修羅の門強さ議論スレ ->画像>23枚

1マロン名無しさん2019/02/17(日) 02:54:29.29ID:???

作中の描写や登場人物のセリフなども、ちゃんと考慮して感情的にならずに議論しましょう

S　四門九十九　空王
A　子牙（暗器）ケンシン
B　修羅九十九　レオン　イグナシオ

*考慮外キャラ
片山・北斗

2マロン名無しさん2019/02/17(日) 17:50:07.69ID:???

普通に北斗はBでよくね

3マロン名無しさん2019/02/17(日) 18:23:26.92ID:???

ムガビの強さはボクシングのルールの中にあってこそで何でもありになったらまず両手折られて簡単に詰むと思うわ

4マロン名無しさん2019/02/17(日) 18:32:56.12ID:???

九十九は女を知ったら弱くなるんだろうか

5マロン名無しさん2019/02/17(日) 18:33:03.83ID:???

そういうこと言う奴は手より長い足にやられるフラグ

6マロン名無しさん2019/02/17(日) 19:21:23.52ID:???

冬弥は？

7マロン名無しさん2019/02/17(日) 19:31:32.38ID:???

イグナシオぐらいじゃね

8マロン名無しさん2019/02/17(日) 19:40:26.09ID:???

2部の修羅九十九に瞬殺の時点でイグナシオなんてあるわけないじゃん
正直北斗も冬弥も4部のノーマル九十九にすら勝てんだろ

9マロン名無しさん2019/02/17(日) 19:44:30.10ID:???

死んだせいでインフレに付いていけないのが悲しいところ。北斗とか伸び代かなりありそうなのに

10マロン名無しさん2019/02/17(日) 19:47:35.24ID:???

じゃあそれに15の時に全盛期超えられてる真玄さんってどれだけ弱いねん

11マロン名無しさん2019/02/17(日) 19:55:38.94ID:???

真玄は全盛期なら山田や若ケンシンより上な感じに修正されたからあんま弱く感じなくなったけどな。

12マロン名無しさん2019/02/17(日) 20:12:26.60ID:???

つまりそれに伴い冬弥もやっぱ無茶苦茶強いんちゃうの
殺した時の九十九がなんか神がかってただけで

13マロン名無しさん2019/02/17(日) 20:16:52.03ID:???

実際殺しの経験無い北斗には信玄でも勝てたのかも
信玄は冬弥を過大評価してたし、殺し経験とかの精神面を軽く見てた部分はあるかも

14マロン名無しさん2019/02/17(日) 20:36:40.83ID:???

真玄「えっｗ不破の小倅人殺したことなかったの！？そりゃ予想外じゃｗ……まぁワシも殺したことないけど」

15マロン名無しさん2019/02/17(日) 20:46:23.53ID:???

信玄さんはいのししとは命のやりとりをたくさんしたのだ

16マロン名無しさん2019/02/17(日) 21:04:31.95ID:???

冬弥を殺ったのはたぶん四門

17マロン名無しさん2019/02/17(日) 21:35:22.36ID:???

その後のインフレとの辻褄合わすには
冬弥殺った時の九十九の強さを修正しないと仕方ないんじゃね？
その後の九十九は兄を殺したトラウマで弱くなったみたいな感じで
で、北斗殺った事でトラウマを少し克服して強さを少しだけ取り戻したみたいな
通常の漫画のように徐々に強くなるのではなく徐々に強さを取り戻していった感じ
真に強く成長するのはケンシン戦以降

18マロン名無しさん2019/02/17(日) 22:08:38.51ID:???

というか別に若ケンシンや山田が強くないだけでしょ

例えば山田なんか歳による衰えがあるとはいえ修羅無し九十九と良い稽古相手になるレベルなんだし
全盛期でも修羅九十九には手も足も出ないよ

19マロン名無しさん2019/02/17(日) 22:11:48.50ID:???

作中の台詞を素直に読むならこれでほぼ確定だよ。

2部万全修羅九十九≧北斗>19歳冬弥>15歳冬弥>全盛期信玄＞全盛期山田≧若ケンシン≧刻信玄

冬弥は15歳修羅九十九瞬殺以外でも北斗以下縛りがあるから
信玄の眼が節穴でも無い限り修正無理だよ。15歳九十九は15歳冬弥より下までしか分からん

20マロン名無しさん2019/02/17(日) 22:19:17.83ID:???

要はケンシンは若い頃は微妙な強さなんやろな
そこから大幅に伸びたのが戦場行っての訓練後と

21マロン名無しさん2019/02/17(日) 23:06:33.14ID:???

いや、ケンシンは若い頃でも既に強いだろ
初見で斗波破れるし虎砲もかわせる
全盛期の現を寝技でボコれる　この時点で何人も居ない

神威なければそのまま現にも勝ってただろうし
要は修羅九十九さえ完封する中年期ケンシンがヤバすぎるだけで
上のスペックだけで若い頃でも充分強い

22マロン名無しさん2019/02/17(日) 23:12:45.83ID:???

山田と北斗は多分同じぐらいだよね

23マロン名無しさん2019/02/17(日) 23:16:31.33ID:c3R3YC0W

山田は素の力では北斗には及ばないが、間を外したり老獪な策略とかで互角に持ち込むというイメージ。

24マロン名無しさん2019/02/17(日) 23:28:05.49ID:???

北斗と若いウッチャンどっちも見てる真玄に聞いてみたい所だな

25マロン名無しさん2019/02/17(日) 23:28:23.80ID:???

ヤングケンシンは弍門のトーナメント出ても
九十九と子牙以外には勝てるだろう
勘とかいう便利な機能で遅いハッケイとかなら交わしそうだしな

26マロン名無しさん2019/02/17(日) 23:30:39.85ID:???

あのトーナメントは
決勝の2人と他の差がありすぎるから
勝てると言われても、そうだねとしか

27マロン名無しさん2019/02/18(月) 00:06:13.77ID:???

てかどのトーナメントでも同じじゃないか?
二部のなら九十九と北斗以外はいけるだろうし
四部なら九十九レオンイグナシオ以外いける

28マロン名無しさん2019/02/18(月) 00:37:06.20ID:???

ボクシングルールでアリオスには勝てなさそう

29マロン名無しさん2019/02/18(月) 00:39:47.58ID:???

>>27
ハリスは微妙ちゃうの？
ケンシンは一撃必殺系無しだから
全盛期シンゲン未満の実力ならハリスと接戦になりそう

四部九十九≧ノーマルレオン≧ハリス

ぐらいだと思うけど全盛期シンゲンが一撃必殺系の奥義無しでハリスに勝てるかね

30マロン名無しさん2019/02/18(月) 00:52:01.53ID:???

ライアンもどうやろな
殺し合いならともかく大会ルールでやって勝てるかな

31マロン名無しさん2019/02/18(月) 00:54:41.71ID:???

九十九とやった時のケンシンなら小細工無用の圧倒的な実力でねじふせそうだけど（そもそも駆け引きにも長けてそうだし）
若ケンシンなら試合ルールならライアンに負けるかもな

32マロン名無しさん2019/02/18(月) 02:20:33.98ID:???

冬弥を殺したときの九十九は四門開いてたんじゃね

33マロン名無しさん2019/02/18(月) 08:39:36.78ID:???

>>24
真玄の言葉が一番信用できない件

34マロン名無しさん2019/02/18(月) 09:02:38.60ID:???

はっきり言って九十九より信玄長く生きそう
九十九は強敵求めて未開の地に入り原住民戦士の噛みつきにより細菌感染してあっさり死亡ってのが似合う

35マロン名無しさん2019/02/18(月) 10:49:49.71ID:???

なんだかんだで15歳冬弥と全盛期真玄が仕合ったら真玄が勝ちそう

基礎スペック的なものは確かに冬弥が超えて
稽古中の組手とか総合ルールとかで戦ったら冬弥が上なんだろうけど

36マロン名無しさん2019/02/18(月) 11:38:22.55ID:???

言うて15歳でジジイ超えてるなら
そこからもっと強くなってるであろう17才トウヤだったらどうしようもなさそう

37マロン名無しさん2019/02/18(月) 12:07:38.14ID:???

結構九十九が修羅出さないまま人外持ち倒してる例あるからな

舞子のパパは鬼持ちと明言されてるから確実として
羽山さんとかもエピソードからして確実に人外持ちよね

片山とかボルトも明確には言われてないけど多分人外持ち

38マロン名無しさん2019/02/18(月) 12:17:04.38ID:???

ボルトはイグナシオの部類に入ると思うけどな

39マロン名無しさん2019/02/18(月) 13:00:53.05ID:???

>>36
でも九十九は
同じ15歳の時の冬弥にすら及んでないとされた時に
19歳の冬弥を殺してる

40マロン名無しさん2019/02/18(月) 13:11:29.35ID:???

>>39
九十九はもともと修羅混みで冬弥に及ばないって言われてたから
あの時の勝敗には人外の方は無関係

ねむれる力が開放されたとかそんな感じやぞ

41マロン名無しさん2019/02/18(月) 13:13:41.03ID:Ec6IIzRI

純粋な技術・技量と、殺し合いの資質は別物ってことだろう。道場剣術では達人でも実戦経験が乏しく戦場ではあまり強くない、というやつ。

42マロン名無しさん2019/02/18(月) 13:33:15.91ID:???

羽山ってレオンとほぼ同じルートなんだよな
化物部分が燃え尽きた後に人としての部分で立って容赦なくトドメさされる　→　九十九「獅子だからトドメさした」ｷﾘｯ
という

43マロン名無しさん2019/02/18(月) 13:49:10.11ID:???

>>19
全盛期信玄ちょい酷いな

44マロン名無しさん2019/02/18(月) 16:24:26.14ID:???

「冬弥の方が北斗よりも上かもしれないが、人を殺せない冬弥では圓明流に勝つことは出来ない」

真玄の台詞を言葉通りに受け止めるなら冬弥は真玄にも勝てないのでは？

45マロン名無しさん2019/02/18(月) 16:34:15.01ID:???

九十九とじじいは冬弥のイメージの中で何回殺されたのだろうな

46マロン名無しさん2019/02/18(月) 16:40:22.17ID:???

その北斗も殺人童貞で真玄の見立てよりは未完成だったろうし

全部総合すると
冬弥≒北斗≒全盛期真玄≒山田≒若ケンシン

で一まとめに出来るぐらいなのでは

47マロン名無しさん2019/02/18(月) 17:08:42.32ID:???

んでも北斗は殺した事がなかっただけで
これから殺すことに躊躇はなかったからやっぱ覚悟完了の度合いで負けちゃうんじゃね＜冬さん

48マロン名無しさん2019/02/18(月) 17:19:02.32ID:???

なんかヴェガリー戦見てると修羅出てない九十九もあんま殺しに躊躇いないのよね

49マロン名無しさん2019/02/18(月) 18:11:34.06ID:???

>>48
あれは反則で目を怪我させられるわ首絞めて殺されそうになるわで頭にきてやり返したんだと思ってる(´・ω・｀)

50マロン名無しさん2019/02/18(月) 18:29:18.51ID:???

修羅出てたら「娘がいるんだ！」って言っても殺してたかな

もしくは実はあの試合修羅出てたのかも

51マロン名無しさん2019/02/18(月) 18:41:01.18ID:???

修羅出さないでも本来の圓命流やっただけだろ

52マロン名無しさん2019/02/18(月) 20:01:58.12ID:???

>>29
レオンにマウントパンチで負けてる時点でな
クビオレ未遂があったとはいえ
ケンシンがハリスに負けるとは思わんな

53マロン名無しさん2019/02/18(月) 20:26:47.82ID:???

「陸奥」信玄が相手がやだと言ったからって強者目の前に戦いを挑まなかったのは
陸奥圓明流の名折れだよな

54マロン名無しさん2019/02/18(月) 20:35:28.35ID:???

信玄が若い頃のケンシンに負けないって当然奥義とか込みの話でしょ
現はメンタル的に「出来損ない」だから正当な陸奥である自分は現にも負けない
これが二人の闘い見てもあんまり信玄が慌ててない理由
圓明流どうし奥義も通じないメンタル的アドバンテージも効かない北斗になって
初めて「あやつとだけはやりとうない」と信玄はビビり出す

55マロン名無しさん2019/02/18(月) 20:36:00.62ID:???

>>53
15歳の孫に負けを認める爺だぞ
北斗にもびびりまくる
若い頃のテッシンに無空波必要レベル
とかなり弱いほうの陸奥だったのはわかる

56マロン名無しさん2019/02/18(月) 20:40:55.03ID:???

宮本武蔵からしばらく逃げてた先祖もいるけどな

57マロン名無しさん2019/02/18(月) 20:43:02.31ID:???

>>54
いや爺の全盛期なら若ケンシン達より上っぽいけど
当時の老いた状態だと若ケンシンより下やん

58マロン名無しさん2019/02/18(月) 20:48:05.62ID:???

実際ケンシンって初見でうっちゃんの虎砲回避してたしな
無空波も怪しいし

59マロン名無しさん2019/02/18(月) 20:52:49.46ID:???

>>54
刻の信玄は戦い始まったら若ケンシンにこいつ自分より強いかもとちゃんと焦ってるぞ
むしろ全然余裕なんてある感じじゃない。現も信玄とやって勝っとけば良かったみたいに話してるから
あのとき戦ってたら若ケンシンが勝つと思ってるし。あと無空波とか奥義は刻の頃だと使えるか微妙だろ
忘れられてるけど九十九ですら初期のころは無空波撃つだけでダウンするくらい消耗激しい技だし

60マロン名無しさん2019/02/18(月) 20:54:15.83ID:???

>>57
だから奥義無しなら当然肉体も衰えてるし下だろうね
でも九十九の母ちゃんも驕りだって言ってたけど
爺の撤心みたいに短時間なら全盛期の動き出せないとも限らんし

61マロン名無しさん2019/02/18(月) 20:55:07.57ID:???

>>59
あと娘の方も若ケンシンが勝ちそうって思ってる

62マロン名無しさん2019/02/18(月) 20:58:25.34ID:???

トーナメントの時の撤心に比べればなんぼか若いからね

63マロン名無しさん2019/02/18(月) 21:00:12.90ID:???

>>60
普通に奥義混みで見て負けそうって思ってんじゃないか？

64マロン名無しさん2019/02/18(月) 21:05:44.37ID:4VG51ye5

信玄て圓明流とは
思えないほどビビりだよな。
北斗を見てあいつとはやりたくないなんて
あんなに怖がる陸奥は歴代にいない。
十歳の九十九に
目を抉られたり、
十五歳の冬弥に全盛期で負けてる。
圓明流最弱は間違いない。

65マロン名無しさん2019/02/18(月) 21:07:04.70ID:???

>>63
一応「かもしれん」だから
可能性ないまでは思ってないだろ

66マロン名無しさん2019/02/18(月) 21:13:12.12ID:???

鉄心に無空波は敬意を表して使った可能性もあるぞ
鉄心はそもそも虎砲が分かってなかったから多分虎砲でも交わせない

67マロン名無しさん2019/02/18(月) 21:21:18.71ID:???

>>59
強いかもってだけで別に焦ってはないだろ
感情的に達観しててあんま取り乱してない

68マロン名無しさん2019/02/18(月) 21:38:19.60ID:???

むしろあの時の真玄と若ケンシンだったら
若ケンシンが勝つのなんかみんな当たり前だと思ってると思ってたわ

全盛期の真玄と若ケンシンだったらともかく

69マロン名無しさん2019/02/18(月) 21:44:56.80ID:???

じじいは足技が得意だったってエピソードあったよね確か

70マロン名無しさん2019/02/18(月) 22:39:34.97ID:???

爺が得意なんじゃなくて空手に少なかっただけでは？

71マロン名無しさん2019/02/19(火) 07:11:02.81ID:???

徹心が増やしたらしいからな

72マロン名無しさん2019/02/19(火) 09:21:20.57ID:???

信玄VS徹心
蹴り主体に見せて無空波の間合いに引き込んだか？ヤング徹心も虎砲なら耐えるかね
あれ？熊殺し徹ちゃんになったのって信玄戦のあとだっけ？

73マロン名無しさん2019/02/19(火) 11:11:12.91ID:???

若現（本気）≧若ケンシン＞全盛期信玄＞老信玄

こうでしょ
現は肉体と技術的には天才なんだし

74マロン名無しさん2019/02/19(火) 12:37:35.17ID:???

不破の北斗と若ケンちゃんがいい勝負になりそうかな

75マロン名無しさん2019/02/19(火) 13:34:18.02ID:???

>>72
まあ普通に考えたら虎砲じゃ倒せそうになかったから無空破やろうね
若いころのテッシンは耐久力凄かったのかも

76マロン名無しさん2019/02/19(火) 14:27:57.36ID:???

暴れヒグマを殴り殺した男だからね

77マロン名無しさん2019/02/19(火) 18:04:38.36ID:???

爺が武蔵の代の陸奥だつたら不敗でなくなってそう

78マロン名無しさん2019/02/19(火) 18:30:51.05ID:???

八雲のアレが引き分けで許されるなら爺でもいけるだろ
無空波は撃てるようだし

79マロン名無しさん2019/02/19(火) 18:34:11.41ID:???

そもそもワシは武蔵とはやりとうない……

80マロン名無しさん2019/02/19(火) 19:03:55.04ID:???

圓明流の歴史上、虎砲２発出して倒せなかったのは
海堂と飛田だけだから

81マロン名無しさん2019/02/19(火) 21:00:43.29ID:kIqPSV6w

飛田は耐久力が凄いよ。
ハリスが虎砲を二発
打たれたら、
戦闘不能になると思う。
パワーはハリスの方がずっとあるけど、
飛田は耐久力に関しては作中最強レベル。

82マロン名無しさん2019/02/19(火) 21:46:32.28ID:???

呂布さんも虎砲二発出されて立ってるけど？

83マロン名無しさん2019/02/19(火) 23:32:20.23ID:???

ライアン「たった2発wwwww」

84マロン名無しさん2019/02/20(水) 09:30:23.72ID:???

>>73
流石に全盛期の真玄と若ケンシンだったら真玄じゃね？
九十九とやった時のケンシンだったら言わずもがなだが

85マロン名無しさん2019/02/20(水) 10:38:03.66ID:???

虎砲クラスに耐える耐久キャラ

・ライアン
・九十九
・飛田
・レオン
・イグナシオ

ってとこかな
あと一応片山も虎砲食らって立ってるんだよな

86マロン名無しさん2019/02/20(水) 11:21:10.94ID:???

意識が飛ばなきゃ羽山も立てるよな
あいつ劇中でくじけないこころナンバーワンだろ
会長が止めなきゃ死ぬまでやる

87マロン名無しさん2019/02/20(水) 12:21:45.29ID:???

呂布も耐えると思う
あいつも腕一本足一本関係なしだったしあのパワーだし
刻なら武蔵、土方、雷電か
土方は虎砲で敗けを認めたけど倒れなかったし気絶もなかった

88マロン名無しさん2019/02/20(水) 12:39:29.37ID:???

土方のって無空波ちゃう？

89マロン名無しさん2019/02/20(水) 12:48:36.15ID:???

どう見ても虎砲

90マロン名無しさん2019/02/20(水) 14:08:20.63ID:???

振動してる描写あるから多分無空波の方

91マロン名無しさん2019/02/20(水) 14:27:40.64ID:???

虎砲と無空波はどっちが強いの？

92マロン名無しさん2019/02/20(水) 14:52:13.50ID:???

アニメで虎砲だったから虎砲派　作者監修だし

93マロン名無しさん2019/02/20(水) 15:10:37.07ID:???

>>88
完全な無空波食らって気絶もせずに敵軍に特攻かましてたら武蔵やレオン超えてるやん

94マロン名無しさん2019/02/20(水) 16:20:06.09ID:???

虎砲ははじめの一歩の密着型リバーブローと同じ原理の技だよね

95マロン名無しさん2019/02/20(水) 22:57:47.34ID:???

土方のは恐らく無空波のつもりで描いてるだろう
動けたのは描写の都合。死の特攻というイベントが映えるようにイベント描写優先

描写が実際の実力や威力などと食い違ってることはままある。アスファルト陥没パンチとか

96マロン名無しさん2019/02/20(水) 23:21:47.35ID:???

いや、あれは振動ではなく鼓動の音の描写でしょ
土方だけでなく技をかけた出海もぶっ倒れてないし
当時は無空波使った後は体力消耗し切ってろくに動けなくなる設定だった

97マロン名無しさん2019/02/21(木) 00:06:01.39ID:???

初代陸奥とか刻でやると思ってたけど結局やらんかったな
キリよく1000年と言ってみたが実際1000年前の年表見たらネタが無かったってことかもな

98マロン名無しさん2019/02/21(木) 00:16:12.94ID:???

将門編の構想があるとあとがきで書いてなかったか？
将門と関わった男の息子が初代になるという予定だったんだろうか

99マロン名無しさん2019/02/21(木) 02:09:00.30ID:???

将門公って結構扱いが難しい存在だからな

100マロン名無しさん2019/02/21(木) 07:08:50.51ID:???

将門やるって言ってたね
初代と将門の二本は構想にあるって

101マロン名無しさん2019/02/21(木) 17:48:52.17ID:???

今となっては虎砲一発で負ける奴はダサいな

102マロン名無しさん2019/02/21(木) 19:08:21.46ID:???

頼光四天王の頃に圓明流成立なら九十九の代で丁度千年くらいかな

103マロン名無しさん2019/02/22(金) 00:41:22.65ID:???

？？？「虎砲を破って見せよう」

104マロン名無しさん2019/02/23(土) 08:44:59.88ID:???

>>46
こいつらとノーマル九十九をまとめてＣランクでいいんちゃうか
んでＤランクにくるのがハリスライアン呂布ってとこかな

105マロン名無しさん2019/02/23(土) 09:16:16.06ID:???

Cは半修羅九十九と重戦車イグナシオだと思うけど。ノーマル九十九と明らかに差があるし
修羅九十九は最終を指してるなら総合海堂とほぼ互角だからもっと上

S　四門九十九　空王
A　海堂（総合）　修羅九十九子牙（暗器）ケンシン
B　子牙　悪魔レオン　イグナシオ
C　半修羅九十九　重戦車イグナシオ
D　ノーマル九十九

状態変化も分けるならこんな感じになると思う

106マロン名無しさん2019/02/23(土) 09:19:09.37ID:???

小学生から空手始めました的な海堂に劣っちゃう中国4000年かわいそう

107マロン名無しさん2019/02/23(土) 09:39:59.64ID:???

ケンシンは四門抜いた九十九より明らかに強いだろ

108マロン名無しさん2019/02/23(土) 09:41:33.46ID:???

別に歴史が長ければ強いなんてないからな
個人で不老不死で4000年修行した仙人ならともかく
個人は別に海堂と何も条件は変わらん

109マロン名無しさん2019/02/23(土) 10:17:43.16ID:???

日本でぬくぬく育った空手使いと生きるか死ぬかの世界で生き残ったやつなんだから条件は変わるだろ

110マロン名無しさん2019/02/23(土) 10:19:50.10ID:???

中国四千年うんぬんについてに対して言ったのであって

その他の環境条件はそりゃ一億人いれば一億通りあるわ

111マロン名無しさん2019/02/23(土) 10:23:40.70ID:???

>>108
まぁ言いたいことはわかるが
呂家は知らんが圓明流は生まれた時からの修練が必要なのに
ぬくぬく日本青年に追いつかれる圓明流て・・・て感じになる
それって身体能力は陸奥を超えてるよな

112マロン名無しさん2019/02/23(土) 10:24:50.81ID:???

海堂も死ぬほどの経験と努力をしたんだと思ってやろうよ！

113マロン名無しさん2019/02/23(土) 10:25:28.58ID:???

超スピードで突き刺してきてガードしてもあっという間に腕が死に、反撃しても超反応と超スピードの合わせ技で回避されるか発勁ガードでこっちがダメージ受ける
そんな暗器シガに四門以外で勝てるとは思えません

114マロン名無しさん2019/02/23(土) 10:37:51.18ID:???

>>111
それな
だから空王とか言われても今一しっくりこないんだよな
圓明流1000年の歴史の集大成である九十九に
日本青年海堂が人生20数年？程度でそれを凌駕するほどの実力と実戦勘を身に付けるって…なぁ？と

115マロン名無しさん2019/02/23(土) 10:41:01.88ID:???

17号がいきなりブルーと互角レベルの違和感

116マロン名無しさん2019/02/23(土) 10:51:13.02ID:???

つーか総合海堂と修羅九十九は互角ではなかったでしょ

寝技は互角として立ち技は海道側はわざと受けて見せただけで本来は軽く避けられるって感じだった
総合的に見て総合海道の方が一枚上手かと

117マロン名無しさん2019/02/23(土) 10:54:23.24ID:???

海堂は空手の歴史の到達点という扱いだろ

118マロン名無しさん2019/02/23(土) 11:00:26.91ID:???

せめて寝技でも強いとかしないで
一撃必殺を極限まで仕上げたとかならまだ説得力あった

119マロン名無しさん2019/02/23(土) 12:27:25.48ID:???

海堂を空王と総合で分けなくてもいいわな
なんか悟っちゃったから寝技も強くなっちゃったぜって感じだし

120マロン名無しさん2019/02/23(土) 12:43:01.96ID:???

山田の解説みるに寝技は純粋に組手練習した成果なんじゃないか？

121マロン名無しさん2019/02/23(土) 12:57:15.21ID:???

血の滲むような修練の結果だとしても
それを空手スタイルに融合させて自在に操るのは
ひとつの流派を興すのに等しいほどの長い研鑽が必要なんじゃないかなー…と

122マロン名無しさん2019/02/23(土) 13:11:00.93ID:???

それが出来るから天才なんだろう

123マロン名無しさん2019/02/23(土) 14:40:24.26ID:???

しかも組手で勝つ為に身に着けたんじゃなくて
負けない証明するためだしな
それで作中最強クラスはひでーよ
二部で飛田の組み技見て「天才だ…」ってびびってた奴だぞ

124マロン名無しさん2019/02/23(土) 14:42:59.37ID:???

海堂が証明すべきだったのは組技でも最強なんじゃなくて
最強の組技の使い手にも絶対に捕まらないことだったと思うの

125マロン名無しさん2019/02/23(土) 15:15:43.35ID:???

まあ寝技の証明うんぬんのくだりはいらなかったわな
アメリカで二流の格闘家相手に修行して陸奥と5分と実力をつけたってのはどう考えても無理があるしさ
普通に打撃だけの勝負にすれば良かったんや

126マロン名無しさん2019/02/23(土) 15:18:20.65ID:???

>>125
> 陸奥と5分と実力をつけた＝×

陸奥と互角の実力をつけた＝○

127マロン名無しさん2019/02/23(土) 19:59:39.89ID:???

>>105のクソランクは突然何なの?
暗器無しの子牙とイグナシオが何で同ランクなのよ
攻撃あたらねーでワンサイドだろ
他も色々と変だし　元のランクで良い

128マロン名無しさん2019/02/23(土) 20:16:00.75ID:???

あと飛田みたいに耐えて子牙捕まえても打撃屋のイグナシオじゃ意味ないし
飛田戦みたいに狭いリングで油断してる子牙で無きゃレオンでさえ掴めるかが怪しい　そもそも九十九でさえ打撃である程度渡り合ってこそ子牙を掴めた
これがレオンイグナシオと子牙はちゃんとランク別れてる理由でいきなり無視されても困る

129マロン名無しさん2019/02/23(土) 20:23:21.59ID:???

>>105にもあるけどケンシンとかの位置もな

130マロン名無しさん2019/02/23(土) 20:25:15.87ID:???

間違えた>>107だ

131マロン名無しさん2019/02/23(土) 21:32:28.09ID:???

無と空は違うという話はちょっと面白かったし
同じ空手の天才でも片山や徹心は無までしか至れなくて、
海堂だけが空を極めることが出来たのは何故なのか、
その辺りの才能の種類や質の違いを壱門初期の描写とも絡めて描いてくれたらよかったのに
寝技も強いなんてやるくらいならさ
それから直前まで中国系の呂家と戦っていたのだから、中国武術と空手の違い、
前者が琉球や日本に伝わり発展していく過程で一体何が変わったのかってところも突っ込んで描いてくれたら尚よかった

132マロン名無しさん2019/02/23(土) 21:53:34.89ID:???

海堂は呂家に単身特攻して一度殺されて
あの世で北斗とレオンと冬弥とムガビと修行して
最強になって帰ってきて一人で呂家皆殺しにした

とかだったらお前ら納得した？

133マロン名無しさん2019/02/23(土) 22:22:12.59ID:???

ボクシングでアリオスを１ラウンドKO
神武館の世界大会でイグナシオとリベンジ片山を一蹴
陸奥への対戦をぶちあげる

134マロン名無しさん2019/02/24(日) 00:30:08.85ID:???

海堂をラスボスにするなら呂家編で一旦切って、
リバイバルの唐突感をなくすためにもう一部別にやって
片山やジジイにすっごーい言わせて持ち上げるだけじゃない、
ちゃんと実力を身に付けた経緯からしっかり描くくらいの事やってもらわないとさ…

135マロン名無しさん2019/02/24(日) 00:47:19.31ID:???

主人公じゃないんだから詳細な経緯なんていらねーよ
何をどうやろうと海堂嫌いを納得させることは不可能だっただろうけど、
海堂嫌いでもなんでもなくて、壱門からの流れで普通にラスボスは海堂だろうと思ってた層に向けてなら
ウォーミングアップの片山戦の後に回想で３年前の片山戦をしっかり描いて
「あの時よりも遥かに強い」とでも片山に言わせておけばそれなりに納得したんじゃね？

136マロン名無しさん2019/02/24(日) 00:51:09.81ID:???

別に海堂が嫌いなわけじゃないし
海堂がラスボスなんだろうなとはずっと思ってたぞ
その上で海堂があんな強くなったのに説得力が感じられなかったし
戦いそのものもつまらなかったな、と思うだけ

137マロン名無しさん2019/02/24(日) 01:03:46.73ID:???

まあ間違いなく寝技のくだりはいらんかったろ

138マロン名無しさん2019/02/24(日) 01:30:47.16ID:???

超合金ボディの九十九を一発KOできるパンチ力が謎

139マロン名無しさん2019/02/24(日) 03:29:04.86ID:???

テッシンの全てをかけたカウンターが威力高いってのはなんか納得できたけど
空王のパンチはあんまり説得力ないんだよな

140マロン名無しさん2019/02/24(日) 05:18:30.71ID:???

>>134
いや、結構伏線で名前だけは出てきていたでしょ？

141マロン名無しさん2019/02/24(日) 08:32:32.49ID:???

せめて総合編、呂家編の合間合間に海堂と片山が2人とも滅茶苦茶強くなってることを示す描写でも入れておけばよかったのに・・・
「どっちが勝ったの？」「どっちと戦うの？」と読者の興味を惹いておくためにも
例えば試合観戦中の片山に空手の観点から子牙の技の心中解説やらせて「今の片山ってもしかして子牙並かそれ以上？」と匂わせておくなりしてさ
それに>>139の言う通り空王パンチが何故そんなに危険な威力持ってるのか説明欲しかったわ

142マロン名無しさん2019/02/24(日) 08:59:39.68ID:???

>>140
いうて「九十九が活躍してる、俺もがんばらないと！」みたいな感じじゃん？
全部記憶してるわけじゃないけど
再戦は元から規定路線としても最強格に成長するに至った過程の描写はやっぱり足りないと思うよ

特に他の人も言ってるけど寝技も極めるのは主な練習相手が門外漢の空手家なのに一足飛びすぎる
誰かみたく戦場やらで血で血を洗うルール無用の戦いの中で磨きましたってんならともかく

143マロン名無しさん2019/02/24(日) 09:27:08.17ID:???

>>142
いや、ずっと山に籠ったりしてた描写は一度や二度ではななかったろ

144マロン名無しさん2019/02/24(日) 09:27:21.38ID:???

つーても元から修羅だの悪魔だの菩薩だのが目覚めるといきなり戦闘力アップする漫画だし・・・

145マロン名無しさん2019/02/24(日) 09:42:56.25ID:???

描写が足りないと言えば陸奥の話を人伝に聞いただけの爽やか青年である前田光世が孫に伝播するくらい陸奥に執着してたのが少し違和感

146マロン名無しさん2019/02/24(日) 09:51:12.56ID:???

片山も子牙以上ってのは「こいつら子牙より速い」で提示されてたと思うけど

速く見えるだけだから子牙より強くない！とお前らが認めないんじゃん

147マロン名無しさん2019/02/24(日) 10:12:00.61ID:???

海堂「スキル発動！空王パンチ。相手のスキルの威力を呑み込んで倍返しするパンチを放つぜ」

148マロン名無しさん2019/02/24(日) 10:12:13.00ID:???

子牙の武器は速さだけじゃないし、そもそもあの動きは羽生が見えてる時点で
子牙の通常速度基準の会話で四門並の動き出してるときじゃない
もっとも子牙も四門並の速度をコンスタントに出せるかは不明だけどな

149マロン名無しさん2019/02/24(日) 10:17:05.63ID:???

子牙のあれは目の前で四門出されたことで一時的に限界突破した感じだろう

150マロン名無しさん2019/02/24(日) 12:50:30.23ID:YATrO+w0

最終九十九と海堂は同格
四門使って勝った相手でも姜子牙ケンシンとレオン北斗はワンランク差がある印象
後は修羅が起きたか起きてないかを目安にしたら割りと順当に決まりそう

151マロン名無しさん2019/02/24(日) 13:10:12.00ID:???

同じくシガより速く見える海堂が
寝技見せるまでシガより下の評価なのがな…

152マロン名無しさん2019/02/24(日) 13:27:48.82ID:???

ノーマル海堂と片山は基礎的な戦闘レベルは子牙以上なんだろうとは思う

ただ実際に子牙のスピード自体が速いというのはやはりアドバンテージはある
あと攻めでも受けでも使えて強いハッケイと武器使うのがプラス要素なのかな

153マロン名無しさん2019/02/24(日) 13:43:45.43ID:???

基礎的なとかいうけど判明してる情報で片山が子牙やケンシン上回って点かなり少ないんだが
攻防速のバランス良い子牙やケンシンのほうがよほど安定してるし強く見えるよ

154マロン名無しさん2019/02/24(日) 22:01:34.79ID:???

子牙って受けハッケイ使ったっけ？

155マロン名無しさん2019/02/24(日) 22:13:57.60ID:???

無理やり突破されるまでずっと使ってるぞ。九十九も使用されてる時はかなりダメージ受けてるし

156マロン名無しさん2019/02/24(日) 22:23:10.19ID:???

シガは動きの速度だけでなく反応速度も早いのが厄介

157マロン名無しさん2019/02/24(日) 22:37:15.83ID:???

受けハッケイの原理って説明されてたっけ？

158マロン名無しさん2019/02/24(日) 23:03:26.09ID:???

まあ原理は全部一緒でしょ
一本芯を通すことで当たった側がダメージ

むしろ原理的には攻めのハッケイの方がよくわからん

159マロン名無しさん2019/02/25(月) 17:36:45.83ID:???

>>151
冬弥>寝技なし海堂＞シガ
の評価かもしれんぞ

そもそもシガを破った後の会話で
陸奥九十九の相手ができる候補が海堂と片山だったからね

160マロン名無しさん2019/02/26(火) 14:59:51.78ID:???

冬弥は北斗未満って言われてるのでさすがに無理かと
九十九の評価も「兄さんが生きていればもっと強くなっていたはずだ」って感じのものよ

161マロン名無しさん2019/02/26(火) 19:51:41.90ID:???

この漫画って、終わって結構立つのに議論進んでいるな

162マロン名無しさん2019/02/27(水) 15:49:19.81ID:???

>>160
いや違うだろう
「九十九は今でも兄の方が強かったと信じるほどに」だぞ
これがシガ戦の後での会話だから冬弥＞シガじゃね

163マロン名無しさん2019/02/27(水) 15:56:33.94ID:???

それ勝ちを譲られた負い目からの謙遜とか美化の域になってるだろ多分

164マロン名無しさん2019/02/27(水) 18:13:34.10ID:???

兄が生きてれば～って話でしょ
シガ戦みてもケンシンが今まで最強の扱いになってたし

165マロン名無しさん2019/02/28(木) 07:55:42.19ID:???

海堂のは「今まで逢った化物の中で最も強い」って言う台詞やん
そもそも九十九はトウヤを化物枠扱いしないと思う

直前のシガの試合でケンシンが基準みたいな発言もしてるし
ケンシンや武器持ちシガより強いで普通にええと思うよ

166マロン名無しさん2019/02/28(木) 08:05:41.73ID:???

兄さんなら辿りつけたかもしれない場所へいつか俺も辿りついてみせる…だっけ？

生きていれば自分よりも高みにいたに違いない程度の美化は今でも残ってそう

167マロン名無しさん2019/02/28(木) 08:22:08.44ID:???

>>166
「生きていれば」という観点でのフェアな比較をするなら、
冬弥にだって対海堂や対北斗、対アリオス、対レオンなんかを経させた
上での成長も加味すべきだしな。

他の者（ジジイや山田）はともかく九十九は、自分が勝てる相手なら
冬弥だって勝てると思ってるだろうし、なら九十九と同じ対戦相手と戦えば、
冬弥も全部勝ってそれらを糧にして成長する、と思うはず。九十九は。

実際どうなのか、は俺らはもちろん、作中世界の住人にとってすら
妄想だから、どうやっても断言はできんが。

168マロン名無しさん2019/02/28(木) 08:40:27.27ID:???

昔の九十九が医療設備の無い山奥で大した後遺症もないまま倒せたから
海堂・ケンシン・シガ＞トウヤ

169マロン名無しさん2019/02/28(木) 09:13:58.90ID:???

作品の初出から完結まで期間ありすぎるから整合性取ることなんて無理だな
バトル漫画のインフレジレンマと無縁ではいられない

むしろ他の今時の漫画家にリメイクさせたら割と人気でるんじゃねw

170マロン名無しさん2019/02/28(木) 19:49:08.62ID:???

継承者争いで兄を殺してそのせいで母も死んで
陸奥なんてカルト宗教は俺の代で終わらせてやるって思ったんだろう
でもただ終わらせたんじゃ兄の死が報われなさ過ぎるから
最強を証明してから終わらそうと

171マロン名無しさん2019/02/28(木) 21:26:38.28ID:???

>>170
北斗戦途中まではそれが義務と思っていたようだが実際は自分が戦いたがっていた、と

172マロン名無しさん2019/03/01(金) 06:51:41.85ID:???

戦闘民族だからな

173マロン名無しさん2019/03/01(金) 07:38:07.18ID:???

負けるのが怖いだから戦うんじゃなくて勝つのが好きなフレイザード精神っぽい

174マロン名無しさん2019/03/01(金) 20:21:19.33ID:???

負けたくない余り界王拳発動する奴だからな

175マロン名無しさん2019/03/04(月) 00:24:05.76ID:???

四門の界王拳設定のせいで四神の必要性もよく解らなくなったよな弍門は
別に普通の技でも良かったんかいって

176マロン名無しさん2019/03/04(月) 00:31:31.19ID:???

別に四神なんか使わなくても

四門スピードについていけず無防備状態になった敵に
四門パワーで普通に殴れば死ぬからな

177マロン名無しさん2019/03/04(月) 00:32:29.74ID:???

レオンのクビオレーロ破りの時からその兆候はあったよな
弐門の四門の設定はあれを参考にしたのか、あの頃から設定や構想があったのかは不明だけど

178マロン名無しさん2019/03/04(月) 06:50:26.33ID:???

>>176
実際そうだな。ただの界王拳。

餓狼伝の虎王なんかもそうだけど、
四神の技の中身を冷静に見れば、奥義らしい特別要素は何もない。
足を敵の首に巻き付けて倒すのは斗波だし（むしろ斗波の方が強そう）、
後頭部に頭突きなんて頭突きとしか言いようがないし、
技単独ではどーってことない。その前の界王拳が凄いだけ。

179マロン名無しさん2019/03/04(月) 07:25:24.25ID:???

白虎はすごくない？
横腹突き破るのは虎砲越えてるやろ

180マロン名無しさん2019/03/04(月) 07:25:47.02ID:???

シガのセリフから青龍は動きの速さでなく動作自体が人間離れしてるって分かるやん
トナミとは違うんだよ

181マロン名無しさん2019/03/04(月) 08:45:21.99ID:???

ぶっちゃけ肉眼で追えないほどの速度なら何当てたって致命的だもんなw
…当てた側も壊れると思うけど

つまり四門で残影ｹｪﾝ最強

182マロン名無しさん2019/03/04(月) 11:24:33.61ID:???

>>179
それも結局四門のパワーがあるからできるだけで
むしろ白虎自体はそれこそ形を真似するだけなら俺でも出来そう

183マロン名無しさん2019/03/04(月) 17:26:48.15ID:???

でも四門からの通常技で万一仕留め損ねたら
四門使った反動で一気に自分がピンチになるからやっぱり四神要るんじゃないか
発動した以上は短時間で確実に仕留める必要性から四神が生まれたんだよ多分

184マロン名無しさん2019/03/04(月) 18:29:45.41ID:???

消耗するのはくっそ長い間フェイントで超高速移動してるからではw
瞬間加速→一撃→瞬間離脱→ループ

可能ならこっちのがよっぽど強いよなw

185マロン名無しさん2019/03/04(月) 19:35:56.14ID:???

っていうかレオン戦やケンシン戦の強引な逆転見た限り
右ストレートでぶっとばす、まっすぐ行ってぶっとばす
が一番いいように見える

186マロン名無しさん2019/03/04(月) 20:14:33.94ID:???

四門ブーストかかってすぐは九十九自身も無駄な動きを御しきれないとかだったりして

187マロン名無しさん2019/03/04(月) 20:34:20.40ID:???

>>184
つーかだいたい一撃で終わらないか？

188マロン名無しさん2019/03/05(火) 00:20:47.37ID:???

そういえばケンシン戦では技の前の分身もなくなってたな
「どの門が開くか」みたいな駆け引きも本当はいらなかったのかよ

189マロン名無しさん2019/03/05(火) 00:39:55.10ID:???

>>188
あれは分身する暇がなかっただけ
それだけケンシンの強さに追い詰められてた証拠

190マロン名無しさん2019/03/05(火) 00:51:18.77ID:???

むしろ北斗やレオンにわざわざ分身する必要なんかなかったんだよな
どう考えても詰んでる両腕骨折からのクビオレーロから強引に脱出できる時点で
もはやレオンに出来ることなどない

191マロン名無しさん2019/03/05(火) 03:10:05.02ID:???

四門補正の金剛で首が折れないように耐えただけだろ
両腕が使えないピンチには変わりないんだから分身する必要が無いわけではない

192マロン名無しさん2019/03/05(火) 05:15:31.16ID:???

でもレオン戦は普通に四門パワー蹴り二発ぐらいしてれば勝てたんちゃうか

193マロン名無しさん2019/03/05(火) 07:17:54.91ID:???

それ言うなら北斗やシガも四門パワーでぶん殴るだけで倒せると思うけど

194マロン名無しさん2019/03/05(火) 07:48:52.54ID:???

四門トンファーキックで腹蹴ってﾄﾞｺﾞｫ！ったらついでに背骨も折れてwinだな！

やっぱ四門はファンタジーすぎた
奥の手にそれがあるから敵もそれに対応できる力を持たせなきゃ話にならなくなる

195マロン名無しさん2019/03/05(火) 07:57:30.39ID:???

あまりに四門九十九と四門使わない九十九に差がありすぎるのが問題

四門なしの九十九をあらゆる面で上回っていたケンシンが
絶対的優位な状態から無理矢理逆転されるのが四門

196マロン名無しさん2019/03/05(火) 08:53:41.87ID:???

ただし効果時間が極端に短い
もし敵を仕留め損なったら瀕死状態になる
四門状態において殺傷力が低い普通のパンチやキックだけで戦うのは危険

197マロン名無しさん2019/03/05(火) 08:59:26.36ID:???

空王戦…効果長かったね

198マロン名無しさん2019/03/05(火) 10:44:57.05ID:???

しかも普通のパンチやキックも殺傷力パネーしな

199マロン名無しさん2019/03/05(火) 15:22:12.51ID:???

四門パワーっていっても奥義を極めてるんなら
10が11にぐらいにしかならんだろ
そこまで追い詰められてる相手なら11の打撃でどうにかなるとは思えんな

200マロン名無しさん2019/03/05(火) 16:03:38.16ID:???

10倍界王拳くらいにはなってるんじゃねーの

201マロン名無しさん2019/03/05(火) 18:04:50.79ID:???

空王戦は命削ってるよ
現がそれ以上四門使うな言ってるし
多分九十九の寿命は十年くらいは縮んでるだろう

202マロン名無しさん2019/03/05(火) 18:12:12.17ID:???

四門使えない現に四門の何がわかるのか

203マロン名無しさん2019/03/05(火) 18:21:28.42ID:???

無茶してるのくらいはわかる

204マロン名無しさん2019/03/05(火) 19:22:53.67ID:???

界王拳状態の無空波を受けた海堂がKOされずに踏ん張れたのがいまだに納得できない

205マロン名無しさん2019/03/05(火) 19:24:18.66ID:???

そのくせ山田キックではKOだからな

206マロン名無しさん2019/03/05(火) 19:57:29.73ID:???

2発目の無空波も完全にかわすことは出来ずにダメージ受けてたと思っておこう
その上のｺｫｯならまぁいいかと

207マロン名無しさん2019/03/05(火) 20:40:09.40ID:???

山田とか分家で四門の存在すら知らない設定のはずなのに
なんであんなに解説できるんだよ

208マロン名無しさん2019/03/05(火) 21:22:59.57ID:???

最初の二回はテレビに写ってるからな
青龍は会場で見てるし

209マロン名無しさん2019/03/05(火) 21:26:50.07ID:???

白虎はマリア様がみてる

210マロン名無しさん2019/03/05(火) 21:28:26.67ID:???

ハリス、首が曲がっていてよ

211マロン名無しさん2019/03/06(水) 09:03:12.91ID:???

>>207
じつは北斗が知らなかっただけとか
継承者なのに知らなかったのか？とかなるけど
そのへんは噂程度に伝わってたけどどうせ誰もできないからと伝えなかったとか

212マロン名無しさん2019/03/06(水) 12:05:14.52ID:???

ママがおちんぽに負けて教えたのかもな

213マロン名無しさん2019/03/06(水) 12:34:09.30ID:???

四門ていつから存在するのかしらんが不破と分かれる前からあるなら別に分家が知っててもおかしくないんじゃ
それとも陸奥の名前継いだ奴だけが前任から密かに教わるようなものなんだっけ？

214マロン名無しさん2019/03/06(水) 14:55:05.50ID:???

しかし九十九の「陸奥にも不破が知らない技がある」というセリフがあるからなあ

215マロン名無しさん2019/03/06(水) 17:06:20.87ID:???

さすがに不和として伝わってるなら正当後継者には教えるでしょう
北斗は四神どころか四門すら知らない風だったし

パパが知ってたとするならママから聞いたとかじゃないかな
そんでさすがに不義理になるので不和には伝えなかったと

216マロン名無しさん2019/03/06(水) 17:07:06.86ID:???

パパママって言い方が可愛い

217マロン名無しさん2019/03/06(水) 18:01:08.13ID:???

刻の強さ議論はスレ違い？

218マロン名無しさん2019/03/06(水) 18:16:32.38ID:???

S　歴代陸奥　山田　ケンシン
A　ワイアット・アープ
B　宮本武蔵

刻ならここまでは確定かな

219マロン名無しさん2019/03/06(水) 18:31:01.42ID:???

正直歴代陸奥にもピンキリありそうだけど
そこは全員同じぐらいと仮定しないと議論しようがなさそう

220マロン名無しさん2019/03/06(水) 19:40:45.15ID:???

雷とか虎彦もS？

221マロン名無しさん2019/03/06(水) 21:09:38.30ID:???

むしろ描写で見たら雷は歴代最強じゃねーかってレベル

222マロン名無しさん2019/03/06(水) 21:47:08.18ID:???

銃が無い時代の陸奥でアープに勝てるんだろうか？
金剛無いと孫六の火縄銃相手でも敗けるだろうし
正式な陸奥じゃないにせよアズマがいきなり武器攻撃選ぶアープに素手で勝てる理由なさそう

223マロン名無しさん2019/03/06(水) 22:15:37.03ID:???

何年か前、刻の強さ議論スレで歴代陸奥の格付けしてたよな
鬼一がトップだったような

224マロン名無しさん2019/03/06(水) 22:20:55.54ID:???

作中で確認できる中で一番古い鬼一が最強だったら
陸奥の千年とは一体……

225マロン名無しさん2019/03/06(水) 22:25:54.14ID:???

刃牙の世界だと原始人のピクルが最強クラス
武蔵はそれより更に上という

226マロン名無しさん2019/03/06(水) 22:27:19.21ID:???

所詮は祖先の後追い一族♪
四門も四神も初代のみ使用♪

227マロン名無しさん2019/03/06(水) 22:27:25.13ID:???

ナルトとかでも初代火影とかのが強くね

228マロン名無しさん2019/03/06(水) 22:29:55.65ID:???

伝言ゲームみたいに後になればなるほど誤って伝えられて弱くなってる可能性も
真玄なんて確認されてる中じゃ最弱候補でしょ

229マロン名無しさん2019/03/06(水) 22:34:40.02ID:???

いろんな偉人の血を混ぜてるようで
結局は段々薄めてるってことやからなぁ

230マロン名無しさん2019/03/06(水) 22:51:13.69ID:???

鬼一とか源氏相手に勝てなくて自殺してたじゃん？

231マロン名無しさん2019/03/06(水) 22:55:37.84ID:???

義経の首差し出さなきゃこれからも死ぬまで追われるから

232マロン名無しさん2019/03/06(水) 23:09:47.84ID:???

頼朝と北条政子殺してくればいいじゃん？歴史変わるけど

233マロン名無しさん2019/03/06(水) 23:13:02.43ID:???

鬼一は上でもあったけど銃の達人相手だと負けるし金剛ありなしは刻世界だとかなり大きそう
八雲とか真玄辺りは強いやつと戦いたくないとか陸奥らしくなく弱いイメージあるな

234マロン名無しさん2019/03/06(水) 23:16:17.05ID:???

>>226
この手の漫画ってやっぱり初代が一番ヤベー奴だと思うわ

235マロン名無しさん2019/03/07(木) 00:20:54.81ID:???

別に刻じゃなくても金剛なければ
傭兵や呂蒙にやられてるかもしれんけどな九十九

236マロン名無しさん2019/03/07(木) 00:49:01.40ID:???

武器相手には必須テクニック

237マロン名無しさん2019/03/07(木) 00:53:20.87ID:???

ケンシン「勘を鍛えず筋肉硬直に頼る雑魚どもwww」

238マロン名無しさん2019/03/07(木) 01:47:06.54ID:???

>>222
雑賀孫市って扱い難しいな
近距離では大したことないけど遠距離ならケンシンや海堂でも負けそう

239マロン名無しさん2019/03/07(木) 08:50:27.84ID:???

>>238
少なくとも孫市の射程内だと海堂に勝ち目ないよね
当然カウンター取れないし
そもそもどっちも賢者モードじゃん

240マロン名無しさん2019/03/07(木) 09:04:50.06ID:???

刻は武器持ちと徒手、武器性能等で相性があるからランク付けほぼ不可能じゃね？
雷電と八雲編の裏柳生が直接戦ったら裏柳生が勝ってしまいそうじゃん

241マロン名無しさん2019/03/07(木) 11:52:43.41ID:???

殆ど蹴り技しか使ってない鬼一が刻最強という説は面白いな
個人的には雷か兵衛の二択だけど

242マロン名無しさん2019/03/07(木) 12:24:28.71ID:???

本物の姜子牙は呂家三千年の歴史で３人しかいないそうだが
前の２人も当代と同レベルの強さだったのかな？
前代姜子牙と初代陸奥が同時代の人間で直接戦ってたりしたら面白いのに

243マロン名無しさん2019/03/07(木) 13:36:48.58ID:???

雷は山田とか冬弥と同じで内に人外のモノ秘めてないから結局歴代陸奥より弱いんでしょ

244マロン名無しさん2019/03/07(木) 13:51:20.34ID:???

言うても遠距離から武器投げる分には人外あんま関係ないしな
ヒョウやらせてアズマに勝てる奴いんの？
陸奥捨ててるから素手にもこだわらんし

245マロン名無しさん2019/03/07(木) 16:10:29.24ID:???

アズマの雹が特別強いという設定はないと思うけど
あとアズマは陸奥の名は兄に譲ったけど修羅自体は持ってるでしょ
兄の出海も自分が死んだなら弟に継いでもらう的なこと言ってたし、陸奥の名を継ぐ資格自体は満たしている

246マロン名無しさん2019/03/07(木) 16:36:32.85ID:???

アズマ修羅持ってるんだっけ？
父親もアズマの中に修羅いないのわかってたから兄貴に継がせたとアズマ自身が言ってなかった？

狗彦に負けたとは言え虎彦には修羅いそうだけど

247マロン名無しさん2019/03/07(木) 16:54:53.24ID:???

最終的に殺されたとはいえ
雷の最後の騎兵隊相手に無双は
作中全シリーズ通して最人外描写だと思う

あんなん他の全ボスキャラ一度に相手にするよりやばいだろ

248マロン名無しさん2019/03/07(木) 21:27:01.42ID:???

>>207
北斗戦の後真玄に聞いたんじゃないか？
例えば幻斎が他界した際報告に行けばもう不破がなくなっている以上聞かれて教えても陸奥に不都合はなかろう

249マロン名無しさん2019/03/07(木) 21:31:07.52ID:???

出海と雷ってかなり歳の差があるんだよな
サザエとカツオ以上にあるんじゃないか
その時点で出海が継ぐのは既定路線だったんじゃない？

250マロン名無しさん2019/03/08(金) 06:52:36.50ID:???

雹は歴代陸奥なら多分みんなあれぐらい出来るのでは
そのあとの騎兵隊突撃とかはわからんけど
描写がどうであれ自分の中に人外要素が無いとタイマンでは勝てないでしょ

251マロン名無しさん2019/03/08(金) 07:07:26.33ID:???

雹は対鉄砲の練習技だから少なくとも虎駒以前の代は知らないもの
不破が知らない技だな、名前違いの似たようなものはありそうだけど

252マロン名無しさん2019/03/08(金) 07:45:55.15ID:???

当主一代の間隔なんて長くて30年くらいだろうから
描写されてない期間の、鉄砲伝来から信長の時代までそこそこ期間あるし、どっちも知ってるんじゃない？

…まあ兵士として集団に加わって戦うわけでもない陸奥が対鉄砲を研究するきっかけや必要があったのかとは思うけど

253マロン名無しさん2019/03/08(金) 07:56:08.83ID:???

孫市戦で金剛でかろうじて勝てたって反省から駒が考案した可能性高いだろうけどな
孫市前から雹が存在するならなにか一言あってもよさそう、虎の雹よりヤバいなりなんなり

254マロン名無しさん2019/03/09(土) 10:33:08.48ID:???

というか雹の射程距離内だと無手でも火縄銃なんて相手にならないんじゃないか？
対銃器のために雹が考え出されたなら、もっと発射時間の短い銃器が登場してからのことじゃね？

255マロン名無しさん2019/03/09(土) 10:36:20.23ID:???

アメリカ編の銃の性能と比べたら火縄銃なんか
イグナシオと豚の重戦車ぐらい差があるだろうからな

しかも最後なんか10人以上相手だぞ

256マロン名無しさん2019/03/09(土) 11:17:40.32ID:wtY/OtAu

>>255
近距離での威力は、大口径の火縄銃は結構なものだそうだが。本来なら金剛なんぞでは防げない。

257マロン名無しさん2019/03/09(土) 11:18:22.27ID:???

銃には詳しくないから知らないけど
以前銃器が話題になったとき火縄銃はライフリング無いから命中精度は低いけど威力高いとか言ってた気がする

258マロン名無しさん2019/03/09(土) 11:20:41.02ID:???

問題は威力ではないだろ

火縄銃が避けられないやつが近代の銃を避けられるわけがないぞ

259マロン名無しさん2019/03/09(土) 11:23:23.34ID:???

威力っていうか初速が大口径の拳銃よりも速いとか言ってたような気がする

260マロン名無しさん2019/03/09(土) 11:29:05.02ID:???

トゥバン「うむ、人には無理」

261マロン名無しさん2019/03/09(土) 11:42:11.13ID:???

>>258
いやどうだろ？
現代銃の方が精度が高いなら逆に弾道読みやすくて避けられるんじゃね？
火縄銃だとどこに弾飛んでいくのか撃ってる方もわからんから避けにくいんじゃね？
別に跳んでる弾見て避けてるわけじゃないだろうし
孫一の凄いところは命中精度の低い火縄銃で遠距離狙撃できるとこだろ
そういう意味では素人の射撃より孫一の狙撃のほうが避けやすかったかも
なので空王みたいな賢者モードになった時に狙撃タイミングがわからなくなって避けるの諦めて金剛使ったんだし

まぁランバ・ラルがアムロの射撃を避けるみたいなもんだろ

262マロン名無しさん2019/03/09(土) 11:49:05.62ID:???

無手に徹底してこだわる陸奥不破以外の連中は鉄の盾を持って近づけば勝てる

263マロン名無しさん2019/03/09(土) 12:44:24.82ID:???

昔は竹の束を盾にしてました

264マロン名無しさん2019/03/10(日) 01:27:37.96ID:???

ケンシンとかよく戦場で生き延びてたな
勘で攻撃察知して逃げまくってたのかね

265マロン名無しさん2019/03/10(日) 07:06:45.57ID:???

ジャングルの中で、木々に紛れて隠れて、コソコソと背後をとって、
一人一人順番に襲って、少しずつ暗殺していくのと。

何もない広場で、武蔵や十兵衛と真正面から向き合って、
種も仕掛けなく正々堂々と、刀の攻撃をかわしながら
戦うのと。

もし、俺がやれと言われたら、たとえ前者の相手が
十人や二十人でも、その全員がマシンガンを持っていても、
それでも前者の方が生存率高く思える。
本物の俺自身でなく、多少なりと殺人技術を身に着けているなら、
もう迷う余地なく前者の方がラクだ。

266マロン名無しさん2019/03/10(日) 10:01:28.86ID:???

相手の生死にかかわらず
刻の相手との対戦は命の取り合いて感じするけど
門の相手で命の取り合いて感じしたのてケンシン戦ぐらいかなぁ

267マロン名無しさん2019/03/10(日) 10:08:21.66ID:???

>>266
vs北斗戦とレオン戦も完全にそうだったやん

268マロン名無しさん2019/03/10(日) 10:14:17.08ID:???

>>267
実際に相手死んじゃったけどなんか命の取り合いて感じに見えなかったんだよね
特にレオン戦
まぁ主観の問題だけどさ

269マロン名無しさん2019/03/10(日) 10:19:27.60ID:???

基本観客有りだからあまり凄惨なのはな

270マロン名無しさん2019/03/10(日) 10:21:12.66ID:???

でも他の格闘漫画の主人公みたいに甘ちゃんじゃなくて数人からきっちりタマ取ってるからなあ

271マロン名無しさん2019/03/10(日) 10:25:38.95ID:???

現代を舞台にした格闘漫画でこんなに殺した主人公は九十九以外いただろうか
回想シーンで昔殺してましたみたいなのはいるかもしれんが連載中だけでも対戦相手2人殺しましたなんて

272マロン名無しさん2019/03/10(日) 10:42:14.18ID:???

レオンは紛れも無い殺し合いやろ
しかも殺人そのものが目的みたいな奴との

273マロン名無しさん2019/03/10(日) 17:37:20.85ID:???

レオンは普通に倒せたのをわざわざ本気になるようにさせたというのが殺し合いぽくないんだよね

274マロン名無しさん2019/03/10(日) 17:43:39.70ID:???

実際最初は殺し合う気がなかったレオンを
無理矢理殺人鬼モードに変えて
逆に殺したのがあの試合の九十九だからな

もっともその普通に倒すをしようとしたら結局悪魔になったと思うが

275マロン名無しさん2019/03/10(日) 18:05:02.34ID:???

無空波や四門が最初からあった技かどうか
もし初期はなかったなら鬼一辺りは武蔵と戦えば負けるかもしれない

276マロン名無しさん2019/03/10(日) 18:20:12.67ID:???

>>267
北斗戦は九十九がギリギリまで殺すモードにならなかった

277マロン名無しさん2019/03/10(日) 22:47:12.15ID:???

抗議の手紙で人殺し最強言うなとか来たんだっけ？
そのせいか弍門では人死ななかったな
圓明流は人殺しの技だってタンカ切ったりもしなくなったし

278マロン名無しさん2019/03/10(日) 23:01:24.69ID:???

呂蒙「わし死んだで！」

279マロン名無しさん2019/03/10(日) 23:35:51.77ID:???

子牙の父親も死んだな

280マロン名無しさん2019/03/10(日) 23:39:52.47ID:???

あれは兄じゃよ

281マロン名無しさん2019/03/10(日) 23:49:43.31ID:???

今の月マガの連載はやく終わってくんないかな見てないし
んでまた修羅描いてくれよもう歳なんだから

282マロン名無しさん2019/03/10(日) 23:54:25.49ID:???

修羅の門はどんなつまらんつまらん言いながらもなんだかんだ気になったし当然読んだけど
今やってるやつは本当につまらなすぎて読んでない

283マロン名無しさん2019/03/11(月) 01:01:18.42ID:???

言うても弐門よりつまらんくなったらキツイわ
今の作者だと弐門よりひどくしてきそうだからもう完結でええよ

284マロン名無しさん2019/03/11(月) 01:08:44.35ID:???

刻ならありだけど門はもう四門攻略前提になっちゃったから完全に別漫画だし続編はいらん

285マロン名無しさん2019/03/11(月) 12:20:56.09ID:???

川原作品で１番楽しかったのは海皇だな

286マロン名無しさん2019/03/11(月) 14:00:49.83ID:???

それも終盤は微妙だったけどな

287マロン名無しさん2019/03/11(月) 16:11:53.58ID:???

帆船知識を駆使して
海戦やレースしてる所の面白さは神がかってたと思う

288マロン名無しさん2019/03/11(月) 18:01:14.47ID:???

海皇紀の連載期間が長すぎたのがどうにもあかんかったな
そのせいで弐門やる頃にはすっかり作者が歳で衰えてしまったからあの出来になっちまった

289マロン名無しさん2019/03/11(月) 19:35:55.99ID:???

ラスボスか黒幕かと思ってたフードの男がポッと出の新キャラで実は女王の叔父？でしたー！
で主人公側と大した絡みもないまま退場の流れには大いに落胆しました(´・ω・`)

290マロン名無しさん2019/03/12(火) 15:18:07.79ID:???

弐門はほぼほぼリハビリしてるだけのストーリーだったよな

291マロン名無しさん2019/03/13(水) 18:20:29.14ID:???

四神も結局朱雀が一番格好良くて
回を追うごとに微妙になっていくという

技の凄味がイマイチなのよね弍門は　ネタ切れかもしれんけど
発痙然り空王のカウンター然りケンシンも技は地味だし

292マロン名無しさん2019/03/15(金) 15:41:59.26ID:???

発痙が出た巻の後書きに発痙の事について後書きがあって結構面白かったな。

293マロン名無しさん2019/03/19(火) 18:39:58.03ID:???

ハッケイは呂布で攻略したんだしシガは百歩神拳くらい覚えてきても良かったのでは

294マロン名無しさん2019/03/19(火) 18:45:37.44ID:???

呂蒙が百歩神拳（偽）なら使ったか？

295マロン名無しさん2019/03/20(水) 23:19:34.99ID:???

呂蒙って結局呂布より強いの？
ルールありではリングに上がっても勝てないって自分で認めてたけど

296マロン名無しさん2019/03/20(水) 23:39:54.02ID:???

なんでもありなら少なくとも九十九に与えたダメージ量は呂布よりかなり多い
作中すぐ死亡して小物扱いだけど修羅化必要ないレベルのやつのなかじゃ最強クラスでは

297マロン名無しさん2019/03/20(水) 23:47:51.92ID:???

顔が小物すぎるのと、最期がマヌケすぎたせいで印象悪いけど
九十九と山田を病院送りって地味に凄い成果

298マロン名無しさん2019/03/20(水) 23:58:38.24ID:???

リングの上で勝つのは無理でも何でもありなら九十九とケンシンシガ海堂片山以外なら殺せそう

299マロン名無しさん2019/03/21(木) 00:03:09.46ID:???

ヴェガリーはどうだろうか？

300マロン名無しさん2019/03/21(木) 00:34:50.29ID:???

お互いに「こいつとは絡まないほうがいいな」って避けそう

301マロン名無しさん2019/03/21(木) 10:12:18.69ID:???

>>298
本来陸奥てそういうヤツ相手に勝つためのものなのにな
言うなれば本領発揮できる場所

302マロン名無しさん2019/03/21(木) 10:35:42.37ID:???

>>301
だから九十九は呂蒙に勝てると言っている

303マロン名無しさん2019/03/21(木) 13:13:40.25ID:???

呂蒙はルールありでは大幅に実力を削られて勝てない、
九十九はルールありで大幅に削られても勝てる……というか、
陸奥は無手に拘ってるんだから、暗器の練習とかはしてない。
対して、呂蒙は打撃や関節に加えて暗器の練習もしている。

となればその分、素手の技術を磨く時間がとれなくて当然。
その分、練度が低くて当然。ハンデだ。

呂蒙に言わせたら、ルールありで九十九と戦うのは、
空手家がボクサー相手にボクシングで戦うようなもの、
という気持ちなのかもな。

304マロン名無しさん2019/03/21(木) 13:16:26.52ID:???

言い訳はいいから銃使えや

305マロン名無しさん2019/03/21(木) 17:24:46.86ID:???

針に毒ぐらい塗っとけや暗殺家

306マロン名無しさん2019/03/21(木) 20:22:45.94ID:???

九十九「金剛！」毒「ﾋﾟﾋﾟｯ」

またファンタジー色追加されちゃうだろ

307マロン名無しさん2019/03/21(木) 21:20:30.14ID:???

発痙使えばボクシングルールでアリオスに勝てるのかね呂蒙
ギリギリ負けるくらいの感じかねやっぱ

308マロン名無しさん2019/03/21(木) 21:24:11.27ID:???

>>299
さすがにウェガリーよりは呂蒙のが強そう

309マロン名無しさん2019/03/21(木) 21:50:17.58ID:???

ウェガリーは相手が暗殺組織ってだけでとんずらするな

310マロン名無しさん2019/03/21(木) 22:08:01.11ID:???

総合やバーリトゥード、仕合ルールならアリオスなんか中堅クラス
ボクシングルールでもイグナシオに勝てるかも微妙と思ってるけど

さすがに呂蒙や呂布よりはボクシングルールならアリオスの方が強いと思う

311マロン名無しさん2019/03/21(木) 22:15:01.83ID:???

ボクシングで受けのハッケイを崩せるのか？速度とフェイントでうまくやれば可能？

312マロン名無しさん2019/03/22(金) 04:20:18.90ID:???

ボクシンググローブでダメージ少しは緩和されそうじゃね？

313マロン名無しさん2019/03/22(金) 06:52:15.89ID:???

無空波は、相手に接触させた拳をブルブル振るわせて、
それで振動を相手に送り込むわけだろ？

つまり、拳の皮膚と、相手の胸や腹の皮膚との接触面を密着させて、
いわば相手の皮を上下左右にメチャクチャに引っ張りまくることが、
技の核なわけだ。

となると、人間の皮膚よりも、ツルツルで乾いたグローブの方が、
大幅に滑ってしまって、ダメージが大きく軽減しそう。
それよりは、虎咆やハッケイの方が、「技の理屈」自体は
ダメージを受けなさそう。

314マロン名無しさん2019/03/22(金) 13:17:26.20ID:???

ならばゴム手袋つけて無空波使ったらダメージ上がるんかな？

315マロン名無しさん2019/03/22(金) 14:16:59.85ID:???

トゲついた手袋で無空波したらズタズタにできそう

316マロン名無しさん2019/03/22(金) 22:17:57.82ID:???

>>311
ボクシングで使えるとしてもアリオスのパンチに合わせて受け発勁が出来る程の技術の持ち主はさすがに子牙くらいしかいないんじゃないか？

317マロン名無しさん2019/03/23(土) 00:06:16.07ID:???

そもそもボクシングのグローブで発勁てできるのかな？

318マロン名無しさん2019/03/23(土) 00:21:58.83ID:???

サイズは違えどグローブつけてね二門の大会てせ出来てるんだからＯＫちゃう
威力はおちるとおもうけど

319マロン名無しさん2019/03/24(日) 15:04:29.92ID:???

ボクシンググローブありだと虎砲や無空波も相当威力が落ちるらしいからハッケイも同様だろうな
そうなるとシガは攻撃面で圧倒的不利になるからヒット＆アウェイで判定勝ちぐらいしかできなくなるのではなかろうか

320マロン名無しさん2019/03/24(日) 16:35:46.65ID:???

ハッケイはファンタジー的な振動浸透仙気云々じゃないタイプだから
顎とかテンプルとか急所狙って当てる分にはむしろグローブの方が威力高まるのでは
(脳震盪狙う運用なら)

321マロン名無しさん2019/03/24(日) 20:09:46.01ID:???

虎砲のバリエーション浮嶽はボクシンググローブでも二発ともマトモに入れば必殺の威力だよな

322マロン名無しさん2019/03/24(日) 21:41:00.31ID:???

浮嶽ってあれ素手で意味あるのかな
頭突きすればええやんと思ってしまう

323マロン名無しさん2019/03/24(日) 22:27:32.78ID:WsI93mag

ボクシングのルールに合わせて応用した技じゃない？

324マロン名無しさん2019/03/24(日) 22:32:50.80ID:???

>>322
素手でやれば確実に相手を殺せる技なのにわざわざ頭突きする意味がない

325マロン名無しさん2019/03/24(日) 22:47:08.46ID:???

>>319
シガにヒット＆アウェイされたら判定まで持ちこたえられる修羅の門ボクサーはいないだろ
グローブ有りでも飛田イグナシオ級の耐久力が必要と思う
かつ攻撃面もアリオスのコンビネーションクラスのスピードはないと、全弾好きなように避けられるor防御ハッケイされそう

九十九でもボクシングルールだけで崩すなら四門開かなきゃ危ないんじゃないか？

326マロン名無しさん2019/03/24(日) 22:56:35.09ID:???

打撃オンリーだと修羅九十九よりも子牙の方が上だったしな

327マロン名無しさん2019/03/25(月) 08:38:41.58ID:???

あとシガの戦闘スタイルってボクシングと相性いいんだよな

328マロン名無しさん2019/03/25(月) 22:29:23.12ID:???

子牙のパンチとアリオスのライトニングストレートはどっちが速いん？

329マロン名無しさん2019/03/25(月) 22:54:34.61ID:???

渾身のライトニングストレートでも中期くらいの修羅九十九にあっさり避けられてるし
子牙のほうが速いと思う。速さの比較対象でもアリオスとか全然話題に出ないレベルだし

330マロン名無しさん2019/03/26(火) 00:57:17.18ID:???

まあシガの方が速いにしてもパンチスピードだけならアリオスも結構近いレベルではあるんじゃないか
移動のスピードは大差ついてると思うけど

331マロン名無しさん2019/03/26(火) 00:59:51.85ID:???

ムガビを結果死亡させた時の動きはシガレベルじゃねえか？
スローで見てなんとかわかるとかだったぞ

332マロン名無しさん2019/03/26(火) 12:29:47.47ID:???

アリオスもヘビー級だしね
しかしボクシンググローブ着けたらシガもかなり手数出せなくなるでしょ

333マロン名無しさん2019/03/26(火) 13:23:12.85ID:???

コンビネーション限定ならもしかしたらアリオスのハンドスピードの方が早いかもね。九十九でもあんな真似はできないらしいし
何種類もあるんだろうけど、反復練習によって作られた決まった型だし
少なくともアレ相手に防御ハッケイ絡めるのは無理じゃねーかな

334マロン名無しさん2019/03/26(火) 13:33:03.10ID:???

ヘビー級からみたシガなんて子供同然だから全て打ち降ろしみたいなもんだし
受けハッケイなんてできないんじゃない？
結局ダメージうけそう

335マロン名無しさん2019/03/26(火) 14:04:32.27ID:???

>>334
九十九相手にできてるから大丈夫だろ
九十九は無差別級らしいし

336マロン名無しさん2019/03/26(火) 14:29:48.19ID:???

むしろ地面に対して打ち下ろし、垂直に近いほうが踏ん張りやすいから受け発勁しやすいのでは

337マロン名無しさん2019/03/26(火) 15:08:30.23ID:???

あと何も受け発勁は全部成功する必要ないんだよな
数回に一回成功すりゃ充分弱ってく

338マロン名無しさん2019/03/26(火) 20:57:24.77ID:???

そもそもボクシングなのに八景は反則だろ

339マロン名無しさん2019/03/26(火) 21:33:03.33ID:???

指穿とか獅子吼とか浮嶽が反則にならないんだから平気でしょ

340マロン名無しさん2019/03/26(火) 21:51:32.94ID:???

ハッケイってボクシングのルールに抵触したっけ？拳で上半身前面に当てるなら問題ないと思うけど
受けのハッケイは禁止だなんて新規でルール作らなければ既存のルールには無いだろうしさ

341マロン名無しさん2019/03/26(火) 23:51:13.12ID:???

アリオスの懐に入ってショートアッパー来たら
肘の発痙で撃ち落とすとか
九十九も肘でショートアッパー受けられてたから
子牙にも出来るだろう多分

342マロン名無しさん2019/03/27(水) 00:18:03.00ID:???

>>340
エルボーブロックがOKなんだから問題ないんちゃう
相手にダメージでるようにブロックするって事で同じ理屈だよな

343マロン名無しさん2019/03/27(水) 00:48:16.81ID:???

徹心の一撃必殺拳あればボクシングでチャンピオンになれる？

344マロン名無しさん2019/03/27(水) 07:38:03.27ID:???

>>324
＞わざわざ頭突きする意味がない

それを言ったら、富嶽一発目の動作自体が意味ないだろ。
最初から、ただのアッパーでいいはずだ。

徳光曰く、「拳で頭を叩いたら拳の方が傷つく。頭は固いでえ」。
拳と頭を比較したら、頭の方が強いのは明言されている。

拳よりも大きくて重くて頑丈な、頭という凶器をぶつけることには、
充分な意味がある。……のに、わざわざ拳というクッションを
間に挟むことの意味が俺にはわからん。

リーチの長さを得たいなら、素直にパンチ（アッパー）をすればいい。
リーチを犠牲にして威力・固さを確保したいなら、頭突きをすればいい。
「頭に拳を添える」ことに何のメリットが？

345マロン名無しさん2019/03/27(水) 08:04:27.61ID:Ct109utL

>>344
俺はボクシングのルールに合わせて作られたもんだと思う。ガス灯時代のコンデコマ的な異種格闘技戦で創案されたとかな。

346マロン名無しさん2019/03/27(水) 16:31:56.25ID:???

>>345
ボクシングでは反則なんだが？

347マロン名無しさん2019/03/27(水) 18:25:46.36ID:PzfcaBUr

浮嶽は雑魚にしか
打てないパンチだな。
ローマンやアーロンには通用しない。
簡単にかわせるもん。

348マロン名無しさん2019/03/27(水) 18:31:44.98ID:???

ローマンもアリオスも不完全だったけど喰らってたやんけ
あとアーロンは本気出した陸奥にとっては雑魚ちゃう？

349マロン名無しさん2019/03/27(水) 18:51:30.37ID:???

つっても客観的に見たら世界のトップレベルの舞台で戦う選手の一人だからな

350マロン名無しさん2019/03/27(水) 18:56:33.71ID:???

アーロンには反則して勝っただけでまともにやるならちょっとは苦戦したろ

351マロン名無しさん2019/03/27(水) 19:22:58.49ID:???

あえてあんな倒し方をしたのは逆に言えば
マトモにボクシングやったら結構苦戦するだろうな

しかしそれでも100%勝つことには変わりない上に
何も得るものがないから最低限の労力で倒した（相手のことはどうでもいい）

352マロン名無しさん2019/03/27(水) 20:07:53.88ID:???

何回か話題になってるけどアーロン戦は本当ゲスいよね
アーロンがしゃしゃり出てきたからあーして潰したとかなら話わかるけど
九十九がボクシング界にしゃしゃりでてきた方なのに

353マロン名無しさん2019/03/27(水) 21:10:54.03ID:???

アーロンから八百長持ちかけみたいな盤外戦術的なモノがあったならあれでいいと思うけど本人は真面目にボクシングしてただけだしな
格マガの勘違いで怒ったなら沸点低すぎだし

354マロン名無しさん2019/03/27(水) 21:40:01.64ID:???

試合前にジョージフレージャーから挑発されたからキレて獅子吼で腕を折ったと思ってます(´・ω・｀)

355マロン名無しさん2019/03/27(水) 21:51:15.00ID:???

正直それだとますます単にムカついたからって
しなくてもいい過剰報復したクズになってしまう

アーロンが仮に聖人君子だろうが
陸奥本来のやり方でああやって勝ちましたよ、の方が
イカれてはいるけどまだ筋が通ってると思う

356マロン名無しさん2019/03/27(水) 22:54:27.35ID:???

九十九的にはアーロンは強いけど興味ない相手だから単純に全力出させず倒しただけだろ
アリオス以外はおまけなんだから興味ない相手まで一々律儀に相手する理由もないし
実際ボクシング偏は雑魚にすら過剰攻撃してるし被害者多々いるじゃん。アーロンもその一人なだけ

357マロン名無しさん2019/03/27(水) 22:58:17.22ID:???

ホワイトホープをオーバーキルしたのは
読者もみんなスカっとしたからアリ

358マロン名無しさん2019/03/28(木) 00:03:51.49ID:???

アメリカの人種差別で心折られて２部までの明るさが消えていったからな、あの頃は相当ストレス貯まっていたのだろう

359マロン名無しさん2019/03/28(木) 00:14:46.49ID:???

>>357
作者が執拗にアメリカsage日本ageを描写したがってるのが見え透いて全然スカッとしなかった
あんなの転生ハーレムでウハウハやって作者の願望を書いてるなろうと変わらん

360マロン名無しさん2019/03/28(木) 00:57:51.45ID:???

なろう小説もそうだし左翼売国系の本右翼保守系の本もそうなんだけど一定の人に凄く嫌われて一定の共感する人に凄く好かれる
国民的アニメになりたいとか思ってるんじゃなければ一定の読者層に絞って書くのは間違いじゃないだろうよ
そもそも漫画自体バトルとかスポーツとか恋愛等々色んなジャンルある中から絞ってるわけだからな

361マロン名無しさん2019/03/28(木) 07:47:44.56ID:???

当時は少年漫画は大抵こども向けエンタメとして出されてたから
ターゲットを絞るとすれば子供ウケを狙って分かりやすく一種過剰な演出がされたのも仕方ないんじゃね
決戦前に舞子父とやりあって骨折ってハンデ背負ったりするのも今見たらあざと過ぎてクセェなー見てらんない！と思うけど
子供心には逆境をものともせず戦いに赴く九十九かっけーだったろうし

自分が大人になって心が汚れた結果
うしおととらが臭すぎて感動できなくなるのと同じさ…

362マロン名無しさん2019/03/28(木) 12:15:52.33ID:???

九十九はなんだかんだで常にハンデ背負って戦ってるからな

363マロン名無しさん2019/03/28(木) 12:30:08.38ID:???

完全体九十九が史上最速でボロボロになったな
ケンシンの時も一応完全体だったんだろ？

364マロン名無しさん2019/03/28(木) 15:41:38.48ID:???

>>363

365マロン名無しさん2019/03/28(木) 15:42:48.67ID:???

>>363
決勝で折られた腕の影響があるから完全ではない

366マロン名無しさん2019/03/28(木) 17:00:23.25ID:???

ケンシン戦も修羅目覚める前におもくそ頭に打撃食らって血まみれなってんだよな
まあ怪我なくてもどうしようもなかった思うけど

367マロン名無しさん2019/03/28(木) 19:02:39.79ID:???

九十九耐久凄すぎてよくわからん

368マロン名無しさん2019/03/28(木) 21:40:28.30ID:???

普通キャリア通じて打たれ過ぎると
耐久が弱体化してくんだけどな　ノゲイラとか桜庭とか
わざと付き合うとかやって本来喰らわなくて良い攻撃もらってる癖に
九十九は都合良すぎる

369マロン名無しさん2019/03/28(木) 23:40:59.13ID:???

>>344
一応虎砲の変形技だから拳を突き出すという形でしか出せないのかもしれない

370マロン名無しさん2019/03/28(木) 23:49:33.45ID:???

アッパー気味に虎砲は出せないのかもな
頭という土台作らなきゃ浮嶽は出せないとか。原理はよう分からんが
でなきゃ頭入れる意味ないしな

371マロン名無しさん2019/03/29(金) 00:30:00.72ID:???

ボクシング以外で浮嶽が必要になる場面が思いつかん
相撲だとあれ有効なのかな
ただそもそも九十九以外は相手の競技のルールにつきあうってしないよな
あの技ができた必然性がやっぱりわかんないなー

372マロン名無しさん2019/03/29(金) 00:39:00.50ID:???

自分より背が高くて鎧着込んだ奴には有効なんじゃないか？

373マロン名無しさん2019/03/29(金) 00:47:18.57ID:???

なるほど鎧ね
それはしっくりくる

374マロン名無しさん2019/03/29(金) 07:33:31.76ID:???

でも手要らんやろ

375マロン名無しさん2019/03/29(金) 08:56:09.06ID:???

玄武の頭突きも本来手を添えてたりしてな

376マロン名無しさん2019/03/29(金) 10:36:36.16ID:???

玄武の圧倒的ダサさ
他の四神の追随を許さず

377マロン名無しさん2019/03/29(金) 18:29:13.18ID:???

玄武はいまだに後頭部にヘッドバッドしてるのか延髄にヘッドバッドしてるのかがわからない

378マロン名無しさん2019/03/29(金) 18:56:28.95ID:???

でも玄武くらって立ち上がったレオンには感動しただろ

379マロン名無しさん2019/03/29(金) 21:57:13.03ID:???

レオンが立ち上がれたってことはやはり玄武が不完全だったと見る
本来はクロスチョップとかするんだぜ

ｳﾘｨｰ

380マロン名無しさん2019/03/29(金) 23:17:26.39ID:???

朱雀が首を折る→捻り投げで後頭部を叩き付ける→肘で眉間を砕く
の3段技だから全部本来は3段技なはず
じゃないと朱雀だけ殺傷能力が飛び抜けている

381マロン名無しさん2019/03/30(土) 00:03:52.97ID:???

まあ

382マロン名無しさん2019/03/30(土) 00:12:11.67ID:???

五体満足で使えるのが朱雀だからな
どんな体勢、負傷でもできるのが四神なんだろう
両足が死んだパターンはさすがにないか、、、

383マロン名無しさん2019/03/30(土) 00:16:04.01ID:???

ケンシンに直にトドメ刺す気がなかったから温く終わらせただけで
本来の白虎はもっとエグいかも

384マロン名無しさん2019/03/30(土) 00:28:54.77ID:???

抜き手をさらに肋骨の内側まで潜らせるとか
そのままアバラをへし折って肺に突き刺すとかな

385マロン名無しさん2019/03/30(土) 00:42:08.70ID:???

本来は片足で相手の頭を抑えつつ膝を顔面に叩き込んでから刺し殺すんじゃねえの白虎は

386マロン名無しさん2019/03/30(土) 00:44:52.33ID:???

白虎は首が無防備だからな
抜き手の後そのまま延髄への加撃でひどい事になるぞ

387マロン名無しさん2019/03/30(土) 07:32:57.41ID:???

ぶっちゃけ四門で普通に技使えるんだし四神の存在価値ゼロになったよな
体の負荷考えるとあんなアクロバティックな技使わんほうがいいし…

388マロン名無しさん2019/03/30(土) 09:02:04.24ID:???

四門状態で雷とか斧鉞とかした方が
確実に殺せそうだ

389マロン名無しさん2019/03/30(土) 12:20:14.32ID:???

仮に九十九が受け身として白虎を喰らっても抜き手刺さらないと思う

390マロン名無しさん2019/03/31(日) 02:35:48.43ID:???

四人に分身する労力で数発殴った方が絶対強い

391マロン名無しさん2019/03/31(日) 08:27:30.13ID:0l18lnH1

>>390
四人に分身したらパワーも四分の一！

392マロン名無しさん2019/03/31(日) 09:04:17.59ID:???

右ストレートでぶっ飛ばす、まっすぐ行ってぶっとばすでOK

393マロン名無しさん2019/03/31(日) 09:42:00.07ID:???

>>392
それだと海堂みたいな規格外には負けそう

394マロン名無しさん2019/03/31(日) 09:47:18.93ID:???

海堂にはどっちみち四神でも倒せなかったからな

395マロン名無しさん2019/03/31(日) 11:52:00.27ID:???

>>392
幽助乙

396マロン名無しさん2019/03/31(日) 15:13:48.41ID:???

四門て雹使えば普通に相手死ぬんじゃね？

397マロン名無しさん2019/03/31(日) 15:15:22.31ID:???

四門訃霞とか目じゃなくてもやばそう

398マロン名無しさん2019/04/01(月) 03:04:40.73ID:???

>>393
子牙も四神や無空波や山田キックじゃなければかわしそうだな

399マロン名無しさん2019/04/01(月) 03:04:40.73ID:???

空王戦見ると強敵にも四神より四門開いて普通の戦い方した方がいいのわかるしな
雑魚には当然まっすぐ突っ込んで殴るだけで勝てる
四神とは何だったのか？

400マロン名無しさん2019/04/01(月) 07:37:57.38ID:???

四門開くと細かい体の制御できなくて四神みたいな決まったパターンでしか動けない説あったけど
そうでもなかった

401マロン名無しさん2019/04/01(月) 09:28:46.53ID:???

何度か開けてる九十九だからある程度制御出来るようになったのかもね
発動後分身するのも身体を御せない産物なのかも知れないし

402マロン名無しさん2019/04/01(月) 09:43:34.70ID:???

普通にパンチやキックしても防がれるか耐えられたりして四門が切れたら九十九がピンチになるし
多少オーバーキルでもリスク回避の為により高確率で相手を殺せる四神を使うのは別に良いんじゃね？

403マロン名無しさん2019/04/01(月) 12:33:41.22ID:???

ブーストかかったヘビー級ボクサーのパンチなんて捌くのも無理だと思うけどな

404マロン名無しさん2019/04/01(月) 12:41:08.22ID:???

ブーストかかったヘビー級ボクサーごときのパンチを捌けない奴に四門を開けるわけないな
ヘビー級ボクサーは雑魚

405マロン名無しさん2019/04/01(月) 12:46:44.94ID:???

いやぁそれブースト値によるんじゃないの？
1000倍ぐらいブーストされたら空王でもさばけないっすよ

406マロン名無しさん2019/04/01(月) 12:49:24.52ID:???

ただのハードパンチャーのアーロンストレートをヘッドスリップでかわして頬肉ズルムケなんだぞ？

407マロン名無しさん2019/04/01(月) 12:51:28.10ID:???

アナルエレクトムガビ

408マロン名無しさん2019/04/01(月) 13:16:37.07ID:???

しかし今連載されてるやつはバトルが少なくてつまらん
川原はこういうの描きたかったのか

409マロン名無しさん2019/04/01(月) 13:38:21.98ID:Zha3f4WG

鳥山明が典型だけど、作者自身が描きたいものと読者が求めるものは違うからな。

410マロン名無しさん2019/04/01(月) 16:50:09.94ID:???

海皇紀は個人が直接バトる所が一番つまらなかったけどな

単にセンスが枯れたんじゃないか

411マロン名無しさん2019/04/01(月) 18:35:32.52ID:???

漫画家も50過ぎると衰えが激しくなるからなー
川原もけっこうな歳なんだろ？仕方ないんじゃね

412マロン名無しさん2019/04/01(月) 20:57:54.60ID:???

まあデビュー作がお色気漫画だし…

413マロン名無しさん2019/04/02(火) 19:32:07.59ID:mz9JmN4Y

片山は再登場させる必要なかった。
海堂との試合で相応しいギャラリーじゃない。
陣雷と木村だよな。
それと徹心は既に死んでる方が良かった。
遺影を陣雷か木村が
持って観戦する。
舞子、舞子の母、
山田、陣雷、木村、
そしてタラコ女が
相応しいメンバーだった。
川原はキャスティングがおかしい。

414マロン名無しさん2019/04/02(火) 19:42:34.25ID:???

タラコ女はいていいんだｗ

415マロン名無しさん2019/04/02(火) 21:37:06.33ID:???

優男になった片山は魅力も無くなった

416マロン名無しさん2019/04/03(水) 07:20:18.16ID:???

山田も正直存在自体がいらん

417マロン名無しさん2019/04/03(水) 07:34:15.99ID:???

6月から修羅の刻だって？

418マロン名無しさん2019/04/03(水) 11:43:24.18ID:???

今連載の三国志みたいな漫画くっそつまんないから早くやめてくれ読んでないけど
修羅の門外伝ブラッドウエガリー編描いてくれ

419マロン名無しさん2019/04/03(水) 15:22:31.49ID:???

ボクシング編くらいの絵でパラダイス学園見たかった

420マロン名無しさん2019/04/03(水) 17:47:14.08ID:???

今やってる漫画の不評さは異常ｗ

421マロン名無しさん2019/04/03(水) 20:07:16.47ID:pp0MEIKm

歴史ヲタ的には、結構考証頑張っているそうで高評価らしい。

422マロン名無しさん2019/04/03(水) 21:10:48.57ID:???

この作者はバトル物以外は全部不評なイメージ
パラダイス学園も三巻ぐらいで終わってたし

423マロン名無しさん2019/04/03(水) 22:09:31.99ID:???

上でも言ったけど
海王紀は普通のバトルしてる所はつまらなくて

海戦や帆船レースしてる所が面白かったわ

424マロン名無しさん2019/04/03(水) 22:45:33.96ID:yZ6K+uxH

トゥバンサノオと森守のバトルとかヴェダイのラストバトルとか普通に感動したけどな

425マロン名無しさん2019/04/03(水) 23:29:47.78ID:???

海王紀で飛燕十字が出た時はおお！ってなったな

426マロン名無しさん2019/04/03(水) 23:40:53.61ID:???

海王紀は陸奥が九十九に終わらされてからさらに千年後とかの話なんだっけ？

427マロン名無しさん2019/04/04(木) 02:09:09.26ID:???

海王紀読んで無いのだが世界繋がってるの？
しかも未来の話なのかよ

428マロン名無しさん2019/04/04(木) 03:13:10.76ID:???

科学文明が滅んだ後の話だな
主人公が日本刀や圓明流みたいな武術を使うだけで繋がりはないだろう
それに出てくる最強キャラのオッサンは最終九十九や空王より強い化け物

429マロン名無しさん2019/04/04(木) 07:42:34.69ID:???

ラストの尻すぼみ感で台無しになった作品ってイメージ
途中まではワクワク感あったのにな

430マロン名無しさん2019/04/04(木) 07:51:05.28ID:???

ちょっとビーム回避したり謎金属切ったりするだけだから因果呑まれたら負けそうな気もするわ

431マロン名無しさん2019/04/04(木) 07:55:05.46ID:???

武器持ちに対しては「こちらの攻撃が届くなら相手からも届く、それが空手の間合い」とか言ってた理屈が通じないから
空王でも剣のリーチ差は厳しかろう

432マロン名無しさん2019/04/04(木) 08:39:26.62ID:???

>>430
ビーム回避って普通にヤバくね？w

433マロン名無しさん2019/04/04(木) 09:04:42.85ID:???

海王紀はそんなファンタジー寄りなのか
三国志みたいな歴史物かと思ってた

434マロン名無しさん2019/04/04(木) 09:06:14.94ID:???

まぁ実際に九十九とおっさんが戦ったら細かい話は全部抜きにして互角の攻防しそうではあるけどね

435マロン名無しさん2019/04/04(木) 09:19:55.22ID:???

そうか？常時状態で四門より速くねーか？

436マロン名無しさん2019/04/04(木) 09:27:48.96ID:???

関係ないけど
にわのまことのファンタジー寄りで何でもありのザ・モモタロウとリアル寄りの真島くんがクロスオーバーした作品でお互いのキャラの実力大体互角だったのには違和感あった

437マロン名無しさん2019/04/04(木) 09:42:40.04ID:???

トゥバンは長髪マッチョの剣を最後に避けた時くらいしか分身してないはずだから常時そこまで速くない気がするが
砂漠のロボットにはヴェダイが見えない速さの連続突きを放ったりしてるな

438マロン名無しさん2019/04/04(木) 10:40:28.60ID:???

体が真横になるくらいの壁走りとか四門クラスに感じるがw
ディアブラスの乱れ斬りを至近距離で全弾回避も狂ってる

439マロン名無しさん2019/04/04(木) 11:21:22.88ID:???

武蔵VSトゥバンなら引き分けにするだろう川原

440マロン名無しさん2019/04/04(木) 12:37:21.02ID:???

>>435
別作品をクロスオーバーさせたらそんなもんだろって意味での話な
悟空とルフィすら互角になるのがクロスオーバーだからなw

441マロン名無しさん2019/04/15(月) 10:41:00.81ID:???

北斗vs山田さんはフルで見たい
本気の不破から逃げた山田さんはすごいや

442マロン名無しさん2019/04/15(月) 12:48:49.86ID:???

身体能力では山田の方が上でしょ？
しかも殺し合いじゃなくて「逃げる」なら心理的なハンデもないし

443マロン名無しさん2019/04/17(水) 01:28:01.10ID:???

対北斗戦はうっちゃん40過ぎだからさすがに北斗の方がフィジカル上じゃないか？

444マロン名無しさん2019/04/17(水) 06:31:10.48ID:???

>>441
顔の傷は何の技でやったんだろ？
代わりに手足を二、三本を折られていそう

445マロン名無しさん2019/04/17(水) 07:22:23.25ID:???

その状態で逃げられねーだろｗ

446マロン名無しさん2019/04/17(水) 07:25:48.07ID:???

ケンちゃん戦で川に落ちた経験を生かしてうまくやったとか

447マロン名無しさん2019/04/17(水) 07:41:55.36ID:???

>>446
不破には陸奥の知らぬ技がある！ニヤリ

不破園明流「脱皮」「入水」「神威」「山田キック」

もー大杉！特に脱出系が
たぶん北斗は金槌だったろ？

448マロン名無しさん2019/04/17(水) 08:23:54.48ID:???

九十九が指摘したように童貞の北斗は甘いからな
死んだふりからの逃走もありえる

449マロン名無しさん2019/04/17(水) 09:20:23.54ID:???

あんま覚えてないが山田が不破抜けるとき北斗が追って来てバトったんだっけ？

450マロン名無しさん2019/04/17(水) 09:32:00.44ID:???

不破抜けるて話じゃなかったと思う
山田兄が北斗の童貞捨てる相手に山田指名して死にたくないから逃げたみたいな話

451マロン名無しさん2019/04/17(水) 09:36:55.88ID:???

殺人童貞とかいうパワーワード

452マロン名無しさん2019/04/17(水) 10:46:44.23ID:???

>>450
そうだったか
お兄ちゃん酷いなあ

453マロン名無しさん2019/04/17(水) 10:48:30.78ID:???

そういや九十九と北斗は従兄弟だったのか

454マロン名無しさん2019/04/17(水) 11:08:03.17ID:???

より強い修羅を生むために自ら闘い死を受け入れた陸奥
ここらに差があるんだろう

455マロン名無しさん2019/04/17(水) 12:53:15.63ID:???

俺は夢の中で何人も殺してるから、素人殺人童貞かな？

456マロン名無しさん2019/04/17(水) 13:30:56.78ID:???

バキだって結局未だに殺人童貞だよね

457マロン名無しさん2019/04/18(木) 11:59:38.93ID:???

殺人マウント設定も海堂が最強キャラになって見事浄化されたな

458マロン名無しさん2019/04/18(木) 12:44:24.21ID:???

ぶっちゃけ空王や四門の領域になると殺人どうこうとか関係なくなるからね

459マロン名無しさん2019/04/18(木) 13:19:00.67ID:???

たまたま死ななかっただけ
or
死ななかった相手が凄いだけ

だからな

460マロン名無しさん2019/04/18(木) 16:27:42.46ID:???

北斗は大抵の殺人経験ある人間より強いわけだし
そもそも相手が九十九じゃなければ普通に死んでただろうしな
（というか仮に人を殺したことがあれば、あの時九十九にとどめを刺していたのかってのがはなはだ疑問）

461マロン名無しさん2019/04/18(木) 20:35:17.64ID:???

神威で死ななかったのは九十九がある意味不破の人間だったからだろうしな

462マロン名無しさん2019/04/18(木) 20:45:55.35ID:???

レオンの最強状態も
普通に考えれば対戦相手殺す前の20代半ばぐらいでブランク無しのバリバリ現役の頃だろうな

463マロン名無しさん2019/04/18(木) 20:48:31.43ID:???

北斗が巴投げの体勢に入った時のウッチャンの心境はどんな感じだったのかな？

てか北斗対九十九戦を観戦してるウッチャンで一本読み切り行けるべ

464マロン名無しさん2019/04/18(木) 23:04:55.47ID:???

北斗戦の時に山田は存在しないからな
後から湧いて出た異物

465マロン名無しさん2019/04/18(木) 23:24:49.59ID:???

山田後付なら九十九の父親って元々ケンシンの予定だったのか？

466マロン名無しさん2019/04/18(木) 23:29:22.16ID:???

九十九の「兄殺しの影響で人殺せない」も後から湧いて出た異物だよな

あれだけ木村さんや陣雷に「殺しの技」「バットなんか折らなくても人は殺せる」なんて煽っといて「殺せない」はないよねー

467マロン名無しさん2019/04/18(木) 23:46:57.72ID:???

ジジイが勝手に言ってただけで実際は殺せるんで……

468マロン名無しさん2019/04/19(金) 10:43:56.71ID:???

無空波から後の技は大体後付けだな！

469マロン名無しさん2019/04/19(金) 12:35:32.10ID:???

最初から超絶不人気だったら
九十九「門が開いちまったな・・・」

この日、一人の男が門をくぐった
その門の名は修羅の門～完～

川原先生の次回作にご期待ください！

だったな

470マロン名無しさん2019/05/02(木) 01:00:05.90ID:???

無空波をしくじる狛は意外と弱陸奥なのか

471マロン名無しさん2019/05/02(木) 08:23:07.09ID:???

手を切られてる分コンマ何秒か遅れたんでしょ
狛虎で旋防御した虎が一瞬遅れて負けたのと同じ
川原先生はこの辺の｢何でこうなったか｣って描写が細かいから

472マロン名無しさん2019/05/02(木) 14:49:40.07ID:???

忠勝は近年のキャラの中ではトップクラスに格好いいように思えた

473マロン名無しさん2019/05/04(土) 20:38:01.37ID:???

無空波を使わせてまだ立ってるって武蔵以上か？

474マロン名無しさん2019/05/04(土) 21:17:49.49ID:???

無空波は体勢崩された言ってるから完全に決まってないだろ
虎砲や無空波は体勢崩されると威力落ちるし

475マロン名無しさん2019/05/05(日) 03:31:01.65ID:???

無空波って威力が不十分なら消耗も少ないんだろうか？

476マロン名無しさん2019/05/05(日) 07:45:36.49ID:???

>>475
んなこたあない

477マロン名無しさん2019/05/05(日) 13:50:50.26ID:???

だったらあのまま戦ったら狛の方がヤバかったんじゃないの？

478マロン名無しさん2019/05/05(日) 14:31:38.62ID:???

腕一本とかなりの体力消費はあるけど無空波は半分でさえかなりのダメージになるし
視界ぐらぐらであんだけフラフラに出来たんだから続けたらまず勝てるだろ
実際狛はまだ余裕あるうえにあのまま続ければたぶん勝ってたみたいな会話だし

479マロン名無しさん2019/05/05(日) 14:31:51.28ID:???

奥義なのに相手を倒せる確率はあまり高くない無空波

480マロン名無しさん2019/05/05(日) 14:33:40.77ID:???

使う相手が必然的に最強クラスになるからな
元気玉みたいなものだ

481マロン名無しさん2019/05/05(日) 14:36:30.40ID:???

一対一なら龍破のがよくね？
一応二回ぐらいは使えるし

482マロン名無しさん2019/05/05(日) 14:45:56.49ID:???

門だとネタバレして対策考えられてるし無空波も龍波も微妙。直撃がかなり難しくリスクとリターン合わない
刻だと奥義どころか大半の技は初見殺しでオーバーキルだし奥義はあんま必要ないな。雑魚はワンパンで即死だし

483マロン名無しさん2019/05/05(日) 14:57:44.02ID:???

月マガ最新号で無空波だしたな
陸奥コマ彦vs日本の張飛

484マロン名無しさん2019/05/05(日) 15:26:24.20ID:???

張飛ってより夏侯惇って感じのイメージ受けたわ

485マロン名無しさん2019/05/05(日) 15:40:22.44ID:???

ボクシンググローブの上からですら威力半減以下なのに甲冑の上からでも問題ないってのも不思議だな

486マロン名無しさん2019/05/05(日) 15:42:18.31ID:???

無空波使って倒せなかった相手がレオン以前にもいたとはな
四門使える陸奥は過去に存在しなかったのだし実質無空波が圓明流の奥の手だったんじゃないのか？

487マロン名無しさん2019/05/05(日) 16:00:04.42ID:???

なんか奥義が陳腐化してくと
俺の中で圓明流がせいぜい人間相手の中でつよい
くらいの格付けに落ちてきちゃうからやめて欲しいw

こんなんじゃそこらの熊にすら勝てなさそうに思えてくる
いや熊に素手で勝つ時点で凄いだろうけどさ

488マロン名無しさん2019/05/05(日) 16:17:10.57ID:???

格闘漫画の世界では猛獣はかませレベルでしかないのが常識だしなあ
ムガビも一人でライオン倒したらしいし

489マロン名無しさん2019/05/05(日) 18:38:09.38ID:???

>>478
初期九十九と八雲が陸奥として貧弱すぎただけで、標準的な陸奥なら無空波使ってもある程度戦えるのかな？

490マロン名無しさん2019/05/05(日) 18:39:18.23ID:???

>>488
あれは槍を使ってでは？

491マロン名無しさん2019/05/05(日) 18:39:57.09ID:???

また戦国時代？
傍流の反抗とか描いて欲しい

492マロン名無しさん2019/05/05(日) 20:54:46.48ID:???

八雲てそんなに貧弱か？

493マロン名無しさん2019/05/05(日) 21:05:54.51ID:???

無空波打った後でフラフラになって立ってるのがやっととか言ってたじゃん

494マロン名無しさん2019/05/05(日) 22:00:58.78ID:???

九十九が異常なだけで他の陸奥は一回使ったら動けなくなるだろ

495マロン名無しさん2019/05/05(日) 22:02:04.65ID:???

ガラス割る程度に振動もコントロールできるから
体力消耗を抑えたハーフ無空波みたいな芸当もできんじゃね？

496マロン名無しさん2019/05/06(月) 10:05:39.58ID:???

まぁ陸奥と引き分けた武蔵が強いと感じるか
武蔵相手に引き分けた八雲が弱いと感じるかで印象真逆になるからな
俺は前者だが

497マロン名無しさん2019/05/06(月) 10:21:34.01ID:???

刻連載してのか、マガジン買わなくては
定期的に買ってないからいつ連載始まったのかまったく分からんなw

498マロン名無しさん2019/05/06(月) 10:53:37.97ID:???

>>494
でも今回の狛は割と平気そうだったじゃん

499マロン名無しさん2019/05/06(月) 11:06:27.26ID:???

>>496
そもそも引き分けっつっても
相手が刀フルスイングしてからの、自分は腰に刺してた短刀で受け止めた時点で
実力が八雲＞＞＞武蔵なのは誰の目にも明らかだからな

その上で実際の力関係の問題じゃなく、ポリシーを曲げたなら引き分けじゃなく自分の負けと言えよとは思うけど
陸奥も武蔵も負けさせるわけにいかない苦肉の策が逆に双方をかっこ悪いことにさせたと思う

500マロン名無しさん2019/05/06(月) 11:39:30.13ID:???

>>498
実は前回の狛も割と平気そうだった

501マロン名無しさん2019/05/06(月) 11:58:48.74ID:???

やっぱ門本編に引っ張られてるんかな？
九十九が無空波一発でガス欠になってた頃の刻陸奥は無空波一発で体力使い果たすし、
九十九が無空波一発くらいじゃどうともならなくなってからは今回陸奥も割合平気になると

502マロン名無しさん2019/05/06(月) 12:07:12.08ID:???

そういや信長編は最後の最後まで陸奥を襲名してなかったから陸奥としては戦ってなかったんだよな

503マロン名無しさん2019/05/06(月) 12:08:12.71ID:???

掲載順に並べてみた

九十九　海堂に使用　ガス欠　

八雲　武蔵に使用　ガス欠

九十九　アリオスに使用　木村さんガス欠を心配するもフック繰り出す

九十九　レオンに使用　腕を折られるも平気で仕合続行、四門まで繰り出す

狛と虎　共に使用　狛　消耗の度合いはわからないが叔父の死にざまを見に行ける位は動ける

九十九　四門中に海堂へ使用　その後もさらに四門を開けてもう一度無空波使用

月マガ今月号読んでないので最新の無空波事情はわからない

504マロン名無しさん2019/05/06(月) 12:11:11.24ID:???

歴代の陸奥の性格も
本編の九十九の性格に引っ張られてる感がある

初期の門の陸奥は割とお茶目
ボクシング編のあたりは熱血
四部以降は不気味なストイックさがある

505マロン名無しさん2019/05/06(月) 12:13:01.76ID:???

マガポケの電子書籍ヤベーな
修羅の刻の最新話全部見るのに400円必要とかボッタクリ過ぎだろｗ

506マロン名無しさん2019/05/06(月) 14:06:15.03ID:???

今月号のやつも結局無空波後は戦ってないからな
しかも忠勝には完全には入ってない

507マロン名無しさん2019/05/06(月) 14:09:21.84ID:???

と言うより無空波自体がまたもや体がくずれたとかなんとかw

508マロン名無しさん2019/05/06(月) 16:40:32.10ID:???

もうネタ切れもいいとこだしな

509マロン名無しさん2019/05/06(月) 23:14:35.13ID:???

昭和編やって現代に繋がったから刻も完結したのかと思ってたわ
今月いきなり載っててびっくりした
しかも狛かよ

510マロン名無しさん2019/05/07(火) 12:38:06.84ID:???

完成四門も因果拳もないバトルじゃ二軍戦にしかならんからな

511マロン名無しさん2019/05/07(火) 12:56:02.72ID:???

どうせやるなら新陸奥見たかったぞ

512マロン名無しさん2019/05/07(火) 13:13:20.69ID:???

刻やるとしても初代やって終わりかなぁと思ってたけど、まさかの過去主人公続投とは

513マロン名無しさん2019/05/07(火) 13:31:17.34ID:???

これ虎彦もでてくんのかな

514マロン名無しさん2019/05/07(火) 14:10:54.46ID:???

>>513
西国無双編が虎彦なんじゃね？

515マロン名無しさん2019/05/07(火) 14:32:39.56ID:???

双子の修羅の物語って言ってるから出てきそうだな

516マロン名無しさん2019/05/08(水) 00:04:27.85ID:???

虎彦が宗茂と戦うのかね？

517マロン名無しさん2019/05/08(水) 18:59:58.76ID:???

>>499
より強くを求めての
八雲が四門考案者なのかな？

518マロン名無しさん2019/05/08(水) 23:32:26.56ID:???

>>517
刀を抜いてしまった八雲が考案者でもおかしくないかもな

519マロン名無しさん2019/05/09(木) 00:02:17.11ID:???

真玄の若い頃の話やらないのかな
今出てる中だと歴代最弱っぽいけど

520マロン名無しさん2019/05/09(木) 00:53:18.90ID:???

むしろルールが制定されて安全？に試合ができる現代と違って
多勢に無勢だろうが武器でも投石でも糞投げても勝てば良かろうの時代になんで素手に拘ったのかの経緯を描いて欲しいな

…あったっけ？

521マロン名無しさん2019/05/09(木) 03:07:59.80ID:???

それは初代陸奥でやるしかないんじゃない？

522マロン名無しさん2019/05/09(木) 07:57:37.02ID:???

>>519
金剛が使えない鬼一や虎一よりも？

523マロン名無しさん2019/05/09(木) 11:17:00.31ID:???

金剛が使える場面は限られてるし、そもそも圓明流は技ではなく人が強いと言われてるので、鬼一が信玄より強くても不思議ではない
まあ陸奥を名乗るものであれば差は誤差程度のもとだと思うが

524マロン名無しさん2019/05/09(木) 12:44:54.44ID:???

鬼一は源氏に勝てなくて自殺した最弱陸奥だろ

525マロン名無しさん2019/05/09(木) 13:20:25.75ID:???

逆に源氏に勝てる陸奥は誰なんだ？

526マロン名無しさん2019/05/09(木) 13:22:20.56ID:???

元寇を撃退した陸奥だろ

527マロン名無しさん2019/05/09(木) 13:47:58.61ID:???

978 愛蔵版名無しさん sage 2019/05/09(木) 01:13:53.91 ID:???
鬼一115?年生、1189年義経の代わりに自害
虎一1186年生
辰巳153?年生、1554年信長と出会う
狛虎1555年生、1582年本能寺で両者決別
八雲159?年生、1611年に武蔵と引き分け
天斗1613年生、1634年に寛永御前試合
左近1750年生、1802年病没
兵衛1805年生、1825年に雷電と死合
出海1839年生、1869年に沖田、土方と死合
雷 1854年生、1877年アメリカ大陸で戦死
天兵1872年生、1890年に西郷四郎と試合
真玄1914年生、1965年に不破現と出会う
冬弥1966年生?
九十九1970年生?

真玄と冬弥と九十九はあまり自信ない…門の連載開始年から逆算しただけだから間違ってるかも
新章は今1584年で狛彦29歳、忠勝が家康に現役引退を申し出るのは20年くらい先

528マロン名無しさん2019/05/09(木) 13:54:30.10ID:???

ちなみに元寇は一度目が1274年、二度目が1281年
楠木正成による鎌倉幕府打倒の戦いは1331-1333年

529マロン名無しさん2019/05/09(木) 14:23:23.49ID:???

昭和編やっぱ面白いわ

530マロン名無しさん2019/05/09(木) 14:51:43.77ID:???

残念なことは、陸奥真玄さんの現役バリバリの時代をまだ見れてないことだ
龍造寺徹心の回想に出てきた真玄さんは既にヒゲ生やしてるみたいに見えた

531マロン名無しさん2019/05/09(木) 15:33:04.19ID:???

>>527
2019年だともう九十九も50近いんだな

532マロン名無しさん2019/05/09(木) 15:56:28.70ID:???

50の設定ならもう後継に刀渡して引退なんだよな

ただの人殺しの業である圓明流を終わらせる主人公の設定だけど
上手くそこを回避というか殺人剣が活人剣になるみたいに業は練ることはやめず
九十九・舞子との子で続けられないかな
たぶん不要・蛇足・ここで終わらせるのが一番綺麗と言われそうだが

何かで「人を殺せるということは人を生かす方法を知ることでもある」みたいな格言を見たので
ただ人殺しの業と言わずただ強い奴に勝つ業（結果相手が死ぬかもしれんが）としたら
まぁ続けられるんじゃないかなと。名前は99から100に行くか0に戻るか分からんけど

533マロン名無しさん2019/05/09(木) 16:09:51.27ID:???

俺の初修羅は、当時いじめを受けていた中２の頃
俺は、単行本で１話から読んだ
そして、ボクシング編の九十九がフローレンス(だったよな?)に言った言葉で目が覚めて
当時有名だった空手道場へ入門をする
それから俺の中の獣が目覚めて
いじめっ子達を正面突破や闇討ちで倒し
いじめはなくなった

が

県内でも悪くて有名な奴等に誘われ、もう15年以上の付き合いになる
現在は柔術も学んでいる
そう俺は...陸奥の様になりたかったが
不破になってしまったのだ

完(突然の自分語り実話)

534マロン名無しさん2019/05/09(木) 16:29:32.48ID:???

別に不破は悪事やってるわけじゃないから

君は初期陣雷さんになっただけやで

535マロン名無しさん2019/05/09(木) 18:16:14.59ID:???

不破って陸奥以外には負けないのかな？

536マロン名無しさん2019/05/09(木) 18:31:55.86ID:???

一応、打倒陸奥の不破という設定を貫いてるなら陸奥以外には勝ってないとな
ifで北斗が九十九の通った道をなぞるなら
とりあえず３部以降のアリオス、イグナシオ、レオンに勝たなければいけない
巌、ウェガリーあたりには勝てるとは思うが↑あたりに勝つイメージが湧いてくるかどうか
北斗で弐門なら呂家、ボルト、ライアン、ケンシン、空王海堂も倒さないといけない
北斗には荷が重すぎる

537マロン名無しさん2019/05/09(木) 18:47:12.95ID:???

レオンは微妙だけどアリオスやイグナシオは勝てるでしょ
不破舐め過ぎ

538マロン名無しさん2019/05/09(木) 18:56:05.96ID:???

つーか400年で新技1つだけって舐めてんの？

539マロン名無しさん2019/05/09(木) 19:06:55.92ID:???

>>537
レオンの方がイグナシオより上なの？
同格くらいの印象だったけどなぁ
あと、その三人の中だとボクシングのルール内でアリオスを倒すというのが一番難関のような気もするわ

540マロン名無しさん2019/05/09(木) 19:26:18.03ID:???

エンメイリュウはそれ以外の奴に負けてほしくない

541マロン名無しさん2019/05/09(木) 19:28:47.41ID:???

九十九は相手の全力引き出した上で勝とうとするけど
北斗の場合、相手の力をいかに出させないかの戦法で九十九以外にはなんとか勝つんじゃないでしょうか

542マロン名無しさん2019/05/09(木) 19:31:35.74ID:???

不破というか北斗は勝つためには躊躇がないので
勝てると思ったらさっさと勝つだろうと思う
どんな手段を使ってでもね、そういう意味で苦戦しそうなのは前田、子牙、海堂くらいじゃないかな

543マロン名無しさん2019/05/09(木) 19:32:08.22ID:???

何回もこの話題ループしてるけど北斗じゃスペック低すぎて中盤以降全然通用しないよ
アリオスですら修羅九十九でも時間ぎりぎりなのに北斗じゃお話になるわけないじゃん
悪魔レオンとかイグナシオとか4部九十九でも修羅化しないと全然戦えないレベルだし

544マロン名無しさん2019/05/09(木) 19:33:54.41ID:???

レオン対北斗だと神威破りが山場になるから
破られて脚へし折られたりしたら四門ない北斗は詰む気がする

545マロン名無しさん2019/05/09(木) 19:39:53.38ID:???

北斗は修羅持ちが明言されてるからなあ、後付けだけどw
レオンに対してはそもそも寝技に付き合わないと思うので九十九戦のような展開にはならないと思う

546マロン名無しさん2019/05/09(木) 19:48:12.45ID:???

北斗の問題点は人外あるなしじゃなくスペックが初期のままで技が完全にネタバレしてることだし

547マロン名無しさん2019/05/09(木) 19:59:32.65ID:???

>>543
北斗なら肋骨も左拳も正常な状態でアリオスと戦えるだろう
そして肋骨が正常なら修羅無し九十九でも4ラウンドの浮岳で終わってた

548マロン名無しさん2019/05/09(木) 20:09:33.27ID:???

修羅九十九が数ラウンドに渡って攻めて無空波使ってもぎりぎりなのに
浮岳一発でとかよく言えるわ。九十九みたいな耐久無いから攻撃にも耐えられんだろうし

549マロン名無しさん2019/05/09(木) 20:34:19.09ID:???

>>548
だって顎割れる威力だぞ
メイスンみたいになっても戦えんの？

550マロン名無しさん2019/05/09(木) 20:40:02.76ID:???

レオンには舐めプしなければ5割無空波2発は無理でも虎砲と5割無空波を叩き込めるからな
これで立ってられるかな？

551マロン名無しさん2019/05/09(木) 20:42:56.38ID:???

無空波を半分とはいえ受けてすぐに腕折りができるレオンには
神威食らわせても逆に「勝った」と思った隙をつかれて殺されそうだ

552マロン名無しさん2019/05/09(木) 20:54:25.89ID:???

寝技の極限であるレオンに神威は使わないだろ

553マロン名無しさん2019/05/09(木) 21:12:37.72ID:???

そもそも九十九レベルの組技耐性が無いんだから虎砲や無空波以前の問題で速攻で
捕まって投げられてマウント終了だと思うけど。パワー無いから間合いも作れないし

554マロン名無しさん2019/05/09(木) 21:14:24.66ID:???

序盤に破れたが故の悲しさだな
インフレの中で相対的に弱者になる

555マロン名無しさん2019/05/09(木) 21:21:52.40ID:???

上でも似た話題あるが北斗が無空波後に戦闘続行できるかがそもそも怪しい
九十九でも余裕もって撃てるようになったのは4部からだぞ

556マロン名無しさん2019/05/09(木) 21:37:24.70ID:???

もし技バレしてなければ九十九みたいに舐めプしない北斗のが有利なんじゃね
大半が無空波と虎砲で勝てるだろ

557マロン名無しさん2019/05/09(木) 21:47:54.89ID:???

>>550
つーか両手なら無空波使わんでも倒せるかもしれないし、
使う場合でも片手の時と違ってフェイントとか入れられるから
あんな風に受け止められるかどうかもわからん

558マロン名無しさん2019/05/09(木) 21:48:53.36ID:???

あ、そうか
九十九じゃなくて北斗の話か
>>557は勘違いなので忘れて

559マロン名無しさん2019/05/09(木) 21:56:39.74ID:???

>>533
俺の初修羅も書いておこう
小5でバスタードにハマり爆裂地獄(ベノン)の詠唱を丸暗記したが(今でも言える)
ベノンとかは現実にできないことにモヤモヤしだし片山が菩薩掌で羽山をやるシーンを読んだ
それから俺は菩薩掌と海堂の双龍脚をひたすら練習するようになる
高1でイジメを受けるうち俺の中の獣が目覚め、いじめっ子に菩薩掌を食らわせた(双龍脚はできない)
いじめはなくなった

が

そのあとプレステではなくセガサターンを買い同級生ifと2にはまり27歳まで童貞で過ごす
現在は派遣社員をしながら処女を探している
そう俺は…片山や海堂になりたかったが
ただのオタクになってしまったのだ

完(突然の自分語り実話)

560マロン名無しさん2019/05/09(木) 22:52:02.19ID:???

羽山「自分ボサッショー喰らってないす」

561マロン名無しさん2019/05/09(木) 22:54:30.06ID:???

刻か翼のどっちかでps格ゲー版のオリキャラ出してくれんかね

562マロン名無しさん2019/05/09(木) 22:59:29.71ID:???

>>559
羽山「あ、あとべノンは爆霊地獄じゃね？」

563マロン名無しさん2019/05/09(木) 23:12:46.86ID:???

ケンシン、子牙、海堂は無理だしあと片山にも敵わないだろうけど
壱門のライバル達よりは強くあって欲しいな＞北斗と冬弥

564マロン名無しさん2019/05/10(金) 03:19:53.94ID:???

四門使わないと無理ッスな敵が増えてきてげんなり
連戦でとかハンデでとか無理に相手に合わせた結果ならいいけどね

565マロン名無しさん2019/05/10(金) 07:05:55.84ID:???

北斗戦あたりの九十九じゃイグナシオにも負けるよ
つまり生きてたらインフレに合わせる

566マロン名無しさん2019/05/10(金) 07:52:57.10ID:???

>>559
北斗の拳に憧れて体鍛えるコピペ思い出した

567マロン名無しさん2019/05/10(金) 08:08:28.44ID:???

>>553
二部当時の九十九だと組技は飛田レベルだからな
飛田が化け物扱いのレオンと組み技勝負はきついわな
四部で九十九の組み技レベル上がってるのはテディさんとクラウザーさんのおかげなのかね

568マロン名無しさん2019/05/10(金) 08:53:02.17ID:???

寝技は特訓しないと伸びないって言われてるし
むしろ寝技が伸びたのは特訓相手がいた三部と弐門終盤だけぐらいだと思う

569マロン名無しさん2019/05/10(金) 10:44:25.04ID:???

寝技素人の海堂が3年くらい練習したら最終九十九とタメなんだぜ
ハードルは低いよ

570マロン名無しさん2019/05/10(金) 10:59:51.62ID:???

天才海堂と他人を比べてもしょうがあるめいよ
才能に差があるだけ

571マロン名無しさん2019/05/10(金) 11:16:34.28ID:???

海堂って初期の敵なのにインフラによくついていったよな

572マロン名無しさん2019/05/10(金) 11:17:15.96ID:???

インフレでした…

573マロン名無しさん2019/05/10(金) 11:51:47.75ID:???

九十九の評価としては初期から一貫して「片山より強い」だったし
仮に初登場時の状態でヴァーリトゥード出てても3回戦くらいいけたんじゃね
虎砲のタイミング完全に見切って避けられるようになったの刻含めて海堂だけだし
修業にボウガン使ったり最初から常軌を逸してたよ

574マロン名無しさん2019/05/10(金) 11:57:42.49ID:???

初めて門を読んだ時、海堂戦が終わったところで最終回だと本気で勘違いした
それくらいラスボス感とラストバトル感があったよ

575マロン名無しさん2019/05/10(金) 12:02:57.07ID:???

ていうか人気出たから続けることになっただけでもともと四鬼竜で終わらせるつもりで描いてたんでしょ

576マロン名無しさん2019/05/10(金) 12:11:43.26ID:???

リアルタイムで読んでて布団打ちとか手プルプルとか真似したよな
真似したくなるってのは手応えのあるいい漫画だよ
ながく連載されただけある

577マロン名無しさん2019/05/10(金) 12:34:30.92ID:???

その気になればハリケーンソルジャー以上に何でもやると言われて繰り出したのが足で石投げる曲芸だった海堂さん

578マロン名無しさん2019/05/10(金) 12:34:37.17ID:???

裏蛇破山は遊びで使ったら洒落にならない威力だった

579マロン名無しさん2019/05/10(金) 12:36:45.33ID:???

ヒジはマジであかんぞ
勢いつけるとなおのことへたなナイフより危ない

580マロン名無しさん2019/05/10(金) 13:09:39.87ID:???

アリオスってなんでもありならどれくらいの強さなんだろ
九十九がやった相撲取りに勝てる？

581マロン名無しさん2019/05/10(金) 13:16:06.27ID:???

曙戦見ればわかるよ

582マロン名無しさん2019/05/10(金) 13:17:45.69ID:???

なんでもありなら葉山といい勝負だと思う

583マロン名無しさん2019/05/10(金) 13:19:29.25ID:???

曙を下したサップはヘビー級のミルコのパンチ食らって顔面骨折した恐怖で格闘技の仕事退いたな

584マロン名無しさん2019/05/10(金) 13:50:32.57ID:???

肘と膝はマジで体重乗るからな
あとガチで危ないのは富嶽だと思うわ

585マロン名無しさん2019/05/10(金) 18:22:16.75ID:???

蛍かわいいな

586マロン名無しさん2019/05/11(土) 01:27:45.99ID:???

毅波・・・・秀明！！

毅波…のとこでは余裕ある笑み
秀明！！のとこは蹴りを当てる前に言い切る
当てた時に言うと声がつまりやすいので注意
実際に自分の本名でこれをやってみるとかなり難しいことがわかるし少し恥ずかしい

587マロン名無しさん2019/05/11(土) 07:43:35.75ID:???

(誰だっけ…？)

588マロン名無しさん2019/05/11(土) 07:55:08.22ID:???

石ころ

589マロン名無しさん2019/05/11(土) 08:58:48.56ID:???

槍持ったムガビは刻だと誰くらいの強さだろう？
とりあえず同じ槍使い(と言ってもムガビは投げ槍だろうけど)の忠勝よりは弱そうだな

590マロン名無しさん2019/05/11(土) 09:05:08.63ID:???

>>568
レオン、ケンシンというスペシャリストと続けて戦ったことでもある程度は伸びたんじゃね？

591マロン名無しさん2019/05/11(土) 10:16:50.44ID:???

ライオン＞＞＞蜻蛉

よって

ムガビ＞＞＞忠勝

592マロン名無しさん2019/05/11(土) 13:16:51.45ID:???

これもしかして四門の起源をやるつもりじゃあ、、、
不破と別れたあとだし

593マロン名無しさん2019/05/11(土) 13:21:34.97ID:???

龍波でしめるんじゃね？

594マロン名無しさん2019/05/12(日) 01:41:04.22ID:???

イグナシオとレオンはどっちが強いとおもう？
化け物無いけど九十九が全力出しても倒せなかったイグナシオ
化け物持ってて決勝でボロボロの状態だったとは言え寝技で圓明流を上回るレオン

595マロン名無しさん2019/05/12(日) 01:45:03.08ID:???

レオン相手だったら首折られてると思う

596マロン名無しさん2019/05/12(日) 03:31:45.27ID:???

立ち技ないけど耐久とんでもないレオン
寝技ないけど倒すの難しいイグナシオ
と二人とも苦手方面の解決策持ってるからな

まあ結構意見分かれたりもあるけどレオンが決勝だったし扱い的にレオン上かなって感じなんかな

597マロン名無しさん2019/05/12(日) 05:45:15.25ID:???

レオン戦序盤の九十九はちょっと舐めプが酷すぎるのがなあ
舐めプの程度次第だとボルトや宮本でも九十九相手に一応マウントまでは行けるわけだし

598マロン名無しさん2019/05/12(日) 05:47:47.30ID:???

ぶっちゃけボルトならレオンに勝てそう

599マロン名無しさん2019/05/12(日) 05:52:29.27ID:???

さすがにそれはない

600マロン名無しさん2019/05/12(日) 07:19:11.08ID:???

ボルトでどうやってレオンに勝つんだよ

601マロン名無しさん2019/05/12(日) 07:24:25.42ID:???

・マウント取る技術が最も上手い
・強すぎてマウント取ったら終了
・レオンを遥かに上回る体格

先手でマウント取って普通に殴り倒す
逆にレオンに先手で関節とか取られたら厳しい

602マロン名無しさん2019/05/12(日) 07:27:03.06ID:???

レオンには九十九みたいなパワーは無いからな
九十九がボルトのマウントを返せたからと言って、レオンがボルトのマウントを返せるとは限らない
悪魔化しようが九十九みたいなパワーは出せないだろうし

603マロン名無しさん2019/05/12(日) 07:36:59.31ID:???

それにボルトはグラシエーロの手口を知り尽くしてるからな

604マロン名無しさん2019/05/12(日) 07:39:04.90ID:???

修羅九十九の打撃を受け止められるってだけでも相当なパワーじゃないの？
あの首折りだってかなり異常な瞬発力が必要だと思う

605マロン名無しさん2019/05/12(日) 07:44:04.21ID:???

>>603
徳光曰く「レオンのいないグラシエーロなんて何も教えんでも楽勝」
それくらいレオンと他のグラシエーロ（ラモン含む）には差がある
雑魚グラシエーロに対する攻略法がレオンに通用するとは思えない

606マロン名無しさん2019/05/12(日) 08:10:16.41ID:???

ボルトがマウントとったと思ったらガードポジション取られてました～からの関節技で終了しそう

607マロン名無しさん2019/05/12(日) 08:26:57.69ID:???

相手を研究しないのは九十九だけで
レオンもボルトは研究攻略してるでしょ

608マロン名無しさん2019/05/12(日) 09:13:02.64ID:???

４部時点でレオンの時が止まってるならボルトとか知らないだろ

609マロン名無しさん2019/05/12(日) 09:13:16.21ID:???

ケンシンは打撃戦だとイグナシオよりも確実に上
立ち技の組み技なら四門九十九を除けばおそらく作中最強
でも寝技の実力だけはいまいちよくわからないな
やっぱり寝技でも悪魔レオンと同等かそれ以上の実力があるんだろうか？

610マロン名無しさん2019/05/12(日) 09:16:36.54ID:???

ボルト戦の中でも普通に
レオンは寝技では格が違う扱いだったじゃん

611マロン名無しさん2019/05/12(日) 09:17:22.88ID:???

>>609
むしろ寝技主体かと思われたのに
打撃が九十九を完全に上回ってたからな

612マロン名無しさん2019/05/12(日) 09:24:12.55ID:???

ケンシンの打撃の才能ハンパないな
徹心に師事してれば海堂越えして陸奥に敗北を刻んだかもしれん

613マロン名無しさん2019/05/12(日) 09:46:21.52ID:???

イグナシオに関してはよく言われてるけど
本来ならば倒した方が楽だったはずでそれを途中で諦めたとはいえ
立ったままで倒した方が難易度的には難しいはず
レオンの場合は結局寝技で凌駕することはできず四門頼みだったからね

614マロン名無しさん2019/05/12(日) 09:49:07.96ID:???

倒せないから諦めたのに倒した方が楽だった？
言ってる意味が全然分からん

615マロン名無しさん2019/05/12(日) 09:51:23.69ID:???

レオン戦は腕破壊されるまで遊んでたからなぁ
最初から打撃の全力で行ってたら四門だすほどじゃないように見えるし

616マロン名無しさん2019/05/12(日) 09:54:36.90ID:???

イグナシオは寝技無効と打撃耐性持ってるけど絞め技は普通に通じるあたりRPGのボスキャラみたいだな
この属性で攻めろ！みたいなやつ

617マロン名無しさん2019/05/12(日) 09:57:02.98ID:???

イグナシオに無空波使ったらどうなってたのかは気になる
イグナシオ側も当然無空波対策は（できるかは別にして）してたはずだと思うのだが
そこはあの試合意図的なレベルで無視されてたよな

618マロン名無しさん2019/05/12(日) 09:59:40.98ID:???

無空波使ったら設定上決勝出れなくなっちゃうレベルのダメージ負うからね

619マロン名無しさん2019/05/12(日) 09:59:43.06ID:???

修羅九十九が打撃と組み技を駆使しても倒せなかったイグナシオをレオンが組み技だけで倒せるのか？
片腕とは言え修羅九十九の攻撃をしのぎ切ったレオンをイグナシオが打撃だけでKO出来るのか？

結局これなんだよな
寝技に持ち込めれば当然レオンが勝つし、持ち込めなければイグナシオが勝つ
でも実際にどうなるかを判断する材料がない

620マロン名無しさん2019/05/12(日) 10:02:12.45ID:???

>>617
虎砲食らった場面があるし、あそこで無空波なら普通に終わってたんじゃね？

621マロン名無しさん2019/05/12(日) 10:03:48.70ID:???

両腕の修羅九十九の打撃よりイグナシオの打撃のが上だから片腕九十九の攻撃捌いたからってたいした保証にならんよね
もちろんレオンの寝技も修羅九十九の寝技より上だけど打撃こみで考えたらね

622マロン名無しさん2019/05/12(日) 10:11:10.52ID:???

ただ九十九が片腕なことはあまり言及されずあくまで
「あの攻撃を凌ぎきるなんてレオンの本性は想像以上にやばい」
が徳光さん評なんだよな

623マロン名無しさん2019/05/12(日) 10:12:11.06ID:???

イグナシオを過大評価し過ぎでは？
殺意のない攻撃に対し、九十九も殺意のない攻撃を返していただけに見えるが

624マロン名無しさん2019/05/12(日) 10:13:25.45ID:???

>>612
でもケンシンって最強の鬼とか言ってるし空とか無とかとは真逆の方向性のような気もする

625マロン名無しさん2019/05/12(日) 10:14:52.27ID:???

>>623
いや、マジック食らった後の九十九は完全な修羅モードでしょ

626マロン名無しさん2019/05/12(日) 10:19:32.84ID:???

>>622
徳光さん片腕のハンデ思ったよりでかいとちゃんとその前のページでもろに言ってるんだけど

627マロン名無しさん2019/05/12(日) 10:22:47.81ID:???

>>625
競技としてスポーツをしているから
「俺はまだ本気じゃないぜ」
とか言いそう

628マロン名無しさん2019/05/12(日) 10:26:31.05ID:???

ハンデや付き合いなしの完全モードの九十九と戦ったのって壱門、弐門通してもケンシンと海堂の二人だけなんだよな
子牙ですら途中までは壊れた九十九が相手だったし
まあ子牙側もルールに合わせて呂家の技を制限した状態で戦ってたけどな

629マロン名無しさん2019/05/12(日) 10:27:57.88ID:???

イグナシオが倒れない言うてもレオンと長い時間戦うのは危険だからね、打撃で瞬殺しないとまずい
レオンが思ってた以上に打撃防御上手いからそれでもイグナシオなら瞬殺出来るか計算し直してるんでしょ、仮面脱いだらやべーいいながらも徳光さんはイグナシオならレオンに勝てる前提でいたと思うよ

630マロン名無しさん2019/05/12(日) 10:28:16.11ID:???

>>624
陸奥自身が修羅だし、鬼方面でも極めれば空王とまた違う形の完成形があると思うよ。
それに、刻の土方みたいに技量に上乗せするすごみが鬼タイプにはあるし。

>>620
準決勝で当たった時点で無空波なしと徳光はイグナシオに伝えてると思うよ。

631マロン名無しさん2019/05/12(日) 10:30:53.51ID:???

>>627
ならレオン戦や北斗戦も同じだろ
何の制限もないガチの真剣勝負やったのはケンシン、海堂、冬弥くらいじゃん

632マロン名無しさん2019/05/12(日) 10:31:17.60ID:???

北の重戦車さんもハンデなし？

633マロン名無しさん2019/05/12(日) 10:34:51.11ID:???

>>630
でももしも徹心の弟子だったらっていう仮定なんだろう？
徹心につくからには空手だし、空手の理想形は空王なわけじゃん

634マロン名無しさん2019/05/12(日) 10:35:42.02ID:???

議論するのは楽しいけど結局話の流れに合わせて都合よく"強いやつ"が次々出て来ただけだからなぁ(当たり前だが)
例えば準決勝でイグナシオとレオンが当たっていたらレオンが勝ってただろう
対イグナシオが決勝戦だったら九十九が四門を使う展開になっただろうしなぁ…

635マロン名無しさん2019/05/12(日) 10:38:56.30ID:???

子牙はそもそも
武器使い出して自分から対等条件放棄したしな

あの暗器が試合前から髪とかケツの穴に隠してたとかなら
まだそれも強さの一部と認めてもよかったけど
セコンドにもらってるし

636マロン名無しさん2019/05/12(日) 10:45:33.52ID:???

イグナシオとレオンは毎度議論しても結局真逆のタイプだし明確に結論出せない
両者とも九十九が認めるレベルで接戦はあっても瞬殺なんて展開にはまずならんし
作者がifで書いてくれるといいんだけど。何戦かは見たいifの組み合わせはあるな

637マロン名無しさん2019/05/12(日) 10:45:35.76ID:???

>>634
２行目がよくわからん
話の流れ上そうなるはずってことか？
話の流れ上で考えれば九十九と戦う前に両者が当たること自体があり得ないと思うけど

638マロン名無しさん2019/05/12(日) 10:49:22.91ID:???

泉ｖｓリカルド・マジーニョ

が見たい

639マロン名無しさん2019/05/12(日) 10:55:38.39ID:???

>>592
初っ端いきなり無空波だもんな
虎の方は立花宗茂相手に神威を編み出す？

640マロン名無しさん2019/05/12(日) 11:21:50.33ID:???

>>625
試合で倒す事は出来なかったけど
死合だったらイグナシオを殺すことは出来るだろうね

641マロン名無しさん2019/05/12(日) 11:43:17.78ID:???

そりゃそうだろ
勝ったんだし
戦いが終わった後で九十九側にトドメを刺す余力が残ってなかったのなんて海堂戦くらいのもんだ

642マロン名無しさん2019/05/12(日) 11:45:14.64ID:???

そういう話をしてるんじゃないと思うが

あと死合でもイグナシオは殺されても死んだまま立ってるぐらいはしそうだ

643マロン名無しさん2019/05/12(日) 11:49:11.01ID:???

ケンシンて現九十九戦通しても顔にクリーンヒットした描写ないよな

644マロン名無しさん2019/05/12(日) 11:54:04.89ID:???

「もしあいつの中に人間じゃないものが棲んでいたら俺自身が勝つことに驚くだろう」と言ってるように
人外のあるなしが勝敗を分けたというのが九十九の認識なのだから、
殺気のないイグナシオに合わせてスポーツモードで戦ってあげたなんてことはないよ
まあ本当は分かってて言ってるんだろうけどな

645マロン名無しさん2019/05/12(日) 11:54:44.46ID:???

>>631
いや、大分違うと思ってんだけど
主観だから押し付けられんが
制限の有無の話はそちらとは基準が違うみたいだし

やる気で戦ったのは
冬弥、海堂一回目、北斗、アリアス、巌、レオン、ウェガリー、ケンシン、子牙ぐらいかな
あと、北斗・徹心戦とか

片山戦、海堂二回目はちょっと趣が違うような気がする

646マロン名無しさん2019/05/12(日) 11:57:36.60ID:???

アリオス戦なんてそれこそ完全にスポーツのルール内の戦いじゃないのw

647マロン名無しさん2019/05/12(日) 11:58:55.74ID:???

流石にすぐに修羅出してるイグナシオ戦が本気じゃないはありえん

まぁ本気ではあった上で
手段を選ばなければもっと楽に勝てたのを
必要以上に打ち合いにこだわってた面は見えるが
（最後は結局打撃で倒せず締め技に逃げたが、裏を返せばもっと早くやってればってことだし）
それも九十九はいつものことだし

648マロン名無しさん2019/05/12(日) 12:02:37.56ID:???

>>647
いや、寝技に持ち込もうとしたり雷や獅子吼で腕折ろうとしたりしてたから別にそこまで打撃にこだわったわけでもないぞ
色々試行錯誤した末でああいう決着になっただけじゃね？

649マロン名無しさん2019/05/12(日) 12:14:47.37ID:???

>>645
海堂一回目、片山は「人を殺せない眠れる竜」だった時の試合
北斗戦も最後以外はそう
巌、ウェガリー戦は修羅の本性見せてない
アリオス戦はもちろん蹴り技や組み技を使えない条件
レオン戦はマウント取られるまでは完全な手抜きモードで修羅対悪魔は片腕のハンデ付き

全部制限付きだろ
それにいきなり四門使った海堂二回目を本気じゃない扱いとか何なの？

650マロン名無しさん2019/05/12(日) 12:37:26.26ID:???

イグナシオは打撃の極限の位置づけなわけで倒れないのは結果的なものだと思うんだよな、その打撃の極限に対して立ったままで勝ったということが大事なんだと思う、ただ立ったままの絞め技というのがちょっとアレだけどw

651マロン名無しさん2019/05/12(日) 12:40:00.48ID:???

最後の海堂戦って修羅が起きたという描写がないんだよね
過去最強と認めた相手に修羅が目覚めないなんてあるわけないし、修羅なしで四門使えるわけもないし、そもそも修羅王言うてるんだから当然修羅モードのはずだが、どの段階で修羅になったんだろう？

652マロン名無しさん2019/05/12(日) 12:45:31.05ID:???

>>649
だから制限の考え方が違っているから噛み合わないだけだよ
本気でないってのもそうは言ってないわけで、怒られても困る

上とか下とかでなく、
イグナシオ戦はアスリートの力比べ的なポジに止まっているような印象
修羅や鬼や悪魔や獣やら同士で戦っているのとは違うよね
それとはまた別に、またもや上下でなく菩薩や空王や四門で無我に戦っているのも別のステージだとおもう訳

653マロン名無しさん2019/05/12(日) 12:54:47.36ID:???

スポーツマンでありながら人外といい勝負出来るキャラというのがイグナシオの作中での立ち位置では？
別にスポーツマン“同士“の戦いだったわけではない
「120％の陸奥九十九を見せてやる」の後で「俺はまだ本気じゃないぜ」と言い出す九十九なんて最悪でしょw

654マロン名無しさん2019/05/12(日) 12:59:09.97ID:???

っていうかイグナシオは
陸奥やレオンレベルのキチガイではないだけでスポーツマンではないだろう

積極的に殺し殺されは意識しないけど
結果的に相手を殺したり自分が殺される覚悟ぐらいはしてると思うぞ

655マロン名無しさん2019/05/12(日) 12:59:24.24ID:???

最初からだろう？
片山との立ち合いだけでケンシン、子牙クラスかそれ以上という見当はついてただろう

656マロン名無しさん2019/05/12(日) 13:00:35.54ID:???

↑は>>651宛

657マロン名無しさん2019/05/12(日) 13:02:00.97ID:???

レオン戦の片腕のハンデって九十九の方だっけ？
レオンも準決で片腕使い物にならなくなったはずだけど

658マロン名無しさん2019/05/12(日) 13:04:27.02ID:???

どこがやねんw
普通に両腕使いまくってるやんけw

659マロン名無しさん2019/05/12(日) 13:08:24.39ID:???

九十九も片目見えなくなってたしイグナシオ戦で足の甲とかも多分ヒビいってて
レオン本人が「向こうも似たようなハンデ」って言ってるからな

いざ戦いが始まると両方全く影響見えなかったが

660マロン名無しさん2019/05/12(日) 13:13:52.68ID:???

ハンデというよりは正確に言うとナメプで片手失うはめになったが正解だな
だからこそナメプなければ四門いらん言われてるわけだけど
少なくとも無空波の弾数増えて組技出来て立技性能も大幅アップだし

661マロン名無しさん2019/05/12(日) 13:14:38.53ID:???

四門使えば立ち技でイグナシオぶっとばせるんだし
そこまで引き出す力はなかったイグナシオ

662マロン名無しさん2019/05/12(日) 13:16:10.80ID:???

無空波使わない時点で舐めプ

663マロン名無しさん2019/05/12(日) 13:27:58.02ID:???

呂布、ボルト、ライアンは三竦みかな？

ライアン対ボルト→ボルトよりも強いと九十九に評価されるライアンの勝ちか
呂布対ライアン→攻撃を食らう前提のライアンにとって発勁は相性が悪すぎる
ボルト対呂布→呂布にボルトの低空タックルに対処する術はなさそう

ただ、呂布は呂家だから武器術も修めてそうだしそれ込みなら三人の中で最強か？

664マロン名無しさん2019/05/12(日) 13:51:27.75ID:???

>>647
そのあたりは”本気”というのをどういう意味で捉えるかによるんじゃね？
陸奥の本気て本来は”相手を殺す気”または”相手が死んでもかまわない”つもりで闘う事だと思う
まぁ戦国期とかと違って現代でそれは色々と難しいけど
すくなくとも九十九は公式戦で北斗とレオンを殺してしまってるからな
そういう意味では九十九に殺す気が無い時点で本気とは違うと捉えられる
試合モードでの本気ではあっても死合モードでの本気ではない感じ
九十九が殺す気で闘ったのて実際に殺した3人以外だとケンシンぐらいじゃね？
vs空王は・・・描写的に本気に見えないが・・・どうなんだろ？

665マロン名無しさん2019/05/12(日) 14:00:21.37ID:???

>>664
空王は朱雀使ってる時点でどう見ても殺す気。子牙戦もガチだろ
どっちも結果的に生きてるだけで完全に相手の生死は無視してる

666マロン名無しさん2019/05/12(日) 14:02:17.14ID:???

>>664
修羅でたら殺気ムンムンって話なんだから修羅が出る=殺す気だろ普通に

とくにイグナシオ戦は最初は殺気がないイグナシオに修羅が不完全だったが一発もらって完全に目覚めた（殺気ドバー）ってエピソードあるし

667マロン名無しさん2019/05/12(日) 14:08:23.71ID:???

空王とか子牙とかあのレベルで殺す気でやらないわけない
そんな抑えてやれるのはボルトかライアンあたりまでじゃないかな
結果死なないだけというのもあるが、殺す気で出す・出さないという発言が稀にあるので
殺す気で撃った虎砲をボルトがくらってたらやはり死んだかもしれん
ライアンも崩れたあと止まらずとどめさしたら死んでる
基本戦いであるなら殺すことに躊躇はしないと思う、陸奥の一族は
ただ情には厚そうなところがあって殺すのをやめてるだけ
特に九十九は地上最強が証明できるなら出来るだけ殺さないスタイル

668マロン名無しさん2019/05/12(日) 14:14:21.02ID:???

てかレオン戦は無空波なんか使わず虎砲で十分だったんじゃない？

669マロン名無しさん2019/05/12(日) 14:18:25.35ID:???

ケンシンやケンシンより確実に弱いレオンには本気出すけど
ケンシンより強いかもしれない子牙や、ケンシンより確実に強い海堂には手加減するっていうことか？
九十九さんの本気出す出さないの基準って何なの？
キャラの好き嫌いでテキトーに物言ってない？

670マロン名無しさん2019/05/12(日) 14:20:20.66ID:???

>>668
浮嶽ならともかく虎砲でレオン倒すのは無理だろ

671マロン名無しさん2019/05/12(日) 14:22:07.79ID:???

修羅モードは本気出してるでいいだろ
設定的にもガチでそうだし

672マロン名無しさん2019/05/12(日) 14:24:23.69ID:???

>>670
だって飛田クラスの体格でようやく耐えれるんだよ
レオンの細身じゃ耐えるのきつくない？

673マロン名無しさん2019/05/12(日) 14:25:18.07ID:???

本気は本気だけどアリオス、イグナシオ、レオンまでは相手の土俵に合わせてる感じ
ケンシン以降はガチガチのガチかな

674マロン名無しさん2019/05/12(日) 14:27:23.32ID:???

羽山に雷は殺す気で使って、羽山がタフなので死ななかっただけ。西郷四郎と同じ
飛田に龍破は殺す気出だしたけど、止血して場外に出てくれたので死ななかった
殺さないように撃ったのは陣雷への虎砲とかあのあたりと思う

だが、鬼の巌への虎砲は殺す気で出してると思う、それを肘打ちで対抗されてたけど
既に打ち込まれてたので倒れて入院。結果、かろうじて死んでなかったのはタフだったから
さすがに舞子の親父だから殺さないように～なんてぬるいことは思ってないと思うあの仕合

ガンフォードへの浮嶽もグローブで威力半減してるだけ（素手なら死んでたと発言してる）
呂布にもフィンガーグローブありだったから死ななかったが再起不能ではないかな

675マロン名無しさん2019/05/12(日) 14:30:23.44ID:???

>>672
片山が立ち上がれるんだからレオンならダウンもしないんじゃないか？
というか武蔵戦や海堂一戦目の無空波って虎砲のような打撃プラス振動だったはずなんだよな
打撃プラス半分振動だとどうなったんだろうか

676マロン名無しさん2019/05/12(日) 14:37:12.58ID:???

>>673
えぇ…修羅モードだと寝技のレオンには立ち技で行ったし
立ち技のイグナシオには寝技で行こうとしたでしょ…

相手の土俵で戦わない本来の戦い方してるのに相手に合わせているって変じゃない？

677マロン名無しさん2019/05/12(日) 14:47:55.00ID:???

相手に合わせるというか、イグナシオ戦は決勝に備えて無空波と四門が使えないって意味で全力は出しきれない状況
レオン戦はマウントポジションという片腕犠牲にしなければ脱出出来ない圧倒的不利な状態からの本気
なので完全に対等な戦いって感じがしないかな

678マロン名無しさん2019/05/12(日) 14:48:26.07ID:???

>>665
確かに

679マロン名無しさん2019/05/12(日) 14:56:32.17ID:???

>>663
ライアンはルール特化の強さだからなんでもありならボルトの方が強いかも

680マロン名無しさん2019/05/12(日) 14:57:06.10ID:???

青龍って今見ると龍波を直接当ててからの斗浪みたいだな
ケンシンは生死不明でともかく子牙は死亡でよかったのに
修羅の門強さ議論スレ ->画像>23枚

681マロン名無しさん2019/05/12(日) 15:04:57.45ID:???

結局四神だけで死んだのは北斗だけなんだよな
技の中身的にも朱雀だけ凶悪度が頭一つ抜けてる気がする

682マロン名無しさん2019/05/12(日) 15:06:32.97ID:???

龍の顎が閉じて噛み殺してる感じがちゃんと両足で表現されてるし龍の頭っぽいシルエット
四門は具体的にどういう技であるかは定まってなくて開いた者が使った技がそれって話だったような
しかしとても表現力が必要なところにちゃんとそれっぽく出来てる
でも白虎ってどうなんだろな。足で首を締めてから両手で貫くだったが虎っぽい？

683マロン名無しさん2019/05/12(日) 15:19:32.54ID:???

>>681
レオンは延髄が致命傷だったんだろうし最後っ屁で立ち上がっただけじゃね？
仮に最後蹴られてなくても死んでたと思う

684マロン名無しさん2019/05/12(日) 15:22:39.77ID:???

虎が噛み付いたっぽくなってるよ
修羅の門強さ議論スレ ->画像>23枚

685マロン名無しさん2019/05/12(日) 15:28:48.64ID:???

立ち上がらなくてもどっち道死んでたら
あの最後のやり取りが無意味になる

686マロン名無しさん2019/05/12(日) 15:37:24.96ID:???

無意味の意味がよく分からない

687マロン名無しさん2019/05/12(日) 16:16:07.84ID:???

シガも野良試合なら死んでたんじゃね
タラコの体制と医療班が優秀

688マロン名無しさん2019/05/12(日) 16:23:07.57ID:???

ケンちゃんは野垂れ死にしたのかな

689マロン名無しさん2019/05/12(日) 16:32:11.61ID:???

虎砲の衝撃は1トンくらいって設定じゃなかった？
ヘビー級ボクサーのパンチが1トンくらいって言われてるから、虎砲は威力としてはそれくらい
当たりどころにもよるだろうけど、レオンじゃ耐えられないかもね

690マロン名無しさん2019/05/12(日) 16:45:00.34ID:???

ダメージは九十九の方が大きいだろうけど歩けそうもないのはケンちゃんだと思う
歩いてどこまで戻れば助けが入るのかも謎だし
それとも着てた服で止血だけでも出来たら歩くかねあの人

691マロン名無しさん2019/05/12(日) 16:52:49.36ID:???

いや虎砲で倒せるわけないのは読めばわかるだろ

692マロン名無しさん2019/05/12(日) 17:19:57.47ID:???

四門は通常技のチート強化版みたいに思ってた
・朱雀→蛇破山
・玄武→富嶽
・白虎→虎咆
・青竜→斗波

あと関係ないけど四門山田キックは足で無空波みたいにして欲しかった
神威が足で虎砲ならその強化版って事に出来るし父の技を進化させたみたいになるし
海堂最初に倒した因縁の技だし空王を無空で倒す事になるし

693マロン名無しさん2019/05/12(日) 17:27:19.87ID:???

君が作者じゃなくてほんとうに良かった

694マロン名無しさん2019/05/12(日) 17:33:05.30ID:???

四門開いてると結局なに撃ってもスゴイ威力になるんでしょ

695マロン名無しさん2019/05/12(日) 17:55:14.84ID:???

陸奥の場合はどの技も元々えげつない威力だからそんなに変わらんだろ
10が11ぐらいにしかならんよ
山田キックの場合は元々大した威力じゃなかったから効果的だっただけで、1が10みたいなね

696マロン名無しさん2019/05/12(日) 17:58:52.66ID:???

よくわからん理屈だ

697マロン名無しさん2019/05/12(日) 18:00:05.50ID:???

通常は指で穴開けるくらいが四門だと手刀で体貫くし
基礎スペックがかなり上がってる

698マロン名無しさん2019/05/12(日) 18:01:08.31ID:???

コンクリ上での戦いだったら西郷四郎戦で陸奥の歴史途絶えてそう

699マロン名無しさん2019/05/12(日) 18:15:41.23ID:???

四門で激的に変わるんなら四神ばかみたいじゃんw
どっかの界王拳みたく単純に倍とかにはならんだろ

700マロン名無しさん2019/05/12(日) 18:24:12.48ID:???

レオンの首抜けといいケンシンのひっぺがしといい
明らかに本来を遥か凌駕するようなパワーを発揮してるのに
技の威力がほとんど変わらないと思う方が何かおかしいと思うんだけど

701マロン名無しさん2019/05/12(日) 18:34:17.65ID:???

奥義なんかが倍の威力にはならんだろって話
名もない首抜けとかの話されても
界王拳みたいになったら誰かがいってたけど通常技を連発すればいいだけの話
そうしないのは効果が少ないからだろ
だからこそのオーバーキルの四神があるのであって

702マロン名無しさん2019/05/12(日) 18:38:53.24ID:???

実際問題なんで奥義だと威力がほとんど変わらないのか理由ないじゃん
大体の技は九十九自身の筋力やスピードに依存しているとしか思えないが

通常技実際連発しないのは漫画の都合レベル

703マロン名無しさん2019/05/12(日) 18:47:47.35ID:???

圓明流の理屈では奥義は限界の力を引っ張りだすとある
四門は限界を超えた力を無理やり引っ張りだすとある
つまり元々奥義は威力は充分にある、四門しても効果は薄いということ、ないことはないだろうけど
身体能力はあがるから首折りとかひっぺ返しは当たり前でしょって話、奥義と通常の技とか身体能力を一緒にするからおかしな話になるのであって

704マロン名無しさん2019/05/12(日) 18:52:17.03ID:???

じゃあやっぱ通常パンチ連発が最強だな

705マロン名無しさん2019/05/12(日) 20:00:34.96ID:???

>>692
海堂は先に無空波で脳にダメージ受けてたから余計に後頭部への山田キックが有効だったんじゃね？

706マロン名無しさん2019/05/12(日) 20:10:39.39ID:???

解説下手な徹心さんは全身バラバラになる衝撃と称したけど割りと脳とか脊髄なんかの方に集中したダメージがあるかもな

707マロン名無しさん2019/05/12(日) 20:16:16.09ID:???

真玄と鉄心のエピソードと真島くんのどぶろー先生と桜井館長のエピソードめっちゃ似てるけどこっちの方が古いんだっけ？

708マロン名無しさん2019/05/12(日) 20:25:28.61ID:???

>>707
前者は昭和後者は平成
てか陣雷戦が終わった頃ってモモタローが始まるか始まらないか位だぞ

709マロン名無しさん2019/05/12(日) 20:42:31.06ID:???

当時の子供はジャンプしか読んで無かったから
ある程度大きくなってから修羅の門読んだ奴も多い

710マロン名無しさん2019/05/12(日) 20:42:32.02ID:???

>>684
虎というよりクワガタっぽいw

711マロン名無しさん2019/05/12(日) 21:00:21.51ID:???

修羅の門壱門序盤からリアルタイムから追ってる奴なんてもはや
おっさんどころかじーさんの領域だろうな

712マロン名無しさん2019/05/12(日) 21:01:37.80ID:???

なんか技ですらないもので倒すと結局陸奥圓明流としては空王（）に勝てなかった感じが嫌

713マロン名無しさん2019/05/12(日) 21:02:40.86ID:???

読み始め・・・月マガで飛田戦やってたくらいかな

714マロン名無しさん2019/05/12(日) 21:06:01.78ID:???

九十九が強かっただけで圓明流自体はケンシンにすでに完全敗北だろう

715マロン名無しさん2019/05/12(日) 21:06:35.88ID:???

技はともかく陸奥って身体の鍛え方もすごいじゃん
あれどんなトレーニングしてんの？
昭和編みたいに野山駆け回ってイノシシ狩ったり大木運んだりしてるだけ？

716マロン名無しさん2019/05/12(日) 21:08:18.31ID:???

門、刻含めて最強の女性キャラは誰でしょうか？

717マロン名無しさん2019/05/12(日) 21:08:22.51ID:???

そもそも2部九十九時点で歴代最強ってことは他の陸奥はレオンにすら勝てないんじゃないの？

718マロン名無しさん2019/05/12(日) 21:09:09.17ID:???

>>712
圓明流は空手に敗北したと言っても過言じゃないわな
海堂しか到達成し得ない空手の極みだとしても九十九しか繰り出せない圓明流の奥義を封殺されてだからね
海堂相手だと九十九以外の圓明流に勝ちも見えない

719マロン名無しさん2019/05/12(日) 21:10:19.27ID:???

>>717
相手に付き合ったりナメプしたりを一切せず
いきなり殺す気でやれば違うのでは

720マロン名無しさん2019/05/12(日) 21:10:28.17ID:???

海堂って孫一に勝てんの？

721マロン名無しさん2019/05/12(日) 21:11:17.62ID:???

歴代陸奥は鬼ケンシンに負けるでしょ
空王のステージにはたどり着けない

722マロン名無しさん2019/05/12(日) 21:12:01.24ID:???

>>716
静流さんかな

723マロン名無しさん2019/05/12(日) 21:12:59.19ID:???

雹を解禁したら大抵それだけで勝てる

とはいえ本来無手で戦う圓明流がクワの先を使ってしまったなら引き分けかな

724マロン名無しさん2019/05/12(日) 21:20:52.22ID:???

四門出さないと勝てなかった連中に陸奥圓明流は全敗北
でもまぁ、四門使ったのって打倒陸奥圓明流を掲げて興した流派の最高傑作だけなんだな

つーか九十九の由来が九十九里浜な事に今更気づいた
だから流れがいずれ海に至るみたいな事いってたのな

725マロン名無しさん2019/05/12(日) 21:22:46.56ID:???

九十九って言葉知らんの？

726マロン名無しさん2019/05/12(日) 21:22:54.59ID:???

空王が強するからなあ

727マロン名無しさん2019/05/12(日) 21:24:45.76ID:???

ケンちゃんは50過ぎの真玄は衰えてるからやらないって言うのに
自身は40超えてもあの強さ保っててスゴイね
ピークは過ぎてるでしょ

728マロン名無しさん2019/05/12(日) 21:24:58.23ID:???

1000年たったら妖怪になる付喪神からじゃないのか

729マロン名無しさん2019/05/12(日) 21:26:54.70ID:???

いやそうじゃなくて、昭和編よ
ケンちゃんがいた海

730マロン名無しさん2019/05/12(日) 21:32:17.04ID:???

ケンちゃんじゃねえ、うっちゃんだ
「様々な思いの流れ着く先は海」発言と合わせて仕込む前に見た九十九里浜が父親的に九十九の名付け由来なんだろ

731マロン名無しさん2019/05/12(日) 21:33:24.97ID:???

過去に四門ができた陸奥がいないというが
そもそも四門が必要になる陸奥がいたのかって話よね
絶体絶命というか絶対に勝たねばならん所まで追い込まれたのは名を継いでない虎位じゃね？

732マロン名無しさん2019/05/12(日) 21:33:37.74ID:???

静流→九十九里浜

733マロン名無しさん2019/05/12(日) 21:33:38.67ID:???

九十九「出でよ！コァンヤァ！」

734マロン名無しさん2019/05/12(日) 21:34:41.25ID:???

>>730
うっちゃんに命名権あるの？
2度目の種付した後、すぐ出てっただろ

735マロン名無しさん2019/05/12(日) 21:35:12.68ID:???

>>733
ヤクイ

736マロン名無しさん2019/05/12(日) 21:36:33.05ID:???

つか九十九の父親って初めから現の予定だったんかな
最初はケンシンのつもりだったんじゃないのかな

737マロン名無しさん2019/05/12(日) 21:37:05.20ID:???

ケンちゃんは近代兵器が命を狙う戦場であの余裕だからな
無の孫一ですらあ、火薬くっさ！って感じとって弾丸避けちゃうよ多分

738マロン名無しさん2019/05/12(日) 21:40:34.80ID:???

八雲は四門開く場面あったな
無理だから刀抜いたんだろう

739マロン名無しさん2019/05/12(日) 21:43:15.09ID:???

圓のオマンコ見れたやつ裏山

740マロン名無しさん2019/05/12(日) 21:44:26.09ID:???

じゃあ一番カワイイ女キャラは誰でしょうか？

741マロン名無しさん2019/05/12(日) 21:45:04.90ID:???

>>734
そりゃ静流に再訪するまでの思い出話とかしてれば自然とそうなったんじゃね

742マロン名無しさん2019/05/12(日) 21:45:32.51ID:???

ロリ静

743マロン名無しさん2019/05/12(日) 21:48:43.74ID:???

>>740
ジルコォーマイコッツオ

744マロン名無しさん2019/05/12(日) 21:52:43.95ID:???

兵でデモンストレーションした女侍さん

745マロン名無しさん2019/05/12(日) 21:58:09.49ID:???

格ゲーに出てたオリキャラさん

746マロン名無しさん2019/05/12(日) 22:18:29.12ID:???

>>738
もしも刀持ってなかったら八雲が最初に四門を開けた陸奥になってたんじゃないかって気がする

747マロン名無しさん2019/05/12(日) 22:21:39.21ID:???

無空波一発で体力切れする程度じゃ四門とか無理だろ
九十九も初期は気を溜めないと使用不可だし

748マロン名無しさん2019/05/12(日) 22:59:59.14ID:???

八雲「出でよ！すべての獣魔！」

バシュッ

八雲「くっ！ガッツがたりない！」

749マロン名無しさん2019/05/12(日) 23:41:51.60ID:???

>>724
呂家は違うだろ
圓明流よりも歴史古い

750マロン名無しさん2019/05/13(月) 00:07:01.54ID:???

もうちょい北斗にエピソードがあれば現代の不破で外伝がみれたんだが
今の画力なら悪そうなファン・ガンマ・ビゼン風で北斗がみれる
幻斎現役時代と山田→北斗あたりも誰か強い奴と戦ってたみたいな話ないかね

751マロン名無しさん2019/05/13(月) 00:21:55.48ID:???

それこそ狛彦が忠勝と戦ってる裏で虎彦は石川五右衛門とかと戦ったり、もしくはそういった伊賀甲賀あたりの忍びの出を妻にしたりして暗器に精通していったんじゃない

752マロン名無しさん2019/05/13(月) 00:25:06.27ID:???

陸奥より不破の方が強さに対して貪欲な分海外進出も早そう
早けりゃ出海の代くらいから不破は大陸の地を踏んでたんじゃないか

753マロン名無しさん2019/05/13(月) 00:50:04.61ID:???

陸奥って戸籍ちゃんとしてるのかな
それとも忍んで暮らしてるのかな
戦争中とか徴兵されたのかな

754マロン名無しさん2019/05/13(月) 01:03:32.06ID:???

陸奥は赤紙くるような場所に住んでなさそう
九十九もわざわざ密入国みたいな方法でアメリカ行ってなかった？
不破は戦前から公権力と繋がり持ってて戸籍もしっかりあって家もでかそう
だけど国内で左翼の暗殺とか要人警護とかに必要だから戦争に駆り出されたりはしてなさそう
日本の敗戦で軍事関係の書類全部マッカーサーに没収されたときに政府との縁も切れてうやむやになった感じじゃね

755マロン名無しさん2019/05/13(月) 02:02:38.73ID:???

>>716
S：圓　静流　蛍
A：葉月　静
B：ニルチッイ
C：さな子　詩織
D：舞子
E：琥珀　蘭　田中

756マロン名無しさん2019/05/13(月) 02:17:51.71ID:???

>>738
あの時は作者も四門を思いついてないからしょうがない

757マロン名無しさん2019/05/13(月) 10:28:39.97ID:???

真玄の妻、静流の母っていいトコのお嬢さんっぽいよね

758マロン名無しさん2019/05/13(月) 10:38:08.35ID:???

>>755
銃ありかよｗ
それならニルチッイももうちょっと上でも良さそうだが

速さだけなら左近を上回ったとされる葉月が
圓より一段劣るってことはないと思う
圓も無手じゃなく忍者の武器込みでそこということか？

759マロン名無しさん2019/05/13(月) 11:04:07.79ID:???

C~Eは人を殺したことがない・殺せないあたりだな
さな子は真剣を持ったことなさそうだし、詩織は刀持ってても人斬れない気はする
舞子はあれでも女子の部なら全国トップクラスだったと思うが実戦でどこまでいけるか
さつか（広島チャンプ）、アリア・フェレイラ（さつかに勝って全国優勝）と並ぶはず
でも山田が居合のねーちゃんで例えてたように技を磨いても人を殺せる度胸があるかどうか
人を殺せるというのは強さ。その時点ではS~Bあたりは強い

ところでEの田中は、田中十蔵の娘で、事務員のメガネ田中ではないよな

760マロン名無しさん2019/05/13(月) 11:16:27.77ID:???

アズマの言いつけ守って100年以上生き続けたニルチッイが最強

761マロン名無しさん2019/05/13(月) 11:41:50.17ID:???

護身完了！してたんだな

762マロン名無しさん2019/05/13(月) 11:51:02.72ID:???

恐らくは陸奥の嫁であろうに名前すら出されなかった田中娘カワイソス
兵衛～出海と天兵～信玄の間って何代ぐらい？

763マロン名無しさん2019/05/13(月) 11:52:14.29ID:???

ニルッチイが大会に出てきて殴れるやついるのかw？

764マロン名無しさん2019/05/13(月) 11:57:23.28ID:???

郭海皇なら可能

765マロン名無しさん2019/05/13(月) 12:15:17.87ID:???

>>763
殴るのは気が引けるから関節技か絞め技なら
ニルチッイちゃんとタップしてくれるかな？

766マロン名無しさん2019/05/13(月) 12:16:01.30ID:???

アメリカ先住民族
どこにッとイを入れたら分からなくなる問題

767マロン名無しさん2019/05/13(月) 12:22:01.36ID:???

>>762
>>527
修羅の門強さ議論スレ ->画像>23枚

出海雷兄弟の親父は兵衛で確定
天兵と真玄は1代空いてる

768マロン名無しさん2019/05/13(月) 12:23:35.98ID:???

陸奥っていろんな偉人の血入ってるけど
幕末編で異人の血も入ったの？

769マロン名無しさん2019/05/13(月) 12:26:58.54ID:???

>>767
虎一から辰巳までかなり空いてるんだね
歴史に絡ますのムズいのかな

770マロン名無しさん2019/05/13(月) 12:32:14.29ID:???

>>769
世代的には虎一の孫あたりが元寇、その息子が楠木正成あたり
そのあとは漫画にしても分かりやすい猛者らしい猛者があまりいないんだよね
辰巳の父親は塚原卜伝とか上泉信綱とかとダイレクト世代

771マロン名無しさん2019/05/13(月) 12:36:39.07ID:???

>>768
天兵はオランダのクォーターだね
まぁ蘭が嫁だとはっきりしてる訳じゃないんだけど

772マロン名無しさん2019/05/13(月) 13:02:38.30ID:???

>>738
故に四門の構想したと考えられるよね

若しくは描写のない十兵衛との二戦目にも抜いて天斗が考案した可能性も考えうるが

773マロン名無しさん2019/05/13(月) 13:09:14.86ID:???

十兵衛との二戦目が天斗とは限らんよ
天斗の息子が陸奥を継ぎそうな年代だし陸奥を譲るにあたって
十兵衛ごえを課題にするのもあり得る

774マロン名無しさん2019/05/13(月) 13:24:49.69ID:???

>>773
6巻の最後に天斗と二度戦ったって書いてあるよ

775マロン名無しさん2019/05/13(月) 14:21:53.35ID:???

左近の爺さん辺りが忠臣蔵か
赤穂浪士の討ち入りを助ける陸奥…ないな

776マロン名無しさん2019/05/13(月) 16:36:02.95ID:???

舞子ママとアニータはどのへんだろう

777マロン名無しさん2019/05/13(月) 17:15:16.45ID:???

ありえるのは2度の元寇を陸奥2代に渡って阻止とか

778マロン名無しさん2019/05/13(月) 17:38:10.49ID:???

剣豪将軍と面識あるとしたら辰巳の親父ぐらいか

779マロン名無しさん2019/05/13(月) 17:44:20.09ID:???

>>778
辰巳世代だと思うよ

780マロン名無しさん2019/05/13(月) 18:01:59.15ID:???

じゃあ辰巳の若い頃でもう一本描けるな

781マロン名無しさん2019/05/13(月) 18:10:44.29ID:???

>>780
若い頃ってか信長と会ったのが10代後半～20代前半だから桶狭間までであったかもしれないけど
将軍とは流石に会えないんじゃないか
最強将軍ってのも伝聞で誇張されてると思うし

782マロン名無しさん2019/05/13(月) 18:11:59.04ID:???

足利剣豪将軍の師匠を辰巳の先代が倒してるとしたらわざわざ将軍と戦わないと思う
歴代猛者たちのような鬼は宿してないだろうし

783マロン名無しさん2019/05/13(月) 18:29:22.10ID:???

辰巳の前数代は相手には事欠かんな

784マロン名無しさん2019/05/13(月) 18:38:28.66ID:???

雷が刀持ってたんだから、何本かあって相伝しなかった分家筋にも渡してるんだよな
虎彦も影打ち化長さ違うの貰ってるんだろうか
来月辺りに出るかな

785マロン名無しさん2019/05/13(月) 18:43:34.15ID:???

生まれた子供の数だけ作ってるとか？

786マロン名無しさん2019/05/13(月) 19:40:32.72ID:U6gAl6NZ

イグナシオって九十九の目を潰してたら死んでたよね？

787マロン名無しさん2019/05/13(月) 19:59:29.03ID:???

なんで？

788マロン名無しさん2019/05/13(月) 20:29:36.38ID:???

足利義輝ばかりでなく、たまには北畠具教のことも思い出してください

789マロン名無しさん2019/05/13(月) 20:41:38.64ID:???

商業誌でやる以上一定水準に名前知れてる相手じゃないとなぁ
最低でも歴史ゲーに出てくるくらいじゃないと

790マロン名無しさん2019/05/13(月) 20:43:39.70ID:???

雑賀孫一、西郷四郎辺りは知らなかった読者も結構いたんじゃないか？

791マロン名無しさん2019/05/13(月) 20:46:16.10ID:???

雷電もそのへんとどっこいだと思う
多分ワイアットアープが一番一般知名度低いと思う

792マロン名無しさん2019/05/13(月) 20:49:09.95ID:???

アープの知名度が高いのなんて日本だとリアルタイム世代の親世代や祖父母世代くらいか

793マロン名無しさん2019/05/13(月) 20:49:41.29ID:???

孫一は大河で鉄砲一族ってことくらいは知れる
西郷四郎は姿三四郎とかセガタさんしろうとかで存在は認知できると思う
ワイアットアープは映画いくつかあるよね
雷電はなぁ
俺はサイコメトラーエイジの雷電の呪いで知ったわ

794マロン名無しさん2019/05/13(月) 20:52:44.38ID:???

西部劇は一定の時期を境に急に廃れたからな
流行ってた世代からは知名度高くて
その前後はガクンと下がるって感じだと思う

795マロン名無しさん2019/05/13(月) 20:56:23.18ID:???

>>787
命の奪い合いするほどの勇気が無かったから潰せなかったのかなって
九十九の表情もここから先は殺し合いみたいな顔してるし
普通の人間だったらこれで決着かって場面だけど修羅からしたらここからがスタートって感じ

796マロン名無しさん2019/05/13(月) 20:56:31.29ID:???

孫一は確かゲームの鬼武者でも同じくらいに出てたからなぁ

797マロン名無しさん2019/05/13(月) 21:00:19.34ID:???

イグナシオは九十九の目を潰しても絞め技が解かれることはないって考えたんだろう
命を落とすことはないけど敗北は免れないと考えたと思う

798マロン名無しさん2019/05/13(月) 21:01:43.67ID:???

>>795
えぐられても普通に締め続けて、失神したらその時点で手放すと思う
ケンシンと同じで
修羅の門強さ議論スレ ->画像>23枚

799マロン名無しさん2019/05/13(月) 21:03:11.83ID:???

ライバル知名度

S　武蔵　弁慶
A　土方・沖田　柳生
B　西郷　忠勝
C　アープ　孫一　雷電

こんな感じか

800マロン名無しさん2019/05/13(月) 21:05:06.65ID:???

ケンシンは強かったね
九十九相手にほぼ完封してた

801マロン名無しさん2019/05/13(月) 21:08:00.22ID:???

読み返すと笑っちゃうくらい白虎以外に有効打与えてないからな

802マロン名無しさん2019/05/13(月) 21:14:44.63ID:???

>>798
この状態から頭蓋骨を砕くって芸当が九十九なら出来ると思うんだけどな
少年誌だから突っ込み描写だけでもよくやるなとは思ったけど

803マロン名無しさん2019/05/13(月) 21:45:53.52ID:???

>>799
SABだけでいいと思う
忠勝はA、西郷はB

804マロン名無しさん2019/05/13(月) 21:48:06.72ID:???

平教経の事も誰か論じてあげて！

805マロン名無しさん2019/05/13(月) 21:48:12.15ID:???

一番弱いのは西部劇編みたいな時の優しい陸奥かな

806マロン名無しさん2019/05/13(月) 21:50:17.07ID:???

雷は正直やったことなら歴代最強だろって感じだけど
結果としては負けてるからな

807マロン名無しさん2019/05/13(月) 21:50:50.47ID:???

>>804
あと歴史人物だと誰と戦ったっけ？
伊東甲子太郎とか中村半次郎とか？
谷風はどうだったっけ？

808マロン名無しさん2019/05/13(月) 21:51:10.60ID:???

騎兵隊相手に無双した時のアズマは逆に歴代陸奥の中でも屈指の強さのような気がする
歴代と言ってもアズマは陸奥ではないが
そういや何で陸奥って一子相伝が原則なんだろ？

809マロン名無しさん2019/05/13(月) 21:51:26.91ID:???

>>807
坂本龍馬

810マロン名無しさん2019/05/13(月) 21:52:33.50ID:???

>>808
2人いたらどっちかは負けるから

811マロン名無しさん2019/05/13(月) 21:53:35.19ID:???

>>810
ああ、なるほど
負けた時点で陸奥じゃないってことか

812マロン名無しさん2019/05/13(月) 22:02:50.60ID:???

東郷重位が天斗と試合ってるし
畠山重忠も鬼一が虎一取り返すときに流れで倒してる

813マロン名無しさん2019/05/13(月) 22:06:44.97ID:???

佐助とは直接戦ってはいないか

814マロン名無しさん2019/05/13(月) 22:07:11.50ID:???

九十九は狛彦と虎彦の末裔って考えると胸熱だな

815マロン名無しさん2019/05/13(月) 22:07:49.50ID:???

>>808
雷はもともと「俺が死んだらお前が継げ」と言われるぐらいだからね
伝承者争いを雷から降りた感じだろうな、
冬弥やうっちゃんみたいないない人かと思いきや、いるのにそれを怖がってた歴代でも珍しいタイプ

816マロン名無しさん2019/05/13(月) 22:09:59.17ID:???

伝承者争いっていうか出海が土方と戦ったとき雷15歳だぜ

817マロン名無しさん2019/05/13(月) 22:11:15.55ID:???

出海と雷は15歳差の兄弟
兵衛の胆力がうかがえる

818マロン名無しさん2019/05/13(月) 22:13:28.70ID:???

兵衛48歳のときに雷作ったんか
母親は出海と違うのかもな

819マロン名無しさん2019/05/13(月) 22:14:02.42ID:???

兵衛は母親の影響で小さな子しか愛せないロリコンに育った

820マロン名無しさん2019/05/13(月) 22:19:45.91ID:???

>>814
「と」なの？

821マロン名無しさん2019/05/13(月) 22:22:42.13ID:???

>>820
九十九と冬弥は不破の血継いでるし虎彦の末裔とも言えるから

822マロン名無しさん2019/05/13(月) 22:23:18.40ID:???

北斗って九十九のいとこだよな

823マロン名無しさん2019/05/13(月) 22:25:02.00ID:???

舞子のママはあんだけ偉そうなしたり顔で解説してるんだからかなり強いんだろうな
蛇破山、雷あたりを使いそうだ

824マロン名無しさん2019/05/13(月) 22:25:06.73ID:???

>>821
あー、そうか

825マロン名無しさん2019/05/13(月) 22:26:13.69ID:???

そうは言っても500年前の祖先が兄弟だったとか言われても他人だとしか思わんだろ

826マロン名無しさん2019/05/13(月) 22:29:57.23ID:???

>>823
いい眼を持ってるよな
細いけど

827マロン名無しさん2019/05/13(月) 22:30:25.86ID:???

>>770
南北朝時代なら観阿弥・世阿弥親子が実は滅茶苦茶強いとかやれないこともないかも
トンデモの類だろうけど観阿弥親子忍者説ってあったよねw

828マロン名無しさん2019/05/13(月) 22:40:43.36ID:???

むしろそこまで遡れば
日本人の血筋ってみんなどっかしらで繋がってるだろうしな

ここで書き込みしてる全くの他人同士の俺らも
30世代ぐらい前のひいひい……爺ちゃんとかのいずれかが共通しているだろうし
逆に30世代後はどっかに共通の子孫を持っていることになるだろう（子孫を残せればだけどな）

829マロン名無しさん2019/05/13(月) 22:47:48.93ID:???

打倒陸奥の虎彦からしたら子孫が陸奥なの可哀想

830マロン名無しさん2019/05/13(月) 22:48:08.65ID:???

開眼舞子ママの戦闘力はそりゃもう計り知れない

831マロン名無しさん2019/05/13(月) 22:58:28.24ID:???

開眼ママの前では相手は攻めることも逃げることも出来ない
攻撃すれば必殺のカウンターを食らい、逃げる隙を見出すことも出来ない
とっくに空王拳を極めていた舞子ママ

832マロン名無しさん2019/05/13(月) 23:17:51.52ID:???

うっちゃんって心技体の技と体が百年に1人レベルなんだよな
兄貴からしたら「自分より才能あるのにやる気ない弟」に譲られる伝承者とか屈辱やろうな

それでいて息子を圓明流史上かなりのモンに仕上げる事に成功して喜んでたら
弟が陸奥に仕込んだ種に自慢の息子殺られたとかそりゃ憤死するわ

833マロン名無しさん2019/05/13(月) 23:21:07.99ID:???

地上最強は陸奥にしても不破にしても悲願であり呪いって感じでもあったんじゃないの

834マロン名無しさん2019/05/14(火) 03:36:14.85ID:???

やっぱりすべては初代の話だよな

835マロン名無しさん2019/05/14(火) 13:07:06.67ID:???

陸奥は葉月まで、それ以降だと九十九と冬弥だけ
不破は最後まで、源氏の頭領の直系なのな

836マロン名無しさん2019/05/14(火) 14:48:07.14ID:???

虎一以降は不明だろ

837マロン名無しさん2019/05/14(火) 18:17:34.86ID:???

陸奥の血筋を除いた最強の女キャラは圓かね？

838マロン名無しさん2019/05/14(火) 18:34:12.96ID:???

猿飛サスケに「それがしを遥かに凌いだ才能を持って生まれた」と言わしめるくらいだからそうだろうね

839マロン名無しさん2019/05/14(火) 18:50:25.21ID:???

八雲を武蔵に説明してた忍びってサスケ？

840マロン名無しさん2019/05/14(火) 18:59:10.10ID:ZdW3CG6w

>>823強さは女だし、
大したことないだろうけど、
胆力は凄いあると思う。
少なくとも信玄みたいにブルブル震えるなんて絶対にない。
例え自分や舞子が
殺されそうになっても堂々としてると思う。

841マロン名無しさん2019/05/14(火) 19:02:29.33ID:???

>>839
違う
幸村が死ぬのは八雲と武蔵が仕合った4年後くらい

842マロン名無しさん2019/05/15(水) 07:42:26.16ID:???

弐門読み直したけどケンシン強すぎじゃね
打投極全て上回ってて修羅化しても歯が立たないとか

空王とかじゃなくてこういう強さを海道にみせてもらいたかったよ

843マロン名無しさん2019/05/15(水) 08:06:02.44ID:???

ケンシンのそれは結局四門以下だから

844マロン名無しさん2019/05/15(水) 08:16:59.14ID:???

その打投極でケンシンより強いのが総合海堂戦なんだよ
空王は異次元

845マロン名無しさん2019/05/15(水) 08:17:56.72ID:???

ケンシン戦は狛と虎の戦いに似てるんだよな
決着ギリギリまで狛彦の方が見た目ボロボロになってて最後に奥義で巻き返すっていう

846マロン名無しさん2019/05/15(水) 08:21:32.16ID:???

空王って空手のよくある理念を突き詰めて体現してるだけだよな
空手の構えからして迎撃に重きを置いたものだし

847マロン名無しさん2019/05/15(水) 08:23:44.58ID:???

弐門の「○○より強い、いや、弱い！」とか「今まで戦った相手で一番強い！」とかはマジでいらなかった
ガン萎えだった、舞子ママの解説と同じくらいマジでいらなかった

848マロン名無しさん2019/05/15(水) 08:31:48.70ID:???

空王の強さってわかりにくい
言葉で説明するよりケンシン戦のように戦いで説得力もたせてほしかった

849マロン名無しさん2019/05/15(水) 08:32:16.94ID:???

空王は拳じゃなくて剣士の理念でしょう
剣禅一如に通じる流れ
新陰流の転や破想流の相抜けみたいな

850マロン名無しさん2019/05/15(水) 09:40:52.33ID:???

海堂が完成した一撃必殺拳で四門を迎え撃ち、一度はそれを破る
ここまでは壱門、弐門通しての流れからほぼ必然の展開だったと思うけど、
最初から空王対四門になっちゃったからなあ
でも、四門＆無空波の夢のコンボが見られたのは何気にちょっと嬉しかったw

851マロン名無しさん2019/05/15(水) 10:32:43.36ID:???

徹心のボディー
本気で打つけどグローブありなら死なないよ
九十九のボディー
素手で本気で打っても致命の一撃に

なるわけねえと思えるんだよね

852マロン名無しさん2019/05/15(水) 10:41:29.24ID:???

徹心パンチは北斗が死んでたかもしれない威力だから海堂の一撃はそれ以上あるんじゃない？

853マロン名無しさん2019/05/15(水) 10:45:20.32ID:???

四門龍波は飛距離も切れ味も増すのか

854マロン名無しさん2019/05/15(水) 10:52:59.93ID:???

そもそも作者の中で龍波は生きてるのか？
初期に一度だけ使って以降影も形も無いのは作者的に消し去りたい技なのでは

855マロン名無しさん2019/05/15(水) 10:57:21.49ID:???

龍波は蟹バサミが本命でカマイタチは保険でしょ
青龍が最上位なんだよ

856マロン名無しさん2019/05/15(水) 11:04:21.37ID:???

弐門はどうか分からんが少なくとも4部で龍波の対策を飛田が解説してるから
そこまでは生きてる。強者は初見じゃないなら正直なんとでもなりそうな技だし
雑魚には逆に必要ないから使われなくなること自体は不自然ではないな

857マロン名無しさん2019/05/15(水) 11:05:50.86ID:???

ぶっちゃけ逆立ちして放つ時点で結構使い勝手悪い技だしな

858マロン名無しさん2019/05/15(水) 11:30:06.24ID:???

>>851
徹心との修行中と九十九戦の頃では完成度が全然違うだろ？
それに徹心だって結構な化け物だし

859マロン名無しさん2019/05/15(水) 11:39:57.64ID:???

龍波はファンタジーすぎるしな
…とか言い始めたら殆どファンタジー技だけど

860マロン名無しさん2019/05/15(水) 15:00:04.02ID:???

龍波って蹴りが直撃すると首吹っ飛ぶのかね

861マロン名無しさん2019/05/15(水) 15:10:42.74ID:???

龍波って反射的にしゃがんで避けた場合どうなるのかね

862マロン名無しさん2019/05/15(水) 15:34:52.73ID:???

>>861
さすがにその場合はノーダメージじゃね

863マロン名無しさん2019/05/15(水) 18:01:36.80ID:???

圓明流の技名はもれなく厨二的なのに鼻につかないのは不思議
いや普通の技名もあるか

864マロン名無しさん2019/05/15(水) 18:13:07.18ID:???

刻では新技って出さないよね

865マロン名無しさん2019/05/15(水) 18:21:32.03ID:???

弧月の裏は刻が初と思ったが

866マロン名無しさん2019/05/15(水) 18:52:05.42ID:???

レオンとかいう
厨二を極めた存在がいるからな

867マロン名無しさん2019/05/15(水) 18:53:36.11ID:???

潜在的な殺人衝動を隠してる牧師とか

868マロン名無しさん2019/05/15(水) 18:55:49.36ID:???

牧師と神父は違う

さらに言えば「神を捨てた神父」という
カッコイイ無職

869マロン名無しさん2019/05/15(水) 19:38:54.67ID:kbaDSJaR

海堂ならキョウシガを九十九よりも簡単に倒してるだろうね。
キョウシガの全ての攻撃が無効にされる。
物凄い恐怖を感じるんじゃないかな？

870マロン名無しさん2019/05/15(水) 19:55:05.31ID:???

空王戦はあまり死闘ってカンジしなかったな

871マロン名無しさん2019/05/15(水) 19:59:33.68ID:???

>>863無刀金的波だけ浮いてるよな
名前に波ついてるし、実は奥義なのでは…？（神威ばりに足から謎パワー放出）

872マロン名無しさん2019/05/15(水) 20:01:33.54ID:???

破じゃなかった？

873マロン名無しさん2019/05/15(水) 20:15:49.00ID:???

ほんまや、破やった
字面で威力が更に増した…ッ！

874マロン名無しさん2019/05/15(水) 20:35:41.83ID:???

金的波だと
むしろ自分の金玉からなんか発してるみたいな技になってしまうな

875マロン名無しさん2019/05/15(水) 23:06:14.48ID:???

>>869
でも待ちに徹すれば受けハッケイだけで海堂壊せそうだよな

876マロン名無しさん2019/05/15(水) 23:13:20.34ID:???

いや、もうそういうレベルじゃないだろ空王のインフレは

877マロン名無しさん2019/05/15(水) 23:13:34.21ID:???

>>875
仮に空王に対してですら受けハッケイの打撃対応が完璧だったとしても
修羅九十九と五分に渡り合える組み技寝技で崩されるだろ
そこをさせ放題だと負けるので反撃せざるを得ないけど、その状態で反撃したら空に飲み込まれるし

878マロン名無しさん2019/05/15(水) 23:31:34.70ID:???

海堂＞＞＞ケンシン≧子牙って九十九がはっきり明言しちゃったからな
マジであれいらんかったわ
三者対等の実力って扱いでよかった

879マロン名無しさん2019/05/15(水) 23:51:09.82ID:???

四門出したら誰一人相手にならないようなチートなのに
その四門と真正面からやりあえるのが空王だからな

880マロン名無しさん2019/05/16(木) 00:02:36.06ID:???

むしろ九十九の台詞的には
子牙≧ケンシンじゃないか？

描写的には万全修羅九十九を完全に上回っていたケンシンの方が
まだ欠けてる部分があった九十九に暗器使わなきゃ四門使うまでもなく負けてただろう子牙よりずっと強く感じたけど

881マロン名無しさん2019/05/16(木) 00:35:14.95ID:???

暗器子牙（武器も使う暗殺者としての本来の姿）＞ケンシン＞素手子牙（試合形式に準じた表の顔）

試合場でやるならケンシン戦ももう少し勝手が違う展開だっただろうね
岩もないしｗ

882マロン名無しさん2019/05/16(木) 01:09:38.33ID:???

>>880
いや、壊れたままの九十九なら素手子牙に普通に負けてたでしょ
九十九の攻勢は記憶を完全に取り戻して修羅を越える修羅王とやらになってからだよ
で、素手子牙よりもケンシンの方が強いってのは九十九も言ってること
九十九がケンシンよりも強いかもしれないと言ったのは素手ではなく暗器を持った子牙
暗器子牙は片腕で九十九を四門にまで追い込んだのだからケンシン並と言っても別におかしくはないと思う

883マロン名無しさん2019/05/16(木) 07:47:24.40ID:???

"△△は◯◯より強い" みたいな明確な線引きを作中で出されると萎えますねぇ…

あとスタンドでもあるまいし概念に過ぎないのに修羅王とか空王とかいい歳こいた大人が言ってると思うと変な笑いが出る

884マロン名無しさん2019/05/16(木) 07:55:49.06ID:???

静まれ、静まれ、私の中の悪魔（ディアーボ）よ……

885マロン名無しさん2019/05/16(木) 09:45:55.71ID:???

一度勝てた相手なら二度目も勝てるって意見多かったけど本当に海堂と九十九もう一戦やったら勝てると思う？
四門はVTRでも見てない技があるとはいえ無空波は完封されたも同然で

886マロン名無しさん2019/05/16(木) 10:27:10.83ID:???

勝てると思うよ
山田キックは効かないだろうけど似たようなことはできるだろうし

887マロン名無しさん2019/05/16(木) 11:27:55.10ID:???

四門が時間制限ありなのに対し空王は時間無制限
今回は一撃決まったと思い残心しなかった空王のポカ
因果回避に徹すれば九十九は自滅して終わるよ

888マロン名無しさん2019/05/16(木) 12:42:35.10ID:???

うん九十九の耐久力は異常って十分解ってたのにね
問答無用の技後硬直でもなければ山田キックをもらうのは油断以外何者でもない
過ぎた足が戻るってのも圓明流でよく見せてきたことだしな

889マロン名無しさん2019/05/16(木) 13:26:53.30ID:???

結論として四門使える九十九しか海堂に勝てる要素ないんじゃ陸奥圓明流そのものは空手に敗北したのと同じな気がするのがモヤッとする

890マロン名無しさん2019/05/16(木) 13:42:45.79ID:???

まあ空王の弱点もわかったし、二回目ともなればどうとでも

891マロン名無しさん2019/05/16(木) 13:43:38.77ID:???

圓明流が強いとか空手が強いとかそういうのは壱門の頃の異種格闘技の話
弐門は個の強さの話よ

892マロン名無しさん2019/05/16(木) 13:47:43.91ID:???

空手と言う名の海堂だから、陸奥圓明流という名の九十九も同じだろ
流派の優劣じゃないよ

893マロン名無しさん2019/05/16(木) 14:43:36.98ID:???

九十九の息子
「陸奥圓明流山田キック …っていうんだけどね…ショボく見えて神殺しの技だよ…」

894マロン名無しさん2019/05/17(金) 05:07:53.96ID:???

左足の山田キックをきっかけとして右後ろ回し蹴りで頭を挟み込むように>>680に対して裏青龍みたいな形で最後締めれば最終決戦っぽい体裁もついたし
もう一匹の龍とか海堂の双龍脚との対比にもなって演出的によかったのになぁと当時思ってたわ
修羅の門強さ議論スレ ->画像>23枚

895マロン名無しさん2019/05/17(金) 06:51:34.36ID:???

わかるわ、いきなり出てきた山田キックが長年の因縁への止めとか無いわ、と当時思った

896マロン名無しさん2019/05/17(金) 07:06:07.71ID:???

両カカトで頭挟み込んだりしたら海堂再起不能になりそうだけど山田キックで決着はしょぼすぎたな
山田キックはあくまで大技に入るきっかけにすればよかったのに

897マロン名無しさん2019/05/17(金) 07:25:32.11ID:???

山田キックが密着状態を作り出す事への最適解で、そこから神威でも良かったけど
それだと陸奥圓明流じゃなくなってしまうので九十九がもう一段進化させて足で無空波やって欲しかった
空王を打倒するにはまたとない名前だし因縁の技だし

898マロン名無しさん2019/05/17(金) 09:41:27.19ID:???

山田がもう一言
二回目の無空波も完全に見切られかわされた訳じゃない
とかほざいてたらまだ良かったな

899マロン名無しさん2019/05/17(金) 09:52:46.90ID:???

>>889
それだと四門開かないと勝てない相手に既に圓明流は敗北してる事になる
レオンは微妙だがケンシンは四門無しじゃ無理
キョウシガは九十九が万全な状態だったら四門必要かどうかはわからん
四門の速度に付いてくるぐらいだから四門使わずにキョウシガの動きについてこれるかどうかだと思う

四門も圓明流の業だから九十九しか使えないとしても過去の陸奥じゃ勝てないだけで
圓明流が勝てないわけではないとも言える
圓明流も初代から完全に完成していたとも思えないし
徐々に強くなっていったのなら初代だと武蔵に勝てないとかもあるかもしれない
そういう意味では九十九が勝った=圓明流の勝ちと言える

まぁ空王戦はモヤモヤするのは同意だがｗ

900マロン名無しさん2019/05/17(金) 09:55:36.03ID:???

ケンシン戦みたいな野試合なら九十九死んでたよな
少ししたら空王は復活するだろうし
死合いは空王勝利か
医療技術もあるし現代の甘えの上に成り立つ最強が九十九

901マロン名無しさん2019/05/17(金) 09:58:21.07ID:???

空王入院したやん　復活は無理やろ

902マロン名無しさん2019/05/17(金) 10:07:45.13ID:???

ジャンプ連載なら
「とどめをさせ。でなければこの先何度でもお前の命を狙うぞ！」
って台詞を使わされたな

903マロン名無しさん2019/05/17(金) 11:00:42.67ID:???

戦いの場で生死問わず動けなくなった者の負け
勝利の条件が明確に息の根を止めたら勝利だとしたらケンちゃんも王さまも九十九にきっちり殺されとる
でも九十九がケンちゃんのとどめさしに動いてたら二人とも死んでただろうな

904マロン名無しさん2019/05/17(金) 12:01:20.04ID:???

2人だけだったら最初の無空波で海堂倒れてたな
徹心がいたからこそ
対して九十九は舞子の助力なしで勝ってる
漫画的ではあるが意外とこういうのも大事かな

905マロン名無しさん2019/05/17(金) 12:05:50.80ID:???

声かけ無しなら九十九も北斗戦で死亡してるからな

906マロン名無しさん2019/05/17(金) 13:13:11.81ID:???

>>899
＞キョウシガは九十九が万全な状態だったら四門必要かどうかはわからん
普通に必要だろ
万全じゃないと言ったら子牙の方だって片腕折られるまでは暗器使わない舐めプモードだったんだし

907マロン名無しさん2019/05/17(金) 13:42:27.03ID:???

素手子牙なら四門いらんだろうな

908マロン名無しさん2019/05/17(金) 16:45:04.99ID:???

九十九の台詞的には

空王>総合海堂>暗器子牙≧ケンシン>素手子牙

ここまでは確定。素手子牙はあのまま続けてれば勝ってたろうし
四門はいらない。組技強化後の最終だと暗器子牙やケンシンにも四門必要ないかもしれんが
レオンとか最終だと組技でフルボッコだろうと思うとすげえ悲しくなる

909マロン名無しさん2019/05/17(金) 19:00:13.07ID:???

北斗とかレオンとか途中で死んだ奴と比べたらかわいそうだろ
そいつらだってまだ伸びたかもしれんのに

910マロン名無しさん2019/05/17(金) 19:18:45.48ID:???

漫画としては殺した奴らはその時点が全盛期だったんだと思うよ

911マロン名無しさん2019/05/17(金) 19:25:38.51ID:???

空王の伸びしろがでかすぎただけでしょ
正直この展開はすごく萎えたけどね
何の歴史も背負ってない海堂が刻まで使って築いた因縁の相手より強いとか
修羅の門強さ議論スレ ->画像>23枚

912マロン名無しさん2019/05/17(金) 19:39:28.49ID:???

レオンはあれ以上強くなったとは思えんけど
普通に考えれば6年ブランクで無駄に歳とっただけの作中時点より
24歳時点の方が強かっただろうな

913マロン名無しさん2019/05/17(金) 20:16:26.46ID:???

まあ最終九十九の寝技でなんとかレオン超えしてケンシンと同等くらいかなあ
打撃はどうもならんがw

914マロン名無しさん2019/05/17(金) 20:23:19.31ID:???

ケンちゃんは全盛期過ぎてるだろ
40超えのおっさんだし

915マロン名無しさん2019/05/17(金) 21:58:05.70ID:???

海堂は死んでないし特別後遺症もないし
あの後は世界相手に無敵無双か
試合も全てノーダメージだし徹心より現役は長いだろうな
神武館最強伝説始まる

916マロン名無しさん2019/05/17(金) 22:04:38.89ID:???

凛子の後神武館継ぐのって誰？

917マロン名無しさん2019/05/17(金) 22:06:12.08ID:???

組み技の道場破りで5年間負けまくった結果誰にも負けなくなったみたいな回想ひとつくらいあれば
負けを知らない強さを持った九十九との対比になってよかったのに

918マロン名無しさん2019/05/17(金) 22:07:57.02ID:???

>>916
九十九が子供残す気ないならとりあえず海堂でしょ
徹心が一代で作り上げた組織だからそもそも世襲制でもないし

919マロン名無しさん2019/05/17(金) 22:11:45.55ID:???

舞子の子が信玄と海堂から技を継いで修羅空王になる

920マロン名無しさん2019/05/17(金) 23:13:47.87ID:???

兵衛って雷電の子だと思う？

921マロン名無しさん2019/05/17(金) 23:22:27.37ID:???

少なくとも相手候補は作中にそれしかいなかったと思う
すでに目星がいるとかじゃないとあの場で「20年待て」とは言えないし
雷電の嫁の反応とかもそんな感じっぽかった

922マロン名無しさん2019/05/18(土) 00:33:28.04ID:???

>>911
ケンシンは前田の三代目
神武館も徹心、巌、海堂で三代
呂家はともかく前田と神武館の歴史なんて大して変わらん
門本編での積み重ねで言えばケンシンの方がよほどぽっと出

923マロン名無しさん2019/05/18(土) 00:41:59.37ID:???

レオンも三代目
二代目の影が薄くなりがちで三代目に天才が出現しやすいという法則性でもあるのか
陸奥や呂家の三代目はどんな奴だろう

924マロン名無しさん2019/05/18(土) 00:51:41.60ID:???

ケンシンのパパの全盛期がどれぐらい強かったのか気になる
本来は彼こそ全盛期の真玄と戦うべき人間だったよな

925マロン名無しさん2019/05/18(土) 00:59:39.62ID:???

まぁ…
1000年練り上げてきた伝説の武術を極め天下の英雄豪傑の子孫でもある
サラブレッド九十九が
恐らく平凡な家庭に生まれた単なる空手少年海堂がたまたま天才的センスの持ち主だったことから僅か数年の修行で容易く比肩されてしまうというのは
やはり、なんというか、その…
マキバオーに敗れるカスケードを見る気分といいますか…

ラスボス、呂布じゃ駄目だったんですかね…暗器とか使わせるから小物感でちゃったけども…

926マロン名無しさん2019/05/18(土) 01:22:22.25ID:???

つっても結局才能が全てだからね

927マロン名無しさん2019/05/18(土) 01:29:22.81ID:???

別に代を積み重ねたほど強くなるわけじゃないしな

928マロン名無しさん2019/05/18(土) 01:32:27.61ID:???

>>917
空王とか修羅王とかどうでもいいただの肩書き対決に終始するよりこういう説得力のためにページさいて欲しかったわ

929マロン名無しさん2019/05/18(土) 01:35:37.90ID:???

別に九十九本人が数千年生きて修行したわけじゃなし

930マロン名無しさん2019/05/18(土) 01:38:00.71ID:???

真玄が歴代陸奥で2番目に強いわけじゃないしな

931マロン名無しさん2019/05/18(土) 01:48:55.38ID:???

>>884
そうやって聞くとレオンて中二病全開だな
海藤瞬みたいだ

932マロン名無しさん2019/05/18(土) 02:00:59.19ID:???

レオン「怖いです彼の強さもですが……それ以上にあの強さが私の中の悪魔を目覚めさせそうで……」

このシーンのおじいちゃんの「お、おう」って感じのひきつった笑いのコマが笑える

933マロン名無しさん2019/05/18(土) 02:29:18.94ID:???

陸奥は負けない事が全てなんだからいくら苦戦したっていいんだよ
どんなに才能溢れる奴でも陸奥には勝てない
それが崩れなければ良い
最強であれば良い

934マロン名無しさん2019/05/18(土) 02:54:28.53ID:???

あと九十九ってケンシン後の三年ぐらい治療やリハビリで停滞してた感あるからな

逆にその間に海堂はめっちゃ修行してた訳で

935マロン名無しさん2019/05/18(土) 05:00:19.81ID:???

そのケンシン戦もレオン戦のすぐ後だからな
出発して辿りつくまでの間にレオン戦で傷負った腕が治るくらいの期間はあったみたいだが

936マロン名無しさん2019/05/18(土) 09:11:58.74ID:???

陸奥圓明流を名乗る者が戦えるってことは勝てるそういうことだよ

937マロン名無しさん2019/05/18(土) 09:14:01.43ID:???

>>935
戦闘経験を積んだからこそ強くなったとも言える訳で

938マロン名無しさん2019/05/18(土) 09:19:38.31ID:???

>>934
でもクリスマスのブラジル編が終わった時点で山降りるべ、ってなってるから
その時には空に答えを出して徹心のアバラ折ってんだよな
雪降ってたし

939マロン名無しさん2019/05/18(土) 09:20:54.09ID:???

>>938
立ち会った片山さん曰く当時より現在のほうがかなり進化してるらしい

940マロン名無しさん2019/05/18(土) 09:22:40.65ID:???

片山ってどのくらい強くなったんだろ
イグナシオに勝てる？

941マロン名無しさん2019/05/18(土) 09:26:00.05ID:???

余裕だろ

942マロン名無しさん2019/05/18(土) 09:31:16.81ID:???

>>940
ラスボスじゃないからなー
片山の方が技術の上へ行っているから、一段ステージが高そうな気がする

943マロン名無しさん2019/05/18(土) 09:34:39.98ID:???

片山も多少ボコられないと無我の境地にいけないんじゃないか？
海堂との仕合はそこに行く前に沈んだみたいだしスパーの時も無我とは程遠い雑念まとわせてたし

944マロン名無しさん2019/05/18(土) 09:36:51.44ID:???

ラスボスどうこうはさすがに関係ないやん
各部のラスボスだったからって北斗やレオンが片山に勝てる気もせんし

945マロン名無しさん2019/05/18(土) 09:42:34.63ID:???

ラストのインフレに萎えた人が頑なに認めないだけで
片山はおそらく九十九、海堂に次ぐ3位

946マロン名無しさん2019/05/18(土) 09:44:54.83ID:???

限定条件付きだろうけど四門並みの速度出せるシガの方が強そうって意見多いのよね

947マロン名無しさん2019/05/18(土) 09:51:55.97ID:???

片山は描かれて無さすぎであれをケンシンシガより上に見る方が贔屓目だろ
初手から目突き金的狙うような怖さもすっかり削ぎ落とされた優男としか描かれてない

948マロン名無しさん2019/05/18(土) 09:53:22.76ID:???

暗器と超スピードの相性が良すぎる

949マロン名無しさん2019/05/18(土) 09:59:30.38ID:???

片山は速すぎて九十九がブロックするしかなかった双龍脚を簡単に見切ってかわしてるよな
子牙の暗器攻撃をブロックせずにかわし切る可能性もなくはないかも

950マロン名無しさん2019/05/18(土) 10:25:28.11ID:???

片山の立ち位置からしても子牙を超えてないと九十九とやり合おうとはしないだろう

951マロン名無しさん2019/05/18(土) 10:28:35.22ID:???

南洋竜が北斗を超えてるという理屈か

952マロン名無しさん2019/05/18(土) 10:30:02.07ID:???

飛田「俺はいつでもやりたい盛り」

953マロン名無しさん2019/05/18(土) 10:33:18.08ID:???

海堂見りゃわかるが四門スピードなんてもう武器になってない
その海堂が因果出さないと勝てないのが片山
子牙スピードなんか簡単にあしらうステージよ

954マロン名無しさん2019/05/18(土) 10:33:24.42ID:???

海堂サイドの舞子ママに
「相手が変わるかもしれない」とまで言わせて
今更子牙より弱いとか
片山をあそこに挟んだ意味なくね

その程度で2度挑んで2度負けるってのもどれだけ身の程知らずだったんだよって感じだし

955マロン名無しさん2019/05/18(土) 10:39:51.96ID:???

読者に解りやすく見せる演出部分が全てを狂わせてる
あくまでも漫画の世界だから仕方ないけど現実はテディさんの言う通り人間だから好調も不調もあるし同じ対戦カードで毎回同じ人間が勝つなんて仕合はない
対戦ゲーム世界の方がある意味リアルなんじゃね？

956マロン名無しさん2019/05/18(土) 10:41:04.66ID:???

トップ3が日本人
4が中国人
ケンシンは純血か混血かわからんが最低でも日系
日本人アジア勢強すぎるだろ

957マロン名無しさん2019/05/18(土) 10:54:38.31ID:???

4も日台ハーフやぞ

958マロン名無しさん2019/05/18(土) 10:56:26.54ID:???

>>954
この世界四門見てて対策無しで勝てると思ってる馬鹿ばっかじゃん。その片山も
どう見ても四門対応できそうに無い反応だし。むしろ勝てるかは別としても対策ちゃんと
考えてた子牙やケンシンのほうがまだ現実見てるくらいだわ

959マロン名無しさん2019/05/18(土) 11:07:19.36ID:???

>>953
むしろ海堂の敗因は四門の超速度で強制的に間合いに入られてることだぞ
四門クラスの速度は海堂でも楽には裁けてないどころか1回目は完全に裁けず実質完敗だし

960マロン名無しさん2019/05/18(土) 11:18:04.01ID:???

後半になればなるほど圓明流対策が進んでるから強く見えるのがね

961マロン名無しさん2019/05/18(土) 11:26:21.53ID:???

>>956
スマン、どういう順かイメージできないわ

962マロン名無しさん2019/05/18(土) 13:31:55.57ID:???

>>960
最も対策されていたのは序盤の
不破北斗だけどね

963マロン名無しさん2019/05/18(土) 14:41:22.47ID:???

最終海堂片山共通で飛び抜けてたのは動きの速さじゃなくて見切りの速さだろう
九十九の戦いも何度となく見てきただろうから読める部分もあったりしそう
九十九も含め三人が全く未知の相手としてシガを迎えたら超耐久の九十九以外は一撃KOもあり得ると思うわ

964マロン名無しさん2019/05/18(土) 15:41:27.42ID:???

>>956
バキも
勇次郎、バキ、武蔵、宿禰、本部
と気づけば上位は日本人ばっかだからな

965マロン名無しさん2019/05/18(土) 15:49:23.93ID:???

本部はギャグか？

966マロン名無しさん2019/05/18(土) 16:08:37.92ID:???

少なくとも作中描写の範囲じゃシガ＞片山なんだよな

ただ>>950みたいな謎の理屈でごねる奴いて面倒くせーのでなら無理していれなくていいかって話になってる

967マロン名無しさん2019/05/18(土) 17:33:58.34ID:???

片山とだと子牙は相性が極めて良いの前から言われてるからな
攻撃を防御発勁で防御してるだけで戦闘力大きく削れるうえに
子牙の発勁も暗器どちらか一発でも入れば片山ではアウトだろうし

968マロン名無しさん2019/05/18(土) 17:41:03.87ID:???

子牙ってそんな強いか？
スピードと発勁だけじゃね
っていってもそれだけでほとんどのやつに勝てるのがまたあれなんだがw
技においては大したレベルではないだろ
海堂や片山にはかすりもしない可能性もある

969マロン名無しさん2019/05/18(土) 17:42:49.06ID:???

>>956
子牙も母親は日本人の日台ハーフだよ

970マロン名無しさん2019/05/18(土) 17:43:10.89ID:???

>>968
二人とも「天才」だから技を繰り出してくる段階で見きってきそう
空王と菩薩だし

971マロン名無しさん2019/05/18(土) 17:45:49.54ID:???

>>968
暗器使った高速ジャブでブロックした腕の靭帯破壊するやつがヤバい
あれやられたら組技主体の奴はまず対処不可能だと思う

972マロン名無しさん2019/05/18(土) 17:47:12.78ID:???

片山は最終戦で無我の境地を見せなかったが
あれはたまたまの１回だったのか
極めてたら山田キックと同じく海堂は飲み込めないんじゃないか

973マロン名無しさん2019/05/18(土) 17:56:09.19ID:???

>>956
ケンシン曰く
父は五歳の時、母は十三歳の時に日本からブラジルに移民した

血筋だけなら純日本人だな

974マロン名無しさん2019/05/18(土) 17:56:59.59ID:???

片山好きなのはわかるけどカスリもしないとかさすがにちょっと…

975マロン名無しさん2019/05/18(土) 17:59:29.20ID:???

今回の刻、どうしめるんだろうな
虎狛の会合はないよな

976マロン名無しさん2019/05/18(土) 18:01:17.06ID:???

>>972
山田キックは無理な態勢で見えないところから飛んでくるから意表突かれるんでしょ？
ただ無であればいいってもんじゃないかと
それに互いに手が届く距離だと無は最強ではないという認識があって空に辿り着いたのに無に負けたら変よ
手が届かない距離から無の境地で攻撃出来る雑賀孫一なら海堂に勝てるかもね

977マロン名無しさん2019/05/18(土) 18:15:54.82ID:???

>>968
子牙はぶっちゃけ最後以外は攻撃当てる必要すらない。防御してるだけで勝手に片山が弱ってくし
片山じゃ防御発勁を九十九みたいに無理やり破る方法が使えんし。弱ってから攻めればいいだけ

978マロン名無しさん2019/05/18(土) 18:24:21.93ID:???

片山だってバカではないんだから受け発勁されたらそのまま攻撃続けるなんてことはしないだろう

979マロン名無しさん2019/05/18(土) 18:28:50.39ID:???

>>978
じゃあどうするの？それだと空手しかなく一撃必殺の火力ない片山じゃ攻撃すらできないじゃん

980マロン名無しさん2019/05/18(土) 18:31:30.07ID:???

一応菩薩掌もあるしイグナシオじゃあるまいし組技をまったく意識してないわけでもないだろう

981マロン名無しさん2019/05/18(土) 18:47:22.29ID:???

むしろ菩薩ショーしかねーじゃん
しかも打撃を封印して菩薩ショー当てろとか難しいってレベルじゃねーぞ

982マロン名無しさん2019/05/18(土) 18:48:41.53ID:???

組技嫌ってる片山に組技言われても。練習してる描写すら欠片もないのに
菩薩掌なんて産廃技じゃん。移動速度の関係で子牙だと後退するだけで回避できちゃう

983マロン名無しさん2019/05/18(土) 18:53:57.22ID:???

まあ片山と子牙なんてやってない対決の話をしても攻防の詳細なんてわかるはずもないw

984マロン名無しさん2019/05/18(土) 18:57:36.44ID:???

片山は別に空手に対して信念があってやってるわけじゃなくたまたま空手だっただけだし勝つための手段は選ばないんじゃないかな
イグナシオみたく寝技は考えないで九十九に勝つつもりだったのだろうか

985マロン名無しさん2019/05/18(土) 19:05:21.42ID:???

手段選ばない感じなのはむしろ無印。それでも組技系統は全否定してたけどな。弐門は丸くなりすぎ

986マロン名無しさん2019/05/18(土) 19:10:30.20ID:???

二門以降はひたすらアクロバティックな動きだったな
いや好きですけど

987マロン名無しさん2019/05/18(土) 19:10:54.22ID:???

まぁ修行のお陰で組み技も作中最強クラスに成長しました～みたいな展開やられるくらいなら
立ち技スタイルで九十九の組み技を破ってくる方が本来の異種格闘技っぽくて好感が持てる

988マロン名無しさん2019/05/18(土) 19:12:30.85ID:???

見切りと打撃、菩薩掌だけで九十九に勝つつもりだったのか
最初の九十九海堂戦で九十九の打撃をすべて当てさせないと言ってたから想像以上に基本スペックが高いのだろうか

989マロン名無しさん2019/05/18(土) 19:17:30.39ID:???

空の一撃以外は海堂の攻撃が当たらない程度だな

990マロン名無しさん2019/05/18(土) 19:24:25.52ID:???

片山は修羅九十九には楽勝できるんだろうけど修羅と四門の差が広くてケンシンとは比較難しいね
シガは暗器使わないと修羅九十九に劣勢だし片山>素手シガで暗器持ったらわからないって感じでしょ

991マロン名無しさん2019/05/18(土) 19:24:34.86ID:???

つってもどう見ても四門レベルについてくるの無理だからなぁ
「九十九と闘いたくてあがいてみたけど無理だった」的な台詞はいてるけどそれがすべてじゃねぇ

992マロン名無しさん2019/05/18(土) 19:40:09.07ID:???

>>990
なんで修羅九十九に楽勝？片山の火力じゃ修羅九十九倒すのなんて果てしなく時間掛かるだろうし
組技一度でもされたらアウトだろうしで正直全然楽勝なんて思えんがな。片山自身も九十九が
時間掛ければ掛けるほど強くなるの指摘してるくらいだし

993マロン名無しさん2019/05/18(土) 19:44:13.49ID:???

あがいた発言は海堂との戦いで挑戦権を失ったのもあるからな
ウォーミングアップの海堂戦でも勝機がなかったから無理ということになったんだろう
やっぱり陸奥片山戦は見たかったな

994マロン名無しさん2019/05/18(土) 19:44:31.81ID:???

ケンシンだって特別な技なしで修羅九十九ボコッてたしな

995マロン名無しさん2019/05/18(土) 20:10:24.88ID:???

ケンシン戦の九十九が一番追い詰められてるように思える
九十九があ～あ～言いながら相手の片眼に指突っ込むとはな

996マロン名無しさん2019/05/18(土) 20:16:57.86ID:???

次スレたてといたぞ

修羅の門強さ議論スレ
http://2chb.net/r/csaloon/1558178185/

997マロン名無しさん2019/05/18(土) 20:17:16.54ID:???

みんな感じ方ちがうんだなぁ
海堂＞ケンシン≧子牙＞レオン、北斗＞イグナシオ＞ボルト、呂布＞片山、ハリス≧毅波、飛田＞＞陣雷＞＞宮本

ってイメージだわ、もちろん最終的な序列で
片山はせいぜい毅波のちょい上

998マロン名無しさん2019/05/18(土) 20:24:07.82ID:???

>>988
でもあれって海堂が避けれる攻撃を敢えて受けたことを見て
「やっぱり陸奥は自分よりも強い」と実感したみたいな流れの台詞だったじゃん

999マロン名無しさん2019/05/18(土) 20:24:07.15ID:???

九十九が
「いやだー、死にたくない、負けたくないー！」

って感じの表情とリアクションになってるの作中であそこだけだからな