ｼｰｹﾝｻ・PLCﾗﾀﾞｰ総合ｽﾚ 13台目 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>1本

1774ワット発電中さん2017/08/07(月) 16:00:26.55ID:131ldXOJ

シーケンスラダーについて語り合いましょう。
FA用タッチパネルについてもこのスレの範疇ということで。

三菱電機　MELSEC
http://www.mitsubishielectric.co.jp/fa/index.html
オムロンSYSMAC
http://www.fa.omron.co.jp/product/category/26.html
富士電機
http://www.fujielectric.co.jp/products/plc/
IDEC(和泉電気)
http://www.idec.com/jpja/products/Catalogs/PLC/plc.html
安川電機（モーションコントローラと併合してシーケンサ単体は保守品のみ）
http://www.e-mechatronics.com/product/controller/index.jsp
ジェイテクト　TOYOPUC
http://www.jtekt.co.jp/products/OfcTpTop.php
キーエンス
http://www.keyence.co.jp
連枝(PIC用シーケンスラダー)
http://www8.plala.or.jp/renri/index.html
横河電機
http://www.yokogawa.co.jp/itc/itc-index-ja.htm
シャープ
http://www.sharp.co.jp/sms/plc/frame.html

2774ワット発電中さん2017/08/07(月) 16:00:50.70ID:131ldXOJ

前スレ
ｼｰｹﾝｻ・PLCﾗﾀﾞｰ総合ｽﾚ 12台目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1498961010/

3774ワット発電中さん2017/08/07(月) 16:13:00.46ID:PLLee3j9

乙乙乙

4774ワット発電中さん2017/08/07(月) 19:33:36.21ID:e1eWro8u

女性はエンジニアに向かない、とのGoogleの内部文書が話題になっているが、
PLCプログラマーで女性はどれぐらいいるのかなぁ？

5774ワット発電中さん2017/08/07(月) 20:38:41.21ID:Nw/ivnyP

皆無

6774ワット発電中さん2017/08/07(月) 21:27:40.96ID:XWT/TxYU

1乙です

>>4
7年くらいで総合職で採用されたのが4人だったかな？
一応半分残ってはいるけど、現場に出すには気を使う

7774ワット発電中さん2017/08/07(月) 22:14:47.70ID:GUx/uR/U

女性は機構設計に向かないてのは20年程前に先輩から聞いた。立体の認識が云々だとか

8774ワット発電中さん2017/08/07(月) 22:36:49.91ID:e1eWro8u

男性は割りと要点主義、戦略好き
目的のためなら、自分の意見を持ち摩擦を恐れない傾向がある

女性は全てを丁寧にこなそうとする傾向がある
人の目を気にする部分がある

その違いなのかなぁ

9774ワット発電中さん2017/08/07(月) 22:40:37.96ID:iETtTLtd

そもそも分母が少ないんだから向き不向きなんてわかるわけないだろ

10774ワット発電中さん2017/08/07(月) 22:50:09.73ID:5phRfepS

常識的に、分母が少ないのは不得手だからだろうに。何を今更

11774ワット発電中さん2017/08/07(月) 22:59:36.31ID:yb3LLYt3

　　　　　　　　　　　　　 ´￣｀　　、
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　　　　　　　　　|ﾟ　 ∧　　| 　 ||＿ヽヽ
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　　　　　　　　　l　{　xzz､￣￣下ｲﾐﾄl |/ヽ |　　花子とお話しようし
　　　　　　　　　|　:.〈乂)ﾘ　　　ゞ‐゜|ﾉ{ 丿|
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　　　　　　　　　|　ﾘヽ:.　　　､　　／:l │ !
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　　　　　　　　　　　　l |　 |ﾉ- ′　｀ﾉ　ﾉ-, ､　　松本りせ板
　　　　　　　　　　 И　iﾄ､＿__,ノ/　/ //,∧　http://egg.2ch.net/matsumotorise/
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12774ワット発電中さん2017/08/07(月) 23:01:19.51ID:6YOT6NAd

＞男性は割りと要点主義、戦略好き
＞目的のためなら、自分の意見を持ち摩擦を恐れない傾向がある
＞女性は全てを丁寧にこなそうとする傾向がある
＞人の目を気にする部分がある

男尊女卑の因習に基づいた独断的偏見だな。

13774ワット発電中さん2017/08/07(月) 23:07:53.47ID:uC0JgfuH

まだそういうのが残ってる地域とか人とかいるね。

14774ワット発電中さん2017/08/07(月) 23:09:14.78ID:e1eWro8u

偏見じゃないよ
全体的な傾向ではそうだろう

なぜ女性の歴史ヲタやミリヲタ、電気ヲタは少ないのか？

15774ワット発電中さん2017/08/07(月) 23:10:49.14ID:ndzcMBJY

女性がGxWorks開発してたら
もっと使いやすくなってたと思うよ

16774ワット発電中さん2017/08/07(月) 23:10:52.94ID:6YOT6NAd

女性の場合、薬学・生物・化学、建築・土木、情報の順に多いね。機電は圧倒的に少ない。

17774ワット発電中さん2017/08/07(月) 23:13:22.85ID:e1eWro8u

女性は子供を産むから金属や油などの化学物質が飛び交う環境を避ける傾向はある

18774ワット発電中さん2017/08/07(月) 23:15:49.84ID:6YOT6NAd

>>14　ヲタの場合、発達障害と関係しているよ。犯罪者と発達障害の８割は男。

Googleみたいな天才的な人材を求めるところは知らんが、普通の会社なら
持続性と注意力のある女性のほうが向いている気がするけど・・

19774ワット発電中さん2017/08/07(月) 23:17:54.47ID:6p3GIsM1

基盤系は女性が多いけど何で

20774ワット発電中さん2017/08/07(月) 23:19:34.34ID:6YOT6NAd

CADでも「女性が活躍しています！」とか普通に書いてあるし。
K○NWOO○ S○gapore工場でも日本人工場長が男はダメだっていってた。

21774ワット発電中さん2017/08/07(月) 23:20:13.70ID:e1eWro8u

確かに、高校、大学までは、女性の方が勉強できるよなぁ。実は優秀

女子工業高校を一度作ってもらいたい
どうなるのかな？
男子よりも優秀かもな

22774ワット発電中さん2017/08/07(月) 23:30:22.30ID:6YOT6NAd

闘争本能の強い人が多い営業とかよりは、よっぽど技術の方が女性が活躍できる気がする。
今の女性は文系志向が強いけど闘争本能の強い男が特に多いところでは阻まれる。

23774ワット発電中さん2017/08/07(月) 23:32:39.51ID:6YOT6NAd

女性の闘争本能を高めるような教育が必要だな。小学校のホームルームで女子生徒が男子生徒を
踏みつけたりヤジをとばさせるとかしたりしたら、数学のできる女子生徒も増えると思う。

24774ワット発電中さん2017/08/08(火) 00:05:18.81ID:nFmdRIQv

>>10
やろうと思う人がそもそも少ないのもわかんないの？

25774ワット発電中さん2017/08/08(火) 00:32:25.57ID:zFYErS3S

社内でやってるうちはともかく現場出るとなると色々難しいと思うよ

26774ワット発電中さん2017/08/08(火) 00:39:20.86ID:AUSeiKTu

女性は優秀な人と大馬鹿との差が激しすぎる気がする

27774ワット発電中さん2017/08/08(火) 00:55:44.11ID:qpjLXX7i

ドボジョの方が人多いんやけど

28774ワット発電中さん2017/08/08(火) 01:14:12.27ID:MGmgCAH4

親父に聞いた、親父時代の逸話でも

当時の織機はコンピューターなんて無いので、当然全部人の手で監視されていた
機械の精度も今に比べれば遙かに低く、織機1台毎に一人ついて生産を監視していた
で、親父が機械の前で工事の下調べしていたとき、機械に着いているおねーちゃんが機械をいきなり止めたそうな
なにかと聞くと、経糸が一本切れたと指さされたのだけど、切れているのかさっぱり分からなかったと
又、半導体工場の仕事に行ったときは、顕微鏡で半導体のボンディングを一ヶ一ヶチェックしていくんだけど
本当に見ているのかと言う早さでチェックしていて、でも時折破棄しているので、間違いなくチェックしていたそうな

どちらも女がやっていた訳だけど、女でも出来る仕事だから女にやらせているのでは無く
男にやらせても役に立たないので、女にやらせるのだそうな
しっかり鍛えれば男でも出来るが、男の方が時間がかかり、ミスも多く、女の方が優秀なので、女にしかさせないとの事

29774ワット発電中さん2017/08/08(火) 03:01:55.71ID:4PV7WkyG

とある生産ラインに検査設備入れるとき
その自動機に置き換わる手作業を検証しようと
一緒に並んで同じことを実演させてもらった
その手さばきの速さと持久力どちらも全く追いつかなかった
15秒サイクル2000個弱/日
あれは、能力だよ。

30774ワット発電中さん2017/08/08(火) 03:02:40.21ID:4PV7WkyG

>>28
スーパーのレジもそうらしいね

31774ワット発電中さん2017/08/08(火) 06:17:30.34ID:JVxdhBSZ

男女の一番の差は体力なんだと思う
プログラマは座り仕事だから、肉体労働よりも体力を使わないと
一見すると思われるが、その真逆で体力を使うんだよな

そして、電気も電子も機械もITも、８時間労働ではなく
１２時間労働で、徹夜が続く日もあり、苦労しているエンジニアは３０代で髪が真っ白になる

32774ワット発電中さん2017/08/08(火) 06:40:24.13ID:zU7k21jm

文系卒初心者なんだけど、いきなり回された。
機械みたり、単純なチェック作業は嫌いじゃないし、
高所も平気。だけど何度教えてもらってもラダーはまったくわからん。
で数カ月経過中。向いてないんカナ？あんま好きじゃない。ずーとこの仕事しなきゃいけないなら鬱になりそう
あせって色々本とか見てみたけど、Ｃ言語とやらの方がなんとなくとっつきやすい
し、利解しやすいんだけど・・・・
ＰＬＣとかラダーとかって、ブスでコミュ障の女がキャバクラで働くのは無理だろってくらい
向き不向きが大きく影響する仕事？

33774ワット発電中さん2017/08/08(火) 06:48:59.67ID:JVxdhBSZ

まず、論理回路の本を買って勉強すべき
そして、誰かのプログラムもらって、ブロック図を起こしてみな、論理回路に直してみな

34774ワット発電中さん2017/08/08(火) 06:53:15.81ID:JVxdhBSZ

そして、怒らないなら図々しく聞きなさい。なに読んだらいいんですか？とも聞いてみたら？

35774ワット発電中さん2017/08/08(火) 06:57:02.38ID:n+SJEsp4

>>32
向き不向きは当然あるけど、覚えようという気がなければそれ以前の問題
高々数ヶ月で鬱になるようで後40年続けられるの？
覚える気があるなら人のラダー見て、シミュレータでいいから動かして動き理解して、
理解したのを自分なりに組んでみるといいよ

36774ワット発電中さん2017/08/08(火) 07:02:05.53ID:JVxdhBSZ

やっぱ、最初の教育は大事で工業高校の3年は6年に等しい
君が6年にやって工業高校の新卒に並ぶぐらい

だとすれば、職業訓練校に通わせてやるのが、企業の良心だと思う

37774ワット発電中さん2017/08/08(火) 07:03:05.28ID:FnyfdWH2

>>31
長時間労働て言われるけど、前にインテルの一日みたいなアニメ見たことある
オフィスの時計が6時で周囲は真っ暗から始まる
8時に出社してきて照明つけて昼1時間休憩、13時から18時までオフィスにいて18時に帰宅
実態は知らないけどアニメだと1日10時間勤務
サビ残言うけど通常の実労働時間は変わらないかまだ短いんだと思ったことある
それと繁忙期ていうか納期前はどこもベットルームはオフィスだ(った)し

38774ワット発電中さん2017/08/08(火) 07:13:53.92ID:FnyfdWH2

>>32
向き不向きを否定しないけど、まずアプローチの仕方だろ
ていうかその人に合ったアプローチを指導してもらえるかどうか
Cの方が取っ付き易いていうけどイザ付き合うと、ここのステータスはさっきaだったけど直前にbになって今はどうなってんの？
わけわからなくなればまだいいけど思い込みでバクフィックスできなくなる
PLCラダーだと1シーケンス中にステータス変化しない(と思っていい)から直前の直後のステータス変化なんて考えてなくていいから楽な点もある
言語より、どんなアプローチすればいいのかを親切に教えてくれない人に出会えなかった不幸だと思う

39774ワット発電中さん2017/08/08(火) 07:16:15.15ID:JVxdhBSZ

アメリカのシリコンバレーは、1000万円も2000万円も稼ぐハイスペックエンジニアと、ミドルスペックエンジニア、
その下と階層が分かれていて、
ハイスペックエンジニアは個室与えられる。勤務時間は裁量によるというが、現実は寝ないで仕事してんだろ？

40774ワット発電中さん2017/08/08(火) 07:30:04.23ID:f33JBlQn

>>32 　浅く広く。ただし前提知識がないと辛い。
【前提基礎】
AND, OR, NAND, NOR, XOR, ラッチ, メモリ
MOV, 2進数の計算, 基数変換(2進数←→16進数), 固定小数, 浮動小数
オームの法則, キルヒホッフの法則,

リレーの概要, PLCの概要
プログラミングという行為の意味, アセンブリの概要
（これらは概要だけでいい。深入りする必要はなし）

【基礎】
http://plckouza.com/index.html

【基本】
書き方（ステップラダー等）は職場の人に聞く

【応用】
PLCのマニュアルを見て命令をシミュレーションで試しながら理解する。
（その課程でマニュアルが読めるようになる）

41774ワット発電中さん2017/08/08(火) 07:31:20.41ID:JVxdhBSZ

この文系さんはPLC以外はすんなりといっているので
もともと向いている人なんでしょ

新卒で得た仕事は簡単には投げない方がいいよ

ただ、分からなければ書籍や資格、講義などへの自己投資だって必要だよ

42774ワット発電中さん2017/08/08(火) 07:38:22.49ID:f33JBlQn

書籍では以下を。

シーケンスe本 http://amzn.asia/6anguzq（市販の書籍で唯一、ステップ書き)
ラダー見本　http://amzn.asia/1uRM2PG
そのまま使えることはないが、ラダーのイメージを膨らませるには良い。

そのほか、ADDA、シリアル通信など用途によって知るべき知識は異なるので、
これ以上に関してはOJT、独習に期待される。

43774ワット発電中さん2017/08/08(火) 07:39:15.73ID:JVxdhBSZ

という自分も文系なのだが、家には２００冊ぐらいは電気関係の本があるよ
そのうち１００冊は基礎や入門書ｗ

44774ワット発電中さん2017/08/08(火) 07:41:53.05ID:zU7k21jm

>>33　34、35、38
三菱のeラーニングで勉強して、分からないところは聞いて感じだったので自分でやったのよ。
そこはなんとなくわかった。（ってかわかった気になっていただけだったのかも）
聞けば、教えてくれるんだけど、何度も同じこと聞くなと突然切れる（馬鹿な俺が悪いけど）
でも実際現場に放り込まれ、いきなりこれやってと言われても、ｅラーニングと別次元で
サッパリわからん。そうすると、これめちゃ簡単な部類なんだよ？これわからなきゃ何もできないよ
といわれ、最近では現場でも放置され、現場でできることがなく、絶賛委縮中なんよ。
大学時代、エアコン設置のバイトのため超簡単な第2種電気工事士の資格とってそれを履歴書に書いたのが
まずかったかな？

45774ワット発電中さん2017/08/08(火) 07:51:24.01ID:JYKq9AML

>>44
まだ客観的に見れるみたいだから救われるし切り分けと分析してみれぱ？

>何度も・・・
メモすれば解決、録音録画でもいいけど文字ベースにしないと再利用が厄介

>サッパリわからん
何がわからん？
改修だとして、表記か前任者のフローか解決方法か解決表現か解決表記か、何なのかと切り分け分析してる？

46774ワット発電中さん2017/08/08(火) 07:53:26.88ID:JVxdhBSZ

基礎的な教育なくしてこの業界で仕事するのは、めちゃ苦労すると思うよ

なんとなくわかって分かってきたななんて思っても、
その時はけっこう年齢が上だったり、できたとしても、まだまだランク的には低いものであったり

難しいなあ
管理する側が考える問題なんだけどね
在職者向けの職業訓練校に行かせてもらいないよ。パンフレットもらってきて自分で提案しな

１０年２０年苦労するんだったら、職業訓練の期間や費用なんて安いもんだよ

47774ワット発電中さん2017/08/08(火) 08:05:38.21ID:n+SJEsp4

>>44
分からないのはどれ？
・接点、コイルの意味、応用命令の使い方、自己保持の使い方など基礎的な事
・AD,DAユニットなどのユニットの使い方
・GX WORKSなどの開発ソフトの使い方
・モーター、バルブなど機器単体の動かし方
・搬送ラインでの上流インターロックやポンプとバルブの開閉の順番など設備や機器を壊さないための基礎的な制御
・何が分からないから分からない

48774ワット発電中さん2017/08/08(火) 08:22:02.11ID:JVxdhBSZ

もし何も分からなければ、可愛がられる事だよね
人間的に裏表を見せないで、誰にでも平等でオープンな状態にしておく
そして嫌な事は次の日には残さない
そうすると、雑用程度だが仕事が舞い込んでくる
仕事が振られやすい人になれ

そして、会議では寝るな。知らない専門用語をメモって調べろ

それを５年続けたら、ふと、仕事が普通にはできるかなって程度にはなると思う

499772017/08/08(火) 08:24:39.92ID:yxrjDVgW

　いいなあ、基本的なコミュニケーション能力があるから頑張っただけ伸びしろもあるんだよな。
　

50774ワット発電中さん2017/08/08(火) 08:50:08.05ID:VmYy9//l

長文書くくらい暇なの？ここの人

51774ワット発電中さん2017/08/08(火) 09:08:32.05ID:ZsdJz4Kj

＞サッパリわからん。そうすると、これめちゃ簡単な部類なんだよ？これわからなきゃ何もできないよ

W。真っ赤な嘘。人のラダーなんて簡単なものなんてない。
そういうやつほど下手、下手な奴のラダーほど超難しい。説明の下手な奴はラダーも下手。
解らんでもなんら不思議はない。

それと学校じゃないので、エンジニアは意地悪なのが多い。本質的なことを教えれば即わかるが教えない。
後から入ってきた奴にすぐに力をつけらると困るからな。だから寧ろ混乱した情報を流してくる。
単に頭が悪いだけの場合も多いがな。

何が分からないのかが質問できるかどうかだな。
誤魔化したり逃げられないような質問の仕方をする。それで答えられない奴は馬鹿だな。ｗ

52774ワット発電中さん2017/08/08(火) 09:13:31.69ID:ZsdJz4Kj

＞といわれ、最近では現場でも放置され、現場でできることがなく、絶賛委縮中なんよ。

萎縮したらダメだな。放置なら丁度いい。PLC一台を触り倒して勉強をする。先輩は多分馬鹿だらけ
だと思うので三菱に電話して聞き倒す。

53774ワット発電中さん2017/08/08(火) 09:14:24.12ID:qFXljltU

平日この時間帯暇なおっさん達が長文で講釈を垂れてもなんも説得力ないよ
いつになったら気付くの？

54774ワット発電中さん2017/08/08(火) 09:18:06.85ID:Sq+toCif

連投キチガイには困ったものだな

55774ワット発電中さん2017/08/08(火) 09:38:04.41ID:ZsdJz4Kj

雑魚しかおらん。一寸汗流して風呂でもいくか。

56774ワット発電中さん2017/08/08(火) 09:50:45.32ID:ofgocO5l

勉強するより転職した方が早いし自分にとっても周りにとっても良い

57774ワット発電中さん2017/08/08(火) 09:55:45.25ID:+rQ1m/F1

そしてとらばーゆのプロとなる

58774ワット発電中さん2017/08/08(火) 12:00:00.58ID:541mLIQU

>>25
色々って体力以外でもってこと？
例えば？教えて下さい

59774ワット発電中さん2017/08/08(火) 12:14:26.77ID:8UptXL9g

エンジニアは意地悪じゃないし、オタク気質なら技術的な事を話すのは好きだよってレスしようと思ったが
いつものやつなのでそっとNG
この板でもIP付きワッチョイが欲しいですね

60774ワット発電中さん2017/08/08(火) 12:35:53.97ID:PvC0ogJ4

>>59
いい職場環境なら、自分のステップアップのために
後輩をきちんと育てる人が多いな

61774ワット発電中さん2017/08/08(火) 12:37:22.97ID:VmYy9//l

>>59
例のアレはそういう環境でしか仕事したことがない底辺で育ったからしょうがない

62774ワット発電中さん2017/08/08(火) 13:50:15.35ID:ofgocO5l

「エンジニアは意地悪なのが多い」

自分がそういう扱いを受けただけなのに、それがさも一般的であるかのように思い込む馬鹿

63774ワット発電中さん2017/08/08(火) 14:14:51.73ID:ZsdJz4Kj

>６１、62　
お前等技術者だろ。お前等を見たらだれでもそう思んだよ。自分じゃわからんのだよな。

64774ワット発電中さん2017/08/08(火) 14:58:32.72ID:pkOzio/7

>>63
哀れ

65774ワット発電中さん2017/08/08(火) 15:22:07.15ID:CiD9t9R7

哀れじゃないだろ、現実見ろよ
質問投げても質問に糞レスや因縁いちゃもんつける奴らが大勢いるのがいい証だろ

66774ワット発電中さん2017/08/08(火) 16:00:18.57ID:VmYy9//l

どうみても例のアレ対他多数です
例のアレが現れる前までのスレの平和さ知らないなら黙ってたほうがいいと思うよ

67774ワット発電中さん2017/08/08(火) 17:33:46.69ID:BCMKVsv5

そういう外れまくる分析能力てシステムの問題解決に役にたつの？

68774ワット発電中さん2017/08/08(火) 18:08:46.30ID:PM5ASvnz

色んな現場に行ったけど能力高くて優秀な人ほど余裕があって意地悪な人は少ない気がする
意地悪な人間なんて誰も使いたくないし下につきたくないから会社も使いたくない
人格者ってのも立派なスキルだよなあ
技術なんて真面目にやれば勝手に付いてくる

69774ワット発電中さん2017/08/08(火) 18:34:51.73ID:RL6n2E+L

今まであった意地の悪いやつは役人くらいだなあ
ろくに知りもしないのにメチャクチャなこと言って、偉いのが来るとペコペコ始める
あの時本物の小役人とやらを初めて見た
歳のいった職人も面倒だが、敬意を持って接すれば悪い人はいない（実際知識豊富だし）

70774ワット発電中さん2017/08/08(火) 21:31:30.02ID:ZsdJz4Kj

いい人に出会えるのは、空気感が同じなんじゃないか？
それが本当なら、まあ無難に仕事をやってるってことだな。聖人然とした好人物なら悪い人にも
意地悪にも出会わんだろう。
　おれはいつでもトラブルし、ろくな奴に出合わないな。さすがに大手ともなると始めは紳士的
なんだが、でもちょっとトラブルと素がでる。トラブルがないと人は解らないな。

電気系に限らんのかもしれないが俺からすると意地悪が多いよ。新人が入ってくると優しく対応している
ように見えるが大事なところは教えない。もちろん馬鹿の下に付いたらどうにもしょうがないが、知っていても
本質を外して説明する。教えない。
第一ラダーなんて本質を一寸教えたらだれでもすぐできる。でも教えないな。
だから新人が欝になる。半年間も教えないとかどうかしてるわ。
　でも教えない技術屋ってのは伸びないな。教えたら減るような脳みそしかないからな。

71774ワット発電中さん2017/08/08(火) 21:37:02.36ID:CMGuCqoI

こんな時間によく長文書けるもんだな
ニートは偉いね

72774ワット発電中さん2017/08/08(火) 22:09:41.74ID:f33JBlQn

オラもニートだが昼間は居ないだ。

73774ワット発電中さん2017/08/08(火) 22:14:53.47ID:f33JBlQn

>エンジニアは意地悪。本質的なことを教えれば即わかるが教えない。

私は入社前から全社員に嫌われてたけど、きちんと教えてもらったよ。

749772017/08/08(火) 22:16:35.76ID:iGqYkcZi

前スレでアドバイスもらったけど、もうダメポだわ。
　努力でアスペは乗り越えられなかった。
　

75774ワット発電中さん2017/08/08(火) 22:20:42.17ID:9yuyLyeJ

ラダーやるって事は、HMI、
モーションコントローラー
アナログ機器、通信機器も
セットでやると思うが
誰でもスグに出来るものなのかな。

私も本質を教えて貰えてたら
その辺がスグに出来るようになったのだろうか。

76774ワット発電中さん2017/08/08(火) 22:54:54.95ID:B1q091p+

ラダー屋やってるとニートになったり精神病んだり寂しくなって此処に粘着質するような未来しか無いんですか？

77774ワット発電中さん2017/08/08(火) 23:53:32.99ID:812W1PjD

アレに触るならアンカー付けろ

78774ワット発電中さん2017/08/09(水) 00:41:05.70ID:lv4O+2hC

>>75
直ぐに出来ると思う、初めて使うユニットでも
マニュアルの参考ラダーを真似れば良い
出来ない人はプログラム云々では無く起承転結がまとめられない

79774ワット発電中さん2017/08/09(水) 02:07:52.18ID:XEZual+O

>>75
PLC、TPからSCADAまで一通りやるけど教えて貰ったのはほんとに基礎的な触りの部分だけだよ
いつも答えを教えてくれる人がいるわけじゃないから自分で調べて解決出来るようにならないとどこかで躓く

まぁ、かと言ってちょっと人に聞いたら分かるような事に何時間も何日もかけて進まないのは勘弁して欲しいんだけどね

80774ワット発電中さん2017/08/09(水) 03:48:13.36ID:HUcRYY22

＞まぁ、かと言ってちょっと人に聞いたら分かるような事に何時間も何日もかけて進まないのは勘弁して欲しいんだけどね

そこが間違いだな。そこを理解しないで覚えてしまうと「できない人」になる。俺なら1か月でも平気で時間をかける。
本質的なことはわかる人は一瞬だが、解らない時は1か月でもかかる。

81774ワット発電中さん2017/08/09(水) 03:48:37.71ID:HUcRYY22

＞前スレでアドバイスもらったけど、もうダメポだわ。
＞努力でアスペは乗り越えられなかった。
W。
人生の出だしでコテンパンにやられるとそういう感じになるかもしれないが
そのうちチャンスは巡ってくる。駄目だと思わないことだな。そういう時もある。
天才とキチガイの違いは自信をもっているかどうかだろうな。キチガイでも
自信をもっていれがそのうち天才になる。

82774ワット発電中さん2017/08/09(水) 03:49:29.66ID:HUcRYY22

>75
そういうものを難しいと考えること自体がおかしいいよ。乗り越えてマスターしてきたと
いう自負があるから、そう思いたいのかもしれないが、実際にはそうではないだろ。
　今でもラダーでそういうものを扱うのは大変だと思う？　思わないだろ。
もし思うとしたら何が難しい？　ラダーそのものが難しいと考えているのだったら
本質部分を完全に理解しきれていないのだと思う。

「HMI、モーションコントローラーアナログ機器、通信機器」もどいつもこいつも
間抜けな作りだから扱うのがめんどくさい。というのが実際の感覚ならそれは難しい
のとは違うな。キーエンスでも三菱でもマニュアルはかなり間抜けだ。
e―ラーニングも本質理解という観点からすると間違いだらけだし、そういうガラクタ
から本質を理解するのはかなりめんどくさい。でもその部分はシツコクやる必要がある。
そこをやっていないといつまでも難しいと感じることになる。

マスターリレーをおいてーーーーとかリレーで自己保持してーーーーとかそんなことを
やってる人はあまり本質が理解できていないだろうなとは思う。リアルリレーじゃないの
だからそんなことをやる必要はないからね。

839772017/08/09(水) 05:22:15.06ID:fU6+o3l8

>>81
もう38歳で10社目

84774ワット発電中さん2017/08/09(水) 05:46:32.74ID:8qnaHehl

>>82
能書きタラタラなんだけどその本質て何？
要の本質を書かないでぐうたら言われてもさっぱりなんですが

85774ワット発電中さん2017/08/09(水) 07:33:27.45ID:HUcRYY22

＞能書きタラタラなんだけどその本質て何？
＞要の本質を書かないでぐうたら言われてもさっぱりなんですが

本質が書かれているので、300回くらい読んでみる。
後は質問の仕方だな。引き出すための質問をしないと引き出せない。嘆いていても適切な回答は
えられない。特に自分に対してな。

まとめるとだな。
１．繰り返せ
２．質問の方法が重要だ。
３．嘆くな。

86774ワット発電中さん2017/08/09(水) 07:33:50.70ID:HUcRYY22

>83
少ない。１０社目だったら、3年でそのくらいの子は沢山いる。量的に少ないとあまり練習にならないな。
300社くらい変わるつもりで探すといい。

87774ワット発電中さん2017/08/09(水) 07:43:56.85ID:+qjHTkK1

いねえよクズ

88774ワット発電中さん2017/08/09(水) 07:50:28.67ID:sUEpWyQi

>>80
こんな深夜に施設から書き込みできるのか

89774ワット発電中さん2017/08/09(水) 07:59:53.05ID:HUcRYY22

何が書かれているかさっぱりわからないという人も多いんだろうな。一般的高卒の読解力
だとその程度かもしれない。読む力がないと書く力もつかない。書く力がないと自己主張
する力もつかない。主張できないといいようにこき使われる。そして給料も少ない。

なので読む力をつけるというのは非常に重要だ。4行5行程度が長文に見えるようでは
全く読む力がない。１日最低でも１０ページくらいを読むようにすると読む力がついてくる。
「人に教えてもらう」という学び方ではだめだな。本を読んで学ぶのが一番だ。
　漫画も読めないというレベルだと悲惨だが、漫画をスタートにするという手もある。
漫画が面白くよめるようになったら少しランクを上げて子供の小説を読む。それが
面白く読めるようになったらYaクラスを読む。
文学が読めないと本当に読めるとはいえない。技術文書なんて定型フォーマットに
したがって書かれているので、文章のレベル的には小学生レベルだ。それに比べて
文学には圧倒的な表現力があるので読むのは非常に難しい。文学を読めは語彙力が
付くし、表現力が付く。

90774ワット発電中さん2017/08/09(水) 08:03:41.36ID:sUEpWyQi

>>89
>4行5行
13行ありますが。

この人、啓発セミナーでも受けて廃人になったのかな
(前にも書いてたな)

91774ワット発電中さん2017/08/09(水) 08:18:57.80ID:51tCnHfd

>>90
"＜"をNGに追加するといいよ
少しはましになる

92774ワット発電中さん2017/08/09(水) 08:21:06.04ID:51tCnHfd

逆だった、＞だね

93774ワット発電中さん2017/08/09(水) 08:21:13.48ID:qxbVw7kB

3年で10社って1社数ヶ月レベル。
受け入れ教育辺りで辞めて転職を続けるわけか。
今までそんなペースの人見た事がない。
我々とは違う世界に生きてるのだろう。

94774ワット発電中さん2017/08/09(水) 08:21:32.55ID:UwmRr0m7

>>85
どこやらのウェブに書いてるだろみたいなw
どこに書いてるんですか？
IEC読んでから～とか馬鹿言ってた人すか？

95774ワット発電中さん2017/08/09(水) 08:34:56.07ID:QgK8e3EC

コミュニケーション啓発セミナーに行ってるのに誰とも正常な会話出来ないって全く効果なかったね

96774ワット発電中さん2017/08/09(水) 08:36:18.14ID:sUEpWyQi

そういえば>や<を使うときって、
<の向きを揃えるか、比較の意図優先でどちらも混ぜ混ぜするか
どちらが後々の他者にとって見やすいだろうか

97774ワット発電中さん2017/08/09(水) 08:48:55.73ID:QgK8e3EC

間違いなく意図優先やろなぁ
読み手は計測値が設定値以下以上～、って調べたいわけだし比較元と比較先入れ替えられちゃうと混乱するだろうね
作り手もコピペしたとき不等号の向き変えるだけで済むし

98774ワット発電中さん2017/08/09(水) 09:19:27.03ID:sUEpWyQi

なるほどね。
あるいは参照値(固定値)と変数の右辺と左辺を統一するのがいいかな
なんて考えながら、毎度考えるから、結局毎度混ぜ混ぜカオスになる

99774ワット発電中さん2017/08/09(水) 09:37:06.51ID:QgK8e3EC

何も難しいこと考えずに〇〇が●●以上だったとき、って簡単な文法でいいんじゃ
口に出してコーディングするとか、気持ち悪がられたら知らん！
混乱するのは=>か>=か等号の位置を忘れたとき
不等号だから等号って文字は不の後ろって半ば強引に思い出す

100774ワット発電中さん2017/08/09(水) 09:40:48.30ID:sUEpWyQi

要するに気まぐれなんで、なにか決めておこうかなと思う次第。
こういうのが積もって、これは○○が作ったプログラムだな
みたいな色がついていくんだろうな

口に出すと、黙って喋ってくれと言われますな

101774ワット発電中さん2017/08/09(水) 09:47:38.00ID:ovJJ4yZ0

ロードオオオ！イン！ブアーースッ！

102774ワット発電中さん2017/08/09(水) 10:24:01.80ID:sUEpWyQi

>>101違います。

動かん！なんでやねーん！
とか
止まらん非常停止やー！
とか

103774ワット発電中さん2017/08/09(水) 10:31:04.06ID:gfr9LNzM

デバッグ中に事件が起きる直前に非常停止押せたためしがない
ゴン！あーあ、ポチ～って感じや

104774ワット発電中さん2017/08/09(水) 10:32:34.91ID:sUEpWyQi

メタルかじった時に非常停止押して致命傷とか。

さて、出かける

105774ワット発電中さん2017/08/09(水) 10:33:58.40ID:5OMMyHgR

NCじゃなくてNGですか

1069772017/08/09(水) 11:19:46.16ID:p9RJeG5R

>>86
釣かよ。

107774ワット発電中さん2017/08/09(水) 11:41:32.04ID:GzZAFGHE

自分の主張が理解されないことを相手の読解力のせいにするのはよくあるパターン
基本的に自分の無能に気づかないで済むような稚拙な理論武装をして
相手にされないことを「ほら、お前ら反論できないだろ？ｗｗｗ」って勘違いするタイプ

108774ワット発電中さん2017/08/09(水) 12:02:17.73ID:RmXOvgCM

名前にレス番号入れてる奴もしつこいな
NG突っ込も

109774ワット発電中さん2017/08/09(水) 12:13:01.01ID:dev6ZQWE

ゴンとなった時には非常停止が掛かるような設計しないとな

110774ワット発電中さん2017/08/09(水) 12:27:45.67ID:cfr/WKon

>>96
学生の頃不等号は<で揃えるよう言われたのが癖になって、今でもそうしてる
いつ自分がいなくなってもいいように、結構しつこく行コメントとか入れてるからわかりやすいはず・・・
今のところうちにはいないけど、他社見てると病んで退職してる人もいるようだしな
自分もいつそうなるか分からん

111774ワット発電中さん2017/08/09(水) 14:07:57.37ID:yNz3Yafu

足の小指に付けるか
タンスのカドにつけるか

112774ワット発電中さん2017/08/09(水) 14:30:38.61ID:i+x2xp7F

タンスの角のチョイ手前にオーバーラン検出
小指に衝突検出
痛みで過負荷検出
個別に機能テストしてゴンの衝撃を抑えたい

113774ワット発電中さん2017/08/09(水) 14:39:11.42ID:QgK8e3EC

足もトルク制御せなあかんね

114774ワット発電中さん2017/08/09(水) 14:45:33.92ID:5KPVnnss

小指の痛み検出で、俺、非情停止
CPUもかたまる

115774ワット発電中さん2017/08/09(水) 17:24:27.63ID:SKRAq/UO

お金、あるところにはあるもんだね。

退職者にも手間隙をかけて嫌がらせ（尾行、風評流布）をする企業があるらしい。
税金が使われてるのか知らんが。政策の一環かもしれんが。

116774ワット発電中さん2017/08/09(水) 17:25:44.79ID:SKRAq/UO

そういう会社はだいたいネットワークが出来ていて、取引先もそういう企業だったりするんだろうな。

117774ワット発電中さん2017/08/09(水) 17:38:04.41ID:SKRAq/UO

マッチポンプで荒らすのは工作員だろ。嫌々書き込んでるようには見えないな。
性にあってるんだろう。

118774ワット発電中さん2017/08/09(水) 21:28:46.49ID:h2AJRfoC

一人で何をつぶやいているんだい？

119774ワット発電中さん2017/08/09(水) 21:41:16.01ID:h/SbO+xT

通信でウン千点も信号やり取りするのめんどくせーなステップ数がエライ事になってるしデバイス数もキツい

120774ワット発電中さん2017/08/09(水) 22:02:20.58ID:E8EwlNmk

>>118
壁と会話してるんだろう

121774ワット発電中さん2017/08/10(木) 01:00:56.16ID:T5IIIrcX

「俺の考え方とやり方は正しい」
「メリットばかりでデメリットは無い」
「従来のやり方は欠点ばかりで良いところなど無い」
「従来のやり方に固執してる奴らは馬鹿だ」
「俺の考え方とやり方のみが唯一正しい」

ならば、こんなところで主張するまでも無く、必然的に一般化しているはず
そうなっていないのは何故かを考えるも、出る結論は「他の人間が馬鹿だから」
おめでたい

122774ワット発電中さん2017/08/10(木) 08:43:02.83ID:MJmbnRPM

こんなスレだったっけココ

123774ワット発電中さん2017/08/10(木) 08:54:48.14ID:bhHRQiUH

お盆商戦の出し殻の巣窟(すくつ)

124774ワット発電中さん2017/08/10(木) 10:44:48.10ID:ucbQ6A0A

>>122
孤高のラダー師の唯我論のスレ

125774ワット発電中さん2017/08/10(木) 11:07:20.35ID:9n5QGEVs

>>124
なるほど客もいない孤高か

126774ワット発電中さん2017/08/10(木) 11:47:07.43ID:YwGZWV7H

お客さんに対してラダーは信頼性がないのでやめましょう、って提案してる姿想像すると笑えてくる

127774ワット発電中さん2017/08/10(木) 11:55:23.08ID:9n5QGEVs

>>126
たぶんお客とか担当物件とか無さそう
だからいいんじゃないの、独り言で。

128774ワット発電中さん2017/08/10(木) 13:33:41.95ID:X+EFeoDZ

PLCよかラズパイのほうが柔軟なソフトが組めまっせ、お客さん
どうでっか？
なんせ汎用コンピュータやさかい後の変更なんてなんでもできまっせ
よろしおすやろ？

129774ワット発電中さん2017/08/10(木) 13:58:57.95ID:tQAa0gdg

>>128
その一張羅つぶれたらどないしまんねん

130774ワット発電中さん2017/08/10(木) 17:24:47.74ID:w/L1zaaX

>>128
ラズパイを汎用コンピュータといって売り込んだら詐欺じゃない？

>>126
世界中の大半の工場は信頼性のないもので制御されてるってことだね

131774ワット発電中さん2017/08/10(木) 17:30:54.01ID:MJojO6WR

FX程度のはラズパイでできないか考えた事あるけど、諸々考えてナシになった
自分しか触れないものは自分が辞めるとき困る
誰でも扱えるってのは大きなメリット
何より客が納得しないでしょ
説得する旨味もない

132774ワット発電中さん2017/08/10(木) 21:50:29.04ID:LexbHije

PLCとかライフサイクルが長いし暗黙知多いから、スレなんかもそもそも２スレあたり
で話尽きるよな。あとは同じ内容の繰り返しになるだけ。

133774ワット発電中さん2017/08/10(木) 22:51:43.11ID:jEm5Hr4U

安全plcの普及度はどんな感じですか？
高価なのであまり普及してないでしょうか？

134774ワット発電中さん2017/08/10(木) 22:59:47.05ID:T5IIIrcX

最近は珍獣が湧いてきて面白いじゃん

135774ワット発電中さん2017/08/10(木) 23:00:17.36ID:CVsLSGSE

三菱のQSとWSは使った事はある。
オムロンの安全コントローラーと比べて、
パソコンでモニター出来るから試運転は楽。
WSは慣れないと見辛い絵になる。
QSは安全リモートIOを置く場所に難儀する。

136774ワット発電中さん2017/08/10(木) 23:45:39.03ID:mjpko4kb

リミットスイッチが数秒動作し続ける装置で
リミットスイッチの動作回数をカウントしたいとき
PLCでリミットスイッチのA接点オンをそのままカウントしても問題ないですか？
それとも立上り微分や立下がり微分でカウントしたほうがいいのでしょうか？

137774ワット発電中さん2017/08/10(木) 23:59:31.35ID:T5IIIrcX

>>136
その質問の答えを知る環境が会社等に無い上に自学する気も無くて2chに頼るしかないというなら、この仕事やめた方がいいと思う

138774ワット発電中さん2017/08/11(金) 00:06:29.13ID:F9fDGiHD

リミットがONしたタイミングでカウントしたいなら、
そのままのA接でいい。
OFFしたタイミングでカウントしたいなら
たち下がり。
チャタリングの懸念があるならタイマーかませる。

139774ワット発電中さん2017/08/11(金) 00:13:20.51ID:4TOrrU/M

>>138
例えば一回動作してそのまま1時間近く動作しっぱなしでも正しく1回とカウントしてくれるんでしょうか

動作した時に1とカウントし1時間以上あとのオフで何もしないパターンと
動作した時に1とカウントし1時間以上あとのオフの時に2とカウントしたいパターンがあって
それぞれどうやって組めばいいのかよく分からないです

140774ワット発電中さん2017/08/11(金) 00:16:23.55ID:FmWpiv2R

だからここで訊いちゃダメだって言ったのに…

141774ワット発電中さん2017/08/11(金) 00:26:22.32ID:3QSxrsiv

取説嫁

142774ワット発電中さん2017/08/11(金) 00:28:37.76ID:F9fDGiHD

1時間動作でも問題ない。

立ち上がりで[INCP D000]
たち下がりで[INCP D001]
上の時はD000の値を読む
下の時は[+ D000 D001 D002]
でD002の値を読む

143774ワット発電中さん2017/08/11(金) 01:12:06.13ID:nIohhnMb

>>135
今時パソコンでモニターできないのなんかあるの？

144774ワット発電中さん2017/08/11(金) 03:10:30.49ID:uiDOyg2J

>>139
オンパルスとオフパルス条件で分岐させてカウントすれば良いだけだと思うんだけど
社内で放置でもされてるの？それともポリテクでも通ってるのかな

145774ワット発電中さん2017/08/11(金) 05:12:05.30ID:3VBYU+Lg

>>139
レスポンスの能力範囲内で、入力に対して正直にカウントしますそれだけです

146774ワット発電中さん2017/08/11(金) 05:12:59.83ID:3VBYU+Lg

>>144
夏休みの自由研究だと思う

147774ワット発電中さん2017/08/11(金) 06:06:24.31ID:mukSiRio

Practice Learning Curriculum

148774ワット発電中さん2017/08/11(金) 07:05:46.66ID:4TOrrU/M

住人のレスポンスの早さと正確さをモニターしたまでです

149774ワット発電中さん2017/08/11(金) 07:14:11.68ID:F9fDGiHD

お前何がしたいの？何様なの？

150774ワット発電中さん2017/08/11(金) 07:15:47.19ID:3VBYU+Lg

>>149
たぶん夏休みの自由研究。レスのレスポンス研究

151774ワット発電中さん2017/08/11(金) 07:25:05.91ID:F9fDGiHD

なるほど。
自分が初心者の頃中々質問出来る環境が無かったからから、
ネットで簡単に質問出来る今答えられる質問には答えようとしてきたが、
無駄だったんだな。

152774ワット発電中さん2017/08/11(金) 07:57:26.69ID:32UNi2wO

どいつもこいつもｗ

153774ワット発電中さん2017/08/11(金) 09:59:34.87ID:FAB7/vv1

明日から5連休なんだ・・・！

154774ワット発電中さん2017/08/11(金) 10:07:25.98ID:CZK9JMnS

答えたところで>>138みたいな大間違いなこと教えて意味あるのかって話

155774ワット発電中さん2017/08/11(金) 10:39:45.03ID:Ck28EpRD

だが何書き込んでも正解は皆無だったりする
間違いでも何でも、早い時間に間違いが分かれば良いんでねーの？
この世に正解があるのか、みたいな

156774ワット発電中さん2017/08/11(金) 10:53:28.59ID:FAB7/vv1

いやいや正解がいくつもあるのがシーケンス制御でしょ
それは最適解の話じゃ？

157774ワット発電中さん2017/08/11(金) 11:03:31.46ID:32UNi2wO

じゃあいくつも上げてみろよ

158774ワット発電中さん2017/08/11(金) 11:17:50.60ID:C3tuG1yo

じゃあいくつもあげてみろよ(マジかよひとつしかうかばねえ・・・)

159774ワット発電中さん2017/08/11(金) 12:02:11.33ID:32UNi2wO

数を数えるのにカウンタを使うってのが笑えるな。ｗ
お前等まさかカウンタを使ってるんじゃないだろうな？　だとしたらアフォやぞ。

160774ワット発電中さん2017/08/11(金) 12:06:07.65ID:IV4pmPWy

>>159
あんたは指で数えとき

161774ワット発電中さん2017/08/11(金) 12:12:15.97ID:QJQTQdae

>>159
使っても作れるし使わなくても作れる
あほと言い切るその理由は？

162774ワット発電中さん2017/08/11(金) 12:16:23.01ID:IV4pmPWy

>>161
その理由は本人があほだから

163774ワット発電中さん2017/08/11(金) 12:16:57.80ID:32UNi2wO

使わんでも作れるんならイランだろｗ
＋１くらいで「作れるし」とかいうなよな。３つの子供じゃあるまいし。

164774ワット発電中さん2017/08/11(金) 12:21:06.70ID:IV4pmPWy

>>163
子供3人て今どき貴重だね

165774ワット発電中さん2017/08/11(金) 12:27:13.97ID:QJQTQdae

答えになってないな
何故なら答えられないから

166774ワット発電中さん2017/08/11(金) 12:27:41.51ID:32UNi2wO

じゃあまあカウンタを使うほうがいい理由を説明してみな。ｗ

167774ワット発電中さん2017/08/11(金) 12:29:29.65ID:QJQTQdae

質問に質問で返すって無能のテンプレ通りだな

168774ワット発電中さん2017/08/11(金) 12:29:35.28ID:32UNi2wO

>164,165
＋１レベルの基礎を教えるのはホントに難しいな。お前等レベルに仕込むのは大変だ。

169774ワット発電中さん2017/08/11(金) 12:30:38.31ID:4TOrrU/M

おれの自由研究のおかげてスレがうるおったな

170774ワット発電中さん2017/08/11(金) 12:33:45.99ID:oaVUX9t2

>>168
おにぃちゃん、タイマーはカウンターに族するんですか？

171774ワット発電中さん2017/08/11(金) 12:34:06.79ID:QJQTQdae

+1って言い方が素人丸出しやね

172774ワット発電中さん2017/08/11(金) 12:34:23.41ID:32UNi2wO

足し算くらい自由研究するなよ。先生に怒られるぞ。ｗ

173774ワット発電中さん2017/08/11(金) 12:36:42.70ID:Oos7b6OG

バカ+アホ=?

174774ワット発電中さん2017/08/11(金) 12:38:19.15ID:32UNi2wO

＞おにぃちゃん、タイマーはカウンターに族するんですか？
僕ちゃんいい質問だねー。タイマーはカウントっていうけどね、時間計測だからカウンターとは基本的に違うよ。

175774ワット発電中さん2017/08/11(金) 12:40:59.32ID:QFlbxSXG

ここ最近素人のお子様が荒らし続けてるけど何でこんな事になったの？

176774ワット発電中さん2017/08/11(金) 12:41:54.14ID:32UNi2wO

バカ+アホ=１７３,175

177774ワット発電中さん2017/08/11(金) 12:43:45.74ID:IV4pmPWy

>>167
アホにアホがかまうとも言えるけどな

178774ワット発電中さん2017/08/11(金) 12:44:22.99ID:IV4pmPWy

>>169
ちゃんと絵日記にするんだぞ

179774ワット発電中さん2017/08/11(金) 12:45:42.78ID:IV4pmPWy

>>175
背伸びしたいお年頃
ネットで言うところの中二病だね

180774ワット発電中さん2017/08/11(金) 12:46:21.66ID:FAB7/vv1

自由研究で思い出したけどラズパイ使った自由研究ってあるんだね
凄い時代になったもんだ

181774ワット発電中さん2017/08/11(金) 12:47:55.37ID:32UNi2wO

＞おれの自由研究のおかげてスレがうるおったな

笑える素材が一つ増えたわ。
自己保持、カウンター、マスターリレー

182774ワット発電中さん2017/08/11(金) 12:55:34.37ID:QJQTQdae

>>180
小学生のうちはデジタルなことやらないで自然に触れた方がいいと思うが
時代だって言われればそれまでだけど

183774ワット発電中さん2017/08/11(金) 13:19:49.70ID:IV4pmPWy

一句
盤の中アピステ涼し秘密基地

184774ワット発電中さん2017/08/11(金) 13:32:25.86ID:8A5wqqBU

ゴキブリとかいるけどね盤の中

185774ワット発電中さん2017/08/11(金) 13:42:30.53ID:LAOhSza2

ネズミの赤ちゃんとかも
生後はどんなものでもかわいいな

186774ワット発電中さん2017/08/11(金) 13:47:08.68ID:oaVUX9t2

>>174
ありがとう、おにぃちゃん
タイマー使わないで具現化するのはビットシフトしか思いつかないや
おにぃちゃん、どうやって実現すればいいのか教えて

187774ワット発電中さん2017/08/11(金) 13:49:52.69ID:IV4pmPWy

>>184
新品

188774ワット発電中さん2017/08/11(金) 14:21:07.61ID:FAB7/vv1

焼肉臭いと思ったらネズミが横たわってたって聞いたことあるけどホンマかいな

189774ワット発電中さん2017/08/11(金) 14:30:16.27ID:ue0mdNag

相変わらず和気藹々としたスレだなー（棒

190774ワット発電中さん2017/08/11(金) 15:21:58.57ID:CZK9JMnS

要するに「マジョリティ憎し」なだけ

191774ワット発電中さん2017/08/11(金) 15:23:19.66ID:CZK9JMnS

数を数えるのにカウンタ使わないとかｗｗｗアフォかｗｗｗ

192774ワット発電中さん2017/08/11(金) 15:24:35.65ID:cGOqMvc+

蒟蒻棒まで読んだ

193774ワット発電中さん2017/08/11(金) 15:34:09.45ID:3QSxrsiv

>>180
キットみたいなのが売っててほぼ手を加えないで済むんだろうなあ

194774ワット発電中さん2017/08/11(金) 15:41:13.10ID:IV4pmPWy

>>193
電子ブロックみたいなもんか
レフレックスラジオ作ったな

195774ワット発電中さん2017/08/11(金) 16:47:08.64ID:32UNi2wO

＞タイマー使わないで具現化するのはビットシフトしか思いつかないや
＞おにぃちゃん、どうやって実現すればいいのか教えて

何を具現化するん？　そういう時はタイマーを作ったらええやん。タイマーの
作り方も解らんのか？　一つはスキャンをカウントすれば好きなタイマーが
できる。ただしスキャンがばらつかないような設定にせなタイマーが狂うけどな。

196774ワット発電中さん2017/08/11(金) 16:54:38.10ID:32UNi2wO

＞数を数えるのにカウンタ使わないとかｗｗｗアフォかｗｗｗ
えっ、やっぱカウンター使う奴っているんか？　ｗ
俺は一度も使った記憶無いなー。最初に「プッ、冗談きついなー」と思った記憶はあるな。

197774ワット発電中さん2017/08/11(金) 17:01:29.11ID:8rqOQwtU

>>195
二枚舌のおにぃちゃん、>>159で言ってることと全然違うのね
日本人は嘘つかないから最近来たの？
もしかしてバカかなとは思ってたけど糞バカとは残念だったなー、弩アホ糞溜めにぃちゃん死んだらいいと思うわ
日本の将来のために

198774ワット発電中さん2017/08/11(金) 17:02:32.54ID:QbJWadGH

策におぼれて失敗しそうなのがいる

199774ワット発電中さん2017/08/11(金) 17:06:04.30ID:32UNi2wO

>197
アフォやな俺がカウントというのはカウンターなんか使わんへんで。＋１やからな。
スキャンをカウントするって意味わからんのか？

200774ワット発電中さん2017/08/11(金) 17:08:41.11ID:8rqOQwtU

焦って自滅したんよね
やっばり大糞バカ間抜け弩アホ
死ぬしかないと思うわ

201774ワット発電中さん2017/08/11(金) 17:09:28.80ID:32UNi2wO

>198
無策の香具師

202774ワット発電中さん2017/08/11(金) 17:10:02.07ID:W45oEJqI

肌荒れの気違いが荒らしてるな

203774ワット発電中さん2017/08/11(金) 17:10:42.07ID:32UNi2wO

>200
　理解力ないと、腹立つ見本

204774ワット発電中さん2017/08/11(金) 17:12:40.08ID:8rqOQwtU

か、香具師

なんかじぃちゃんから戦前の死語て聞いたことある

205774ワット発電中さん2017/08/11(金) 17:23:39.00ID:32UNi2wO

試験問題によく出るんだけどな、読めたらエライ。

206774ワット発電中さん2017/08/11(金) 17:35:20.37ID:32UNi2wO

＞盤の中アピステ涼し秘密基地
いまいち凡庸やな。

アスピテでゴキブリが涼む盤の中

これだろ、お前等の実態を表していて合格。

207774ワット発電中さん2017/08/11(金) 17:42:44.14ID:32UNi2wO

アスピテでひと目を盗んで涼んでいたら、ゴキブリも寄ってきて、一瞬踏みつぶしたろかと思ったが
こいつらと俺も同類やなとおもって、踏みつぶしたかけたのをためらった時に受かんだ名句だな。

208774ワット発電中さん2017/08/11(金) 17:51:02.54ID:j/FmNJaR

>>206
一句、えらくお気に入りのようだな

209774ワット発電中さん2017/08/11(金) 18:18:55.34ID:32UNi2wO

川柳もコツはPLCを同じやな。
　まずは凡庸でもいいから沢山書く。
　たくさん書いて、書きなれてきたら一つ一つに磨きをかける。

アスピテでゴキブリ涼む盤の中

「が」が余分だな。これでかなり締まりがでる。カウンターを使わないと締まりが出る。

210774ワット発電中さん2017/08/11(金) 18:22:39.69ID:YnMxrZ06

ちらしの裏に書いたら？そろそろ

211774ワット発電中さん2017/08/11(金) 18:23:12.97ID:32UNi2wO

盤の中も実はあまりよくない。
盤の夏くらいの方がいい。

アスピテでゴキブリ涼む盤の夏

これで名句に恥じない仕上がりになる。

212774ワット発電中さん2017/08/11(金) 18:23:29.10ID:j/FmNJaR

これ、ホンマもんのキチガイや。。

213774ワット発電中さん2017/08/11(金) 18:27:23.29ID:32UNi2wO

気が付くのが遅いな。ｗ

214774ワット発電中さん2017/08/11(金) 18:36:40.12ID:oHjd/4Bc

アスピテよりアピステにしたほうが良くなくない？

215774ワット発電中さん2017/08/11(金) 18:37:52.34ID:FmWpiv2R

車輪の再発明してオレスゲーｗｗ

216774ワット発電中さん2017/08/11(金) 18:49:53.71ID:Aw60ZL74

バカが演算命令の処理時間も考えずに
カウンター否定してデータレジスタ使う
取説の深いところを全く勉強してない証拠

217774ワット発電中さん2017/08/11(金) 19:07:16.37ID:a245jece

works2のニーモニックをCSVで読み書きする機能が超便利
連続コピーじゃ出来ない並びの数値やらデバイスやらをエクセルで整理しておいてそれを正規表現でニーモニックに変換してからCSVで書き込みすると簡単に回路が作れるやっと帰れる

218774ワット発電中さん2017/08/11(金) 19:12:18.49ID:32UNi2wO

＞バカが演算命令の処理時間も考えずに
＞カウンター否定してデータレジスタ使う
＞取説の深いところを全く勉強してない証拠

馬鹿が腐るほどリーソースがあるのに、スピードとか意識する必要なんてない。For文ぐるぐる
回しても余裕で１ｍくらいスキャンタイムはあるのに、カウンターなんて全然意味ねーっての。

219774ワット発電中さん2017/08/11(金) 19:15:42.13ID:32UNi2wO

>214
アピステでゴキブリ涼む盤の夏

220774ワット発電中さん2017/08/11(金) 19:24:36.73ID:j/FmNJaR

>>214
アピステが何かもわかってないかも。
>>214見て検索してたりして

221774ワット発電中さん2017/08/11(金) 19:25:16.88ID:FmWpiv2R

222774ワット発電中さん2017/08/11(金) 19:27:16.36ID:32UNi2wO

>220
正解。ｗ　知らんかった。多少は推察力があるんだな。

223774ワット発電中さん2017/08/11(金) 19:34:49.39ID:32UNi2wO

>221
「正しい考え方と正しいやり方は正しい」
「メリットを追求してデメリットは無くすべき」
「従来のやり方は欠点だらけだが、良いところも少しはある。」
「従来のやり方に固執してる奴らは馬鹿だ」
「正しい考え方とやり方のみが唯一正しい」

224774ワット発電中さん2017/08/11(金) 19:38:54.35ID:BxFNKHzd

>>223
お前が反論すべきはそこじゃなくてその下の文章だぞ

225774ワット発電中さん2017/08/11(金) 19:40:39.43ID:32UNi2wO

下か？

だから、こんなところでも主張すべきで、必然的に一般化するまでそれを続けるべきだ。
何故そうならないのか？　多くの人が主張することに臆病だからだろう。

226774ワット発電中さん2017/08/11(金) 19:54:46.68ID:BxFNKHzd

ここの人たちはちゃんとお前の言う「正しいやり方」が正しくないと主張してるぞ

227774ワット発電中さん2017/08/11(金) 20:07:55.66ID:32UNi2wO

＞ここの人たちはちゃんとお前の言う「正しいやり方」が正しくないと主張してるぞ

それを正しく判断すべきだな。どうすればいい？

これなんかがいい例だと思うが、、、やっぱり追及しないと駄目だと思うよ。まともな
反論としてはこれ１つしか出ていない。

最初の展開
＞数を数えるのにカウンタを使うってのが笑えるな。ｗ
＞お前等まさかカウンタを使ってるんじゃないだろうな？　だとしたらアフォやぞ。

反論
＞バカが演算命令の処理時間も考えずに
＞カウンター否定してデータレジスタ使う
＞取説の深いところを全く勉強してない証拠

さらに反論
＞馬鹿が腐るほどリーソースがあるのに、スピードとか意識する必要なんてない。For文ぐるぐる
＞回しても余裕で１ｍくらいスキャンタイムはあるのに、カウンターなんて全然意味ねーっての。

228774ワット発電中さん2017/08/11(金) 20:18:22.71ID:LAOhSza2

しっかし暑いなぁ・・・
こんな暑苦しい夜は整形済みお岩さんでてこないかなあ
セクシービキニに着替えてもらってプールでナニしたい

229774ワット発電中さん2017/08/11(金) 20:18:29.69ID:32UNi2wO

アピステのゴキにもわかるようにまとめると
１．主張：カウンターは意味がない。プラス演算があるのに余分だ。
２．反論：＋１カウントを専用化することで処理速度が上がる。
３．反論への反論：＋１カウントのケースは全体リソース消費から比べると微々たるものだ。カウンターを使うことで
　処理速度を上げたとしてもその影響は微々たるものにしかならない。それよりも解りやすさを優先すべきで意味のない
　デバイスは極力使わない方がいい。

230774ワット発電中さん2017/08/11(金) 20:21:17.75ID:32UNi2wO

「アピステ涼みのゴキ」の間違い。アピステのゴキとかいうと勘違いされるものな。

231774ワット発電中さん2017/08/11(金) 20:21:24.71ID:3VBYU+Lg

一句
キチガイに絡んだ君も仲間入り

232774ワット発電中さん2017/08/11(金) 20:25:00.39ID:3VBYU+Lg

MELSEC風一句

ｱﾋﾟｽﾃｼﾗﾇ
ｷﾁｶﾞｲﾜﾒｸ
PLCｽﾚｯﾄﾞ
ｽﾀﾚﾀﾓﾝﾀﾞ

233774ワット発電中さん2017/08/11(金) 20:35:23.21ID:32UNi2wO

＞一句
＞キチガイに絡んだ君も仲間入り
凡庸やな。

アピステでゴキブリ涼む盤の夏

こういう名句と比較すると解るだろ。
添削するとだな、思い切って天才に変えてみたら面白いかもしれない。

天才に絡んだつもりが返り討ち

234774ワット発電中さん2017/08/11(金) 20:40:28.41ID:32UNi2wO

天才に絡んでみるも返り討ち

この方が少しマシだな。

235774ワット発電中さん2017/08/11(金) 20:41:55.11ID:FmWpiv2R

>>229
要するにカウンターは解りにくくて+1カウントは解りやすい、と
で、それはどういうデータに基づいた主張なの？
まさか主観じゃないよね？

+1カウントを専用化することで処理速度が上がることはデータ上明確だし、
多くの人が利用してることからさほど難しくも無く実績があるんだけど？

236774ワット発電中さん2017/08/11(金) 20:45:17.96ID:FmWpiv2R

ところで、お前の言う+1カウントって具体的にどうやって書くの？

237774ワット発電中さん2017/08/11(金) 20:58:27.63ID:32UNi2wO

＞+1カウントを専用化することで処理速度が上がることはデータ上明確だし、

具体的にはどのくらい上がるの？　
下手したらカウンターの方が時間がかかっていたりして、、

＞多くの人が利用してることからさほど難しくも無く実績があるんだけど？

多くの人が使ってるとは思わないが、、、、

238774ワット発電中さん2017/08/11(金) 21:06:49.46ID:FmWpiv2R

>>237
だから、お前の+1カウントとやらの書き方がわからなけりゃ比べようがねーだろうがドアホｗ

で、まずこのスレでカウンター派閥とお前のやり方とどっちを使ってる人が多いか数えてみようやｗ

239774ワット発電中さん2017/08/11(金) 21:11:29.09ID:rvvz2kMn

素直にカウンター使ってるよ。

240774ワット発電中さん2017/08/11(金) 21:12:47.71ID:FmWpiv2R

え？なんで>>235へのレスはできたのに>>236へのレスはこんなに時間かかってるの？ｗｗ
ただいまネットで検索中～ってかｗｗ

241774ワット発電中さん2017/08/11(金) 21:27:40.80ID:RHFRGQ5P

高速カウンタ使う羽目になると
途端に消え失せる＋1カウント厨

242774ワット発電中さん2017/08/11(金) 21:29:59.98ID:CZK9JMnS

普通にカウンタ命令使ってるけど、カウンタ命令より簡単なカウンタ機能の実装があるなら知りたいところ

243774ワット発電中さん2017/08/11(金) 21:32:40.53ID:FmWpiv2R

だいたい処理速度の話してんのになんでリソースたっぷりあるとか言い出すのかっていうｗｗ

244774ワット発電中さん2017/08/11(金) 21:40:02.89ID:FmWpiv2R

あと、タイマを+1カウンタで実現するためにスキャンタイムを一定にする方法も教えろよ？
もちろんタイマを使うより「解りやすくて簡単な手法」でな
まさか「コンスタントスキャンを使う」とかじゃないよな？ｗ

245774ワット発電中さん2017/08/11(金) 21:41:59.14ID:32UNi2wO

＋１のやり方を言えとか質問の意味がわからん　ｗ
ほら。
d0 = d0 + 1
inc(d0)
この二つだろ。
同じのがラダーでもあるだろがよ。

246774ワット発電中さん2017/08/11(金) 21:43:25.94ID:32UNi2wO

＞２４４
タイマーはタイマー使え。アフォ

247774ワット発電中さん2017/08/11(金) 21:45:17.94ID:32UNi2wO

＞だいたい処理速度の話してんのになんでリソースたっぷりあるとか言い出すのかっていうｗｗ

どうせ無駄に1秒待ってるのに1usecケチってどうするのかって話だろ。
馬鹿はこれだから、、

248774ワット発電中さん2017/08/11(金) 21:45:52.12ID:3OVnpFxT

タイマーはタイマーデバイスを使うが、カウンターはカウンターデバイス使うとバカ呼ばわりですか。

249774ワット発電中さん2017/08/11(金) 21:47:27.17ID:32UNi2wO

データ上明確なら、ドンだけスピードが速いのか早くだしてみな。

250774ワット発電中さん2017/08/11(金) 21:47:52.12ID:FmWpiv2R

>>245
ラダーの話してんだからラダーで書けよノータリンｗｗ

251774ワット発電中さん2017/08/11(金) 21:48:50.55ID:32UNi2wO

＞タイマーはタイマーデバイスを使うが、カウンターはカウンターデバイス使うとバカ呼ばわりですか。
タイマーは変わりがないだろ、カウンターは＋１を使えって話だな。
意味わからんのか？

252774ワット発電中さん2017/08/11(金) 21:49:24.23ID:32UNi2wO

ラダーわすれた。ｗ

253774ワット発電中さん2017/08/11(金) 21:52:41.01ID:rvvz2kMn

>>251
カウンター使うとどんなデメリット？

254774ワット発電中さん2017/08/11(金) 21:56:54.14ID:FmWpiv2R

で、出たーーー！！！！

伝家の宝刀「ラダーわすれた」！！！

ラダーで書かなきゃ演算処理時間割り出せないんですけど？ｗ
話にならんわｗ

255774ワット発電中さん2017/08/11(金) 21:57:59.03ID:FmWpiv2R

>>247
え？1秒待ってるってなに？ｗ
どっから出てきた話？ｗっｗ

256774ワット発電中さん2017/08/11(金) 22:00:21.36ID:FmWpiv2R

まあ逃げるだろうとは思ってたけど「ラダー忘れた」は予想の斜め上すぎた

257774ワット発電中さん2017/08/11(金) 22:04:55.48ID:CZK9JMnS

必死にググって出した答えが>>245だったと思うと泣けてくるな

258774ワット発電中さん2017/08/11(金) 22:11:10.13ID:32UNi2wO

＞２５３
アピステのゴキにもわかるようにまとめを参照

259774ワット発電中さん2017/08/11(金) 22:15:10.11ID:5J3GWODc

カウンタの機能がカウントするだけだと思ってそうだなこの人

260774ワット発電中さん2017/08/11(金) 22:19:22.64ID:F9fDGiHD

オルタネイトスイッチの頃から変なのがずっといるな。
専用スレ建ててそこでやってくれ

261774ワット発電中さん2017/08/11(金) 22:23:59.33ID:FmWpiv2R

参考までに、「カウントアップすると出力ON、任意のタイミングでリセット」を実現するのに最低限必要な要素命令と処理時間はそれぞれ以下の通りな
ちなみにQ00JCPU

■カウンタ命令
OUT C 1.1us
RST C 0.8us

■+1カウンタｗ
+P 1.0us
LD= 0.8us
OUT 0.2us
MOV 0.7us

さらに言うなら、カウンタ命令を使えば「カウントしていることが自明である」というメリットがある
わざわざ行数やステップ数を増やして時間のかかる処理を書くことに意味があるのかね？

262774ワット発電中さん2017/08/11(金) 22:28:43.74ID:FmWpiv2R

>>260
なんかすまなかったな
とりあえず今後は「カウンタ命令より簡単で解りやすくて早い+1カウンタのラダーまだー(ﾁﾝﾁﾝ」でいいと思うよ

263774ワット発電中さん2017/08/11(金) 22:36:48.66ID:YnMxrZ06

ラダー忘れたって使ってるの基礎中の基礎の命令なんだが・・・

264774ワット発電中さん2017/08/11(金) 22:44:46.76ID:FmWpiv2R

ちなみに彼は>>163で「作れる」と断言していたりもする
ラダーの何を忘れたのだろうか

265774ワット発電中さん2017/08/11(金) 22:47:25.79ID:SriOpGfU

つうか+1って言い方が無能さ加減を物語ってるな
ソースをインプットに次ぐバカ発言だ

天才とバカはナントやらだが
自称天才は教養の無いバカでしかない

266774ワット発電中さん2017/08/11(金) 22:57:53.62ID:hiahxqpR

糖質ってどこにでも湧くんだな

267774ワット発電中さん2017/08/11(金) 22:59:05.87ID:vVz1Hloc

ラダー忘れた
より
ヤダー忘れた

268774ワット発電中さん2017/08/11(金) 23:04:26.89ID:CZK9JMnS

>>159を見ると、カウンタはカウントした数値を格納するだけだと思ってて
出力とかリセットとかのことは知らなさそう

269774ワット発電中さん2017/08/11(金) 23:08:16.25ID:rvvz2kMn

「おいアスピテゴキ、＋１カウンターのラダーは書けたんか？」

これテンプレに入れようぜ

27012017/08/11(金) 23:41:08.53ID:j8locuUB

ようやく一時帰国だぜ
海外規制で何にも書けなかったけど、オマエラスレ消費し過ぎ
しかもテンプレ変わってねぇし

271774ワット発電中さん2017/08/11(金) 23:49:46.11ID:7VEKi4X/

特に考えて使い分けてる訳じゃないが、カウントした数がGOTとかで表示される場合はデータデバイス。とりあえず異常動作とか見えないとこでカウントしたい時とかカウンター使ってる。
当然、正規の使い方ならカウンター。
カウンター使う使わんに便乗するけど、アナンシェータとか使うの？
異常処理に使うと便利ってマニュアルには書いてあるけど、使わんし、吸い出したプログラムでも見たこと無い。
使うとおしゃれなラダーが組めるのかな？

272774ワット発電中さん2017/08/12(土) 00:11:44.41ID:yShoUZiF

>>261
他のPLCは知らんけど三菱の場合だとカウンタは設定値をDMにしてるとコメント、値がモニタできない
後カウンタってDWで使えなくなかったっけ？

タイマーもそうだけど、カウンタは2列になっていいから設定値とコメントを表示出来るようにして欲しいわ

しかしPLCアンチのマイコンさんもそうだけど、適材適所と言う言葉を知らず
これ以外の物ややり方はダメって頭が凝り固まってるね

>>271
AのPLCで昔使ってるの見た事あるね
CPUのLEDにアナンシェータの番号出たような気がするからモニタせずに異常の確認が出来た気がする
今はLEDないし、大体TPとかSCADAがあって使うメリットないんじゃない？

273774ワット発電中さん2017/08/12(土) 00:29:41.48ID:fZczTdCn

デバイス点数割付がデフォルトだとカウンタ少ないから、
勿体無くてなるべくDレジ使う癖が付いてしまってるな。

274774ワット発電中さん2017/08/12(土) 01:35:43.60ID:jFuQaUBx

>>217
便利そう、今度機会あったら試してみよう

275774ワット発電中さん2017/08/12(土) 03:09:43.91ID:qnJ8TpJK

>>231>>232で仕込んでみたんだけど
普通>>232の方に絡みそうなもんだけどな
8文字4行に。
全く見識ないんだろうね珍しい。ラダー忘れただけかもしれないけど。
そういえば、この人(人格あるのか？)現場の具体的な話題はスルーするね。

276774ワット発電中さん2017/08/12(土) 03:13:45.27ID:qnJ8TpJK

[C***]カウンター命令多用するのってM999とか好きそうなお爺ちゃん系の印象
DMでやった方が融通きく気がする個人的印象

277774ワット発電中さん2017/08/12(土) 03:17:56.86ID:qnJ8TpJK

>>270
沖縄リセットも一時帰国なんだよな
パイナップルワインがお土産だった

278774ワット発電中さん2017/08/12(土) 03:18:40.95ID:qnJ8TpJK

あ、今は台湾のビザ変わったんだっけ
かつてはマルチで一月だったな

279774ワット発電中さん2017/08/12(土) 03:25:24.20ID:qnJ8TpJK

>>270
ドコモの1day使うと書けたような記憶

280774ワット発電中さん2017/08/12(土) 08:04:27.62ID:bGw1D1rU

こう連投するのは何故？

281774ワット発電中さん2017/08/12(土) 08:17:34.56ID:qnJ8TpJK

フォルダ分け

282774ワット発電中さん2017/08/12(土) 08:54:37.09ID:LcLs1/qW

アレのホルダーか、ヤバイ

283774ワット発電中さん2017/08/12(土) 09:26:30.28ID:2hMj17WI

ST言語だけで組んでる人居ます？

284774ワット発電中さん2017/08/12(土) 09:30:30.85ID:P1g6KQYG

>■カウンタ命令
>OUT C 1.1us 　RST C 0.8us
>■+1カウンタｗ
>+P 1.0us 　LD= 0.8us　OUT 0.2us 　MOV 0.7us

1000回カウントとして一回アウトするんなら、1.0 + (0.8+0.2+0.7)/1000 = 1.002us
+1カウンタの方が速いな。

＞さらに言うなら、カウンタ命令を使えば「カウントしていることが自明である」というメリットがある

＋していれば＋しているのは自明だから、そんなのはメリットにならんな。

＞わざわざ行数やステップ数を増やして時間のかかる処理を書くことに意味があるのかね？

行数は全く増えないし、時間短縮のメリットなどない。

285774ワット発電中さん2017/08/12(土) 09:30:58.62ID:P1g6KQYG

１．時間については、仮にスキャン当たり1uscが2usecに増えたところで全く関係ない。
スキャンが1msecなら仮に常時カウントした場合でも影響は1/1000だ。まさかカウンタだけのPLCでもあるまいが
カウントユースが全体の1％ならさらにその１００分の１で１/１０００００影響にしかならない。
要は個々のスピードなんて関係ない。処理がスキャン内で収まるなら、100usecかかっても何の問題もない。
こんなことを問題にするのはスキャンの意識が欠けているからだ。

286774ワット発電中さん2017/08/12(土) 09:31:20.85ID:P1g6KQYG

２．行数については
if state = 3 then
inc(dm0)
if dm0 = 1000 then
r0 = ON
end if
end if
これをカウンターで書くと
if state = 3 then
ctr(ct0,1000)
if ct0.b then
r0 = ON
end if
end if
行数は同じで大差ないように見えるが実際のプログラムでは天地ほど違ってくる。何故なら歩進回路と
併用して使うからだ。カウンターの殆どの機能はものの数量をカウントするのではなくて歩進、つまり
状態を管理する機能の場合が多い。というよりもカウント自体も歩進で管理可能だ。上にあったように
両エッジをカウントなら＋２しなくてはいけない、そうすると途端に回路変形が必要になる。ところが
＋なら対象を＋２にするだけだ。柔軟性が高い。
カウンターを専用に使いたいという考えは要するにステート意識が欠如しているからだ。ステートを
意識出来ていればそもそもカウントすること自体が殆どない。カウントはステート変化の一現象に過ぎない。
１，２の結論をまとめると
　スキャン意識が欠如している。
　ステート意識が欠如している。
これに集約できる。

287774ワット発電中さん2017/08/12(土) 09:33:32.13ID:P1g6KQYG

＞ST言語だけで組んでる人居ます？

使える環境にあるのなら、STだけでやるべき。

288774ワット発電中さん2017/08/12(土) 09:43:01.52ID:P1g6KQYG

hajime()
sorekara()
mohitotu()
owari()
普通こういう順番にやる順序処理があると歩進管理では
select case hoshin
case 0
hajime()
hoshin=hoshin + 1
case 1
sorekara()
hoshin=hoshin + 1
case 2
mohitotu()
hoshin=hoshin + 1
case 3
owari()
hoshin=hoshin + 1
end select

STは
hajime()
sorekara()
mohitotu()
owari()
このように単純に流れのまま書ける。歩進部分が隠れるので非常にきれいに書ける。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

289774ワット発電中さん2017/08/12(土) 09:49:48.63ID:P1g6KQYG

ST＞＞＞＞Script >ラダー
Scriptは基本的にはラダーと同じだ。多少はメリットがあるという程度。STはバババーーーーーーーんとメリットがある。
混ぜるのは駄目。スクリプトでもKeyenceの営業はラダーと混在するのを薦めるが、混ぜるのは駄目。
混ぜる理由は何もない。
という俺はST使ったことがない。ｗ　読んだだけでアフォがいて使うの禁止だったからな、、

290774ワット発電中さん2017/08/12(土) 09:57:50.63ID:RuUX0Fs7

>>284
OUT条件のLD=はカウント毎に実行だろ
マジでラダーわかってねえのな

291774ワット発電中さん2017/08/12(土) 09:59:03.28ID:RuUX0Fs7

ラダー書けない奴が何言っても1mmの説得力も無いわな
ハイハイ僕ちゃん、って感じ

292774ワット発電中さん2017/08/12(土) 10:02:26.56ID:RuUX0Fs7

>>285
「処理がスキャン内で収まるなら」
はいスキャンサイクルを理解してないことも露呈しました～

293774ワット発電中さん2017/08/12(土) 10:03:24.75ID:RuUX0Fs7

寝ずに一晩かけて一生懸命考えたのにボロしか出てないの切ねえな

294774ワット発電中さん2017/08/12(土) 10:08:43.24ID:RuUX0Fs7

>>286
「カウンターの殆どの機能はものの数量をカウントするのではなくて歩進、つまり状態を管理する機能の場合が多い。」

現場を知らないこともバラしちゃいました～

295774ワット発電中さん2017/08/12(土) 10:10:19.91ID:RuUX0Fs7

長文のまとめ
「ラダーもPLCも現場も知らないけど、トンデモ理論でマウント取りたい！」

296774ワット発電中さん2017/08/12(土) 10:11:32.48ID:RuUX0Fs7

「自分のやり方が正しいと信じるなら、現場で啓蒙がんばれ」

この一言に尽きる

297774ワット発電中さん2017/08/12(土) 10:14:26.55ID:B3uoWw7m

組み込みであぶれたゴミのネット弁慶
痛々しい

298774ワット発電中さん2017/08/12(土) 10:15:16.47ID:jQSaMqd0

>>288
目が光ったね

299774ワット発電中さん2017/08/12(土) 10:19:28.59ID:RuUX0Fs7

>>297
組み込みであぶれて行き着いた先でラダーを理解できないことをバカにされての「ラダー憎し」かと予想します

300774ワット発電中さん2017/08/12(土) 10:27:58.60ID:bGw1D1rU

STの書き方もめちゃくちゃだし何この人

301774ワット発電中さん2017/08/12(土) 10:34:05.20ID:bGw1D1rU

しかもSTとラダー混ぜるなとかシーメンスやロックウェルが推奨してる組み合わせを否定するとか本当無知すぎるね

302774ワット発電中さん2017/08/12(土) 10:46:24.55ID:Ruul0/OT

本当に素人すぎてよくわかってないんだけどPLCに繋がずにパソコンとサーボとかのコントローラだけで制御って出来るの？
コントローラ自体に制御系が入ってる場合ってPLC必要ないんじゃないかなって思ったんだけど

303774ワット発電中さん2017/08/12(土) 10:49:44.02ID:yeIGqCr2

>>302
移動にえらく時間かかってんのな？

304774ワット発電中さん2017/08/12(土) 10:59:00.74ID:bGw1D1rU

PCとサーボつないで制御しようとしてるのにコントローラだけで制御するとは？？？

305774ワット発電中さん2017/08/12(土) 11:15:16.21ID:ZGSgLv8l

ID:RuUX0Fs7もフォルダ分けをもう少し整理しましょう

306774ワット発電中さん2017/08/12(土) 11:25:44.71ID:RuUX0Fs7

>>305
ごめんな

307774ワット発電中さん2017/08/12(土) 11:38:18.86ID:Ruul0/OT

>>304
いやサーボコントローラがあって説明書読んでたらPLCと繋ぐみたいに書いてあったんだけどPLC 繋がなくても制御系初めからコントローラに入ってるからパソコンだけで制御出来ないのかなーって

308774ワット発電中さん2017/08/12(土) 11:43:50.01ID:ah36tmd4

パソコンで制御するならコントローラー内に制御あろうが無かろうが関係ないやん

309774ワット発電中さん2017/08/12(土) 12:06:37.92ID:P1g6KQYG

＞いやサーボコントローラがあって説明書読んでたらPLCと繋ぐみたいに書いてあったんだけどPLC 繋がなくても
＞制御系初めからコントローラに入ってるからパソコンだけで制御出来ないのかなーって

コントローラが入ってるからPCから簡単に設定できる。
設定値を設定して、GOするだけ。
例えばXYテーブルなら
move (1000,200)
ってやって後は完了を待てばいい。
インターフェースが必要だけど、イーサーとかRs232で設定できるのが普通だからPLCなんて
イランよ。

310774ワット発電中さん2017/08/12(土) 12:09:17.26ID:P1g6KQYG

＞パソコンで制御するならコントローラー内に制御あろうが無かろうが関係ないやん

馬鹿だなお前は、サーボってパソコンでコントロールできるほど簡単じゃない。
サーボコントローラがいるんだよ。
まあPCに乗せるPCI型のサーボコントローラもないこともないが、あまり使わないな。

311774ワット発電中さん2017/08/12(土) 12:10:20.72ID:B3uoWw7m

自営業スレで「。w」を検索するとソースをインプット君の書き込みがヒットする
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1492399425/

本業は発明できない発明家wで回路設計がメインのゴミだそうだ
ソースをインプットなんて言っちゃうから仕事にあぶれて
最近PLCタッチパネルを始めたらしい
口だけのマジモノ素人でラダーは理解出来ない模様w

312774ワット発電中さん2017/08/12(土) 12:27:18.91ID:1NAsftL3

PLCはあくまでリレーの置き換えだからソフト設計の考え方が違うって分からないのかなあ
リレー回路理解できなさそう

313774ワット発電中さん2017/08/12(土) 12:34:51.77ID:jIicxn44

>>310
は？簡単だよ
制御ソフトついてるのに難しいとか無能かよ

314774ワット発電中さん2017/08/12(土) 12:41:31.51ID:bGw1D1rU

コントローラが入ってる？？？？？
産業用サーボにコントローラの無いサーボってあるの？

315774ワット発電中さん2017/08/12(土) 12:49:02.95ID:kpQkLgJu

安川のサーボめっちゃ簡単にPCで制御できるんだが？
無知すぎるだろこいつ

316774ワット発電中さん2017/08/12(土) 12:52:57.78ID:kpQkLgJu

コントローラの入ってないサーボアンプなんて存在するの？
マイコン制御のみでの話ならスレ違いだから出ていきな

317774ワット発電中さん2017/08/12(土) 12:55:32.27ID:B3uoWw7m

自営業スレのID:8RY5atHa検索してみ
コイツのレベルが読み取れる
知ったかぶり口だけのド素人だよ

318774ワット発電中さん2017/08/12(土) 13:06:13.03ID:yShoUZiF

いい加減「ぼくのかんがえたさいきょうのぷろぐらむ」は
専用スレ作るかチラシの裏に書いてくれ

319774ワット発電中さん2017/08/12(土) 13:17:14.69ID:Ji8WMCTW

なんだカ夕ワがあらしてたのか

320774ワット発電中さん2017/08/12(土) 13:21:52.54ID:bGw1D1rU

自営業スレでも馬鹿にされてるやつだったのか
納得

321774ワット発電中さん2017/08/12(土) 13:32:13.33ID:B3uoWw7m

FPGAスレでも「。w」を検索するとソースをインプット君の書き込みがｗ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1461231349/

書き込み見る限り組み込みでも無能なんだな
ちなみに過去ログで2013年あたりまで追えるぞｗ

322774ワット発電中さん2017/08/12(土) 13:37:40.40ID:B3uoWw7m

FPGAの現行スレはこっちだったな
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1475205631/

323774ワット発電中さん2017/08/12(土) 16:15:08.59ID:nyZ3d4DZ

FPGAねぇ。なひたふのMITOUJTAGで遊んだぐらいで積ん基板多いな。もう精神的に
ダメで電子小物触る気がしないからヤフオクに放出しようかな。

324774ワット発電中さん2017/08/12(土) 17:04:36.51ID:nyZ3d4DZ

>>311 も相当な粘着質だな。関連するキーワードをひたすら打ち込んで調べている
姿を想像したら笑った。>>309氏は Makersブームの名残だろ。

なひたふさんもそういうのに辟易して学歴の高い学生しか採用してないな。

325774ワット発電中さん2017/08/12(土) 18:00:45.31ID:B3uoWw7m

関連キーワードと言わず「。w」がクソコテの役割してるからな
自営業スレを見てたら自称天才の「。w」が暴れてるわけですよ
もうこれ特定してくださいって言ってるようなもだろw

天才と言うが口だけのド素人
ラダーすら理解出来ない全てが中途半端の凡人以下の無能だな
FPGAもARMも夏休みの工作みたいなゴミ納めて干されたんだろ
そんなのが信頼性語るとかアホかと

326774ワット発電中さん2017/08/12(土) 18:39:29.22ID:wBbwIdKb

>>325
他人をそんなに愚弄して面白いか？
明日は我が身、昔10年今3年後にはお前も他人から同じように言われる運命になる

327774ワット発電中さん2017/08/12(土) 18:40:36.47ID:4Xzr1+Se

俺が好きなのはこの辺かな

http://hissi.org/read.php/denki/20170713/ZWYyNjBJVXY.html
http://hissi.org/read.php/denki/20170628/SUxIMGloYVk.html

328774ワット発電中さん2017/08/12(土) 19:12:03.46ID:B3uoWw7m

>>326
自業自得だろ
仕事できない理解力も無い無能が口だけの知ったかぶり
僕の考え方が唯一正しい、それ以外は馬鹿だ
そんな痛々しい自己主張してりゃ周りからも叩かれる
その結果仕事にあぶれて違う畑で無能を晒してるのだろう
継続力も無いので全てが中途半端
営業力も無いみたいだし腐って自然消滅するだろ

無能の発明、俺は天才、ヒラメキで一発逆転
時間だけが無駄に過ぎていくw

329774ワット発電中さん2017/08/12(土) 19:55:08.32ID:1NAsftL3

この人がカウンター回路考えてる間に小さめの工場ならラダー全部組めそうだな

330774ワット発電中さん2017/08/12(土) 22:27:57.41ID:qnJ8TpJK

そしてそれにかまうのも同じ類いということだな

331774ワット発電中さん2017/08/12(土) 22:28:48.82ID:qnJ8TpJK

>>330は>>328に対して

332774ワット発電中さん2017/08/12(土) 22:40:18.66ID:xgE1PeN3

オマエも同じだよw

333774ワット発電中さん2017/08/13(日) 04:17:09.74ID:TPxRS9Qc

文系大卒だけどやめました。
全然あわなかった。

334774ワット発電中さん2017/08/13(日) 06:01:26.18ID:jSmcdwt+

毎日朝8時からよる11時すぎまで、休みは日曜のみ
1か月の残業時間は140時間を軽く超えました、
残業代は全部出してくれたから、ブラック企業ではないと思うけど
辛くなってやめました。普通にそれをこなしてる先輩方すごいなーと思います。

335774ワット発電中さん2017/08/13(日) 06:58:39.27ID:YBXcgVY4

それで月に50万くらい貰えるなら全然あり

336774ワット発電中さん2017/08/13(日) 09:31:11.58ID:6twvxdXu

超激務で50万でオケとか安い男だな

337774ワット発電中さん2017/08/13(日) 09:39:10.77ID:9gJl/zen

1日14時間はきついね。

338774ワット発電中さん2017/08/13(日) 10:39:01.29ID:2wRwjCzA

忙しくて趣味の時間が無い
出張楽しめる人じゃないときついかもねこの仕事

339774ワット発電中さん2017/08/13(日) 10:46:12.55ID:D8p7crCO

>>272
便乗質問に回答ありがとうございます。

流れが変に早いのでちょっと見逃したらお礼もまとなもにいえやしない。

340774ワット発電中さん2017/08/13(日) 11:05:49.09ID:uE/4sDKb

女との出会いは望めそうにない職種だな

341774ワット発電中さん2017/08/13(日) 11:45:48.77ID:xUM7C8Mu

機械室の横は湯沸室 WC 物置オフィス離れて食堂喫茶たまにテナント
オペレーターは男子も女子も、残業もある、通勤もある

342774ワット発電中さん2017/08/13(日) 11:52:28.09ID:E9GP4C55

職場以外に属するコミュニティ無いの？

343774ワット発電中さん2017/08/13(日) 11:58:02.52ID:Q61tTrwn

残業月140時間で参加できるコミュニティてバスしか思いつかない

344774ワット発電中さん2017/08/13(日) 12:29:07.55ID:Z833cX1g

職場と自宅の往復以外基本的に何もしない
たまの出張がある意味趣味みたいなもの
なんか美味しいもの食べよう（時間的な余裕あれば）

345774ワット発電中さん2017/08/13(日) 13:04:14.27ID:ZD7nUPeB

それを適齢期の若者にさせてる日本はおかしい
いつからこうなった？
学徒動員からか？

346774ワット発電中さん2017/08/13(日) 14:42:10.75ID:Z833cX1g

うちは残業は月20時間+休日くらいに収まってるなあ
その代わり給料安いけど、ほとんど定時に帰れるから結構気に入ってる

347774ワット発電中さん2017/08/13(日) 15:43:25.92ID:ZnDhmvZ0

30代で給料総支給30超えてりゃ文句ない

348774ワット発電中さん2017/08/13(日) 16:12:50.64ID:XxwJPHuu

やす

349774ワット発電中さん2017/08/13(日) 17:27:32.09ID:E9GP4C55

>>347
39才で31万でも？

350774ワット発電中さん2017/08/13(日) 17:47:34.28ID:ZnDhmvZ0

全然オッケー
今それより少ないし
@37歳工場保全係

351774ワット発電中さん2017/08/13(日) 20:23:13.07ID:cjQhXy/j

ボーナスは？

352774ワット発電中さん2017/08/13(日) 20:28:24.01ID:ouxX2Dt/

何それ美味いの？

353774ワット発電中さん2017/08/13(日) 20:45:31.79ID:Mi9HxdrU

全国どこでも採れる
長茄子より細長くて四角い棒状の茄子
数字と千や万に似た影が見えるのが特徴

354774ワット発電中さん2017/08/14(月) 03:24:19.51ID:LNmakuQO

>351
6ヶ月くらい。200万くらいあった。

355774ワット発電中さん2017/08/14(月) 07:57:15.44ID:h6iBNNh+

まじかよ、俺の200倍だ

356774ワット発電中さん2017/08/14(月) 08:01:48.53ID:DP6xvtDs

きっと単位は別なんでしょ

357774ワット発電中さん2017/08/14(月) 09:34:22.83ID:FJtqB1/q

お前ら高給取りで羨ましい

358774ワット発電中さん2017/08/14(月) 09:34:27.84ID:8tDQqsm8

30歳で500万円が目安だったな

359774ワット発電中さん2017/08/14(月) 10:06:03.63ID:LNmakuQO

800万くらい欲しいが、300万程足りない。８００万あれば別にボーナス1万円でもいい。

360774ワット発電中さん2017/08/14(月) 12:56:14.45ID:JoyIF4zF

PLCの入力出力端子にAC100Vや200Vを繋いでAC100/200V対応のスイッチやタイマー、ソレノイドバルブなど入出力しても問題ありませんか？

361774ワット発電中さん2017/08/14(月) 13:02:26.40ID:Qo1qK44m

大丈夫です。

362774ワット発電中さん2017/08/14(月) 13:09:30.69ID:JoyIF4zF

ありがとうございます。

363774ワット発電中さん2017/08/14(月) 13:57:03.32ID:6qvagTzc

ダメだよそんなに簡単に大丈夫だなんて言っては
ソレノイドバルブを入力するって事なら問題ありなんだぜ

364774ワット発電中さん2017/08/14(月) 14:29:22.89ID:Qo1qK44m

>>363
ここで聞くような対応ならこの程度の返しで妥当

365774ワット発電中さん2017/08/14(月) 14:44:36.65ID:JoyIF4zF

ちなみにPLCの入力や出力端子に繋いでもいい電圧や電流や電力の上限はどうやって調べればいいんでしょうか
センサーやソレノイドバルブを駆動させる電源そのものは別供給だとしても
駆動時の電圧と電流はPLCのコモンと各端子を経由してPLC内部を通過するわけで
それらがどのくらいまで許容出来るのかいまいちよく分かりません

366774ワット発電中さん2017/08/14(月) 14:51:28.50ID:6qvagTzc

お盆休みで時間空いてるから
交通費と宿泊費と夜の火遊び代支給してくれるなら
無償でこれから教えに行きますけど？
此処に書き込むとボリュームが大き過ぎて大変(*｀･ω･)ゞよ

367774ワット発電中さん2017/08/14(月) 15:02:07.74ID:2/lRB2d0

>>365
取説くらい読めやカス

そして取説読めりゃこのスレ要らねーし

368774ワット発電中さん2017/08/14(月) 15:02:36.79ID:AGAfMHp1

さすがに釣りでしょ

369774ワット発電中さん2017/08/14(月) 15:04:02.32ID:NyOHcePN

>>365
取説で調べてとしか言いようがないけど
出力に関してはコイル負荷の場合は電圧、電流の確認は勿論だが
逆起電力対策が負荷側でされているか確認しよう
直流コイル電磁開閉器は対策素子が組込済みと後付が有るから
そちらも調べる方が良い

370774ワット発電中さん2017/08/14(月) 15:16:48.07ID:NyOHcePN

ここに書き込んでる人達って
制御盤屋で設計配線PLC、時には電工メカ調もする人
現場にパソコンと折畳テーブルセットしか持って来ない人

371774ワット発電中さん2017/08/14(月) 15:40:53.15ID:Qo1qK44m

>>370
そのとおり

372774ワット発電中さん2017/08/14(月) 15:41:11.00ID:affJdZIj

家の家電を全部タッチパネル操作にしてやりたい
出張帰って来たら電球付いてた悲しみ
夜3時で全消灯に設定したい

373774ワット発電中さん2017/08/14(月) 15:55:50.83ID:JoyIF4zF

>>366
今すぐに答えが必要ってわけでもないので
気が向いたら小出しでもかまわないので
ここへ落書きしといてください

>>367
このスレがパート13まで続いている理由はそういうことなんでしょう

>>369
サージ対策もしっかりやっときます

とりあえず取説読んでみます
ありがとう

374774ワット発電中さん2017/08/14(月) 16:06:14.07ID:H3inPmG/

>>372
タッチパネルにしなくてもワイヤレスリモコンリレーとブルートゥースで簡単にできますが？
ざっと、1端末か1コンセント 800円、 BTコントローラ 650円、雑品少々、接続は廃材プライスレス

もっと予算あれば悩むことないし

375774ワット発電中さん2017/08/14(月) 16:22:53.07ID:WtHVNURk

書き入れ時だぞキビキビ働け

376774ワット発電中さん2017/08/14(月) 17:31:33.76ID:LNmakuQO

ｒ０００をRxINとｒ５０１をRXOUTとしてRs232通信ポートを作ってくれといわれて、ハイわかりました
といったんですが、調べても作り方が乗ってないのですが、どうやって作るんですか？　17日までにつくら
ないと大問題になるんですが、他は全部できたのですがそこだけが残っています。
よろしくお願いします。

377774ワット発電中さん2017/08/14(月) 17:38:38.93ID:Qo1qK44m

>>376
わかってるんでしょ
返事に責任持ちなよ

378774ワット発電中さん2017/08/14(月) 17:43:51.94ID:CTlfx0We

>>374
「タッチパネルにすること」が目的なのにリモコンだのブルートゥースだの言っちゃってる馬鹿
客の要求を正しく理解できずに余計なことやって怒られるタイプ

379774ワット発電中さん2017/08/14(月) 17:56:11.37ID:LNmakuQO

>377
すいません簡単でした。自己解決しました。

380774ワット発電中さん2017/08/14(月) 17:57:40.69ID:5HF7ASKI

なんだ表現スキルはその程度かw
スマホの操作面はタッチパネルじゃないのかよ
時代についてけよ

＞客の要求を正しく理解できずに余計なことやって怒られるタイプ
>>378 自爆

381774ワット発電中さん2017/08/14(月) 18:00:30.00ID:CTlfx0We

ずいぶんと深く刺さってしまったようだ

382774ワット発電中さん2017/08/14(月) 18:04:07.26ID:GOUhKmZM

>>370
携帯ドライバーセットにニッパー圧着、非常用に0.5mm2のバラ線少々と3.5丸端イにンシュロックを追加してくれ
ドライバーセットとニッパーを、飛行機に乗る度に寸法測られる

>>375
現在設置工事中、あさってから愛知入り　(｀･ω･´)ゞ

383774ワット発電中さん2017/08/14(月) 18:04:23.30ID:EYW9kqh0

>>376大問題って言われてもなぁ
俺には関係の無い些事なｺﾄだしなぁ

384774ワット発電中さん2017/08/14(月) 18:06:39.21ID:5HF7ASKI

>>381
なーむー

385774ワット発電中さん2017/08/14(月) 18:09:54.28ID:a/jPdEPC

で、+1カウンター(ｹﾞﾗｹﾞﾗ)のラダーは書けたの？ｗｗｗ

386774ワット発電中さん2017/08/14(月) 18:45:04.46ID:S4jdzlxT

偉大なる発明家の仕事を手伝わせてやってるというのに
使えないクズどもだな

387774ワット発電中さん2017/08/14(月) 19:10:57.57ID:AGAfMHp1

いやああああああ休みあと二日で終わるううう

388774ワット発電中さん2017/08/15(火) 08:49:54.12ID:wB8sZTnd

この業界で盆休み取れる人もいるんだ！

389774ワット発電中さん2017/08/15(火) 09:07:17.30ID:vS+UB63p

長期スパンの開発案件してた時は取れたな。

390774ワット発電中さん2017/08/15(火) 09:50:13.53ID:aZa3T2HQ

今年は後半（2日）だけ取れたよ
しばらく土日休みもなかったから、疲れて寝るだけ

391774ワット発電中さん2017/08/15(火) 11:00:48.89ID:yN0wj+JG

17日から立ち会い。12日に電気は目処つけれたので
今は機械やさんが調整していることでしょう、多分。

お客様もこの時期にご苦労様です。

392774ワット発電中さん2017/08/15(火) 11:02:17.53ID:yN0wj+JG

田舎に帰る時期は、スマホのテザリング通信量がはねあがる

393774ワット発電中さん2017/08/15(火) 18:48:49.36ID:ozkpFHP0

盆休みって何だ？

394774ワット発電中さん2017/08/15(火) 19:36:30.25ID:BI6gmVF0

工場の生産が休みで我々が忙しい時期の事だな。
ゴールデンウィーク、年末年始も同じ意味を持つ

395774ワット発電中さん2017/08/15(火) 21:17:17.00ID:C9cak6u/

ドリフのコント終わりの音楽は「盆回り」

396774ワット発電中さん2017/08/15(火) 23:54:41.19ID:/xJ7yD06

土日祝休み
年収300万

この条件で雇ってくれませんか？
経験は4年ほどあります。

397774ワット発電中さん2017/08/16(水) 01:33:06.21ID:Lf/CUlTi

>>396
日曜日プラス一部祝日と土曜日で年間休日105日
4年経験だと30歳として350万程度(月25万)
でハロワに募集掛けてるが応募すらないらしい。

120日位年間休日ないと完全土日祝日にならんから
敬遠されるのかな。

398774ワット発電中さん2017/08/16(水) 01:40:51.11ID:a3ANnDav

>>395
あの盆は舞台の業界用語

399774ワット発電中さん2017/08/16(水) 02:21:05.13ID:91UzgoCB

>>396
この仕事では名目上完全週休2日でも現場があったり納期があったりで、
結局休日出勤しないといけないことが多いんじゃない？
個人でやってるけど、人手不足してる所多いし社員になる気はないか聞かれるから
条件に合うかは知らないけどいくらでも募集してる所はあると思うよ

400774ワット発電中さん2017/08/16(水) 02:29:00.61ID:/bRM229U

税引き前300万だったらよほど年齢が行ってない限りは雇ってくれるところいくらでもある
が、業種的に土日休みは厳しいかも

401774ワット発電中さん2017/08/16(水) 06:56:10.19ID:G8hYucez

土日は半分出勤だな
仕事の半分は土日にやってる感じ

402774ワット発電中さん2017/08/16(水) 07:00:07.07ID:62/1MfoY

名目上でも土日休みは欲しい
最初から潰れると分かってても休みがないのは悲しい
あと有給取りたい

403774ワット発電中さん2017/08/16(水) 09:13:41.41ID:odjD7xOZ

茄子込みで300万台とか安すぎだろ。
派遣でも余裕で稼げるわ
舐めた休日数と賃金だから人が応募してこないんだよ

404774ワット発電中さん2017/08/16(水) 20:19:40.03ID:ODXxVeHG

うちは土日出勤は月一回無いくらい、盆正月GW休みで400届かないくらいだけど転職考えた方がいいのかな

405774ワット発電中さん2017/08/16(水) 21:17:05.80ID:BrM5rGta

副業で馬とかボートとか新興マザーズとかで増やせば？

406774ワット発電中さん2017/08/17(木) 08:41:13.80ID:rJC6FVnW

お盆休みさようなら

407774ワット発電中さん2017/08/17(木) 10:40:45.12ID:k1ZLjs8P

夏季休暇はじめまして

408774ワット発電中さん2017/08/17(木) 19:47:40.10ID:va//41Q6

いい加減ラダーもコメントアウト出来るようにして欲しい

409774ワット発電中さん2017/08/17(木) 19:51:53.94ID:zmXZVBsE

キーはできたハズ

410774ワット発電中さん2017/08/17(木) 20:00:49.86ID:va//41Q6

キーエンスのユーザの要望を実現する姿勢は素晴らしいんだけどキーエンスでやれても嬉しく無いんだよな

411774ワット発電中さん2017/08/17(木) 20:08:50.02ID:8D5W1sNE

今日から営業開始か
ご苦労様

412774ワット発電中さん2017/08/17(木) 21:56:47.12ID:Sc3R+Plf

ラダーの場合は常時オフで殺してコメントアウト代わりにしてる人が多いんじゃない？
コメントアウト実装されると変更前のラダーやテスト回路残されて可読性が下がりそう

413774ワット発電中さん2017/08/17(木) 22:33:58.44ID:va//41Q6

常時OFFだと動作変わっちゃうからイヤなんだよ同じデバイス使うと二重コイルになるし

414774ワット発電中さん2017/08/18(金) 00:08:49.73ID:KS8ZWJkU

相手が指定してこなければキーエンス使ってみたいなあっていうのはある
付き合いとか色々あるからそう簡単にはいかないけど

415774ワット発電中さん2017/08/18(金) 00:31:48.67ID:dr+Nzz1v

キーエンスのJMPとSTGめっちゃ楽でええで

416774ワット発電中さん2017/08/18(金) 02:09:03.07ID:b5BHD8ij

キーエンスのは最近使ってないけど
電源とＣＰＵが一体になっている中型タイプを昔使って
懲りたから選択肢にはなくなった
電源が壊れるのが早過ぎ交換はＣＰＵも一緒なので
高いと客に散々怒られた

417774ワット発電中さん2017/08/18(金) 07:32:49.81ID:ck9F54r8

CPUの機種メーカー拘らない案件(客先)はあと腐れなく終わる事が多い
M社指定、О社必須とか限定してくるところは中盤頃になって保全とかが口出してきてメンドウな展開になる

418774ワット発電中さん2017/08/18(金) 07:48:15.92ID:joAFQ/tO

保全屋は（長年の経験と独自の知識によって築き上げられた）保守性を考えてるからね

419774ワット発電中さん2017/08/18(金) 08:16:14.33ID:mirwJs9r

>>417
自分が分かる（と思ってる）ものを指定してくるからね

420774ワット発電中さん2017/08/18(金) 08:38:53.56ID:KCnScWnS

外部業者にCPUを指定する立場…そのCPUをよくわかっていてあとからでもメンテを依頼できる。
依頼者にCPUを指定される立場…仕事を取るためにガンバル。見積もりが通ってから開発環境を整えることも。

…数年後。
「以前に作っていただいた HYK-8504 の機能追加なんですが」
「(困ったで。担当したスズキ君、辞めてるがな。どうしよ。ま、ええか。誰かわかるやろ。いつものことや！) はい、どのような内容でしょうか」

421774ワット発電中さん2017/08/18(金) 09:28:15.75ID:pzWzpxuj

普通の会社はCPUメーカーは工場で統一するんだから担当でCPU変わるとかどんな職種なんだ

422774ワット発電中さん2017/08/18(金) 10:29:29.16ID:C3T8nsNe

田舎の工業団地にあった自動機屋がキーエンス使ってたな
多分航空電子に出してると思うが
最近倒産してたな

423774ワット発電中さん2017/08/18(金) 10:42:02.50ID:9bIdf7XK

>>421
購買さんが諸々より美味しいものをごちそうになったり

424774ワット発電中さん2017/08/18(金) 11:00:19.84ID:QngvcBLQ

現場担当としては統一したいはず。
購買担当がおねーちゃん居る店に行く回数が増えると、
新規業者が初物PLCで見積もり依頼をかけて来る。
値段だけは安く出して来るので購買担当はそっちを採用する名目もたつ。

425774ワット発電中さん2017/08/18(金) 11:14:02.52ID:Z+lk2QlI

そんなことできるの小さい会社のみやな

426774ワット発電中さん2017/08/18(金) 12:24:08.17ID:efMW4aj5

単一メーカーで揃えるなんてのはリスクアセスメントできてない阿呆

427774ワット発電中さん2017/08/18(金) 12:30:48.63ID:BVJSsdIc

リスクアセスメントって言葉使いたかったんでちゅ

428774ワット発電中さん2017/08/18(金) 12:34:04.32ID:9bIdf7XK

クスリセメント？

429774ワット発電中さん2017/08/18(金) 12:36:51.75ID:rLkY+hI/

保全スレ立ててそっちでやれよ

430774ワット発電中さん2017/08/18(金) 14:39:40.91ID:wc70uhRV

>>415
三菱にはSTGはなかったかな。でもJMP使えば関係ない。STG,JMPはゲートリレー
をリセットしてJMPするだけだそもそもJMPを使ってスキャンを飛ばすのなら先頭
にステージリレーを入れる必要はないしステージは数値で回した方がいいしな
全然メリットないわ

431774ワット発電中さん2017/08/18(金) 14:44:30.29ID:pzWzpxuj

全然使い道わかってなくて草

432774ワット発電中さん2017/08/18(金) 14:52:17.61ID:p1WMH6Oq

ゲートリレー、ステージリレーとかいう謎ワード

433774ワット発電中さん2017/08/18(金) 14:59:52.18ID:wc70uhRV

で、出たーーー！！！！
草とか話にならんわｗ

434774ワット発電中さん2017/08/18(金) 15:10:52.88ID:efMW4aj5

で、+1カウンター(ｹﾞﾗｹﾞﾗ)のラダーは書けたの？ｗｗｗ

435774ワット発電中さん2017/08/18(金) 15:14:18.35ID:7DebVEWy

年に1回でも使うならいいけど一回切りのために新しいソフト覚えるのもうヤダ。。。

436774ワット発電中さん2017/08/18(金) 15:15:19.01ID:pzWzpxuj

反論にもなってなくて草
会話が全くできない人間が話にならんとかコントでも始める気かな？

437774ワット発電中さん2017/08/18(金) 21:50:43.82ID:mw5Z7oCY

サブルーチンとForNext使いまくって30kステップくらい書いたら1スキャン100ms以上かかるようになっちゃった
さすがに仕組みを考えなきゃならんなー

438774ワット発電中さん2017/08/18(金) 23:43:45.46ID:JYj81Dp2

頭悪そう

439774ワット発電中さん2017/08/19(土) 00:35:05.04ID:rBaPQbDW

これがこのCPUの限界なんですよ！って複数のCPUに別々のことやらせよう
スキャン速度が重要なら

440774ワット発電中さん2017/08/19(土) 01:05:28.06ID:mneWWi/D

そう言えば最近はウォッチドグエラーに
引っかからなくなった

441774ワット発電中さん2017/08/19(土) 02:51:31.39ID:hcWzlos4

>>440
犬が食べられてしまったんだよ

442774ワット発電中さん2017/08/19(土) 07:10:05.09ID:tzEB/4uf

>>437
初心者です
入力に対して処理してアウトプットするまでに少なくても100ms以上かかるということと同義でしょうか？
例えばスイッチ押されてコイルが励磁されて接点が入ってランプを点灯させる回路があって
それもスイッチオンしてから点灯するまでに100ms以上かかるということでしょうか？

443774ワット発電中さん2017/08/19(土) 07:19:05.55ID:v8z/LxoU

>>442
0mS以上＜応答時間≦100mS以上

444774ワット発電中さん2017/08/19(土) 07:28:35.78ID:6G4zzzgY

ｦｲ

445774ワット発電中さん2017/08/19(土) 07:40:21.86ID:OLUxGb3w

少なくとも同義ではないわな

446774ワット発電中さん2017/08/19(土) 07:47:24.49ID:v8z/LxoU

100mS以下≦応答時間≦100mS以上

447774ワット発電中さん2017/08/19(土) 10:13:09.99ID:na/bLX0J

>>442
普通のXYでラダー書いて普通の入出力ユニット使うならそうだよ
メーカとか機種で違いがあるかもしれないから詳しくはマニュアル読んでね

448774ワット発電中さん2017/08/19(土) 10:15:50.60ID:b+fxR98L

また皮膚炎のゴミがあらしてるのか

449774ワット発電中さん2017/08/19(土) 11:19:11.74ID:92cwmFmA

励磁させるコイル
その接点でランプ出力

の並びで書けばラダー部分が1スキャンで終わるが、
上下逆に書くと2スキャン掛かるので
その辺を注意しながら書くと良いかも。

450774ワット発電中さん2017/08/19(土) 13:50:45.87ID:eDa3Jv6i

>>449
ありがとうございます。
ものすごい初心者なんですけどビギナー専用スレとかないんですかね？
ここだとベテランのみなさんの迷惑になってしまいそうで

451774ワット発電中さん2017/08/19(土) 16:30:33.19ID:4QHL0skp

ヤフー知恵袋か教えて!gooかな
あちゃらなら参考画像とかも貼れるから

452774ワット発電中さん2017/08/19(土) 17:49:06.08ID:iJL/tOC3

ネットで聞くより会社なら参考ラダー見たり先輩に聞いたりした方が100倍良いと思う
ネットの情報は基本の事しか書いてないし会社によってやり方あるし

453774ワット発電中さん2017/08/19(土) 18:15:55.36ID:eDa3Jv6i

聞ける人がいなくて
ラダーをかろうじて読めるのが自分だけなので
ベテランの爺さんが定年退職して、その一年後に先輩も会社を辞めてしまって
保全の電気係は平社員の自分一人だけです
保全の機械係にはおじちゃんが二人いるけど電気はさっぱりです
求人はかけてるみたいだけど応募がないとか
製造機械の動きを改善してくれとか新しい機械（まあ単純な動きしかしないけど）の制御盤を作ってくれとか言われます

454774ワット発電中さん2017/08/19(土) 18:30:28.53ID:RrwiXT4f

大変やね
ヤホー知恵袋の方がいいと思うよ、ここ最近荒らす変なラダー無知おじさんいるから悪影響になる

455774ワット発電中さん2017/08/19(土) 18:35:52.56ID:KPalIfC7

ゲートリレーとステージリレーって何ですか？

456774ワット発電中さん2017/08/19(土) 18:35:56.63ID:DyYxCw8l

>>453
そのレベルだったら外注に出すか定年退職したベテランさんに日当払って教えて貰った方がいいんじゃない？
しかし今後保全が電気もラダーも分からない人間しかいない所どんどん増えるんだろうね

457774ワット発電中さん2017/08/19(土) 18:38:21.06ID:iapM9VUq

保全業務に専念したほうがいい。
簡単な動作変更位ならともかく
新規設備や制御盤作成は外に投げた方がいい。

保全業務の合間で時間足りなくなって
定時後、休日出勤して製作するのが当たり前になって
仕事嫌になって辞める事になるから。

458774ワット発電中さん2017/08/19(土) 18:43:40.54ID:iJL/tOC3

保全の仕事内容超えてるなあ
元々ハードやソフト設計してたなら出来るかもしれんが
外注に投げるべし
壊して責任取りたくないべさ

459774ワット発電中さん2017/08/19(土) 19:35:35.86ID:eDa3Jv6i

そうですね
外注も視野に入れたいと思います
でも新規製作はともかくとしてもすでにある機械のトラブル対応で
やはりラダーやPLCの知識が必要なので精進していきたいです
せっかく自由な2chだから出来れば専用スレがあるとこちらも気兼ねなく気負いなくお手軽に基礎的なことが聞けて助かるんだけどな
2chが玉石混淆なのはもちろん納得したうえですけど

460774ワット発電中さん2017/08/19(土) 20:52:23.90ID:gp43xcyZ

疑問が深くてスレッドが発展しそうなら知恵袋よりこっちがいいけどな
こっちも馬鹿をはじめ幅広く人材豊富だよ
陥りそうなとこが共有できるし使い方次第だね

461774ワット発電中さん2017/08/19(土) 20:54:24.32ID:teu+U5Dc

まず取説を隅まで熟読することだ
そうすりゃそんなスレ要らなくなる

462774ワット発電中さん2017/08/19(土) 21:00:07.37ID:rBaPQbDW

保全か
無理に知ろうとしないで仕事くれていいぞ
あとから色々言ってくる無知な野郎にはなるな

463774ワット発電中さん2017/08/20(日) 03:42:09.31ID:vITo5OaB

人手不足なのに、全然給料が上がらないよね
需要が増えれば物の値段や人件費は上がる。それが経済学の常識

世界で唯一、日本のみがその法則上になく経済学者の注目の的なんだって

464774ワット発電中さん2017/08/20(日) 05:51:57.97ID:JeOk69KO

需要が増えれば物の値段や人件費請求は上がり利益は内部留保に。それが日本経済学の常識
だれが税や給与なんかに　　オモテ無し

465774ワット発電中さん2017/08/20(日) 05:55:30.10ID:JeOk69KO

企業がそんな体たらくだから止むを得ず、国が給与などをあげています

466774ワット発電中さん2017/08/20(日) 09:09:24.68ID:i1Dxrz31

>>459
俺も保全やってた時は設備作ってたよ
取説とサポセン、場合によっては営業を使いまくればなんとかなる

今は設備開発で制御担当しているけど、忙しすぎて外注まかせだな

467774ワット発電中さん2017/08/20(日) 16:52:24.74ID:kdaXwOt/

ただし、公務員と政治家に限ります

468774ワット発電中さん2017/08/20(日) 17:23:45.83ID:4EHytNAT

スレチ

469774ワット発電中さん2017/08/21(月) 14:50:04.12ID:YA9siWku

転職考えて、ハロワとかいろいろみたけど、求人はPLCや制御系ばっか。
どーしてこんなに人足らんの？仕事いっぱいあるの？

470774ワット発電中さん2017/08/21(月) 15:16:29.28ID:w7wn6hmA

人が育たない
入っても即戦力を求められて虐められて辞める
別に今の若者は他に仕事ある

471774ワット発電中さん2017/08/21(月) 15:18:02.91ID:CoqrWzcf

>>470
3行目が主な理由だろうな

472774ワット発電中さん2017/08/21(月) 17:22:48.83ID:jfdBQ1tq

>ここだとベテランのみなさんの迷惑になってしまいそうで
キツイ皮肉やな。

473774ワット発電中さん2017/08/21(月) 18:18:16.67ID:0GpcGGDm

うちは仕事が足りてないわ
暇してる人間がちらほら
でも急な予定入ったりするから、ぎっちりスケジュールも困る

474774ワット発電中さん2017/08/21(月) 18:51:39.12ID:HrxJ1oOH

>>470
給料いくらだよ？
手取り１０数万円で人が育たないって言ってるんだろ？

それでその若者は結婚できるのかよ？

475774ワット発電中さん2017/08/21(月) 18:54:43.60ID:HrxJ1oOH

>>496
違う、違う
人が極端に足りないわけじゃない

ただ求人の質として、すぐに人が見つかる業種ではない
１年求人を出して、１人を採用する
そしてその採用した中の５人に１人が生き残る世界

476774ワット発電中さん2017/08/21(月) 19:02:27.64ID:HrxJ1oOH

やっぱり、この業種は絶対的な学力が必要なんだ
新卒で工業大学の電気科の大学生を雇えればいいんだ

でも、そういう学生はみんな大手が採ってしまうでしょ

そうすると中小企業に来る学生は皆無で、
ニートやってましたとか、文系ですみたいな人が来る

だからと言って仕事が簡単なわけじゃない
逆に大手企業にいるエンジニアよりもハードな仕事をこなさなくていけない
そして周りの社員の性格は荒い。そのくせ給料は安い

そうすると人なんか育たないわけだよ

477774ワット発電中さん2017/08/21(月) 19:09:40.40ID:fZkaqO0r

仕事覚えてない新人に手取り20万出せと言ってるのかな？

478774ワット発電中さん2017/08/21(月) 19:13:43.26ID:v4eviraa

出せないなら人手不足のままでいればいい

479774ワット発電中さん2017/08/21(月) 19:14:49.74ID:HrxJ1oOH

>>477
そんなんじゃ電気が理解できるぐらいの人は雇えないよ

480774ワット発電中さん2017/08/21(月) 19:16:40.96ID:CoqrWzcf

安上がりで良いもの手に入れようっていうのは
どの立場であっても虫がいいよね

481774ワット発電中さん2017/08/21(月) 19:21:10.11ID:HrxJ1oOH

最低でも、小説を一冊読んで感想文を原稿用紙５枚ぐらい書けるぐらいの
人じゃないと、PLCの取扱説明書は読みこなせないよ

482774ワット発電中さん2017/08/21(月) 19:21:56.58ID:0GpcGGDm

大卒なら中小でもそのくらい貰えるよ（初年度は住民税とか乗らないし）
その代わり昇給なんてほぼないけど
職場の定年間近のおっさんが自分たちの基準でよく語るんだよな
10年経ってもそんな給料増えねーよ

483774ワット発電中さん2017/08/21(月) 19:24:16.24ID:HrxJ1oOH

手取り２０万円以下で、非同期とかメモリとかバッファとかオーバーフローとか
言葉の意味が理解できんのかよ？

484774ワット発電中さん2017/08/21(月) 19:42:12.44ID:495bnS6B

偏差値40とかでもなければ本人に覚える気があるなら雇う時点での知識はどうでもいいよ
それよりも客先とのコミュニケーションをまともに取れない方が致命的
客先に出せないだけでなくて上司や先輩とすらコミュニケーション取れず報連相出来ないのは
どれだけいい大学出てても扱いに困る

485774ワット発電中さん2017/08/21(月) 19:52:49.28ID:ef38i4jU

偏差値40でも地方公務員で高給な奴いるしな
やはり年収500万くらい出さないと始まりもしない

486774ワット発電中さん2017/08/21(月) 20:06:56.40ID:HrxJ1oOH

いや、偏差値40にPLCは理解できねぇよ
逆にコミュ障を上手くサポートすることだったらできるが

487774ワット発電中さん2017/08/21(月) 20:26:04.15ID:HrxJ1oOH

偏差値の低さを経験やコミュ力でカバーできる職業はあるよ
でも、電気関係、プログラマなどのIT関係、医者、看護士、そして法律を扱う仕事、会計士の類いはカバーできないんだわ

488774ワット発電中さん2017/08/21(月) 20:32:34.96ID:BVY8OdoP

>偏差値の低さを経験やコミュ力でカバーできる職業はあるよ
野球やな
ワイのほうが偏差値高い自信あるが収入敵わへん

489774ワット発電中さん2017/08/21(月) 20:37:43.70ID:o7mXDI7d

今時はサッカーだろ。

490774ワット発電中さん2017/08/21(月) 20:58:57.69ID:wDMFxR3m

半田を吸い取って鉛亜鉛時々銅に仕分けるお仕事人ですねサッカーは

491774ワット発電中さん2017/08/21(月) 21:23:17.22ID:OhOiefww

学校の主要5教科の偏差値だけが偏差値じゃないのに。

野球、サッカーでメシを食えるそれぞれのスポーツにおける偏差値なんて、
主要5教科の能力で普通に学校へ行って就職してメシを食える偏差値に比べると、
めちゃめちゃ厳しいだろう。

492774ワット発電中さん2017/08/21(月) 21:27:31.14ID:4hIfGaLU

おー、おーいえーひゅーうぅ

493774ワット発電中さん2017/08/21(月) 21:37:16.19ID:1umiWO+O

拙い日本語で頑張ってる姿嫌いやないで

494774ワット発電中さん2017/08/21(月) 22:04:59.32ID:HrxJ1oOH

そりゃあ、生きる能力は勉強だけじゃないけどざ、IT系、エレクトロニクス系に関しては
勉強がまず先に立つ

まあ、勉強が出来なくても、小説が好きだったり、NHKの教養番組を好んでみるような
知への志向が大事

495774ワット発電中さん2017/08/21(月) 22:09:38.09ID:w+Vm9ONd

>>484を読んで>>486のレスになるあたり、偏差値低そう

496774ワット発電中さん2017/08/21(月) 22:17:21.91ID:HrxJ1oOH

コミュ力ばかり言う会社は潰れる
コミュ力とは、ある意味、社会人スキルなんだよな
どのタイミングで確認をとるか、誰に方向するのか、年齢が低いほど下手だよ
電話の受け答えも、部外への対応も

でも後天的にコミュ力は伸びるんだよ
特に、家庭をもった人の伸びは大きい

497774ワット発電中さん2017/08/21(月) 22:25:30.34ID:HrxJ1oOH

ｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞの世界をみると､特に電気回路設計者にｺﾐｭ力ない人は多いんだって
高度な設計はできるが､ｺﾐｭ力ないおっさんも多いんだよ｡50代でもね

それは元からｺﾐｭ力がないのではなく､やらされなかった､やらなくても済んだって話なんだよな

498774ワット発電中さん2017/08/21(月) 23:15:12.60ID:IKwuv85C

変な人住み着いちゃったよねココ

499774ワット発電中さん2017/08/22(火) 00:43:00.68ID:YZfiiThT

本ができたらまた呼んでくれ

500774ワット発電中さん2017/08/22(火) 01:27:18.37ID:XquyknhP

数日落ち着いてたのにね
わざわざ質問スレ作るほどではないけど、変なの居着くと気軽に質問も出来ないよね

501774ワット発電中さん2017/08/22(火) 09:22:27.65ID:AkF4Q5GY

悲しいなあ

502774ワット発電中さん2017/08/22(火) 10:34:52.74ID:+qR9gi6V

で、+1カウンター(ｹﾞﾗｹﾞﾗ)のラダーは書けたの？ｗｗｗ

503774ワット発電中さん2017/08/22(火) 11:21:30.41ID:KzEDgOCv

>>502
おっさんバカみたいに何回言ってんの？
ラダーでインクリメント命令使わないでインクリメントすりゃええんか？
俺でええんか？
怖くないで

504774ワット発電中さん2017/08/22(火) 11:57:43.92ID:Kj8ZNBPs

外部のカウンターから、通信やBCDで取り込むとかかな

505774ワット発電中さん2017/08/22(火) 12:01:25.80ID:Kj8ZNBPs

昔は、16点入力とストローブ出力で多量のパネルメーターやデジスイッチからBCD読んでたな。
出力ユニットの、シフトするLEDがなにげにかっこよかた

506774ワット発電中さん2017/08/22(火) 12:16:01.53ID:izIHB+ne

カウンタをBCDで取り込むって、機器がBCDの接点出力持ってて、その接点取り込むの？
表示器への出力ならともかく、それを記録や制御に使うとか嫌すぎる

507774ワット発電中さん2017/08/22(火) 12:50:07.84ID:YzDEnzKp

昔はタッチパネルなんて無かったからなぁ

出力と入力でマトリクス組んでI/Oユニットケチって
タイミングが遅くなりすぎたらラダー途中にリフレッシュ入れて
ボタンとデジスイッチとランプと7セグ表示器と、制御したなぁ

508774ワット発電中さん2017/08/22(火) 12:56:51.26ID:AkF4Q5GY

言うても今だってロータリエンコーダーやデジタルパネルメータあるやろ

509774ワット発電中さん2017/08/22(火) 12:57:03.95ID:Kj8ZNBPs

「7セグ表示、これだけ5桁にできないですかねぇ」
(あーめんどくせぇ)

510774ワット発電中さん2017/08/22(火) 12:57:37.01ID:Kj8ZNBPs

>>508
で？

511774ワット発電中さん2017/08/22(火) 12:59:59.22ID:AkF4Q5GY

やっぱり変な人増えたのを実感する今日この頃です

512774ワット発電中さん2017/08/22(火) 13:05:17.65ID:QFXzTQCA

時代についてけない人や自己中だったりするのがそういう想いする輩

513774ワット発電中さん2017/08/22(火) 13:25:09.77ID:YSEEtHci

で、の意味が全くわからんのだか2chの流行りかなにかなのか？

514774ワット発電中さん2017/08/22(火) 14:11:33.24ID:0rE881sX

と、

515774ワット発電中さん2017/08/22(火) 14:25:39.62ID:YzDEnzKp

まぁそうだよねぇ
今時デジスイッチとか7セグ表示器とか、知る訳無いよねぇ

エンコーダーやパネルメータと混同されるのか
うちの若い奴らも理解して居るのか気をつけておくわ

516774ワット発電中さん2017/08/22(火) 14:31:37.22ID:Kj8ZNBPs

>>507
のんびりスキャン回してると
全部の表示が出揃うまで目で追えたり。

517774ワット発電中さん2017/08/22(火) 14:32:05.25ID:vWysJnqm

別にお前に言ってないようなレスなのに
自分だと思っちゃってかわいそう

518774ワット発電中さん2017/08/22(火) 14:34:24.07ID:vWysJnqm

自演か、こりゃ失敬

519774ワット発電中さん2017/08/22(火) 14:38:54.35ID:H3+TA5cc

昔話を始める老害
自称発明家のラダーすらわからない老害
ここは介護センターかな？

520774ワット発電中さん2017/08/22(火) 14:40:50.69ID:Kj8ZNBPs

>>519
君のレベルが高すぎるから
君にはここがふさわしくないのさ

521774ワット発電中さん2017/08/22(火) 14:44:02.14ID:Kj8ZNBPs

>>519
それが嫌なら自分が率先して話題を切り出せばいいのだよ
わかった？

522774ワット発電中さん2017/08/22(火) 14:45:02.18ID:YzDEnzKp

>>516
あったあった
FP-Cの制御でそうなって、リフレッシュとか先輩に教えてもらった新人時代
エアのシステムだったからスキャンタイム遅いシステムで問題なかったんだが
さすがに操作盤遅すぎていろいろ逃げ方教えてもらった
さすがにスキャン300ms越えだとなあ
そんだけプロコンで入れるの大変だった、今じゃプロコン入力なんて考えたくもない

そして3年後電池切れてメモリ飛んで、EPROMになぜ焼かなかったと怒られる落ちまで付いた

523774ワット発電中さん2017/08/22(火) 14:54:30.74ID:Kj8ZNBPs

>>522
ラインタクト数秒とかだと、数値の読込み時間も結構ネックになったりしたな
そのわずかなラグでライン工のお姉ちゃんが手待ちになってイライラしてたの
覚えてる。入力16点足してストローブ数減らしてBCD取込みを分割したけど。

524774ワット発電中さん2017/08/22(火) 14:55:38.61ID:H3+TA5cc

ひええ独り言しゃべってる

525774ワット発電中さん2017/08/22(火) 15:43:17.49ID:peF9plsq

ちょと何言ってるかわからない

526774ワット発電中さん2017/08/22(火) 15:46:19.89ID:pelbd3NY

ちょっと来い
身体に教えてヤル

527774ワット発電中さん2017/08/22(火) 15:51:52.42ID:niye1yFP

走馬灯ってやつを見てるんだな

528774ワット発電中さん2017/08/22(火) 16:25:10.73ID:hTKehHK8

>>470
それ自分。いきなり生まれてはじめての現場で、初めての仕事をやれといわれ
やり方も教えてもらえず、なんとか大学での知識をフル活動して、これでいいのか
と聞いても、こんな事も出来ないの？と教えてもらえず、普通は１日でできる
らしいことを１週間かけてやったら、仕事が遅すぎるとメンバーから外されました。
仕事がキツいのは我慢できるけど、新人なのにいきなりボッチにされて、外された瞬間心が
ボキッとﾎﾞｷﾎﾞｷｯと・・・・・・

529774ワット発電中さん2017/08/22(火) 17:10:50.62ID:CFMg8zr2

7セグ表示器は使うしわかるけど、BCD表現を接点出力する機器があって、それを頼りに制御する？
それが正しい入力だとどうやってチェックしてたんだろ

530774ワット発電中さん2017/08/22(火) 17:36:11.60ID:+qR9gi6V

「ラダー忘れたｗｗｗ」

531774ワット発電中さん2017/08/22(火) 17:37:56.06ID:+qR9gi6V

>>503
はよ書けやゴミクズ

532774ワット発電中さん2017/08/22(火) 17:44:34.12ID:NTRB9+hu

あららぁ、質問に答えられない弩アホから命令されました
馬鹿ならではの所作てことなんだろうかw

そうだ、日本語まだわからないんだなきっと

533774ワット発電中さん2017/08/22(火) 17:45:20.26ID:WWW5v5LP

>>530
Queen「LADDER～ Do you remenber～？♪」

534774ワット発電中さん2017/08/22(火) 18:11:30.80ID:9CZFEvlc

>>529
昔の機械はそんな親切じゃないで

535774ワット発電中さん2017/08/22(火) 19:44:10.95ID:aMdV+8vO

>>534
シリアル通信さんは親切やのう

536774ワット発電中さん2017/08/22(火) 22:35:45.18ID:JZk6Jo4R

で、結局ラダー書けませんっていうｗ

537774ワット発電中さん2017/08/23(水) 00:09:16.73ID:4KpxVwRz

>>529
言ってる意味が分かんないんだが

538774ワット発電中さん2017/08/23(水) 07:38:30.36ID:CayCM85o

>>537
BCD表示を読み取っても、読み取り値が正しいことを判断できるの？っていう疑問だと思う。

4ビット×4桁のパラレルで、出力側から同期信号が得られるなら特に問題はないだろね。

判断できるの？と思っている人が想定しているのは、そんなんじゃないのでは？

539774ワット発電中さん2017/08/23(水) 08:06:44.11ID:C3te9qyw

>>538
どちらかといえば入力側から
ストローブというイネーブル&ホールド
信号だろうね

540774ワット発電中さん2017/08/23(水) 08:09:07.02ID:CayCM85o

判断が難しいと思った人は、機器にそういう配慮がないものを想定したのだと思います。

541774ワット発電中さん2017/08/23(水) 15:00:06.10ID:0m+Dep7W

ただの無知

542774ワット発電中さん2017/08/23(水) 18:56:04.67ID:kRBq49w6

勢いありすぎ
住人が増えたの？

543774ワット発電中さん2017/08/23(水) 19:02:48.83ID:s3ZNasSO

猛暑でheat up

544774ワット発電中さん2017/08/23(水) 19:04:30.73ID:C3te9qyw

あー夏休み♪

545774ワット発電中さん2017/08/23(水) 21:19:11.47ID:jTbvvP8c

初心者なんですが初歩的なことをここで聞いてもいいですか？

546774ワット発電中さん2017/08/23(水) 21:31:57.46ID:884eM/H4

いいぞ

547774ワット発電中さん2017/08/23(水) 21:37:43.75ID:aJAaExdY

全力で回答するで！　能力の範囲内な

548774ワット発電中さん2017/08/23(水) 23:19:17.61ID:OrOVqo9w

自演じゃなければどうぞｗｗｗ

549774ワット発電中さん2017/08/23(水) 23:21:27.09ID:z5/kQcQC

pythonで書けるplc求む。C#でもいい。

550774ワット発電中さん2017/08/23(水) 23:27:09.82ID:4KpxVwRz

いらないね
STで十分簡易にできる

551774ワット発電中さん2017/08/23(水) 23:35:40.67ID:z5/kQcQC

>>550
知らんかった。これ試します。どうもありがとう。

552774ワット発電中さん2017/08/24(木) 08:03:28.66ID:jcBmmz9v

python書けるようになったとしても用途は限られるね
どんな装置を動かしたいのか知らんけど

553774ワット発電中さん2017/08/24(木) 22:29:54.34ID:LFcLendu

保全経験者たけど、plc技術派遣で全く相手にされなかった。
　けちょんけちょん
　4社目で首吊りしたら実家に強制送還→退職。

554774ワット発電中さん2017/08/24(木) 22:39:07.74ID:SBaTCfYM

80kステップまで書いたけどPLCが来なくて実機で試せない

555774ワット発電中さん2017/08/24(木) 23:42:21.32ID:AqzBHzCE

PLC,TPが三菱だと通信とか以外ほとんどシミュレータでテストしてるわ
メモリの保存、読出できるから楽に繰り返してテストできる
0.1秒パルスが使えるように50msくらいで走ってくれたらいうことないんだけどなー

556774ワット発電中さん2017/08/25(金) 00:04:22.49ID:0CtRdNY6

別に倍速で走らなくても
素人の質問者には偉そうに言うのに自分のことは省略て
なんだかなあ45

557774ワット発電中さん2017/08/25(金) 00:09:44.45ID:roT+I/LR

保全で新規開発経験が無かったら派遣で使えないのは当たり前なんじゃないかなあ

558774ワット発電中さん2017/08/25(金) 00:29:56.66ID:ZQTMr/h+

日本語喋るだけましだと思いねぇ

559774ワット発電中さん2017/08/25(金) 05:17:47.60ID:w0mbAuTZ

逆にいつもオリジナルを起こしてる人は
保全みたいな他人仕様に弱い

560774ワット発電中さん2017/08/25(金) 08:02:05.76ID:RBRF7rjk

>>483
年収300万ぐらいでも熟練とは言わないまでもある程度仕事ができることを期待されてる気がする。

561774ワット発電中さん2017/08/25(金) 11:58:46.11ID:Y9d3PRiq

>>559
今の俺だな　他人の見るの辛いわ　なんだこの長巻物は？
モジュール化とかタスク化とかなしってOTL

562774ワット発電中さん2017/08/25(金) 12:37:06.95ID:6M2tHZ1y

三菱の話になるが、経験豊かなお前らに教えて貰いたい

今度、　Ａ２ＵＳＨＣＰＵ－Ｓ１等（小型シリーズ）を更新するのだが、商社がＬシリーズを勧めて来る
何かメリットはあるのか？
Ｌは売れてないので営業的なのか？　→　説明を聞いてもピンと来なかった
そもそもＬは見たことも無いぞ
更新台数は複数ある

563774ワット発電中さん2017/08/25(金) 12:55:15.04ID:VABOVLwh

単純に費用が安く済むからじゃ？
ユニット構成わかればどっちが安く済むか見てあげるで

564774ワット発電中さん2017/08/25(金) 12:59:29.63ID:w0mbAuTZ

Qがいいんでないのかな

565774ワット発電中さん2017/08/25(金) 13:03:34.57ID:6M2tHZ1y

速攻ありがとう！

見積もり価格差は圧倒的にＬで内の営業は乗る気マンマン
でもＬは継続入手性どうなのよ
営業は５年後１０年後は全く考えていない　→　目の前の人参しか見えていない

566774ワット発電中さん2017/08/25(金) 13:16:14.39ID:ZtrqaxXq

あちらはニンジンを処分する事しか考えてないよ。

567774ワット発電中さん2017/08/25(金) 13:16:47.13ID:w0mbAuTZ

>>565
厄介なユニットさえなければ、更新キットとか使えばほぼ自動的にできるね

568774ワット発電中さん2017/08/25(金) 13:17:02.24ID:VABOVLwh

今のところの入手性は大してかわらん
Qもそろそろ20年選手だから次のシリーズ出すかもしれないし答えは難しいな
三菱の営業に5年後10年後の展望どうなってんだおいって聞いてみたら

569774ワット発電中さん2017/08/25(金) 13:17:23.24ID:5YbMJqmR

>>565
利益率大きくて売りたいだけだと思うよ。
大手でも普通にAからだとQに変更することが多い。

570774ワット発電中さん2017/08/25(金) 13:19:34.29ID:w0mbAuTZ

逆に、プログラム更新の費用で悩む。
うまくいけば労力なく一瞬だけど
うまくいかなければすべて見直しレベルのリスク
安請け合いもこわいけど、高くなって話が流れるのも辛い
(それでずっとAを使われ続けるのも辛い)

571774ワット発電中さん2017/08/25(金) 13:20:20.17ID:AJI0bjh5

>>561
プロテクト
コピーガード
横流し防止
随契

572774ワット発電中さん2017/08/25(金) 13:31:29.78ID:6M2tHZ1y

そもそも　Ｌシリーズて何よ！
キー/ＫＶの当て馬的なものか

573774ワット発電中さん2017/08/25(金) 15:16:27.91ID:GXalO2Wb

5年10年先、そもそも自分が今の会社にいるかわからん

574774ワット発電中さん2017/08/25(金) 17:59:43.07ID:ZL9WjQOG

>>552
天と地ほど違いがあるというのに、「用途が限られる」とか意味不明だよ。
pythonって知らんけど、もし使えるならすぐチェンジする。9割完成していたら少し考えるが
7割程度だったら、一からpythonを勉強して一から全部書き直す。
C#の方が俄然いいけどpythonでも十分我慢する。
STってどうせpytohonほど強力ではないだろ。

575774ワット発電中さん2017/08/25(金) 18:30:22.63ID:yIt+zBzT

飯食えるレベルにpytohonとかC#習得してるなら
違う業界行った方が幸せになれると思うのだが

そこまでしてこの業界にしがみつく理由が不明だ

576774ワット発電中さん2017/08/25(金) 18:37:54.19ID:roT+I/LR

「pythonって知らんけど」
「どうせpytohonほど強力ではないだろ」

知らないけど強力ではないとか言っちゃうあたりでお察し

577774ワット発電中さん2017/08/25(金) 18:55:12.04ID:GXalO2Wb

そもそもそれ使って何すんの
PCが得意なことはPCでやらせれば良くない？
必要ならPLCとやり取りさせてもいいわけだし
現状で不足するような仕事持ったことないなあ

578774ワット発電中さん2017/08/25(金) 18:56:26.62ID:GXalO2Wb

あと「俄然」の用法間違っててそこが一番気になった

579774ワット発電中さん2017/08/25(金) 19:13:54.45ID:ZL9WjQOG

若者は断然でも俄然でもいいの。国語の先生でもやったら？

580774ワット発電中さん2017/08/25(金) 19:20:01.29ID:tZUVMmMw

>>562
客先の保全が予備品持つ事を考えれば、
実績あるPLCがいいかなと。

581774ワット発電中さん2017/08/25(金) 19:22:39.59ID:ZQTMr/h+

>>577
PC屋の使ってる言語でPLCも動くといいなって思ってる

582774ワット発電中さん2017/08/25(金) 19:38:18.30ID:sYzDyepk

VBとC#もやりながらPLCもやってるけどスクリプトとかST言語で書いてる
ラダーでやれと言われたらラダーでやるけど指定なければラダーは選ばないな
ちなみに経験上、ラダーに拘らないっていう案件は悪くない収益だ

583774ワット発電中さん2017/08/25(金) 19:50:10.21ID:ZL9WjQOG

STってどこまで使えるの？　Cレベル位の機能はある？

584774ワット発電中さん2017/08/25(金) 19:50:47.86ID:ZL9WjQOG

>現状で不足するような仕事持ったことないなあ
一番のメリットは変数管理などに煩わされることなしに楽に書けるということだね。
2番目はクラスなど構造体が使えることかな。

Pythonは
動的な型付け
ガベージコレクション
マルチパラダイム
モジュール、クラス、オブジェクト等の言語の要素が内部からアクセス可能であり、リフレクションを利用した記述が可能。

これだけの機能があるから普通のPLCのプログラムがかなり楽に書けると思うよ。
実際にPythonがのるPLCができたら、多分マルチPLCみたいなイメージになると思う。一つのPLCに自由に10台20台と
仮想PLCを載せる。今の大き目のサブルーチンがPLCになる感じだろうな。一台がメインになって全体フローを管理する。
サブPLC間は共通メモリでつなぐ。技術的には簡単だから似たようなのはすでにあるかもしれないけど。

585774ワット発電中さん2017/08/25(金) 19:55:36.35ID:nwnKY/8c

>>581
STも言語としてはPascalに似てるよ
言語の問題というよりは標準ライブラリだったり、開発環境が貧弱だから使い辛いんだと思うけど
そもそもPLCで大半をテキスト言語使って開発するなら設計見直してパソコンにやらすなりC言語コントローラの導入なりを検討した方がいい

586774ワット発電中さん2017/08/25(金) 20:08:18.19ID:8eKBahoF

フリーのラダーソフトでいいのないかな
ていうかブラウザで書けるラダーウェブアプリないのかな

587774ワット発電中さん2017/08/25(金) 20:20:29.83ID:GmHgCm0W

>>584
でもRUN中書き込み出来ないよね
インターロック追加しようと思ったらラインが止まる

588774ワット発電中さん2017/08/25(金) 20:43:05.42ID:CC8jTm9f

で、+1カウンター(ｹﾞﾗｹﾞﾗ)のラダーは書けたの？ｗｗｗ

589774ワット発電中さん2017/08/25(金) 20:43:07.96ID:ZL9WjQOG

Run中書き込みはPLCの便利なところだな。Pythonのような規模のプログラムでは実現するのは一工夫必要かもね。
インターロック追加程度ならRUN中書き込みもできないことはないよ。それ自体の原理は簡単だから。

590774ワット発電中さん2017/08/25(金) 20:53:49.25ID:ZQTMr/h+

>>585
そろそろ呆けてきた大社長が若い頃頑張った装置だし、3代目が大社長の犬なの。パソコン置き換えとか画策したら報告上がって即クビですわ。見た目変えずに近代化できたら保守が楽になるんだよね。

591774ワット発電中さん2017/08/25(金) 21:27:57.09ID:ZL9WjQOG

>>586　何をしたいの？

592774ワット発電中さん2017/08/25(金) 23:28:59.62ID:w0mbAuTZ

>>586
フリーウェアではないけれど
昔でいうラダープロみたいなものか

そういえばECADaceでラダー図も描けた思うけど
あれはソースをインプットできるフォーマットに変換できたのだろうか
使ってなくて存在すら忘れていた

593774ワット発電中さん2017/08/25(金) 23:39:20.39ID:B5R1PUqN

皆さん電気回路書くときなんのCAD使ってますか？
電気系CAD買ったげるよーって上司が言ってくれたので情報集めたいと思いまして。

594774ワット発電中さん2017/08/25(金) 23:45:53.86ID:w0mbAuTZ

unidraf

595774ワット発電中さん2017/08/25(金) 23:46:51.63ID:nwnKY/8c

>>590
事情分からず簡単に言うべきではないかもしれないけど、その程度でクビになるような会社なら辞めた方がいいんじゃない？

>>586
目的がわからないけどラダー　フリーソフトで検索かけたら何個か出てきたよ？
WORKSとかでも1週間くらいは試用出来たと思うから試してみたら？

596774ワット発電中さん2017/08/25(金) 23:54:43.78ID:hk5TWU9E

１０月のいつかにインテックス大阪にて
設計製造ソリューション展あるから
ソレまで待てるなら、色々見てきたら？

オムロンの営業とか、大塚商会に電話してごらん？
喜んで飛んでくると思うよ？

597774ワット発電中さん2017/08/26(土) 00:51:22.35ID:BG6sKQTo

電気CADいいなあ
ウチなんかいまだに花子だぜ？

598774ワット発電中さん2017/08/26(土) 01:22:09.52ID:x3uJC/ld

き、き、candy

599774ワット発電中さん2017/08/26(土) 08:30:41.11ID:Sd7Cv6Am

昔は三菱FAソフトの試用版は、レジストリのいかにもって部分を0から1かその逆かに変えるだけでずっと使えたような気がするけど、今もかな？
うちは扱う人少ないし、抱き合わせキャンペーンでiQWoks買ったけどね。

600774ワット発電中さん2017/08/26(土) 09:00:02.96ID:pL5Rbaqy

変数管理とか演算にしか向いてないのわかっててラダーを否定する無能がいると聞いて北朝鮮のミサイルと一緒に飛んできました

601774ワット発電中さん2017/08/26(土) 09:48:37.17ID:wAIC1833

>>598
CANDYか。
DOS版JW-CADに乗り換えるまで、CANDY2を長いこと使ってました。

602774ワット発電中さん2017/08/26(土) 09:49:51.73ID:x3uJC/ld

方眼紙に描くイメージはよかったですね

603774ワット発電中さん2017/08/26(土) 09:59:53.56ID:Ekt/SSGd

>>600
D8000に”朝鮮に変えれ”ってメッセージを入れると次の位置を計算しないといけないだろ。
こういうのも変数管理っていうんだよ。日本語だとね。

604774ワット発電中さん2017/08/26(土) 10:04:04.23ID:pL5Rbaqy

>>603
帰れ、な
そもそもそういうのにしか向いてないって書いてるんだが？
日本語大丈夫か？

605774ワット発電中さん2017/08/26(土) 10:05:08.99ID:BG6sKQTo

誰か>>603の翻訳頼む

606774ワット発電中さん2017/08/26(土) 10:10:59.51ID:pL5Rbaqy

図面で思い出したがvisio使ってるメーカーさん居たけどまだ使ってるんかな

607774ワット発電中さん2017/08/26(土) 10:14:41.09ID:P8zeMUQl

>>603
可変文字列を扱いたいなら、文字列管理インデックスメモリマップを作って
文字列の先頭アドレスと字数を管理すれば良いよ
PLCでそんな処理求められた事1回だけだったけど
普段はそんな大量の文字使わないので、固定の文字領域を確保して済ましている
昔ならともかく、10万ワード簡単に確保出来る最近のPLCでは気にしないな

高級言語だと自動でやってくれる変数としての機能だけど
アセンブラやラダーでは自分で作る必要があるだけ

608774ワット発電中さん2017/08/26(土) 10:15:35.00ID:x3uJC/ld

この業界のCADシェアってどうなんだろう
社内規定がガチガチで量産に次ぐ量産の大手と
中小や個人とはまた違うだろうし
機械屋併設の電設部所だと、また諸般の事情もあるだろうし

609774ワット発電中さん2017/08/26(土) 10:15:35.31ID:Vv1/JCyG

>>605
メモリに文字列を書き込んだら終端位置を自分で計算しなきゃならないって事だと思う
変数管理は一般的な用語じゃないからしらん

610774ワット発電中さん2017/08/26(土) 10:35:19.65ID:wAIC1833

>>608
大手さんが決める。下請けに共通化させる。孫請けにも共通化を求める。共通化できると利便性が高くなる。
だけど、いくつかの大手さんと取引がある下請けだと、元が違うからといっていくつもCADを揃えて使っていたら、
お金がアホみたいにかかる(*)
CADを息をするように、魚が泳ぐように使えるようになるまでに時間がかかる
本来の技術を磨く時間が削られるからスキルが落ちる(CAD能力がスキルじゃないよね)
と、なかなかしんどい。

(*)CAD指定をする大手さんが一つでも、そのCADがとても高価なものだったら下請けには辛いな。

よーし。電気、3D機械、電気、熱シミュレーション統合型CADに乗り換えるぞー。下請けも揃えろよな！
って話になったら怖い。

611774ワット発電中さん2017/08/26(土) 10:37:16.36ID:agEJJZLI

どっかのメーカーに文字列の終端を返す応用命令があった気がする

612774ワット発電中さん2017/08/26(土) 10:38:54.94ID:bkvtBntq

次の位置を計算だからランダムなアドレスにポインタ飛ばして擬似暗号化してあるんだろ

613774ワット発電中さん2017/08/26(土) 10:42:29.88ID:bkvtBntq

>>610
DWG経由でデータ移行しないわけは？

614774ワット発電中さん2017/08/26(土) 11:48:00.00ID:P8zeMUQl

>>611
三菱にもあるけど、終端判別にEOF付けないといけないから
どうせメモリ食うなら文字数を保存しておいた方が俺的には楽

615774ワット発電中さん2017/08/26(土) 12:08:19.61ID:VJZuk9zm

CADまで指定するなら支給してくれないと下が死ぬ
高すぎるんだよ

616774ワット発電中さん2017/08/26(土) 13:57:14.38ID:kHZ/e5dh

>>614
plc内での処理ならデフォのnullでよくね？

617774ワット発電中さん2017/08/26(土) 17:48:19.64ID:Ekt/SSGd

>>図面で思い出したがvisio使ってるメーカーさん居たけどまだ使ってるんかな
かなり多いんじゃないか？　俺の取引先もVSIO出力だ。最初の仕事の時に仕事が終わって図面を出す
段階になって「完成図面はVISIOでお願いします」
って言われて無茶苦茶苦労をしたので、次回からは完成図書のトレース費用は御社餅ってことで見積もり
させてもらってる。

618774ワット発電中さん2017/08/26(土) 17:57:18.36ID:P8zeMUQl

>>616
nullでも1byte食うのは一緒だし

619774ワット発電中さん2017/08/26(土) 19:18:05.64ID:kHZ/e5dh

>>618
文字数とか終端判別は自動付加のnullと応用命令でできるから
わざわざ文字数保存したりEOF付加しなくてもよくね？って話だ
何か理由でもあるの？単に好みの問題ならスマンな

620774ワット発電中さん2017/08/26(土) 20:04:59.23ID:P8zeMUQl

>>619
すまん記憶でテキトー書いた
三菱リファレンス読んできたら判別はEOFではなく00Hだったわ
あと00Hが自動付加は全てのアプリ共通じゃない事は注意してね

文字数保存するのは、一々文字列読み出す毎にストリング長検索したくないだけ
今では微々たる物だとは思うけど、使用メモリ量も変わらないから、って理由

621774ワット発電中さん2017/08/26(土) 20:44:58.61ID:kHZ/e5dh

なんだ勘違いか
話の通じなさ加減でソースをインプット君が
また適当な事書いてるのかと思った

622774ワット発電中さん2017/08/26(土) 22:24:41.68ID:pCXZeV6U

CC-Link IEF BasicってPLC同士は通信できないんだね
やっとSP.Read、Writeから解放されると思ったのに残念

623774ワット発電中さん2017/08/26(土) 22:37:29.49ID:pL5Rbaqy

え、んなわけないでしょ？

624774ワット発電中さん2017/08/26(土) 22:42:58.34ID:pCXZeV6U

内蔵イーサ同士は出来ないみたい

625774ワット発電中さん2017/08/26(土) 22:53:07.41ID:pL5Rbaqy

意味ねええええええええ

626774ワット発電中さん2017/08/26(土) 23:02:38.97ID:pCXZeV6U

みんなで一緒にSP.Readのクソ長いコントロールデータを書き込む仕事に戻ろうWriteでもいいぞ

627774ワット発電中さん2017/08/26(土) 23:10:41.88ID:x3uJC/ld

CCLINKも色々増えてわけわかんなくなってきた

628774ワット発電中さん2017/08/26(土) 23:15:33.32ID:pL5Rbaqy

幻滅しましたEtherCat Pの信者になります・・・

629774ワット発電中さん2017/08/26(土) 23:21:13.81ID:kHZ/e5dh

CatならOで・・・

630774ワット発電中さん2017/08/27(日) 00:01:43.90ID:jTfRa2EU

EtherCat Pって規格なのか
初めて知ったわ

631774ワット発電中さん2017/08/27(日) 10:10:26.92ID:gsUd1VcN

>>５６２　　です。

少し営業ともめるとQシリーズで行こうと思います。

>>593

ＶＩＳＩＯは現行でバリバリ使っていますよ
EＣＡＤも有りますがあまり使っないです。
営業、製造の皆が使っていて連携がとれるのでなかなか離れられない
ＶＩＳＩＯ＋ＪＷＣＡＤ（板金図等の縮尺、ｄｘｆ読み書き）＋ＯｐｅｎOfficeＣａｌｃ（部品管理）
のシステムが確立（慣れ）したので楽

632774ワット発電中さん2017/08/27(日) 10:14:45.95ID:GDcXtpLS

CADの話はよそでやれ

633774ワット発電中さん2017/08/27(日) 11:10:17.79ID:yef/5H9p

>>631
大文字小文字混ぜ混ぜなのは
わざとアホっぽい演出ですよね?ね？

634774ワット発電中さん2017/08/27(日) 11:21:13.56ID:9Ww40xPk

ｶﾀｶﾅも半角にｼﾃｸﾚﾒﾝｽ

635774ワット発電中さん2017/08/27(日) 11:35:55.92ID:pFPu06ke

とか言ってIDでﾜﾗﾜﾅいで

636774ワット発電中さん2017/08/28(月) 08:34:24.23ID:pg+0vmTj

くだらん仕事だ

637774ワット発電中さん2017/08/28(月) 12:26:20.69ID:SXPMeYMz

世紀の大発明で人生一発逆転だ！

638774ワット発電中さん2017/08/28(月) 15:21:57.45ID:ZoDCKE9l

この先　ハゲになったら

639774ワット発電中さん2017/08/28(月) 16:12:55.30ID:CtpRoit1

一生帽子かタオル+ヘルメットで過ごす

640774ワット発電中さん2017/08/29(火) 10:45:23.38ID:BjYU5g63

その前にリゲインがあなたのお側に

641774ワット発電中さん2017/08/29(火) 21:43:16.22ID:s9XxHWRL

>>1
【緊急告発】
すき家の定食に衝撃異物！
ずさんな管理体制が明らかとなった
指摘したその時！わざとらしく店員が声をあげごまかした！！

229 名前:やめられない名無しさん [sage] :2017/08/29(火) 07:31:54.64 ID:EfhOnUp0
俺の朝はいつもすき家
楽しみにしてたのに・・今日に限って朝の鮭定食にしたんだ

見てくれ、これが証拠
店員さんも驚いて声をあげてる
ダウンロード＆関連動画＞＞

ちなみに半分食べた
お客様センターが通じない・・病院行く・・
(´・ω・｀)すき家が大好きだったのに・・

642774ワット発電中さん2017/08/29(火) 22:06:40.68ID:ajTnzgpD

>>641
動画見たけど、サケじゃなくて何？寿司のガリ？

643774ワット発電中さん2017/08/30(水) 06:41:17.17ID:y/TW3UP6

なにこれ

644774ワット発電中さん2017/08/30(水) 07:53:14.20ID:quDdUCEO

回転すしもPLCで動かしてるよね
タッチパネルついてるし

645774ワット発電中さん2017/08/30(水) 08:46:53.91ID:Q4ap9l5n

なんか出力あったっけ？ただの情報管理端末だと思うけど

646774ワット発電中さん2017/08/30(水) 09:08:11.42ID:48Db/HAf

タッチパネルだからPLCで動かしてるってどういう発想

647774ワット発電中さん2017/08/30(水) 09:08:49.82ID:kgEcQJw1

一蘭っていうラーメン屋、覗き込んで見ると
まるでこの業界の制御のようだ。ちょっと世代が古くも思えるけど。
しかも鶏舎にいるような気分。いっそタッチパネルにすればいいのに。

648774ワット発電中さん2017/08/30(水) 09:34:55.76ID:48Db/HAf

この業界の制御のようだって意味が分からん

649774ワット発電中さん2017/08/30(水) 10:05:08.36ID:Tsz8vt1R

みんなが丸く収まる様に人(機械)を動かすお仕事？

650774ワット発電中さん2017/08/30(水) 10:53:59.30ID:UE81jiLB

麺を茹で鍋に投入するのは何秒以内で、茹では何分何秒で、湯切りは何秒以内で鉢に移し・・・何秒以内で完食するていうシーケンス制御じゃ？
携帯タイマーをタッチパネル化にしてくれれば仕事増えるのに、てことだと

651774ワット発電中さん2017/08/30(水) 11:33:58.24ID:48Db/HAf

なるほど、想像以上に奥が深かった

652774ワット発電中さん2017/08/30(水) 12:07:18.67ID:+rY7rTKs

>>648
この業界の人なら入店時から気になる
集合表示灯で空席表示
足元の光電と30Φ在籍押しボタン
リレーのみの制御で出来そうなノスタルジー感

653774ワット発電中さん2017/08/30(水) 12:10:13.74ID:NXtSNpv2

規定時間に完食できない場合、不良品として処理されるの？

654774ワット発電中さん2017/08/30(水) 12:15:28.13ID:kgEcQJw1

強制排出のプッシャーとか？

655774ワット発電中さん2017/08/30(水) 12:17:30.40ID:kgEcQJw1

それはそうと、バイト君の妙なかしこまったしゃべり方が印象的
あれもメモリーレコーダーにすればいいんじゃないかな

656774ワット発電中さん2017/08/30(水) 12:38:55.33ID:48Db/HAf

>>652
気になるのは大いにかまわんけどまるでこの業界の制御のようだって意味わかる？
この業界じゃない制御ってなんやねん

657774ワット発電中さん2017/08/30(水) 12:52:10.99ID:Q4ap9l5n

ググったら画像出てきてまぁ納得した、リレー式シーケンス回路風って意味じゃないの？

658774ワット発電中さん2017/08/30(水) 12:56:28.99ID:sFD/rEBO

>>644寿司は動かないけど
皿を置いたコンベアが動く

659774ワット発電中さん2017/08/30(水) 13:24:02.74ID:kgEcQJw1

作業場にはΦ30の表示灯が見えるね
もしや白熱球だったりして
25年前、照光ボタンやセレクトを白熱球からLEDにしたら「暗いじゃないか」ってクレームがあったな

660774ワット発電中さん2017/08/30(水) 13:51:52.65ID:DxLieB8i

客に確認もとらずにダイオードにしてクレームきたとか頭いってますな

661774ワット発電中さん2017/08/30(水) 13:55:52.71ID:kgEcQJw1

仕様はこちらの範囲

662774ワット発電中さん2017/08/30(水) 14:26:25.88ID:u3i3FHEP

チップならわかるが昔の砲弾型を全部のランプスイッチに選定した時点で無能やわ

663774ワット発電中さん2017/08/30(水) 20:44:14.25ID:Fz7WibZo

随分昔の話だが電子部品と食品機械の展示会が一緒の会場になった事があって
昼飯は非常に助かった・・・なんて脱線してても仕方が無いが・・・

割とPLC制御の比率は高かったような感じ
俺のところの電子部品関連じゃ到底考えられないラフなメカ設計なんだが
水はかかるし熱はこもるしetc　恐らくは何の実績も無い新製品という類いの
モノは使えないんだろうなって思ったよ

664774ワット発電中さん2017/08/31(木) 09:52:46.91ID:3eDpagpi

製造ラインの設備見直しはいま結構いろんなところで盛ん。
シーケンサでの制御系だけでなく、最近はいろんなセンサーも要望されてるし。

665774ワット発電中さん2017/09/01(金) 15:53:18.87ID:8n622p7f

もう目がダメで見えんのだよ

666774ワット発電中さん2017/09/01(金) 16:06:02.23ID:uZce4SzK

がんばれおっちゃん、俺もあと15年ぐらいで老眼の世界へ飛び込むから

667774ワット発電中さん2017/09/01(金) 16:44:46.86ID:d61OJepI

目がだめなら耳を使え

668774ワット発電中さん2017/09/01(金) 18:40:38.67ID:bY8e2NN1

無理してWUXGAとか

6695532017/09/01(金) 19:23:41.03ID:QX3eVzGk

>>553
技術派遣、首吊りして辞めた人間です。
　ヤフー知恵袋で、「人間に魅力がないから人間関係がうまくいかない」といわれました。
　魅力ってなに？どこにあるの？早く魅力を手に入れないといじめられる

670774ワット発電中さん2017/09/01(金) 19:30:48.45ID:oSaigGg1

>>669
ヤホー知恵遅れなんかアテにならねーだろw

671774ワット発電中さん2017/09/01(金) 19:30:49.01ID:udbZFfsa

2560*1440だ

672774ワット発電中さん2017/09/01(金) 19:39:36.96ID:mWMz0cgZ

>>669
知恵袋で聞け

673774ワット発電中さん2017/09/01(金) 19:51:41.72ID:gC/X1T0u

人間関係のうまく行く魅力なら自己啓発セミナーで買えますよ
技術派遣にいたとき営業のおっさんに自己啓発本やたら勧められた
そんなん読む暇あるなら専門書読んで学べと

674774ワット発電中さん2017/09/01(金) 19:59:43.63ID:udbZFfsa

駅前で大声で歌うアレですか

6755532017/09/01(金) 20:35:28.62ID:BSIyZwuu

>>673
話し方教室は行ったけど効果はなかった…。無料セミナー行ってみる

676774ワット発電中さん2017/09/01(金) 23:20:53.93ID:XXrRIKmO

自己啓発してる人って普通の人と雰囲気が違うんだよね
それで自我保っているんならいいんだ

677774ワット発電中さん2017/09/02(土) 02:42:32.07ID:bkIltAeR

>>675
いやいや嘘だから行くな

678774ワット発電中さん2017/09/02(土) 20:58:03.99ID:RkYQLCD7

PLCプログラマの工数って１時間４０００円とか

派遣だとそれ７割貰えんだよ
中小企業だと固定資産税とかあって、４、５割以下に減っちゃう

なんでそれなのに派遣社員やらないの？

679774ワット発電中さん2017/09/02(土) 21:22:38.25ID:3Vyjg9XQ

ちょっと意味がわからない

680774ワット発電中さん2017/09/02(土) 21:23:30.33ID:RoYWZPRp

よそでやれ

681774ワット発電中さん2017/09/02(土) 23:40:53.97ID:k5pV6Daz

「工数が1時間4000円」

単位のお勉強してから来てくださいねー

682774ワット発電中さん2017/09/02(土) 23:41:48.12ID:k5pV6Daz

あっ、「固定資産税」にもツッコむべきだった？

683774ワット発電中さん2017/09/03(日) 00:30:11.31ID:wcEA0fZ6

そんだけの金貸してもくれないのにいくらだと評価されるんだぜ
税額より腹立たしい

684774ワット発電中さん2017/09/03(日) 01:22:57.80ID:3LcwdCyL

もうこのスレッドも揚げ足とりが多くなって住人もあまり気分のいい人たちではないんだよな

685774ワット発電中さん2017/09/03(日) 01:26:01.60ID:3LcwdCyL

ほんと、真面目にメカトロやってる人間はグズが多い

686774ワット発電中さん2017/09/03(日) 01:28:40.58ID:3LcwdCyL

中小企業で昇級もボーナスもなくやってるから屑か多いよ

687774ワット発電中さん2017/09/03(日) 01:29:27.19ID:H1647lh0

ちょっと焦った？

688774ワット発電中さん2017/09/03(日) 01:30:33.83ID:H1647lh0

ん？
焦ってる、なんかな？

689774ワット発電中さん2017/09/03(日) 01:37:39.09ID:3LcwdCyL

電気電子板には電子回路屋からデジタル回路屋、組み込み屋、プリント基板屋までいるのに
メカトロ屋の屑人間率の高さ

690774ワット発電中さん2017/09/03(日) 01:42:12.98ID:3LcwdCyL

出自として何かあるのか？

691774ワット発電中さん2017/09/03(日) 03:20:32.45ID:qJxdz3E/

スカトロが何だって？

692774ワット発電中さん2017/09/03(日) 03:36:43.84ID:PM9EP+4/

現場で出会う人、打合せで出会う人、みんなが自分より上級者
自分以下のスキルの人はこの世にいないのかもしれない

693774ワット発電中さん2017/09/03(日) 04:09:22.17ID:M5kskpZR

>>692
何年目か次第
5年目までなら仕方ない
10年目までならもっと頑張れ
それ以上なら諦メロン

694774ワット発電中さん2017/09/03(日) 07:43:44.66ID:mxxSbV5t

クズにしか出会えない環境でしか仕事ができないんだね

695774ワット発電中さん2017/09/03(日) 10:35:24.95ID:/uuv65bN

3レスも連続でレスしてるくらいだもの、自分の能力の低さを煽られて相当悔しがってるね

696774ワット発電中さん2017/09/03(日) 11:32:46.14ID:37MxY19R

ラダー組み専業　→　能力低い
＋α副業務でラダーも組める　→　能力高い
　

697774ワット発電中さん2017/09/03(日) 11:50:05.61ID:zWFxQR5C

技術の話したらついていけないから技術者の話にしたいんだろうけど迷惑だからヨソでやって

698774ワット発電中さん2017/09/03(日) 15:26:35.81ID:3LcwdCyL

ほーら、やっぱりクズばかりじゃん

699774ワット発電中さん2017/09/03(日) 15:49:24.85ID:zWFxQR5C

>>1
>シーケンスラダーについて語り合いましょう。
>FA用タッチパネルについてもこのスレの範疇ということで。

700774ワット発電中さん2017/09/03(日) 16:22:39.35ID:GG2vO5z4

派遣しながら発明家目指して一発逆転するのが天才

701774ワット発電中さん2017/09/03(日) 16:43:16.82ID:822Sqa3i

フラックスキャパシターとか発明すれば、それはもう

702774ワット発電中さん2017/09/03(日) 20:34:14.84ID:tQNcW0hV

230kステップまで到達したけどスキャン速度は工夫が効いて100msから30msだ
今まで使ったこと無かったけどGOEND命令便利だね

703774ワット発電中さん2017/09/03(日) 20:57:49.70ID:qafDKRE8

下手に勢いがあるからよそ様が来るね

704774ワット発電中さん2017/09/04(月) 08:29:14.82ID:RlrqI83/

メカトロ屋とか言い方してる時点で完全な外様だね

705774ワット発電中さん2017/09/04(月) 08:45:59.70ID:loGHPvTR

自省してるだろ

706774ワット発電中さん2017/09/04(月) 09:12:21.56ID:QUJiwQTd

スカトロ屋？（難聴）

707774ワット発電中さん2017/09/04(月) 09:15:08.13ID:uP6Cn7Qp

メカジキのトロ屋だよ

708774ワット発電中さん2017/09/04(月) 22:07:03.92ID:YWEyE5nO

この業界の求人ってどこのサイトみればあるの？

709774ワット発電中さん2017/09/04(月) 22:22:02.84ID:lqPKxcTx

コネ

710774ワット発電中さん2017/09/04(月) 22:29:41.01ID:8RdeVoq7

コネっていう求人サイトが見あたりません

711774ワット発電中さん2017/09/05(火) 07:05:21.11ID:4Y+NNHMw

栗入れて回してからクションの上に置いとけ

7125532017/09/06(水) 17:48:45.13ID:SH/N3EJj

>>553
ヤフー知恵袋で、魅力がないから人間関係で相手にされないとアドバイスをうけた。
　魅力とはなんぞや？と聞いたらこういうことらしい。

魅力＝自分と付き合うともれなく得られるメリット。

楽しい気分になる。
有益な知識が得られる。
周りに自慢出来る。
お金がもらえる。

なんでもいい。
人でも食べ物でも何でも、何かしらのメリットがあるから
人はそれに時間やお金を費やすんでしょ。
そんな事もわからず、「なんとなく」で生きていては
そりゃ周りも構ってくれなくなりますよ。

　だそうな。俺的にここ数年はうつ病のせいで魅力がガタ落ちしてんだけど。

713774ワット発電中さん2017/09/06(水) 21:08:42.72ID:OjzBRj5/

魅力なんてどうでもいい
職場の人間関係なんて運だけだ

一人のカスがいるかいないか

714774ワット発電中さん2017/09/07(木) 10:40:19.50ID:ZoB9H8zK

いい加減よそでやれよ

715774ワット発電中さん2017/09/07(木) 11:00:25.97ID:FPKgoFB1

WindowsアプリのCとかjavaみたいな高級言語からの転身組の人って結構いる？
(両刀使い含め)
PLCやるときは割り切って完全ラダーで組んでます？それともストラクチャ言語で書くの？

716774ワット発電中さん2017/09/07(木) 11:06:54.78ID:xhtoGYYK

ラダーってGUIだしかなり高級言語だと思う

717774ワット発電中さん2017/09/07(木) 11:19:44.73ID:ZoB9H8zK

両刀だけどラダー＋ストラクチャやぞ

718774ワット発電中さん2017/09/07(木) 12:12:46.50ID:dUaInMLd

3行以上使う計算や条件分岐を伴う計算はST
ほかはラダーのみでやってる
三菱だとあんまりメリット感じないけどね

719774ワット発電中さん2017/09/07(木) 12:50:55.46ID:UeKDPL43

>>716
スイッチの繋ぎ変えという超低級な見た目に高度に抽象化した高級言語とかこれもうわかんねぇな

720774ワット発電中さん2017/09/07(木) 16:57:48.78ID:6XuxGrR4

高級言語の定義的には自然語に近いって入ってるからラダーは高級言語に分類はされないのだろうけど
論理回路の表現としては優秀な言語だと思う
ただ計算には向かないからラダーとSTを併用したいけど
三菱はST使いにくいし客先でNGだったりするから普及しないよね

721774ワット発電中さん2017/09/07(木) 19:10:27.51ID:2Mav3QoT

うちも客先が嫌がるからST使わない

722774ワット発電中さん2017/09/07(木) 19:27:00.04ID:WVbDGxqt

うちは俺だけ使ってる
どうせ数字使うのは俺に全部流れてくるから、お客さんが嫌がらない限りは問題にならない

723774ワット発電中さん2017/09/07(木) 20:50:17.36ID:NIJvMp1h

PC側はC#、nodeその他使うけどPLCは全部ラダーで書く

724774ワット発電中さん2017/09/07(木) 21:39:42.10ID:y7VTOTrw

ラダーのメリットって
並列処理を簡単に書けることだと思ってるのだけど
違うのかな？あんまり自信が無いけど

725774ワット発電中さん2017/09/07(木) 21:58:02.63ID:/zw2H2F9

リレー回路風に書けるのがラダーの最大のメリットだろ

726774ワット発電中さん2017/09/07(木) 22:00:18.76ID:BnPYRAV6

RUN中書込出来る事だろ

727774ワット発電中さん2017/09/07(木) 22:16:17.98ID:p492ztm2

オンラインモニタ

728774ワット発電中さん2017/09/07(木) 22:30:33.44ID:FPKgoFB1

>>723
forループみたいなネスト記述を全行インデント無しで書いてるみたいでイヤになりませんか？

729774ワット発電中さん2017/09/07(木) 22:44:01.59ID:NIJvMp1h

>>728
そんなに気にしないかな
ラダーで書くときはできるだけfor next 使わずに平坦に書くようにしてるし

730774ワット発電中さん2017/09/07(木) 22:53:06.53ID:4wrlfp8T

そもそもforループ考えてる時点で向いてない
思考がまるで違う

731774ワット発電中さん2017/09/07(木) 23:25:06.82ID:NIJvMp1h

ネストについてはラダーに触れたことがない他言語プログラマの99%(とラダープログラマの70%)が感じる事だし慣れたらどうにでもなるから気にしないように

732774ワット発電中さん2017/09/07(木) 23:40:39.27ID:zWl6/Ocv

そんな深い構造になるようなの書くことある？

733774ワット発電中さん2017/09/07(木) 23:45:25.99ID:FPKgoFB1

例えが悪かった、ごめんなさい
C#だとnamespace、classとかでもインデントするでしょ？
そういう見栄えの点での話です

734774ワット発電中さん2017/09/08(金) 02:10:57.58ID:F9ra6WRL

ラダーでインデントなんか付けたら逆に可読性下がると思うが
見難いのは頭に常時ON付けて意味のあるブロック単位にしたり、行間コメント入れるなどそこがエンジニアの腕の見せ所でもあるんじゃない？

ラダーとPC言語は全く別物なんだから頭切り替えてラダーに合わせた方法を考えないと

735774ワット発電中さん2017/09/08(金) 02:21:49.18ID:7oP1u5jj

常時onでブロック化しておかないと、保全さんみたいなその場しのぎで
関係ないこと割り込まれると、後にブロック単位で改編するときに
道連れになったりゴミで残ったりする

736774ワット発電中さん2017/09/08(金) 02:22:59.95ID:7oP1u5jj

そのためにも、追加してもらう時のために、更地のフォルダを入れてるんだけどね

737774ワット発電中さん2017/09/09(土) 10:31:44.10ID:PD15c6zu

自営、フリーランスでこの業務に携わる方々で
出会う人の多くが会話のなかで、富山の装置メーカーに携わったことがある
という意見が多くて驚いてます
業界標準的ななにかを牛耳っていたりする登竜門のようなメーカーなのでしょうか

738774ワット発電中さん2017/09/09(土) 11:20:51.20ID:8Fsuh21X

え？？立山なんて単なる人手不足＆技術的にも経営的にも無能な会社
一品モノの装置なんか見れば判るが、設計の無能さを外注費圧縮で
補うという典型的なブラック企業だから、”行ったことがある”という話は
多いが”行っている”という話は無い

＞業界標準的ななにかを牛耳っていたりする登竜門のようなメーカーなのでしょうか

この業界の典型的なブラックさを体験する登竜門の様な会社ならあってる

739774ワット発電中さん2017/09/09(土) 15:29:18.00ID:YDKiCpcy

おれ仕事を外注する側の人間だけどおれの隣に頭のおかしい奴がいる
この業界の仕事じゃないけど百十数万円の見積もりを一割ほどまけさせて、そこで発注すりゃいいものを
そこから半額にしろとか意味の分からない交渉をしてた
相手のほうから請け負えないって断られて結局仕事が発注出来ず、なんか苛ついてたわ
以前にも仕様違いの二つの見積もりをとって、仕様のいい方を安い方の金額でやらせたりとか
なんか気持ち悪いことを平然とやってのけてる
絶対にあたまおかしい
そいつのせいで優良な業者がうちから離れていきそうで怖い

740774ワット発電中さん2017/09/09(土) 16:44:42.89ID:pVdtmn1b

>>739
大丈夫。相手だって人見てるから
普通なら特定の個人を見ただけで、組織全体を評価したりしないよ

741774ワット発電中さん2017/09/09(土) 19:02:44.40ID:wv2CHQ9p

>>740
ただ、複数人変なのがいると、そんなのを飼っているというその会社の評価になるからなぁ
上の方だと絶望的

742774ワット発電中さん2017/09/09(土) 19:38:41.90ID:LqcAy7O0

>>739
その昔は「半値八掛」が常識の建築業界だったとか
まねした電器と並んでしみったれ建設とか聞いたことある

743774ワット発電中さん2017/09/10(日) 01:10:53.57ID:U8t/6aEd

材料だけで赤字出るような仕事でも平気で持ってくる営業もいるから、それで味占めたんじゃね
うちにも自ら赤字の見積もり出す人いるよ・・・
しかもそういうのに限って面倒くさい注文入って、ソフト側で工夫するだけじゃ対応できなくなる

744774ワット発電中さん2017/09/10(日) 01:35:37.50ID:sC9ECUEs

自社他社問わず優秀な営業って見た事ないわ
何も分からず安請け合いして現場混乱させるか、仕事は値段下げて取ることしかない知らない

745774ワット発電中さん2017/09/10(日) 09:46:27.60ID:lIsBS1IR

営業職は日本の癌ですから
商社がはびこると産業は衰退するいい例

746774ワット発電中さん2017/09/11(月) 00:22:06.20ID:5vi0bo9E

昔京セラの購買から”うちは一律２０％引きで見積もりをとってる”なんて意味不明な
メールが来たから、そのまま公取に転送しておいた
以来、京都の会社とは京セラに限らずやらないことにしてる

747774ワット発電中さん2017/09/11(月) 07:44:56.55ID:5SbqRxqt

購買担当が会社から評価される点でその辺のコストを下げたというのがあるからな。
値段だけで決めて質の悪い物を納められてる事が多いみたいだが。

748774ワット発電中さん2017/09/11(月) 13:15:57.30ID:UAlaMiUk

THKのLMガイドが全然手に入らないってことで納期ずらされて暇になったから違うメーカーの担当にさせられた
coselの電源とかオムロンのフォトマイクロとか供給量元に戻ったんやろか

749774ワット発電中さん2017/09/11(月) 21:05:52.82ID:Pi6ArA3F

LMガイド懐かしいww
NSKとかIKOあたりの同等品ではダメなの
今もやってるかどうか知らんけど

750774ワット発電中さん2017/09/11(月) 22:15:48.27ID:seQj7pem

ベアリングこぼしたなぁ
ベアリングは保持されてるもんだと思い込んでて
こぼれたときカルチャーショック受けたわ

751774ワット発電中さん2017/09/12(火) 00:52:29.74ID:Afl/7+dy

NSKとかの方が性能はいいと聞くんだけどどうなんだろうね
ちゃんと動いてくれればそれでいいことだけど

752774ワット発電中さん2017/09/12(火) 00:53:32.29ID:Afl/7+dy

初めてLMガイド見たとき、ヘアライン見て雑な仕上げって思ったな。

753774ワット発電中さん2017/09/12(火) 07:52:27.07ID:vfJQZda9

同等品ですら物がないらしいよ
リニアガイドも

754774ワット発電中さん2017/09/12(火) 07:54:09.77ID:vfJQZda9

も、じゃないな
そもそもリニアガイドか

755774ワット発電中さん2017/09/12(火) 08:22:05.32ID:kiStXn0r

装置の定盤腰下に引き出し状に電気の中板を入れることになった
機械やさんが施してくれることになったので、アキュライドの資料を渡しておいた
出来上がったモノはLMガイド使用
なんだか気色よくて、意味もなくしょっちゅう開け閉めしていた思い出

756774ワット発電中さん2017/09/12(火) 08:37:09.33ID:4XYTwbAv

中国液晶メーカーのBOE？だっけ
そこが日本の設備買ってる状況が続けばまだまだ品薄続くで
大きめのサイズのボールネジやリニアガイドないのは大体中国の液晶メーカーのせい
いや買ってるんだからせいっていうのもおかしいけれども

757774ワット発電中さん2017/09/12(火) 08:40:36.79ID:kiStXn0r

春先は韓国がシーケンサ買い占めていたな

758774ワット発電中さん2017/09/12(火) 08:47:22.01ID:STjr8ONW

>>757
あれすごい困ったわ
試験品混ぜて出そうかと思うくらいに
延期に次ぐ延期でなんとか間に合ったけど

759774ワット発電中さん2017/09/12(火) 08:56:43.08ID:kiStXn0r

>>758
テスト機でも出荷したよ
後で交換という段取りで
止められないので結局はそのまま

760774ワット発電中さん2017/09/12(火) 11:14:07.05ID:OddvwWIa

どうでもいいけど奴らに高く売って
俺らに安く売ってくれりゃいいのに

761774ワット発電中さん2017/09/12(火) 11:22:16.54ID:uPDh7qW+

すみません
海外向けの案件にはコメントも英語で書くんですか？

762774ワット発電中さん2017/09/12(火) 12:28:34.17ID:MfFdQNAc

今ググったらリニアガイドではNSKよりTHKの方がシェアが高いんだな

今免震システムとかCM打ってるけどそれもシェアを押し上げてるのか無関係なのか知らんけど

763774ワット発電中さん2017/09/12(火) 12:32:18.89ID:4XYTwbAv

リニアガイドって言ったらTHKが一番の老舗なんやし昔からやでシェア1位は

764774ワット発電中さん2017/09/12(火) 15:10:09.80ID:MfFdQNAc

へえーφ(．．)

φ(゜゜)ノ□ﾎﾟｲｯ

765774ワット発電中さん2017/09/12(火) 19:59:42.41ID:Hl7nXnuX

>>761
海外案件で日本語使ったことない

766774ワット発電中さん2017/09/12(火) 22:10:19.97ID:s92PA1Z5

ﾄﾝﾄﾓﾁｶｲ

767774ワット発電中さん2017/09/13(水) 08:30:37.31ID:h3Vk4/xw

日本語と英語両方だよ
コメント1に日本語、コメント2に英語って感じ
逆もあり

768774ワット発電中さん2017/09/13(水) 08:33:28.83ID:87nSX+jc

海外案件でも改造が出たら触るのは日本人が触るし併記するかなぁ
日本語で書いとかないとおっさんが改造できない

769774ワット発電中さん2017/09/13(水) 09:11:49.21ID:SYElKA/C

英語といっても業界単語の羅列な

770774ワット発電中さん2017/09/13(水) 09:12:54.66ID:SYElKA/C

ELV UP
とか通じてるんだろうか

771774ワット発電中さん2017/09/13(水) 09:22:15.02ID:0GyVTYkb

行間コメントに注釈も英語で書こうとするとなんだかスクリプト文みたいになってしまった事がある

772774ワット発電中さん2017/09/13(水) 12:06:07.74ID:1q4lSCau

癖で行コメント以外は記号の組み合わせみたいになってる
行コメントは自分がいつ蒸発してもいいようにロジック含めてきっちり書き込んでる

773774ワット発電中さん2017/09/13(水) 13:01:41.80ID:j1e30D60

なおこの行コメントは自動的に消滅する
成功を祈る

774774ワット発電中さん2017/09/13(水) 14:05:28.80ID:h3Vk4/xw

レナさんがリリィになってほしい

775774ワット発電中さん2017/09/13(水) 14:05:59.46ID:h3Vk4/xw

すまん、誤爆

776774ワット発電中さん2017/09/13(水) 14:44:49.91ID:7GzPyT56

ふむ、続けて

777774ワット発電中さん2017/09/13(水) 15:10:21.36ID:Ojmq9Jvk

ディスティネーション違いでトライステートだなんて
凄すぎ

778774ワット発電中さん2017/09/13(水) 15:51:11.72ID:swlUL45/

チョット待て
WorksやCX-oneでも日本語モードにしたら英語が一部化けるだろ？？？

779774ワット発電中さん2017/09/13(水) 22:20:20.12ID:pPmSi66r

>>778
日本語が化けるのは分かるが英語が化けるなんて聞いたことない
どんな文字で英語かいてんの？

780774ワット発電中さん2017/09/13(水) 23:20:15.76ID:Tz8QUH4z

三菱はなんで行コメントをステートメントって言うかな
文字制限あるし1行ずつ書かないといけないし設定でステップ数変わるしとにかく使いにくすぎ

781774ワット発電中さん2017/09/13(水) 23:36:44.15ID:NSeEzSPk

1バイト文字が化けるなんて聞いたことねえ

782774ワット発電中さん2017/09/14(木) 07:33:18.18ID:8ov/YoSO

£ ＼

783774ワット発電中さん2017/09/14(木) 07:37:51.36ID:DjCgEgMw

>>780
スキャンタイムに悪さしてそう？

784774ワット発電中さん2017/09/14(木) 13:23:35.71ID:k3Gk/gd+

デジタルって吸収合併されてシュナイダーになったのね
春日電機って吸収合併されてパトライトになったのね

785774ワット発電中さん2017/09/14(木) 14:42:17.92ID:ySb6USy2

>>784
デジタルって開発止まってない？
一時期はこの業界のスタンダード的だったのに

786774ワット発電中さん2017/09/14(木) 14:43:44.27ID:ySb6USy2

デジタルの他人が作った画面を解析するとき
アドレスとのクロスリファレンス出しても、検索のたびに落ちてしまって
使い物にならない

787774ワット発電中さん2017/09/14(木) 15:16:01.31ID:k3Gk/gd+

昔のデジタルは専用ケーブルで通信とかセコイことしてたり、
その専用ケーブルで通信異常とか起きてイライラさせられたいい思い出しかない

788774ワット発電中さん2017/09/14(木) 15:28:37.84ID:ySb6USy2

専用ケーブルといえば、かつてのオムロンも酷かった

先日、オムロン立ち上げに行った
USBだから安心と、三菱気分でミニUSBだけ持っていった

789774ワット発電中さん2017/09/14(木) 17:46:25.48ID:HFtC4JnI

移動時にケーブルごちゃごちゃするのが嫌なので、基本的にLANケーブル一本でやりたい

790774ワット発電中さん2017/09/14(木) 17:54:53.09ID:tzLZU+0C

>>779
全角英数字かな

791774ワット発電中さん2017/09/14(木) 18:29:22.40ID:HFtC4JnI

全角英数字ってあちらさんのコードにあるの？

792774ワット発電中さん2017/09/14(木) 19:33:31.76ID:Dfx72t65

英語の時にギリシャ文字が化けたことあるな
アメリカ人って記号とかどうやって入力してるんだろう？

793774ワット発電中さん2017/09/14(木) 19:52:48.40ID:fYDHzqhF

Win、Android, iOSなら言語設定変えれば何語でも入力できるし単語登録しとけばキーボード切り替えなくても入力できるしょ
10キー、フルキー切り替えが糞面倒なのがAndroidだけど

794774ワット発電中さん2017/09/14(木) 20:25:08.19ID:8Stp5SEy

三菱も初期はAD57を介して使うクソみたいな物だったけど
開発に力をいれて今の様な物にした努力は感じられる
デジタルは余りその努力がないからこの有り様
汎用通信スレーブ機としてしか採用候補にはないなぁ

795774ワット発電中さん2017/09/14(木) 21:06:55.66ID:DjCgEgMw

FX5UがUSB無くなってる…なんで…

796774ワット発電中さん2017/09/14(木) 21:26:14.67ID:IrNqspbM

NX1PもUSBが無い
嫌な流れだ

797774ワット発電中さん2017/09/14(木) 22:52:00.83ID:g86JQwbr

FX5Gﾏﾀﾞｰ?

798774ワット発電中さん2017/09/15(金) 08:33:54.23ID:quI+L2P+

そらもうイーサネットでほとんど繋がるからUSBいらんのとちゃう
ケーブル一本で繋がる大正義

799774ワット発電中さん2017/09/15(金) 08:41:31.54ID:i0evsHbQ

基本的にはそういうユニット使いたいし、ローカルで全部繋げたい
やっすいシステムだとFX3Uとか使わされて組みにくい上に複数台使うとあちこち移動する手前が生まれて逆に時間かかる

800774ワット発電中さん2017/09/15(金) 11:27:10.54ID:mXPtYKBI

イーサ使うならちゃんとユニットごとのIPアドレスをテプラで貼っておいてくださいよ…

801774ワット発電中さん2017/09/15(金) 13:14:52.67ID:quI+L2P+

図面にちゃんと載ってるから！

802774ワット発電中さん2017/09/15(金) 13:27:43.12ID:0SHcA+mF

立上げの際にIP書いた付箋紙が延々と貼ったままになってたりする

803774ワット発電中さん2017/09/15(金) 13:34:57.69ID:xb5VNfRq

>>802
引渡しの時には実は変わってたりする

804774ワット発電中さん2017/09/15(金) 17:36:06.88ID:5eo/j2DC

IP振られてて全部同じIPのやつがあったりする
しかも何かに使ってると思ったら使ってなかったりする

805774ワット発電中さん2017/09/16(土) 00:58:03.52ID:92DDmG6g

>>800
arpコマンドであたりつけてpingでアクセスランプ確認。
空きethetポート使うならチビwifiAPで無線化、モバイルバッテリー駆動で一日もつ。たいていはメンテコンセントあるし。
盤の扉閉じても結構飛ぶ。
USB接続で盤のそば地べた作業よりよほど効率よく作業できる。

806774ワット発電中さん2017/09/16(土) 01:45:23.75ID:vujVQVHE

Ethernetの仕事するとき、リピーターハブとスニファは準備しておいた方が安全だぞ
ずっと大昔の１０BASEダムハブ持ち歩いていたけど、壊れる前にPLANEXが新しいの出してくれて助かった

807774ワット発電中さん2017/09/16(土) 04:03:09.86ID:uW34RPaN

イーサは便利だが、トラブルとかなり知識がいる。PINGしか解らんレベルだが
Pingが通っても通信できなかったり、Pingが通らなくても通信できたりするから困る。

808774ワット発電中さん2017/09/16(土) 04:37:28.26ID:c7ncVo+U

火の壁はけっこう熱い厚い暑い

809774ワット発電中さん2017/09/16(土) 10:57:57.19ID:uW34RPaN

まあでもプロトコルによってはNATもファイアウォールもスカスカで簡単に通過できる。
それなのになんでそうしないのだとは思う

810774ワット発電中さん2017/09/16(土) 15:32:57.08ID:2lJJ+2wU

>>798
GXWorks3でイーサつないでモニタすると遅く感じない？
うちのパソコンが悪いのかな

811774ワット発電中さん2017/09/16(土) 18:09:34.74ID:8YpsOvgK

不具合対応とかで1人で客先行ったりするのって一般的に何年目くらいからするようになる？

812774ワット発電中さん2017/09/16(土) 19:12:34.44ID:RM/DEMIG

今ならリモートデスクトップのサポートもできるさ
してもらえるならね

813774ワット発電中さん2017/09/16(土) 20:40:01.36ID:TTEVJFXu

初めての一人作業（一年目）
間違ったプログラムを渡される
何も分からないので助けを呼ぶ（書き込むだけと言われたので内容すら知らない）
二度目の一人作業
また間違いだらけのものを渡される

トラブルなく終わったこと一度もなかったなあ

814774ワット発電中さん2017/09/16(土) 21:20:17.44ID:ThOlLkmm

>>811
それは指示出す上司の判断次第じゃない？
あなたのスキルの客観的査定というか

でも他人が担当した案件への対応だったら案外早期に飛ばされるかも
今のご時世ならケータイで状況伝えれば社内で得策練って現場の兵隊に指示出せるからね
一番厄介なのは自分が作ったモノの現場対応だね
基本的にあなたが一番詳しい者っていう扱いになるから
行ってこい、と鉄砲玉にされたもののしっぽ巻いて出直しになるか、最初から先輩同伴で行くことになるかは上司の判断次第だよ

815774ワット発電中さん2017/09/17(日) 05:20:15.24ID:e0atCerf

お前一体何を創造しやがったんだ？
という周りからの無言の圧がやばい

816774ワット発電中さん2017/09/17(日) 10:17:29.10ID:DxNWF7Z6

創造できない奴は給与半減でよい
給与泥棒だ
そのくせ年齢だけで出世しやがるからタチが悪い
そして組織が腐って会社が終わる

817774ワット発電中さん2017/09/17(日) 11:51:33.71ID:JxD9sBYk

創造なんてした事無い。
既存の技術を寄せ集めて乗り切ってるだけ。

818774ワット発電中さん2017/09/17(日) 14:41:18.01ID:rULtQHKO

境目は恣意的なものです。

819774ワット発電中さん2017/09/17(日) 20:17:15.16ID:CZ1FXaVJ

>>811
3年目で完全一人だった
上司が入院して対応できないときだった
ソフトはいいけどコミュ障だから客先に問題と対策を説明するときがつらかった
お客が良心的でよかったけど

820774ワット発電中さん2017/09/17(日) 23:48:20.89ID:ut+VBuWP

先輩と一緒だったけど最初の現場は一月経ってなかった
1人で現場行くのも1年経ってなかった
NTのパソコン初めてだったからUSB刺そうとして認識してくれなくて困った記憶がある
先輩の話聞くと昔は何も分からないまま現場に放り込まれたって聞くからマシだったんだと思う

821774ワット発電中さん2017/09/18(月) 07:13:30.99ID:/CtV4leI

>>820
わからないまま現場に放り込まれるのって当たり前みたいな風潮だったらしいね
その苦労のおかげかだいぶ大事にしてもらってる

822774ワット発電中さん2017/09/18(月) 07:24:15.32ID:0OdPAdzu

タフな状況を否応無しにこなしてきた昔の技術者のほうが対応スキルは高そう

823774ワット発電中さん2017/09/18(月) 09:02:36.64ID:b6+pW3aT

新卒入社3日目の出張

先輩B(メカ屋)
「○○クン、そのケーブル一旦抜いてくれ」
俺(電装屋ペーペー)
「はい、分かりました　(で、抜く)」
先輩A(電装屋・直属先輩)
「安全確認したのか！制御かかってたらどーすんだ！(バキッ)」
先輩B
「…」

メットの上からゲンコツで殴られたあの日…

824774ワット発電中さん2017/09/18(月) 09:36:46.88ID:7li34si6

俺(未来の分身)
「だったら黙って突っ立てないで教育しろや。なんもできないのに先輩面すんなや。制御かかってんのはてめえのド頭だろ！(ボケッ)」

825774ワット発電中さん2017/09/18(月) 09:56:18.75ID:b6+pW3aT

先輩B
「さっきは悪かったな…ま、俺メカ屋だから…」
俺
「(-_-;)…」

社会って汚ねえ…と思ったあの日

826774ワット発電中さん2017/09/18(月) 10:11:39.54ID:Rp241lqQ

>>825
責任外のの命令を直接実行した君が割るかった

827774ワット発電中さん2017/09/18(月) 10:21:44.93ID:4LHs+as/

>>825
指示に責任を持たないクズだな。

828774ワット発電中さん2017/09/18(月) 12:09:55.67ID:BZqvp7Ge

まぁ教育らしい教育なんて施さないのが中小だからなぁ
単相200Vで3芯38sq使って”クロ”をアースに流用してた装置を移設した
・・・・そして、装置ぶっ飛ばした

移設前に外したのは新人、移設後、接続したのは熟練（ｒｙ
背景にはアースは緑って言う固定観念（アース線が無い？って事に疑問を持たなかった）
色の順番（ウチの慣例）クロ-シロ-アカ　
で、時間も無いから確認無し・・・・・まぁ起こるべくして起きてるわな

似たようなトラブルでメキシコから持ってきた装置の端子台が5列・・・・・・
左から順番に繋げた熟練もいたなぁ

829774ワット発電中さん2017/09/18(月) 12:46:55.25ID:0OdPAdzu

赤白青とか赤白黒の順番って需要家サイドで勝手に決められるの？
それとも配電所からのケーブル色に則って配色が決まるものなのか？

830774ワット発電中さん2017/09/18(月) 12:57:03.87ID:FFzBNt1j

事業者にも電線屋にも規則はないて聞いた
それと同時に中部電力はかなり以前から社内規則作ってたとも
それに従ってとある企業は「有色ホット」の慣例
だけどホットに何色割り当てるかは電線次第で担当者次第

831774ワット発電中さん2017/09/18(月) 13:42:20.96ID:pI3vPVXp

うちは赤白黒だな

832774ワット発電中さん2017/09/18(月) 14:38:30.73ID:uSXRVvR9

>>830
白黒灰はどちらを有色とするのか

833774ワット発電中さん2017/09/18(月) 14:39:36.96ID:uSXRVvR9

あしくみ
くしあみ
あくしみ
しくあみ

834774ワット発電中さん2017/09/18(月) 19:22:14.94ID:0OdPAdzu

おれんちで正相と思っていたのが
ひとんちでは逆相なんてこともあるんだな
でもうちで使ってる検相器は赤R、白S、青Tで正相表示なんだが
くしあ事業所のひとは混乱せんのか？

835774ワット発電中さん2017/09/18(月) 21:35:09.61ID:38wmsqFi

スターデルタで色がごちゃごちゃだと面倒くさい

836774ワット発電中さん2017/09/18(月) 21:38:59.16ID:Lq9jG8Fw

それより2芯をDCプラスマイナスで使う時に
黒白の線をどっちで使うか客先によって違うから迷う

837774ワット発電中さん2017/09/18(月) 22:36:59.43ID:LGuP0foA

地域に依るのかな？黒白DC

838774ワット発電中さん2017/09/18(月) 23:10:28.60ID:ZWIyqlEQ

色が色だけにハッキリさせないといけない

839774ワット発電中さん2017/09/18(月) 23:58:55.54ID:/CtV4leI

中性線が白のとこだとマイナスを白にする？

840774ワット発電中さん2017/09/19(火) 04:04:20.57ID:vN43TL2r

直流の多心ケーブルは茶黒青白の物に変えた
黒白２芯だとー黒＋白のとこを馬鹿の一つ覚えの電工が
＋黒ー白で繋ぐ事例多発したんで

841774ワット発電中さん2017/09/19(火) 04:43:12.64ID:D4IcmBPn

茶黒青に変わった頃は、どれも暗い色で
また欧州かぶれかと思ったな

842774ワット発電中さん2017/09/19(火) 04:47:38.08ID:D4IcmBPn

>>840
俺様基準がわからないやつは、バカ
ということですね

843774ワット発電中さん2017/09/19(火) 07:28:04.35ID:AT6ECgeP

内部は端子やチューブに名前つけてるし、外部は両側ともに同じ業者で引くからどんな色でやってても気にならないなあ
交流ひっくり返ってると困るけど

844774ワット発電中さん2017/09/19(火) 07:29:58.26ID:AdilenrJ

10Pとかのツイスト多芯がケーブル末端で全部ほどかれてるとわけわからんくなる

845774ワット発電中さん2017/09/19(火) 08:50:15.64ID:h2RX48uY

でもそれは5本わかれば全部わかる

846774ワット発電中さん2017/09/19(火) 12:43:00.57ID:VAQdXYi/

フォトマイクロの在庫がないとかなめとんのかオムロン

847774ワット発電中さん2017/09/19(火) 13:20:43.48ID:Ae0xyJ+v

俺のところも4000個程まだ未納だよ。

848774ワット発電中さん2017/09/19(火) 15:14:42.88ID:VAQdXYi/

ファッ！？
4000個とか桁違いすぎやろ・・・

849774ワット発電中さん2017/09/19(火) 16:29:56.04ID:D4IcmBPn

>>848
商社

850774ワット発電中さん2017/09/20(水) 12:35:28.68ID:XY4fhPu2

リングマーク入れたら無問題。

851774ワット発電中さん2017/09/20(水) 23:42:52.65ID:28Ev3Y1q

SSRも最近長納期になったりするから先行受注したりする

852774ワット発電中さん2017/09/21(木) 00:29:48.53ID:y3S4tQRC

バックインザUSSR！

853774ワット発電中さん2017/09/21(木) 00:50:36.97ID:uHHm9DPa

СССРとCCCPは違うんだて最近知った

854774ワット発電中さん2017/09/21(木) 03:53:39.23ID:/1z6ymuX

それはまちがいだな。

855774ワット発電中さん2017/09/21(木) 04:22:27.86ID:mV1IOp4a

否定するのに、ケチつけるのに理由を言わない

なぜか？

馬鹿だから
　

856774ワット発電中さん2017/09/21(木) 10:13:55.20ID:PNvOsZtj

なにこの人

857774ワット発電中さん2017/09/21(木) 17:55:48.81ID:bJV3frDv

ん～頭の中で四則演算間違ってるとか、16進数のところが10進数のままとか
まぁ涼しくなってきたから熱暴走じゃないな

858774ワット発電中さん2017/09/21(木) 18:03:45.91ID:Nsb3F2zH

FXで16ビット毎に扱うにはワードデバイスの各ビットを扱うしかないのかな
まとまったビット列を一括リセットしたり、したいんだけど、Mデバイスだと10進数だからなんだか気持ち悪くて

859774ワット発電中さん2017/09/21(木) 18:36:28.84ID:pXedODPO

>>855
面倒なので文字コード見てないけど、
前者がエスエスエスエル
後者がシーシーシーピー
ですか？

860774ワット発電中さん2017/09/21(木) 18:48:00.91ID:+XOH75j+

わりと金同でもいい

861774ワット発電中さん2017/09/21(木) 22:24:06.74ID:+X7pJLhr

>>858
M1000～1015
M1100～1115
とかじゃだめなんだっけ？

862774ワット発電中さん2017/09/22(金) 00:06:28.13ID:XtIIu+wN

>>861
k4M1000みたいに指定はできるけど、連続した複数の16ビットのブロックを扱いたいときに
1ブロック目は1000～1015
2ブロック目は1016～1031
のように作っても良いのだけど、先頭の1桁目がゼロじゃないのが気持ち悪い
まあ、完全に個人的な趣味で作ってます
なにより16ビット単位で扱っておくとモニタしやすくなって後でデバッグしやすい（個人的に）

863774ワット発電中さん2017/09/22(金) 02:09:09.37ID:pKGPfhQf

>>858
00-16-32-48-64-80-96
暫くすれば上の数値が
キリの良い数値に思えて来るから
キニシナイ。

どうしても＊0にしたいなら20ビットで区切って
後ろ4ビット無視するかな。

864774ワット発電中さん2017/09/24(日) 19:15:40.97ID:UW9g6bqN

plcは人を殺せる

865774ワット発電中さん2017/09/24(日) 22:43:44.12ID:KHUY9QHV

悪い子モード実装

866774ワット発電中さん2017/09/25(月) 01:14:33.38ID:NIqUOd72

エンターキーで人は殺せる

867774ワット発電中さん2017/09/25(月) 01:31:54.86ID:LaEU/vhL

24Vで人は殺せる

868774ワット発電中さん2017/09/25(月) 04:28:15.39ID:1N7f2z7i

>>866
SIFT+ENTER

869774ワット発電中さん2017/09/25(月) 07:39:23.38ID:As2yceaC

Ctrl+Alt+Del で人は後悔できる

870774ワット発電中さん2017/09/25(月) 09:16:25.92ID:jN7KZ/xC

なんで後悔してるんだろうね
全然苦に感じないけど

871774ワット発電中さん2017/09/25(月) 10:45:30.05ID:KYVc+GOP

GUIじゃないドス

872774ワット発電中さん2017/09/25(月) 12:03:04.81ID:DqR9/LYd

その3キー同時押しと同機能のボタンがキーボードにあったら引っこ抜くか、カバー被せそう

873774ワット発電中さん2017/09/25(月) 12:36:38.58ID:ZeotdPhV

>>869
そのときはすでに後悔のあと覚悟をきめているはずだ

874774ワット発電中さん2017/09/25(月) 15:37:42.27ID:w5BIiIzO

>>870
有無を言わせず再起動がかかるシステムが永らくあったんじゃよ。

875774ワット発電中さん2017/09/25(月) 18:24:41.06ID:Tg6NZmBY

>>874
そんなこといったら、メッ！　　　　　Me

876774ワット発電中さん2017/09/26(火) 22:24:07.83ID:bvwpqf+q

自作関数への引数を値渡し、ポインタ渡し明示的に指示できるplcてある？
Logix5000だとUserAddinに構造体引数すら渡せず話にならない。

877774ワット発電中さん2017/09/26(火) 23:43:21.84ID:0SDxKkFR

melsecはADRSETでアドレス取得してそれをCALLに渡せばポインタ渡しも出来るよ
構文で明示は出来ないから値かアドレスかはコメントつけるしかないけど

878774ワット発電中さん2017/09/27(水) 00:46:43.47ID:jibKLRQD

ロックウェルにはないの？ほんと？
日本のメーカーはほとんどあるぞ

879774ワット発電中さん2017/09/27(水) 02:39:05.94ID:AyQADFQn

CCーLINKって使ってる？　CC-LINK IEの方ではなくてCC-LINKっていまはあまり
使わないのではない？　どちらもあまりつかったことはないけど今回CC-LINKを
指定してきたところがあったので。

880774ワット発電中さん2017/09/27(水) 06:56:44.10ID:khzZJN3l

装置分割するときとかだいたいつかってるよ
IEは知らない

881774ワット発電中さん2017/09/27(水) 07:06:25.12ID:ZUKLP4xb

インバータとか計測機器との通信で使われてる

882774ワット発電中さん2017/09/27(水) 07:12:33.24ID:gPUiuGYo

>>879
使った事あるけど、何を危惧している？

883774ワット発電中さん2017/09/27(水) 09:05:19.55ID:hv8nNCh9

CC-linkなんて普通に何百何千回と使ってる

884774ワット発電中さん2017/09/27(水) 09:06:22.50ID:EFF4nARh

>>879
大定番でしょ
子局も社外品も充実してる
デバイスネットなんかよりもよほど便利と思うけどね
IEは使ったことないな
NETⅡの置き換えでNET10はまだぼちぼち使ってる
配線流用できるからね
絶縁の意味でNET-H光りも使う。工事屋さん面倒がるけどね

885774ワット発電中さん2017/09/27(水) 09:09:04.27ID:EFF4nARh

デファクトスタンダードって意味でも安定してると思うけどね
日本に限ってだけど。
海外でも頻繁に使うけど日経企業の設備なので
本来の海外事情は知らない。ほとんどシェアないだろうね
だからといって欧州かぶれになる必要もないと思うけど

886774ワット発電中さん2017/09/27(水) 09:17:53.44ID:ZUKLP4xb

個人的には分かりやすく、簡単なModbusのほうが好き

887774ワット発電中さん2017/09/27(水) 09:19:26.99ID:EFF4nARh

設定が複雑なのは、現地ではまると大変
しかも大きめのリモートやネットワークなんて現地初戦が多いし

888774ワット発電中さん2017/09/27(水) 19:16:51.46ID:qUcd1nA8

高校1年電気科です。
ＧＴデザイナ－３でこちらは再現できますでしょうか？
ＰＬＣシミュレートできますでしょうか？

http://www.mee.co.jp/sales/fa/meefan/training/fa-t-p01_spec.html

889774ワット発電中さん2017/09/27(水) 19:19:35.79ID:EFF4nARh

いいアイデアかもね

890774ワット発電中さん2017/09/27(水) 19:21:22.78ID:EFF4nARh

>>888
でも、早速いきなりこの業界意識しなくても、
もっと上を目指して、堕ちてきてから考えても遅くはないよ

891774ワット発電中さん2017/09/27(水) 19:46:37.95ID:PncNaEMW

>>888

なっつかしいな
コンベア上のLSを再現するのが面倒かもだけど一応可能だと思うよ

892774ワット発電中さん2017/09/27(水) 20:00:01.87ID:qUcd1nA8

>>888

ありがとうございます。
実機の方が、人数分足らず、先生もやる気ないみたいなので
僕が明日以降学校でトライしてみます。

893774ワット発電中さん2017/09/27(水) 20:05:07.09ID:EFF4nARh

>>892
ま、それができれば、そのシミュレータは必要ないスキルかもね

894774ワット発電中さん2017/09/27(水) 21:59:14.95ID:khzZJN3l

(国家試験あったんだ…)

895774ワット発電中さん2017/09/28(木) 12:24:03.65ID:L1GKB3RJ

国家試験という割に必要性が全くなさそうな・・・・
でも試しに受験でもしてみようか・・・・

以前のSET/RST君の様に全ての出力SET/RSTで固めても合格するんだろうか・・・・・

896774ワット発電中さん2017/09/28(木) 12:32:06.40ID:odkS/CVC

受けたことないけど、指示通りに動けばいいんじゃね
ラダーの中身めちゃくちゃでも、内部的に遠回りして遊んだ上で出力させてもきっとバレない、多分、保証はしない

しかし、こんな資格必要なのかな
免許じゃないし、お客さんはこんなもの気にしないし、要求しない
まだ電工などの方が役に立ちそう

897774ワット発電中さん2017/09/28(木) 12:35:33.42ID:1zPtB9XW

資格手当出るんだから無駄ではないでしょ

898774ワット発電中さん2017/09/28(木) 12:53:08.66ID:ZD7FPCKk

持ってる者同士で分かりあえる資格かね
A「スキルどんな感じ？」
B「アノ資格は持ってます、一応…」
A「あ～、ハイハイなるほどね…」

899774ワット発電中さん2017/09/28(木) 13:02:29.59ID:XYXIVxy7

機械制御の向上とか口実つけて新しいポスト

900774ワット発電中さん2017/09/28(木) 14:06:45.79ID:YmTVy1wm

あまくだりんぐ、椅子取りゲームの椅子

9018882017/09/28(木) 15:55:32.76ID:CgHuT7sp

GTデザイナー3で再現できました。ありがとうございました。

902774ワット発電中さん2017/09/28(木) 19:04:21.69ID:7zNNOy00

s link ではなく　cc link　でお願いします

903774ワット発電中さん2017/09/28(木) 19:34:09.61ID:/tEdOlGz

ﾅｲｽ選択

904774ワット発電中さん2017/09/28(木) 20:37:28.64ID:+noo2SuO

>>903
FP10SH

905774ワット発電中さん2017/09/28(木) 20:42:33.47ID:Vzu2qGp4

試験受けたときデバイスコメントに縦書きで天下り美味しいですって書こうかな

906774ワット発電中さん2017/09/28(木) 21:00:40.48ID:sG7mGJhv

俺の珍は満と1回もlinkしたことないんだが（ ; ; ）

907774ワット発電中さん2017/09/28(木) 21:07:13.88ID:/tEdOlGz

>>904
終了品やんけ

確認に検索したらNAiSのブランド名完全に消えてんだな
そしてボードコントローラー、まだ生き残っていたんだ

908774ワット発電中さん2017/09/28(木) 21:18:53.27ID:BLzrTu1V

>>906
ワイヤレスで我慢

909774ワット発電中さん2017/09/28(木) 21:21:55.48ID:m1/sODKK

>>905
試験官は日雇いだけどな

910774ワット発電中さん2017/09/29(金) 01:43:09.46ID:M4ldcxis

>>888

911774ワット発電中さん2017/09/29(金) 01:50:57.49ID:M4ldcxis

>>888
間違えて本文無しで書き込んでしまった
授業でPLCを触っているのは仕方無いが
将来性を考えてもPLCより組込系を学んでいた方が良いよ
国内メーカーのクソ高いPLCなんて君が社会人になる頃には
衰退しているよ

912774ワット発電中さん2017/09/29(金) 05:59:29.51ID:mgo9uaze

>>911

アドバイスありがとうございます。
早速、取り組む準備します。

913774ワット発電中さん2017/09/29(金) 08:18:20.82ID:K6q+L2HV

まだ無能いたのか・・・

914774ワット発電中さん2017/09/29(金) 08:25:31.97ID:XPON9st6

>>911
組み込み系ってPLCプログラマーより給料良いの？

915774ワット発電中さん2017/09/29(金) 11:03:58.45ID:4OAIjXye

>>914
いいけどブラックばっかり

916774ワット発電中さん2017/09/29(金) 12:11:07.00ID:4YQ9ZU8O

組み込み勉強したのにPLCしか仕事が無くてPLCスレに「俺はお前らとは違うんだ」とグジグジ文句いいに来るような技術者にならないようにしっかり勉強して欲しい頑張ってね

917774ワット発電中さん2017/09/29(金) 12:18:45.31ID:8VAw2ccx

ITやソフトハウス行った友人の末路を見ると、そっちの業界行かなくてよかったと本気で思う
ITはストレスで体壊して入院して田舎へ帰り、ソフトはいつの間にか連絡つかなくなった
まあ、俺は落ちこぼれだから就職決まらなかっただけなんだけど

918774ワット発電中さん2017/09/29(金) 18:36:38.37ID:u7t+Ep9Q

マシン語の天才も麻薬に走ったり豪華客船に密航するようになるしな

919774ワット発電中さん2017/09/29(金) 22:05:42.38ID:UkTpxCLR

チューニング博士も自殺したからなあ

920774ワット発電中さん2017/09/30(土) 04:35:28.46ID:uzIKybSO

>882
IEに比べるとみすぼらしい。無駄にケーブルが太い、高い。しかも遅い。

921774ワット発電中さん2017/09/30(土) 04:41:54.02ID:uzIKybSO

>組み込み系ってPLCプログラマーより給料良いの？
給料は会社によってそれぞれだけど、工賃はPLCの方が断然高いよ。つまり楽に儲かる。装置も含めて全体的に
高コストになっている。こんな天国がいつまで続くかは分らないけどね。

922774ワット発電中さん2017/09/30(土) 07:50:11.84ID:Tk6t24nk

予備品の共通化を考えると、
導入側はなるべく同じ仕様にするのは仕方ないと思う。

923774ワット発電中さん2017/09/30(土) 17:24:27.67ID:x6IauM07

>>921
工賃高いってことは人手不足？

924774ワット発電中さん2017/09/30(土) 17:42:21.60ID:Vyb+ci8z

>>921
高いって具体的に幾らぐらいなん？

925774ワット発電中さん2017/09/30(土) 18:10:01.61ID:WKGF9e9s

25千円/人工？

926774ワット発電中さん2017/09/30(土) 18:44:12.88ID:ADxK/cYF

うちもうちょっと高えわ
たまに現場作業はクソ安く取ってくる人いるけど

927774ワット発電中さん2017/09/30(土) 18:46:08.54ID:xEMry/vW

>>921
少子化が続く限り変わらないんじゃない？
人が減ってるから自動化の需要は減らないだろうし
街の本屋でFAの入門書が売ってるわけでもないから人は増えない
つまり今忙しい人は定年まで死ぬほど働けって事だ

928774ワット発電中さん2017/09/30(土) 18:48:41.02ID:yVkGWYWu

人が減ってるしこういう仕事に興味持つ若者は少ないからほんまある意味安泰すぎる

929774ワット発電中さん2017/09/30(土) 20:01:30.96ID:4OHKv/0G

ベトナムにラダー図学校側作って優秀なのを五年間連れてきて働かすビジネスを聞いたんだが

930774ワット発電中さん2017/09/30(土) 20:42:46.04ID:uzIKybSO

>高いって具体的に幾らぐらいなん？

会社とか自営なら時給4000円はでは見積もりする。日給は3万以上だな。
でも弱気に3０00円で見積もっても実際には5000円以上にはなる人もいるし、5000円で見積もっても
実質は1500円くらいなる人もいる。俺はもちろん前者。
　マイコンも同じくらいの見積もりだけども仕事の密度が違う。頭をフル回転させて10倍は働くことに
なるから消耗度で分母を揃えたら実質は時給は400円くらいだな。逆に、マイコンで4000円相当の仕事
ならPLCは時給4万円くらいだな。楽ちんでうまー。

931774ワット発電中さん2017/09/30(土) 20:57:42.73ID:dI/+TVaP

。w付け足すの忘れてね？

932774ワット発電中さん2017/09/30(土) 21:28:39.01ID:mysxvrBa

見積価格は設計ってことにして一日4万くらいにして貰ってる。
4年目だから来年から組み込みの勉強もしたいな。
JAVAで絶対当たるスロットしか作ったことがないけど

933774ワット発電中さん2017/09/30(土) 22:26:39.26ID:lW/YWD1n

組込＝マイコン＝ＰＩＣ
昭和の老いぼれが何か言っています

934774ワット発電中さん2017/10/01(日) 01:25:44.15ID:WkMo8W0B

PLC全然できない人間が語ってて草
>>930は人に聞いた話だけで喋ってるから無視していいよ

935774ワット発電中さん2017/10/01(日) 03:05:21.15ID:fWZ6VEBH

至極の名言「ラダーわすれた。ｗ」

936774ワット発電中さん2017/10/01(日) 03:13:25.53ID:CyASzkFp

>>930
こいつが何言ってるのか分からないのは俺の頭が悪いから？

937774ワット発電中さん2017/10/01(日) 03:27:39.94ID:nwNEGN65

それ以外になにがある
>930は単価に差異はあってもどの企業でもやってる極当たり前のことしか言ってないがな
何言ってるのかわからないなんて、それがわからん

938774ワット発電中さん2017/10/01(日) 05:58:11.60ID:fBmZGqzM

>>925
一人親方でも5/日ぐらい普通じゃないの
2.5だと300日/年でも単純計算で750万しか売り上がらない

939774ワット発電中さん2017/10/01(日) 06:01:35.35ID:fBmZGqzM

>>935
俺の名言
(現場で)パソコン忘れたー
(現場で)データ忘れたー(仕事場のデスクトップに入ったまま)
(現場で)何するか忘れたー

940774ワット発電中さん2017/10/01(日) 06:04:11.30ID:fBmZGqzM

>>930
会社とか自営以外にどんな形態があるの？
装置メーカーや商社からアルバイトで直接受注？
それに興味津々(つつって読むの？)

941774ワット発電中さん2017/10/01(日) 09:15:27.64ID:R7gbn44/

>>940
>装置メーカーや商社からアルバイトで直接受注？
装置メーカーや商社からじゃないけど、割と似たことはあったりして。
「この機械ね、もう10年ぐらい前に製造元が潰れてるの。お友達で分かる人いない？ちょっと動作を変えたいんだけど」
「え、ホームページ作れるの？会社のチョチョって直してくんない？契約業者に頼んだらそれだけで、えらい金額になるんだ」
町工場とか家族経営のところって人のつながりでうまくやってるところが多いよ。

942774ワット発電中さん2017/10/01(日) 09:23:03.68ID:sr9mgVys

>>941
それ、業務レベルの取引といえるのかな
気前のいい近所のおじちゃんレベルじゃないの？

943774ワット発電中さん2017/10/01(日) 09:25:43.55ID:sr9mgVys

例えば
街の電気やさんや、田舎の農家相手の鉄工所なら、そんなノリもあるだろうけど
気楽な演出に見せてそれは立派な一店舗としての営業だし

944774ワット発電中さん2017/10/01(日) 09:52:14.10ID:R7gbn44/

>>942
これ>>930の解釈の話ですよね？

>>930は「(そういう話ではなくて)業務レベルの取引なら」という意味で
>会社とか自営なら時給4000円はでは見積もりする。日給は3万以上だな。
と書いたのだと解釈しました。

それ以外に解釈があれば、興味津々な>>940に提示してあげて。

945774ワット発電中さん2017/10/01(日) 09:53:46.30ID:ONnR79cS

電気屋スレたててそっちでやれ

946774ワット発電中さん2017/10/01(日) 09:56:04.64ID:sr9mgVys

なるほどね
自営業に給料って概念持ち込むとややこしくなるというわけだった

947774ワット発電中さん2017/10/01(日) 10:00:11.47ID:R7gbn44/

で、>>930だけど、
相対的にマイコン仕事よりPLC仕事を得意とする人が書いていると解釈すればすんなり理解できる。

948774ワット発電中さん2017/10/01(日) 11:40:27.95ID:E382wx4L

大企業や商社に給与概念ないとか馬鹿だろ
いや待て、派遣か

949774ワット発電中さん2017/10/01(日) 11:46:14.65ID:vbcEtSwz

>>948は相当恥ずかしいぞ
自営業って文字読めてないし

950774ワット発電中さん2017/10/01(日) 11:47:50.75ID:sr9mgVys

>>949
そっと流してあげて

951774ワット発電中さん2017/10/01(日) 11:49:06.22ID:vbcEtSwz

あと今日の無能はID:R7gbn44/だからNG推奨

952774ワット発電中さん2017/10/01(日) 11:59:20.42ID:E382wx4L

>>949
先読みできないのが恥ずかしいぞ

953774ワット発電中さん2017/10/01(日) 18:34:53.61ID:MKtqcfW4

マイコンは元を取るのが大変

954774ワット発電中さん2017/10/01(日) 18:37:17.97ID:QDMHRs4M

自営業だと休むと無給だけど、会社員は休んでも給料が出るシステムなんでしょ？

955774ワット発電中さん2017/10/01(日) 19:31:44.64ID:qlS2/9aD

自営は売り上げさえ確保していれば別に休んでもいいが、会社員は売り上げは確保しないと首に
なるし休暇以外は休むと給料は下がるな。

956774ワット発電中さん2017/10/01(日) 19:33:11.71ID:giCMdDKJ

は？
会社員で最強なのは
仕事できない、仕事しない奴だぞ

957774ワット発電中さん2017/10/02(月) 01:52:34.95ID:rRMOvaz0

それはもっとも認知症になりやすいタイプだな。
できないにしろ、やらないにしろ仕事をしないとドンドン能力が落ちていくから、悠々自適になると
直ぐにボケるのと同じだ。脳にとっては最悪の環境だ。
ボケは習慣病で、仕事がない、趣味がない、悪口を言う、否定をするなどは脳にとっては極めて
良くないとされる。

因みにアルツハイマー型認知症の危険因子は、影響の多い順では
低学歴（19％）、喫煙（14％）、低身体運動量（13％）、うつ病（10％）、中年期の高血圧（5％）
、糖尿病（2.4％）、肥満（2％）
だそうだ。
実際に低学歴の人ほどネガティブで否定的な人が多いからこの傾向は当てはまるけれども、高学歴
であってもネガティブな人はボケ安い。

958774ワット発電中さん2017/10/02(月) 01:54:41.10ID:DbT4h8Bn

なんでいきなりアルツハイマーの話なんかしてんのこの人

959774ワット発電中さん2017/10/02(月) 01:59:54.58ID:rRMOvaz0

>マイコンは元を取るのが大変
PLCもそうだけれども、基板屋のように落ち目だといわれた業種が今非常に儲かっている。全体的に
仕事が動いているときには、参入するには少しネックがあるが簡単な業務の方が儲かる。マイコンの
ようにCPUが変わるごとに１０００ページもあるマニュアルに目を通さなければならないというのでは
効率が悪い。「このCPUしかやりません」といってしまえばお終いなのだが、「なんだできんのか？」
と暗に言われているようで効率などは無視してプライドをかけて引き受けてしまう。それが単価を落とす
元凶だ。しかし準備していればそのうちチャンスはやってくる。だからマイコンを勉強していて損はない。

960774ワット発電中さん2017/10/02(月) 06:28:51.36ID:aIhHK9MF

>>958
流した方がよさそうな様子だな

961774ワット発電中さん2017/10/02(月) 07:04:17.46ID:kFyq+AcG

かんたんにクビにすることはできないから、よほどのことがない限り

962774ワット発電中さん2017/10/02(月) 07:30:45.26ID:UimEJUEf

だから仕事ができる奴が呆れかえって
先にぶちぎれて退職していく

963774ワット発電中さん2017/10/02(月) 08:37:50.32ID:dmRkqY2J

>>960
384 名前：774ワット発電中さん[] 投稿日：2017/07/02(日) 06:50:01.35 ID:8RY5atHa [1/5]
＞ＦＰＧＡ設計とか回路設計
＞でも本業は株

専門と本業が違うところは俺と同じだ。でも俺の本業は発明家だ。本業が全く目が出ないんで
回路設計で口に糊する生活をしている。
回路設計をやってると、マイコンとかFPGAの話もくるし、PLCとか制御盤系も来る。
最近PLCが多い。いや全然多くなくて全く初めてなんだがこれからどんどん仕事を回して
来るらしい。やっぱり人手不足だろうか？　それだといいのだが、値切りの口実の感も
無きにしも非ず。

っていうPLC素人だからNG突っ込んだほうがいいよ

964774ワット発電中さん2017/10/02(月) 09:07:40.63ID:q0EIizRW

このスレ結構レスあるんだな
感動した

965774ワット発電中さん2017/10/02(月) 12:50:10.12ID:XW20xV7F

完動中

966774ワット発電中さん2017/10/02(月) 12:57:19.89ID:02J+gwed

　　　　＿＿＿
　　　／　　　　＼　　　。ｏ　Ｏ　（ぷちっ）
　／　　　－→　　＼
｜　↑　　　　　　　｜
｜　｜　　　　　｜｜
｜　　　　　　　　↓ ｜
　＼　　←－　　　／
　　　＼＿＿＿／

967774ワット発電中さん2017/10/02(月) 20:51:48.98ID:ZXDSLaaq

今、就活中なんですが、技術派遣系の会社ってどうですか？

968774ワット発電中さん2017/10/02(月) 20:57:29.81ID:ZFKNcwLy

どうって言われても。

969774ワット発電中さん2017/10/02(月) 22:30:41.40ID:+/5iiUit

どうて言われても金銀パールなことも

970774ワット発電中さん2017/10/02(月) 22:43:36.82ID:lWR+dXXS

>>969
嬉しい白

971774ワット発電中さん2017/10/03(火) 02:45:07.00ID:/igXy7Rr

ブルーダイヤー

972774ワット発電中さん2017/10/03(火) 03:23:36.94ID:ed1u4fo+

ぶるーディやー

973774ワット発電中さん2017/10/03(火) 06:47:25.49ID:Cf9HYJD7

そういえば、サンヨーが洗剤の要らない洗濯機を販売してすぐに販売中止になったね
詐欺でもトリックでもない技術なのにね
中でアルカリ電解水作る→油脂に触れる→石鹸成分になる
カセイソーダ→廃油混ぜる→石鹸になる
これをやってるだけなのに

974774ワット発電中さん2017/10/03(火) 08:43:40.11ID:r8Os28v6

別に販売中止にもなってないし、白物家電自体ハイアールに売って終わっただけ

975774ワット発電中さん2017/10/03(火) 09:58:13.00ID:k+87zhbj

異なる条件下というか設計範囲外のデメリットが強調されすぎて人気がなくなった
クチコミに弱い国民性の不幸
生地の傷みすぎは反論できなかったようだが

976774ワット発電中さん2017/10/03(火) 12:08:48.13ID:vnB0xbFa

試みは面白いとは思うけど、ユーザの求めてるものではなく、自分たちが作りたいから作ったという感じ

977774ワット発電中さん2017/10/03(火) 13:31:15.47ID:r8Os28v6

ｻｻｸｯﾃﾛﾗって本当にこんなのしかおらんのか？

978774ワット発電中さん2017/10/03(火) 13:32:14.22ID:r8Os28v6

すまん

979774ワット発電中さん2017/10/07(土) 12:21:15.18ID:/MEyx1LQ

>>967
新卒で行くようなところかよって思うけど多いねメイテック行きの大学生
社内研修とか教育とかはあるみたいだから羨ましく思うときもあるよ
後背の子目が死んでるけど

980774ワット発電中さん2017/10/07(土) 17:54:21.93ID:dGdWzAxv

>>967
絶対やめたほうがいい
就職決まらなくてつなぎで入ったけど、精神病みそうになった
過労死ラインではあるものの、派遣先はまともな人が多く、恵まれてたけど
同じ派遣から行ってる連中がチンパンジーだらけで病みそうになった

981774ワット発電中さん2017/10/07(土) 22:51:43.78ID:5bOf+QH3

生産技術っていう仕事とこの仕事は関連性ありますか？

982774ワット発電中さん2017/10/07(土) 22:53:06.94ID:UMdUboBi

>>981それが客先の窓口なら
ホワイトカラーとブルーカラーです

983774ワット発電中さん2017/10/08(日) 02:03:39.81ID:Nt6BOrBw

派遣会社なんて派遣先から45万もふんだくって奴隷には20万しか渡さないなんてザラ

984774ワット発電中さん2017/10/08(日) 02:13:09.48ID:2Iwlhcr7

中抜き料で妻子養ってるんだから多めに見てやれって

985774ワット発電中さん2017/10/08(日) 02:13:34.30ID:tCa7wGgk

その派遣先に45万より安く働くからって雇って貰えばいいのに。

986774ワット発電中さん2017/10/08(日) 02:54:33.52ID:vFQdV1CP

>>983
商売の基本

987774ワット発電中さん2017/10/08(日) 02:56:21.89ID:vFQdV1CP

>>983
45万出しても発注する人と20万でも働きたい人との均衡した
需要と供給を仲介してるだけだ

988774ワット発電中さん2017/10/08(日) 07:02:30.01ID:WyCYFHyM

>>985
社員を雇うってのはあなたが思うほど安くないわけよ
好きな時に首も切れない

989774ワット発電中さん2017/10/08(日) 07:16:09.85ID:tCa7wGgk

>>988
だから、20万程度の人材に45万払ってるんだよ、って事。

990774ワット発電中さん2017/10/08(日) 07:22:16.92ID:WyCYFHyM

>>989
>>985はそれを言いたかったの？ならその情報は>>983で十分なんだが
意味不明

991774ワット発電中さん2017/10/08(日) 08:23:54.87ID:DnN1PoGx

自社社員の数倍のお金をかけても
好きな時に首が切れるって重要なのか

992774ワット発電中さん2017/10/08(日) 08:42:29.41ID:9H1hgU3U

日本はダンピングで叩かれまくったのに中国ときたら世界からウェルカム
この違いは人件費

993774ワット発電中さん2017/10/08(日) 09:14:52.85ID:vFQdV1CP

>>992
その中国からもぼちぼち撤退ぎみ

994774ワット発電中さん2017/10/08(日) 10:16:24.27ID:7fT6cnEu

>>991
中小からしたらあえて高い金払って質の悪いのを雇う理由が見つからんわ
工員として数日雇ったり、業務委託するのと違って社員と同じ仕事させるわけだし

995774ワット発電中さん2017/10/08(日) 12:32:38.47ID:7wDBdqbO

社員にかかるお金が給料だけだと思ってる馬鹿

996774ワット発電中さん2017/10/08(日) 12:33:05.04ID:WyCYFHyM

>>995
ほんそれ

997774ワット発電中さん2017/10/08(日) 12:41:05.85ID:Ox0jsnMp

>>967
そういう会社に入って、派遣会社の経営（ピンハネ）のノウハウを学んで派遣会社を作る。従業員の意識で
働くと過労死ラインは悲惨だが、経営者感覚ではそのラインの見極め方が重要で大いに勉強になる。