【ヤンサン】 山田玲司 5 【Bバージン】 YouTube動画>1本 ニコニコ動画>1本 ->画像>1枚

打ち切りと戦い続ける漫画家、山田玲司について語りましょう

■代表作
・Bバージン（ヤングサンデー、1991年 - 1997年）
・絶望に効くクスリ（ヤングサンデー、2003年 - 2008年）

■最近の作品
・モテない女は罪である（Cakes）
・スーパースーパーブルーハーツ（クラブサンデー）
・CICADA（シカーダ）（スピリッツ）

■その他
・山田玲司のヤングサンデー（ニコニコ生放送）
・山田玲司の男子更衣室へようこそ（恋愛コラム）

■過去スレ
http://2chb.net/r/csaloon/1540604445/
http://2chb.net/r/csaloon/1475680289/
http://2chb.net/r/csaloon/1532525208/
http://2chb.net/r/comic/1422970517/

今夜が山田

明日も山田

早朝の山田

ワッチョイ無いのかー

>>1 乙ですぞー

ワッチョイ欲しい勢は別スレ立てなきゃだな

Bバージョン以外で面白い作品ある？
シカーダは挫折した。

無いよ

アリエネは良かったけどあれもBバージン再びで寄せに行ってる感じはあるな
レイジが好きなようにやると普通の人には面白く無いんだよｗ

アリエネなー
悪くないんだけど、ちょっと主役の2人がキャラとして弱かったように感じたのは自分だけか

>>8
アガペイズ

超絶美形のピッチャー（元ビジュアル系バンドのリーダーにしてガチゲイ）が、
思いを寄せるキャッチャーのために、未経験の野球で身体を犠牲にしながら
風水魔球を投げ続けるという熱血＆BL＆風水バトル野球漫画

1998年という時代にしてはぶっ飛びすぎた設定で、時代を10年先取りしすぎた感

後追いで読んでみたけどアガペイズは面白かった

教えてくれてありがとー
アガペイズとアリエネも読んでみるか

ゼブラーマンも気になるな
1話だけAmazonの試し読みで読んだが面白そうだった
ブリキングバッドとキック・アス足した感じ？

アガペイズは駿河屋で全巻セットが650円

昔の漫画を新品で買ってもらうのって無理ゲーだよな・・・まぁとっくに絶版だろうけど

ヤンサン自体が廃刊してるもんな…
愛蔵版とかもないし
山田先生に貢ぎたいならkindleしかない

ヤンサン会員になって2年以上たったわ。
1人の漫画家にこんなに課金したの初めてかも、漫画読んでないのに

まあ自分が無駄じゃないと思うなら良いのでは

コミックスなら数ヶ月に一度500円か600円で買うだけだし毎月500円出してる漫画家なんて俺もレイジだけだなｗ

マンが読んであげてｗ

他所の過疎スレで誤爆してて笑った
余程オコだったのか

524 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2019/02/12(火) 18:16:02.82 ID:enn5vNRY0
山田がCバージン10回目で提示した売る方法の前提条件がぬるすぎ
白亜MOVIE BOOKて井上雄彦のあれから10日後みたいなものでしょ、愛まどんなの名前で売れるだろうけど、それって山田の功績になるの？
それでオールカラースクロールと井上のパクリしかないとか。
そもそも論で面白い漫画描かないと売れないだろっていう。
世界モデルとか言ってたら逆に規制強いだろ
なんで日本の漫画が受けてんのか理解してんのか
まず自分がオールカラースクロールで面白い漫画見してくれよ

ま、言ってることは妥当だけどもね

先生は心の余裕なさそうだし、配信システム失敗したら立ち直れないだろ
カッキーに捨てられたら終わり

アッコ先生は沢山の人に読んでほしいからスクロール漫画に手をだしたみたいだな
今の若い子は全然雑誌読まないけどスクロール漫画描いたら反響がすごい
けど食っていけるほど儲からないって

スクロール漫画ってそんなに読まれるものなの？
スマホで普通によくある漫画読んだりするからよくわからん

ネットの普及で知ってもらえるハードルは低くなったけどそれで食って行けるハードルはエライ上がったよな
主題歌もOPアニメもあれだけの物を作っても1円にもならないんだもの、ヤンサンだけの問題じゃないけど

俺の甲子園始めませんか https://orekou.net/i/isyn

んでワッチョイ何でつけないの

てか、横でも縦でも文字が読めて、
左からでも右からでも本のページをめくることに違和感を感じない
日本人ってすごいな。

日本人がレイジヤマダと名乗ることはあっても、外国人がクルーズ・トムと名乗ることはない


山田先生は日本は遅れてる系の発言よくするけど、ある部分は進みすぎてるんじゃねーか？
逆にそれが弊害になってるのかもしれないよな。
あと、日本は辺境なんだよってよく言うけど、
日本が世界の中心だと思ってる人たちなんてそんなにいるのか？

>>25
WEB漫画は結構読んだりしてるけどスクロール漫画は個人的にはまどろっこしくて好きじゃない
手軽にさくさく読めるコマが１ページにまとめてある普通の形式の方がいいね
あとコマを小出しにしていくスクロール漫画形式だと画力や描き込みやレイアウトへの要求のハードルが上がるかな
１ページの中の１コマとしての絵なら多少しょっぱい絵でも気にならないけど
それを画面全体で見せられるとなると物足りなく感じてしまう

>>26
ああいうのって作ってくれた人に金銭的利益て与えてるの、賞金とか。そうじゃなきゃやりがい搾取だと思うんだけど。

スクロール漫画って今のスマホ、ケータイのフォーマット上で機能するだけで次のフォーマットが出てきたら終わるじゃん。
それに結構普通の漫画フォーマットのコマごとをぶつ切りに縦に組み替えただけなの多くない？
山田は俺は色々やってんだよ〜って発言する前に有言実行を見せて欲しいよ、いつも考えてただの動いてただの御託だけ並べてさ。
シェアボーイの続きをスクロールにすればいいじゃん、オールカラーで

スクロール漫画て要は四コマみたいな事だよな、
あのフォーマットで山田が言うような上から下へ流れるように画面展開する上手い作家もいるし、名前は忘れたけど

あれだけ言われてたワッチョイ入れなかった理由教えて

>>32
運営のサイトもこれからやる配信システムも全部他人任せだしな

最近いれるようになったCMうざすぎ
くだらない与太話グダグダ聞かされてようやくまともな話になるかってタイミングで入るから不快すぎる

ワッチョイ入れなかった理由教えて

自演出来ないから

久世って他人に面白いって言われたことあるのかな

基本久世は山田先生のイエスマンだから、役割的にも中途半端なとこがな、、
番組的には面白くないけど、友達としては面白いんじゃないか？

なんでID付けたり消したりしてるん？

久世フレンズは久世に関する書き込みにはすぐ噛みつく

能書き垂れ流しバラエティヤングサンデー

あの手この手で生き残ろうとする生存本能は凄いと思う。
ただどれも成功してないからテレ東の家ついていっていいですか？とかに出てきそうな類
売れないミドルエイジクライシス漫画家のリアルドキュメンタリーだよ

久世はいてもいいよ派
おっくんが暴走気味だったり、レイジが同意が欲しい時にいい緩衝材になる
演劇とか詳しいからレイジのあやふやな発想をまとめたり指摘することもある
おっくんの友達でありながら、知識や感性が被らない所があるのがいい
これらはしみちゃんやゲストには期待できない特徴

ヤンサンで気になるのはむしろゲストへの話の振り方
雑というかゲスト中心には中々ならない
マクガイヤーやだろめおんが手持ち無沙汰に聞き入ってる時とか特にそう感じる

山田の話が長すぎるからな
初期はへ〜そうなんだと聞いてたが、全然成長せず時代論や偏見入ってる話で聞いてて苦痛になる
もっとゲストの話聞きたいよね

奥野のせいだろ
あいつが番組全体のことを全く見えてないからな

ゲストの話聞かないって最初はネタにして笑ってたけど最近シンプルに失礼なだけになってきた

出演者全員がサラリーマンとして働いた経験ないから社会常識が著しく欠如してる

リーマンでも常識無い奴いっぱいいるけどねw 会社員じゃ無い=常識が無いて言う奴は、自分自身が社会に出てないて告白してるんだぜ

スーツとか言ってサラリーマンをバカにしてる奴はハッキリ言って馬鹿だよ
社会を支えてる根幹がどうなってるかわかってない

>>51
リーマンやったことなさそうだなお前

久世いらねぇ

ヤンサンは風俗の話ばっかしてる地方の消防団と思えばいい

おっくんの話は長いし、喩えも下手だけど久世が強く突っ込んでやめさせるだけまだマシ
レイジが一番問題
一応番組の主なので誰も話を中断させたりできない
東村くらい傍若無人に振る舞ったり、
北川先生みたいにフリップ芸がないとぼーっと聞くことになる

マクガイヤーチャンネルにも入ってるけど、
マクガイヤーなんて暴走させてナンボなんだからヤンサンだと空気過ぎる

いつも二役お疲れ様です

漫画はなくならない、礼司みたいな才能のない作家が自然淘汰されるだけ

ゲスト回は奥野がゲストに絡んでいく分にはまだいい
意見を否定されることもあるが、ゲストの考えを知ることができる

山田はひとしきり喋った後、申し訳程度にどう思ったとか聞くだけだからな
むしろ最初に議題となる作品との出会いや感想を聞くべき
東村やマクガイヤーとかはまずこれを話せてない

北川さんの場合は北川さんの話を聞くというスタイルだから沢山喋ってくれるし、面白い

>>45
久世は山田や奥野とはまた違った感性だから、
いてもいい
というか感想そのものはツッコミ系だったりして面白いこともある

奥野と久世が生き生きしてる回は面白い

みんなΖガンダム大好きなんだな、他の「君は〜」シリーズと食いつきが違う

また久世フレンズが不自然に久世を持ち上げてるな。
久世が面白かったことなど一度もないだろ

未だにフレンズ呼びwwwアンテナ低く過ぎませんかパイセンw

どんなに文体変えても使うワードの古さで自演と分かる悲しさよ…ワッチョイ無しの意味無しww

人それぞれ、モノの見方や感じ方は違うという前提を持って生きると楽だよね。

何故か久世をでぃすらないレスすると発狂するマンいるな

久世でぃすりレスを一年中監視してるマンは誰だよ？

答え
久世フレンズです。

やる夫のAAなんてまだ使ってる奴いたんだな

古ワード使うパイセンにはちょうどいい

このスレ棺桶に片足ツッコんでる奴等ばっかりだからなｗ

サトシはマサラタウンに帰ってどうぞ

山田がやってることは考古学的なことで、考古学者が未来当てれるわけがない

山田先生は不安で夜もろくに眠れないそうですね。

またサトシとか言い始めたのかい…よく飽きないもんですなあ

結局サトシが暴れだしたのか

久世の話題から矛先ずらすのに必死だな

山田氏がやっている事は考古学。なかなか上手い表現ですな。

>>75
ようサトシもうオムツは卒業したのか？

別に話逸らしてないから久世の話続けろよ、論点ずらしと思いたいのはお前だろ

定期的にサトシがどうのこうのって始まるけど、マッチポンプで無理にスレに勢いつけなくても良いのよ

自演指摘されると黙っちゃうパイセンwwwお疲れ様です

はあちゅうがサロンビジネスで叩かれてるけど
炎上見るたびに、山田君がやってるのってこれだよなぁって思う
モテで金稼いでたけど、50のおっさんがそれやるのは限界だから
オタク釣ってアニメ批評で金稼ぐしかないわけだ
結局は師匠の岡田斗司夫とおなじ路線

にしても、今までアニメ見てなかったから
これはエヴァですね。とかこれはガンダムですねとかイクニが〜とか、引き合いに出すのが事あるごとに最近見たもの
AIかこいつって感じ

元ネタ論争でよくあるパターンな
○○が元ネタですとドヤ顔で発言すぐがさらに元ネタが過去にあるという

まさかサトシ云々が自演だったなんて…なんて言うか、凄いね…

タダの荒らしだって気づけないのが痛々しい

久世批判があると荒らし現れることに気づいてしまった

サトシの糖質発病してんな
ﾜｯﾁｮｲつけなかったからやりたい放題だな

糖質てwwワードが自分の体勢語っていますよwwwネット監視より通院オススメしますっ

いやあまさかあれだけレスバトルしてたのが自演とかw本当にやばいんじゃない？

自分で自分がサトシって認めんのな

草生やしたりAA引っ張ってきたりおつかれさまです

ヤンサン、山田の話題より荒らしのサトシの方が目立つってどんだけヤンサンコンテンツ弱いのよ

久世フレンズいいかげんにして

レス分けずにまとめて上げてもらっていいですか。多数装うのダサいっすパイセン

意味不明なこと書くのやめてもらっていいですか。別人装うのダサいっす久世フレンズさん

疑心暗鬼になってて草生える

スレ主は前スレで最後に長文連投してた人なんだろうけど、何でワッチョイつけなかったの？

低能だと批判している久世より、もっと低能な自分に気付いてないあたりが笑える

また久世の上から目線か

山田先生が能書きと理想語ってるあいだに出版社はもっと現実的な変革に乗り出しててよっぽどスマートな方法を金もかけて生み出そうとしてる。
山田先生みたいな人は芸術系専門学校の講師にしこたまいて
飯食っていけないから講師になったような漫画家崩れやデザイナー崩ればっかり。
全員理想が高い割に実力が伴ってないから絵も漫画もデザインもそんなに上手くなく、けど一流のやり口を解説したがる。
いやいや、解説するならお前やってみろよて思うけど出来ないんだなこれが。
世に出てるものに対してモノ語るのは簡単。
働きかけもしないで最終的に国の金でとのたまってるのはどうかと思う。

親でも殺されたのか何としても久世sageしたい絶対久世叩くマン。
久世に叩く要素が無くなると信者に噛みつき始めるが、上手く煽れず何とか捻り出したのが猿マネという低能ぶり。
やりたい事に自分自身がついていかず、更にイライラを募らせるはめに…
はっは〜ん さては君、更年期障害やな？

>>102
その通りだけど、なまじ山田先生は売れた過去があるから付いてくる人が出てくる。
配信云々は確実に失敗するだろうから、その後山田先生がどう動くかだな

久世に信者なんていない。工作してるのは久世の関係者だよ。

久世ｃｈ独立してくんないかな
お知らせに上がってきて鬱陶しい

久世氏本当は抜けたがっているとか？

Bバージンて今で言うどの漫画くらい売れたの？部数もそうだけど話題的にも。

うーん…部数はよく知らないんだけど、ヤンサンがまだ隔週だったからか、私の周りではいまいち知名度無かったですな。
ツルモクとかりびんぐゲームとかBBBの方が人気あった感じで、ヤンサンの恋愛系でも細野先生と原先生がいて、独り勝ちしてる感じは無かった。まあ、憧れるような恋愛の話じゃなかったから、読む人選んじゃったのかな

Bバは、当時流行ってたトレンディードラマを参考にしたから売れたらしい。
後半、物まねで商業主義に迎合したと絶望して、独自路線でやったら失速した。
本人は、変な女の幻覚に責められる程のノイローゼになったとか。
めんどくさいｗ

結局、山田って創作系の漫画って向いてないなと思う。
基本、めんどくさい自分語りしかできないから。

そっこから離れられないから、架空の世界でキャラや物語を
客観的に構築していって、話しを盛り上げるってのができない。

後、ちまちま画力をアップしたり、画風を時代に合わせていく根気がないｗ

ここでもよく言われてるように、対談漫画とかネット放送なんかの方が面白い。
山田のオリジナルストーリーは、山田と似たようなめんどくさい人間以外には退屈至極。
だから毎回打ち切られる。

めんどくさい人間でもそれをギャグとして馴染ませる事が出来るから、あながちマイナス要素とは言い切れないんじゃないかな。
Bバも秋がオチ担当の話は安定して面白いと思うんよ。

山田と似たようなのに、押井守がいると思う。
押井も独自色だせばだす程、めんどくさいオッサンの独り語りになって
退屈で人気のない作品になるｗ

独自性の全くない類似品マンガはつまらんけど、山田とか押井みたく自分原液１００パー
みたいのもクセがありすぎて、見続けられない。

客観的な部分７〜８割と、独自性２〜３割ぐらいの割合がちょうどいいと思う
押井のパトレイバーや攻殻の１作目とかは、他の部分が多めだから成功したんだろうねｗ
山田にとってのＢバにあたるかな

めんどくさい自分をギャグに昇華っていうと、島本和彦や島本和彦の方が巧いかな。
卑屈にはなるほどではないけど、自意識過剰なめんどくささを、客観的に捉えて安定してギャグにできるから。
自分の失敗とか欠点、いきすぎた自意識過剰なんかを面白おかしく笑い飛ばす余裕がある。
山田の場合、まだプライドとかエゴが強すぎて、全体的にはそこまでの余裕は持ててない状態。

失敬
久米田康治と島本和彦ね
特に久米田康治の「（喜劇としての）漫画が説教臭くなったらおしまいだ」とかの台詞は至言

そうそれが王道ですな。ただメタ視なギャグ感だと、ケンシロウとかもそういう類なのですよ。
何が良くて悪いのかは捉え方次第と言えばそれまでなんだが、描き手の意図も踏まえるべきとの考えで言うと、山田氏の意図を読めていない派があるのかなと思うんよ。

ぶっちゃけ、まず娯楽作品として成立してないと、意図読み取る以前に
１話読んでお終い…だからなあ。

フィクションのストーリーと、作者のメッセージを巧く絡めて、
なおかつ読者の興味を持続させて、定期購読して貰う…っていうプロセスができず
メッセージ性ばっか前面にですぎて…ってのが多い。

ケンシロウはアクション部分でカタルシスを持続できたけど、メッセージ性ばっかの作品だと、大半コケる。
…けど、メッセージ性ばっかを垂れ流すのが大好きな作家も、やっぱ一定数いるんだよなあ。

で押井守みたく、渾身の創作小説よりも、軽い座談やエッセイの方が面白い…みたいな評価に。

山田も、押井守の成功例みたいに、一旦は娯楽的な原作付きの作品でも描いた方がいいんじゃないかな。
ゼブラーマンも悪くはないけど、やっぱメッセージ性が強すぎる作品だし。(そういうのが大好きなんだろーけど)
藤子Ｆ先生がブラックなＳＦ描いてみて作風が拡がったように、なんか開けるかもしれんし。

まあ、自分が山田の担当だったら、本人が何といおうが、
流石に画風は、今時に合わせたブラッシュアップしたものを描いてもらうけどｗ

山田も、もう五十代だし、若いからこれから…みたいな温情もないだろうしな。
シカーダの打ち切りで、これからのチャンスが来る機会も限られてくるだろうから
堅実に一つづつの連載を成功させるようなシフトチェンジしてかないと、
ほんと消えたマンガ家か描かないマンガ家になっちゃうだろうね。

羽海野チカのハチクロとか3月のライオンってもろに自意識の話でしょ
そういうものを読者にストレートにぶつけてくるのにちゃんとおもしろいよね
自意識を語り、かつ娯楽作品なわけで
山田玲司や島本和彦ってまず娯楽作品を作る力が乏しい上に
常に「僕本気じゃないですから！」と自分で自分を笑うプライドを
保とうとするから余計に読者を冷めさせる印象

>>120
自意識を客観的に作品に落とし込めるかどうかじゃない？
自分で自分が拗れてるて言うのは客観視というよりむしろ自発的な防護盾だし。

個人的にΖガンダムは迷作だと思ってる。
ヤンサンのΖガンダム解説は事故ると思ってたが、けっこう面白いな。
自分が駄作だと思ってるものを一生懸命読み説いている感じがなんかゾワゾワする。

島本が乏しい？

解説できるけどそれをわが身に置き換えられないてのはクリエイター失格だろ。

ハチクロ面白いと感じる人が山田を理解できるとは思えんが…

山田自身ががハチクロ称賛してるのに何いってんだ？
山田の作品を神聖化しすぎだろもしくは違いの分かるボク凄いってか
どちらにしても痛すぎ

あれは品評であって称賛ではない

まーた売れてるもの嫉妬逆張りおじさんでてきたのか
山田自身あれだけ羽海野チカ評価してんのにな

山田流セールストークが分からないとか、ヤンサン見始めてまだ日が浅いんだねえ

>>128
山田の評価を持ち出す事でしか反論できんのかいw 自分じゃ理解して無くて、他人の受け売りでアゲてますて言っちゃってますがwザコ乙

無料でユーチューブの動画しか見てないから分らないけど昔島本をいつかゲストに呼びたいって言ってたのに
この前北海道行ったときなんで誰だか分らない謎のゲストだったの？

せっかく北海道まで行ったのなら島本とやって欲しかった

>>130
125 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2019/02/22(金) 14:21:16.33 ID:???
ハチクロ面白いと感じる人が山田を理解できるとは思えんが…

レスの流れみて理解できない脳たりんなのかな？
山田さえ理解してないが山田への理解語る滑稽さを指摘されてんだよ

玲司先生自身で羽海野回だけじゃなく折に触れて名前だしまくってるのに
評価してないセールストークだっていうのはさすがにきついっすｗ

>>山田さえ理解してないが山田への理解語る滑稽さを指摘されてんだよ

ちょっと何言ってるか分かりませんね

>>131
誰だかわかんない人だされても困るよねぇ

>>134
羽海野漫画の良さや面白さを配信で山田自身がアナライズし解説してるわけだけど
なのに「ハチクロ面白いと感じる人が山田を理解できるとは思えんが…」という発言自体矛盾にまみれているし
あなたの理解されてるところの山田というものが忖度に塗り固められた変な存在なんだろなって思いますわ

俺が指摘したいのは羽海野チカ作品の是非じゃなくて、「〇〇好きなやつには●●は分からん」みたいな無駄に斜に構えまくった偏見だよ
くっそいたいたしいｗ

>>131
有名どころは断られたとか…

>>136
特に良いわけでも無い物をさも良い物のように思わせる。これ利害ある社会の基本ね。何故そんなことをするのか。自分に利があるからね。
山田自身が解析したと言うが、配信は台本読んでフリップ出してるだけじゃん。その台本を書いたのが山田だという証拠ある？
自分が見ているものが世の中の全てじゃないのよキッズ乙

痛々しいなｗ

>>136
指摘の件忘れてた。
斜に構えるどころか、>>120書いた人そのままじゃん。辛気くさいだけの３月のライオン面白い思うのだから、そりゃ島本作品は理解出来んだろって話じゃん。将棋漫画はハイタイム聞きながらバチダンバチダン打ってりゃ良いんだよ。

信者の中の理想の山田像ってどうなってるんだろうな
まじで痛々しすぎて本当に宗教かと思うわ

山田批判してる人は何の実りがあってやってるのか、実際の所どうなの？

山田擁護してる人は何の実りがあってやってるのか、実際の所どうなの？

>>136
山田がアナライズしたって証拠はよ