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作中の描写や登場人物のセリフなども、ちゃんと考慮して感情的にならずに議論しましょう
S 四門九十九 空王
A 子牙（暗器） ケンシン
B 修羅九十九 レオン イグナシオ
*考慮外キャラ
片山・北斗
九十九が言う分だけで序列を決めたらドラゴンボールと同じつまらんファンタジーバトル漫画だわ
戦闘力の桁も変わらず10くらいづつ差を付けた地味なドラゴンボールな
乙
考慮外だが片山が二部のようなサイコ片山でシガ戦を描いたら面白い描写になったと思う
勝ち負け別に
前スレ
>>1000 あくまで相対してる状況において「強い…かもしれない」だしケンシンが武器に精通してないとは思えないし
それこそ武器使っていいなら銃も扱えるであろうケンシンが子牙に負けるとは思えん
素手でギリギリまで苦しめたって意味で単純な戦闘力はケンシン≧子牙かと
ケンシンと子牙との差は死んでも戦うかそうでないかの差ぐらいしかないだろ
そういう意味で子牙はより圓明流に近かったと言える
さすがに武器術では呂家の方が上じゃね？
暗器しか使えないわけでもなかろうし
真玄「一撃必殺など不可能だから世の中には技というものがある」
飛田「陸奥に勝つにはワクを広げるよりも狭めるべきではないでしょうか」
この流れなら海堂はやっぱり空手だけをとことん極めたキャラにすべきだったよな
陸奥並になんでも出来るパターンはケンシンでもうやった後だったし余計
んな滅茶苦茶な
ケンシンは銃使って戦ってた設定なんて一切ないんだし
銃相手にはしてただろうけど
まあ普通にとらえればケンシンと武器シガじゃどっち上かわからんレベルなんやろ
更に言えばシガは追い詰められたら四門速度なみのブーストありえるしな
通常の四門、四神で倒せる限界レベルがケンシンやシガ辺りってところなんだろうな
まあ普通に考えりゃ北斗はCでちょうどいいんだがな
なんかやたら好きな人いるから
北斗はCでうっちゃんは人を殺せない北斗ってとこなんだろうけど
忘れてはいけないのがA～Cは僅差だということ
片山だってケンシンに一矢くらいは報いれるだろうし、飛田も膝壊してなきゃ子牙にもう少し何かできた筈
アリオス戦以降の九十九修羅化はわかりやすいんだけど
それ以前って地味にわかりにくいよね
北斗戦も「気が変わった」とかの描写ないし
でも囲まれてマシンガン乱射されたら九十九も片山も空王も死んじゃうよね
圓明流も銃には勝とうと思ったみたいだけど、どの辺の兵器から諦めたんだろうな
諦めたという描写もないしマシンガンに負けたという事実もないからなあ
そういうので負けなら
鬼一の時代にすでに負けてるな
流石に冬弥のほうが大分強いでしょ
真玄はどれだけ弱いのさ
相手が人ならなんとかなるんじゃない？
孫一の時は気配を察して避けてたし、金剛も作った
ボクシング編でボディガードの銃も目の前ならそもそも打たせてないし打ってもやっぱり避けるんだろう
それこそ海堂の言ってることと同じで気配を消して間合いの届かない距離からならさすがに、、、
まあそんな芸当できる人間がどれだけいるかだが
>>20 やはり、元寇でてつはつを食らったあたりと思料
>>31 当然、知っててのことさ
元寇の鉄砲を知らぬとはな
>>32 違う違う、「諦めた」タイミングの話してるんだろ？大丈夫か？
戦国時点で火器に対して諦めてないんだが
元寇でてつはうとの出会いはあったけど「鉄砲伝来」は16世紀の出来事な
【ボクシング】『モンスター』井上尚弥、IBFバンタム級王者ロドリゲスを圧倒！2RKOでWBSSトーナメント決勝進出。IBF王座獲得で日本人2人目の主要4団体制覇★３
http://2chb.net/r/mnewsplus/1558217060/ >>12 『かも知れない』って『可能性がある』って意味だしな
【格闘技/ボクシング】『モンスター』井上尚弥、IBF無敗のバンタム級王者ロドリゲスを圧倒！2RKO勝ちでWBSSトーナメント決勝進出。IBF王座獲得で日本人2人目の主要4団体制覇★４
http://2chb.net/r/mnewsplus/1558221799/ スレチだが井上戦もう終わってたんか
夜生放送かと楽しみにしてたのに…
>>25 初期の片山じゃ流石に冬弥だろ
たとえ最弱でも現役陸奥より強かったんだし
陸奥の技の仕込みは代々父親の仕事だったのを一代隔てて爺さんが仕込んだから
孫に目はえぐられるわ あっさり越えられるわしたって見方も出来るな 信玄不憫
当時ではなく全盛期のわしと言っているのでそれは言い訳にならない
まぁでも爺になってから孫が自分より遥かに才能が上とわかったならむしろ喜ばしいだろ
冬弥は実力だけなら北斗よりも上かもしれないってレベルなんだし
ノーマル九十九に負けた初期片山では仮に菩薩化したとしても敵わないでしょ
片山強いのは認めるんだが
どうにも圓明流より強いイメージが無い・・・
二部時代はともかく最終片山はほとんどの圓明流より強くない？
片山は無我の境地に立った感覚を覚えているのかさえ見えない
でもまあ片山の神の領域って空王には相性良さそうなんだけど四門九十九には成す術なさそうなんだよな
山篭りしてる海堂にテレビ持って現れた時点でなんかもうキャラ崩壊してた感があった
あの描写じゃ海堂より大分格下なことしか分からんだろ
俺は最終片山はイグナシオに勝てないと思う
組み技学んでないならボルトにも及んでないと思う
>>47 殺気がないからだけでは勝てんのではないか？
殺気がないだけではなく四門の超スピードと超パワー、海堂の一撃拳に耐える超耐久があって初めて成立したのがあの山田キックによる決着だし
日本で総合やってる強い奴らなんて限られてるし
アメリカにも行ってない片山じゃろくに組み技学べてなさそう
描写的に日本人の組み技最高峰レベルは飛田、宮本あたりなんだろうけど4年間でそれと当たってない時点でね…
最終九十九でさえブロックするしかない海堂の攻撃を途中までは完璧に見切り、
四門にすら反応可能な海堂にブロックを使わせた
と考えたら相当なものじゃないか？
ただ、使い勝手の悪い菩薩掌以外に決め手となる攻撃手段がないのはネックかも
>>51 子牙だって組技なんて出来ないだろ？
もし片山の打撃戦の性能が子牙を上回るとすれば、ボルト辺りのレベルで寝技に持ち込むのは不可能なんじゃないか？
>>53 ＞もし片山の打撃戦の性能が子牙を上回るとすれば
この前提が俺としてはありえない
片山本人が言ってるけど海堂に負けてからは諦めてて再び心に火がついたのは兵に九十九が出てくるの見てからだから、
アメリカで道場破りの毎日送ってた海堂に対して片山は本気の修行自体数年ぶり
菩薩掌からの膝も海堂はカウンターで肘いれることもできたけどケガさせられないから受けただけ
片山は九十九失踪後も鬼道館で稽古していて枯れた様子はないって谷山が言ってたぞ
片山「男同士がくんずほぐれずしてちちくりあって何が楽しいのです」
掴ませない組ませないは彼の美学
>>53 片山と子牙じゃそもそも打撃でもスタイルも違う上に無いものあるものの差が激しいから比べにくい
ただし現状でてる範囲の総合的なスペックだと間違いなく子牙のほうが上だと思うけどな
片山の火力じゃ産廃技の菩薩掌が当たらん限りボルトやライアン程度の雑魚でも倒すの時間掛かる
観客席に〇〇さまぁ～ﾊｰﾄの腐女子が湧く劇中イケメン認定のキャラは基本グランド戦をさせない
片山と子牙のくんずほぐれずだったら
いろんな層が歓喜するのでは
四門九十九VS片山があったとしたら
片山は技の発動まで目を閉じて待つのだろうなそして
片山「おい、川原…私に新技…あっ…」
子牙が動きにしばらく着いていったのの見切り版みたいな感じで
四門九十九の動きを先読みして対抗し
ギャラリー「なにィ！あのスピードを見切って捌いている」みたいになるけど
結局四神が発動したところで読みきれずｏｒ読んでいてもついてこれずやられるって感じだろうな
片山に関してはウォーミングアップぐらいしか見せてないし何がどう変わったのかわかりにくい
どうとでも取れるけど山田も九十九を満足させられるのは片山と海堂くらいしかいないと言ってるから
子牙と同レベル以上はあるんだろう
菩薩showの破壊力は最終局面に至っても屈指なんだろうけどな
わしゃあの技だけは喰らいとうない・・・
片山は強い事は強いが空王四門の領域にはまったく及んでない感じなんだよな
片山は四門に関してはケンシンとは違う形で対策はしてたんだろうと思う
出させる前に勝つとかそんな感じで
白虎以外の3回は見てるわけで
もしかしたら四門に対応して再び神の領域にいってたかもしれない、まあその場合は死んでただろうが
菩薩化とは逆に闇堕ちしてたら面白くなったかもな
私より強い存在は許せない とか言ってどんな手段を使っても勝ちに拘る殺戮者
最初の被害者は羽山悟 羽山ぁぁ
>>63 九十九のために研鑽を積んだって噂があるから候補になり得るかもしれない程度で
山田はどちらとも初対面だし全日本で片山戦は見てたにせよ海堂に至っては戦ってるとこ見たこともないだろ
まぁ全日本見にきてたらしい山田が片山戦後半の菩薩モードを見て陸奥と戦える素養くらいは感じてたんだろうけど
「九十九の相手ができるかもしれない」って程度の評価と子牙は全く格が違う
徹心は見てただろうしその解説は信玄と同じだろうから
それが憑いて修行してたっていうなら化け物確定だと思ってたんだろう
>>62 片山の動きはあっさり捉えられる空王が四門はなかなか捉えられないからね
>>63 あの時点で名前を出せる者がもう他に残ってなかっただけじゃね？
ケンシン消息不明（死亡率高い）
子牙は再起不能っぽいダメージ
なので片山の名が上がったからと言って子牙以上とは限らないと思う
ただ名が上がるぐらいに強いとは思うが
単純に読者サービスのつもりだったのだろ
俺は狂人右京から菩薩右京になった所でこのキャラはもう出すべきじゃないと思ったけど
ありきたりな所でも陸奥挑戦権敗北後は医者にでもなって欲しかったわ
ああいうのは言わばメタ発言で山田が片山のこと詳しくなくてもそういうしかないってこと
子牙戦の後にそういうこと言うってことは子牙と同レベル以上じゃないと言わないでしょ
ライアンやボルト並だったら海堂や片山の名前は出てこないと思うよ
>>75 ないない
山田としては「相手になるかもしれない」程度の評価だからせいぜいボルトや呂布の評価
完全に九十九と対等かそれ以上の評価をしてる
>>70子牙とはレベルが違う
子牙戦の前ならそうかもしれないけど
子牙を倒した九十九に対して相手できるやつがいるかってことなんだがな
なんで子牙以下のボルトと同評価ででてくるんだよw
メタ発言かどうかっていうのはあの時点で海堂と片山どっちが挑戦権持ってるかわからなかったてのがあるから
最終九十九と戦うのにボルト並の人持ってきてどうすんだよって話
素直にキャラが発した台詞だけを台詞通りに解釈すると片山の今の実力なんて知らずに候補にはなるんじゃない？って言ってるだけだからな
メタ発言ですらないと思うがな
片山と海堂が修行して強くなってるって話聞いた事があるよ
こいつらなら次の相手になるぐらい強くなってる可能性あるよ
良くも悪くもこれだけの事言っただけじゃん
とくに海堂は道場破りしまくってたらしいからそこそこ噂になってたと思うしな
>>78 >>79 呂布もボルトも九十九から強いと評価を受けてるし「相手になってない」訳じゃないから、別にケンシン倒したからケンシン以上、子牙倒したから子牙以上の相手を常に指して九十九の「次の相手」になりえるわけじゃないから、アリオスが良い例
逆に聞きたいんだけど話の流れとして何で「次の相手」が無条件にケンシン子牙を凌ぐ相手でなければありえないと思うの？
山田は噂しか知らんわけだし片山戦見てあそこから5年研鑽積んだ二人がいるなら文字通り九十九の相手くらいはできるかもねって言ってるだけだろ
化物どころじゃない本物の鬼神である子牙を凌ぐと思って二人を候補に挙げたわけじゃねーよ
修行して強くなって相手できるくらいならいっぱいいるんじゃない
それこそイグナシオとかね
あえて海堂と片山の名前をだしたのは最終九十九と戦うのはどっちかだよっていうメタ発言じゃん
もしかしたら片山が最終ボスだったかもしれないんだから
>>82 ありえないと思うよ
子牙を倒して次の章のボスは誰かねって話なのに
子牙以下の名前だして物語としておもしろいかって話だよ
>>85 なんでありえないと思うの？って聞いたんだぜ
今までも北斗のあとアリオス、アリオスのあとウェガリーやイグナシオやレオンと多様なスタイルの相手と戦ってるじゃん
そのそれぞれが九十九の「相手になって」きたわけで常に登場順に強さが決まってきたわけではない
呂布やボルトは競技者として格闘者として評価してるだけででしょ
それはローマン然り飛田然り
山田が片山を
>>70この評価よりさらに上だと思って候補として挙げたって言ってる奴はアスペでしょ
第一今の実力も知らんし、全日本の戦いぶり見て「もしかしたら九十九の相手が務まるかもね」くらいの意味合い以上のものはないだろ
>>88 それらと片山の評価が九十九や山田の中で明確に違うって描写どこ？
まぁでも片山が子牙より強いかはともかく
ボルト程度とかイグナシオより弱いとか言ってる奴は
本気で言ってたら流石に漫画読む能力がなさすぎると思う
>>87 物語をちゃんと読んでるんならわかると思うんだがな
異種格闘技を制覇したからそのままでは相手にならないから拳だけでのボクシング
そして世界相手に異種格闘技、寝技に対応ときて
最新の格闘技、九十九を上回るスピード
その都度その都度未知の相手じゃん
それらをすべて乗り越えての最終戦だよ
今更子牙以下の名前出したところで九十九の相手になるとは山田は考えないだろ、自分自身でさえ排除してるのに
どっちにしろ山田はあの時点じゃ二人の強さ明確にはわからんし
強い可能性があるよって人物の名前上げただけで終わりでええやん
>>90 でも鬼神といってもただのスピードと発勁だけだったし言う程かとも思う
こんなので鬼神だったら前田の方がよっほどじゃないかw
例えばイグナシオは九十九を追い込んで「相手になってた」よな？
あれと同等程度の実力の奴を子牙戦のあとに挙げるのって何も不自然じゃないし、常に死闘のためにより強い相手を羽生から注文されてるわけじゃないんだから
文字通り「相手になるかもしれない」程度の評価でしょ
少なくとも台詞にそれ以上の意味はねーよ
変なところで争わなくても…
繰り返すけど山田はあの時点じゃ二人がどんだけ強いのか知らねーんだし
>>95 もちろんケンシンも圓明流から子牙と同等の評価を受けてるけど、片山がそれを凌ぐと明確に表された台詞や描写ってどこ？
マンガ的に～ってのはナシなそれ単に君の頭の中の感想だから、君のマンガ論じゃなく具体的に頼む
メタ発言の意味がわかってないのがいるなw
あれは山田の言葉であると同時に作者の言葉でもある
最終戦の相手は誰かって話だよ
それは海堂か片山って言ってる
トーナメントで色んなやつがいるんならまだしも2人しかいないのに片方が弱かったらおかしいでしょ
>>98 描写がないと何もわからない人なんですかね
漫画と言えど全部を説明してるんわけではないと思うよ
じゃないと強さ議論なんて無意味だし
>>93 はっきり聞かせてくれ
君は本気で山田がこれ以上の評価をもって片山を候補に挙げたと思ってるの？
もしそうなら君のマンガ論以外で根拠となる描写は？
俺はイグナシオと同じで九十九の「相手になってた」奴と同等程度の実力がもしかしたらあるかもしれない奴を候補として挙げただけにしか見えん
そこでの子牙とか前田はその章のボスやん
そりゃ持ち上げるよ
だいたい上でも言われてるけど
>>1このAとBなんて僅差も僅差だからな
山田は「あの才能ならBなりえるんじゃね？」くらいの気持ちで片山挙げたに過ぎないと思うんだが
そもそも実力見てないわけだし
誰々が誰より強いなんて描写はその章でのトーナメント以外わからないしすべては推測でしかない
それこそ海堂と子牙なんてどっちが強いかわからないやん
描写がないと読み解けないのか！
あれは作者の気持ち！マンガ的にそう！
とか言い出したら君みたいにどんなめちゃくちゃな解釈もまかり通っちゃうよ
>>100 結局「俺にはマンガのあるべき姿と作者の気持ちが分かる」っていう根拠もなにもない主張以外には何もないわけね
いいんじゃないの？どういう風に理解しようが
捉え方はそれぞれだし
それに描写云々は俺がいってるわけじゃないんだがなw
>>107 それならなおさら作者の気持ちとか言い出しちゃうのは危険だと思うw
ここって強さ議論だけ？雑談って言うか普通の話できるスレってないの？
>>104 上位は九十九が格付してくれてるから明白だぞ。片山が揉めたり除外されるのは基準キャラの
九十九が格付発言全くしてない上に成長後の戦闘描写が極端に少ないから
片山は子牙やケンシンより強いよ！
根拠も描写もないけど「漫画的な流れ」や「作者の想い」を考えればまず間違いなく強い！
>>95 まあでもそのただのスピードが尋常じゃないしな
ただ、やっぱり切り札は暗器ではなくて呂家の中でも姜子牙を名乗れるクラスの者にしか使えない徒手の秘技とかであって欲しかったわ
舞子に握りを投げて九十九の隙を作ったのは面白かったけどね
武器ってほかにもないのかな
暗器以外にも見たかった
>>118 てっきり飛田を殺そうとする時に見せた貫手が奥義なのかと思ってたわ
貫手で虎砲並の威力ある技を肩あたりに当てて血ﾌﾞｼｬｱｱｱくらいやらないと
九十九の腕の肉を噛みちぎってみせたレオンのインパクト上回れないだろと
俺は例えば 山田が寝技の稽古で僕をあっさり追い越したって言っても組技の分野でケンシン以上になったとは思えない
九十九がどれ程鍛練しても本気のケンシンを投げることは出来ないままでいい
でも勝てる九十九が居ればいいのだから
イグナシオだって生涯誰にも倒されないままで居て欲しい 倒されなければ負けてもいいのだから
>>121 わかる
空王の寝技も強いよーとかマジいらなかったな
立ち技突き詰めたで良かったじゃん
二門は生死不明のケンシンを除けば誰もしんでないんだっけ？
>>123 シガの元上司みたいな奴死んだんじゃないの
鉄球投げてた奴
>>122 究極までカウンター特化した怪物ってだけで良かったのにな
まぁ海堂のキャラ考えるとそれだけじゃ満足できなかったんだろうけど
結局空王の理屈はよくわからんかった
先読みと超スピードの回避と打撃ってことなのか
>>130 先読みなのか誘導なのか知らんけど相手の行動がわかる感じ？
そんで理想的なカウンター撃ってくる感じ？
先読みはなんとなくわかるんだが四門九十九に対して攻撃をかわしたり打撃を与えられるのがな
空王は四門と同等の身体能力があるということなのだろうか
最も理想の形でのカウンターを打てる怪物
まぁ海堂が速さと見切りに特化してるのは壱門の頃から言われてたし進化の形としては順当な展開だと思った
やっぱりカウンターなのか
そうすると自分から攻撃する場合はどうなんだって思うんだが
なんかの漫画でもやってたけど自分から攻撃して相手の攻撃をカウンターするのって難しいってあったけど
>>136 まあ空王なしでも今までの相手で一番強いからな
四門九十九以外は普通に動いていいし
四門は長時間維持できないから待ち構えるでいいし
困る事ないと思う
>>132 高千穂仕種のオートパイロットみたいなもんだろう
>>134 因果を読み
受け入れ ←の所で顔面入ってた方がいいな
日本トーナメントで徹夜の一回戦
威圧して右回し蹴りの間合いに引き込むような描写があったけど
そういう流れを作り読みほどくのが空王の技だと解釈する
しかし一度目の空王拳 手応えなかったと感じたなら九十九が立つ前に追撃すれば勝てただろ
そもそも空王拳の威力がわかりづらいよね
フルパワー虎砲を凌ぐ威力じゃないと陸奥を前に一撃必殺とは言えない気がするんだが
あれまともに当たったら虎砲より陥没するのかな
空王拳で片山数メートル吹っ飛ばしてワンパンKOさせるぐらいしても良かったな
>>136 カウンターをかわされても立て直して再びカウンター出してるから自分から攻撃しても問題はないんじゃない？
それに片山戦は普通の攻防の流れから最後に空王やったみたいじゃん
テッシンのカウンターパンチはなんか威力ありそう感すげーあったのにな
空王パンチはなんか威力ありそうって説得力みたいなのがない
いや威力自体にケチつける訳じゃないんだが
なんか描写的に強そうに見えない
なんてぇかてぇフッキンをビキィしてるから虎砲並みのパワーはあると見える
でも片山の膝を受け崩した態勢で同じ威力の肘が入ったとは思えない
よくわからんな
シガの時はハッケイくらっても四門開かなかったし
ハッケイは虎砲ぐらいは威力ありそうだけど
あたる直前に四門開いてるしケンシンの岩に落とす投げより破壊力上だよ
心臓に針押し込んだりレオンのクビ折りくらいの破壊力をパンチで出している凄いやつだよ
>>150 これ銃の方は否定されてる「無を突き詰めてる」じゃね？
大したダメージがない空王拳一撃目と無空波何割かくらってる二撃目はダメージ違うと思う
>>155 でもそれ言ったら四門しすぎの九十九の耐久力も落ちてると思うしなぁ
徹心の無と言っても待ち構えてぶっ飛ばす右正拳でぶっ飛ばすは見え見えなんだよなぁ
単純打撃だとイグナシオの全力攻撃は全部虎砲を余裕で超えてるけどそれでも全然四門発動しないから
因果拳の威力は少なくともイグナシオの馬鹿みたいな火力よりはるかに上のはずなんだよな
>>156 九十九だけは主人公補正まであるからな
心臓破裂しても立つ
そして凛子 「だと思った」
>>159 今マガジンで修羅のトキが連載してるからな
それ見てなんとなく語りたくなった奴多いんじゃね
>>161 最後の四門発動の時点で自滅しそうに見えたぐらいなのにな…
完璧な角度とタイミングで相手の急所に会心の一撃を叩き込む
これだけのことじゃないの？
海堂の正拳の威力の秘訣って
二部で徹心が言ってたように、相手が木石ではなく人間である限りは狙って出来ることではないはずのことを狙って出来るのが空王様なんだろう
ミート打法でホームラン打つのが呂家の発勁なら、空王様はフルスウィングで全打席場外ホームランを打つことが出来るってところ
>>166 空王はなんでも出来るんじゃないの？
だから、基本は相手の力を読んでプッシュバントでホームラン
心を空にして相手と同調して自分対相手という垣根を無くす極意でしょ
剣豪が目指した高み
四神すら余裕で避ける
因果を読むっていったら全ての動きはお釈迦様の手のひらの上の事みたいな感じであろうけど描けなかったのかそれも違うのか知らんけど解説不足よな
うろ覚えだけど聖闘士星矢だったかな？そんな描写があった漫画は
プッシュバントでホームラン打つのは圓明流じゃない？
ノーモーションでKOする虎砲、神威、無空波とか
>>147 賢者モードみたいになってるから迫力ないんじゃね？
少なくとも気迫とは真逆だろうし
山田キックが決まった時は薄ら笑いしてるからな
技の後だから弛んだのかも知れないけど
あそこも締まった顔で迎えてたら山田キックもさばけたでしょ
山田キックってほとんどノーダメージの技だったじゃん
あれが10倍の威力になったとしてKO級の威力はおかしくねぇ
前作も叫んで落ちてきた刀を足で摘まんでサクッで決着してたし
搦め手が好きなんだよきっと
無空波のあとだから不思議じゃないと思うけど。脳揺れは回復しても体内ダメージが消えたわけではないからな
半分でもレオンが血を吐いて動き鈍くなるくらいだし。海堂も初期も2回目もちゃんと負けたあと入院コースだからな
各キャラ耐久性能ランクあったら
九十九が飛び抜けるだろうけど 次は解除飛田？
ライアン ハリス辺りは人造人間っぽいから考慮外
>>179 四門と半無空波+α耐えて動いてきたレオンが2位だと思う。次が飛田
素手虎砲で戦闘普通に継続できるイグナシオ辺りも耐久高い
虎砲に耐えるか耐えないかは大きな線引きになるね
わりとラスボス系 虎砲クリーンヒットなら沈む耐久の者が多いか
>>175 10倍ならあり得るだろ
ジャブを10倍の威力にしたら人を殺せるレベルになるだろうし
>>181 虎砲で陥没したり蛇破山でダウンした飛田よりもイグナシオの方が硬くね？
イグナシオはボディコントロールが最高レベルに巧いからいかなる攻撃でもクリーンヒットはもらわないって感じがするな
ハリスは虎砲に耐えそうとは思うけど実際には虎砲クラスの攻撃食らったことないから言い切れない感じやな
よくわからないのは北斗かな
対戦時九十九と同等のレベルはあったのか
北斗が虎砲耐えられるかって言うと微妙なラインだな
まあ食らっても平気で戦闘続行はさすがに無理そう
単純な技の上ではすべて北斗が上だった
対陸奥に特化してるってのもあったけど
継承者だし傷みやダメージ無視くらいは余裕でしょ
動きは悪くなるかも知らんが
徹心に肋骨数本折られてるけど決勝戦への影響は全くなかったな
北斗は登場が序盤だからといって弱いわけじゃないからな
強さのインフレしているわけじゃないからな
>>195 いやインフレはしてるわ…
最終的には四門九十九と同等の空王出てくんだぞ
空王はラスボスだ
北斗はなんだかんだいって圓明流だからな
北斗って序盤は未覚醒ボロボロ九十九に押されてたんだよな
圓明流対策戦法で逆転しただけ
修羅九十九と互角にやりやったレオンとかイグナシオのが明らかに能力は上
北斗戦九十九もイグナシオより弱いからな
漫画の都合
まあ前より弱い敵じゃ盛り上がらないから仕方ないね
それにしても空王はインフレしすぎだと思ったが
修羅九十九とイグナシオは互角にやってないだろ
終始イグナシオ押されっぱなしじゃないか
四門も無空波も出てない時点で一線があると思うよ
人外がない時点でランク外w
イグナシオ押してる人って何見てんだろうね
>>199 普通に考えると無理じゃね
常時筋肉固めてたら動きに支障がでる
インパクトの瞬間狙って固めるとかそんな感じかと
一応片山も虎砲に耐えているんだよな
こいつはダウンしてるし本当にギリギリっぽいけど
そうすると徹心と突き合いになった時の北斗は金剛無しかな
九十九が神威を受けた時は使ってそうだね
あと飛田と厳の徹心スペシャルの時
>>206 片山はどうなんだろうなあれ
耐久キャラと比較できるほどではないが一発ＫＯだったボルトとかハリケーンソルジャーあたりより耐久あるって事になるよな
うっちゃんは人が殺せないだけで技と身体能力は不破400年の歴史で4人いたかどうかのレベルで北斗をしのぐ
>>204 修羅になったからしばらくはマジックでイグナシオ優勢
→マジックを破った九十九が逆に攻勢に出る
→イグナシオをその攻勢を凌いで打撃戦に
→やや劣勢の打撃戦から立ったままの絞め技に持ち込み九十九勝利
修羅九十九対イグナシオってこういう展開だぞ？
終始九十九が押してるとかお前こそ何見てるの？
>>211 そう言ってるつもり
実際九十九の言うとおりケンシンも冬弥も身体能力や格闘技術の面では九十九より優れてるんだろうな
精神面でより人殺しに特化してるのは九十九って感じで
イグナシオは懐に入れさえすれば無空波一発で終わる
実際、虎砲を食らってるのであそこで無空波ならそこで終了だった
レオンは付き合いまくった結果片腕を折られるという状況での戦い
この辺までの相手なら九十九よりスペックの劣る北斗でも本来の圓明流をやればどうにかなるかもしれない
ケンシン、子牙、海堂はまあ無理だろうな
殺意のない海堂が最強な時点でな
空王拳は結果殺す事はあっても殺意で撃ち込んでるわけじゃないしな
九十九曰くそれじゃ駄目らしいし
またイグナシオ厨がわいてるのか
もういいよレオンにはあっさり首折られ北斗には無空波で沈むだけだよ
ケンシンはそもそも殺意とか関係なく
修羅九十九はあらゆる面で圧倒してたのに
四門九十九にはそのチートなパワーで強引にやられたからな
あの場に及んで死にたくない言ったのは以外だったが
死ぬまで戦った所で何も変わらなかっただろう
ケンシンの生死に関してもなぜ濁したんだろうな
動けるような状態ではなかったし誰か助けに来ない限り死んでるはず
同意でも野試合だからな
死んだら法的には殺人になるし
死の扱いに関してシビアになってる感じはするな
いろんな意味で
九十九の強さは技とか精神とかじゃなくて
スーパーハイブリッドで先祖返りしたが故の
キチガイ身体能力、それ以外の何物でもないよ。
陸奥の正体は宇宙人だよねw
一撃一撃が必殺レベルの人類最強格闘マシーンが
丁寧に丁寧にフルボッコにして岩で後頭部をカチ割って
背後から顎下深くに完璧な絞めを極めたところから
・強引に腕力でひっぺがす
・一撃で逆に相手を倒す
これだもん、もう技とか精神とか関係ないw
人類最強を30倍ぐらい超える腕力耐久力、
本当にそれだけ。エンメー流のワザとかは
むしろ他人を殺さないようにするための枷かもしれないw
ケンシン戦での四門はそれまで高速移動のことと考えられたことへのアンチテーゼだからな
肉体的に界王拳っぽくなってしまったのはちょっと残念
圧倒的すぎる身体能力をフルに楽しむために
ワザなんてものを使って敢えてデチューンし
最初から負けるわけのない決闘ごっこをして
曲芸みたいな超人ムーブやって相手をビビらせて楽しむw
地球意思が宿った最終兵器の賢者タイムおじさんでさえ
ベースが地球人類だたっために結局耐久度足りず沈没。
地球上の生命体じゃ規格が違いすぎて無理なんだよ。
羆や虎、ライオンでも瞬殺だろうね。
通常時の強さは本人がいうようにケンシンや冬弥に負けてるけど
リミッター外せる才能があるかどうかで九十九は他と差をつけてるんでしょ
死闘の末に開いた感じじゃなくて海堂戦とか完全に自分の意思で開いてるし
もう肉体の耐久度からキチガイだし
普段は人間のフリして遊んでるだけ、
シモンとかいつでも使えるけど
使っちゃうと興醒めだからやんないだけ。
ムクーハなんてその極限だよねw
あの間合いに入って拳を振動させて
一撃昏倒必至の衝撃波を発生とかやるなら
ふつうに殴った方が確実で早いw
でもそれをやっちゃうと相手死んじゃうし・・・
優しい奥義w
>>223 レオン戦でも首の筋力が滅茶苦茶強化されてたじゃん
それに最初から限界を超えた力を引き出すって説明だったしスピード特化とは思わなかったけどな
刻でサクサク雑兵を蹴り殴りで殺してるのは
まだ宇宙ブラッドが現代より濃い頃だったのと
相手を人間とさえ見てなかったってところかなw
ほんとなら陸奥はああいうスペック、
銃弾を身体で受け止め一撃で人間を殴り蹴り殺し
砂に埋められても頭カチ割られても死なないし
どれだけ瀕死でもそのスペックは地球人類の100倍ぐらい。
でも人類の兵器が威力を増して来たあたりで
先祖返りの必要性を悟ったのかもしれないね。
それが陸奥と不破の分家騒動。
そしてそれが結実したのが陸奥九十九だね。
ケンシンは最初から
九十九が全力で潰そうとしたら、
楽勝だったと思う。
ケンシンは通常技の
レベルが高いだけで
これはていう必殺技を持ってない。
訃霞で目を潰して
後は神速の打撃で勝てた。
陸奥九十九はマシンガンで撃たれても
痛がり血は流すだろうが死なない、
水に沈められても真空に叩き込まれても
苦しむだろうが死なない、
核ミサイルが頭上で炸裂したとしても
熱がるだろうけど死なない。
そして地球上の生物なら全てデコピン一発で殺せる。
>>229 九十九が本気出したら地球上の全生物は
5秒も立ってられないよ。
地球人類の歴史上最強クラスの戦士が
人体最大の急所である後頭部を岩でゴッツリ割って
完璧な形で絞めを極めたのにそれでも死なないんだから
最早人類がオノレを極めてどーこーできる生物じゃないw
あの闘いでわかったのは、人類が何処まで
彼を追い込んだ気になったとしても
彼にはまだ余力がその100倍ぐらいあるってこと。
全ては茶番だった。宇宙人の暇つぶしw
訃霞なあ
虎砲でさえ感で避けるようなやつにどこまで通用するか
ケンシンは下手な必殺技がないだけに基本スペックが高く弱点が見当たらない
何をどうしたらあんなんになるんやらw
>>220 作者があとがきで書いてたじゃん
レオン殺したら抗議の手紙たくさん来たって
俺はうっちゃんとか後付で元々はケンシンが九十九の父親だと思ってるわ
レオン殺して抗議きたし、その後実の父親と殺し合いするのは凄惨すぎるんで日和って現作ったのだと思う
特に今の時代少年誌で直接殺人をする描写はご法度だからね、仕方ないね
レオンの場合は感情移入しちゃった人が多かったんだろうね
北斗と違って悪いイメージがなかったから
最後のレオンは子供のために立ち上がってきた神父だったからな
あれが最後まで狂気のディアーボで襲い掛かってきて
笑いながら死んだら抗議は来なかったと思う
ケンシン父親説はかなり荒れたよな
リアルタイムで見てたやつと弐門デビュー組で衝突した
後のインフレ具合からしたら陣雷が虎砲で沈む相手でよかったな
陣雷が飛田クラスの耐久持ってたらあそこで無空波いっとかないとやばかったぞ
まあ読んでて「えっレオン死んだの？」って驚いたのはおぼえてるわ
作中でも作外でも殺されても誰にも悲しまれない北斗哀れ
（実の父親からですらあくまで陸奥との勝敗の方を惜しまれて、本人の死については大して悲しまれてなさそうっていう）
真玄は「幻斎が送り出した」と言ってたけど実際は北斗のスタンドプレーだったんじゃないか
世に出る＝陸奥と戦う＝半分は死ぬ
位の覚悟はできてたんじゃね？
ムカビもぽっと出のキャラなのもあるけど
別に死んでもそんな悲壮感的なのなかったね
戦士だったからかな
ムガビについては死そのものよりも
こいつが本来のスタイルだったらどれぐらい強かったんだろうという惜しさと同情を感じる
本来ドクターストップTKOの所を試合続行しての死亡事故だからな
現実世界だったら結構な問題になりそうな気はするが
>>246 武器使ってるのかも知れんけどライオン倒してるらしいしな
北斗戦も
試合前に審判に「これから始まるのは殺し合いだから開始と同時に舞台から降りろ」と言う
技を出す前に「これからお前を殺すと宣言する」
宣言どおりに実際どう見ても殺す気の技を出す
現実でこれをやったらはたして試合中の事故と扱われるのだろうか
九十九自身ももし事情聴取されたら「殺す気でやったよ、というか殺す以外勝ちはなかった」とはっきり認めちゃうだろうし
ないだろうけどもし参門やったら何が題材になるだろう
マサイ族の戦士も相撲も中国拳法もドーピング選手も描いてきたけどちゃんとしたムエタイ選手って今まで出てきてないんだよね
カポエラもテコンドーもヴァーリトゥードにいたけど
>>249 なんかああいう大会に出る時は念書みたいなの書かされるんじゃない
仮に死亡しても相手に責任問いませんみたいな
>>試合前に審判に「これから始まるのは殺し合いだから開始と同時に舞台から降りろ」と言う
>>技を出す前に「これからお前を殺すと宣言する」
プロレスの試合で不慮の事故が起きてしまった場合に試合前のヒートアップ口論が咎められるか
と考えるとそこは難しいというか逃げ道があるというか
殺す気があればトップロープからのパイルドライバーで自分の足を逃がせば相手の首を折る事はできるからな
朱雀もその気になれば怪我をしないプロレス技にアレンジできるだろう
普通だと兄ちゃん殺した時点で警察きて一騒動ありそうだよね
いろいろ面倒だし役所に任せて登録しちゃえばいいのにと思うけどな
多分出生届未出で真玄は罪に問われるだろうけどその真玄にも戸籍がないっていう
舞子も普通じゃないから紙ペラ一枚のことにこだわらなそう
むしろ九十九が役所に婚姻届出しに行く図がシュールすぎて想像できないしな
なぜ戸籍とかとらないのか不思議なんだが
やっぱりなんか不都合あるんだろうか
いつ死んでもいいようにとか？
>>250 もう背中に鬼を宿したおじさんとかじゃないと相手できなさそう
常識と隔離された山奥で戸籍も与えず殺人教育して肉親で殺し合いさせるとか
よく考えるとやべぇってレベルじゃねえな
この漫画の時代って弐門でもまだ平成になったばかりぐらいなんだよな？
香港行って九龍城砦を舞台にした話が見たい
不破はかなり貯えあるらしいからなあ
陸奥はそういうの興味ないもんね
静流さんも全然羨ましくないと言ってたしアズマは干し肉で命かけるしな
戸籍なくても陸奥とか不破って要人とか権力者には存在知られてるみたいだし、いざとなったら特権でどうにでもなるよな
四門の白虎青龍よりは岩おろしや斗浪のほうが殺傷能力自体は高そう
朱雀は首へし折り時点で文句なしで死ぬし
玄武も本来なら頭突きに加えて両手使って打撃なり首締めなりするだろうからこれも死ぬ
九十九と片山が試合開始から5分間ピクリとも動かずに向き合ってるのシュールやな
>>223 高速移動と考えてたやつなんてほぼいないでしょ
四門初お披露目の時から普段半分にも満たない力しか出てない肉体の限界を超える技って真玄が解説してるんだが
君みたいに稀有な勘違いした人がファンレターかなにかで送って川原がそれに反応しちゃったんじゃないの
>>271 四門と斗浪や巌おろしや狼牙の違いってかけられたらまず防げないところじゃないの？
巌おろしや狼牙は反応さえできれば避けれてるし、斗浪も腕を入れるっていう防ぎ方がある
んで防げなくするための前準備として死角を取るためのあの動きがあるんでしょ
あと玄武はよく腕が動いてたら～って仮定をよくされるけど、あれが玄武の正式な形だと思う
というか両腕が使えないときの四門が玄武なんだと思う
白虎は相手が座してる時の、青龍は空中での四門って風にそれぞれ対応してるんじゃないの
続編やるにしても敵の種類だけじゃなく強さも問題になるよなぁ
さすがに四門クラスがボスじゃないと見劣りするけどそんなんガンガン出てきたらファンタジー漫画になっちゃいそう
まぁもうやらんでしょ門は
四門出しきって因縁も全部消化しきったんだから
もういっそ他誌の有名どころ格闘漫画全部とコラボして
画風コピーできる作家に総当たり戦で陸奥圓明流vs灘新陰流とか描かせて
勝敗はフォロワーのTwitter数で決まる的な企画やりゃ面白そう
そして組織票で全勝優勝するテコンダー朴
>>274 おいおいw門の登場人物がそう言ってるんだから高速移動うんたらは
別に俺がそう思ったわけじゃないぞw
高速移動だと思ったからケンシンは寝技で封じようと思ったんでしょ
>>280 界王拳ぽくなって残念ってあんたが言ってるじゃねえか、もとからそうなのに
論理破綻してるぞ
ケンシンは高速移動と解釈してたわけじゃなく朱雀と玄武見てあれが四門の入り方だと思ってたから足押さえたんだろ
あとから言い出して自分は最初からそう思ってたよって言うのはなんだかな
四門の入り方ってレオン戦の時から既に首折り回避してる時点でなってる
真玄が朱雀の頃から四門はリミッター解除のことだって解説してるよ
界王拳はうんぬんは高速移動だけでは物足りなくなったからでしょ
結局ケンシン戦での四門で文句たらたらだったじゃん
あんなんじゃ誰も勝てないって
まあ飛田もヴァーリトゥードの解説で人の動きを超えた業とかいってるからな
>>275 いや、四神は相手のどこに死角が出来るかによって使い分けてるんだと思う
本来の四門は分身でかく乱させ四神のどれがくるかわからないとこにあるんだと思う
朱雀がくるってわかってるんなら対応のしようもあると思うけど玄武かもしれないし青龍かもしれない
四門出したのが失敗だったど思うわ
格闘技系の漫画なのに分身して見えるほどの超スピードとかアホですやん
修羅の門もボクシング編くらいまでは現実的な描写が多かったと思うんだけどな
はじめの一歩とかも最初の数巻ぐらいはそこそこリアルだった
修羅の門 参門
舞子「GO！ツクモ！GO！リミッターを外せ！」
九十九「うおあっ！陸奥圓明流 神技！五門！麒麟！」
格闘技の名試合youtubeで見てるんだけどガチであればあるほどに地味な試合だよね
壱門の全日本とかヴァーリトゥードみたいな漫画っぽい試合運びの動画ないかなガチでもショーでも
>>289 撹乱の為っていうか
分身は三体しか見えないから見えてない一体はもう技に入ってると思うんだ
そう考えると分身はただの副産物
空王による玄武の因果カウンター見てみたいな
ピョンって跳んでオーバーヘッドでもやるのかな
現実的にいそうな強さの人ってどれぐらいなんだろうね
武道館だと飛田、ヴァーリトゥードだとヤン、二門だとペドロフ、ニックあたりか
>>300 朱雀に反応できるんだから下とられなさそうだな
>>291 昭和末期に少年ジャンプに載ってた「セコンド」
>>301 何回か出てるけど陣雷さんや奥寺レベルでも現実にいたら完全に怪物レベルだよ
奥寺かあwまだ設定とか固まってなかったんだろうねwコンクリに穴あけるってなw
せっかく作ったから見てくれ
菩薩掌
鳥人泉
あの体格でブタの重戦車より強いらしいし現実にいたら結構凄いな
狂い獅子と同じくらいの強さかな？
多分現実には鳥人泉より強い奴はいない
豚の重戦車で現実世界の人間の最強クラス
>>290 拳の振動で相手を倒したり、密着状態からボウガンかわすのはOKなんか？
脇役同士の試合で一番面白いのはどれかな？
俺はレオン対ハリス
ライアンなら九十九に負けるはずがないと思ってたTSF関係者は無空波、龍波を知らなかったんだろうか？
いくら筋肉鍛えても無意味やろあの辺は
>>322 弐門のころには無空波は体勢崩しちゃえば威力激減するのみんな知ってるしライアンの
組んですぐ投げる戦術なら言うほど脅威ではない。失敗した時のリスク高すぎるし
龍波も組む戦術主体ならほとんど使えない。最悪わざと倒れちゃえば原理上当たらんだろうし
四門とかはどうするつもりだったんだろうな
追い詰められたら人間とは思えないスーパーパワー発揮して殺されるかも知れない奴とか俺だったら絶対戦いたくないわ
>>323 ボルトなんて九十九を研究し尽くしても虎砲すら完全攻略出来てないんだが
>>323 組む戦術なら龍波は使えないって、九十九がどんなに速く動いても確実に捕まえられるって前提なの？
>>326 修羅を出させずに九十九の悪い癖発動させて組み合いに付き合わせてルール勝ちがライアンの狙いだろう
ボルトは現代格闘技を絶対視してるからマウント取れば勝てると思ってたんだろう
>>325 虎砲は外してもほぼノーリスクだから気軽に出せるけど無空波は外す可能性や完璧じゃ無くても
対策されてるなら基本よほどの場面じゃないと使えんだろう。ぶっちゃけ総合的に見るなら虎砲のほうが
技としてはかなり優れてる。直撃なら作中の8割くらいの相手倒せて倒せなくても大ダメージ
外してもノーリスクと直撃なら確勝だが外すと腕一本と莫大な体力消費じゃ基本前者しか使わない
鎧越しに脳まで揺らす為の技って改めてやばすぎるだろ
組んですぐ投げれば封じられるってそんなに発動遅いのか無空波って？
懐に入ったら投げより無空波の方がどう考えても速いだろ
ページ数的に今月と来月合わせて一巻分だけど
2巻分くらいやるのかな今回
普通にこのまま関ヶ原のあと老いた狛彦と忠勝とやるだけの話じゃドラマがなさすぎるし
蛍の貸しの意味もよく分からんし
もしくはやっぱり虎視点もやるのか
>>331 4部の飛田がそういう解説してる。仮に撃てても体勢維持完璧でないと虎砲も無空波も
威力激減だから最悪体勢崩すだけでもOK。実際弐門の虎砲対策は体勢崩しと投げが主流だし
振動が浸透するまでタイムラグがあるからな
自分に硬直が発生するし
研究されたら欠陥技だよ
悪魔レオンが対策しても半分食らうしかなかった技を
ただの組技、投げ技が得意程度の奴がなんとかできるとは思えないのだが……
修羅持ちとか悪魔持ちとか知らんやつからすればわからんことだしな
自分に自信あるやつばかりだから俺ならできるとおもってんじゃない？
あと虎砲や無空波はくらってみないと威力はわからないしなめてたってのもあるかもね
全日本異種格闘技戦やらウェルターの体格でヘビー級統一チャンプやらバーリトゥードの動画がバッチリ残っているのに未だに九十九に挑もうとするのは自殺志願レベル
陸奥の認識は総合が主流じゃなかったから無双できたにすぎないって感じみたいだし
っていうか本当に九十九に勝機があるぐらい強い奴ほど
殺される可能性が高いっていう
実はルールありのヌルイ試合で修羅化しない中途半端くらいの実力のやつほうが勝率高い
毅波とか判定で勝つ寸前だったしライアンとかもルールで勝つ寸前で惜しいとこまで行ってるからな
レオンが腕折った時点で九十九のTKO負けにして試合止めたら
現実で考えればいたって普通の判断をした審判が
九十九とレオンに殺されるの？
噛み付きと目突きくらいしか反則もないヴァーリトゥードでそんな判断まずありえないけど
もしそれでTKOになりそうなルールでの戦いなら九十九も腕折らせないように戦うでしょ
反則じゃないと
折れても試合止めないは別問題じゃね
無空波をもし頭部に直接打ち込んだらどうなるかね
菩薩掌みたいになるかな
菩薩掌はあれ骨はどうなるんだろうね
割れたらまぁ死んでるだろうから
ってあんだけ血が噴き出したら死ぬべ
へたしたらあれで一生パンチドランカーだろうとは言われてたけど死んだとは言われてない
あんな放送事故レベルの映像を
わざわざアップ＆スローでリプレイするあの世界の倫理観はヤバい
秋山ってあの大会で
九十九、北斗、徹夜、片山、飛田、羽山、竹海の次に強かっただろうか
徹夜に草
竹海と羽山は圓明流の解説係にされた感あるから実際にはもっと強いんだろう
羽山は北斗と館長が九十九側なら決勝まで行けそう
過去スレでホンジャマカの奇跡って言ってた奴がいて
不覚にもﾜﾗﾀ
初代アンタッチャブル的な扱いが見られた片山を掴んだ辺り羽山くらいと見てやるべきかな
相手の本領を出させず勝つを九十九もやってたら羽山くらいまでは秒殺行けそうだし
結局当時の片山と海堂ってどっちが強かったのかよくわからんわ
九十九は海堂が上っぽく言ってるけど
海堂自身は片山が上って思ってる感じよね
まあでも片山が迷ってる時にわざわざ海堂に会いに行ったということは片山側も海堂のことは評価してたんじゃない？
菩薩片山＞海堂≧ノーマル片山くらいかな？
無空波使わないと勝てなかった海堂
使わなくても勝てる片山
九十九の体感で単純にこれでしょ
「海堂さんは強い…よ」
これ系のセリフを九十九が言うたびにもはや慰めの一種やなと思ってたら
まさかのラスボス化で腰抜けたで
言うたら富樫虎丸がラストでメイン張ってくるのと同じようなもんやで
海堂は本人発言で龍波に対応できないから無空波が必要自体が間違ってるし
海堂本人が自分で片山以下と認めてる。九十九の発言が普通に間違ってるだけだろ
九十九自体も発言時点で片山と戦ってもいないからなおさら信憑性薄い
実際九十九らしくないビデオで菩薩掌確認なんてことしないと負けもありえたくらいだし
海堂はスピードが売りだったからそもそも龍波は出せなかったかもしれない
武道館くらいまでは色々とツッコミどころがなあ
川原的にはやり直したいところだろ
菩薩掌の存在が知らない時点でも海堂は自分が片山には及ばないと再三言ってたよな
九十九の舐めプ？海堂の過大評価？
２部時点で海堂さんが、片山は俺ほど強くないけどけっこう強いから気を付けろ
なんて言い出したら緊張感もなにもないだろw
試合見てる海堂が片山の試合で驚愕ビビりまくりだしあれで勝てるとは正直到底思えないし
九十九の発言はどう見ても無理ある。後々のこと考慮なら圧倒的に上ではあったけど
>>360 徹心の意志を受け継ぎ、九十九と再戦の約束をした時点でほぼラスボスは海堂と決まってたようなもんだったよな
戦う順番が逆だったら片山の方が
「海堂晃は私と同等の才能を持ちながら、私を遥かに上回る修練を積んだような男ですよ」
とか持ち上げていてもおかしくない
>>368 二人とも見切りに特化した同タイプだとは思うけど
初期海堂じゃ菩薩片山には遠く及ばないと思う
まさに海堂はボルトと同じで負けて伸びるタイプ
組技マスターするのにも一体どれだけ負けたのかちゃんと描いてほしかった
まぁアメリカ行く前にだいぶ徹心にやられたんだろうけど
二部時点だと海堂、片山、飛田はほぼ互角くらいじゃないの？
巌も3人と同格くらいで徹心はワンランク上かな？
組み技強いはいらんかった
もし組み技強いとやるとしても相手の動きを読めるから組み技でも強いとかやって空王につなげたらよかったのに
証明すべきなのは組技でも最強クラスなことじゃなくて
どんな組技の強い奴にも対応できることだよな
というか空王ケンシン子牙は同列扱いでよかったよ…なんではっきり明言しちゃったのか
別に強さの序列がつくのはかまわないけど
それを九十九に「こいつが今までの敵で最強だ」
とか言わせるのが安っぽいんだよ
ヴァーリトゥードでいちいち
イグナシオが今までの敵で最強だ！
レオンはさらに最強だ！
とか言ってたら絶対萎えたわ
ケンシン、子牙でも破れなかった四神をかわすってのは既定の流れだったからそこは海堂が一段レベルが上でいいと思う
口で言う必要はなかったかもしれないけど
海堂叩きが盛んだったからね
読者の声に神経質だし読者に釘刺したんじゃないの
ヴァーリートゥード編は強さの表現の仕方が良かったよな
「たいして力を入れてないのに虎砲クラスの威力だと…？」
「あっ…こいつ化け物です。実戦で練習してる…」
とかワクワク感あったわ
イグナシオの噛ませのラモンの噛ませのヤンのさらに噛ませまで用意してたしな
ラモンｖｓヤンとか今にして思えばどうでもいい試合なのに
ヤンに蹴りを撃たせる流れとか
ヤンのタップに試合中でも騙されず冷静に締め続けたのは凄いとか
すげぇ丁寧で説得力があって、隠れた名勝負になってるし
ハリスですらちゃんと力の極限と明記して
打撃の極限イグナシオ、組技の極限レオンと三者三様の扱いにしてくれたのに
二門のシガ飛田戦とかなぁ…
万全の飛田を倒しても今さらそんな凄い証明にもならんのに
怪我でまともに動けず寝てるのを虐めさせるだけって
なんでレオンｖｓハリスとか準決勝には毎回名バトルを用意してたのにああなったのか
まぁ今風にした結果なんだろうな
ヴァーリトゥードみたいなでかいトーナメント制自体なかなかないし
２回戦は飛田を退場させてリザーバー片山を出すのが正解だった
あんな一方的な戦いを引退試合にするよりペトルフ戦をもっと死闘にして足折られながらの辛勝で棄権
子牙vsリザーバー片山でもよかったかもね
実際マジであの試合は何したかったのかわからんわ
飛田が投げもどき一回しただけで感動の拍手だもんな
ライアンは改造人間って設定はちょっと良かったけど戦い自体はね
二門の飛田さんほど酷い扱いされた一門キャラいねぇよな…
片山や海堂はちゃんと強くしてもらえてたのによ
準決勝シガ、決勝海堂なら九十九は山田キック覚えてないから海堂は勝てたのだろうか
>>391 毅波なんてあり得ないぐらい強くしてもらえたよな
>>392 まず九十九のダメージが凄いだろうからちょっとハンデ大きすぎるわ
空王にダメージ与えられるキャラ四門九十九以外にいなさそうだし
>>393 ローキックの鬼さんも一応相手を破壊してたって事で面目はたってたよな
山田と訓練してないと修羅王さん総合海堂より弱いからな
準決勝シガVS海堂、九十九VSケンシン
決勝は後日
これが一番展開的には面白そう
シガとケンシンは片山とあと一人ぐらい生け贄にして強さを見せつけてもらう感じで
>>401 九十九が門が開いたって言ったのは海堂戦の野試合の後な
まぁ子牙は目的があったし、漫画的にもメディアにお披露目してこそのキャラクターだったからトーナメント決勝はあれで正解
問題は海堂戦とケンシン戦をどのタイミングに持ってくるかだった
当時からいろんな意見があったけど俺はトーナメント準決で海堂、決勝は子牙（数千年の歴史と兄殺しを背負う九十九と対等な存在の鬼神なので）で白虎使って辛勝、ラスト昏睡状態の中での回想でケンシン戦青龍で勝ってたことが最後の最後に分かって締めでも良かった気がする
最後までケンシン戦取っておけばあんな2話でササッと描くこともなかったと思う
まぁでも現代総合のチャンプとかドーピングマシーンとかいろいろ描きたいものがあって結果あの形になったんだろうな
今更言ってもどうにもならんから納得してるけど
単純に飛田を九十九の相手にして
ライアンを子牙の相手にすればいい
ただ九十九と再戦できてるのが飛田と海堂になってしまうのがな
ぶっちゃけメンバー変えていいなら
シガ以外全とっかえぐらいでいいわ
普通に中国4000年vs圓明流1000年の殺人拳同士の頂上決戦じゃ駄目だったんですかねぇ…
九十九が四門出したら「それは我々が2000年前に通った道だ」みたいな鉄鍋のジャン的な台詞で四門対決やった上に四門の更に上をいく五行が云々で
ボッコボコにされて
こんなのどうやって勝つんだよ感が欲しかった
海堂戦はラスボス戦というよりキラキラした有終の美感が先に出ちゃっててな～
準決勝は
九十九ｖｓ子牙と
海堂ｖｓ片山
でよかったんじゃね
虎砲やら無空波は態勢十分じゃないと出せない は、いいけど寝技ゴロゴロしてる時に指ぶちこむとかも出来たろう
>>394 というか、たらればなしの勝利のために組み技まで修行してきた海堂ならそんなハンデ戦は望まないだろうし決勝戦棄権して後日別の場所で戦おうってことになるんじゃないか？
子牙は公衆の面前で陸奥に勝つのが目的だったけど海堂は九十九にハンデの残る戦いなら辞退するだろうな
>>404 一撃必殺は神を凌駕しようとする試み、歴史上誰も到達したことのない境地
って壱門時点で言われてたんだから、そこに辿り着けば海堂も
神様に喧嘩を売り続けた一族が生んだ最高傑作九十九と対等な存在と言っていいと思うが
>>410 指穿は便利すぎて扱いに困るからか弐門では一度も使われなかったな
>>414 指穿を思いついた昭和には平成がこんなにグラウンド攻防の時代になるとは思わなかっただろうしな
海堂の組み技も勝つ為のものじゃないから
組み技で相手に勝てても互角ぐらいに争うだけでやめそう
本当は進化した九十九より組み技で上だった可能性すらあるな
まあ99は本気になれば
デコピン一発で相手の頭吹っ飛ばせるし
殴っても蹴っても投げても絞めても死なないし
ソラオー様の戦法以外では勝ち目ないんだよな。
まあアレも全く唐突かつ意味不明だったけどw
技と技の勝負はもう意味をなさず
どっちのチートが勝つかってだけだもんなあ、
ほんと弐門なんてなければよかったのに。
因果を読み
受け入れ
崩し
関節 バキィ
も可能じゃないとおかしいからな
>>417 こっちのスレまで出張してくんなよ気持ち悪い
まあでも九十九の耐久おかしいのだけは擁護できんわ
もう何しても立ち上がるただのゾンビキャラじゃん
一応九十九は苦しそう痛そうにしてても
むしろそういう場面でパワーアップする、
それも界王拳レベルにパワーアップしてしまうから
底が全く見えないんだよね。
ケンシンは人類の絶望みたいな勝負で、
地球人類最高クラスの戦士が
技の凌ぎ合いで延々と圧倒しボコボコにした上で
後頭部をカチ割ってそのまま完璧な絞めに入っても
ちょっとムカついた99は腕を掴んでペッて外して
そのまま一撃入れてハイ終わりだからね。
瀕死の99に地球人類最強クラスの格闘家がほぼ万全で
超圧倒有利な体勢でスタートしてさえ
2アクションで外され殺られる、なんだよそれw
あの体勢の絞めを引っ掴んで力づくで外すとか
腕力に10倍ぐらいの差がないと無理。
それも後頭部から治療出血かつ絞めで酸欠だよ。
ほんと格闘技とか笑ってしまうわw
戦車の砲塔でももぎかねないぞあいつw
銃弾も受け止められるしマジで地球由来の生命体じゃない、
強さ議論なんてなんの意味ももたないわw
キバさんが攻撃が軽いってシーンはあれだったわ
同じ体格で九十九だけ凄いって言われてもなって
>>427 鍛え方はキバさんの方が上なんじゃ
生まれが違うんだよって話だから才能の差
生まれて直ぐに砂浜に埋めて人間に眠ってる遺伝子を覚醒させないと駄目だからな
軽量級同士なら強いけど重量級が相手だとちょっと厳しいんでは？
キバさんいくら何でも蹴り一発で弱るのはなぁ…
無理しすぎたせいなのか
片山はいくらなんでもあの強さでほぼ修行した事ないのは異常だったよな
ステミナとかも全然不足しないしどうなっとるねん
いくらなんでも実家で空手じゃない何かをやらされてたとかだろ
5年の空手歴（しかも汗が嫌い）とかで陸奥と張り合う実力身に付けたんだとしたらあと2,3年本気でやれば空王越えられるだろ
勉強しなくても80点以上とれるけどいくら勉強しても100点満点はとれないタイプ
>>437 片山は諦めてた気持ちが九十九を見て再燃したみたいに言ってたから
修行してたのって海道と戦うまでの一年＋一ヵ月ってとこじゃねーか？
>>439 5年ってのは鬼道館入ってから九十九と相対するまでね、それまでは本人曰く「退屈だった」
んで全日本のあとすぐ山籠りした海堂と違って片山は九十九vsアリオス戦までフラフラ
ヴァーリトゥード見て海堂と戦う決意をしてあっけなく負ける
諦めて数年間またガチの修行をすることはなくフラフラ、九十九と毅波の戦いを見て再燃して修行再開
んで全日本を上回る最高のコンディションで海堂と張り合う
だから鬼道館入るまで本当に何もしてなかったっていうなら実質空手歴6,7年で最強争ってるってことになっちゃう
千年の歴史（笑）
「一歩」のホーク、「刃牙」の花山も同類だね。
むしろ、こいつらは「努力してない」ことをわざわざ主張して誇ってる分、
片山以上だ。
そもそも片山は、結局何年間かは真面目に汗かいて
修行してるわけだから、「努力してないのに強い」においては、
この二人より遥かにマシと言える。
一応言っておくけど、ホークや花山の生活環境なんか
考察するに値せんよ。同じ環境で生きてる人間は、
彼らの周囲には多々いるはずであり、「その環境で強くなれる」なら、
ホークや花山と同等の奴がゾロゾロいるはず。
なのにあの二人が突出してるのは、
結局環境以外の要素、つまり先天的な要素、
つまり努力ではなく生まれ持った才能、となる。
特にホーク。銃やナイフを相手に百万回戦っても、
「凄く速いジャブをかわす方法」や、
「凄く重いパンチを打つ技術」なんか、身に着くはずないんだから。
せいぜい度胸だけだ。
天才は息をするだけで筋肉が発達したり体裁きを覚えるんだろう
勉強で言うならさらっと参考書読んでるだけで東大入れるみたいなもんだろ
ただ、「中世の事など知って何が楽しいのです？」みたいな選り好みはするみたいな
幼少期に医学書を絵本代わりに読んでただけで医師免許取れた小学生が主人公の某漫画もありましたねぇ
>>439 弍門の最初に谷山が片山は鬼道館で稽古を続けていて枯れた様子もないって言ってた
海堂に負けたことで人は負けを知ることで強くなれることに気付いたと言ってたし、
九十九との対戦は諦めても強さへの欲求は持ち続けて稽古していたんじゃないか？
だからこその「今が生涯で最強という自負」だったんだろうし
飛田「俺は(イグナシオ)に勝てるか？俺ならばどう戦う！？答えなんか出ねぇ。汗が出るばかりだぜ」←実際どうやって戦えばいいんだろう
定石ならレスリングタックルで転がすしかないだろ
実際打撃系はそれで現代総合に太刀打ちできなくなったわけだし
でもパワー負けしてるしイグナシオは意地でも転ばなそうだけどね
超速カカト落としとかで迎撃されそう
背中や後頭部に打撃肘撃ちが許されるなら立ち格闘技もいけるんじゃねぇかなー
グラウンド有利すぎるんよルール的に
まぁ本当になんでも有りならグラウンド有利ってこともないんだろうな
まともな興業にならないからやらないだけで
>>449 双龍脚一発でシャレにならんダメージ受けそう
現実の格闘技はよく知らないけど実際に武道館みたいな時間無制限、判定無しの何でもアリ大会があったらどんなに大会になるんだろう
まず、有名格闘家は参加せずうさんくさい連中しか集まらない
何でもありって言っても
場外負けとか色々決まりごとあるんで
そこに適した奴が勝つだけですね！
>>454 後頭部や延髄や背中関係は選手生命どころか命落とすからなぁ
試合じゃ捕まえればいいタックルに対して打撃で取れる手段がピンポイントで迎撃するか
切るかしかないんじゃそりゃ不利になるて…
確かホー◯ーランドじゃ延髄チョップしてたな
あと地面がアスファルトで低空タックルできないとか
その通りだけどあれはあの世界でガチ格闘技者とされる有力者の徹心の主催でかつ九十九が各業界のNo.2を倒してケンカ売りまくったから成立した
谷山さんの言うとおり普通は誰もリスク背負って出てこない
地面がアスファルトとかだと投げ一発で死にかねんよな
漫画の世界って何でもありのほぼ殺し合いみたいな試合形式なのに
「場外負け」に厳しい大会やたら多いよなｗ
>>437 イグナシオもラモン程度の相手になら徳光曰く「何も教えなくても楽勝」だったらしいけど
あいつは幼少期からずっとサッカーやってたから基礎的な運動能力はそっちで身に付けてるんだよな
>>465 岩に後頭部から叩きつけられて
パカっ割れても死なないどころか
パワーアップするやつもいるけどなw
つくもんの引っ掛け四門蹴りと
あの岩の衝撃とどっちが強かったのかな？
アスファルトなんか奥寺のパンチで陥没する
あの世界では柔らかい物質
四門とか現実ならゴリラと戦うようなもんだな
勝てるわけねえ
>>472 あれよく見るとダイヤの原石が顔を出してるからな
九十九「日本トーナメントの賞金くれよ」
徹心「ない」
ボルトってボクシングだったらローマンやアーロンより強いかな
>>475 ボクシングだけだと微妙なんじゃね？
とくにアーロンとか世界トップクラスよ
ボルトのボクシングの経歴はせいぜいオランダのジュニアチャンプ程度だろ
プロボクシングの道を選んだならローマンより強くなる才能はあったかもしれないが
現状ではせいぜいヘビー級の上位ランカー止まりだと思うぞ
ボルトってボクシングは州ベスト８とかじゃなかったっけ？
トーナメント前に瞬殺されたやつらにもボクシングじゃ勝てないんじゃない？
そんな設定あったっけ？
この漫画でそんな設定にしたらもはや逆に
打撃は雑魚です
って言ってるようなもんになってしまうと思うが
>>480 打撃自体はそこまで弱くないんじゃない
ただボクシングのレベルはそこまで高くなさそうって感じ
>>471 砂に埋めても頭カチ割っても銃弾浴びせても死なないし
真空波とか衝撃波とかゴリラじゃどれだけ修行しても無理
出自は悟空と変わらんだろ
>>150 沖田と菩薩右京ってこの境地に達してたよね
殺気がないからいつ来るか陸奥にも読めないっていう
九十九を倒すには狙撃しかないと思う。
一対一で向き合ったらやられる。
銃を持っていても
石や手裏剣で対抗されるからね。
>>483 殺気が無くとも肉体はそこにあり無ではない
空王パーンチ！
>>156 実は別に何回でもノーリスクで使える。
実際使ってるし限界を見せたことなどない。
>>485 それはもう武術でも格闘でも無いし武器を使った技術でも無い
円明流の対象外だとおもうが
初期の頃の陸奥は坂上田村麻呂に負けた勢力に味方してたのかな
>>490 いや、延命竜の強さは肉体そのものの強さに他ならないし
多分毒も効かないと考えるのが正しい
>>493 いや、それは時代古すぎ
将門でもちょっと古いけど作者が将門編やりたいと言ってたからには将門辺りで初代なんだろう
初代でいきなりあんだけの技作ったなら凄すぎるな
天才ってレベルじゃねーぞ
>>494 「独逸には陸奥の知らぬ瓦斯がある。にやり」ハーバー
山田が「マウントは多人数相手だと使えないから圓明流では重視していない」とか山田言ってたけどさ
相手が多人数＆素手じゃない想定で寝技発展してるの謎すぎんわ
どう考えても使う余地ないやん
>>498 まず家族と戦えなきゃダメなんだから自然に発展してくでしょ
信長が言ってたように裸の技から練るのが道理って理念なんだし、九十九も圓明流が知らない関節技はないって豪語してた
>>499 その理屈ならマウント技術とかもハッテンしてないとおかしくない？
あくまであらゆる相手と状況を想定してあらゆる状況で勝つ中において
優先順位のウエイトが低めってことだろ
その辺の寝技のスペシャリストぐらいだったら寝技でも勝てるけど
寝技の極限のレオンには流石に寝技で挑んだら負けるぐらいの
色々とやった上でマウントは重要視しないという結論になったんだろ
マウントって殺さずに参ったさせるためのスポーツ的技術だから圓明流とは親和性低いでしょ
飛田がラモンと戦ったら詰将棋で完封されるかな
それとも不屈の闘志でラモンをびびらせるかな
ラモンに負けた仲間に「やめといた方がいいヒダ…あんたでも負けるよ」ってはっきり言われてたからな
でもイグナシオ相手ならラモンより飛田の方が粘りそうな不思議
試合ならラモンに負けるけど
仕合なら勝つって感じかな
必殺ディアーボ跳びって圓明流の技にないのが不思議なくらい人殺しに適してるよな
>>506 そら打撃のイグナシオは耐久力高い飛田の方が粘れるかも知れんが
ラモンには寝技で負けるだろうしまた別の話ちゃうか
リミッターが外れた飛田さんならアキレス腱をねじ切らせて首締めて落とすだろ
「あがぁぁあ」
ラモンヘタレ扱いだけど
実力的に同格以下の相手に気合や根性負けしたならともかく
どうあがいても絶対勝てなかった相手にどうしろとなんだよなぁ
だからこそカタログスペックでは有利であろう
飛田さんとやるとどうなるのかは興味深いカードだ
>>440 片山はかっこいいの見ると真似したくなり物凄い努力できるタイプ
鬼道館の館長は定期的に燃えよドラゴンとか強くてかっこいい映画や自伝を片山に観せていた
>>458 実際に武道館みたいな時間無制限、判定無しの何でもアリ大会があったら
出場者の1/3くらい死人が出ると思う
>>514 ケガしても平気で戦わせるのもねぇ
事故死とかの問題だけでなく実力発揮できずに負けたりみたいのも起こり得たろうに
長きに渡り解説を続けてきた五十嵐一族はどうして二門に出なかったのだろうな
最近のセリフの吹き出し取っ払い始めたのとか
川原って歳を追うごとに厨二感増した珍しいケースだと思う
五十嵐さんはその厨二感にそぐわないと判断されて消された
北斗戦まで来ると意外といいことしか言ってない＞五十嵐さん
>>519 解説やった奴等は皆、五十嵐の系譜だろ
飛田もママも逃れられぬ因果だよ！
五十嵐さんは序盤から結構まともな解説してんだよな
常識外れのキャラのせいでハズレたりするだけで
むしろ横で司会してる態度悪い男あたりがどうしようもな
四部の飛田さんの解説は良かった
ラモンあたりのリアルの延長にいる選手の仕合内容については極めて的確な説明をし
飛田の予想や常識を覆るような選手は、彼の見る目がないのではなく
「それだけこいつは凄くてやばいんだ」っていうのが伝わってきた
余計なでしゃばりはせず、あくまで選手の引き立て役に徹する解説ポジションを貫いていたのも良い
子牙戦の解説にミスター五十嵐がついてたら
追っかけ腐女子との場外乱闘が
山田の解説が一番微な感じだったな
言ってる内容は的確なんだが盛り上がらない感じの解説
仕事で解説してるわけじゃないから
金貰って解説してる人みたいに盛り上げられなくてもええやろ
最近で言ういわゆる冷笑系の山田と舞子ママが解説に入っちゃったからもう地獄だった
五十嵐さんと飛田は良い味だしてた
>>529 いや、商業誌なんだから盛り上げていただかないと……
>>532 そう山田って川原の分身感すげえんだよな
おっさんになって子を想うおっさんの気持ちが分かるようになった（同時に青年の気持ちを描けなくなった）川原が自分の分身として作ったのが山田
九十九はモノローグも減って何考えてんのか分かりづらくなったし、弐門の主人公って実は山田だよね
終始山田視点多目で描かれてる
昭和編は川原の分身が陸奥と子作りする話だった
しなくていい解説もするからな
四門状態だから1が10になるとか
>>533 なるほど
本気を出せれば凄いけど
出せない間は出来損ないと・・・
山田が主役だったね。
だけど最後に「辞めろ！死ぬぞ！」
なんて叫んだら駄目なんだよね。
最後まで飄々としてないとおかしい。
壱門は舞子が止めようとしたから良かった。
弐門も舞子が止めようとするなら分かる。
それと陣雷と木村がいないのがおかしい。
日本から呼べよて思った。
とにかく山田がかなりストーリーに食い込んでたのは間違いない
でも二門でぽっと出のこんな奴がいろいろ美味しいとこ持っていくのはなぁ…って思うよな
飛田の「くそったれ！俺ならこの化物とどう戦う！？答えなんて出やしねぇ！」みたいなのは相手の強さも感じさせてくれたし臨場感もあった
山田やママのはなんかな
ひとつ離れたところから冷静に見てるような感じ
舞子ママはああ見えて回し蹴りとか使うだろうから現役
むやみやたらと舌を出すキャラがダメだな
ファンママの容姿でもキモいのに山田みたいなおっさんがやりゃそりゃキモキモい
舌ペロもそうだけど全般的に漫画表現がだいぶ古臭いんだよね
>>544 古臭いっつーか超人描写が壱門よりもエスカレートし過ぎてたな
>>522 場外に出た不破にざわついた際
決着を決めるのは我々ではない、ってのはかっこよかったな
まあ正直続編無理にしたら相当つまんなくなりそう
もう終わりでいいと思う
最強生物の終焉を描くってなら書いてもいいと思うぞ
ファンガンマみたいに 長生きして格好つけて逝くのは似合わないけど戦いに敗れて逝くのもダメだと思うので
やっぱり相応しいのは野垂れ死にかな
もう圓明流が強いじゃなくて九十九が強いになっちゃってるしな…
やって欲しくないのは九十九の息子が九十九を超えるような話だね
今の時代的には九十九たちの子供なのに才能が見られず劣等感に苛まれる悩める少年が
だんだん強くなっていく成長物語とか受けそうではある
いや今は最初からチート能力持ちのほうがいいのか
トゥバンサノオVS空王海堂
因果を読み
受け入れ・・・・サクッ
勝者トゥバンサノオ
一度四門を自由に操る九十九が出たからには次代からは確実に四門修得可能になる教育システムが構築可能なのかもしれない
空王には一度の四門で、ケンシンや子牙には四門抜きで勝てるような対策や技も開発されて
まあ九十九は次代に継がせる気はないそうだが
では、陸奥なしトーナメントorリーグで
陣雷、片山、イグナシオ、ラモン、ボルトあたり？
ラモンに再びイグナシオに挑む勇気があるとは思えない
重戦車モードにすら全く歯が立たなかったのに挑んでも
勇気どころかただの無謀だしな
サイボーグと化したケンシンマエダが復讐の鬼となり再び立つ！
陸奥は生き延びることが出来るか？
正直最上位二人が別格だし生死不明のケンシンや再起できるか不明な子牙だし
あんま見たいカードが残ってない。やるならどちらかというとifが見たいな
2部の片山vs海堂
レオンvsイグナシオ
最終片山vsケンシンor子牙
北斗が生き残って完全版になるまでの修行偏
全盛期の冬弥
この辺は見てみたい。ラモンvs全盛期飛田辺りも結構面白くはなりそう
無駄に勇敢に戦って死んだレオンより臆病でも生き延びたラモンのほうが賢い
>>565 ケンシン対子牙も見たい
二線級キャラだとボルト対呂布、ウェガリー対呂蒙、ハリス対ライアン2号とか陣雷対羽山とか
ケンシンとキョウシガなら、
絶対にキョウシガだよ。
スピードが違う。
それと発勁がある。
ケンシンは通常技のレベルは全て一級品だけど、
驚異的な必殺技がない。
陣雷と羽山なら
羽山だよ。
パンチとキックどちらも陣雷よりも上だから。
ハッケイだとわずかに硬直がある
ケンシンクラスだとその硬直で掴んでくる
武器を使うとその硬直がなくなるので掴めなくなりケンシンでも危うくなる感じ
リアル戦場の狼は暗器レベルじゃ殺れないのでは
ウェガリーもチビるレベルだしな
暗器あるんなら雹もあるしな
雹使ったら海堂以外余裕では
結局何でもありの圓明流100%の戦いは無かったな
持って行き方次第で呂家相手にやれたろうに
修羅九十九が片腕だけの子牙に両腕をほぼ壊されたんだからあの暗器攻撃は相当厄介だぞ
>>576 攻略するの実際かなり困難だからな。ヒットアンドアウェイで当てることのみ重視で
逃げてく移動速度も最速だし。金剛無いと暗器も奪えない。組技も掴める間合に
入らんからできない。九十九じゃないなら腕壊すまでの攻撃回数も大分減るだろうし
暗器はいかにも腕壊して下さいみたいなわざとらしい漫画的展開が笑えた
片山「私なら子牙の暗器 全て見切って当てさせません」
マッイイッツオ「へーそう」
相手がヤル気で武器使うならケンちゃんも普通に石とか飛ばすよ
ケンシン武器持つとしたらナックルとかナイフじゃないだろうか
>>582 九十九の台詞からすると組み技無しの海堂は暗器シガより下
仕事としてケンシン抹殺を子牙が依頼受けたなら
女装して近付くが見切られるかな？あの勘の鋭さは暗器の存在も気付けそうだが
初撃からハッケイを使われたらヤバい
4部の最後で真玄がマエダと仕合ったら今度こそ九十九は三途の川を渡るかも、とか言ってたけど
四十路になった真玄の知ってる昭和編のケンちゃん相手に4部の九十九が負けるような危惧を抱くかね？
17で陸奥越えてたかもしれない逸材なんだから
変わらず猛進してたらもしかしたらくらいのこと思っても不自然じゃなくね
うっちゃんと違って獣持ちなんだし
ケンシン回りは山田を出す事により設定も変わった感じだからな
変にジジイアゲしなくて良かったのにな
四部終わりのケンシンのオーラだと当初の設定だと全盛期ジジイより上って設定だったように思うわ
ケンシンについては昭和の時点で静流も真玄もこいつ陸奥よりワシより強いかもって評してるじゃん
でも山田評では自分たちよりなんだかんだやれば強いみたいだったな
おめーらがジジイをバカにしまくるからｗ
>>595 だからなに
ケンシンが九十九を越えてる可能性を秘めてることには変わりないじゃん
>>597 いやお前が意味分からんよ
年老いてようがケンシンが17そこらで陸奥を名乗る者に勝てたかもしれなくて、不破でも100年に1人の身体能力を持った山田と対等に戦える素養を持ってたのは確かなんだから
その後20年でさらに研鑽を積んでもしかしたら九十九が負けるかもしれないと危惧をしてても何もおかしくないなって話で
昭和編でケンシンを評した真玄が年老いてたから、だからなに？って言ってるんだけど
PS1の格闘ゲームでも陸奥の強さを表現しきれてなかった
ゲームで再現するのは難しいのだろうな
>>553 誰も傷つけたくないのに無理やり修行させられて病んでしまい家出
それからバンドマンとして成功するみたいな続編
とりあえず学校の先生になる話でいいんじゃないかな？
今日一人の男が門をくぐった・・・
その門の名は
「パラダイス学園 正門」
学園のシコい女の子たちとイチャコラしつつ
たまに不良グループや格技部と立ち回りする程度の漫画
「お前らには俺が強くみえるか…だが圓明流の中では劣等…！」
(ただし学園内では無双)
あ、作画は川原以外でｵﾅｼｬｽ
陸奥の名を絶やすことが九十九の目的の一つだったんだから第三門はありだと思う
未開の地で部族戦士と戦い勝利するも噛みつかれた時に細菌感染して死亡が相応しい
サッカーのあれが三門みたいなことじゃないの？
読んでないからわからないが
有名どころの格闘技はもうないしな
行ってない場所としてはヨーロッパ、アフリカ辺りあるけど、あとアジアか
考えられるのは中国武術くらいかな
呂家で消化したと言えばしてるけど
でも呂家で殺し屋っていう路線を出してきたからこの線からならいくらでも創作可能かも
超過疎の村で老人ばかり、若いのは2人だけ兄妹だから子作りできない
野生の動物も残り少なく滅ぶまでカウントダウン、里から逃げてきた陸奥が放浪の末その村にやってくる
三門はこんな感じがいいな。たくさん小作りしてほしい
>>579 というかあれで靭帯を破壊出来るのなら寝技なんて指穿でやりたい放題だと思うんよ
>>607 なるほど、ゴールマウスが門か
自陣が三門で敵陣か四門かな
>>614 山田圓明流が存在しないなどと、何時言いましたか？
弐門は修羅の刻平成編で主人公は不破の末裔山田さんって感じ
九十九は刻の歴代陸奥っぽい謎めいた存在感が強い
呂家は壱門で未消化だった中国武術の枠だし
ヨーロッパ生まれ代表格闘技のボクシングとレスリングはすでにやってる
アフリカ代表としてマサイ族の戦士ムガビ
恐らくあの世界における最強のコマンドサンボ使いも飛田が倒した
全日本で戦わなかった柔道（柔術）使いもコロンビアで撃破
続編やろうにも本格的に題材がない
合気道
達人はみんな空の域に達してるだろ
ファンタジー合気道ならば…
ジジイになりながらもなお最強・無敗にしがみつき続ける
九十九・九十九歳編はどうだろう？
メジャー格闘技で使うキャラすらまだ出てきてないとなるとあとはムエタイくらいじゃね
弐門で完結でいいんだけどあの終わり方がなんかなぁ
ラストの会話が病院近くの公園とか原っぱとかだったらまた全然見え方違ったと思うんだけど
ムエタイチャンプって竹海に負けてなかったっけ？トゥバンジャンの奇跡とかで
やっぱり三門は無理だな
もしなんからの格闘技があったとしても単一での戦いにしかならんし物語としてある程度の尺が必要だしね
本来はコロンビア編とかそこそこ尺あったんだろうと思う
元ムエタイチャンピオンだが、竹海がムエタイのチャンプに
なれる存在ってことでムエタイは消化したんだろ
三門出てもボスがインフレして四門頼みになりそう
脇役の面白い戦いが弐門で出来なかったしもう門は畳んでいいでしょ
もしレオンの死にクレームつかなかったら
あのままケンシン父親路線で白虎で倒して帰国後に海堂に青龍で終わりだったろうな
山田はクレームによって生まれたキャラ
俺も前田父親でよかったわ
もしくは直接的な描写はなしで永遠にぼかしたままでもよかった
川原は読者の声に左右されすぎや
まぁ姜子牙はよかったけどね数千年の歴史と兄殺しの業を背負った九十九と対等な存在として初めて出てきたから
>>629 それなら無空波と最後の四神青龍を海堂に破らせて四門無空波で決着の方が良かったんじゃない？
>>632 虎砲破ったように無空波も完封してきてそっからの青龍がいい
>>633 無空波と青龍破らせてっていうのはそういうつもりで言った
実際にやった海堂戦の朱雀→四門無空波の流れを青龍→四門無空波の流れでやってそこで決着、二発目の四門はなし
>>631 暗器使った時点で小物臭がな…
カンフーならﾊｯｹｲだけじゃなくもっと色々あるだろうに
山田は父親って言うつもりないなら黙ってればいいのにな
なんで女にドヤ顔で「ぼく父親なんですよ」って言っちゃうのか
自分の考えたアダ名がネットで定着したのを友達にアピールしたようなもんだろ
このスレならクビオレーロみたいなやつを
というかあの女社長ってどういうつもりで出したんだろう
アパホテルの社長と同じような印象しかないんだけど
作者的にはいい女のつもりだったのか
信長の嫁くらいのビジュアルだったらまた見え方も違ったと思うけど
山田との掛け合いにただただ不快感しかなかった
成長したアメリカ富豪の娘でも良かったかもな
九十九が行方不明で心配だから出てきそうな大会開きましたで
>>635 陸奥みたいな格闘バカと違って暗殺を生業にしてるんだから
むしろ暗器出てあたりまえだと思うがな
たしかにフローレンスと舞子の絡みがあったらもう少し弐門盛り上がったかもしれない
>>640 試合中にこっそり武器はもうヴェガリーでやったネタじゃん
せっかく中国拳法使いという新流派を出したのに…ってな
それにメタ的な視点で言えば武器出した時点で近々負け確だしさ
セコンドに渡されてってのが小物感醸したな
しかも殺すと決めたジジイから手渡されるとか
ケンシン父親にすると親子対決になっちゃってありきたりと思ったから変更したんじゃないかな
修羅の子は修羅にしかなれんとか
冬弥も修羅であったとか
信玄の言葉から察するに色々あったんだろうなと
兄殺し
親戚殺し
親殺し
のシナリオがあったんじゃないの
レオンでいろいろ挫けちゃったから
つってもどうでもいいおっさんが父親とかありきたりじゃないからと言って面白くならねぇよ…
>>640 武器使うのが当たり前の一族の中で唯一徒手だけで仕事をする一族最強の存在
それが姜子牙とかならよかったのに
何度か言ってるが暗器はジジイから貰ってるのが萎える
最初から身体に仕込んどけよ、暗器ってのはそういうもんだろうが
素の実力はともかく暗器使い、ラフファイターとしてはウェガリーの方がよっぽど上だわ
この世界で試合に出てくる格闘家の攻撃力ならコンクリートブロックをワンパンで粉砕するくらい朝飯前だろうし
ﾊｯｹｲ使えるシガなら常人相手なら素手でも余裕で即死させれるだろうな
陸奥もモブはだいたいワンパンだし
館長の叫びなきゃ空王は負けてた
って言う奴いるが子牙はそんなレベルじゃないからな
まあ子牙はリハビリ相手でしかないからな
修羅でてからは相手になってない
四門についてきたと言っても結局何もできんかったし
四門出させてる時点で相手になってない扱いは無理がある
素手シガはそこまで強くないよなレオンやイグナシオと比べるレベル
武器を持つと危険度が上がるけど常識的に考えてそりゃそうだろとしか言えん
四門だしたから強いというのはちょっとな
舞子を利用してるし
暗器も最初はあえて受けてるようにも見える
その後はかわしてるしな
山田ってどれくらいの強さなんだろうね
修羅持ちではないみたいだからかなり落ちるんだろうか
冬弥との親子対決とかね
真玄の言葉通りなら身体能力なら不破の歴史でもトップ4なんだろ
でもこの漫画では身体能力より人殺しに特化してるかどうかの方が重要だから
空王みたいに武の極みがあれば殺人ライセンスは必要なくなったからな
山田はそこまでの器じゃないって話だ
空王拳て四門で避けるほどってことはイグナシオ版虎砲の威力越えてんのかな
>>658 しかし武器持ったらスピードのある方が有利だと思う
指穿とかいうチート技のせいで組技で負けることまずないからな
>>656 九十九が完全に優勢になったのは片腕折ってからだし、
その片腕も肉を切らせて骨を断つやり方で奪ったものだから戦いになってないなんてことはないだろ
>>665 指穿なんてただの雑魚専用技だろうに。チートどころかレオンにすら全然役に立ってない
強いやつは穴開けた程度じゃ離してくれないし。
>>668 普通にレオンに使ってるじゃん。小手先の技扱いで影響全く無く全然役に立ってない
いやマウント外しのフリとして十分機能してるんだが…
腕一本前提にして指穿を補助に使ってるだけで指穿だけじゃ役に立ってない
少なくともチートや組み負けないなんて大層な技じゃない。
ケンシンなんて眼に突っ込まれても外さんからな。後半の強キャラで外すやつ誰もいないだろ
指をみぞおちに一本突き入れられたら割りと死ぬと思うわ
指穿は意外と使う代償になんかされてんのよね
レオンの時は腕極められたし
キックボクサーの時は途中で回し蹴り食らったし
なんかこうタメみたいなの必要な技で隙ができるんやろう
レオンは無空波と四神両方食らってなお戦うような化け物なんだが……
一門の最終回の何か儚げな終わり方って
九十九もう舞子の元に帰ってこなそうな感じだったよね
最初はケンシンと闘って生死不明になる予定だったのかな
修羅
鬼
悪魔
神子
菩薩
空王（釈迦）
ってはっきり区別してほしかったな
九十九は修羅になったり鬼になったりしすぎ
立って密着してるなら虎砲の方が良さそうだし
寝てるなら指で穴開けてもどうしようもないシーン多いし
羽山戦で言われてるように投げられてる時に少しでもダメージ与えてやる技なんやろな
>>675 初期の竹海や羽山みたいな雑魚でも少し動き止っただけでそのあと平気で戦える程度
過大評価しすぎ。あの世界の住人は穴少々開いても戦闘力の影響小さい
西郷四郎での指穿は有効すぎたがな
お前それアリかよって思うだろあれ
指穿で決着がつくことを作者含め誰も望んでないからだよ
九十九の解説通り急所に指の根本まで突き入れるならかなりの殺し技になるから
>>674 その割には投げられてる間に穴開けたりしてるけどな
因果を読み 受け入れ 崩し 崩されじゃ必殺の一撃なんて放てないけどな
九十九への初撃はまだ体勢十分に見えたけど片山の時程崩れた体勢で肘入れてもいてえで済むだろ
肘打ちって素人がやってもたまたまクリーンヒットしたら死ぬけど
そもそも空王は人外と別の領域いったから殺せる殺せないとかあんま関係なさそう
空王はアリオスと一緒で戦った結果死ぬぐらいは構わないんだろうけど
修羅や鬼みたいに殺意出しまくる感じではないな
空王は極めた技を打ち込むというだけだな
死のうが技の結果に過ぎないみたいなスタイル
だから一撃目に違和感あったなら畳み掛けりゃ良かったんだアホ海堂
二撃目も手応えあったのか知らんが笑ってんじゃねえよアホ海堂
漫画的に一度見た技は効かないってよくある話だろ
ケンシロウが神拳に拘ったように
空王も因果拳で仕留める事に拘ったんだよ
館長に見せる試合でもあったんだしな
>>695 いや四門使ってんだから下手に攻めてもしゃーないだろ
空王が四門の速さになかなか対応できなかったって戦いなんだから
慎重な行動になるのは別におかしくないやろ
意識の外から来る攻撃には対処しきれん って弱点を意識してたからこそ
予習済みとはいえ朱雀を回避できた秘訣だと思う
逆に言うならその辺意識しすぎて空に徹しきれなかったのかな
>>681 あれがアリなら呂布戦なんて叩きつけられながら足首を破壊するなんて真似しなくてもいいはずなんだよな
膝十字の態勢になった時に足首の靭帯なり腱なりに指突っ込めばそれだけで良かった
つまり視界や意識の外から攻撃すれば有効
組技に関しては決して九十九を大きく凌ぐわけじゃなくて互角なんだから寝技の中で指穿でブスブス要所突いていって全体的にパフォーマンス落とさせてから向かい合うのが最適解だった
向かい合わずそのまま寝技で決着させてもいいし
結局空王戦も九十九のナメプなんだよね
地に足をつけるとか体のバランス関係なく打てる指の虎砲がチートすぎるんだけど
陸奥じゃなくても、陸奥ほどの威力じゃなくても
グラウンドや掴み合いの形になったら
思いっきり親指を突っ込むように押すってかなり強力で有用だよな
まぁだから普通の格闘技では反則だが
スープレックスは投げるのでなく落とす
飛田「忘れてました」
組みつかれたら指穿を入れる
川原「忘れてました」
空王モード入ってから寝技なんてなかったろ
近づいたら殴られるんだから
海堂「証拠提出！……ギャー！」
になる可能性ならあったな
指穿でなんとかなるならレオン余裕だろ
海堂はレオンより遥かに寝技強いんだぞ
>>706 無空波半分喰らって四門くらっても立ち上がるレオンは空王様より遥かに耐久力が上
指穿の話になるとレオンガーレオンガーという奴が出てくるが悪魔レオンが耐久化け物なだけだぞ
山田キックという四門加えても全く威力に説得力のない技で締めた作者が悪いわ
寝技のみに関しては悪魔レオンと空王にそんな差はないだろ
しかも悪魔レオンに指穿使ったのは単に寝技じゃなくて
すでにマウントポジションを取られた絶対的不利の状況下からだからな
圓明流に斗波があるのにクビオレーロがないのはおかしい
人殺しにあんなに効率的な技ない
レオン以外にケンシンにも使ってるけどそれで結局勝てなくて四門使ってるけどな
レオンは耐久というか精神力だと思う
背骨折れても心折れなければ立ち上がるのだ
>>711 指穿使ってたか？
まさか目ん玉は指穿じゃないとつぶせないとか言うんじゃないだろうな？
本来ならそれでKOレベルの頭部のダメージに加え
完全にバックチョークが決まってる状態で指穿は流石に無理だろ
うん今寝転んでるけどあんな位置にマックスパワーで押し込めたもんじゃない
穴があったから入れただけ
穴があったら入れたい年頃なんです九十九君
山田との稽古で最強にパワーアップした九十九なら悪魔レオンなんて子供扱いだよ
それと互角の海堂はヤバイ
山田の言う寝技は対人じゃないと鍛えられないってその通りだし
壱門から数えて九十九が寝技の修行できたタイミングってほとんどないよね
実戦で飛田とレオンくらい
実際九十九は四部では寝技で飛田より大分上のレオンとある程度競えてたから
三部では結構伸びてるよね
>>720 真玄いわく連載開始から北斗戦までは寝てたも同然だったんだろ
寝技は4部がMAXなんじゃないの
弐門は山田特訓でそれ近くまで戻したって感じ
その山田はどうやって鍛えたんでしょうかね…？(小声)
山田がいくら床上手でもケンシンとのガチ実戦以上に経験値入ると思えないんだがな
静流との寝技の攻防は圧倒したみたいだがな
陸奥の女の喘ぎ声が見れたし
>>723 山田さんは世界を渡り歩いてお友だちを沢山作って鍛えています
呂蒙の事務所でシガになる前の彼とも鍛えていたでしょ？
実戦とコーチングは違うからな
スポーツも選手の伸びや強さが変わるからコーチ選びは重要だし
山田は指導も天才だったんだろうな
>>723 「俺を追い抜いて行った」的な言い回し
つまり五十路前でも九十九より寝技は上だった自負があったって事だから
ウッチャンが本当に超天才だったのかも
ケンシン戦でも上を取られたのに致命傷になる前に逃れてるしな
空王海堂が「今まであったどの敵よりも強い！」の唐突感
最後で作者もめんどくさなって言葉で最強宣言は残念だったわ
>>730 片山戦を見ただけで最低でも子牙クラスはあると見て取り、更に寝技もあることで「あ、こりゃ最強だわ」になったのかもしれない
まぁ一応少年漫画だし、子供にも凄さが分かるようにしなきゃだから…
ドラゴンボールみたいに戦闘力◯◯で表せないしね
お前らがあの海堂wあの海堂w馬鹿にするから
作者様からの文句言うなメッセージだぞ
わざわざ言わせなきゃお前らは最強と認めないんだから
ヤダヤダ四門とか空王降臨とか
終盤は完全に理屈抜きだったなw
わざわざ最強と説明する必要はなかったわ
ラスボスとして格付けたいなら今までの猛者と別種の強さを持ってるとかでもよかったし
>>735 まあ普通に四門と戦えるだけで最強証明になっただろうしな
>>732 九十九「修羅力300・・そんな修羅力じゃ人は殺せないよ・・・ﾆｨ」
九十九て性欲はあまりなさそうだね。
片山もなさそう。
逆に性欲強そうなのはキョウシガの親父だな。
じじいの時に若い女を孕ませるんだから。
それと山田だな。
なんか他にも女がいそうな気がする。
それと話は変わるけど、
巌と徳光て舞子の母親を巡って争ったけど、
あんな糸目のどこがいいんだろうな。
俺なら金貰っても
付き合いたくない。
めっちゃ食ってるけど
でもただ単に必要だから入れてるって感じでおいしそうじゃないよね
ゴルゴ13がしょちゅう女と寝てるけど性欲旺盛には見えないような
この作者の漫画に出てくるヒロインって基本的に男に尽くすタイプで
特にフェミニストってわけじゃない俺から見ても男尊女卑感を受けるんだよなぁ
>>751の無言でおかわりとかさ
阿吽の呼吸のつもりなのかも知れんけど
海皇記のマイアなんかもデレてからは存在意義がファンマンセーする役みたいなもんだったしキャラが上滑りしてた
まあこのスレで言う話でもないけど
舞子ママも九十九ママも日本上位の格闘家二人が求愛して勝った方を愛してやるよとかやってるし
舞子ママはちょっと違う
徳光が気がついてた
吹っ切れる為に試合っただけだぞ
（仕合とは言ってない）
別に男尊女卑でも何とも思わん
現実でも普通にそんな家はたくさんある
ちじょうさいきょうとか言いながら定職につかずフラフラしてる一族だけど女が強い男に惹かれるのは本能的に仕方ないし
琥珀も沖田の女もそう
アスリート全てとは言わないけど、田中まーくんの嫁みたいなもんでしょ
できることが少ないから他で尽くしてるだけで
特に力士の嫁とかは今もすごいんだろ
車の運転からなにまで全部やるとか
実際ひたすら応援するだけのポジションとしていられてもウザいと思うぞ
子牙戦のようなギミックとしての活躍でも、こうした飯炊きでも少しでも何かないと
4年ぶりの再会だし九十九は宮本戦直後の夜な上に3日ぶりのメシだしそんなもんじゃ
4部の元力士とラモンがやったらどんな展開になるんだ？
ラモンが何もしないと言ってたがその後の展開がいまいち読めない
足は取れなそうだからフットワークで撹乱して腕ひしぎで終わりだと思う
相手はぶちかましか張り手しかできないから
飛田さんがラモンｖｓイグナシオで当初予想してたみたいに
ラッキーぶちかましとかが決まれば南洋龍の勝ちで
そうじゃなければ基本的にラモンが上手く引き込んで関節でも極めて終了だろう
とはいえジジイが自信満々になるほど99%勝てるってほどではないと思う
（というか99%は九十九とイグナシオに勝てる確率で他には100%勝てるつもりだろうが）
成程
結果はわかるけど特化型と他流派の試合はもっと見てみたかった
カポエラとラモンとかも
ボルトに発勁を破る手立てはないだろうから
皇帝と同じく素早くマウントとるしかないだろう
APEC のあっちの団体の強さ順は
ボルト、ライアン兄、皇帝、ロシアのサンボ男、ライアン弟、ニックかな？
ボルトは絶対王者なだけあって一番強いように見える
ボルトとライアンでやるってなったらあの団体どうしたんだろうな
ボルトが一番強いのは確定として
ライアン双子はあのルールだから強い訳で
全日本かヴァーリトゥードみたいなルールで離れて戦われたら迅雷にも負けるんじゃね
ペトルフはボルトの前の王者らしいし技術の面では皇帝を上回ってそうだが
飛田は皇帝に負けて一時引退したらしいからトータルでは皇帝に分があるかな
てか皇帝って出身がボルトと同じジムなだけで所属は兵だけどね
>>772 あんな何でもありな選手作っちゃう団体なんだから普通にどっちにも怪我させないように消化試合させて終わりじゃね
選手としてより寿命が長そうなボルトのブランド保つの優先してボルト勝たせそう
決勝の相手次第だろ
九十九が決勝に残ってるなら
ルールのせいで負けたみたいな感じでボルトを負けさせて
ライアンにこれまたルールを利用して勝たせようとするんじゃないか
ああ違うよ 天下一トーナメントじゃなくて自国のTSFだっけ？そっちで王者の名をかけてやる場合
774さんのレスのシナリオでほぼ納得したけどね
ライアンは3人目がいないと大会獲れないとずっと思ってるんだが
本来だったら一人目が2回戦までいく予定だったのかね？
ハリケーンソルジャーのロー連発が実は計算外だったりして
アリオスはあの後即チャンプになって4年間ずっと防衛してるんだろうか
俺 今日マエダ戦を読み返して思った
四門 白虎は 四門ブースト指穿だったのだ
>>770 ローキックを足のハッケイで受け止めてたから、あれは低空タックルに合わせて出来たら呂布の勝ちかな？
>>777 大会を取ることよりも陸奥九十九を倒すことが優先だったんじゃない？
白虎をスタンドから発動したらいちいち相手倒して脇に突き入れるのかね
首にあの貫手が決まったらかなりの惨劇だよな
リアル描写だとかえってグロいから漫画なら首スポーンか
ぶっちゃけ四門で普通の行動できる事になってすべての四神が残念技になったような
強敵・雑魚どのような場合でも普通に戦った方が良い
ハリスはいまいち強さがわからないけど少なくとも飛田よりは遥かに強いのかな
遥かにってほどでもないんじゃ
ボルトくらい？
呂布にはハッケイ防げなくて負けそう
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数分の作業で出来ますので是非お試し下さい >>786 ガードの上から殴っても腕もげるよねw
デコピンで頭吹っ飛ばせる。
両手交差したらソニックブームも撃てるなw
四門で動いて鼻血ブーになるのは何処に負担がかかってるのドクター
まあ激しい運動で鼻の血管切れるぐらいは現実でもあるのでおかしくない範囲やろ…
ムガビって九十九に「怖い」認定されてる一人だし
ルールなしで槍持たせて本来のスタイルで戦ったら相当な猛者だったんじゃなかろうか
槍だとかえって邪魔になるんじゃない
顔の前打ち抜くような技も使えないし
しかしまあ投げ槍なら音速超えそうだな
武器使いと格闘家は比べられないよな
ライアンやハリスみたいな耐久自慢タイプだと刻の雑魚侍にも勝てないだろうけど、九十九にとって手強いのはライアンやハリスだろうし
子牙が入ってるってことは九十九にとっての手強さ＝強さでいいんだろうか？
九十九は爺との鍛練で刀相手に稽古してたんかね
真玄「わし ジジイだからハンデね」ｼｬｷｰﾝ
つーか、子牙や海堂や片山が短刀でも持ってたら九十九が四門使っても勝てないんじゃないの？
>>804 さすがに四門使ってたら問題ないんじゃないの
とくに片山は四門速度についてこれるとも思えんし
修羅九十九だと刃物持ってたらきつそうな相手多い
ムガビがイグナシオと一緒に
徳光にマジック仕込まれてたら化け物になってたと思う
>>804 むしろ対武器こそが圓明流の真骨頂じゃないの？
そうは言っても海堂とか子牙とかケンシンとかは多分武器持ってなくても武蔵や忠勝に勝てるレベルだろ
そんな連中が武器持ちでレベルアップしたら四門以外に対処しようがないんじゃない？
>>807 多分そう、1000年の中で相手が素手だった時期の方が少ないんじゃないか？銃にしても孫一以降存在するんだし、対刀用の技とか沢山あると思う
コンゴとか言って刀を身体で受け止めて
鎧の上からぶん殴れば一撃死でしょ、
技なんて一切要らんw
懐に入りつつ同時に攻撃できる旋とか弧月とか斧鉞とか全部対武器用の技にも思えるけどね
獅子哮や牙斬などのカウンターは素手で戦うようになったここ数百年のものと言えそうだけど
無刀金玉波しか技が無く かなりの玉を蹴り潰して来たが玉潰されたなんて恥ずかしくて言えないので陸奥は歴史の表に出て来なかった
甲冑で金的守るのが普通だしあれも多対一の技としてはあまり有効とは思えんね
暗殺一族の子牙はともかく海堂や片山が刃物持ったからって必ずしも強くなるとは限らんだろう
「磨いた五体以外の何ものかに頼みを置く……そんな性根が技を曇らせる」みたいな感じで
空王はスパイク付きのナックルで殴ればいいな
因果拳の邪魔にならんし
空王とかも鎧来てるやつをぶん殴った場合どうなるんだろうな
手の方もぶっ壊れそう
ボクシング以外で陸奥が限定的なルールで戦って面白くなりそうな競技あるかな
ムエタイは蛇破山無双になりそうだが
勝ちの分かる戦いより
陣雷vsニック
竹海vs毅波
羽山vs宮本
飛田vsハリス
片山vs呂蒙
徹心vsボルト
北斗vs姜子牙
ムガビvs南洋竜
ラモンvsペトルフ
ウェガリーvsライアン
イグナシオvs呂布
レオンvsケンシン
あたりが見たい
レオンがケンシンに勝つ確率0%
やるべきはレオン対イグナシオ
>>823 人外には勝てないってわかってるからなあ
レオンも人外だしトータルでケンシンに負けるとしても
寝技の才能だけは傭兵やってたケンシンよりレオンの方が上と思いたい
まぁレオンが勝つだろうが打撃の超スペシャリスト戦が無いんだよな
マジックにどんな対応するか見てみたい
レオンは九十九の打撃を凌いでるのに対し
イグナシオは寝技に対して何も対策なさそうなのがな
レオンは立ったままでも寝技できるし
九十九も仮面はがす過程なだけで全力の打撃ではなかったでしょ
ウェガリーvsライアンのアンフェア対決はわりと見たい
グラシエーロは所詮前田の暖簾分けでしょ？
直系のマエダに勝てるとは思えんな
そもそもグラシエーロってショボイからな
レオン以外だったら何も教えてないイグナシオでも勝てるし（重戦車モードで完勝だから決して身内びいきではないだろう）
クビオレーロはグラシエーロの技じゃないしあくまで凄いのはレオン個人
レオンは耐久力も九十九に次ぐ凄さ
これがかなりヤバい
>>828 懐に入って頭を下げさせない限りあの技は使えないでしょ
それやった結果ディアーボが起きてくるってオチでしょ
>>822 ○片山vs呂蒙×
○徹心vsボルト×
×北斗vs姜子牙○
○イグナシオvs呂布×
×レオンvsケンシン○
この辺は勝負見えてるでしょ
飛田ｖｓハリスも
どう考えてもハリスの完勝だろ
飛田は絶賛してたベルカンプをレオンが練習台にして倒すという圧倒的な差を見せてなお
レオンとハリスの勝敗は予想が出来ない、強いて言えばハリスに脅威を感じるとまで言って
その上でなお、試合を見て何度もハリスがさらに自分の想像を超えたように驚いていたんだぞ
ケンシンvs子牙
片山vsケンシンor子牙
暗器なし子牙vsレオン
北斗or冬弥vsレオンorイグナシオ
レオンvsイグナシオ
ウェガリーvs呂蒙
呂蒙vs呂布
呂布vsボルト
ライアンvsハリス
飛田vsラモン
飛田vs初期片山
初期片山vs初期海堂
巌vs初期海堂or初期片山
毅波vs初期海堂or初期片山
陣雷vs宮本
この辺が気になる
試合展開を見たくはあるけどね
飛田は兵初代王者になったときが全盛期なんじゃないの？
全日本時と九十九のビデオ散々見直した後じゃ全然違うでしょ
ボルトのこれって体重考えるとイグナシオのヒザと同じくらいの威力あっても良さそうなんだけど
弐門になってから九十九の異常耐久力にさらに磨きがかかったせいでノーダメ扱いになったな
強さはともかく、
リアタイで読んでて「私はメンチローゾだ」のところほど鳥肌がたったシーンは、
今のところ他の漫画も含めて無いなぁ
俺は
「アドルフに告ぐ」でアドルフがアドルフに"アドルフに告ぐ"と張り紙するシーンと
「寄生獣」でミギーが新一を逃がそうとするシーンだな
隙あらば
>>846 弐門の九十九は耐久値そのものも上がってるんだろうけどリアクションがなくなったからよりダメージを受けてる感じがしないんだよな
ローマンとかイグナシオにくらった攻撃は痛そうで効いてる感があった
>>846 普通に入れるんでなくて虎砲対策としてのヒザだからな、虎砲が入らなければそれでいいんだろ
呂蒙と呂布は呂蒙が上っぽいこと言ってたけど
呂蒙では勝てる気がしないw
>>846 九十九は例外として除くとしても威力が体重に比例するとは限らんのじゃない？
中量級程度の体格のケンシンの方がボルトよりも打撃が重いらしいし
カウンターフル発勁食らってもニヤける九十九に効く打撃なんて空王拳くらいだよ
あ、九十九死にそうって見れた描写は不破戦とケンシン戦だけだな
ケンシン戦の暴走モード突入は極められた腕をブチィッ！て他の漫画ならやってただろ
でも人の限界を越えるのが四門の極意なら腕ごとは引きちぎれないまでも腱やら筋やら引きちぎれるくらいの力出ても良かったかなと個人的には思う
じゃないと発動リスクの方がちょっと高過ぎると思うからね
九十九の身体を破壊する程の力を出すってそういうレベルでしょ
>>844 他の総合格闘家と同じように当然の如くグラシエーロの技術も取り入れただろうしね
>>840 シガが北斗を倒す試合はかなり見たい
本当にシガが勝つだろうか？
ハッケイの仕組みは北斗でも看破できそう
神威あてられれば勝ち、あてられなきゃ負けってとこかな
九十九は子牙戦中盤まで寝ぼけてたようなもんだから、北斗ならもう少し有効打当てられてると思う
童貞だと確実に負ける
卒業して作中時間を修行したら勝てる
四門ていつ出来たんだろうね
不破が知らないってことは狛虎以降、更に言動からして真玄以前の陸奥が編み出したんだろうけど
該当する陸奥は、
八雲
天斗
左近
兵衛
出海
天兵
あと誰かいたっけ？本編を読む限りでは、この6人ではなさそうだけど…
四神からして中国が関わってそうだから
日清戦争あたりの時代の陸奥ではなかろうか
四門すると筋組織とかズタズタになってるとかいってなかったか
平安時代から四神の概念は日本に入ってきてるしなあ
陰陽師の陸奥さん一族が四神は呼び出せなかった（虎っぽいのとか龍っぽいのとかは呼び出せた）
→今から千年前陰陽師として落ちこぼれだった陸奥さんが肉体言語で再現（虎砲や龍破等）いつか四神を呼び出したい陰陽師の陸奥さんの思想がお伽噺として残ってた
みたいなファンタジーなスタートでいいわ
後継者にし教えないだけで狛虎以前からあったのかもよ
>>860 >>861 既出の陸奥ならその辺、未出なら天斗～左近までの5代のうちの誰か
あと四神の概念と文化は奈良時代あたりから日本に深く根付いていて平城京、平安京、江戸の街、東京、すべての街作りに密接に関わってる
あと不破が知らないから＝狛彦以降に編み出されたとも限らないと思う
狛彦が陸奥を継いだ時に辰巳が陸奥の刀を渡してる
仮にあの中に四門について記されてるとしたら、狛彦以前から技はあって不破に渡ってないのもおかしくはない
>>864 そうなると葉月で途絶える筈だから、やっぱあの刀になんかあるんじゃね
>>860 宮本武蔵に刀を抜かざるを得なかった八雲が一番怪しい
あの場では飄々と「引き分けだよ」と言ってたけど
あの後悔しさと自己嫌悪で
泣きながらゲロ吐いてのたうちまわるぐらいしててほしい
今月少年八雲出てくるの期待してたのに
本スレで出ないってネタバレされててげんなり
>>858 寝ぼけてたと言っても修羅が起きてはいたしなあ
子牙戦九十九でもさすがに北斗よりは強いでしょ
世界史の中でも最強の剣豪に刀を使ったとは言え倒したのは凄くね？
武蔵は無手じゃなかったから負けじゃない って思ってないし
そもそも北斗は九十九ほど異常な耐久ないだろうしな
下手すりゃハッケイ一発、良くても数発でKOされちゃうでしょ
まずムリゲー
弐門第2話で「陸奥、そんなに凄いの？」と言う格闘技ファン歴2年の男性がいたが
ヘビィ級統一チャンプなんて時点でやばすぎるのはわかると思うんだがな
さすがに九十九がチャンプとった事は知ってるだろ
実物を見てないと所詮は過去の人物だろ？って思うのはしゃーないでしょ
日本人の17歳の170センチの少年が統一へヴィ級王者になったら大騒ぎになって
格闘技なんか全く興味ない幼稚園児からババアまで凄い人だってことは知ってるような存在になると思うけどな
過去の人って言っても作中では数年前の話しだし
むしろ年齢的にはさらに強くなると考えるのが普通
170センチの少年が日本中から集まった猛者揃いの、現実で言うなら全盛時の極真主催の大会で決勝の相手を殺して優勝
すぐさまヘビィ級統一王座になり、更に即返上して今度はブラジルのヴァーリトゥードの大会で優勝
完全にリビングレジェンドだな
そもそも分身の術や足から真空波が出す時点で格闘技の枠に収まらず大騒ぎか
出来すぎていて「作られた英雄」みたいに思われていたのかもね
リアルでも〇〇は実際は弱いみたいなのよく言われるから
北斗と子牙の試合なんて血みどろの殺し合いにしかならんような気がするよ
目潰し、骨折当たり前で両方再起不能だろw
>>878 3回中2回、決勝の対戦相手を殺したってことのほうでもかなり話題性あるだろうな
セリフだけでいいから弐門でアリオスのその後に少し触れてほしかった
アリオスとかもう引退してそう
ボクサーでもない奴に大怪我のハンデ付きで反則まで使って負けるとか再起不能レベルのショックやろ…
アリオス個人以上に
もはやボクシングと言う競技自体の
プライドやアイデンティティが完全崩壊しただろうね
>>885 しかも引退済みだからリベンジもできんしな
絶対にテレビとかCMのオファー来るよな
ビジネス修羅編もやってほしかった
いや試合とはいえ衆目の元で人殺した奴は使えんやろ…
プロレスラーには何人かいるぞ 故意ではないんだろうが
アリオスはちゃんとボクシングじゃなく圓明流に負けたと思ってるし
ホセと組んで再起するって所まで描かれたでしょ確か
>>857 そういえば北斗は殺人童貞だけど
シガはどうなんだろ？
経験済みならシガが勝つと思うがどっちも未経験同士だとわからんな
なんとなくだが経験のない北斗て最後の詰めが甘くて最後に負けるイメージがある
あと一撃で殺せるところで浮かれてるところで逆転みたいな
つーか仮に殺人童貞同士でも普通にシガが強いからシガ勝つだろ
わからんってのが意味わからんわ
ケンシンは投げられた事はないとか言ってたけど
レオンは2回投げられてたな
あれも悪魔だったら投げはきまらなかったのだろうか？
2回目は悪魔化しそうになった所でアニータの声で躊躇したような描写になっていたが
子牙は多人数戦より女装しての暗殺とかが多かっただろうから2桁、ケンシンは3桁はいってそう
>>891 呂蒙と呂凱殺す場面あったじゃん
あと最近の呂家の暗殺の仕事はほとんど蘭陵王と呼ばれていた子牙がやってたって言ってたし
呂布は組織交渉時に威嚇のために立ってるイメージ
実際実力もあったんだろうけど
>>896 銃を持ってるはずの兵士１０人を素手で全滅させるってどんなんやねん
射線が同士討ちになって撃てないようにする立ち回り方を身につければ自動小銃も問題にならないってことやね
>>896 九十九もその気になればそれくらいいけるかな？
雑魚を殺せるかって意味なら100でも1000でも可能でしょう
実際傭兵なんて格闘技に触れたこともないような奴も多いし
肉弾戦する機会ないから
的確に雹が撃てるなら5人くらい一瞬で無力化できそう
単に殺した数だけ競うならウェガリーは上位ランカーだろうな
>>896 たまに画像貼ってる人いるけど大丈夫なの？
レオンって実際に殺したのは一人だけなんだろうか？
スラムの裏で実はいろいろやっててもおかしくはない気もする
修羅世界だと童貞の刃牙も九十九に鼻で笑われてしまうんだろうな
海堂も九十九が尊敬してやまない冬弥兄さんも人を殺したことはないでしょ
海堂は相手を死に至らしめてもアリオスと同じ反応すると思うよ
>>867 兵衛が葉月より速いんだから
より速くという点から
葉月の可能性も
>>884 ボクシング編のラストでアリオスはドン・キングと手を切ってホセをトレーナーにして再出発したって言ってたじゃん
立花宗茂って個の武勇が強いってイメージあんまりないけどなあ
海堂とか片山も人を殺したことないのにあの強さだしな
殺さないと強くなれないとか才能がないって言われそう
「殺したか否か」よりも「殺せるか否か」なのではなかろうか
経験があろうがなかろうが殺れる奴は殺れるし
なんか北斗は経験がないから負けたみたいに言われてるけど
正直それでなんか変わるのか？と思ってしまう。
誰か殺してたとしてもそれは九十九とは別人なんだし
>>919 現実的な例えで言えば
技術的には子供を殴ったり蹴ったりするのは簡単だけど
実際にそれ普通に出来る？
相当なDQNじゃないと無理っしょ
>>881 北斗の攻撃がそう簡単に子牙に当たるとは思えない
相手が徹心 九十九でなければ普通に死んでた説 斗波とか狼牙は圓明流の基本極めたら折るを多少でも知ってないと凌げないしな
>>923 北斗って山田相手に顔面に深手負わされるレベルなんだけど
>>925 もともと山田って不破でも100年に1人って言われるレベルの身体能力と技を持ってるんだけど
九十九にも「本当に強い」って言われてるし
>>926 その山田相手に三味線弾いて戦えるのが子牙だぞ？
>>927 この漫画って身体能力の点より人を殺せるかが強さの指標として重要だから
実際ガチ戦闘して子牙相手に勝負になるのは山田より北斗だと思うわ
冬弥も九十九が何度も言うとおり身体能力の点では本当に九十九より上なんだと思う
なんか子牙持ち上げてる人多いけど
修羅目覚めてからは一方的だし防御は紙だし
暗器なかったら四門なしで終わってたんじゃないかってくらいだ
二門になって説明や異名で持ち上げることが多くなって漫画的に強さを表現しきれてないように見える
ほんとは強いんだろうけどね
>>929 修羅が起きたっていうのは「敗北の二字はない」発言のこと？
記憶自体は1R終了時点で戻ってるし、あの時点で山田曰く「ただの修羅ではない修羅王」だったみたいだが
ていうか暗器なしならってこのスレは暗器ありでの評価で
>>1のランク付けでしょ？
壱門のボスクラスなら壊れ九十九じゃ修羅覚醒するまえに殺されそうだ
まぁ殺されはしなくともあんなにやけてらんないよな
>>933 海堂はノーマル九十九に負けたし、北斗とアリオスも修羅が起きる前からかなり手こずってるけどね
>>934 九十九は中盤まで壊れてる状態だったし
北斗なら序盤の虎砲ももっと確実な状態で当てられると思うわ
もちろん事前にハッケイ使い二人と戦って同じ条件でだけど
>>937 壊れてると言っても準決勝までのような舐めプは一切してないぞ？
それに単純な技量、身体能力は弐門九十九の方が北斗より遥かに上でしょ
>>936 あの時って暗器どころか高速発勁も使わない、スピードも抑えてる(決勝戦序盤で飛田戦より速いと言われてる)手抜きモードだろ？
北斗に対して有効打はほとんどなかったし
小技が上を行ってるってことは技量は北斗の方が上のんだろう、冬弥と比べるくらいだし
二門九十九で同じくらいじゃないか
素手シガ≒レオン≧イグナシオ>北斗>山田
くらいだろう、北斗だと呂布と五分五分くらい？
>>938 だから身体能力ってこの漫画で重きを置かれてないよ
負傷しても追い込みかけられる強さを持ち得てるかどうかとかそういう点で山田は北斗との差を感じて逃げたわけで
山田は冬弥と同じ存在として捉えていいだろ
山田キック等、あくまで身体能力や小手先の技では全盛期は作中最高だったかもしれないが、人を殺せないので獣には決して勝てない
いやさすがに身体能力は重要でしょ
修羅なし九十九で人外持ち普通に倒したりもしてるし人外なら人外なしに絶対負けない訳でも無い
何がだからなんだ？
四門は身体能力ブーストだしシガやイグナシオは身体能力のお化けだろ？
>>922 ヒザ壊した飛田でも捉えられるレベルのアンタッチャブルなのに北斗が攻撃当てられないわけねーだろ
そもそも修羅九十九のシガ攻略法も
「ハッケイの直撃に耐えて腕を掴む」
だし超耐久任せだよ
超耐久なかったらどうしようもなかった
ノーマル九十九の通常攻撃でダウンする北斗の耐久ではちょっと…
レオン対イグナシオは直接対決だと互いに相手の得意分野への耐性が高くて予想つかないけど
素手子牙と戦った場合ならレオンの方が勝ち目ありそうだな
イグナシオは子牙相手だと厳しい気がする
呂家の暗殺なんて政府要人とか対立組織の幹部が大半だろうし、アンタッチャブルなんていっても大したレベルとは思えん、同様に殺した数にしても暗殺なんだし強いやつと戦ったらのなんてほとんどなかったんじゃないか？
>>943 最終的に圓明流が強いとか人殺せるから強いじゃなく四門級の身体能力なきゃ話にならないって所に行き着いちゃったから
四門級の動きが可能なら木村さんだってケンシンに勝てるだろうな
北斗はなんだかんだ圓明流だからな
相手が強ければその分強くなるだろう
しかも修羅持ち
>>948 膝壊してなくても飛田では猪木戦法でフェイント掛けるくらいしか手段ないと思うがな
それも狭いリングの上じゃないとダメだろう
シガのアンタッチャブルは素手相手限定なんて事は無いだろうよ
SPの拳銃とかもかわしてきてるでしょ
>>950 素手シガにはレオン勝ち目ありそう
暗器は無理やろうけど
四門使えない北斗ではケンシン、シガ、海堂に勝つのは無理だろ
レオンとかイグナシオなら本来の圓明流ってやつで勝てる可能性ありそうだが
素手子牙はワンランク落ちるよな
暗器で初めてトップクラス入り
>>924 二回戦だかで戦って腕を折った相手を殺しておけばよかったのにな
北斗にはおそらく無空波があるからなぁ
九十九が虎砲使ってる所で無空波が使えるなら二部当時のスペックでもかなりの相手を沈められるかもね
ケンシンは無空波をかわせたかな
不破の訃霞は本来なら鉛玉か針を吹く…
それって武器扱いにならないのだろうか？
>>963 雹と同じ扱いじゃね、裏の技
九十九が使いたがらないやつ
>>962 あいつは戦場で培った勘とかいう便利な特殊能力持ってるからな
>>952 最終的には強いかどうかってだけになってるよな
作中でかなりのランクのケンシンも死ぬのが怖いってギブアップしちゃうし
北斗は本来の圓明流で更に素手とかルールとか知らねえだから闘争そのものは九十九より強くなってたかもな
四門には負けるが
海堂、前田あたりはちょっと一線があるかな
子牙どうなんだろうな、暗器あるなしで強さかわるもんだろうか、よく言われることだけど毒塗ってあったらそれで終わりだしそれで勝ったとしてもそれは毒が強いんであって
呂蒙って刃牙でいう本部みたいな感じなんだろうな
表舞台で戦ったら南洋龍とかに負けるけど裏で戦えばイグナシオにも勝てる、みたいな
つーか修羅出た九十九も本来の圓明流するモードやからな
修羅九十九が圓明流でどうにもできなかった相手に北斗でどうこうできる訳ないやん
それはないと思う
九十九が四門使えるなんて思ってなかった時から真玄の九十九評価は
「圓明流の歴史で九十九ほど武の神に愛された者はいない」
「あと３年あれば史上最強にも手が届くかもしれない」だった
山田が言うには圓明流史上最高傑作だしな
北斗は別に素手の圓明流に拘らないでしょ
雹も技だしいざとなれば使うよ
>>969 本来武器術を含んでる呂家が素手で戦うのは忠勝が槍を持たないで戦ってるようなもんだろ？
飛田にまで修羅王ブーストかけたせいでハッケイがかなりランクダウンしたよな
術者の体格に繰り出す速さに関わらず「地球の重さ」なんだよな？あれ
飛田ナッパと九十九べジータが悪い
北斗がもうちょい成長した上で表の大会で隠し武器ルール破りを駆使したら修羅九十九には勝てる可能性は無くもない
どっちにしろヒョウ使う北斗の強さなんか不明なんだし入れようねーじゃん
>>975 パンチの速度と同じスピードで地面に固定された物にぶつかるようなものだから速いほど威力は上がるんじゃない？
>>975 もともと飛田は虎砲食らっても平気で動くぐらいだし耐久だけなら上位だぞ
だいたい同じ鍛え方してんなら基本的な体質や頑強さは陸奥も不破も同じだろ
>>981 んなアホな
同じ流派なら全員同じ強さになる訳でもなし
ボディなら頑強も分かるが頭部だからなぁ
やっぱり脳ミソ筋肉なのか
>>974 もうちょいわかりやすい武器で戦ってくれればなw
個人差はあるでしょ
パワーは兵衛＞左近＞葉月
速さは兵衛＞葉月＞左近
>>982 徹心か誰かが圓明流の何がヤバいかって技そのものじゃなくてあの技を使える基盤を持った人間を同じプロセスで毎世代作り上げられるのがヤバいって言ってなかったか
冬弥は15歳で全盛期真玄を超えた天才だし、九十九は神の子で圓明流史上最高傑作
同じ強さなんかにゃなってない
誤差はあるだろうけどテディさんの言う柔らかいとても良い筋肉とかはだいたいあの一族で共通してんじゃね
北斗も真玄も神威で九十九が死んだと思い込んだ
ってことは九十九の頑丈さは圓明流の常識で考えても特異なのでは？
全員同じ強さならジジイが北斗にビビったり九十九が最高傑作やらって話ならんだろ
北斗が可哀想なのは修羅モードだなんだの設定が固まり切らない序盤に出て来て死んでしまったところだわな
海堂は序盤の高い跳び箱みたいなポジだが生き残ったおかげで解説者ポジからラスボスとしてリバイバルできた
北斗は死んでなければ海堂の代わりにラスボスで登場しててもおかしくないと思うよ
本音を言えば暗器属性なんて持たせないで正攻法でシガをラスボスに据えればよかったと思ってるけど
>>982 誤差はあるだろうけど圓明流を名乗るくらいの耐久はあるんじゃない？
>>993 つっても耐久あるなら九十九の通常攻撃受けてもケロっとしてるからね
北斗はそれなりにダメージ受けて怯む描写ある以上ハッケイ受けても余裕クラスはさすがにないだろーとしか
一発で死んでもおかしくない攻撃らしいから数発耐えられるほうがやばいし
>>991 どうしてこういう極端な話にもってくんだろうな
誤差はあるけどほぼ同じってことだろ
圓明流を名乗るのには問題ないくらいってことだ
最高傑作つっても圧倒的に強いわけじゃなくその誤差の上で強いってことだろ
>>994 なんだかんだ笑いながら立ち上がってきそうだw
咄嗟にパンチを貫手に切り替えなければ北斗は徹心の正拳一発で死んでた
最終修羅九十九が二部九十九にあんな手こずらんやろ
同じ園名流ならほぼ同じスペックって極端な事言ってるのは自分なことに気づこう
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