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同業とは仲良くして、あわよくばマージン抜いた仕事を丸投げ
みんなのとこって人手足りてる？
うちはそれぞれの能力が違いすぎて、全く足りてない
一部は完全に遊んでる状態なのになあ
同じで俺は遊んでる方
1時間くらい仕事したらあとはネットサーフィンと趣味の勉強、時々アドバイス
>>10 それは人材豊富で自分が出来る立場にある場合じゃない？
うちはもう諦められて放置されてる
ベテランという年齢なのに1,2日でできるような制御で心配されるとか相当だぜ
小さな会社だから負担が半端じゃない
>>11 うちは会社は小さいし技術も10人もいないよ
30くらいでスキルは普通だから俺も放置されてんだと思うけど
回路図難しい
実機無しでのﾓﾄﾞﾊﾞｽのアドレス記載
まったくもって自信がない
答え合わせが現地にて
ﾃﾍﾍﾟﾛして許してもらおうっと
質問ですが
gtdesigner2＝GOT1000
gtdesigner3＝GOT2000も対応
って認識で合ってます？
補足するとGT3にはGT3（GT1000)ってのがあって
言うならばGT3でもGOT1000対応バージョンが別途起動する
IΛIのロ○シリンダ、使いにくい
位置決め完了信号が、とんでもない手前で一瞬だけ
立ってる気がする
それだと、範囲内なら常に立ってる事になるけど、
一瞬だけ立ってるっぽい
なので、目標位置と現在位置を常に比較して、範囲内に収まる
位置で停止した事を確認しないといけない
なんでこんなもんが広く使われてるのか、理解に苦しむ
>>21 コントローラの電源電圧が一瞬下がったりしてない？
電圧異常が出ないギリギリの降下だと移動中でもインポジション出してその場停止することがあった
移動中に一瞬停止してるような感じだね
ラダー、電源電圧、非常停止入力の何れか
終わってもないのに完了って厄介だねウォッチドグもかけられないし
>>19 長年使ってるけどその症状は聞いたことないな
停止(ＳＴＯＰ)信号送ってるか他の人も言ってるハード的な不具合では？
不具合ある信号線だけ予備線で取り直して幸せになったことあるわ
どこにも使ってないはずのレジスタで一つだけ書き込めなくて苦慮したことがある
他のとこ使ったらうまく動いてたけど、一体何があったんだろう
前任は何も知らんと言うし、そういう故障もあるのか？
書き直したりコンパイルし直したり
お手上げな時に頼るお祈りみたいなもん
現在値比較してるからおそらくフィールドネットワークのフル直値モードだろう
でこのモードたしか指令値に対しての位置決め完了と考えると大して役に立たなかった気がする
PIOモード+モニタ信号あたりで使うのが良いんじゃない？
でもやっぱさいつよはモドバスかな
オプション無し標準搭載で安いのにフル直値起動+ポジションテーブル起動+
ポジションテーブル読み書き可能+全てのモニタ可能
フィールドネットワーク使用が馬鹿らしくなる
単純な位置決めでサーボとか高いし…
ステッピングモータはフルクローズド制御以外却下な
求められるスペックが市販品のパッケージに収まる範囲内なら
そのパッケージ使ったほうが安く済むしトラブルも少ない
>>28 Ethernet/IP 接続なので、そういうのは出来ない
過去の遺産のつぎはぎで、仕様を変えると既存の顧客
が採用してくれなくなるので、バグがある状態で
今まで来てるんじゃないのか？
>>31 ＞でもやっぱさいつよはモドバスかな
＞オプション無し標準搭載で安いのにフル直値起動+ポジションテーブル起動+
＞ポジションテーブル読み書き可能+全てのモニタ可能
＞フィールドネットワーク使用が馬鹿らしくなる
これ本気で言ってるとしたら恥ずかしくないの？
通信規格乱立しすぎ
CC-LINKに統一業界してほしい
>>36 IAIのロボシリを使うとしたらだからな
フィールドネットワークだとPIOよりマシだが機能に制約がかかる
標準のSIO使ったほうがフル機能が使えるぜ
まあポーリングは50Hzくらいになるが
>>37 無駄になるアドレスが多すぎやしませんかね
海外製のPLCって、使った事ある？
日本が後進国だと思い知らされるよ
ラダーでデバイスアドレス直接指定とか、土人かよ
って思えるよ
装置もの界隈の電気屋どもは全員死ねって思える
>>40 PLCのソフトはソフトウェアだと思われてない節がある
つまり絵であって言語ではいけない
ラダーしかダメだって言うからデバイス間接指定や引数を持たせたポインタコールを多用したら恫喝されてベタ書き命じられたよ
変数とかってやっぱりまだ一般的じゃないの？
バンバンSTとか使っていきたいんだけど
>>40 オムロンのNJ,NXシリーズがオススメ
まだまだ普及してないみたいだが
改造や更新を作った人や会社が設備廃棄まで確実に面倒見てくれるなら好きなようにやればいいんだろうけどその保障ないからね
最近他所のラダー見る機会多いけど大した事してないのに複雑怪奇なラダーあって制限なくなると本当に誰も触れなくなる
業界によって使うPLCメーカーも大分偏りがあるのかな
うちは三菱90%くらいある
>>44 他社ので参考になったのをどんどん取り込んでたら、社内からお前のは触りたくないと言われたわ
スマートな作りだと思うんだけどなあ
>>43 オムロンの PLC というか開発ツールは、ポンコツ過ぎて
殺意が芽生える。
よくフリーズするし。
ファンクションブロックとか、まるで使い物にならない。
ラダーに貼り付けたら、後段に接点やコイル出力を繋げ
られないから、ラダーの左端に寄って、ものすごく見づらくなる。
あと、変数とデバイスアドレスで使う命令が違うとか、キチガイかよ。
あるデバイスアドレスを変数と紐付けしたら、その瞬間から
そのデバイスアドレス使ってた命令とかがバグになるとか、
そんな地雷あり得んわ。
それに、デバイスアドレスや変数名の表示箇所を修正する時、
カーソル移動で一部分だけの文字列の修正が出来ないし、
ドラッグ&ドロップで他の接点やコイルにコピー出来ないしで、
ホント使いづらい
最需要の情報は、法務省が失踪外国人労働者からの聴取結果における失踪理由について、
８６．９％が「より高い賃金を求めて」失踪したと説明していたが、
６７％が「低賃金」を理由に失踪したというのが事実だった、
というものだ。
>>46 パソコンよりだから先輩に私のソフトは難しいと言われた事あるな
極力ベーシックなラダーで書いて引数付きのサブルーチンとかちょっと変わった事してるところはコメントなりでわかり易くしてるつもりだったんだけどな
>>47 オムロンに対する熱い思いが伝わってくるw
>>51 色々不満はあっても結局与えられた中で上手いこと使うしかないさー
まあ自分は10年以上やってるけどオムロンってまだ1回しか使った事ないんだけど
今まで5,6社のPLC触ってるけどポンコツっぷりではP社がダントツだったなー
>>52 先進国面して変化に追随しなかったから、気が付けば時代遅れの
ラダーでアドレス直接指定でベタ書きしか出来ないポンコツの
電気屋だらけになってるのが、この国の現状。
もう、逆立ちしたって世界に追いつけない。
>>41とか
>>46の実態がどうかは分からないけれどもこの業界の多くの人間が"高度なことは分からない、学んでない"のを"分かりづらい、見づらい"と履き違えてるとは思う
ここは時々パソコンやさん様が天から召されあそばれます
>>54 世界が日本に追いついたとでも思ってんの？
追いつけないからisoとか規格で縛り付けたり
ラダー以外の新しい紛い物作ってあがいてるだけだろ
悔しかったらラダー以外でトップシェア取ってみなさい
俺はパソコン屋さんどころか社内のパソコンの大先生やってる
給料は一番少ない、勘弁してくれ
>>57 欧州の車業界の右往左往こじつけ規格商法が国際情勢の実情だろうね
いわゆるISO云々なんか、技術ネタの切れた行く末の規格マルチ商法みたいなもんだ
>>57 こいつ相当痛いな
なんだよラダー以外の紛い物って
お前がラダーしか書けないだけだろ
世界規模で見た時日本のPLCはトップシェアじゃないしラダーだってマイナー言語だぞ
安全リレー神話なんかもホンマかいなと思う。
かえってトラブルのネタでは
時代はSoftware Definedやで
抽象化の劣るPLCなんて四半世紀前の化石を有り難く使い続けるのが日本の現状や
ラダーの美点は回路図として視覚的に分かりやすい事なので、規模が大きくなるならもうラダーの出番ではない
混ぜて使えるんだから要所要所に使えば良いんだよ
他国の状況は知らないけど日本の場合作ったソフトを開発専門じゃない保全が扱うっていうのが新しいものを取り入れる足枷にはなってるね
ただまぁこんなところでグチグチ言うよりは好きなPLC使える海外行くなり、客先にメリット提示して海外のPLC使えるようにしたら？とは思う
仕様書に記載が無けりゃ勝手に使えば良いんだよ
必要なのは要求仕様で忖度じゃない
欧州で作られたソフト（PLCは三菱指定）の改造頼まれたことあるけど、FBDで作ってたな
装置の動作はFB（多分装置側の仕様は毎回同じ）
装置仕様に合わせて毎度変更があるから真似はできないわ
さすがにNJ,NX薦めてるの間違いなくomronの回し者だろ…
最新のゲーマー向けPCであんなに遅いのってソフトウェアがそもそもアカン
使えない
>>67 最新のゲーマー向けPCは確かにサクサク気持ちよいけど
持って行ける現場が限られるなあ
重くてもったいないから
綺麗な環境で車移動出来るとこだけ
ゲーミングノート持ち込んだら目立ちそう
最近のはLED装飾もすごいし
何でゲーミング系ってすべてにおいてクソダサなんだろう
古き良き時代のロボットにでも憧れてるのか？
>>61 中にソフト入れるタイプのやつなんて、それのバグで
信頼性下がるのになｗ
要は、配線コストを下げたいだけで、信頼性云々はその口実
結局のところ、ハード面の都合しか見てない
安全リレー使ったときの、押して離すときに運転準備入るのが慣れない
>>72 配線コストとはいうもののドアスイッチのリミット二重化だったり大変ですよ
>>74 PLC 信用してないからハードで実現するといいつつ、
中にユーザーが作ったソフト入れるではないか
オム◾︎ン、テメーんとこの製品だ
おはようございます。
こんばんは。
初歩的な事を確認したいのですが
PLCのリフレッシュ方式とはプログラムをステップ0からEND命令まで読んでいきEND命令到達後Yの出力端子を一気に出力する方式と見たのですが、出力端子がEND命令後に出力するだけで
Mなどの内部リレーは読んでいる最中に
ON/OFFしているのですか？
それとも内部リレーもEND命令後に一斉にON/OFFしているのですか？
内部リレーも出力のYリレーも読んでいる最中にオンオフしてる
それが実際の出力端子に反映されるのはEND命令読んでからのリフレッシュ時
それを考えると、Yは最後にまとめて羅列するってのも意味ありですね
条件や状態を見ながらYをまとめてモニタできると何かと便利だし
おはようございます。
こんばんは。
初歩的な事を確認したいのですが
PLCのリフレッシュ方式とはプログラムをステップ0からEND命令まで読んでいきEND命令到達後Yの出力端子を一気に出力する方式と見たのですが、出力端子がEND命令後に出力するだけで
Mなどの内部リレーは読んでいる最中に
ON/OFFしているのですか？
それとも内部リレーもEND命令後に一斉にON/OFFしているのですか？
すいません
ミスりました…
>>79 プログラム上読んでいる最中に内部リレーなどON/OFFしていき実際に出力されるのがEND命令後という事ですね？
もう1つ確認何ですけど ダイレクト方式というのは、END命令を待たずに、プログラム上YがONになればその都度出力して行く方式って事ですよね？
その通り
・リフレッシュ方式
END命令で演算結果に準じてY端子に出力
同時に次スキャンの演算で使用する入力Xの状態を取り込む
つまりスキャン中にXの値,Y端子の出力状態が変わることはない
・ダイレクト方式
スキャン途中でも入力Xの状態が変われば随時それを反映させて演算する。
Yの値も変わった時点で即座に出力端子に反映される
つまりスキャン中でも随時Xの値,Y端子の出力状態が変わる
ダイレクト方式使ったことない
まあ使ったところで人の目では変化が分からんだろうけど
演算早すぎてオンオフ指令を出したとしても現実が付いてこないだろうね
昔DY使っても安定しなくて結局PLCを2台使う事で解決したって事例があったわ
高速カウンタのリセットなんかの割り込みにDY使う
今の速度じゃ殆どまじないだろうけど、スキャン速度遅いときには有効かと
空運転の仕様ってどんなのが多い？
ワークが無い以外は通常の自動運転と同じ？
それとも各ユニット動ける時は常に動くみたいな仕様の時とかある？
モーターとかシリンダのエイジング目的で
そもそも空運転ってどういう目的で使われることが多いかね？
年次有給休暇を使用者が強制的に取得させることを罰則付きで義務化(2019年4月1日)
2019年4月以降、最低5日は社員に休暇を取らせないと労働基準法違反となりますので、6カ月以下の懲役または30万円以下の罰金が課せられます。
労基法違反の経営者はガチで罰しないとダメだな
罰金とか懲役も良いけど本人が首からプラカード下げて社会奉仕活動30日とかさ
「私は労基法を犯し従業員を苦しめた経営者です」とかさ
>>97 がちがちにそれをやっても社会的にプラスにはならないのだろうね。わかってると思うけど。
>>100 ごめんなさい。はじめて聞く単語です。ググってもよくわかりませんでした。詳しく教えて頂けないでしょうか
>>101 もっと一概にいえば、スタンドアロンの、それも電気で完結するような商品とか
>>102 統制室にあるような情報収集用のPLC、分電盤・高圧盤内の電力監視、警報盤などでしょうか？
具体的な例教えていただけないでしょうか
恐らく現場でデバッグ以外やろうと思ったら就業規則なんてあさっての話くらいに時間が読めなくなるだろう？
仕様書通りに盤仕上げても相手（隣の装置とか）で話が食い違ってデータ受信できないとかあってもそのまま
帰る訳にはいかないしなぁ
まったくこの業界はブラックだぜ
>>104 ぜんぜん違う信号きてたりな
完全に作り直しだ
大体現物の間違い含めてつじつま合わせを押しつけられるのがPLCの哀しい性
いかに作り直しやすい作りに出来るかが腕の見せ所だけど急げ急げ言われるだけで大して評価されない
逆の逆で正しく動いてるのを普通に正しく動くようにしらたら
余計なことすんな言われたりそもそも何をやったのかさえ理解してもらえなかったり
説明ベタだから頭の中で簡単に分かってることが相手に合わせて上手く伝えられない
>>107 うちのバカが動きおかしくしたんで、調整しに行ったときについでに直したらそれ言われたなあ
生産技術の人には伝えたんだが、職人から言われたらしい
おかしくした時には気付かなかったのになぜ
職人や専門家っていうのはそれ以外のことはむしろ一般人よりバカだったり致命的な欠陥があったりする
保全で条件見る時いつも思うけどラダーソフト統一出来ないの？ちな三菱日立安川横河東芝オムロンを見てる
>>110 「メーカーはどこでも構いませんよ、いつもの作りやすい環境でしっかりした良いもの組んで下さい」って言えたら保全の神になれるぞ
>>110 日本企業にオープン推進の気概はない
囲い込みやってるうちに終わるのがいつもの流れ
>>110 そこまで幅広く入れてるのに富士とキーエンスがないのに違和感を覚えるラインナップ
>>99 うちは会社が機械とセットで基本的に単体運用ラインものなんで客先行くことは滅多にない
機体配線は社内で全部やって試運転→立会OKでたら後は電源入れれば同じように使えます。
んで車上渡しで終わり。たまに追加改造はあるけどね。
お前ら、順序回路ってどう組んでる？
ステップ番号？ それともSFC？
シーケンサーって言うくせに、順序処理が記述しにくくね？
>>91 掴んでも開センサが切れないとか、ハード設計死ねって思う
>>117 状態レジスタの値参照するSelect Case文を主ループに置いて後はテキトーに状態推移の記述を分散してわw
>>117 もともとは自己保持でやるのがリレーシーケンスからの通例なんじゃないの
俺はDMで工程番号遷移させてる
別にデータメモリに工程保存するだけでええやん
簡単な話やで
>>117 DMに番号入れてた
たびたび条件変わったりするし、試験的に特定の工程を動かせるようにすると便利だから
昔の、事が終わるたびに数ビットをまとめてシフトしていくやり方に似てますね。
デバイスの数字が小さくなる方向にシフトしないと雪崩になってしまうやつ
>>125 自動運転操作に始まり
自動起動確認、サイクル停止開始、サイクル停止中、全停止確認、自動運転停止完了
そんなサイクルまでそのパターンで組んであるのもあった。工程割り込ますのが結構面倒
上下流との信号手順までそのパターン
「□□様、受付まで…」
「○番の番号札をお持ちの方、受付まで…」
「画面番号の方」「次の番号の方…」
音声ソース準備のコスト含め、後者になるほど楽になる
順序プログラムもそう
定数記述なんかするから割り込み追加するのが大変になる
「n」「n+1」で済ますやり方を嫌う人、案外多い
チョコ停リトライ動作とか
普通のラダー記述が一番楽ちん
レスどうもです
>>111 発注は別なんで指定出来ない。神なんてなれない。はよ部下育てて抜けたい
>>112 日本の悪いくせだよね
>>114 わざと書いてないのにわかるなんてエスパーかよ
デジタルex最新てgxデベとsim出来なくなったのかな？
工数の削減、保守性の向上とかあっても同じように動けば同じものだし
見積もりたけーから減らせと言われて最初に減らすのは数字上の工数だけ
便利なツールがあったとしても認めない
>>134 便利になる反面益々作った人しか触る事出来なくなりそう
日本だと客先でプログラムの管理されてなくてPLCが最新っていうの多いから
PLCからソース読めないなら最新のプログラムがないってこと頻発しそうだな
>>136 そういえばかつてのデジタルタッチパネルは
ソースも一緒に転送しておかないと画面本体からは使える画面データが抜き出せないというのがありましたね
さりげなくとても厄介な仕様でした
作った側から見れば勝手に改変されないので後の対応がしやすかったですが
>>136 ある程度の規模ならちゃんと管理してるんだけど、更新が反映されてなかったりはあるね
他社に改造頼むのは構わないから、せめて記録はつけてほしい
ラダーは触れるから触るだけだろ
タッチパネルはろくに触れないし、どんなマニアックな機能使っても何も言われない
最初から客が触れるのがおかしいんだ
昔のデジタルのは同時に２つ開けなかったり、
転送に時間掛かったりで余り良いイメージが無い。
客先指定で仕方なく使ってた思い出。
今は今でなんだか惰性だね
GOTやVTにずいぶん差がついてる印象
>>139 タッチパネルは安い割に結構機能豊富なんだよな
通信もかんたんに設定できるし
でもあんまりやり過ぎると自分しか触れなくなる
素人です
三菱 GX Works で選択している箇所がスクロールとともに動いてしまいますが
固定させる方法を教えてください
スクロール後に矢印キーちょん押ししたら元の位置に戻るからじゃないの？
複数行選択したいならshift押しながら、単純に元の位置を覚えておきたいなら仕様だから諦メロン
クソデスマーチ中に慰安旅行に行きやがったペーペーの
プロマネ死ねよ
いや、永久に帰ってくんなカス
容量に余裕あるならコメント入れとけ
それが無いためどれだけ苦労するか分かってるのか
いや単なる愚痴だけどさ
コメントはROMに入れといて
設定でコメントの書込先をROMに指定することも出来る
キーエンスのKVスクリプトってどんななの？
ST？C?
FX5初めて使った
はえーのなこれ
しっかしマニュアルがクソだわ
高速カウンタの命令みると、別紙○○を参照ばかり
しかもサンプルプログラムが無い
スタートアップ編やら応用編やら準備編やら
何処を見ればいいのであろうか皆目検討がつかない
昔のFXのマニュアルは良かったわ
プログラムマニュアルみたら大抵の事は書かれていた
皆こんな使いにくいの頑張って使って覚えてるの？
FX って、今でも８進数？
初めて触った時、作った奴は頭悪いのかって思った
>>156 あれってアタログ入出力、、高速カウンタ、イーサネット、RS485(設定でmodbusも)とか色々使えるのに安いなーって思ってたんだけど、ほんとに実用できる作りになってる？
おもちゃ・・・ではなく試験用にお願いしてるんだけど、なかなか通らなくて設計に組み込めない
FXは妙な縛りで昔苦労した記憶が。
そのトラウマか小さい装置でも
Qシリーズにしてしまう。
どうしても場所がなくてPLCのボリュームが少ない場合に限って端子台タイプのFX使う程度かな
積極的には使いたくない
FXはXに出力出来ないからシミュレーション出来ないのが嫌い
無線ルータってバッファローの耐環境モデルとか使ってもいいんだろうか
産業用アホみたいにたけえ
産業グレードじゃない機器使ってこけた場合が怖すぎるしその保険料だな
PLCで動作に不具合あってもソフトどうなってんだ！ってお叱りで済むけど
オモチャみたいなコントローラー使ってトラブル出したら殺されかねない圧で叱責されるだろう
止めると、億だよ!億!、肝に命じろ!。
が口癖の場長が出向先にいたな。
「ちょっと待て、その一押しが数百万」
(非情停止)
>>165 逆に納めたけどまともに生産せず廃棄になった設備あったよ
せっかくすごく凝ったのに
現地3ヶ月、よし来週は通しのパイロット生産
ってところで工場全焼で閉鎖とか
工場閉鎖はレアだけど、似た設備をすでに入れてるけど仕様を変えたものを試したいと金と時間を掛けて納めた装置
稼動後一週間の命だったと知った時は何とも言えない気分になったよ
試験用でその後何回か仕様変更改造でちょいちょい仕事貰ったけど短命だった
ネットワークが死んだときのリスクの大きさと産業用ルータの価格を天秤にかける
ネットワーク死んでも特に問題ないなら家庭用選択（自社設備ならば）
客設備なら客の言うものを
>>165 流石に製造に関係する部分で無線は怖すぎる
>>169 手離れ悪いからネットワークの敷設は専門業者に依頼してほしい、特に無線環境
調査までしたのにコケまくると言われて見に行ったら、設置位置が予定と違ってた
そりゃ厚い鉄板に囲まれてたら通らんさ
使えれば良いから安くあげてって言葉を信じてはいけない
多少の儲けなんてすぐ飛ぶんだから専門外に手を出すべからず
>>158 1バイト8ビットだからキリがいいだろ（化石脳）
なるほどQX42は64ビットなんだ、シーケンサながら高性能なんだな
アドレスバスが8bitだからなんだろ
そんな事も分からないのかな、頭悪いのかって思った
電子基盤というのはどのようにして時間を計測してるんですか？
Gショックなどのクオーツ時計もPLCなども原理的に時間の生成のしかたは同じなんでしょうか
コンデンサに電荷が貯まる、または放電して無くなるのを利用して時間を計測してるんでしょうか
クォーツ時計では水晶振動をどのように計時、時間の生成に応用しているんでしょうか
>>176 インターネッツ
スマホの時刻あわせを自分でしたことがない
経年で水晶の振動数やらコンデンサの充放電時定数って変わる？
>>142 デジタル社のシミュレータ、mx component を使うが、自作の ETHER DLLを呼び出したいが、呼び出しは ini ファイルとかに定義されてなく、バイナリ内ですか？
>>183 集積回路理論では受動素子の劣化に依存しない回路を作るのが定石。
素子は一様に劣化するという前提で。
一様に劣化するような温度補償とかあるから、アナログの世界は匠の世界といわれる。
AIとかで変わってくるかも知れないけどアナログ設計者は魔法使いだからな
魔法理論はもちろん修めてるんだけど呪いお守りの使いどころの経験と勘がすげぇ
高周波やさんはもはや仙人の域だな
サーモグラフのようにパターン上の電圧や電流が見えてるんだろうな
アンテナ見ても、そういうのがもやもやと見えていたりして
>>132 mx componentがいる。自作のdllが呼び出せるならmcプロトコルでETHERだけじゃなくシミュレータの方も作ろうと思ったが需要ないか。
mx component って引数が配列じゃなくて、配列要素になってるからこれが苦労した。これを長期運用したらポインタが悪さしたから外した。言語系のお仕事って、こういうインターフェースを合わせることなんだろうから大変だな。
>>189 もとい、シミュレータじゃなくシミュレーション読み書き関数ですた
>>164 いちばんのネックは地味にハンダ付け。CPUの信頼性よりも3桁以上のオーダーで落ち込む
plcはmelsecの場合、それだけでウン千億売上るから、品質保証に湯水のごとく金をかけるけど、
中小企業のマイコンボードは動作確認はするだろうが、品質保証まではしないだろう。
湯水の如くかけるというわりには不具合もあるわ使いにくいわでほんま
iQ-Rは最初なんか不具合あったとは聞いたけど、新しいものなんてそんなもんだよね
だから最初は手を出しづらい
そうはいってもそろそろGX Developerには引退して貰いたい
なんでWindows10に対応したんだよ
言い訳できなくなったじゃないか
もうworks2は黙って使ってるわ
通信絡むとdeveloperは使いたくない（通信面倒だし）
一度指摘されたけど、works2入れる口実になるかと受け入れられた
そしたらworks3で開けないと文句言われた
それQシリーズです
もうサーボはDeveloperじゃ無理だよね
QD75は生産中止っぽいし
今developer使うという選択肢ないなー
仮にdeveloper縛りといわれても作るのはworksでやって図書だけdeveloperにするわ
時々自分の設計が正しいのか不安になる時ない？
社内で相談できる立場の人が一人くらいしかいなくて、ネットワーク関係になると誰もいない・・・
常にそうだ
20年来、数ステップの自己保持でも
これ現場で本当に動くだろうかと不安になる
最初は不安になりながら試行錯誤してたけど、なにかあった時に尻拭いするのが自分になってからは
動いて客先の仕様満たすなら自分好みの設計にしてる
分からないことは兎に角メーカーに確認して取り返しの付かないポカだけはやらないように気をつけてる
一応それで今のところはやれてる
とにかくテストをするしかない
部分的に作ってテスト組み込む、組み込んだら組み込んだでまたテストする
プログラムはだいたいそうじゃない？
実機で遊べるならそれが一番大事
モノがないけど回路図書いてる
盤屋さんで組んでるから手元に無いの
ご対面する時には、もう手遅れ
うちもそのパターン
そのうえ実物すら見ることなく終わる
自分が現場行くときはいいけど、プログラムだけ作って他に渡すと怖い
必ず確認しろと言ってるのに、してないから後でバグが見つかったりする
そもそも俺の現場ではないのに、なんで他人のプログラム作ってんだろ
本来全員出来なきゃいけないのに
出来合いのプログラムを他人に委ねられる余裕に感心する
自分が作ったのはある程度自分で動かさないと気が済まないというか申し訳ない
もっとも、そんなのだから大規模なのは無理だけど
他人のプログラムを読むのが苦にならない人は逆に
出来合いのプログラムを委ねることにも抵抗が少ないのかな、なんとなく
ビルダー上でシミュレーション出来るターゲットなら実機なくてもほぼ完成形に近い仕上がりに出来るけどね
模擬動作(応答)用のステップ組んだり手間は食うけど、なんとかなってる
何とかなるから何とかするのは馬鹿げてるよ
まあ時間でお金貰うから体が辛くなけりゃ長時間働いた方が金になるけど
自分の場合逆で人の作ったソフトで現場行ってる
それも打合せも何も参加してなかった案件で直前に言われてまともにソフト見れずに行って、ソフトが全然動かないとかあるわ
>>210 俺も同じ
客先から「あなたは誰？本当に大丈夫なの？」と白い目で見られるパターン
もう慣れたけど
俺打ち合わせ一度も出ずにプログラムしたわ
打ち合わせ出た二人のうち一人は別件で出来なくなって、一人は超がつくほどの無能だから何も出来ない
それで仕様書通りに作って現場行ったら要求と違うらしい
この設計では以上どうしょうもないよと話したら、横にいるだけの無能はほんとに打ち合わせに出ただけで何も分からない
相手の上の人間に出てきてもらったら設計と仕様は打ち合わせ通り
こんなことを何度かやられてからはどんなに忙しくても打ち合わせには必ず出るようにした
設計仕様が打ち合わせ通りというのは書面で残ってたからというのと、相手が機器などを指定してきたからそこまで咎められなかった
でも、要求どおりに出来ないこと分かるんだから指摘してやれよと
そして要求くらいはちゃんと伝えろよと
散々出尽くした話だと思うけどあんまりまとめられてないから教えてほしい
ラダーとSFCのメリットデメリットって何？
RUN中書込出来ない時点でSFC選ぶ理由は激減するんだけど、SFCしか出来ないことって何でしょう？
SFCも結局は中身ラダーじゃないの？そもそも並列に語るもの？
誰も教えてくれないというか知らんのだよな
SFCってRUN中書込みできないっけ？
とりあえずSFCにできてラダーにできないことはないよ
工程歩進制御が視覚的に分かりやすくなるだけ
FXシリーズのSFCは裏でラダーで表現されてるし
RUN中はPLCの型式で違ってたかな
ブロック内の変更はOKとか
回路の形崩すのもOKとか
順序制御の自動運転組む時にSFCは楽だと思う
デバイス決まる前にフローチャートぽく書けるから
試運転する時もどこで止まってるかわかりやすいし
どういう順序、工程で進んでいくかわかりやすいってのがメリットなんじゃないかな
ラダー以外はできない人が多いから、基本的にラダーでしか書かないようにしてる
構造化もQは使いづらいからRが標準的なものになるまでは我慢してる
求められれば使う程度
構造化は軽く使い始めたら社内からスクラムにあって使うの辞めた
三菱は読みにくいけどテキスト充実してるし何も問題ないと思ったんだけど
ラベルも照合が一致しないと喚く奴がいて大変
SFCをGOTでモニタする機能ってなかったっけ？
出来るならPLCのモニタしなくても見れるのがメリットになるかな
あの手の奴はそれらしい隠し管理画面に置いておいて客をリモートコントロールして詳しい症状聞き出すために存在してる
それらしい何かをしてるだけで満足しちゃう客ってかなり存在するから
>>215 >>216 >>217 なるほど、やっぱりSFCでしかできないってことはないんですね
ありがとうございます
この業界で、とりあえず来いよっていうレベルでも採用なければ、もう、人生諦めた方がいいかもね
28まで現場でとりあえず休み貰える
会社としてはよろしくない
31から5まで休む
現場の進捗次第だから休みの計画は立てられない
一方未来工業さんは１２月２２日から１月８日まで１８連休の予定
上場したから終わりの始まりだな
まともな後継者がいないからしょうがなく上場して経営放棄したも同然
GXworks3使いにくすぎる
使いにくいのは百歩譲っても表示がクソすぎる
アフリカ人相手に商売してんのか？
私もWorks3はFXでしか使ってないなー、使ったのもFX3からの置き換えだけだし
客はQで十分だし新しいの覚えたくないからRなんて使うの何年後になるやら
R定価はともかく値引き渋い
それと、A→Qは比較的移行しやすかったけど
Lのぱっとしない印象からかRが遠い位置に見えて見合せぎみ
とはいえA→Qもハイブリッドな合の子仕様がたくさんあったけどね
そろそろそれの置き換え時期にも入ってきた
置き換えといってもRじゃなくてQなのが、Qの現状評価なんだろう
WindowsでいえばXPや7の人気みたいなものかな
ソフトも変わっちゃうしね
あとユニット微妙に揃ってない
works3はデフォルトの文字も記号もめっちゃ小さい
文字の自動調整したら24型のHD程度じゃ読めなくなるくらい小さくなるし
設定しても他人のデータだと元に戻っちゃうし地味にイライラする
ウィンドウに合わせて拡大も設定で一度変えたら全部に反映してくれ
命令とコメントを同列に並べるの違和感ありまくるんだが設定で何とかならんの
オムロンのPLCで、変数使ったらめちゃくちゃイヤがられた
なんでそこまで毛嫌いするのか、理解に苦しむ
部品や機器は最新のものをすぐに使うくせに、なんでなん？
工場生産技術者レベルで理解出来るプログラムが
メンテナンスしやすいからだろうね
アホみたいな事で休日とかに電話掛かってきて走りまわされる
客に比べれば、納めたらあとは自分でやりますよ
という事だから、そういうお客は大事にしたほうがいいよ
まぁ、人のやる事にケチつける事が生き甲斐の人も
そういう事で難癖つける事もあるけどね
この手のスレにも沢山いるだろ？
変数で思い出したが、その昔引き継いだソフトで
xxxx_000 〜 xxxx_999 みたいな使い方してるのがあった…
変数自体はABみたいなやつなら大歓迎なんだけど、
これは変数使った意味があるんだろうか…
別のメーカのデバイス名を名付けた変数見たことあるから似たようなもんだな
変数使わずアドレス直接指定とか、1950 年代かよｗ
実アドレスがどこかなんて、処理系に任せときゃいいんだよ。
そんなもん、プログラマの本来の仕事じゃない。
電気屋には、それが分からんのです。
あいつらは、土人です。
別にプログラマじゃないからな
客もプログラマじゃないし
>>252 デバイスコメントあればいいじゃんで満足してる人が多い節はあるな…
あとは、国内製だと配列とか弱くて、作り込むとアドレス指定の方が作りやすいんだよね…
混在したソフトなんてそれこそ誰も保守出来ないだろうし
もう内部アドレスの割付表とか作る作業は工数の無駄だから廃れてほしいよ…
ほぼ三菱しか使わないけど配列も構造体もいまいち使いにくいんだよな
高級言語みたいにできんじゃん！って喜んで使い始めてみると制約多すぎて、じゃあ手間の少ないデバイス直でいいやってなる
構造体の配列で同じ形式のデータ扱えればわかりやすいし拡張しやすいなって思ったけど
ラダーだと制約きつすぎてやめたわ
アドレス表とか最初に作成しないんですか
アラーム表とかタッチパネルの割付とか
メモリマップないとFOR-NEXTとかわけわかんなくなる
>>254 プログラマじゃないからとか、意味不明のこと言ってる
バカがいるけど、プログラミングしてるならプログラマなんだよね
しかも、半世紀以上前のやり方を引きずってる、時代遅れで
勉強不足のど三流
仕事で社用車乗ってたらプロドライバーか？
C+もPythonも仕事に使うくらいは出来るけどプログラマとは思わないな
日曜大工やる程度の奴が、大工の仕事にケチつける、みたいな？
その大工が糞なんだからハナから相手にされてないというのに
わざわざDIYのスレ来て大工道を語ってるバカ
高級言語マンセーな人ってPLCプログラマをdisる傾向あるのかな？
高級言語であぶれた無能だろ
よくいる中途で入社して前の会社では〜が口癖の仕事出来ないゴミ
電気屋でレス抽出してみ
なんでこのスレいるのかわからんから
海外でもスマホPCアプリケーション業界でも好きなところ行けばいいのに
根本的に自分が無能だと言う事に気付けないんだろうなw
パソコンかPLCか？
最適な選択が出来ずになんでもパソコン(ラズパイとかもw)推しする人もいるね。
伸びてると思ったらこれ系の話題か
今のこの流れだけ見ると高級言語へのコンプレックスが爆発してるようにしか見えないんだけど
別にディスられてないのにディスられてらように感じてるあたりが
バカで勉強不足のど三流を煽りと思えないなら人生楽しいんだろうね
PICとレンリで、っていう人もいたな
トラブルのときや10年先、どうしますか、と
保全とかのユーザー側でソフト触る以上教育コストの掛かるラダー以外の言語での開発が敬遠されるというのはあるよね
まぁ開発者側がラダーしか出来ない人が多いのも事実だろうけど
個人的にはFBとかは使いたいけど訳のわからん変数やFBが溢れるくらいなら今のままラダーだけの方がましとも思ってる
結局客がいじるってのがデカいんだよ
俺らは善良な美容師みたいなもんでどんな素敵なカットをしても客が明日から自分でセットできないと困るわけ
テクニックを発揮したいのは分かるけど求められてないどころか迷惑になっちゃうからね
機械屋さんも触るからね
種類にもよるけど、機械の設計さんが自分でプログラムまで組んだものは、無駄なく理路整然としていた
一方、マイコンやさんが組んだものは、構造的には高度なのだろうけど制限が多いというか動きは芳しくなかった
手直そうとしてもその構造がわかんなかった
休みなんだから5ちゃんせずに遊びに行けよ
俺は仕事だけど
>>273 休みでも家で引きこもるだけだわ、今現場だけど
>>254 アドレスの割付作業の代わりに変数名を考える作業になるだけで結局変わらないどころか余計工数掛かりかねない
適当に変数名付けるとより酷くなるし
自称プログラマーがデータレジスタを扱えず
変数マンセーってバカなのか？
つまり高級言語限定の無能じゃん
スコープの概念ってラダーにあるの？
無いなら嫌がるのは当然だと思うんだけどな
>>275 海外製は、変数にシフトしてる
日本だけ、電気屋と言う名の無能の怠慢で移行できてない
>>274 変数だと、デバイスコメントが不要になる
意味の通る名前を付ければ、それがコメントがわりとなる
変数を嫌がる奴は、英語風の文字列を嫌がってるだけ
PLC の国際規格すら知らない奴が、変数を全否定してる
海外に輸出する装置のPLC は、この規格に準拠してる
必要があって、日本製のPLC はそれが中途半端にしか
実現できてないから、いずれ日本製のPLC は海外で総スカン
になるよ
まぁ色々考え有るのは結構なんだけど、
プログラミング仕様の打ち合わせ位しましょうね
好きにやってもらっていいですよといわれ
本当に自分の思惑だけにこだわってやるのは
素人のプロごっこ
そこから相手の都合にあわせて多くの引き出しから色々な提案を出せるようになって一線越えかな
10を知って1を語るというか
ID:NP5xEQE7みたいなのに関わられると色々と厄介ごとになる
「俺様」の想定に外れて面倒になると
途中で投げ出す人に多いかなって印象
ラベル使いたかったら使えばいいじゃん
現状だと特にメリットないから使わないわ
>>280みたいに命名センスある人ばかりじゃないからね
変数名をコメント替わりにすると長ったらしくなるか省略し過ぎてわからなくなる人多いから
後は1,2文字違う変数名で見間違えやすいとか打ち間違いに気づかずバグ作るとか
>>284 コーディング規約あるのかって聞いたら、特にないって
言われたのに、ズルくね？
俺はラベル変数を日本語にしてるわw
一応規則性は持たせてるけどね
ラベル化って何か便利なの？
タッチパネルとかの兼ね合いはどうなるの？
使った事無いから分かんないや
ID:NP5xEQE7が何故か叩かれてるけど、
海外企業とかそんなもんだぜ？
国内の話以外するな！って言われたらそれまでだけど…
>>290 そりゃあ時局以外で使うデバイスは静的に割り付ければ済む話でしょう
他の方法として例えば三菱ならタッチパネルも三菱を使うならラベルは共有できる
>>290 アドレスにとらわれず、簡易なコメントでソフトが書ける
例えば「新しく追加したいのに内部メモリの連番のアドレス余ってないんですけど！？」とか無くなる。
開発ソフト上のリストもあいうえお順になるので、
「自動_xxxx」みたいにルールだてて作っておけば、「アドレス割付表を書いて提出しろ」とかも無くなる。
タッチパネルは変数名を記載すればOK
上位pcもそのまま変数名で吸い出せる。
2次元配列とかでも、XY座標みたいな感じで作れる。
…が、上の機能を全て揃えたPLCが今のところ国内には無く使いづらいので、結局のところ流行ってない
>>292 静的にって事はラベル⇔アドレスを手動で割り付けるって事？
そうするとタッチパネルで使うデータは全て手動割付しなきゃいけないのかな
後で、あ！これタッチパネルに表示したいや！
ってなった時に、自動割付から手動割付に切り替えるの？
変数も配列も構造体もクラスも使える海外製PLC使ったら、
国産のは所詮ナンチャッテなんだと思うようになった
PCとPLCは違う！ とか、変な垣根作ってるのは滑稽
国内でも、外資系のメーカーの保守担当者は、普通に
国産も海外製もPLC扱えるぞ
そんな事言ったって平成30年の現実の日本ではそんなものは使いたくても使えないじゃん
ホテルでの朝バイキング
昨日夜やりまくったそうなカップル多いなあ
と思いながら食べてる作業服のおっさんでした！
>>287 打ち間違えなら、アドレスなんてその温床やん
>>287が言ってるのは
だからアドレス直打ちがいい、じゃなくてコメントはあった方がいい、じゃない？
俺もラベルは使うけど明らかに変数名だけで意味が分かるもの以外はコメント付けてるわ
ラベル使う場合でもコメントつけてるなあ
連番なるようなのは配列で扱ってるから、打ち間違いで変なものが飛び込んでくることはない
情報処理の教育受けてないから理解出来ないだけのくせに、
知ってるやつを全否定するとか、恥ずかしすぎるだろ
前世紀の遺物すぎる
>>294 三菱オムロンキーエンス安川はできるぜ
他は知らん
>>304 ガラパゴスでも日本で仕事するなら合わせないと
郷に入れば郷に従えで嫌なら違う業界でも海外でも行け
情報処理の教育受けて頭がいいならそれを活かせる業界が待ってるよ
そのスゴい技術者のいる外資メーカーで海外PLC使うのが幸せになれるんじゃない？
頑張れ次世代の技術者くん
それともこの業界を良くするんだみたいな勘違い系の面倒臭い奴？
>>304 いやいや、多くの人は理解してるし使いたいけど使えないんだってば
何度も言われてるように客が触るんだから情報処理の基礎知識だとしても彼らにとって未知のテクノロジーを使っちゃダメなんだよ
完全に自社でしか保守しないときは遠慮なく使うけども
>>307 使いたくても国内PLCはその機能がショボいという話でない？
ラダー屋さんじゃなくて使う側の現場の人間だけどできるだけラダーでベタ書きしてほしい
趣味でプログラム触ってたから変数も配列もとても便利なのわかるのだけど
機械が動かなくなったとき原因の特定や何が何でも動かしたいってときにラダーだけのほうが弄りやすい
トラブル起きたら即無償で原因探しに来て解決してくれるならFBだろうがなんだろうが好きに使ってくれていいが
>>308 使いたくても使えないのは主に客が理解できないからだね
言語は混ぜれるんだから触る余地のある条件とかをラダーでやっても、触りもしない場所も理解できるラダーじゃないと認めない頭の硬い客が多い
まあ使うとしてもラベルや配列、各種言語くらいは使うって程度だけどね
おっしゃる通りショボくて高級言語のようにはいかないけど、可読性が上がるのは大助かり
>>307 そう、客に合わせるという使い勝手等にも配慮が回せないのは
自己満足に過ぎないホビー
>>309 こんな感じで海外製の制御盤の仕事が舞い込んできたことがある
国内メーカーのもので修理したら、動きがおかしくなったのでラダー見て確認しようとしたらFBDで作られていたってやつ
ハードの改造でごまかして使ってたけど、どうしても直したいと
>>306 老害乙
途上国の技術者でも理解できることに手を出せないとか、
迷惑だから消えてくれよ
>>310 いや俺も客が理解できないというのは
>>306の通りだが
そのラダーに組み込む言語もなんちゃってだったり独自仕様だったりで
色々と遅れていたりガラパゴスだったりするからそのへんは認めてあげないとね
ただこの業界でやっていくならそれに合わせないとって話
>>311 客が弄るスキルが無く丸投げなところは好き勝手出来て楽しいぜ
>>313 まだ20代のペーペーだよ
客がプログラムを弄ることを前提に作るって他の業界じゃまず無いよな
良くも悪くもPLCの特徴だと思うわ
>>315 SOURCEの提供を仕様で要求されることもこういう機器では珍しいと言えば珍しい
しかもユーザーの不手際による損失にまで付き合わされるという
現実的には、メモリマップを社外秘にしたりすることである程度のロックは出来るけど
>>309 お前が進歩しろ無能
とか言ってみるテスト
日本の国際競争力下げてんじゃねーよカス
みたいな
パソコンやマイコンとの比較がよくされるけど、開発側以外が触る事がないものと開発側以外が触る事が前提になってるものを同じ様に語るなよと思ってるわ
プログラムと一口で言っても求められることも出来ることも全く違うんだから
>>309の言うことがほぼエンドユーザーの意見代弁されてると思う
>>317 とか言ってみるテストとか自信の無さが滲み出てるじゃねーか
よく吠える無能をまんま体現してるぞ
日本より自分の競争力心配しとけ次世代の技術者くんよ
用意してあげた逃げ道に逃げた老害さんが一匹
ベタ書きで事足りるなら、わざわざ構造化設計やオブジェクト
指向が生まれるわけねーだろハゲ
何十年前から進歩止めてんだ
まぁアレだ
リバースエンジニアリング前提で発注するのが多い業界にノコノコ頭下げて請ける側もアレなんだよな
ソフト請ける側が強くなって「そんなもんやりませんよ」と門前払いできる未来になって欲しいもんだ
設計者か受入側設備担当かわからんが、
相手にそれ言ってみなよ。
怪訝な顔されるだけだから。
己の不勉強を正当化するとか、恥ずかしいなー
そのくせ人一倍屁理屈こねて要求するから、タチが悪い
IT系だと納入後もサポート体制について契約して客が触るってことは無いのにね
やっぱりPLCは中途半端に簡単なレベルで停滞してるのが原因だろうな
PLCとソフトウェアじゃ起源が違うからね
誰でも変更出来る電気回路ってのが良い面でもあり悪い面でもある
どちらかと言えば、ソフトウェア上で動くリレーシーケンスエミュレータ
っていうのが発端だもんね。そのベクトルで進化したのが今のシステム
産業界で圧倒的に支持されているのもそれが評価されている何よりの証拠
あくまでも、ソフトウェア上で、よりわかりやすく構築できるプログラムアプリ。
考えようでは、現場の保全担当者でも扱えるという高級言語の極みなのかもね。
そもそも物流も製造設備もプラントも大したデータ制御要らんし
PLCで済む設備に高級言語って場違い
>>325 今だにハードワイヤードの延長とか言うバカがのさばってるのが悪いんだよ。
その発想で世界が動いてたのって、マジで１９４０年代後半までだからな。
そこから一切進歩がないのって、冗談抜きでガラパコスだよ。
オマエラレベル低いー！
オレレベル高いー！
こういうの多いよな日本って
まあ実際誰でも触れる簡単さを長所として残して行くんであればより高難度高機能を採用していく勢力には負けるんじゃないかとは思う、じきにね
客だって大手は内製化していくだろうし自分で触るからラダーしか使うななんて企業はそれなりの企業しかいなくなるんじゃないかな
図星指されて現状を正当化する奴多いよな
そういうのを抵抗勢力って言うんだろうな
そうやって、先進的な外部勢力に根こそぎ駆逐される
パソコン然り、携帯電話然り
IoT とか、どうするつもりなんだろ
リバースエンジニアリング前提で受けるのはいいんだけど、その分のお金も時間も貰えないとか普通にある
改造はするけど元の部分についての動きは保証出来んぞ
現場で改めてその説明したら、ちゃんと出すから元の部分含めての取説と完成図書出してくれと言われた（作った会社もちゃんとした仕様書もないから）
営業か間に入ってる商社か知らんが、なんで勝手に判断して出すんだろ
残りの5台はリピートだから、以後はこちらでしますからご苦労様でした、じゃあな、と
そのあとに、ワケわからん何とかしろ！
って、そりゃデータを行列_奥(xy_z)でゴソゴソしてるところなんか
割り付け表無しでは作った自分でもワケわからんですよ、と。
>>337 PLCではないけど、調節計のみの盤でそれあったなあ
動きがおかしいからと見に行ったら、若干部品の違う盤が隣に
PID制御の分からん業者に任せたっぽい
これうちのじゃないんですけど
シーケンサ高いからリレーシーケンスで
人件費高いから盤引き渡しまで、現場立ち会い不要
そして、現場から電話が
「動かんやんけ！来いや！」
送ってもらった写メ、油圧回路が貰った資料と違ってますよ
そこを直してください
「油圧なんか変更（修正ね）したら高いやんけ、電気でなんとかしろや」
結局シーケンサで盤作り直し、基本を作って出荷
あとはお好きなように、と。
現場の高卒は、情報処理や英語の知識がないから、
英語調の変数をやたら怖がる
>>340 うちの高卒は英語をドイツ語とかイタリア語とか言って投げてきたぞ
専門用語以外は中学生レベルの取説
>>339 規模にもよるけどケチろうとして無理にリレーシーケンスで組んで
結局マトモに動かなくてFX3S入れた話なら嫌というほど聞いた
>>342 よく分からないケチり方する客は多いよね、部品代だけなら安いけどハードは高くつくのに
よほどハードでないといけない場合を覗いてちょっとしたリレー回路を組む時点でFXで組んだ方が安上がりだと言っても信じない客が多い
PLCをさわれないおじいちゃんが保全をしてるのだろう
>>342 数え切れないくらい説明してるなあ、それ
リレーシーケンス組むと検査も大変なんだ
直しはもっと大変だけど
数十万から数億まで幅広くやってるぜ
数十億はまだ無いな
どこまでを装置とするかにもよるが
建設費数1000億の一部ｗ
新規の大型案件以外お断りって会社でもなければI/O2,30点程度のちっさなソフトをやることもあるじゃろ
個人じゃなく会社でその規模の仕事のみだと流石に不安になるけど
この業種どころかIT系のプログラマ枠って
大卒者の方が希少じゃん
大卒までしてIT土方選択してるバカって言われるだけだろ
天才ほど高卒時点で事業やって大学行く必要ねーし
会社でもアクセスやエクセル使いこなしてんのは現場の高卒であって
大卒はCADしか使う頭ねーよ
イキった高卒さん、英単語風味の変数にビビりまくりの巻
高卒なんかいないよ
お前らどこの中小にいるんだよ…
今と違って大卒って少ないんだよ
そんな時代の大卒者がパソコンの、しかもプログラムなんて関わってるわけがない
今の大卒者なんて昔の高卒レベルなんだし、威張れることは何もないんだが
なに勘違いしてんだか
うちは高卒や中退者多いよ
あとIT系のプログラマも大卒多いよ
そもそもいま大卒そのものが多いのにいないわけがない
三菱のシーケンサの完成度が高すぎて、あまりにも売れ
過ぎたことが、日本のこの業界の不幸になるとはな
革新的な事を避けてきた三菱の怠慢が、モロに響いて来てる
別にIT落ちこぼれプログラマーが参入できないことが
全然不幸でも何でもないんだが？
不幸なのはてめー自身だろ
海外PLC使ってろ
それにプログラマーの資質は学歴関係ない
まぁ今後は必須科目だから無関係ではなくなるけどな
文系の方が得意かもという情報がある
分からないことは自分のせいなのに、分かる奴を叩くとか、卑しい奴だな
時代遅れは早く退場してくれ
>>368 政府のいうプログラミング教育とは言語の教育ではないんだが？
理系文系はなんとも言えないけど、事務方が書いたらしき分かりやすい報告書とか読むと、この人にコーディングさせてみたらどんなの書くかな、なんて思うことはある
>>368 学歴関係あるぞ？
アルゴリズムとか計算量とか、そういう教養なかったら、
ベタ書きしか出来ないだろ
例えば、平仮名だけの新聞とか、可読性ゼロだぞ？
例えが下手くそすぎるだろ
プログラマーもピンキリで低学歴でも出来るレベルのものもあれば画像処理とか機械学習みたいに数学の知識が必須なものもある
可読性は学歴関係無いと思うけどね
小規模ながらもある一線をこえると手がつかない、脳内思考は24Ｈフル稼働、バテる。
期日迫って焦り、結局やっつけ、うまくいかない、応援要請、出費負担、赤
たぶん頭のバッファが小さいんだろうな。他人がスラスラ進むところ
メモだらけ資料だらけにしないと事が進まない。規模が大きくなると間に合わない
その一線を越えないJOBですり抜けてきたものの、この先が見通せない
10年早く見切るべきだった
動けばいいんだよ動けば
その上でデバッグしやすく、追加や修正しやすければいい
>>377 PLCの業界で何アホな例え話してんだ？
そんなの利用するだけであって開発からやるアホはいないし必要ない
>>377 構造化してないベタ書きは、可読性が下がる。
そして、情報処理の教養がない奴は、構造化したプログラムをイヤがる。
メインに call 命令しかないとか言って、どこぞの外注の
悪口言ってるバカな客ばっかり見てきた。
バカはテメーの方だハゲって言いそうになったわｗ
お前ら趣味でやってるの？
保守コスト高くついても客が求めるならありがたく割高な料金貰っとけば良いじゃん
>>380 PLCの業界に限った話してんのはお前だけだろ
"プログラマー"の資質に対してレスしてんだよ
>>381 たしかにね
ただ構造化できないなりにある程度読みやすいソフト作れる人間もいるし構造化されてるソフトにも読みにくいソフトはある
言いたいのは教養=扱えるソフトのレベルであってそのレベルの中で可読性の有無が分かれてくる
そしてその有無は当人のセンスなのかなと思う
パソコンもPLCも両方プログラムするけどどっちも酷いプログラムはいくらでも見かけるわ
PLCを構造化したら良くなるというのは幻想、見易く書ける人はラダーでも見易い
>>381 情報処理の教養は学歴と全く関係ないんだがｗ
>>385 分かってないなー
現場の高卒には、すごく関係あるんだよ
>>379 素うどん頼んどいて、出されてから天ぷらとか油揚げとか
炊き込みご飯とか求め出す様なものだなｗ
正当な対価払わないくせに、後出しジャンケンであるべき論
だけ偉そうに語り出すんだよな、こういうアホはｗ
うどんの完成度的に、天ぷらは付いているべきやろ！？
的なｗｗｗ
>>386 バカだな
現場の担当に必要な教養であって
高卒だろうが大卒だろうが中卒だろうが関係ないこと
教養があれば小学生でも出来ることだ
学歴なんて全く無関係
>>388 バーカバーカ
今の高卒は、そういう教育受ける機会がなかったって言ってんだよ
バーカバーカバーカ
来年こそは、変数の理解できる真人間になれよ！
意味不明
情報処理系の教養なんて自分で得るものであって
学校教育とは関係ない
ほんと無能な大卒者ほど使えない邪魔者はいない
なんだ、やはり高卒君だったのか
君達の不勉強は、大卒のせいじゃないだろ
どれだけ学歴が高かろうとID:jLIbFJq1みたいなのが何を語っても共感できる人は少ないだろうに
構造化してればそれだけでいいプログラムって勘違いしてそうだし
学歴や教育関係なく与えられるだけでなく自分から学ぼうとするかどうかだよ、使えるようになるかどうかは
高卒は現場のおっさんしか知らんな
設計部隊にはおらんし、ラダーもモニタはしても理解できんし書けん
学校教育と関係ないと思うのは情報処理技術の中でも敷居の低いことしかやってないから
PLCのプログラムは学歴なくても綺麗に組めるけど
>>377みたいな分野は高卒じゃ無理
高卒君、口汚すぎだろ
情報科学の成果の一端すら拒絶して、言葉尻捉えて
変化に抵抗するとか、見苦しすぎるぞ？
PLCに求められてる事は、ハードワイヤードの延長
って認識だと、もはや追っつかなくなってんのくらい
理解しなよ
今、高卒君は、淘汰圧に晒されてんだぞ？
分かれよ？
淘汰されてんのは変数使わなきゃ頭がついてこれない、落ちこぼれ高級言語のバカだけだろｗ
PLC業界を作り上げた時代には高級言語すらなかった時代だ
ほんと大卒なんてCADしか使えない
PC初心者でネットワーク構築すらできん無能ばっかり
高卒君がコンプレックス爆発させてて笑える
高卒とか都市伝説だろ
情報を専攻してPLCごときしか触らせて貰えない職に就いた情報収集の下手くそな大バカはかわいそすぎて涙出るな
そらりゃこんな過疎スレを盛り上げるしかできることがないんだから高卒のみんなも優しくしてやれよ
これが、日本のFA業界の現実なんだろうな
デキの悪い高卒が、祟り神みたいな抵抗勢力になって
現場を蝕んでる
昔と今の高卒大卒概念はちょっと違うけどね
中高大が今の高大院みたいな
>>398 アホかｗ
高級言語なんか、1950年代から存在するわｗｗｗ
抵抗勢力は客だぞ
そこを分かってないってほんとに実務してんのかこのタコ
>>402 この程度を抵抗勢力ｗ
この落ちこぼれ君はどこにも居場所がないほど無能なんだなぁ
高卒君は、高級言語ができる前からPLCが存在した星から来たの？
ITについていけず
PICの趣味の世界でも発揮できず
たどり着いたPLCの世界でも居場所なしｗ
せっかく覚えた高級言語ｗ
それしか使えないから誰にも相手にされず、どこからも仕事が回らないｗ
くやしくて世界標準を語るｗ
高級言語が万能な世界で語ってろよ
PLCの世界には要らない
このスレは前々から無能ばかりと思っていたがまさか高卒とは思わなかったよ
その高卒に太刀打ちできない悲惨な自称大卒
大卒にもいろいろあるしねー
かといって東大だからと言ってプログラミングが得意という根拠は何一つないんだよ
学歴と関係ないことをいまだに理解できてない間抜け
高卒騙るの止めろよ
高卒なんてそんなホイホイいるわけないだろ
現実逃避の設定をでっち上げてその虚像を叩く以外、
高卒君に逃げ道は無くなったのかｗ
ものすごく簡単な事にすら拒絶反応示すんだから、
高卒は全く使い物にならんな
その海外製のPLCだけどメーカーとシリーズ教えてよ
国際規格あるとは言えメーカーの優劣はあるんでしょ？
大卒は、答えを自分で見つける
高卒は、既にある答えを人から恵んでもらう
その違い、かなり重要
CADを作るプログラマーは、設計のセンスがあるプロではない
画像処理ソフトを作るプログラマーは、画像処理のプロではない
AI処理ソフトを組み上げるプログラマーも、AIのプロではない
彼らはプロの作成した論文や仕様を元に、「形にしている」だけである
大卒が答えを自分で見つけるって？ｗ
そんなの一部のエリートだけであって
PLCの世界が気になってしょうがない人とは無関係の領域だｗ
なにより高級言語が浸透しないPLCの世界を愚痴ってるだけだしなぁ
大卒なら自分で解決し、高級言語をトップシェアにしてみせてくれｗ
電子回路設計やってる奴は素直に凄いと思うし能力的に電気設備屋の上位互換だとは思うけど
必要とされる分野が違うでしょ。
コンシューマ向けの商品にplcなんて積んだらまずコストが合わないし
逆に電気設備作る度に専用基盤なんて刷ってたら月にモデル数百台は作るくらいの販売力が無いと。
そんなのは電気設備屋の守備範囲とはかけ離れてる。
ほんと
真のエリート大卒なら、次世代PLC開発とかしてるべきであって
PLCを扱う現場やスレ見に来てる時点で「落ちこぼれ」だってのに
こいつら論点ズレすぎだろ
そんなにコンプレックスに塗れてんのか
電子ブロックっていうオモチャあったじゃん？
PLC需要の現場ってまさにああいうニーズなんだと思う
元々リレー配線でやってたところを割と多めの頻度で変更したり追加したりっていうのをラダーソフトなるブロック編集ソフトでチャチャっと変えられるという
だからあのブロック形が意味を持ってるんだろう
高級言語の文章記述形態っていうのはそもそもが求められていない概念なんだよな
とは言え、俺はスクリプトでやってるがw
本来言語なんてただの道具なんだから適してる言語使えばいいんだよ
ただ保全する人間がラダーという道具しか持ってないのに高級言語（ 使うと保全出来ない
相手がドライバーしか持ってないのに星型などの特殊工具で作って納めるようなもの
そして作ら側も高級言語使いたいだけで道具を正しく使えずネジ山潰したりオーバートルクで保全出来ないようなの作るから余計敬遠される
起源はリレーシーケンスの置き換えでも今はFA機器の頭脳としてネットワークだのトレーサビリティだのにも噛んでる
それまでに普及したラダーという言語を活かし続けるのはいいことだと思うし実際ビット単位の制御には1番向いてると思う
ただ昔と違って今はリレーじゃできないような複雑な演算をやらせたりすることもままあるわけだからそういう場合にSTとかFBとかを適宜使っていける方が生産性は上がる
それらの言語を使いこなすには情報処理の知識があった方が有利だしそれは高卒よりも大卒の情報系出身の方が豊富な場合が多いのは事実
ただ作ったソフトが読みやすいか否かは知識だけじゃなくてまた違った能力によるところが大きいと思う
大卒でPLCなんて低レベルなもの扱ってるのは落ちこぼれなんてのは間違いでPLCでできることはいま全然低レベルではない
そう思うのはその程度の仕事しかしてないだけ、扱いきれていないだけ
そういう扱いきれない人間が客にいてそこに合わせてるせいで全体的なレベルが低いままなのが弊害なのも事実
ただこれは大手を中心に改善されていくんじゃないかと思うけどね
長文失礼
因みに俺は高卒
独学で応用情報とか取ってるけど
>>394 マジレスするといまどき画像処理ソフト自作なんてopencvの関数使えば大した知識もいらんよ。
そんなことより光学系の知識のほうが遥かに重要。実際組んだことある奴なら理解できるだろう。
それにインプットに高額なハイスピードカメラを使わないと産業用としてはモノにならない結局はハード次第。
>>429 高級言語敬遠するタイプの高卒にはopenCVは扱えないよ
>>377で言いたいのは低学歴でもプログラムは組めるけど学歴が関係ない訳じゃないってこと
>>428 リレー回路の置き換え以外を取り込んじゃったのが不幸の始まりだね
特定の機能を追加するための独立したハードなら客だって触ろうともしないけど、なまじ触れるラダーでも書けるものだから変なこだわりが発生しちゃってる
>>430 しつこいバカだな
では聞くが、Fラン大卒とAラン大入学して退学した高卒と
どっちが資質高いかね？
入学は卒業と同等と考えるなら高卒と大差ないことになるし
卒業してこその学歴というなら、大学教育で学ぶ資質にどのような差があるか示せよ
特にプログラムの知識なんて大学と何が関係あるかね？
>>431 バカな視点だな
では簡単なシーケンスが組めるインバータもあるが
誰がづこだわってるって？
逆にインバータに対して、高級言語じゃなきゃダメだね、レベル低いねって突っかかる方が間抜けってもんだ
こんな所でぐだぐだ言ってないで客先に許可取って使用すればいいじゃん
ソフト費2,3割でも安くなるなら許可出すところもあるだろうから
その程度の交渉も出来ないならそれこそ無能
>>432 だからそれは低レベルなプログラムしか触ったことがないからだろ
高校卒業するまでの知識と大学で数学や情報工学まで修めた人間じゃ知識量は違うわけ
高卒でもそこから学んでいける人間はいるし逆にそれらの大学出てても使い物にならない人間はいるけどそれらは例外であって平均じゃない
高卒の人間がそのままの知識で機械学習に携わることはできない
>>435 なんで高卒がそのままの知識限定なの？
世の中には大学で使う教科書も参考書も、大学で教わらない専門の参考書も手に入るんだよ？
大卒者だけしか高等工学を学べないわけではない
それなのにいつまで「学歴」でしか測れないんだね？
バカ
>>436 だからそれは極論だろ
そういう人間も少数いるのは認めてレスしてるだろ
ただ大多数は大学に入らないなら大学で学ぶ内容を進んで学ばないんだよ
お前が高卒でも自習自得していける人間だとしてそれを否定する気はさらさらない
ただお前の周りにいる高卒がみんな同じように学んでるのか？
あくまで一般論の話をしてるのに自分が否定された気になって感情任せなレスしてるのはみっともないよ
そんなに高卒にコンプレックスあるなら大学行けば良かったじゃん
【IT】2018年のプログラミング言語別の市場人気や年収の集計結果
http://2chb.net/r/bizplus/1545908245/ 学歴で判断するバカはこっちでイキってろ
>>437 何言ってんだバカ
この業界にいるってことは進んで学んだ結果だろ
落ちこぼれてここにいる奴の視点では違うだろうけどな
何も学ばない、何も生み出せないから落ちこぼれなんだよ、ん？
東工大くらい出てりゃ自慢もできるけどさ。
今の地方国立レベルはホント一昔前の高卒と変わらんで。
それに院卒が優秀なんてのはお間違いもいいとこ。
単なる就職浪人でしかない。
どこの世界でも、学歴の話に持ち込む時点で
そいつは既に敗北者
それしかすがるものが無くなったってことだ
頭が空っぽ
現場さみーわ
電熱線入ったジャケットとか使ってる奴いる？
今日の現場はクリーンルームだったから快適だったわ
着替えるときに死にそうになるほど寒いけど
そういや夏場はファン付きの作業着来てた人たちいたな
ファンで吸うのも結構だけど汚いよな
土木工事だと砂埃だし工場内なら得体の知れない粉塵だし
全停電工場でシャッター開閉出来なくなるから
開けっ放しで仕事をした年末
納期短縮の為盤改造に駆り出される設計チーム
夜になり外は雪、寒さで痛む耳
水が滴り落ち雨漏り？と思い上を照らすが痕跡は無い
作業に戻りまた水が、ヘルメットが結露していた。
その寒さのせいかその後大風邪をひいた。
毎年この時期になると思い出す、あの時股引を履いていればと。
>>449 イイ曲だ…
ラストの行がサビでリフレインになるんだよな？
曲タイトル「Blow Job」
積み降ろし等の都合で工場の中に車を入れさせてもらってシャッター閉めて作業
大雪で大停電、大型の重量シャッター開けられず帰れなくなったの思い出した
人力でキコキコしてみるも焼石に水
雪で思い出すのはある業者が構内で軽微な交通事故を起こして全業者乗り入れ禁止の措置が取られた年末だな
俺はパソコンと少しの調整用の道具類しかないから歩くのダルい寒いって位だったけど巻き添えの業者可哀想だった
単体で重量物扱いの物以外は数がいくらあろうとすべて手か台車で運ぶように指示
重量物も門から担当者立ち会いの元搬入とか虐めるためとしか言えない懲罰的措置だった
ポインタがわからないで挫折したパソコン大先生が発狂してるな。
おっちゃんはポインタはわからないかもしれないが機構系の技能、知識は豊富だからな。
plc は一種のパソコンだよ。
plc 界隈はラダーは道具で機械設計をメインでやってる人が多いんだよ。
そもそもラダーの歴史がそうだ。設備業界に機械系が多いからそういう事情から生まれたんだよ。
結果的には制御装置が分業されたことでインテグレーターは制御装置の品質保証まで考えなくて済んでるから、plc やラダーを考えた人間は偉大だな。
最近、人工知能による荒らしも多いからな。そーゆ書きこみをして少しでも不快に思う人がいれば儲けものだ。
日本人分裂工作の一環だよ。
最近テレビでも大学をネタにした番組が増えてきた。
>>454 最近は情報系が増えて分業が進んでるけど、歴史的にはplc 黎明期にラダーを書いて他のは、機械屋、設備屋
そのころの情報系は人間アセンブリをするレベルの人間ばっかりだしな。
人工知能の荒らしじゃないとしたら何が悲しいのか。。
plc とかハンダ付けしなくても色々遊べるじゃん。
情報チックなことやりたいならプロトコル叩いて通信ライブラリ作るのもよし。
ところで mcプロトコル需要ないですか？
細菌、opencv さわってて、mcプロトコルライブラリの更新やってないが、需要あるなら更新するぜ！
おーい i原さん見てる^_^
ぼくmcプロトコルのライブラリ作れるようになったよー。
>>456 情報系じゃなくてもパソコン黎明期でマシン語主体だし
スライドロボのコントローラもザイログアセンブリ言語の時代
市販品も大手じゃなく中小が乱立してた
当時の電気屋はそういうコントローラを作る側であって
扱うのは機械屋
電気屋のレベルも下がってしまった
作るわけでもなく利用するだけなのにさらに高級言語でないと駄々こねるだけ
利用する側が文句言うのは何もおかしくないんですけど
より高機能を求めるのは当然
自分が高級言語扱えないから求めてないだけなのにそれを求める声を低レベル扱いするとか恥ずかしくないのかな
大卒で作る側じゃなくて利用する側なのは落ちこぼれ〜とか言ってたのもお前だろ
極一部のエリート以外の大卒は高卒の俺と大差ない！て言いたくてしょうがないようにしか聞こえない
もう真に受けるなよ・・・・。
２ｃｈで人工知能（高機能bot)が荒らしてるのは周知の事実だろ・・
学歴云々発狂してる香具師がいるが、ラダーの本で有名な新興技術研究所の熊谷親子は
東大卒と慶大卒だけどな。会社のホームページ見る限り、根っからの技術屋って感じだ。
そういう人が「ラダー」の本を書いていることについてひとこと。
この業界メシの種としては困らんからな
自頭良いと教育側に回って異世界転生張りに無双できそう
末端弱小零細底辺もあるから注意な
まだやってんのか
高卒でも高級言語でも何でもいいから年明けの極寒現場を快適に過ごす方法考えてくれ
>>465 シャツの背中側、大動脈の上あたりに使い捨てカイロ貼る
あと、靴下のふくらはぎあたりに小型のカイロ貼る
ネックウォーマー装着する
手袋する
年明けならず年越し現場
2000年問題、会社待機といいつつ
日替わり頃には酒盛りしてたの思い出す
2000寝ん問題
>>466靴の中にカイロ入れても固くなるだけで暖かくならないけど
>>465 ユニクロの分厚いヒートテックは神様だった
>>469 ないよりマシ
だいたい、首筋と手とつま先から冷えてくるので、そこを
防御できればだいぶん楽になる
あけおめ
来年の仕事運と1日のお小遣いを占えるぜ
名前欄に!omikuji!dama
あけおめ
年末年始や日曜休みになる現場増えてきたよね
趣味で日曜FAやってるんですが
電磁接触器と電磁開閉器の違いがよくわからないので使うシチュエーションを教えてください。
電磁接触器+サーマルで電磁開閉器
回路のon/offとかは接触器
モーター保護とか必要な時は開閉器
>>481 わかりやすい回答ありがとうございます。
サーマルは絶対必須なのでしょうか？
会社の設備に付いているメルサーボは50wの低出力ながら電磁接触器のみなので。
サーボなら電子サーマルとかトルク限界とかリミットとかしっかり取ってるんでないの？
モーターに電磁開閉器付けるのは解るけど
三相ヒーターの場合はMCCBのしたに接触器ですよね？
他にどんな保護対策したらいいの？
断線の他に短絡も想定するん？
なぜサーマルなんですか
モーターブレーカーじゃだめなんですか
漏電遮断機
断線は電流計あればわかるだろ短絡はブレーカーが落ちるし
というかスレチ
【徴用工訴訟】「三菱の特許を差し押さえる」…強制徴用賠償金を強制執行へ ５億６千万円 ★2
http://2chb.net/r/newsplus/1546422494/ 【徴用工訴訟】原告側、新日鉄住金の韓国国内資産の差し押さえ手続き着手 推定１１億円相当 ★３
http://2chb.net/r/newsplus/1546421190/ 【ビジネス】イオン、日本のいちご品種同士をかけ合わせて作った韓国産いちご『雪香』を販売
http://2chb.net/r/newsplus/1546423621/ ヒーターにサーマル付けるのはナンセンスだと思うけど
ヒーターにサーマル付けるってのはどっから湧いてきたね？
ヒーターってどのレベルのヒーターなの？
うちだと大体30kWくらいからだけど
サーマルは作動したときにPLCに通知できるという違いもあるね
ブレーカーだけだと落ちた時にオペレータがわからない
あとB接点出力を使ってサーマルONしたら運転信号を切る
そっちが主目的かな
ブレーカーとマグネットと動力が全て1対1ならまだしも、
ブレーカーの下に複数動力付ける時とか個別に取らんと仕方ないでしょ。
盤内配置的にもブレーカー並べる時に接点邪魔だし。
サーモスタットな
サーマルリレーっても熱でサーマルトリップするようなところには着けんのだろう？
まぁ着けたところであんまり意味なさそうだからヒューズだな
サーマルリレーは電流に対するモーターコイルの発熱特性に近似させてある
みんな案外知らないのね
客もベンダーも素人みたいなの増えたからね
まぁ古い図面とか見てたら昔にプロが多かったとも言えないが
ヒーターって力率が100％で、モーターみたいに始動電流だの、滑りだのがないからサーマルいらんだろ
ハゲロンヒーターなんかは非常に大きな突入があるけどね
ここて定期的にキチガイ自称情報系が出没するよな。漏れも電子情報出身だが、ああいうのに遭遇したくないからPLC系にした。
あのキチガイ自称情報系は知らないだけで、PLC専門の人とか少数派で、機械とか電気屋さんが兼務することが多いわけで、忙しいなか、取引する JOB がほとんどラダーで書かれているのに、求められていないならわざわざ ST やらで書く必要もないしな。
そもそも STとか擬似言語みたいなものだし。ラダーに慣れたらリレーシーケンスをあの見た目で表現される方がわかりづらい。
リレーシーケンスといってもアセンブリまがいの命令もあるから、組み合わせ使えば非常に便利だけどな。
ラダーの分野でやろうとして難しい、煩わしいことはだいたいあの擬似言語でもできない。
FBも手を出してみたがレジスタが可変できないらしく、ドキュメントを残さないと使ってもらえない。
ラダーの界隈でさほど重要視されてない付録的な機能に拘るなら、
全ユニット(アナログ、位置決め、計装、データ通信、IO通信、MES)を使えるようになったり、また、電気製図とか盤製作とかに興味を持つか、
いっそのことPLCではなく言語系に行った方がいいのかも。ラダーに親を殺されたかのような憎んでいるのになぜPLCをやってるのだろう？
おっと、人工知能の投稿に釣られてしまった。人工知能のネットストカーいるからな。ストーキング相手の特徴、境遇に似た設定を書いて色々と書くbot
漏れは学生のころ同級生にオマエ、クラスメイトのことを悪く言ってるだろ、ていわれたから侵害だったな。
むしろ当時は予防線を貼るために我が校は聖人君子の集まりで民度が高いとか書きまくってたのに。
煎餅は人になりすまして演出するからたまらんな。
昔は工作員のアルバイトがやってたらしいが、最近は人工知能が会話できるようになったから、
学歴差別とか人種差別とか、感情がある人間には書けないようなことは人工知能が書いて、ネット民の感情をゆさぶる担当になっている。
人工知能とレーダー技術は煎餅の最重要機密事項で、いちばん世間に知られたくない秘密だが、私感では3割ぐらいはもう気づいてるよ。
2chも人工知能(公自連合の人種、学歴差別のネット工作)だらけでつまらなくなったな。
煎餅のレーダー技術はいかなる情報も取得できるから、やればできる子気取りだが、現場の技術屋は何故か仏敵だらけという。
彼れらは地道にこつこつと実装する人を馬鹿にしてるんだ。
煎餅は正義を語るが、人の声を借りてその人が思ってもないことを吹聴するんだから、卑劣としかいいようがない。
重度の統合失調症もアタマにマイクロ波をあてれば作れるんだが、
だいたいその世界に耐えられなくなり、また実害も起こすからな。どんどん煎餅が増えてる。
こちらは人工妄想で十分迷惑してるのに、電話断線、重要書類破棄などの就職妨害までやられたから腹がたって、
依頼者を皆ごろしにしてやると強く念じて東京旅行の準備をしてたら、
実害はなくなったな。
今度は「オマエの成長のためにやってるんだよ。」「創価に入って幸せな家庭を気付こうぜ」と美人未成年工作員がやたらと近づいてくるが、そんな三文芝居にかかるほど漏れは池沼じゃねーよ馬鹿が！
これが煎餅の手法です。警察、JR、三菱など煎餅が牙城にしたい組織の社員は、露骨なイヤガラセには耐えらるから、
JKのツツモタセでハメさせて嵌めて、煎餅じゃない社員をどんどん追い出すんですよ。
まあこれて東京生まれ東京育ちには常識らしいが、田舎モンの私は社会にでて初めて知った
あと卑劣な行為は未だあるぞ。
ヲレヲレ詐欺もこいつらの犯罪部隊がやってるんだよ。
ナンバーディスプレイにしたら電話番号が出るが、実は発信者電話番号は偽装できるんだ。
ウチ店にクレームを付けてきたお客がいたから折り返し電話したら全く別人で、電話番号を偽装してることがわかった
また私自身、親から電話がかかってきて、(もちろん親の声だったため)電話の内容を信じたら、
のちに親はそのときは店がクソ忙しくそんな暇はない！といってて、
本人1人なら相手の認知症を疑うが、一緒に働く人の証言もあるし、
着信履歴があるから私の妄想でもない
マイクロ波で統合失調症を作れるんだから、人工音声によるウソ電話なんて朝飯前か。
もちろん、なりすましラインやなりすましメールは言うに及ばず。
だから私は最近、重要なことは何度も本人に直接聞いて確認し、少しでも状況的矛盾があるなら絶対に信用しないようにした。
いちばんコワイのはね、なりすました人に騙されることじゃなく、
自分になりすまし色々やられることだよ。
たとえば私を騙って求人に応募するくらいなら可愛いものだが、取引先に脅迫状を送ったり、嘘の発注をかけたり、
また、私の声を借りて他人に不審な電話をかけまくったり。
ちなみに声を借りられて不審な電話をかけまくられた(なりすまされた人)なら、実際に知っている。
その人はわりとでかい会社のビジネスマンで誠実な人らしいが、「そう病になった」という設定で、なりすましの電話を同級生に片っ端からかけられたらしい。
卑劣という言葉のほか見つからない。
まあ自分がコレをやられたから堪らない！から、みんなレーダー技術を知ってても黙ってるんだろうけどな。
私の場合、小さいころから事実をひたすら作文に書く病気があるから、やられるのがわかっていても辞められない
SNS系が普及して人気の今
BBS系には時代について行けない、そのなかでも特に気味悪い人が
濾し出されるように残ってる印象があるね
まあ、私も世間体があるから。
ソトでは煎餅なと存在すら知らぬ存ぜぬ顔をし、煎餅学会活動も華麗にスルーしてるけどな。
逆に煎餅に媚びる人もいるよな。利益のために。
人工妄想のせいで、只の人が学会活動しているようにみえたりするから、区別がつかないし、そもそもどうでもいい
私は個人は憎まない。
煎餅という組織の卑劣な組織的犯罪に、憤りをおぼえ、そのあらゆる手法を世間のみなさまに1人でも多く広布しているだけである。
ビラ撒きや街宣は、右翼街宣をみてもわかるようにキチガイ扱いされ、最悪、警察等に世話になりうる可能性があるため、もっともリスクが低く、また、私のガス抜きも兼ねて、ネットに書き込んでいる。
仏敵じゃない人はこれをみてもキチガイとしか思わないが、仏敵になったら、そういうこともあるだろうな、という思考に切り替わるため、そういう層の人に参考に、して頂ければ幸いである。
キーワード
発信者番号偽装、合成音声、マイクロ波による聴覚、視覚、および軽微な判断の制御、美人局による失脚または勧誘
>>518 多重人格だからな。環境により人格やふるまいを偽装する。
1日、4桁回数ぐらい殺人衝動が起きる。
でも今まで8桁回数ぐらい殺人衝動がおきても何事もないようにしてたから、たぶん秋葉原殺人事件は起こさないだろう。
精神病院で廃人にさせられた一族郎党のおかげで参考にさせて頂いている
>>523 10分ぐらいエアー停止してテンション抜くのも良いかもしれない
スレを見てるとソフトウェア開発の文化とは近いようで全然違う雰囲気みたいですね。
ちなみにPLCを作ってるメーカーによってはかなりソフトウェア開発の文化が根付いているようで、
今流行のアジャイルで開発しているところもあるらしい。
確かにレベルは色々あるな
三菱ラダーでリレー回路置き換えが辛うじて出来る人から、
各社のPLC、画像処理系、上位システムまでマルチに出来る人。
御高説を下さる言語様はマルチに出来る人なんだろうけど、
日頃メンテする人が読める回路を書いてくれてるのだろうか？
本当に冴えた人っていうのは、相手に合わせられる人
その目安として、どんな相手にたいしても説明上手
対して、自己主張の多い人、その一点だけは非常に優れている(のか？)も、非常に狭い知識
能力が高いのかも知れないけど役に立たない人かもね
他人の使う道具として作るのに人を選びすぎる道具を拵えるのは流石に役立たずと言うよりないよ
それは全くその通りなんだけど理想は使う側も能力があるか保守もメーカー任せにするかだな
海外やITみたいに
大学の教授にも多いよ
内容は凄く深いのにその説明が脈略なく飛びすぎてわからない
>>536 それに合わせて仕立てられる能力ってことでは
どこの業界でもそうなのかもしれないけど能力はピンキリだからね
最近は他所のラダーを見る機会や他所の会社の話を聞く機会増えてキリが思いの外多い多いとは思ったけど
ピンキリな上に打ち合わせする担当者だけレベル高い場合もあって結局レベル低いのに合わせるのが安全だったりするからなぁ
検収上がってしばらくして保全から電話かかってきて低レベルなクレーム受けたけど、打ち合わせ通りだから無償の範囲では対応しようがなくて
あいつは自己満足で小難しくするんだ云々愚痴聞かされたけど知らんがなって
組み方まで指示してくるのはいいけど、結局触れなくて保守できない人とかいる
しかも割と特殊なものだったりすると自分で全部やることに
お金さえ貰えればいいけどね
ラダーの組む時間の見積もり工数が困る
あーしようこーしようどーしよーで３日
閃き３分
打ち込む作業三時間
動くかな？デバッグで半日
あーここ、こうした方がいいよなぁ
で、半日
3日間構成考えないといけないところからスタートするようなラダーで打ち込み3時間っておかしない？
アドレス割付考えたり基本回路考えたりで設計に時間掛かるけど展開は連続貼り付けとか利用したらそんなにかからなかったりはあるなー
>>542 さてとそろそろ始めないとに2週間
実質前日
>>544 どのパターンにしてみよかな
好きにさせてもらえるかな
後出しでうるさい客かな
自動の動きは大枠のざっくりでいいかな
それとも各個単位まで分解しておく方がいいかな
色々身構える
MELSECは分かっているがオムロンは触ったこともない
今度仕事でオムロンを使う事になったが、すぐに覚えられるかな？
ネットワーク、位置決め、その他インテリジェントユニット必要なんだが
決まってるんなら覚えるしかないだろ
すぐに覚えれるかは個人差としか言えないが、三菱とオムロンにキーエンスの３つ使う奴がゴロゴロ居るんだからそんな難しいはずがない
1. 現場対応前提で作るお客さん
2.現場ではちょっとした調整のみで終わらせられるお客さん
3.ほぼ全ておまかせのお客さん
みんな違ってみんな面倒くさい（事後対応含む）
ラダーって単体テストとか結合テストとかってやるんですか？
俺はやる
でも大半の人はやらないと思うよ
言葉の意味も分からないと思う
>>552 不良や事故に直結するのにやらないわけ無いじゃん
テストすることが特別と思うとかドン引きだわ
>>554 大半とかは言い過ぎたけどちゃんと単体テスト、結合テストと確実にこなしてる人は電気屋上がりには少ないよ
それらをやるにはソフトが構造化されてることが前提だし
もちろんデバッグ自体は各々のやり方でやってるんだろうけど
完璧ですか？
と問われれば
完璧です、と答える
ちゃんとプログラム通りに動きますよ、と。
人殺さなくても大きな損害与える事があったりするし（もの壊したり、製造物の品質に大きく影響したり）
お客さん立会の上でやっても後でバグ見つかったりする
なんで誰も気づかなかったんだろなあ
納入後5年ぐらい経ってから
「これとこれを同時に動かしながらこれを押しても反応しない」
とか言われる事もある
調べてみると確かに穴はあったけど、今頃言われても・・
というか何故そんな操作をするのか、出来るのか
って事で放置して別件で行くときついでに修正した
腕が三本あるようなオペレーターは想定しないだろ普通
腕の数は考慮しないでいいけど不用な同時押しは極力蹴るよ
不正な入力ってプログラマが一番最初に考慮するところだろ
多用したのに、2個押しできない画面でした
手動操作は補助操作併用とか、現場で言い出すもんだから
位置決めユニットって用途がよくわからん。
PLCとアンプだけで運用出来るのにどういうシーンで使うわけ？
PLCとアンプだけ？？
位置決めユニット無しでサーボアンプって制御できんの？
調べてみたらサーボアンプが位置決めユニットの機能を内蔵してるタイプがあるんだね
制御できる軸数が1,2軸程度みたいだけど
オムロン製ツール「CX-Protocol」に脆弱性
オムロン製の制御機器向けツールパッケージ「CX-One」の一部に任意のコードが
実行可能となる脆弱性が判明した。
ぷっ
オムロンのインストールしたくない
PCの中かき回される気分
実際他のアプリに色々影響出るし
自分はPLCについて勉強し始めて1年くらいなんですが電気も機械もIT系の知識も経験も無いのでわからないことだらけで何から勉強し始めるのが良いかわからないです…
一応インバータで簡単なモータの制御をしたりセンサーで入力したりする事くらいなら出来ます。
しかし、基本的な事が分かっていないので詳しく説明しろと言われると説明出来ません…
なので基本的な事からしっかりと勉強していきたいのですが、皆さんPLCを勉強する時に何の勉強から始めましたか？
PLCを扱っている人達は元々電気とかIT系の知識があった状態でPLCの勉強を始めた人達ばかりなんですかね…
基礎知識はあるに越したことないけど、目的に対してどうしたら実現できるかの方が重要
必要になったらその都度調べればいい
俺は初日にソフトとPLCと取説渡されて、現物はあるから遊んで覚えろと放置されたな
一週間後何もわからん状態で現場連れてかれ、やはり放置された
そのうち何も教えられてない状態からCADで図面書けとセットアップからやる事に（元々あったが1台壊れた為）
よく辞めなかったなあ、俺
取説は神
>>575 仕事なんでしょ？会社にある現物触るのが一番だよ
マニュアルは神
三菱の有料講習会で使ってるスクールテキストってのが公式から落とせるしe-Learningもある
>>579 トラブルを自分で解決しないやつは成長しないよな
うちにすぐ逃げたり責任押し付けるのいるけど全く使い物にならない
それなりに長いのに若いのに尻拭させてたりする
本気で自分の責任と思ってないので成長する気配もない
やっぱり現場である程度プレッシャー受けつつやるのが1番早く上達するかな
Xの接点はハード回路の印象で
左母線の右にしか使えないと思っていた
コイルの対側という感じで
あと、スキャンのイメージがなく、ある程度の時間コイルをONしないと
その接点がONしそこなうかもしれない
OFFしそこなうかもしれないと印象持ってた
なのでステップ回路は最後に空のステップを余計に作って、これなら確実だろう
なんて思ってた
今は、スキャンの概念の応用で後でモニタできなくなったりのやり過ぎ傾向
サブルーチンでは有効だけどね
>>575 何を目的にしてるのかはわからないが
ものづくりの省力化をやろうとしているならPLCを学ぶのは正しい。
安いからついついio使った流行のマイクロコンピューターに目が行ってしまうがロジック組むのはPLCのほうが断然楽だしハードの信頼性が桁違いに高いからね。
それに数学的素養が不要なので基盤屋のように回路設計で頭や使うことはまず無い。これが一番のメリットかもしれない。
PLCを学習する一番のデメリットは初期投資。現物触って覚えるにしても代表的なデバイス一式揃えるだけで趣味でやるには躊躇する価格だと思うけど独学の通行料だと思って。
ITの知識は今の段階では要らない。
昔は三菱のマニュアルは読みづらくて仕方なかったなあ
慣れたらなんてことないんだけど
こんなん仕事とかで必要にかられてやらないと覚える自信ないわ
以前趣味でPythonやってたけど全然進まなくて放置してて、結局仕事でも触ることになってから進みが3倍になった
プログラミング全般は具体的に解決したい問題がある社会人の方がモチベーションが保てるな
どんどん学習ハードル下がるのはあるけど仕事始めてから覚えた言語の方が多い
設備担当者なら現場に出入りする無関係な業者に教えを請わないでね
PC開いてると寄ってくるから仕事にならん
PLC勉強には実物をいじり倒すのが一番速い。本だけ読んでも無理だよ。
でも好き勝手に触れて猿真似出来る一通りの装置があって、しかもラボ機のような小規模のものであれば良いけどそんな都合の良い環境に身を置いてる人は類い希だろうね。
>>590 そもそも学習させる為の余分なPLCはないって言われるしな。
各社のシミュみたいなのがあればいいんだろうけど、見た事無いな…
>>565-566 固定観念はよくない
>>586 OMRONよりは断然優しいと思うけどな
キーエンスは特に可もなく不可も無く
一品ものばかりの装置屋さんだと厳しいが、ある程度装置の用途が絞られたものばかりなら
実機で動作を見ながらやれば1年でも判ってくるはず
でも仕様書だけで組める達人になるまでには10年は必要じゃないかい
なんかの助成金でやってる盤を引き取ってコントローラ抜いたりして試験機確保してる
客ももったいないから予備品にしたいようだけど廃棄までしないといけないらしい行政の考える事はわからん
今時位置決めユニットなんて存在価値あんの？
EtherCATなりメカトロリンクなり通信で指令するタイプが当たり前のご時世でしょ
575です
ほとんどの方が誰かに教わる事無く自力で実際の装置見て勉強してるんですね…
会社に勉強用でインバータやサーボなどがあるので環境には恵まれているようですね
やりたい事は色々とあるのでその都度何が必要なのか調べていき基本的な事は三菱のe-runningやスクールテキストを活用して学ぼうと思います。
返信ありがとうございます！
やりたいことよりもやるしかないことの方が圧倒的に多くなる覚悟が必要
>>598 悩んだらマニュアル調べてすぐ出てこなかったら即サポートに電話するんだ
どんなしょうもない事でも教えてくれるしよ、マニュアルのどこに書いてますか？って質問ですら丁寧に教えてくれる
いずれ現場でトラブった時に電話する羽目になるからサポセン利用の流れに慣れておくのも為になるよ
>>596 位置決めユニットなりモーションコントローラなりがサーボアンプに対してSSC-NETやらメカトロリンクやらで指令送るのか普通じゃないの？
アンプによってはパルス列だけど
PLCから直接メカトロリンクでサーボアンプに指示出すの？
最初はa接、b接、自己保持など基礎だけ教えて貰って後は簡単な課題をやってた
その後は聞けば教えてもらえるけどほぼOJTという名の放置か社内で誰も触ったことないソフトでそもそも聞けないからひたすらメーカーに問い合わせ
>>601 今時はPLCにモーションコントローラの機能持ってるものも多いよ
https://www.fa.omron.co.jp/products/family/3549/ 例えばこの機種はPLCのモーション機能を使うことを想定してるからPLC→サーボというネットワーク構成にしてる
それにそもそも単軸制御だったらモーションコントローラなんて高いもの使わず直接指令送るでしょ？
3Mコネクタの自作ケーブルで内蔵Yパルスをサーボアンプにぶち込むのがデフォでしょ。
SSCNET？美味しいのそれ？
>>603 あーーー、三菱でもIQとかはそうだっけ
三菱もオムロンも最新のは使ったことなかった
>>596 1行目と2行目が全く関連性無くて、頭悪そう
Qシリーズとかネットワークとかみんなセレブやね。良い客もってんだなぁ。
うちなんてFXがジャスティスとかいって他はほとんど使わせてもらえんよ。
サーボも規格物のケーブル買ってもらったことなんてほとんどないな。バラ線半田付けばっか。
> 在日の親は、子供を朝鮮幼稚園・朝鮮学校に入れたいっていうのが多いのよ。
> 日本人からすると、なんでだろうって思うけど、日本人の学校では、民族の誇りを持った教育がしてもらえないんだそうだ。
> よく分からないけど、済州島の流刑者の白丁が大阪に密入国して住み着いたじゃ誇りが持てないけど、
> 日本人に強制連行された被害者なら誇りが持てる、とかそういう事かな？？
>
> 市原市の能満は昔から市街化調整区域で、新規の建物は造れないことになっている。
> そのため土地が安く、日本の法律を無視した在日が、次々と移り住んできた。
> そこで問題になったのが、朝鮮学校だ。なかなか許可が下りず、一番近くても千葉市にしかない。
> そこで在日居住区の能満内にあった、能満幼稚園・市原小・市原中・緑高の保育士や教師を、朝鮮化する事を考えた。
> 今では在日幼稚園の保育士は全て朝鮮帰化人で、在日の父兄からの絶大な支持を受けている。
> 遠くからでも、わざわざ在日幼稚園に入園させたいという在日の親は、後を絶たない。
> この在日幼稚園卒園者はほぼ朝鮮系の帰化人と在日だ。
FXは癖があるからQの安いのを使わせてくれる。
サーボケーブルは手作りケーブルでのトラブル時間が
勿体無いから規格品を買ってくれる。
無ければミスミ品でもOK。
その辺の部品選定と支給品は緩々なので
いい客先だと思う。
工事期間と試運転期間が短くされがちな所を除いて。
>>609 手間かかるから部品高くても安くなりますよで通す
部品売る商売してるなら諦める
FXは癖を把握しているので使いやすい
そもそもQもFX程では無いが十分に癖物
FX3Sとかならともかく、3U使うなら5Uにしてほしい
Works3の壁ってなんだ?
ウチはお客にソフト修正させないんでFB使いまくりのソフトしか作らないんだけど
Works2よりWorks3のがずっと使いやすいよ
サブルーチン型のFBが使えるWorks3だと総ステップ数がかなり減らせるんで重宝してるよ
デバイスの自動割付設定の必要が無いのもいいね
Works2だと全部マクロ型なんでステップ数がむちゃくちゃでかくなるんだよね
お客さんが触るって言うときはgx developer使うこともある
設計もデバッグも手間だからやめてほしい
そんで結局こっちに頼むならgx works2使わせてほしい
最初からworks3しか使えないiQシリーズはある意味利点なんだろうか
>>616 Works2でもサブルーチン型にできなかったっけ？
>>618 Works2にはサブルーチン型は無いんだよね
同じFBを複数箇所で使うとFBを使った全部の場所に
デバイス番号だけが違うラダーが埋め込まれてしまう
Works2でやるとしたらサブルーチンの中にFBを入れて
引数と戻り値の受け渡しに一工夫する必要があるね
works2はFBを動かすのめんどくさいからFEND以降において呼び出してるわ
>>619 プログラムをシンプルラダーじゃなくて構造化で作れば一般的なFBとして使えるよ
あとworksからdeveloperに変換できたはずだから開発はworksにして納めるソフトをdeveloperにすることは出来るはず
インテリ使ってる場合は相手にソフトが必要になるから要注意だけど
developerでやってるのは
>>617か、勘違いしてた
works3をまだFXの更新でしか使ったことないけど他社に比べると今ひとつな印象だったな
works2の場合は改造案件でソース入ってるけど最新じゃなく、結局ただのラダーのみになってるのあった
使い方知らん人が触るとあとが困るから極力構造化ではやりたくない
構造化にしなくても実数じゃなければ引数付きサブルーチンで今のところ困ってないしね
>>621 なんか設定でラダー上に展開するか否かを選択できたと思うんだけどそれって構造化プロジェクトだけなんだっけ？
works3はとにかく見づらい
せめて設定した項目はずっと保存されればいいのに
作った奴頭おかしいというかクソバカ
自分が使いこなせないだけでクソ呼ばわりw
一生Developer使ってな
俺はまだワークスの必要性感じないんだよな。
CADも15年前から変えてないけど同じ感じだな。
win10の64でも動くし買い換える気しないのよ。
gtdesigner2はバーチャルボックスで無理矢理動かしてるけどw
そりゃやること変わってなかったら変える必要ないだろ
>>625 使いこなせるとか関係なくて表示設定して保存される項目が少な過ぎるのが問題なんだが
せめて画面サイズに合わせて拡大縮小する機能がデフォルトで全画面に適用されたらいいんだが
グリッドは不要だから一度消したら他人のデータでも表示しないで欲しい
普段はworks2使ってる
works2はdeveloperから正常進化してて何も問題はなかった
後は背面が白とかいうクソ設定はいい加減見直してほしいわ
>>629 そうじゃなくてデフォルトが白ってことをやめて欲しかった
白ベースで他の色も決まってるから変えると他の色もほぼ全変更いるし、背面を濃い色にするとグリッドがクッソ見辛いし
逆に白のままって目痛くない？現場で見る他の業者もほとんど背景変えてるけど
40インチぐらいの4Kモニタなら現場でも捗るかな
ノートパソコンのドライバが対応してるかだけど
みんなPCは現場ではB5サイズ使ってる？
俺はA4で作業中は見やすいんだけど電車移動の時かさばって困る
>>632 最近は安いしポータブルディスプレイ欲しいと思ってるけど稟議通らない
>>623 そのはずだよ
>>631 背景黒のテンプレートを用意して欲しいって事なら分かるけどデフォルトを変えろはわがまま過ぎ
今のままがいい人もいるんだから
起動する度に変えるわけでもなく一度設定したらいいだけなんだから10や20の色設定くらい素直に変えなよ
薄くないA4ノート
USBサブディスプレイ
簡単な手直し用工具
各種通信用ケーブル
筆記用具セット
総重量８kg位あって鞄もマチが広いヤツになるが
重さと嵩張りには慣れた。
鞄の金具がやられて3年持たない事以外は問題ない。
工場出張になるとヘルメットと作業着が追加されるので流石に辛い。
靴は安全靴のまま行く。
>>636 背景ダーク配色のテンプレート欲しいよな
白は目に優しくない
>>639 usbサブディスプレイいいのあったら教えて
俺はタブレット持ち歩いてサブ画面にしたり、取説（PDF）見たりしてる
>>639 TUMI良いぞ
俺も重さが原因で故障して何回も買い換えてるけど同僚は10年以上同じ鞄だわ
>>641 asusのMB168を使ってるが値段以上に役立ってる。
タブレット併用は一時期してたが画面が小さくて文字が読めない。
>>642 調べたがイイ値段しますね。
6000円位のを2年毎に買い換えるのとイイのを長く使うのと悩ましい。
>>643 2万でこれならいいなあ
デスクは資料が山のように積み上がってるからスペースないけど、現場用に欲しい
でもフルHDの解像は欲しいな
解像度(サイズ)はデスクの広さに相当する
30年前、CAD導入するときのそんなアドバイスを今でも実感
特に最近の高精細タッチパネルを扱う時などはパソコンの画面も十分な画素数がないと縮小拡大の頻度が高くて効率悪いし画面の全体的なバランスもとりにくい
フルHDが欲しいならMB169B+を選ぶといい。
予算の都合と用途がサブディスプレイなので
妥協した部分もある。
現場に気合いの27インチ持ち込んだときは快適だったけど
壊されないかヒヤヒヤしたな
アウトドアテーブルでは安定も悪いし
打ち込み機しか対応してないシーケンサ触ることってまだある？
フロッピーで立ち上げる3行位しか表示されない専用機しか繋がらない装置が客先にある。
専用機壊れたらどうするんだろ、どこも修理出来ないぞ、と。
あるメーカーの古い古い貴重な貴重なコンソール(GPP状のやつ)を借りて現場で使おうとしたら
突然煙が立ち上ぼり壊れた
こんなの弁償言われたらどーすんの！
って、現場の仕事よりも青くなった思い出
お前ら面倒見いいんだな
客が予備で完動品でも持ってない限り手を出さないよ
打ち込み機は触ったこと無い
もしあったら機械ごと引き上げて盤一式載せ替えですってなると思うわ
そういうのは営業が更新提案すべき案件だな、というか、営業は何してんの？
>>656 お前はそういう営業出来ないの？人格に欠陥あるの？
>>655 前そういう装置入ってるとこ見たけど、これ更新するの？って聞いたら壊れたら考えると言われたな
盤の中は改造の為かFXが複数入ってたわ
それはもう継ぎ接ぎ改造じゃなくてちゃんと更新しろよ・・・
国内は化石みたいな装置でボロボロまで使ってるからな。
主要部品欠品するって言ってるのに内部更新もしないし。
中華や台湾のほうがマジで良いもの使ってるよ。即決で金払いも良いし。
あいつらはコスパ重視だから無駄な労力と時間かけてボロなんか使わないよ
日本の作業者は職人的な調整で設備を延命させるけど褒められたことじゃない
自分の小さい知識で全体を語るって恥ずかしいよね
>>659-660みたいにはなりたくない
効率悪かろうが無駄なコストかかろうがどう使うかは客の自由
仕事請けるかどうかはベンダーの自由
各種インターロックの回避の仕方はどの現場へ行っても感心するばかりだ
取説に、絶対押すなよと書いた、全てのインターロックバイパスボタン
ダチョウ倶楽部かな？
どうせ取説なんて何かあった時にしか見ないから盤面にテプラで貼るとかしないと関係ないだろうけど
取説なんて読んでもらえないからシンプルにしたいのに、セレクタスイッチとの組み合わせで複数の機能を持つボタン
あれはちゃんと使われているのだろうか
製作者目線の表現になりがちですよ
と一応ことわりは入れておく
昔のウェブページみたいにタッチパネルに
背景と同色か透明なボタンを配置
さらにパスワードで裏モードへ
あなたは 0000003 人目のオペレーターです。
>>674 これまじにメンテナンスモードの入り方に使われてると思う（ボタンは長押し）
みんなしてるだろ
そして客にバレて何故か運用されるまでがセット
>>679 システムモードに入る時の正規の手段に使われてるからねえ
キーエンスVTとか
チラ裏だけどそういう個人HPめっきり見なくなったよな
裏口探したり右クリック禁止とか
あの頃のネットの方がわくわく感があった
そういえば最近はエロ画像の右クリック保存ができないな
>>667 そんな危険なボタンにはドクロマークでもつけといてくれや
最近初めてSTさわったけどめちゃくちゃ楽ですね
テキストだから簡単にコピペできるのも嬉しい
客先にも慣れてもらえれば常用できるんだけどなぁ
汎用言語で直接操作出来てPLCの中でwinやLinuxアプリが走るのなら別だが
PCからメルソフト使ってわざわざドキュメントで書くメリットなんかないよ。
エンコードしてるだけでやってることは結局同じなんだから自己満レベルでしかない。
なんなのその自虐的なスタンス
自分でそつなくこなせるならそれでOKジャン
>>688 P&Pでチョコ停したら3回までリトライしてみるという追加やってみ？
>>692 バカだろ
ラダーでやった方が楽なことをSTで書かせてどうすんだよ
エンコードしてるだけでやってること同じだから意味ないってのも意味わからんわ
んなこというなら全部機械語で書けよ
>>693 言語混ぜて使えること知らないんだろ
STの使い所分かってたらこんなバカな事書かないでしょう
IT業界じゃ大して使えないレベルのプログラマーでもこの業界に流入してきたら大多数が仕事奪われるんじゃないかってくらいレベル低いやつ多い気がする
業界の知名度の低さに救われてる
PLCできても現場仕事もあるから普通のプログラマには辛いだろ
メカ調整、センサー調整、電気配線、ロボットティーチングまで
まあ会社にもよるかw
>>696 ラダーだけ書いてるような奴いんのかな？
ウチも大手だけど電気設計から調整までやるし、他の分業進んでる大手は外注してそう
PLCのソフト組んで、上位端末(つまりPC)とリンクさせるためにVisual Studioとかでコーディングするのを一人でやっちゃう人だっているでしょ？
そういう立場からするとスクリプト文でも書けるPLC(ビルダー)は有り難いよ
結局中味はニモニックに変換されたモノだとか自己満足だとか、なんだか不思議な思想だ
>>693 結局STは使えねー、要らねー、で終わり
>>695 情報系こそ紛い物プログラマーが大杉であてにならねえよw
フリーのモジュール使い回しで分岐つくってるだけで
インポート無しじゃ実用に耐えるオリジナルコード書けねえ奴ばっかじゃん。
>>697 うちは電気設計とソフト両方やれる人もいるけど大抵ソフトと電気で分業する
デバッグ中とか立上げ時に回路の不具合特定する程度のことはやるけど配線も調整も担当の部署がある
>>699みたいなやつはこの先大変だな
>>701 ST全然普及してなくて悔しかろう
大変だなｗ
新しいものをキャッチアップしようとする気概がある人が多いIT業界はちょっと羨ましい
この業界は食わず嫌いがホントに多いので・・・
技術者だったら新製品とか新しいツール出たらとりあえず触ってみようとか思わないのかなぁと
探る技術の方向性が違うかもね
衛星搭載のように前期の枯れた技術で安定を狙う分野もある
装置の安定稼働を探究するのもあり
ハードウェアや流通、メーカーの姿勢なども含めて
閉鎖した業界だからね
客も新しいもの取り入れてトラブルよりは枯れた技術で安定したもの求めてるし
技術者同士のコミュニティもこんなところ以外ほぼないから新しい技術に対して質問とか使い勝手も確認しにくい
STって計算式とかがひと目でわかるし、そう言った部分部分で使うなら便利でしょ
計算式なんてラダーの算術命令で組んだって表示出るわなｗ
>>705 横の繋がりは乏しいよね、ときに
誰が作ったか、どの流派が作ったか
思い当たるくらいにどれも個性的
枯れた技術望むのは当たり前だと思うよ
データ消えましたどころじゃなく普通に人死ぬし
客も機械は動いて当然だと思ってるし
結果が同じなら多少手間かけても慣れて確実な方法選ぶでしょ
宮大工に歯が立たない大工が
プレハブ工法で鼻膨らませてる感じにしか見えん
これ系の話題はいつも思うけどこんなとこで愚痴っててもST使える環境にはならないんだから決定権のある人間に辛抱強く交渉するか
自分が決定権のある立場にあがる努力したらいいのに
ラズパイの流行でコントローラーの難易度が極端に下がったもんだから情報屋が製造もやれると勘違いが沢山出てきてるのが現状。
でもプログラマー君が粋がったところでOS依存の中枢制御なんて永遠に主流には慣れないからね。
Windows上で旅客機の制御するようになったら見直してやるけどさ。そんなもんには乗りたくないけどなw
FAの世界じゃラダーがあるからこねくり回して難しくする必要は全くないんだよ残念ながら。
普通にST便利に使ってるけどな
適材適所よ
FAでラズパイは一時的か短期でないとヤダな
たまに古い盤だと訳のわからない基盤があって製造元が潰れてたりわからないっていうのがあるからなー
これが制御全部マイコンでされてるとほんとに手の出しようがなくなっちゃう
大抵短納期で長期的に安定して供給されるものが優先されるからラズパイなんかは使われにくい
>>715 旅客機の制御なんかお前もできねえだろ
なんでプログラマー君のハードルだけめちゃくちゃ高いんだよ
飛行機の制御プログラムを作る作らないの話じゃないだろバカか
ラズパイ使ってみるか相談された事あるけど、信頼性以前に保守の問題があって結局やめたな
なんかあったら俺が死ぬ
>>720 >>715が言ってるのはそういう話だろ
ラズパイの流行で難易度が〜とか言ってるけど難易度の話するならそもそもラズパイよりPLCのが簡単だし
プログラマへのマウントの取り方がおかしいだろ
>>718 ハードウェアの信頼性の話だろ
アホだな
アプリケーションが停止しました
予期せぬエラーが発生しました
C言語コントローラはどれほどの信頼性なんだろ？
使ったことないんだよなあ
ハードウェアの信頼性ももちろんそうだが
飛行中に演算バグったので再起動しまーす。
なんて絶対通用せんからね。組み込みだと難易度メチャ高いし。
ハードとソフトの切り分けもせずに信頼性がががとか。
ほんとに信頼性わかってる会社は頭ごなしで否定せずに自分で作り込むよ。その手間が面倒かどうかで採否判断するだけだよ。
ソフトウェアPLCって使ったことある人います？
beckhoffのやつを試してみたことがあるんですけど使いこなせなくて立ち上げ断念しました・・・。
なんかPCの相性もあるらしくてたまにブルースクリーンになったりして安定しないし。
beckhoffからは専用の産業PCを使えって言われたんだけどそんなん汎用PCをPLC化できる意味ないやん・・・
不安定とかリアルタイム性などの問題は抜きにしてもPCだとIO用意しないといけないし。
海外製でCやPython対応の外付けIOあるけどピン数求めると中古のFXが買えるくらいの値段はする。それにUSBだと5Vだし既存のセンサー類など連携含めても使い勝手に色々と問題あるんだよ。
現状では合理性を求めるのは難しいね。ハード含めてタダ同然のコストじゃないと選択肢にはならないかな。趣味や興味の範疇でやるならありかも。
しかもセキュリティソフト切らないとダメだから社内LANにも繋げないんだよね・・・
まぁ大抵のソフトplcはcodesys ベースだから基本は似たような問題抱えてると思うよ
このシーケンス図がわかる方いますか？
学校の宿題ぽいな
押しボタンで起動する自己保持回路を切るタイミングだな。
B接とタイマーでいけるかな。
オンディレイで実現しろと言うムチャクチャなんですよ
屁理屈こねてB接点のオンディレーによって回路を切る
屁理屈こねてB接点のオンディレーによって回路を切る
DMとINC命令とSM412と［PLF］命令で作れそうだがDMのリセットをどうやるかだなRST使えるかな
>>735 これだと切れっぱなしになりますよね？
2回目死んでますよねw
これが回答でした(^ ^)
単純に
LDB PBS1
OUT T1 K20
LDB T1
OUT PL1
でいいんじゃないの
>>740 バカ
>>743 バカ
>>735 少しバカ
情けない連中
この中の何人がSTやラズパイの話に参加してんだろう
1人もいないことを願うけど
LD PBS1
SET PL1
LDI PBS1
OUT T0 K20（2秒）
LD T0
RST PL1
>>748 無能
ZENなどの基地外処理するPLCでは通用しない
なんでオーソドックスでシンプルなラダーすらかけないバカばかりなんだろうか？
LD PBS1
OR PL1
ANI T0
OUT PL1
ANB PBS1
OUT T0 K20
自己保持も不要
まさにオンディレイタイマー1個だけで作れるというのに
ここのバカどもが
こんだけ回答者をバカにしたからにはさぞかし誰もが納得いく答えを出してもらえるんだろうね？
今までの回答から判断するに
・クロック信号やデータレジスタ、パルス化は使わない
・セット／リセットは使わない
・自己保持は使わない
という条件は満たしてるんだろうし
ちなみに
>>743は電源入などのRUN開始時に入力が無くても2秒のパルスが出るので不可だと思う
やっぱラダーの話になると突如としてみんなイキイキというか殺伐となるのが面白いな
>>742以外の回答がアホっぽいのは分かるけど自己保持無しとかほざいてんのはただただ煽りたいだけのゴミ
自己保持とセットリセットと立ち下がりとオフディレイの使用全部ダメと言われたら、その理由と仕様書の提出を求めましょう
それ以来
>>758には仕事が回ってきませんでしたとさ
とっちぱれ
めでたいことなら良いではないか
あとから要求してきたり、理由もなく組み方に条件つけられるのは受けたくないよね
指定のモジュール使えとかなら別にいいんだけどさ
バカに依頼して後悔せずに済むし
バカの方は、出来ないことをやらずに済むからwin-winだねｗ
そもそも
>>747がタイマーなんて言うから・・・・・・
プニューマチックの接点でディレイさせればどうだろう
なんでそんなに句読点を嫌うの？
メモリ節約？
貧乏くさいです。
棒端子って配線作業自体は丸やYより楽だし省スペースだけど分岐配線させるときは専用の端子か端子台が必要だからすげぇめんどくさい
新規設計の装置なら、
最初からその分の渡り電源用端子台設けるから
いいんだけどね。
既設改造で盤内キツキツの時とか困る。
盤外でもCC-LINK電磁弁マニホールドで面倒くさい。
あとたまに変に噛み込んじゃってマイナス突っ込んでも抜けないパターンがあって困るね
ドイツ製の盤の改造頼まれた時も困ったな
配線切ってリレー分岐させる必要があったり
でも配線工数自体は減りそうだなーって思った
盤屋さん嫌がりそうだから使わないけど
ネジの締め忘れや緩みのトラブルを防げるのがメリット
個人差もない
あれは完成製品として出荷する時点まではいいものなんだろうけどね
試験や改造考えると自分が設計するならあんまり採用したくない
その場しのぎの社内保守やられると電源端子が足りなくて空中でぶった切って
閉圧着端子で文字通りタコ足やってるのを見た事あるわ
勝手改造のやる気を無くさせる
と考えればメリットかもしれない
awg6の棒端子見たことあるけどあんなサイズだと棒端子のメリットないしそもそもそんなサイズの圧着工具とか手に入りにくそう
>>758 そしたらデータレジスタを使えばいいじゃない！
まあデータレジスタは本質的自己保持だが。
漏れは基本的な工具は自分で持っておきたいタイプだが、フェラチオコンタクタの工具ばかりは高杉て買えない。
>>742 リレーシーケンスだな。plcではパルス化が簡単にできるから、同じのをリレーでやろうとしたらめんどくさい
論理用にリレー使うなら容量いらないが、リレーて接点容量がアンペア単位のしかないね。別に問題はないが、10ma しか流さないのにアンペアのリレーを使うと勿体無い感じがする
弱電の世界だとホトカプラや FETを使ったデジタルアイソレータがあるが、あれに足をつけてくれたらいいのに。接点抵抗じゃ昔はリレーが段違いだったが、いまはFETも数mΩのが出てるな
時給600円ならリレーで頑張りましう。
時給3000円なら小規模でも論理があるならplcを使いましょう
マイクロシーケンサーが1万円。
工具の準備やら声かけやら作業の段取りを考えると、時給3000円の人はリレーを使うとplc より高い。
リレーて電圧不足ならウィーンて唸りをあげて接点が閉じないが、
倍の電圧をかけたらどうなるんだろ。
安全率をみて設計されてるからコイルが燃えることはない気がするが、接点は、閉じるんかな？
純粋に考えれば過電圧なら閉じるんだが、過電圧で使わせないような仕組みがリレーにあるのかもしれない。
定格より高い電圧になると逆の電圧をかけて接点を閉じさせないようにするとか。
>>787 スレチのほうが基地外。
plcスレでリレーの話をして何が悪い
実際、オムロンのリレーてスゲーと思うよ。可動部がない半導体は壊れないのはわかるが、バネやら接点のあるリレーがよく20、30年も持つよな。
害酷メーカーはこのあたりはマネできない希ガス
>>782 勿体無いというより電流が少ない負荷には微小電流接点を使わないと接触不良を起こしやすい
その確率を下げるツイン接点のリレーなんかもあったりする
>>783 そういうのがSSR（ソリッドステートリレー）
ただしほとんどがa接点のみでb接点のものは特殊だったりする
とにかくまずはオムロンやらパナソニックやらのサイトでリレーを調べてみることをお勧めする
小難しい計算しなくていいのがPLCの良さなんだからよ。
電子工作じゃないんだからスイッチに半導体なんてそんな設備屋はおらんて。
あーん昨日連投キチガイ来てたのかよ…
遊びたかった
AC100のパワーリレーにAC200で入れて3年間約15万回使用しても生きてたのはオムロンすげぇなと思ったことがある
壊れたから見てくれって言われて見に行ったらそうなってたのは見たことある
誰だよこれ納めたのは
連休時期の定期メンテでリレー交換する時に電圧間違いしてた保全がいたな。
電圧毎に派手に色とか変えてくれりゃいいのに。
>>798 一応赤と緑のLED
ネオンランプとか、逆にナウいかもね
そういえばACソレノイドには、こまめにサージキラー入れるのに
ACコイルのリレーにはサージキラー入れないね
むしろ、シーケンサの至近で動作する機器なのに
CR内蔵もあるけど、オムロンだと形状違いだし、通常より在庫も安定してなさそう
サージキラー使わないというか普通にCR付のリレー注文してるが？
標準在庫だしみんな当たり前に使ってると思ってたわ
おい！三菱がプログラミングにAI使うってよ
実装機の配膳もAIでやるらしい（お前んとこじゃ実装機作れなかったくせに）
世の中自動化とAIがごっちゃになってるからな。
いまやってるのは膨大な記憶を利用してパターン化を超高速でやってるだけで
ロジックを作ってるのは結局人間。定義によるだろうがそれは知性では無い。
おそらく感情や自我が生まれた時が人工知能の誕生だろう。
ACは100も200も赤色じゃなかったっけ？
DC24が緑だよね
機械学習はAIといっていいんでない？
自ら考えるものをAIと定義するんであればAIの登場はまだ随分先になりそう
自動化とAIがごっちゃってのは同意
俺らの成果物もよく分からない一般人からしたらAIに含まれそう
現時点では予め決められた動きだけでなく目的に沿って最適な行動を取るものをAIと呼んでいいんじゃない？
じゃうちは30年くらい前からAI使ってることになるな
30年前は
「ファジイ制御」というのが流行りまして
扇風機にも炊飯器にも
今のAIと同じ様相でございます
さらにその前は「マイコン」というのが一世風靡しまして
またそのさらに前は「電子頭脳」と
DQ4のAI戦闘でAIという言葉を知って30年か。
メタルキングに聖水を使わせる為に色々試行錯誤したな。
>>802 日系に出てたな。パワーシステムが、熱源制御に ai
既設の設備で、ヴェテランが同定したプロセス制御のパラメータを参考にしたて書いてあった。
大体なら限界安定とかリミットサイクルのオートチューニングがあるが細かく追求するなら制御も匠の領域だな
細菌、日系は技術の紙面が多いからよく読む。毎日新聞は絶対にみない。
プロセス制御は物理的定性と制御パラメータの関連が分かるからいいが、
機械学習て、どのアルゴリズムがどういう風に制御に効くのかわからんわ。
アドバンスト制御も同様にわかりにくいと敬遠されてきたらしい。
>>810 機械学習は成果上げてる所もあるからな。設備の条件を聞き取り、アルゴリズムを構築しライブラリとして装置屋に納品する会社があるらしい。
どんな脳みその作りしてるんだろ。
>>793 ソリッドステートリレーは？
あれも FETだが、何故か周波数帯域も低く、内部抵抗も其れ程低くない。
むかし IGBT なんてものもあったが
サージ対策や発振対策に大きめのCRを入れるんだろうが、それにしても周波数帯域100Hzは低いな。用途から十分だろうということなんだろうが。リレーと変わらんやん。
新しいことを吸収したいがロステクもまだ身についてない。
機械学習とかで成果あげてる人みると、ロステクとか小中学で卒業した人ばかりだ。脳みその作りが違いすぎる。。
現場の職人レベルのAIを作ったところ、気まぐれ指数が必要なことがわかりました
しかし気まぐれ指数の導き方と改善方法がわかりません
焼酎やコーヒーを注いだら動かなくなりました
手動で機械を動かしてもらい
手動操作以外の入出力の差分を得て
工程歩進ラダーを自動製作したことがあったな
ただのティーチング再生だとデータが多すぎちゃうからな
gx worksで作ったラダーをネットにアップロードして広告収入を得るのって著作権に引っかかったりする？
自分で作ったExelのマクロをアップするってことと同じでは？
worksそのものをアップしたらそりゃお縄になるけどね
どの程度の広告収入を想定してるのかわからないけど必要とする人の絶対数が少ないから年間数千とか行けばいい方じゃない？
それよりは情報交換出来る掲示板の方が人は集まりそう
サーバー利用料払ってたら利益はどうなるかわからんが
ラダー書いて給料貰ってる立場だけど他人の書いたラダーに金払おうとは思えないなぁ
>>826 わかる
そんなのに払うぐらいなら
まるまる発注して請けてもらう
あ、広告収入か
ネタになる発想もあるかもしれないけど
大抵は自分で何とかする人がほとんどだからなぁ
そうでないと現場勤まらないし
そうできないレベルは引き受けないで他に回すとか断るのが判断だろう
たまに参考になるのあるから、他人のラダー弄るの割と好き
ここ最近倒産なのか撤退したのか知らんけど、そういった案件が多かった
うちの連中の汚いから改造とか嫌いだったんだけどな
オフディレイ回路すら書けないんだから
このスレ民には需要があるだろうなｗ
物理的アウトプットがほとんど無いアプリのソースコードだったらまるごとパクれるけど
PLCの場合だとそのままってわけにはいかないしあんまり使えないんじゃないか。
基礎の勉強はともかく実用性はまったく無いよね。
KEYENCEなんかはユーザーに独自のファンクションブロック鍵かけて提供したりしてるし物によってはいいんじゃないかな
需要があるのは回路より開発を楽にする補助ツールじゃない？
途中で挫折したけど照合結果のラダー表示、アドレスをオフセットとって照合は作ろうとした。簡単に使える自動テストツールとかはあればバグも減るからほしい
>>820 なにさらっと馬鹿にしてるんだ？
プロセス制御の職人は微積分が
を使った制御理論がわかった上で
やってると思うが。熱源なら
熱力学のエキスパートでもあるし
みんなスルーしてんのに遅レスで沸いてきたような間抜け
しかもガラケーから書いたような15文字自演臭
渾身のレスをスルーされてふぁびょったのか？
別にPIDそれぞれの動き理解してたら微積知らなくても使えるだろ
>>834俺なんか上司の血圧をアクビひとつでONOFF制御出来るぜ？！
まぁ 加熱制御なんだがな
この業界見てると、職人レスにするためのplcだけどそのプログラム組んでる人に職人気質がありがちだから属人的な設計ばかりで本質的な改善ができてない感あるよね
新しいPC買ったのでツール関係を再導入したが
三菱はアップグレードファイルが膨大なうえにインストールに恐ろしく時間がかかるし
オムロンはアップグレードが失敗するから色々試したら、PCのセキュアブートが悪さしてるし
散々だったわ
アンチウイルスが邪魔してたのそういや
思い出したわ
CX Programerがしょっちゅうフリーズするのがセキュリティソフト切ったら治ったことあったわ
マイコンやら電子工作でPLCと同等レベルの売り物作ろうと思ったら東工大卒くらいの脳味噌ないと無理やで。
コストと頭脳をトレードオフしたのがPLCや。中途半端な電工大卒が猿真似でマイコンしたって出来るはずもない。土台無理な話。
>>841 俺は現場で書き込み中に通信遮断されて冷や汗かいた
例外指定してたはずなのに
そろそろWin10への準備もしていかないと仕事に追われていて間際になって慌てる姿が目に浮かぶ
最近現場への持ち込みPCのWindowsのバージョンやウィルスソフトの有無やら、USBメモリー使用不可とか
まぁ面倒な世の中になったな
初期winからセキュリティーソフトはずっとマカフィーだけど
邪魔されたことなんて一度もないな。みんな何使ってんの？
PLC1台のプログラム何人かで分担して書くことってある？
そらあるよ
例えばモーション・上位通信・IOの刈り取りとかってレベルでざっくり分担してる
ST使うようになってそのへんはかなりやりやすくなったかな
>>848 時間ないときに一部の処理を頼んだことはある
逆に一部の外部とのやり取りをする部分を任されたこともある
いつまで経ってもテスト出来ないんで結局全部自分で作ったけど
うちもWin10そろそろかな
CADが年間サポートしてない古いやつだからどうしたもんか
>>851 今後現場じゃくXPの時以上に厳しく規制はいるよ
でもいまだにDOSで走ってる装置がある現場じゃ大丈夫かもしれんが・・・
PanaFacom＆PC-98,FIT-10果ては8インチフロッピーetc またまたコレクションが増える
>>851 互換性無い32ビットや化石ソフトはOS仮想化して内部起動するのが良いかと。CADも高いから簡単に買い換え出来んからね。
>>852 学生の時に図脳rapidを薦められてからずっと使ってるわ。
直感的でマニュアル無くても書ける。初心者は最初にこれ使うべきだよ。
てか他のCADがゴチャゴチャしてわかりにくいんだよね。
>>852何用のCADについて聞きたいのさ？
ラダーだとｺﾝﾋﾟｭｰﾀｴｲﾃﾞｯﾄﾃﾞｻﾞｲﾝに使うソフトは
俺的にはExcelがCADかなぁ
>>855 こういうひねくれて絡む人のラダーもまた同様に理解が難儀な構造だったりする
会話がスムーズで上手な人のラダーって
構造も理路整然として理解しやすい傾向と思う
>>849 >>850 モジュール結合度っていう概念を知ってからグローバルデバイスを一旦ローカルで受けてプログラム内ではローカルのみ使う、出力は一旦ローカルで出力して最後にグローバルに渡す、ていうやり方を試してるんだけど無駄かな？
例としてはモータのON,OFFを制御するプログラムで手動、原点復帰、自動からのOFF指令をまとめてローカルの1つのビットに受けてプログラム内ではそのローカルを使う
モータON中とかOFF中みたいな外部への出力も一旦ローカルで出力してまとめてグローバルデバイスに渡す
入力のグローバルが実引数でローカルが仮引数みたいなイメージ
メリットは関連する他のプログラムが未完成でデバイスとかラベル名が未定でも単体テストができること
デメリットはグローバルを直接プログラム内で使う時よりメモリを消費すること、記述量が増えること
なんだけど
いいんじゃないの？
うちはローカルデバイスやラベルの概念理解できない人がいるんでグローバルの割当だけ指定してる
ローカルラベルを使用してモジュール化した方がいいとは思うんだがね
最初の割当がざっくりしちゃってたまに足りなくなるし、ひでえと上書きしてくる
PLCにスコープの概念なんてねえよ。
大体グローバルデバイスとか造語してんなよ。
草生えるしスレ違い。
>>859 こういうレベルがそこそこ年長者にいたりするから大変なんだよな
>>844 そのマイコン君もラダーにすらついてこれない
オフディレイ回路すらまともに組めやしないのが笑える
こういうレベルってのは
>>859みたいなレベルってことね
グローバルデバイスコメントとかどういう意味だと思ってんだろう
ええ…ローカルとグローバルの違いも分からない老人おるんか
化石やん
>>857みたいなやり方するならFBでいいんじゃない？とは思う
それかアドレス決まってなくても並びは決まってるなら仮のアドレスで作ってあとで一括置換すればいい
>>857のような手法は
I/Oが壊れても簡単にプログラム変更で済ませられる手法であって
珍しくもなんともないし
>>865 ラベルプログラム禁止とかなら十分ありえる
あとFBは再利用や繰り返し処理しないなら無駄になるからなあ
引き継ぎのとき便利だからと作ったものあるわ
あとお客さんの希望で簡単に増設出来るよう作ったけど、結局自分で全部やってるとか
無駄に容量食うんだぞこれ・・・
ウチも無理だな
メモリー云々より結局リピートだろうが増設改造だろうが作った本人に回ってくる
しかも制約も無いからラベルだろうがFBだろうが使い放題だけど、なおのこと本人に
お鉢が回るという悪循環
>>867 グローバルデバイス知らないってマジ？
マイコンしかできないおじさん以下やん
>>865 そうそう1つのプログラムをFBみたいに扱いたいんだけどFBだと構造化ラダー内じゃないと制限が多くて使いづらかった記憶があるんだよね
あと入出力の制御とかはいいんだけど自動運転のプログラムをFBにすると再利用もできないし足がめちゃくちゃ多くて変なFBになるんだよね
あともう一つ迷ってるんだけど、TPとのデバイスのやり取りってそれ用のプログラムに集約してる？
それとも画面と対応するプログラムに分割してる？
具体的にはTPの手動操作画面からボタンの入力とかランプへの出力は手動操作を制御するプログラムに書いて自動運転画面からの入出力は自動運転を制御する画面に書くか、
全画面の入出力は一箇所に集めて書いてそこから各プログラムとやり取りするか
>>873 ちょっと何言ってるよく分からないけどボタンは必要なプログラムで使用する
ランプは何かのフラグをそのまま使用するなら各プログラムの中にあるし、ランプのアドレスを別途設けてる場合はTP用のプログラムに書く
ラダーの場合は何度もデバイスの受け渡しするとプログラムを追うときに大変になるから意味なくやらない方がいい
ごめん分かりづらい上に途中の語句ミスってるわ
×自動運転を制御する画面に書くか
○自動運転を制御するプログラムに書くか
>>874 なるほどね、ありがとう
確かにデバイスの受け渡しが繰り返されると何回も追わなきゃいけなくなるのが面倒だよね
>>872 FBいいなと思ったけど、醜くてやめた。ラダーのメリットである視認性を損なう
>>873 pio、SIO、各シーケンス、画面と分ける。pio、SIO てナンのことだ？
とは思ったが深く考えず、そういうモノだと割り切る。後からそれが合理的だな、と気づく。
ワシも歳だからなるべくプログラムの組み方も人をマネる。色々と疲れた
>>876 醜いか？
使い方によってはむしろスッキリして見やすくなるよ
>>868 ざっとしか見てないから間違いなら申し訳ありませんが、
FB てデバイス固定だから流用性の点では疑問符というか。
既に割り付けたデバイスをノケテ、変数にアドレスを自動で割作られないもなのか。
>>879 じゃあお試ししようかな。
巨人メルセックが作ったものだから、何か意味があるんだろう。
PLCはメルセックしか使う気にならない。言語は .NET。もう脳が歳で、PLCにそんな脳の容量を使えない。
あと何年かしたら iq への更新だろうね。
命令も基本上位互換だから大丈夫やろ。
ヤフオクで iq を 落としたいが、まだ出てないな。まあ急ぐことはないか
ホームレスにならんために短期集中でメルセック覚えた。言語系とかまぢ大変やろ。perl に php 、コロコロ変わる java に 今度は ruby や python か。
よくそんなやる気が続くなあ。
FBはラベルを使うから自動割当デバイスの範囲を勝手に割り振ってくれるから、むしろ再利用しやすい
デバイス直接使うのなんてアドレス間接指定とか使うときくらいじゃね
メルセックはできたので、今度は
セックスができるようにならんとな。
FBは使う場所にセンスを問われるから
>>887>>880みたいなのは使わない方がいいよ
よくわからんが
8か国語喋れるがIQ70で偏差値40の奴より
日本語しか喋れないがIQ150で偏差値60の方がよい
ラダー最高
器用貧乏と特化型
その8ヶ国語喋れるのも自称でしかなく
喋れたとしても仕事には使えないレベルなのがミソな
>>889 IQ150あって偏差値が60しかないのならそれはそれで使えない
>>891 IQと学業成績は全く関連無いんだが？
小学生でもIQ130級はいても成績は普通ってのはザラ
偏差値が好きなら公務員試験でも受けてろ基地外。俺なんか公務員批判する親父にせめて学力試験に通ってから言え、というためだけに公務員試験受けたぞ
まあリアルでは基地外と思われるだけだから口が裂けても言わんが
>>888 fbを使ってる人を見た事がないから、どんな所で使うか聞いただけなんだが。
命令とかでも場所場所で特徴があるじゃん。コレといった命令を使わない所もあればシフト演算もバリバリつこてる所もあるし。センス、てなんやねん。
センスに依存しないのが技術だろう。
明文化して共有すれば確実に再現、継承できるから技術と呼べる。
教えれば追随されるが、追随されないように進歩すればよい。
人格以前に最近は技術的なものに危機感を感じる。ある閾値を超えると日常レベルでは問題なくなるため、もういいのかな？と妥協してやる気がなくなる。
しかし蓋を開ければ他の人はラダーもやりながらCADを覚えて機械設計もやってるし、
win32APIをバリバリつこうてパソコンプログラムをする人もおり、
むかしはその人たちは凄い！と思っていたものが実はそれが業界の平均であることに気づかせられる。
最初就職した工場において、
実は業界の平均に達するのは実は大変なことなんだよー。
という先輩の言葉をいま痛感している。
むかし、実家で本を読んで勉強していたら、親に
おまえはキチガイだ！なんで社会人になってまでこんな本の山だ！
5時まで給料のため、と割り切って言われたことだけやって、アフターファイブを謳歌し、恋人でも作るなどできないのか！
と。もしそれをやっていたらわたしがラダーをやる仕事に就けることはなかっただろう。
就職氷河期に機会などなかった。
どこぞの啓蒙書に、お給金の一部は自己啓発(笑)に使いなさい、
とか書いてあるが、就職氷河期世代にはそんなの当然で、自己啓発(笑)とすら思っていなかったな。朝起きたらクソをすることと同じぐらいに。
だから基本的に会社に不満を持つことないな。何も無いのが大前提の世代だからな
創価のイヤガラセばっかりでやる気が失せる時期もある。やる気がある時期に集中してやる。
まあいま思えば創価の仏敵になってある意味よかったかも。
アフターファイブとか、ナンチャラとかいう誇大妄想を持たず、常に危機感を持って生きれるからな。
このスレも基地外創価工作員が湧くからな。キーワード拾い集めて嫌味なレスをつけるのは工作員。
基本的に技術屋は穏やかで考えがオープン。自分は現実では、卑屈で他人をsageる技術屋をほぼ見た事がないな。
好きなことを職業にしている充足感も手伝っているのだろう。
基本的に技術屋は穏やか。
日本人分断工作で職業スレで工作している創価工作員が、学歴とかをネタにして煽っているだけ。
まあスルーできない漏れも彼らの加勢に参加しているようなものだが
>>903 >基本的に技術屋は穏やかで考えがオープン。
あなたには向いてないようですねw
>>896 >という先輩の言葉をいま痛感
初心者乙ｗ
はやく、制御は片手間レベルにのし上がってくださいな
普通は3カ月コースですよ
すまん。俺が悪かったよ。
2chは今や創価のテリトリーだもんな。
言論封殺や印象操作がお仕事だもんな。
悪かったよ。許して
>>908 ほぉ、DCSも3ヶ月でマスターできる、と・・。事実なら日本のどのエンジニアリング会社にも引く手あまてですな。
流れ変えがてら質問
回路、TP、アドレスの割付とかってどの程度標準化してる？
今ある程度の自動化も見据えながら色々試行錯誤してるけどよそがどんな感じか知りたい
適当だけど前半はだいたいタッチパネルに割り当ててる
社内でもそんな取り決めもなく、ハード含め回路も人それぞれ
>>910 いや、そんな簡単に習得できるなら
人材過多で仕事回ってこないだろう
あるいはデフレになってしまう
「誰でもできる軽作業です」みたいな
そんな天才もいるんだろうけど
>>912 とりあえずキリのいいところで集めておけば
後で一括で動かすのも有りかと
三菱なら干渉なければBWを
タッチパネルに当ててることが多いかな
16点単位なのでMDよりキリがいい
>>914 この世の中はどの業界も天才級がデフォだぞ
プロとは何か？
天才ばかりの世界、それがプロだ
この業界器用な奴多いと思うけどな。
好きなのを良いことに給料は詐取されてるイメージ。
独立してやっと稼げる美容業界に似てる。
独立すると、良くも悪くも個性的に展開できるからね
もちろん経営できるスキルが前提で
内部リレーも16進数がいいな。XYとキレイに対応できるのに。リンクリレーは念の為避けるけど殆ど使わないな。
IO退避用には今度からリンクリレー使おうかな
>>915 全て16進にしておけば何もかも美しく収まるのになんで10進なんだろ
>>920 パナのFPはそういう意味では使いやすかった
オムロンキーエンスも16点で数えられるけどCHと00-15って表現がややこしい
やたら桁が増えるし、三菱の感覚だと無駄に隙間を開けてしまう
やはりmelsecだな。
基礎を全部叩き込むにはfシリーズに限るよ。
PLCでニッチなのは計装cpu
ただのマイコンで数百ループものPID演算ができるとは思えんが中に DSPでも入ってるのだろうか。
計装cpu使ってループ制御したいがコミュ力優位の業界だからなあ
>>922 理屈の理解より慣れは何十倍もかかるからな。新人時代、雑用だらけのなか会社でPLCを触る機会などない。
だから何となく理屈はわかるのに待てど暮らせど、てなる。最初入った会社がそんな感じなら中古のPLCを買って家でいじるのをオヌヌメ。まあ小僧が出しゃばると嫌われるから自己啓発は口外しない方がいいかな
小僧がPLC触れるなんて言おうものなら蜂の巣。黙って粛々と自己啓発し、会社では雑用をし機会を待つのみ。機会が来たら、つい貯金を使って進めようとするが、そこは何も知りませんアピール。間違ってもそこでラダーなんて組めてしまったら蜂の巣。
かといって演じすぎるとストレートに受け止められるためバランスが重要だな
PLCは触ればなんのことはない。
触るまでの機会を得る方が大変。
by 新人求人倍率0.6倍の就職氷河期世代
3年丁稚が前提の会社で、3年丁稚しても機会が来なさそうな気がしたから辞めたくち。いま思えば辞めてヨカった。
その会社入る前にすでに日雇いやら丁稚以下の経験を散々してたからな。
我慢はできるが年齢的なこと考えたら怖かった。
>>930 IOもついてるマイクロシーケンサーがあるからでは。
丸DINがついててタッチパネルともつなげられるし。
お金のある会社は基本qだな。しかも丸DINじゃなくタッチパネルもイーサでつなげるから、イーサユニットまでいる。
>>930 確固たる理由がないのにイーサやシリアルユニットを使うとこもある。
機材よりも人間様の時間の方がはるかに高いリッチな会社はcpu付属の丸DINを使わず、イーサでやる。上位システムにつなげない場合も。つなげる場合は、
専用のメスユニットを買う。
パソコンを用意してヲラクルデータベースサーバーをインストールする工数より、メスユニットの方がはるかに安い。
mes96ユニット？定価50万？！会社によっては高すぎる！乃木坂コンピュータと自作SQLアプリでなんとかしろ、
場合もあるだろう。
>>930 AやAnSに比べてQって息が長いね
それでいて今でも必要十分
WindowsXPみたいだ
始めた頃がAnS黎明期だったので印象は強いのだけど意外と短命
最新の IQ は標準で MESとつなげられたんだっけ。
多分 IQ の方が性能も機能も、コスパの面でもいいだろうが、金持ち会社は 新しい要領による無駄な工数を嫌うからq を使い、安くすませたいなら FX を使うから、Qを製造中止にしないと IQ は普及せんだろう
>>930 Qだと至れり尽くせりでしょ。
ぶっちゃけ何も考えずに適当に周辺機器揃えてから設計初めてもどうにかなる。
F使ってそこそこの物作ろうと思うと縛りが多いから熟考してちゃんと理解してからじゃないと動けないからね。
イーサやUSBも良くない。最初はRS232コネクタなど結線自作から覚えさせる。
古い機器のメンテはバラ線多いからね。この辺が理由かな。
1人日7万円、機材代は別途請求な会社は qシリーズ。
1人日7万円のリッチな会社は社員に専用の私立探偵をつけて監視する。
そのかわりコピー機は使い放題。ループチェックのため1日200枚印刷しても怒られない
>>939 学習で完結する机上実習ならともかく
売り物ならばユーザーの都合を一番に考えないと
1人日7万円の会社にいたころ、乃木坂コンピュータのCMええな、と思った翌日は上司の壁紙が乃木坂だった。
女性社員に癒されるー、て言われた数日後にソープに行ったら嬢にも癒されるーていわれた。
ドンキホーテでセラミック包丁を買った数日後のbbq ではドンキホーテのセラミック包丁をみかけた。
ループチェックで 赤、青、黄でマークしたら、上司に色のことについて咎められた。
賞与は高かったが、女を口説くのに使え！と説教された
辞める際はルールだから、10ヶ月は就職妨害をすると人事が宣言。
ガン保険を掛けられたから、私が使えないから放射線で殺害して保険金を受け取るのでは、と思ったら、彼は会社を信用していないね！といわれた。
私立探偵による監視と恫喝に耐えられる人にはとてもいい会社だったんだろう
辞めた社員は自殺するまで追い詰める会社だが。
みなさんどう？募集中だよ。
賞与は150万！
どこの板にもキチガイというのはいるものだけど、なんでみんな同じような文を書くのだろう
賞与は高いが辞めた社員はSを使って同業他社への就職はもちろん、就職自体できないようにしむけてくるからな。
私も嫌がらせでウツと糖質を罹患したか、基地外は我が家には不要！と罹患したまま再就職しちまったよ。
本来なら訴えるところたが、賞与高かったから訴えられないだよなあ。
時給600円がデフォの田舎者にはあの賞与を出されたら殺害されても何も言えませんー
田舎で働けば時給600円。田舎での1年半の年収が、東京では冬のボーナス！
田舎で働けばアスベストや硫酸をろくな防護もなく触らされ、通勤中には児童に小石を投げつけられたり、DQNにはタイヤをパンクさせられたり。
そりゃあ、みんな東京に行くわなー
>>946 コネクタの首で断線しやすいように脳の壊れかたにも定番があるのかもしれない
田舎と東京の違い(同じ学歴、能力比]
給料 600円/ 1500円
家賃 5万円/ 補助がでるから1万円
通勤費 一部負担/ 全額補助
仕事 危険作業 / 上流
治安 危険 / 安全
年間休日90日/120日
社会的地位 部落民扱い / 人間扱い
そういえば出張先の職場に
しょっちゅう首が上向く奴がいてキモかった
こんな奴に危険作業勤まらんだろと思ってたが
それ以前にやはり使い物にならずしばらくして辞めてったわｗ
部落民は何をしても部落民。
平民に生まれたかった。
平民て、自動車通勤中、見知らぬがきに石を投げつけられたりせんのやろ？
自動車をパンクさせられたりせんのやろ？
強姦魔だの有る事無い事言いふらされたりせんのやろ？
なーにがドウワだ。
いまの日本社会の部落民は、創価学会の敵、つまり仏敵やな。
住居進入され器物損壊されても電話断線されても警察は取合わんからな。
生活安全課に創価が多いから。
ネットではらしてナニがわるい。
リアルでは一言も嫌味一ついわんのだからありがたいと思え。
>>951 あなたが鬱病や糖質になっても高所作業ができるならいいけどさ
>>951 そんなところに送り込まれたあなたも実は
基地外創価は弱くて謙虚な人ほど叩く。
7年介護に勤続した真面目ないとこは創価に殺害されたな。創価を辞めたあたりかな。
ああかわいそう。
>>950 東京でレート1500円とかマジレスで雑魚キャラっしょ。
それで上流とかw
基地外創価は、ネットに書くと人生が終わると恫喝した。
基地外創価は勧誘してきて創価に入るといいことあるよー
とのたまう。全てウソである。騙され入る輩を散見するが。
>>946 以前本当に訳のわからない支離滅裂をこんな風に連投しているスレッドを見かけた
きっとAIを修行させているに違いない
と思ってたけど
それが実際に人間が書いていると知って、壊れた人間の(無)能力さに驚愕した
>>957 ニートくんはハロワ池
1500×160×12 +賞与 (社保別途)
ベテランならともかく若手なら良い方
時給換算するような業界か？
タイムカードでさえ理不尽な管理と思える業界なのに
ニートくんの考えによると、東京にいけば若手でも
不安でスポットの一般派遣ならともかく
正社員で賞与を除く給与が時給換算1500円などヘボという考えのようです。
上流だろうが下流だろうが同じ会社であれば職種では基本給には差が出ないことも知らないようです
(日本は職種で差を付けないから製造業がもっている。)
>>961 あーいえばこういう。
激務で残業80時間の月給30万円と
定時の22万円では定時の22万円
の方が給与高いだろ。
だから時給換算で書いたのだ
ちなみに私は80時間は激務とは思わないが、
ニートくんがいうスタイリッシュな企業は36協定を守っており、
どんな繁忙期でも80時間max だから80時間を激務と形容しました
ニートくん、
ちなみに2ch での工作員のバイトは時給いくらなんだい？
エ●●ルとか会社から仲介を挟んでもらうんだろう？
普段は企業スレに常駐してるの？
お疲れ様です
>>965 ウチはスタイリッシュなのかワロタ
まぁ一応大手だしな…
>>915 俺は余ってるXYとWをTPに割り付けてるわ
TPのデバイスを全画面で重複させて画面番号と組み合わせて使い分けるのって悪手だろうか
>>971 有効な方法で見かけたこともあります
1画面の数を256点に規定したりして
でも、有り余るデバイスの時代にメリットがあるかは疑問
複数画面に重複するオブジェクトなんかだとかえって煩わしいか
せっかく作ったルールに特例を設けることになる
一括変更なんかで煩わしい面も
Aみたいにデバイスが不足するならともかくQでXYやBW割り付けるの辞めてほしいわ
既設の設備をリンクに乗せるときに困る
>>974 余所の改造だから仕様書とか言われても・・・
M,Dが足りなくてB,W使うなら分かるけど十分余ってる状態でB,W使う意味がわからん
態々リンクデバイスと名前つけてデバイス分けてるのに、使えるから使うというのは設計者としてどうかと思うわ
盤で言えばPLC電源のブレーカーから電磁弁電源取ったりするようなものでトラブルの元
タッチパネルはリンクデバイス本来の使い方と解釈できなくもない
まったくの素人だけど質問させて欲しい
たぶんQシリーズ端子を増設できるタイプ
Xを6Fまで使ったらYは70から始める決まりがあるの？
改造してXを8Fまで使いたいならYは90から始まるように全部書き換えないといけない？
間違えたXが7FまででYが80から
サポセンに聞けと言われればその通りなんだけど少し前に下らない質問したばっかで気が引けて
XとYは連番にする必要はないよ
パラメータで設定しないのであれば取り付けたユニットの位置で決まる
>>977 何が言いたいかわからんけど割当なんて好きにしろ
連番である必要はない
この通り質問すらまともにできないありさまでして
こんな状況なのに会社はやれと言う
ユニットにどこそこを使えと設定できればどこでもいいんですかね？
>>980 てことは元の設計が連番なのは作った人の好みなんですかね
>>982 三菱はQX40は16点，QX41は32点のようにユニット毎にIOの占有点数が決まっている
パラメータでIOの開始アドレスを任意に設定することが出来るが通常は連番にとる
QX41,QX40,QY41Pの順に3つを使うなら
QX41:X000~01F
QX40:X020~02F
QY41P:Y030~04F
がそれぞれの占有アドレスになる
アナログユニットやイーサユニットなどのインテリユニットは占有点数内でXY両方持つが詳細はマニュアル参照
仕事で質問なら三菱のサポセンに電話しろよ
5chで聞くとか仕事できない無能確定
よく稀にタマにやらかす
32点ユニットなのに16点で電気回路図面かいて
マークチューブ印字迄済んでたりする
エムシステムとかの普段使い込んでないリモートi/oとか
40000番地の何ユニット目などなど
実機ないと不安でたまらん
>>988 機体工事も終わってから、IO振り間違いに気づくパターンですね
IOチェックであれ？って
割り振りがどうとかサポセンに聞くようなレベルかよ。
そんな知識でPLC弄らせるなんてどうかしてるよ。その会社相当イかれてるな。
新人が勉強する時間考えたら外注させながら学ばせた方がいいわ
講習受けさせてもいいし
資料はパワポで来ることあるけど、自分では使わないわ
客先への説明やら上司への報告やらでいくらでも触る機会はあるけど
シーケンサーは人に聞くな。シミュレータ、マニュアル、公式eラーニング、これだけで十分。
サクホウは業界、会社によるからラダーみて、えー？これなんすか？て聞くしかないけど。
状態遷移をリレーじゃなくレジスタで書くところもある。
シーケンサーの使い方自体を聞くのは、聞かれた方からすればググレカス並みの質問で、先輩はそんなくだらんことではなく P&ID の書き方とかを聞く段階にすぐに来い！と思っておるぞ。
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