐かし漫画や少年漫画はある

>>336
逆だろ。北斗のＣ以下に異常にこだわるから上げに拒絶反応を示してる。じゃなければ自演出来る間に北斗を固定して外堀埋めたりしないだろ。
やり方がアンフェア。

案として

北斗を上げたくないアンチが出て行く
ちゃんと議論をしたい人がルールを作りこのスレに残る

or

両方とも各々にスレを作り分かれる
ただし、このスレは破棄
どっちのスレへも誘導は禁止（どうしても１回だけ貼る必用があるから１回目は例外）
当然、前スレ、前々スレなどのテンプルは禁止

要するに自分の気に入らない流れに耐えられずに最後の手段でちゃぶ台ひっくり返すって荒れてるんだろ

>>338
別にスレ番無いし拘らなくても良いでしょ。現状は議論にならないから打破が最優先事項。どちらが正しいかは後で分かる。

はいはい
じゃあID出してみようぜ
他の人も頼む


そもそも北斗age派ってどんだけ論破されても言うこと気かないしな

北斗がスペック不足なのはさんざん言われてるのに
二部より成長した四部九十九が更にブーストした修羅九十九並みのスペック主張するのはおかしいの一言だろ

今日みたいに議論になると負けて別人になりすましてまた言い出すとか恥ずかしくないのかな

>>344　スレ番はなくてもテンプレがあれば、どの意見になろうともこのスレの方が正しい事になるんだよ
で、別なスレで議論してる人たちをあざ笑う
共感はできないが他の議論の内容を馬鹿にしてた前科はあるしな

>>342
後者がベター。お互い自分が正しいと思っているから出てけは揉める。また今のままで良いと思っている人もいるだろうからここはあった方が良い。
そのうちまともな方に人がまとまるだろうし問題無いだろう。

俺は四部ノーマル九十九と北斗ならいい勝負、むしろ北斗勝てるんじゃね？とかレスしてたり、それに反論されたりしてたけど
ランクとしてはCの序列内の話のつもりだったんだよね

いつの間にかまたBに上げるかどうかの争いになってて吹いたｗ

>>345　だからどこがスペック不足なんだよ
九十九を吹き飛ばすパワー
イグナシオとどっこいの海堂が驚くスピード
鉄心に評価されるほどの勝負勘

少なくとも総合スペックは　北斗＞２部暗示九十九　で、どれだけ４部で強くなったか不明

いや、このタイミングで北斗論争は止めてくれ。絶対に決着つかないからスレを分けようって話だから。

>>348　俺自身はＣでも良いと思ってる
けど、四門はおろか、無空波さえ出してもらえなかったイグナシオが北斗より下はおかしいと思ってる

>>345　はいはい自演乙
結局、ＩＤ晒せたのは一人だけだったね

とりあえずもう少し人がまとまるから増えてから最終的な結論を。後はなるべくＩＤ出して変えないように。変わったら申告で。

>>347　そもそも北斗アンチの自演野郎が他のスレに行くとは思えない
結局のこのスレに残って、このスレが正しいような意見で通す
だからこのスレは破棄すべき
その意味でもテンプレも破棄

じゃあ俺もID出し

深夜とか平日の人のいない時間だけ勢いあるよね北斗厨ｗ
もともと北斗厨が頑なにＢを主張しているけど
議論で勝てないから現行のランクなんだがな

>>348　下×　上○

>>354 なんでＩＤ、数字からはじまってんだよｗ

イグナシオ戦は修羅が目覚めたけど、実際半修羅のまま死力を尽くせば普通に勝てたろって感じ
まあ負けたかも知れんけど。てことで半修羅とイグナシオでイコールくらい

半修羅との闘いは修羅が途中で目覚めたので水入り、てイメージ

前スレでは北斗のスペック高いとか言う理論でＢにゴリ押ししようとして
反論されて結局敗走

今のスレでも二部九十九と四部九十九の成長度合いは無視して四門使った事実だけで考えろ！
とか謎理論唱えたのが完全に論破されて敗走

とどう見ても北斗age派が論破され続けてる流れなんだがいつＢになる話まとまったのだ？って感じ

>>358
北斗厨夜になんか勝利宣言してたしな
その後さんざん突っ込まれて逃げてったけどアレは勝利だったのか・・・

ワッチョイ導入とかID出る板に移転とかは分かる
荒らしで水増しされてるだけで、まともな流れじゃたまーに伸びるだけの過疎スレでスレ分けちゃってどうすんのって感じ

>>359
主観ガー君が捨て台詞はいて消えた途端
主観ガー君を擁護する自称別人が現れた綺麗な流れにはさすがに草だったわ

>>348
少なくとも昨日の時点の話じゃ四部ノーマル九十九とどっち上かって言ってたよな
なんで修羅九十九相当の話になってるんだと

ぶっちゃけもうまともに議論する気ないんだと思う
人がいなそうな時間に連レスして勝利宣言するのが最近の流れだよな

主観主観言ってる奴はどちらかと言うと北斗擁護側の俺から見ても言う事おかしかった
他人のいうことは全部主観で自分だけ絶対的な事実みたいな

>>360
つっても事あるごとにろくに理由付けもせず北斗上げろーアゲローってのと延々付き会うのもな
多分片山より上ぐらい上がるまで満足しないんだぞ

片山とかすかさずつまんない印象操作で煽りだしてるな

ここまでの議論のまとめランキング

Ａ：九十九　ケンシン　姜　
Ｂ：片山　レオン　イグナシオ　ハリス　海堂
Ｃ：ラモン　現　呂布　ボルト　ライアン　呂蒙
Ｄ：徹心　飛田　北斗　皇帝
Ｅ：毅波　ウェガリー　
Ｆ：羽山　陣雷　
Ｇ：宮本　竹海

片山とイグナシオは打撃のみのルールならいいが
総合のルールでは苦しいだろう
寝技がないから寝られると手はないだろう
徳光さんはイグナシオを立って戦うように練習させてきた
寝てる奴はほっとけみたいな

問題は修羅九十九すらイグナシオを寝かさられなかったこと
また飛田曰く九十九相手でも寝技に持ち込まれても立つのは不可能ではない

>>367
北斗はＤの先頭で良くない？

>>368
シガ戦の飛田みたいにねっころがってカモンみたいな戦闘想定してる感じ？
少なくとも作内じゃあんま成功してないしなアレ

なんかID出した方が良い流れっぽいんで自分もついでに

北斗のランク以外のを決めておこう→そんなバカな話があるかって書いてた人居たけど、
別にﾜｯﾁｮｲスレになってからも有力な意見があれば北斗以外のランクも変動するのは当たり前でしょ
ただ北斗の話題は荒れるから保留にしようって言ってるだけじゃん？何故それが理解出来ないのかね？

別に北斗Bのランクのまま移動してもC意見に有力なものがあればCに下がるんだし同じ事だと思うが？
ここで決まったランクが新スレに移行したらほぼ変わらないと勘違いしてないか？
ぶっちゃけ北斗に限らず現状の環境で決まったものなんかは新スレにて全て見直しで良いと思う
全キャラ見直しなら誰も文句は無いんじゃないの

それともIDが見えない(書き込み者不特定)の状態で何か決めとかないと不都合な方でも居るんでしょうか？
それっていかにもやましい事してますって自白してんのと変わらないと思うけど…

おはよう
北斗厨はみんなからフルボッコにされて
ｉＤガーｉＤガーって発狂した感じ？

飛ばし読みしてたからフルボッコかどうかは知らんけど何にせよ疑心暗鬼状態じゃマトモな議論にならないだろうなって印象
自分は単純にどっちがどれだけの数居たのか見てみたいｗ
複数装うにしても飛行機飛ばしたり単発レスだけだったり何かしらイカサマの形跡は見えるからねー
少なくとも何も見えない現状より余程良いでしょう

そもそも疑問なんだが何でこいつの中では北斗がＢになった事になってるんだ？
まず昨日の流れじゃ北斗信者が完全に議論負けしてたよな
言うことがおかしいの突かれて反論できなくなって僕もう寝るって去っていったのが勝利した事になってんの

むしろ今のうちに北斗の位置を変更したいって奴が何か不都合あるんだろｗ
工作し放題のうちに変更しておきたいんじゃないですか？

北斗厨はワッチョイ導入の話に結構とまどってる感じしたからな
ID出す方向に持って行こうとしてたイメージ
ID工作する自信はあったがワッチョイは都合悪かったんじゃねぇって印象

>>373-376
支持するよ。ワッチョだ！IDだ！と騒いで叫くのは、いつもただの伊藤だからな

>>375
せめてアンカー付けてくれ、誰に言ってるか分からん

少なくとも自分は北斗はBだとは思ってない
具体的な理由は色んな方が書いてるし議論が出来る状態になったら自分も書くが、
ヴァーリトゥード編のボスクラスと北斗が変わらない強さなら九十九はどんだけ成長してないの？って話になる
作中に成長してる描写が多々あるにも関わらずね

>>376
情報はなるべく出せるようにした方が良いんだよ
IDもﾜｯﾁｮｲも切り替えれば意味無いが複数持ちでもなきゃ切り替える前に戻る事は出来ない
これだけでも意味はあるし、そこまでする労力をバカらしく感じて消えてくれる確率が上がるだけでも十分
複数持ちがうっかり寝ぼけて使い分け間違えてもアウトだしなｗ

個人的にはIP強制でも構わないくらいだ
そこまでやると過疎るかもしれんから無理には言わないけどな
もし賛成意見が多いようなら自分はそっちに乗っかる
情報出せないなんて奴はやましい事してるか仕事サボって会社のPCから書いてる奴くらいしか居ないだろｗ

全部まとめて支持するなよw笑

>>378
伊藤乙w

>>378
だからその北斗の話はワッチョイで工作する可能性が減った後でいいんじゃないの
みんなそう言ってるだけだと思うんだけど

昨日もあまりに自演臭くて酷かったしな
某人物がやり込められて去った途端別人が現れて反論しだすとか

>>381
伊藤自演乙w 俺には伊藤がわかる。

なんだこいつ？

ﾋﾝﾄ
ip探索　ｲﾝﾄﾈｰｼｮﾝ　ｸﾞﾗｳﾃﾞｨﾝｸﾞ
お前より少し利口なだけだから気にするなよ

ID:RtWVokd8＝ ID:HGJUPRKEってことでいいのか？
文体と主張が同じだから多分そうだろうけどＩＤ変わってるなら言ってくれよ。

夜のやり取りを見たがより酷いのはアンチ北斗側だろ。
北斗がＢかＣかで揉めてＩＤ出してそこで議論しようって話になってるのに
「じゃあ北斗はＣで確定で他の議論しようぜ」ってアスペかよｗ
たぶんこいつが>>367貼ってる奴だろうからＩＤ付きに行けば多分消えるぞ。

確定？保留なだけでしょ
>>1のランクで北斗がBにいたらBで保留だったろーね
>>1でCだからたまたまCで保留

もうめんどいし、北斗厨マジうっせーから北斗自体ランクから抹消して保留でいいよ
他の決まってないキャラだって載ってないんだからさ

北斗がＢならば他のキャラはＣからになるけど
北斗がＣならば他のキャラはＤからになるだろうから
北斗の位置付けが議論の上で大事だと思うけどなぁ。
あとは他のキャラでも自演だ何だでまたトラブルになるだろうから
北斗凍結でも良いけど他キャラも凍結するのが筋かと。

保留なんて言葉で逃げてるが、Ｃで保留と決めて、それ以上は北斗の議論は無しは確定と同じだろ

発狂すんなｗ

いっそBで保留にするか
アンチ北斗が掌返して「逃げだ！」とか言い出してきたら大笑いｗ

>>385
はいはい自演陰謀論好きだなぁ
俺はＤ以下決めていこうぜって言ってた側だぞ

>>386
いや北斗の話題になるとアレすぎ
自演も酷いからワッチョイ導入するまでやめとこうぜ
って話だろ

なのに今のまま続けようぜってアスペかよ
無論、今朝の案みたいに新スレ立ててそこでやるのなら文句は言わないが

とりあえず分裂の方向で進めるとしてこっちのスレじゃ北斗抹消でいいかもしれんな

片山だって難しいって理由で保留なんだし
「実力考察難しいので片山と北斗は欠番です」って条件付けとけばいいんじゃない？
北斗に思い入れある人には別でやって貰うとして

>>393
今のまま続けようとか俺は言ってないぞ。
C固定派はＣ固定派でスレを立ててそこで議論すれば良いし
北斗再検討派は再検討派でスレを立てて議論で良いだろ。
分割せずに統一スレを建てます。北斗はＣに固定します。他を先に埋めます。ってのに再検討派が抗議してるのが流れじゃないのか？

てか今の流れでもしつこく厨煽り繰り返してるのが北斗アンチだけってのは誰でも見りゃわかると思うがな
良識アピール一方的に荒らされて迷惑アピールとかちょっと頭沸いてるよね

どっちかに出て行けと言っても出て行かないだろうからここを破棄して分割が無難だね。
昨日ＩＤ出して議論してた人が責任持ってスレ立てて終了を提案したいけど何か異論ある？

分けるってことは事実上C固定B固定で決定みたいなもんだな（同ライン上での入れ替わりはあるかもしれんが）
BかCかを考えて他人と論を語ること自体が割と好きだった俺には悲報

北斗がＣ以下じゃなきゃ絶対に嫌な奴がいあるからしゃあない。
北斗をＣ以下にするために他のランクを動かしてくるからまっとうな議論が期待出来ないので分割で隔離がベストかと。

煽りや荒らしの割合が多いのは間違いなくC
ただ、Bの一部の人はなんかこう…ちょっと味方を背中から撃ってませんかね？みたいな感じ

二門の決勝は実質、片山VS九十九だろ
北斗厨はそこを勘違いしてるよ

>>401　ごめん、意味が分からない

北斗厨はバカだからな…

結局アンチ北斗はスレ分割に対する意見は無いのか？
まさか北斗がＢにならなければ何でもいいから煽ったりケチつけたりしてるだけじゃないよな。
それだと新スレの時に誰もついてこないぞ。

確実なのは、あの四門朱雀で死なずにいたら、再登場時に絶対に強くなって出てきたはず。なんせ、キバヒデアキ？が、あんなに強くなってたんだから。

>>394
その方が無難だね
分かれた後も続けてこっちで北斗の話題されていたら北斗派は気が気じゃないだろう
再び荒れる原因になる

むしろ　北斗の話題もういいよ派　と　もっと北斗の議論したい派　で分かれる感じにらすればいいんじゃね？
>>398みたいな人もいるもの

信者出てけ！アンチ出てけ！って不毛な争いじゃなく北斗議論したい奴がアンチも信者も含めて新天地でやる
その変わりこのスレはそっちに気を使って北斗を話題にしないよというポジ

ちょっと何言ってるかわからん

>>407
とにかくどっちかが出ていくは揉める。両方出るがベスト。
と言うかこのままだとこの話が延々と続いて新スレで強制分割だから結局は同じことになるけどな。
そこで北斗アンチ側がＩＤ無しで立てれば自演してましたと認めるだけになるしね。

お前だけ出て行けよ。

昨日は「北斗厨は自演するからﾜｯﾁｮｲ導入」とか言ってたのに随分だな北斗アンチは。
議論にしろスレ分割にしろ文句だけつけて結局自分は何にもしないんだな。

>>409
お前が死ねば解決じゃね？

とりあえず分割の有る無しはさておき、北斗Ｂ反対派の人はﾜｯﾁｮｲ導入に異議はあるの？

現状の分け方だとC派だけど、ぶっちゃけイグ＞北斗の並び順ならBでもいいから
盛り上がってる方にいくわ

正直話題禁止にしたCの方が盛り下がりそう。なんだかんだ北斗ネタが一番盛り上がってたスレだし

だからアンチも信者も出て行くのがベストじゃね？って話だろ
特定のキャラで揉めてるんだからそのキャラ専用のスレたててこっちは関わらないってスタンスの方が荒れない

アンチが出てけー信者が出てけーだと荒れるだろ

【北斗Ｂ派】

議論のルールを設定しろ
自演を防ぐためにﾜｯﾁｮｲを導入しろ
スレを分割しろ

【北斗Ｂ絶対阻止派】

ルールに関する意見は無し
ﾜｯﾁｮｲに関する意見は無し
北斗Ｂ派は出て行け

まとめるとこんな感じか？後者はひたすら煽っているだけだしなんだかな。
後者にはもう少し歩み寄りのある意見を出せる奴いないのか？
前者は後者にいろいろと持ちかけてるんだからちょっとは対応しろよ。
というか後者って１人しかいないとか？だったらﾜｯﾁｮｲ導入は嫌だろうな。

>>415
残ったこっちのスレでは北斗はどうするの？
議論無く北斗をＣ固定したり削除したりするのなら結局アンチ派はここに残るだろう。
そしたら実質的に北斗派だけ追い出すことになる。

>>415
後は次スレでﾜｯﾁｮｲ導入するかどうか。
しないならまた別のキャラで揉めるだけだろう。問題の先送りに過ぎない。

本流スレは北斗を欠番キャラ指定
北斗の話題可の別スレたてる
ワッチョイはどっちも導入するでいいだろ

Ｂ断固阻止とかＢにしたいとかそれこそどっちでもいいんで好きにしたら？

>>419
概ね同意だけど、それだと現時点で揉めている奴らが別スレで揉めるだけだから
結局当事者としては問題が解決していないだろう。
Ｃまたは削除とＢで分けた方が隔離できて良くないか？

>>420
いや、こっちで揉めるのが問題なので他スレでガチでやりあうのは問題ないよ
というよりもう北斗専用スレにしてみたらどう？

逆に北斗の話題可の新スレをどっちかよりで立てる方が問題じゃないん
採用されなかった方から文句でるやぞ

一人〜数人（だったよな？）の発狂の結果によるスレ分け議論の尻拭いしたくない。ついていけん
言いだしっぺとスレ分けに強い意欲持ってる人らが責任もってまとめてくれよ

俺は反論しないなら消極的賛成って感じ
よっぽどひどくない限り反論しないし、この流れ自体が一切頓挫しても構わんし、基本お任せ

正直俺もあんま関わりたないんだよね
このスレが北斗欠番指定ならアンチも信者もあんま文句ないだろ？
後は自分らで別スレ立ててそこでやりあってくれ
というより現時点でもう取り決め用のスレ立ててそこでやってくれないかな

もっと上手に自演しろよｗ

というか全員ＩＤ出そうぜ。>>42１-423とか全員同じだろ。

なんか本当に厄介だよな
>>421と>>423の俺がIDだしたるから>>422もたのむわ

いつでもID消せるからID出したところで荒らしじゃない証明にはならないという

とりあえず俺から出しておく。

Ｓ：九十九　海堂
Ａ：ケンシン　姜
Ｂ：レオン　イグナシオ　北斗

ＢとＣ以下は修羅で線引きして分離。
Ｂ以上およびＣ以下のランク・序列についてはルール設定後に議論。
北斗Ｂ反対派は北斗Ｃスレを作ってそっちでやってくれ。
ＢとＣで揉めてるんだから分ければ除外スレは不要。

とにかく１人のＢ断固阻止さえいなければ他の議論も進むというのが俺の考え。
逆に言うとそいつがいるだけでいつまでも話は進まない。
北斗議論のための分割ではなく、議論を進めるための分割。北斗Ｂはそのための前提事項。

自動でＩＤ消えてた。>>429も俺ね。

だからこっちで北斗残したら結局今までと同じ流れになるだけだろ

どっちの位置にするにせよひたすら揉め続けてる奴ら（信者・アンチ）が口出さない訳ないじゃん

>>431
固定して分離するなら問題は無いだろう。揉める奴らを分けているんだから。
例えばＢ派なのにＢスレからＣスレに行って荒らす奴がいればＮＧ指定すれば済む。
もちろんその逆もしかり。

本スレからは北斗消します、分離スレでは北斗Ｂをひたすら妨害しますじゃ
アンチ北斗しか得をせずにＢ派としては何も変わりがないから飲めないな。

>>426
まぁいいけど、俺からは特にもう何もないぞ

ＢＣ分割でともにﾜｯﾁｮｲ導入
Ｂの人はＢに行けばＯＫ
Ｃの人はＣに行けばＯＫ
ＢとＣはお互い不可侵
中立はＢかＣの盛り上がりそうな方に行けばＯＫ

これで何も問題無いんじゃね？

なら二つスレ立ててもいいやん

>>436
そういう話だと思ってたけど。
北斗消去と北斗議論に分けるとどうせ北斗議論がＢＣに分かれるだけだから
３つに分けるよりは２つに分けた方がまだ良いってのが俺の考え。

決着つかないからスレ分けるってのも議論スレとしてどうなのって感じ
ﾜｯﾁｮｲ導入だけで十分だろ

>>409
コイツが出て行けば良くね？

そうだな
どんなスレの立て方するかはあんま口出ししないから
好きにしていいと思う
関わりたくないなら二つたてるもよし、やりあうスレたてるもよし

ただ北斗残すとなるとID:LivBL1pGみたいに「俺様が正しいから反対の奴が出てけよ」という
戦いが今から始まるだけじゃん
今度は何スレ消費するかな？

そこに巻き込まれたくないって言ってるの

北斗→イグナシオの並びがいい人はどっちのスレでも排除できないよな
B北斗イグになるかC北斗イグになるか

ここにこだわる人が居ついちゃったスレは結局荒れる

>>434
悪かったな

とりあえず仕切りウザイ

俺は北斗C派だけど両方出て行くべきって言うのが正論だと思うわ
俺は残るけど相手は出て行けでは誰も納得もしないし誰も従わないさね

>>440
北斗Ｂと北斗無しでも良いんじゃない。
北斗議論になって荒らしが暴れなければ別に構わんよ。

>>443
じゃあお前が仕切れば？
ID:LivBL1pGの代わりにお前がＩＤ出して仕切るならそれもウェルカム。

>>445
ならとりあえずこのスレは北斗無しの方向でいいって事よね

新しいスレをどうするかは君らにまかせるわ

>>446
俺もお前うぜえわ　ちょっと黙れ

>>447
この自演まみれの状況でまだ議論続けるの？
話が進展するとは思えないんだけど…。

ぶっちゃけると別に北斗関係以外で荒れてないからねぇ
まだ荒れるならワッチョイでいいよ

もともと北斗が絡まなきゃ一日数レスぐらいのまったりスレだぞ？
自演すら入る余地ないわ

>>450
それはその通り。
ただ自分も含めてＢ派Ｃ派入り乱れている状況だと議論は次スレからで良いかなと。
まあ後は他の人（ＩＤ出す人）の意見も聞いてからで。

まあなんにしてもID:LivBL1pG は反対意見が自演とか言い出したり
なんか全然中立の意見でもないのに中立だと思ってそうだったりヤバイ香りぷんぷんすんだよね
俺もまったく自演するほどの書き込みでもないのに自演扱いされたしな

少しは「自分が」他人に出て行って欲しいと思われている人物の一人であると自覚すべきだぞ
誰に原因があろうとこんだけスレ荒らして何とも思ってないなら病気だし

>>452
俺はＢ派って最初から言ってるんだけど。
その上であんたの意見もきちんと聞いているし他の人の意見も聞くっていってるじゃん。
と言うかいつものＣ派の人はどこかなって感じ。
後、あんたを自演扱いしたのは俺じゃないだろ。

はいC派の俺がきたぞー
まとめると北斗は荒れるから議論外にしよう
北斗の話続けたい奴は別スレでねって話だよね
俺は無難な考えだと思う
俺は消えるならまあいいか新しいスレまで行って北斗語る気ないなあというポジ
最低もう一人はC派いると思うのでその人の意見がどうかかな

ぶっちゃけ北斗を一回保留枠にしてﾜｯﾁｮｲ導入の別スレで好きなだけ議論して
位置決めれば問題ないんじゃないか？このスレは北斗を片山と一緒で
除外にしておけば平和になるし。ほかのやつでわざわざ自演するやついないだろうし
正直北斗の議論は何スレも同じことの繰り返しでおれみたいにうんざりしてる人結構いそうだし

>>454
と言うよりは北斗ＢＣ議論を終わらせるってことかな。
ＢとＣに分けてそこの議論はもうしないってのが平和かと。
議論するしないで分けると状況は改善しないからね。

失礼、>>456は自分ね。
>>455が多数派ならそれでも良いけどﾜｯﾁｮｲ導入はしておきたい。
後は他のＢ派の意見も聞いておきたいね。

まあどんな感じでスレ立てるかは当人たちにまかせます

単純に北斗B以上のスレと北斗C以下のスレで分ければ良いんじゃね？
そんで互いの住人は干渉しないルールをテンプレに入れる
BスレでC以下を唱える人が居たらもう片方のスレに誘導するだけでOKだし、
逆にC以下スレでB以上と主張する人が居てもBスレに誘導
これだけの事で荒れなくなるなら簡単じゃないか？
誘導を拒む奴が沸いたら即荒らしって事でNGに放り込めばいい

確かハンタ強さ議論スレでも幻影旅団の扱いで揉めてスレ分けしてたし、それで上手くいってたように見えたけど

ﾜｯﾁｮｲとIPも導入してスレを分けず議論してから、と思う自分は多分野次馬根性なのかもしれん

ぶっちゃけ強さ議論スレで揉めるから外すって荒らしたいor賢く見せたいアホにとっては格好のネタになる気がするしな
そういうのは北斗がナシになったら別のキャラでまたランク争いするだろうから変わらん気が

はっきりいって出て行って欲しいって言ってる派は北斗がＢかＣかじゃなくて
もう北斗の話はいいやって視点なんだよ

一番の基地外はアンチ北斗の主観君だからこいつの追放が最優先。
変なランキング貼るわ、自演はするわ、煽るわでろくなことが無い。
さっさとﾜｯﾁｮｲ入れてＮＧ指定させてほしい。

主観主観言ってる奴もはたから見るとぶっ壊れてるけどな、本人さんなんだろうが
俺以外の言う事は主観って言いまくってる奴だよな

主観太郎

北斗B派の俺からしても
主観いれず修羅と四門使われてるかどうかで線引きしようぜ！
でもレオンと北斗は俺の主観でワンランクさげてＢ！
はおかしいと言うのに共感してたぞ
線引きできてないじゃん

ＩＤ出ないから虚偽入り乱れての言いたい放題。これがこのスレの現実(-。-)y-゜゜゜

とりあえず俺が新スレどうするか話し合いの場用にワッチョイスレ作るから
Ｂ用スレ作るのかＣ用スレ作るのかガチ議論スレ作るのかそれとも全部作るのか
そこら含めてそこで話し合わない？
何時までもここでこの話しても進まないだろう

このスレは除外の方向でほぼ固まった感あるしな

北斗とシガが戦うとどうなる
決着までの棋譜を書いて

とくに盛り上がりもなくシガがハッケイでタコ殴りして終わるかと

初手 北斗 金的蹴り
シガ バク転回避
二手目 北斗 蛇破斬
シガ 回避
三手目 北斗 ローキック
シガ ジャンプ回避
四手目 北斗 組技に移行
シガ 回避
五手目 北斗 カウンター狙い
シガ サークリング

ラモン＞北斗だな

>>
掴めればワンチャンスあるかもしれないが、掴めなければ一方的にぼこられて終了だと思う

俺も、ラモン＞北斗だと思う

北斗の攻撃はシガに簡単にはあたらんが
北斗は、相手の意表をつく攻撃をする
その様式はいつか弾がでるロシアンルーレット

シガ＞北斗ぐらいの話もスパッと終わらないならマジ除外の方がええな

>>467
分けるか議論する為のスレを建てても良いレベルだね、会話すら成立してないもの

>>475
シガに対抗できるとか本気で思ってんならさすがにドン引き

いつものランキング

Ａ：九十九　ケンシン　姜　
Ｂ：片山　レオン　イグナシオ　ハリス　海堂
Ｃ：ラモン　現　呂布　ボルト　ライアン　呂蒙
Ｄ：徹心　飛田　北斗　皇帝
Ｅ：毅波　ウェガリー　
Ｆ：羽山　陣雷　
Ｇ：宮本　竹海

>>468以降の茶番劇は何なんだ？
くっそ下らんネタを書き込んだ挙句に結論が>>475とは。
除外すべきはこんな書き込みをしてるアホども。さっさとﾜｯﾁｮｲ導入しちまおう。

北斗信者も度が過ぎるが、>>471 >>473 >>477とかはアンチなんてレベルじゃないほど酷いよな
議論する気がないなら書き込まなくておｋ

お前が死ねば解決

なんで北斗厨はすぐファビョるんだ？
議論というものはじっくり時間をかけてやるもんだろ

その通り。良いこと言った