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ハンダ作業について語るｽﾚ No24 ->画像>4枚

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0001774ワット発電中さん

2024/06/09(日) 22:52:05.12ID:s3aJsxXh

ハンダごてとハンダをメインに、ハンダ作業にまつわる話題を扱うスレ

主なメーカー
HAKKO 白光株式会社 https://www.hakko.com/japan/products/soldering_iron/
goot 太洋電機産業株式会社 http://www.goot.jp/handakotecat/leadfree/
HOZAN ホーザン株式会社 https://www.hozan.co.jp/catalog/Soldering_Tools/
Weller Electronics https://www.weller-tools.com/

※前
ハンダ作業について語るｽﾚ No23
http://2chb.net/r/denki/1708437554

※関連スレ
工具総合スレッド3
http://2chb.net/r/denki/1530121365/
ユニバーサル基板だけ話題にするスレ
http://2chb.net/r/denki/1286949800/
【整理整頓】部品や工具の収納方法【保管】
http://2chb.net/r/denki/1298287940/
ペンチ・ニッパ総合スレ
http://2chb.net/r/diy/1178021181/

0002774ワット発電中さん

2024/06/10(月) 00:44:11.87ID:i2QyMtoO

世界シェアナンバーワンはどこ？

0003774ワット発電中さん

2024/06/10(月) 07:11:58.56ID:AUaAe8Dt

>前スレ 998
2chb.net/r/denki/1708437554/998

特許は第三者が再現できる方法を公開することなので、
すばらしい発明であっても、製法が漏れることがなく、かつ特許を侵害しているかどうか
立証できる手段がなければ、特許にしない方がいいこともある。
ライバルにこうやって作ればできるんだﾖ、って教えるようなものだし。

でもパンの製造は、製法が漏れないってことは難しそうな気がしました。

0004774ワット発電中さん

2024/06/10(月) 10:25:06.16ID:h2RuiNkW

ソニーセミコンのBSIセンサー研磨技術とか門外不出よな

0005774ワット発電中さん

2024/06/10(月) 11:11:22.24ID:pJrlvjMC

科学や技術は人類共通財産なのに一社が独占するのはおかしいだろう

0006774ワット発電中さん

2024/06/10(月) 12:06:46.36ID:IaBmd9jm

そうだそうだー
日本の技術を無償で韓国に供給するニダ
ってこと？

0007774ワット発電中さん

2024/06/10(月) 12:08:45.66ID:0GOdWUjO

>>5
本来はそのための制度なのに、特許回避するために面倒なことになってるよね。

0008774ワット発電中さん

2024/06/10(月) 12:51:19.52ID:U959FvbW

日本でT12コントローラを開発・販売しようと思った場合、HAKKO法務部より
自称警察や私刑執行人、高いPL法対応や輸出コストなどの方が障害となる

0009774ワット発電中さん

2024/06/10(月) 17:58:05.72ID:K7oOLd4j

日本のウヨウヨしい奴って工学音痴ばかりだよな
北がなにか発射するとテレビに出てくる軍事評論家とやらも
物理(ロケットや軌道)の基礎すら理解していないようなのばかりだし

0010774ワット発電中さん

2024/06/10(月) 18:04:37.49ID:RobyYWBQ

>>3
手続きと戦略の区別

0011774ワット発電中さん

2024/06/10(月) 23:12:24.26ID:AUaAe8Dt

>>8は典型的な委縮した人だな

0012774ワット発電中さん

2024/06/10(月) 23:13:04.52ID:a6swJdG7

http://2chb.net/r/denki/1708437554/999
>999 名前：774ワット発電中さん[sage] 投稿日：2024/06/10(月) 00:23:35.37 ID:jghvyM7t
>>>984
>それ、新型は出ないよ
>だから改良されたセンター付きの新型が出てる、より軽量化され、ついでにUSB(PD)にも対応しているのが出ている
>
>旧型は捨てなさい
>試作品レベルの性能なんだから
その証拠を書いて

0013774ワット発電中さん

2024/06/10(月) 23:14:16.27ID:wZT6wKwO

>>9
竹槍でB29やM4シャーマンに立ち向かおうとしたヒトの末裔だから

0014774ワット発電中さん

2024/06/10(月) 23:17:15.78ID:AUaAe8Dt

竹槍でB29やM4シャーマンに立ち向かわせようとしたヒトの末裔だから、だったりして

0015774ワット発電中さん

2024/06/11(火) 04:44:14.10ID:0KvMWep3

>>12
まず自分で調べましょう

0016774ワット発電中さん

2024/06/11(火) 07:21:12.95ID:9jGsqCmQ

>>15
は？USB PDの新型も持っているし比較したうえでの話だが？
新型のメリットはUSB PDで給電できることと小さいことくらいしかないわ
証拠を出すのはあなたの方

0017774ワット発電中さん

2024/06/11(火) 11:11:36.57ID:UhEgIQHM

ギスギスしていてこわーー
俺はFX600でいいや

0018774ワット発電中さん

2024/06/11(火) 12:55:20.95ID:6wEYgQUr

ちょっと昔まではこれでいいって言われるほどの良い製品なんだから
それで満足な奴はそれでいいんだよ

0019774ワット発電中さん

2024/06/11(火) 13:19:13.11ID:UhEgIQHM

満足やでT12引っ張り出すよりコード巻きつけて放置して置けるFX600が使いやすいと前にも書いた
FX600が壊れたならT12互換があるしUSBのTなんとか買っても良い

0020774ワット発電中さん

2024/06/11(火) 13:25:33.78ID:8djdaMKw

>>18
非コンポジットとしてなら十分良いよ
最近の流れは同価格帯で手に入る中華T12との比較になりがちで、
コンポジット型との比較なるから分が悪い
一部熱狂的な中華T12推しがFX600をディスってる感じかな

0021774ワット発電中さん

2024/06/11(火) 13:50:14.08ID:Xvw+oOtr

中韓は別スレでやってくれないかな
話が噛み合わない

0022774ワット発電中さん

2024/06/11(火) 14:50:18.79ID:UhEgIQHM

>>21
ほんまそれ
中身のない話を何時までもされて鬱陶しい

0023774ワット発電中さん

2024/06/11(火) 18:05:54.37ID:JfPfupOE

「FX600が最強でなければならない」みたいな人がいるんでしょ
ちょっと前には「PX280が最強でなければならない」みたいな人がいたし
そして同価格帯で導入可能かつ高性能な中華T12は都合が悪いのだろう
Maker FaireにはFX600ではなくFX951が並んでいるという指摘をスルーしているのを
見るに性能で勝てないことを理解しつつ書き散らかしているのだろうからなおさら悪質

0024774ワット発電中さん

2024/06/11(火) 18:07:50.89ID:Xvw+oOtr

ならFX951の話してみろよ
どうせ中華ニセモノFX951もちあげるんだろ？

0025774ワット発電中さん

2024/06/11(火) 18:09:04.57ID:Xvw+oOtr

FX951はゴミとかいう奴いるけどそいつのはニセモノじゃん
そうやって国内メーカー貶めてなんになる？

0026774ワット発電中さん

2024/06/11(火) 18:19:01.24ID:JfPfupOE

ちなみに自分のメインはFX950
FX951の偽物が流行る前に秋葉原ラジオセンターの工具屋で買ったものだし偽物じゃないと思うよ
コテは軽くグリップとコテ先の距離が近くケーブルもしなやかで取り回しが非常に良い
FM2028を使える状況でわざわざFX600を使おうとは思わない

0027774ワット発電中さん

2024/06/11(火) 18:20:04.07ID:UhEgIQHM

>>23
FX600が最強って何処に書いてるの？
流れや文脈無視して思い込んでるだけだろ

0028774ワット発電中さん

2024/06/11(火) 18:23:49.15ID:JfPfupOE

前スレからFX600で十分的(主観)な発言を連呼している人がいるように見えるが

0029774ワット発電中さん

2024/06/11(火) 18:42:37.98ID:UhEgIQHM

>>28
それが最強にならないと既に分かってるよね
脳内で勝手に話を作り替えるのは止めた方が良いと思う

0030774ワット発電中さん

2024/06/11(火) 18:50:05.22ID:JfPfupOE

FX600で十分＝他は不要なのだから表現が違うだけで意味は同じだろ

0031774ワット発電中さん

2024/06/11(火) 19:00:04.59ID:RHT4Si2I

いろいろあるがまあそれでいい、が十分。(満ち足りて不足がない)
いろいろの中でいちばん、他のものを超えたもの、が最強。

恣意的にまぜてはいけない。

0032774ワット発電中さん

2024/06/11(火) 19:07:40.55ID:JfPfupOE

その他の可能性を否定すれば他に比較対象が存在しないのだからそれが自動的に最強になる
ホビーはFX600で十分は某ユーチューバーのPX280最強と大差ないくらいの暴論

0033774ワット発電中さん

2024/06/11(火) 19:16:31.11ID:UhEgIQHM

> ID:JfPfupOE
ただ荒したいだけだろ
そういうのは顔出し身分だしする場所でやるべき
匿名でやってるとまともに周りの言う事聞かないし改善もしないだろ

0034774ワット発電中さん

2024/06/11(火) 19:17:39.60ID:UhEgIQHM

>>32
例えば車だな
ご近所買い物程度ならママチャリで十分ってのを車キチは理解出来ない
状況によって色々変わるし
大きく見てその通りなら一々否定する必要はない

0035774ワット発電中さん

2024/06/11(火) 19:31:51.45ID:JXkTMBvC

>>34
それこそ決めつけでは？
子供の有無や買い物の量によっても手段は違うんだし

0036774ワット発電中さん

2024/06/11(火) 19:33:26.62ID:RHT4Si2I

「十分」という言葉があれば、「最強」という言葉は要らない、は暴論だと思います。
最強には最強のニュアンスがあり、十分には十分のニュアンスがあります。

その上で「FX600で十分」論について。
誰にとっても十分だったらほかのコテは存在してないですね。実際はあります。なので「FX600で十分」論は否定できます。
「俺にとってはFX600で十分。ほかの人にとっては知らん」なら正しいかもしれません。
たいていの場合「俺にとっては」という条件が付かない「十分」は他の人の立場や好みを考慮できない欠陥から出てくる論です。

MakerFaireの展示にFX600がないことは何の根拠にも十分ではないと思います。そこにはメーカーが推したいものを置いています。

0037774ワット発電中さん

2024/06/11(火) 19:35:26.63ID:RHT4Si2I

失礼
×たいていの場合「俺にとっては」という条件が付かない
○たいていの場合「どのようなに条件では」という制限する設定が付かない

0038774ワット発電中さん

2024/06/11(火) 19:37:49.97ID:RHT4Si2I

子供連れで移動する志向が強い人のことを>>34は想定できなかったわけですね。

0039774ワット発電中さん

2024/06/11(火) 19:38:28.24ID:Xvw+oOtr

中華を別スレにすればFX600ユーザもPX280ユーザも951、971ユーザもみな仲良く出来る
ご自慢の中華T12スレ作ってそっちで思う存分自慢してくれ

0040774ワット発電中さん

2024/06/11(火) 19:38:57.02ID:UhEgIQHM

荒らしが複数回線使ってIDコロコロしてるだけだな

0041774ワット発電中さん

2024/06/11(火) 19:41:22.79ID:Xvw+oOtr

ハッコーgootは時代遅れの昭和
中華T12は最先端！なんだから昭和の日本なんか相手にしないで別スレで語ってくれ

0042774ワット発電中さん

2024/06/11(火) 19:43:24.21ID:RHT4Si2I

>>39
どのコテのユーザーであっても、他のコテのユーザーを排斥するような言い方をしなければいいことです。
誰かを排斥する人を排斥する行為は、唯一やむをえない排斥行為だと考えることができますが、
特定のコテのユーザーを排斥することは誤りです。

仮に、その特定のコテのユーザーが排斥的行為をする傾向が強いと思われる状況であっても、
排斥的行為をしないその特定のコテのユーザーまで排斥するのは差別的行為でしかありません。

0043774ワット発電中さん

2024/06/11(火) 19:45:30.08ID:Xvw+oOtr

>>42
T12と言えばハッコーのコテ先のシリーズ名だったのにそれパクって製品化してここのスレでもT12とギャンギャン言われたら話噛み合わないじゃないの

0044774ワット発電中さん

2024/06/11(火) 19:48:24.54ID:Xvw+oOtr

排斥じゃなくて中華はんだごてはUSBやワイヤレスやら時代の最先端なんだから昭和日本とは周回遅れ
だから専スレ作ればお互い有意義だろ

0045774ワット発電中さん

2024/06/11(火) 19:50:11.47ID:RHT4Si2I

個人的にはまったく気に入らないけど、噛み合うと思います。

気に入らないとか腹が立つとかみたいなことで議論の場から他人を排除してたら、
気に入る人、腹が立たない相手としか話をできなくなるじゃないですか。
それに、自分自身が誰かにとって腹が立つ相手になってしまう可能性は考えないのですか？

0046774ワット発電中さん

2024/06/11(火) 19:55:43.50ID:RHT4Si2I

何年か前だと、温調コテを勧めるだけで、初心者に高額なものを買わせるメーカーのまわしもの呼ばわりをする人がいました。
そういう意味でも、近年、安価なコテの選択肢が出てきているのは、ぼくはいいと思います。

0047774ワット発電中さん

2024/06/11(火) 19:59:29.73ID:Xvw+oOtr

悪貨が良貨を駆逐されたスレ

0048774ワット発電中さん

2024/06/11(火) 20:14:18.13ID:1mfkw7gs

中華を隔離しろ言っているのは俺より高度なことをするなって事だろ？
最近この手の輩をあちこちで見る

0049774ワット発電中さん

2024/06/11(火) 20:34:05.65ID:HGy2cpSe

あの一件を見るとまだ中華はんだごてはコスパを語れるような安全性は保証されていないと見なさざるを得ないですね
少なくともこのような品質の物を他人に勧るのは無責任ですし、今はまだ弁えた人が自己責任でひっそり使うようなレベルの製品かなと思います
ハンダ作業について語るｽﾚ No24 ->画像>4枚

0050774ワット発電中さん

2024/06/11(火) 20:40:18.95ID:RHT4Si2I

>>49のような話ができるのも、中国製のコテの話を排除しないからこそですね。

0051774ワット発電中さん

2024/06/11(火) 20:50:15.19ID:HGy2cpSe

>>50
こちらのスレはまともなメーカー製に絞って中華はんだごての話は余所でやってくれたら、こんなしょうもない話でスレを消耗せずに済んだとも言えますね

0052774ワット発電中さん

2024/06/11(火) 21:00:13.32ID:gZQEAZV/

>>49
前スレ984ですべての中華T12がそのような動作ではないことが示されているのに
それを無視している時点で恣意的な印象操作

0053774ワット発電中さん

2024/06/11(火) 21:26:08.48ID:Xvw+oOtr

T12は白光のこてなんだから中華の話題が混ざると混乱の元
T12が悪いとなると普通に白光に対する営業妨害だろ

0054774ワット発電中さん

2024/06/11(火) 21:46:22.79ID:HGy2cpSe

外からでは分からないのは国産も同じだが、まともなメーカーっていうのはつまるところ、ここの製品なら安全だろうと考えられる位の実績を積んでるんだよ
T12こて先のハンドルを過熱させるとどうなるか試してみると良い、俺はそういうところにお金を払っている

それからあの一件はフェールセーフがなっていない事は確かだが、何が引き金で起きたのかが分からない
熱電対の短絡や逆接が疑われるが、2枚の写真ではこて先が違う(KとJ)ようにも見える

>>52
984の手元にあった2本の内1本がやばそうって時点で恣意的な印象操作もへったくれも無い位にやばいだろw
そもそもあれは単にこて先無しで電圧が出ているかをチェックしただけで、他の動作に問題が無い保証は無いし、
もちろん全てに問題があるとは限らないが、危険な物が見過ごされていただけでも論外

0055774ワット発電中さん

2024/06/11(火) 21:48:30.00ID:RTLqzq3k

何にしろ今どき日本メーカーとか時代遅れすぎるけど

0056774ワット発電中さん

2024/06/11(火) 22:02:18.71ID:gZQEAZV/

>>54
悪魔の証明を求めるならお前が作れ。それから批判しろ

0057774ワット発電中さん

2024/06/11(火) 22:18:25.60ID:HGy2cpSe

>>56
外からでは分からないし悪魔の証明もできないからこそ、メーカーが積み上げてきた信用にお金を払うって言ってるだろ

現にその中華2本の内1本がやばそうなんでしょ？悪魔の証明以前に、危険な物が混ざってて気付かずに使ってた事が証明されちゃったんでしょ？論外じゃんw
あと
> 他の動作に問題が無い保証は無い
っていうのは、オープンだけでなく疑われている熱電対短絡や逆接も試さないといけないし、こて先が違うようにも見えるので本体側の問題かも知れないって事

0058774ワット発電中さん

2024/06/11(火) 22:20:35.92ID:RTLqzq3k

>>57
信頼わろた
今まさに不正のニュースやってるのになあ
それなら中華のようにブランド無しで売りっぱなしの方が清い

0059774ワット発電中さん

2024/06/11(火) 22:23:40.79ID:HGy2cpSe

>>58
今まさに不正のニュースやってると何なの？
今まさに痴漢のニュースやってたら、お前も痴漢なの？馬鹿なの？

0060774ワット発電中さん

2024/06/11(火) 22:25:35.02ID:RTLqzq3k

最近吸い取り線カッター出たけど誰も話題にしてない時点でなあ

0061774ワット発電中さん

2024/06/11(火) 22:34:52.34ID:gZQEAZV/

こういうブランドを妄信する人って不都合が生じると自分の決定を棚上げして他者に責任転嫁するよな

0062774ワット発電中さん

2024/06/11(火) 22:38:25.42ID:JXkTMBvC

>>49
これ本体T65だと思うけどT65用のコテ先にこんな形状なの無い
別のコテ先持ってきてね？
まぁNO TIPなのに給電してるのは論外だけど

0063774ワット発電中さん

2024/06/11(火) 22:38:35.49ID:HGy2cpSe

>>61
こういうコスパ教の中華信者って、起きていない仮定の話における他人の行動を決めつけるような残念な頭だよねって話でしたっけ？

0064774ワット発電中さん

2024/06/11(火) 22:39:44.56ID:RTLqzq3k

令和最新版が最強

0065774ワット発電中さん

2024/06/11(火) 23:07:31.53ID:HGy2cpSe

>>62
本体はT65だと思うけど、純正でJ型は無いみたいですね
Aliexpressで検索するとT65やHS01互換を謳う6Ωこて先が大量に… もはや闇鍋だな、くわばらくわばら…

0066774ワット発電中さん

2024/06/11(火) 23:13:37.76ID:RTLqzq3k

メーカー純正は情弱
アリが正義

0067774ワット発電中さん

2024/06/11(火) 23:22:19.01ID:gZQEAZV/

>>63
あなたの主張は論理的整合性がないからね

0068774ワット発電中さん

2024/06/11(火) 23:25:12.16ID:RTLqzq3k

メーカーに洗脳されて搾取されてる事に気がついたら

0069774ワット発電中さん

2024/06/11(火) 23:44:27.94ID:UhEgIQHM

話をひっかきまわそうとしているだけだからまともに話をしたければ
主張は1行
根拠は1行
相手は1行で返さないと意味不明と返すようにすればいい
コレで大体落ち着く
ただし、1行でも長文はバカで返せばいい

0070774ワット発電中さん

2024/06/11(火) 23:45:11.18ID:gZQEAZV/

今のネット界隈は論理的に妥当な取り扱いをするどころか、説明書を読まないのも当たり前だし
下手すりゃ取れ高のために燃やす奴までいる始末
自分が張った写真の説明は棚上げして他人のレスの荒探しに注力しレッテル張り

0071774ワット発電中さん

2024/06/11(火) 23:50:12.46ID:RTLqzq3k

説明書読まなきゃ分からない製品は欠陥だろう
アップルを見習えって感じよマジて

0072774ワット発電中さん

2024/06/12(水) 00:07:22.20ID:nA/y/+M7

取説を読まなきゃわからないデジタルオシロは欠陥品？御冗談を。ここは電電版だぞ

0073774ワット発電中さん

2024/06/12(水) 00:09:38.25ID:0s/PiXwc

デバッガやアナログディスカバリーに取説なんて付いてないよ？
いい加減負け認めて中韓欧米見習えよ

0074774ワット発電中さん

2024/06/12(水) 00:12:59.37ID:OUGga7Re

J Link
Pickit
Atmel Ice
アナログディスカバリー
どれも取説なんてついてないな
おかしいな

0075774ワット発電中さん

2024/06/12(水) 00:17:22.94ID:i9aUQJlN

>>72
オシロの取説なんて読まないだろ。
ハードコピーの仕方分からなくて調べたけど。

自動車も取説なんて読んだことないぞ。

0076774ワット発電中さん

2024/06/12(水) 00:19:22.50ID:G0yyfABa

>>74
純正かよダッサ
中華コピーさいつよ

0077774ワット発電中さん

2024/06/12(水) 00:30:23.01ID:2WVxZvqb

紙の説明書だけを説明書という認識で話をしている人はいないと思う。
現代においては、「使用上わからないことを教えてくれるもの」が説明書の代わりになっている。

電子マニュアル、電子フォーラム、掲示板、そういうもの一切を頼らないということは、
頼らないで使える範囲で使っているだけかもしれないよ。
たとえば、AnalogDiscoveryだと実験装置の中で使うときにプログラムで操作して使うこともあるだろう。
APIとか、何も頼らずにどうやって知るの？

表面的に何も見ないで使えるのは、その範囲のことでしかない。そんなことで製品の優劣を語るのはやめよう。

0078774ワット発電中さん

2024/06/12(水) 08:58:19.89ID:lIwaaTdG

>>77
同意します

0079774ワット発電中さん

2024/06/12(水) 10:06:15.53ID:Y/T2UMvy

説明書を読まないことの肯定は>>8の肯定と同義だろ
仮に>>49で火事になったとして危険な状態を放置した自分に責任はなく
不安全な製品の責任ってってはなしになるからな
個人や零細でそんな奴の訴訟対応は現実的じゃない

0080774ワット発電中さん

2024/06/12(水) 11:26:21.84ID:EsML79QF

そもそも中国コピーT12や他の製品諸々
安全性を調べるため可能な限り分解するじゃん
激安中国製品が安全生有るなんて誰も思ってない

だから国内製品と同列に語るのは無理と言うのは常識なんだけど
中国製品に傾倒してるのか
中国人なのかがジャンキーな中国製品で荒らしてるのほんま鬱陶しい

御札
ウイグル人虐殺継続中悪質中国人
くまのプーさん天安門事件

0081774ワット発電中さん

2024/06/12(水) 12:55:31.97ID:EeV2VGjE

で結局>>49ってどういう状況なの？
何が原因でこうなっているの？
他人に再現できない不具合報告って意味ないよね
フェイクか否かの検証すらできないんだし

0082774ワット発電中さん

2024/06/12(水) 13:19:23.75ID:2uWOYcl4

>>81
わからんのよ、元はXのポストだけだし

no tip表示はFX951でいうS-Eエラーとして、
この時ヒーター部分に電圧がフルでかかっている状態
幾つか推測が出たのは、センサーの逆接、断線とか位だな

0083774ワット発電中さん

2024/06/12(水) 13:41:19.56ID:QeR9Hj89

>>81
だから早い目に意味が分からん説明が足りんと言うようなのを俺が書いたらハッキョーされた
ハッコーなら問題無かったけどハッキョーは困った

0084774ワット発電中さん

2024/06/12(水) 13:42:36.87ID:QeR9Hj89

当人でも誰でも良いから興味ある奴は連絡して教えを請えば良いじゃん
俺はミスリードを誘うようなレスには興味無いからもう終わってほしい

0085774ワット発電中さん

2024/06/12(水) 15:44:12.98ID:+3MTjqb0

>>82
小手先異常を検出できてもフルバワーで加熱してるんでしょ
少なくとも加熱を止める制御はできていない
小手先無くても電圧がかかるブツがあるってのは誰かが検証してくれてたよ

小手先異常を検出した原因はわからないけど、異常加熱の原因は制御(フェイルセーフ)の問題

0086774ワット発電中さん

2024/06/12(水) 15:45:16.74ID:+3MTjqb0

フェイクを疑うなら本人に聞くしかないな

0087774ワット発電中さん

2024/06/12(水) 16:37:11.35ID:QeR9Hj89

富士山噴火予言と同じで既に出てきた予想のどれかは当たってるかもしれんが
つまらん
さっさと当人に聞いてこい
出来なきゃ話きり揚げろ

0088774ワット発電中さん

2024/06/12(水) 17:41:12.58ID:2uWOYcl4

>>85
そう、エラーなのにパワーかけちゃったままなのが杜撰な設計だというのは皆言ってる

自分の手持ちのでDMM当てた簡易確認だけど
KSGER(stm32 v2.1s)　2秒周期くらいで1V未満の電圧あり
Quicko(t12-943) 　エラー表示はないものの0V継続（多分、KSGERより高速なセンシングだろう）
pinecil （v1)　5V位（DC20V給電時）
いずれもチップ無しの状態

本家FX951は引っ張り出すのめんどくさくて未確認

0089774ワット発電中さん

2024/06/12(水) 17:46:13.21ID:2uWOYcl4

今改めてポストみてきたら、alientek公式アカっぽいのが絡んできてたよ

0090774ワット発電中さん

2024/06/12(水) 17:47:54.97ID:2uWOYcl4

0091774ワット発電中さん

2024/06/12(水) 18:03:21.92ID:mt132vjh

>>54によれば一つでも危険なのがあれば全部危険らしいぞ

0092774ワット発電中さん

2024/06/12(水) 18:27:00.73ID:IG70RnWk

危ない方に壊れるって言うとタンタルコンデンサとか四級塩が浮かぶけどまだ作ってるんかな

0093774ワット発電中さん

2024/06/12(水) 18:34:39.56ID:GQqqriyT

>>90
Blue-7ってMUSE05の2回路基板のデータ売ってる人やん　購入してJLCPCBでつくったよ

0094774ワット発電中さん

2024/06/12(水) 18:43:50.18ID:4eHPsmvV

はんだごてはプロフェッショナル向けの道具なのか？コンシューマ向けの道具なのか？
前者なら多少の不具合はメリットで相殺できる。異常時に過熱するのであればお世辞にも
褒められるエラー処理ではないが普通に使う分には大した問題ではない
そもそもコンポジットタイプのコテは接触不良でこて先温度がおかしくなる現象が発生しうるし
こての状態に無頓着なのは本物のFX-951でも良くない

0095774ワット発電中さん

2024/06/12(水) 22:22:13.93ID:MDZJxNVK

>>81
前スレで画像貼った者だけど、元のXのポストから分かったのは写真のようにNo tipエラー状態で電圧印加されてるらしいって事だけだったんだよ
引き金となった問題がこて先にあるのか本体にあるのかも不明
外野としては真偽も不明だけど、それを言い出したら前スレ984で上がってる同様の問題がありそうな報告も真偽不明

>>82
たぶん構造上センサー断線での異常加熱は無いあり得るのは逆接と短絡

>>90
一応アカウント名ぐらい隠しておこうぜとは思うが、追加情報サンクス

>>91
シリンダーに実弾が何発か入ってて、おまけに弾がどこに来ているかも分からない拳銃の撃鉄を起こして自分に向けるようなもの

>>94
> こての状態に無頓着なのは本物のFX-951でも良くない
良くないけれど、あのこては過熱時に給電を止める設計なので、RX-80HRTとかよりも安全

0096774ワット発電中さん

2024/06/12(水) 23:36:16.28ID:2WVxZvqb

通電したまま放置するツールでもないし、壊れているのが明らかなら使用を中止する、じゃないのかな。
ひとつミスがあったら、直すようにはたらきかけるより、叩きまくってその会社のもの、その会社の国のものを否定する、って感じなんですか？
そういうユーザーの態度って、作り手を委縮させますね。
委縮って叩いている相手だけがそうなるわけじゃありません。叩いている人の周囲の人や、叩いている本人も委縮させるのです。
集団の中で発生するいじめってそうでしょう?
作り手を過剰に叩く人の周囲の人は作り手にはなりたくならないだろうなって気がします。

これがさ、もの作りに携わってない人が、作り手を叩いてるなら、バカはどこにでもいるか、仕方がねえなクソが、と少しは思えるのですが、
もの作りに携わっている人が無自覚に作り手を叩くことを広くアピールするのってどうなんでしょう。

それはともかく、別のベクトルとして、ものを作る立場であれば「どういう状況ならそうなるのか」を考える方が、自分へのプラスになると思います。
すでに、そういう議論はありましたが、叩くことに夢中になっているのか、意識が向いてなかったのかな。
叩くことは、それを快楽だと思える人にとっては快楽でもあるしね。

「別のこては過熱時に給電を止める」は抜けのある考えです。これが成立するのは、過熱しているのがわかっているときじゃないでしょうか。
わかるんですか?

>そもそもコンポジットタイプのコテは接触不良でこて先温度がおかしくなる現象が発生しうる
T12自体はセンサーの接触不良＝ヒーターの接触不良なので、もし接触不良が発生しているなら、過熱になる確率は相当に低いと思いますがどうでしょ。

0097774ワット発電中さん

2024/06/12(水) 23:38:43.59ID:3DEeYS5C

>>95
自説に都合のいい情報は引用するけど、都合の悪い情報は無視する
俗にそういうのを信者って言うんですよ

0098774ワット発電中さん

2024/06/12(水) 23:53:33.08ID:JYew1nxF

誰がどの場面で使うかで変わる話
まともな会社で仕事で使うならまともなメーカー
そこでブランド盲信かよ中華の方がコスパ良いのにって言ったら笑われるぞ
趣味なら好きにしろ、これまでの信頼を取るもよし中華サイコーと言うもよし

0099774ワット発電中さん

2024/06/12(水) 23:59:35.67ID:/V03/KSt

中華さいこー

0100774ワット発電中さん

2024/06/12(水) 23:59:39.76ID:MDZJxNVK

>>96
許されるやらかしと、許されないやらかしがあります
フェールセーフができていないせい原因でこて先や本体に問題が起きるとこて先が光を放つなどというのは論外です

> 「別のこては過熱時に給電を止める」は抜けのある考えです。これが成立するのは、過熱しているのがわかっているときじゃないでしょうか。
> わかるんですか?
>> 54に
> T12こて先のハンドルを過熱させるとどうなるか試してみると良い
と書いたのはそういう事です
ぜひやってみて下さい

>>97
俺に都合の悪い情報って何？シリンダーに弾が入ってないかも知れないって事？w

0101774ワット発電中さん

2024/06/13(木) 00:00:52.16ID:2O/o7fUV

日本=昭和古い版
中華=令和最新版

0102774ワット発電中さん

2024/06/13(木) 00:19:46.42ID:csuc+mG1

>許されるやらかしと、許されないやらかしがあります
いや、ぼくは、どのトラブルが許される、許されないって議論はしてないですよ。
それと、論外で許されないトラブルなら、叩いていいんですか？
ふつうの法治国家ならあってはまずいことです。(が、まずいことは存在しますね)

> > T12こて先のハンドルを過熱させるとどうなるか試してみると良い
> と書いたのはそういう事です。
正常動作しているときには、過熱しないと思いますよ。
おそらく、ぼくが持ってるFX950では過熱を故意に起こそうとするならなんらかの改造が必要になります。

トラブルの分析の基本は事象の切り分けだと思います。
本件の場合、1次的には、コテ先の問題なのかな？ステーションの問題なのかな？

0103774ワット発電中さん

2024/06/13(木) 00:28:31.50ID:csuc+mG1

本件の場合、論外であってはならないことなので(ぼくも7~8割がたそう思います)、
no tips とわかってるのに赤熱がずっと続くぐらいなら、ヒーターへの通電を停止しては
どうですか、ってメーカーに提案する話ですね。詳細がわからないのでぼくは提案する立場に
ないですが。

0104774ワット発電中さん

2024/06/13(木) 00:30:49.10ID:csuc+mG1

赤熱はどれぐらい続いたんでしょうね。
チップを作る立場で、ステーションのスイッチがON故障した場合を想定するなら、温度ヒューズのようなものを入れるかな？

0105774ワット発電中さん

2024/06/13(木) 07:14:45.94ID:csuc+mG1

>誰がどの場面で使うかで変わる話
>まともな会社で仕事で使うならまともなメーカー

仕事で外にでかけてはんだごてを使うシーンもあるしね。
ポータブルで、できればコードレスでパワーのある温調機が「まともなメーカー」からも出てきたらうれしいね。

ハッコーもgootも電池動作タイプを出しているので、需要があることはわかってるはず。

二次電池の扱いで、「(とりわけ日本の)まともなメーカー」が手をだしにくい分野があるのはたしかだけど、
結局のところそういう分野を海外メーカーの製品がおさえてしまっている傾向があるような気がする。

許されないやらかしをやったら叩く人がいるから、だけが理由ではないだろうけど。

0106774ワット発電中さん

2024/06/13(木) 07:34:20.77ID:6L5PUdFb

T65コテ側の制御の実装、想定が甘いんだろうな
この手の買うならメーカー独自ではなく、IronOS対応のコテ選んでおけば少しは安心かな

0107774ワット発電中さん

2024/06/13(木) 08:00:55.93ID:2DRbSgXY

>>105
そういうのはUSB電源で決まりでしょう
電池はポータブルUSB電源におまかせで

0108774ワット発電中さん

2024/06/13(木) 08:14:18.20ID:nVRHuTjN

>>95
あなたは情報の転載者として説明責任があります
それを放棄するのであれば十分な証拠が提示されてないためフェイクと判断します
自分は一次ソースでないから詳細は知らないは無責任です

0109774ワット発電中さん

2024/06/13(木) 10:22:13.19ID:tfiXqiGJ

中華ハンダごてって基本白光のパクリなのな
JCDの半田ごてステーション、白光のこて先がそのまま使えてワロタ

0110774ワット発電中さん

2024/06/13(木) 10:23:35.42ID:SyQjAc15

何時までも根拠不明な話をつづける奴はアタオカ
根拠用意するなら相手するでいいじゃん

0111774ワット発電中さん

2024/06/13(木) 10:48:13.41ID:fqdaDj1S

ここは電電版なんだし心配なら電力モニターでも自作すればいい
例えば30秒以上フルパワー状態が継続したらブザーを鳴らすなり
給電を遮断するなりする。難しい工作ではない
コテがT12系ならブーストコンバータも一緒に載せれば運用性も
改善され一石二鳥。安全性もHAKKO以上になる

FX-951だって制御スイッチの短絡故障や、細工したコテ先を装着して
コテ先が過熱しない保証は無かろう

0112774ワット発電中さん

2024/06/13(木) 11:04:15.48ID:1Ffj0422

対策はともかくそれを留意して扱うだけの話やろ
素人じゃないんだから

0113774ワット発電中さん

2024/06/13(木) 13:00:00.98ID:gk0jUH93

FX-600の取扱説明書には警告として
>管理責任者の許可なく、経験や知識のない者（子供を含む）が、この製品を使用しないでください。
と書いてあり素人が扱うものではない
ついでに
>使用を中断・終了する時や、その場を離れる時は電源プラグを抜いてください。
とも書いてある。無人でも安全性が担保される作りにはなっていない

0114774ワット発電中さん

2024/06/13(木) 13:16:02.88ID:jAVEFPZi

子供は使ってはいけないのか。
まあ、誰も説明書読まないし守らないよね。
どうせ部品は純正品使えとか書いてあるし。

0115774ワット発電中さん

2024/06/13(木) 14:09:14.53ID:nYa2os7N

「大人が飲んだら逮捕だぞ!」「高校生しか飲んじゃダメ!」
ハマグチ嫁に逮捕して欲しくてマッチ飲んでた

0116774ワット発電中さん

2024/06/13(木) 14:11:00.94ID:eLWRcnjd

責任果たさないなら売りっぱなしの令和最新版と何がちがうんだ？
高機能の分令和最新版の方が100倍いいな

0117774ワット発電中さん

2024/06/13(木) 17:58:32.22ID:O30Dc3gK

HAKKOのT12とかって温度ヒューズ的な過熱防止機能が含まれているのだろうか
コテ先の保持部分も樹脂製だし過熱したときは中華のより重大な結果になりそう

0118774ワット発電中さん

2024/06/13(木) 18:10:49.44ID:mwm6r2W4

>>102
> 叩いていいんですか？
何をもって叩いてるって言ってる？ろくなフェールセーフも無く許されないようなトラブルを起こす物が含まれていると考えられ、
外野からはその判別が付かないので、そういう製品がまかり通ってしまっている市場自体を避けるしかないってだけなんだけど
例えば今回のトラブルが発覚する前にケーブルはPTFE+シリコーンとか使ってるのか？って書いたけれど、国内の販路ではUSBケーブルを同梱してないのも恐らく日本の法規制通してないからなんだよね

> 過熱しない
ヒートガンか何かで温めてみたら良いよ
ただ950は表示が無いので面白みには欠けるかな

>>108
> 説明責任があります
俺に説明責任があるかどうかに関して説明してから出直してね？判例でも引っ張ってくれればそれでいいから
放棄するのであれば十分な証拠が提示されてないため、俺にはそのような責任は無いと判断します

0119774ワット発電中さん

2024/06/13(木) 18:31:37.71ID:K7X6H9ha

>>108
5chでそれ言うか？場違いすぎだわ
ここは外野席でガヤガヤしてるだけ

本人alientekともコンタクト取れてるからそのうちなんかポストするだろ

0120774ワット発電中さん

2024/06/13(木) 18:44:31.79ID:eLWRcnjd

現状は中華がベターってことか

0121774ワット発電中さん

2024/06/13(木) 18:58:41.69ID:csuc+mG1

>>114
>子供は使ってはいけないのか
そうは書かれていなくて、
>管理責任者の許可なく、経験や知識のない者（子供を含む）が、この製品を使用しないでください。
ではないですか？

0122774ワット発電中さん

2024/06/13(木) 19:00:24.99ID:nFwJRroZ

>>120
ホビー用途で中華製品に抵抗無く自己責任で使うなら同意する

0123774ワット発電中さん

2024/06/13(木) 19:19:31.44ID:SFBp4SUF

>>118
>許されないようなトラブル
それはあなたの主観。客観性ないから

>俺に説明責任があるか
“情報の転載者として”と書いてあるのが理解できないみたいね
転載だからで免責されたら自作自演で事実に基づかない情報を拡散できてしまうし
当然転載元と同等の説明責任が生じるだろう
あなたが件の写真の主で第三者を装い印相操作をしているという可能性も考えられるしね
都合の悪い情報を無視し論理的・客観的な議論をしようとしないあたり無視できないレベルで疑わしい
あなたの真意がどうであれ外からはそう見えるという話ね

0124774ワット発電中さん

2024/06/13(木) 21:21:12.24ID:5Yk+DcCj

>>121
子供は知識がない者に含むって意味じゃないかな？
でなければわざわざ書く必要ないと思う。

0125774ワット発電中さん

2024/06/13(木) 21:22:34.23ID:5Yk+DcCj

管理責任者の許可があればいいのか。

0126774ワット発電中さん

2024/06/13(木) 21:23:16.28ID:mwm6r2W4

>>123
> それはあなたの主観。客観性ないから
電気用品安全法
電気用品の技術上の基準を定める省令
（安全機能を有する設計等）
第三条電気用品は、前条の原則を踏まえ、危険な状態の発生を防止するとともに、
発生時における被害を軽減する安全機能を有するよう設計されるものとする。
２電気用品は、前項の規定による措置のみによってはその安全性の確保が困難であると認められるときは、
当該電気用品の安全性を確保するために必要な情報及び使用上の注意について、
当該電気用品又はこれに付属する取扱説明書等への表示又は記載がされるものとする。

> “情報の転載者として”
転載しただけですが何か？転載された情報の中身を判断するのは読み手でしょ、別に俺はそれを信じろなんて言ってないんだから
俺にそれ以上を望むならその論拠を判例でも引っ張って示してね

0127774ワット発電中さん

2024/06/13(木) 21:32:27.81ID:2O/o7fUV

余計なトラブル避けたいなら中華えらんどけって

0128774ワット発電中さん

2024/06/13(木) 22:28:20.65ID:SFBp4SUF

>>126
それもあなたの思い込み。gootのMSD-5やMSD-20にPSEマークはない
はんだごて＝電気用品安全法準拠ではない

>転載しただけですが何か？転載された情報の中身を判断するのは読み手
その理屈だとBPOなんて不要になってしまうな。倫理もクソもない無敵ちゃんですか

0129774ワット発電中さん

2024/06/13(木) 22:41:41.46ID:2O/o7fUV

EVもはんだごても洋服もスマホも中華選べば間違い無い

0130774ワット発電中さん

2024/06/13(木) 22:56:05.44ID:mwm6r2W4

>>128
PSE法の安全基準に反する不具合を危険視する事に客観性が無いって？

> その理屈だとBPOなんて不要
ここは放送局ではありません

0131774ワット発電中さん

2024/06/13(木) 23:10:04.59ID:SFBp4SUF

>>130
MSD-5に過電圧をかけても過熱しないんですか？
今の環境だと5Vを大きく超える電圧が印可される可能性は十分に考えられるし

放送局じゃないから嘘を拡散しても問題ないですか。完全に荒らしですね

0132774ワット発電中さん

2024/06/13(木) 23:20:07.19ID:mwm6r2W4

>>131
> MSD-5に過電圧をかけても過熱しないんですか？
第二条電気用品は、通常の使用状態において、人体に危害を及ぼし、又は物件に損傷を与えるおそれがないよう設計されるものとする。

通常の使用状態、定格電圧でこのような問題が起きているようだから問題なんですよ
そして当然製造元も問題視しているから、元ポストの人にコンタクトをとっているのです

> 放送局じゃないから嘘を拡散しても問題ないですか。
元ポストの人を嘘つき呼ばわりするならば、その論拠を示しなさい
ちなみに俺は外野だから真偽不明だが、その後のやりとりからどうやら事実らしいという認識

0133774ワット発電中さん

2024/06/13(木) 23:51:46.76ID:MUvfTx+w

横レスごめん
MSD-5の給電端子USB-Aオスみたいだけど
Type-C変換してPD機器に繋いだら5V超える事もあるの？

0134774ワット発電中さん

2024/06/13(木) 23:51:47.73ID:SFBp4SUF

>>132
その通常の状態ってあなたの主観だからね
電気用品安全法に規定されているわけではないし
俺が通常だと言ったら通常。その程度の意味でしかない
そもそもMSD-5等にPSEマークが無い事を無視している時点で
あなたの電気用品安全法を前提とする主張は破綻している

あなたが転載しているんだからあなたが証明すべきで元の人ではない
それがメディアの責務。これは放送局だろうが個人だろうが変わらない

0135774ワット発電中さん

2024/06/13(木) 23:58:49.92ID:SFBp4SUF

>>133
初期のUSB PDはtypeAも含んでいたし独自仕様で5V越えを出力するケースもある
ソース側コントローラの誤動作で5V越えの電圧が印可される可能性はありうるし
typeCでもそのような事故を防ぐための保護ソリューションが提案されている
ソース側に中華のモバイルバッテリーやチャージャーを想定するならなおさらだ

0136774ワット発電中さん

2024/06/14(金) 00:08:14.15ID:93nflv2D

>>134
> その通常の状態ってあなたの主観だからね
電気用品安全法で通常の状態っつってるんだから、俺が指してる通常の状態も同様のものだと思ってくれて良いよ
供給がUSB2.0以下のUSB電源アダプタが指定されているのだから、当然仕様から外れた電圧を印加するのは通常の状態とはみなされないけどね
> MSD-5等にPSEマークが無い事を無視している
PSEマークがあろうと無かろうと、実際に安全基準に反する不具合が生じている事を危険視してるの

> それがメディアの責務。これは放送局だろうが個人だろうが変わらない
それってあなたの主観だからね
違うならその論拠を判例でも引っ張って示してね

0137774ワット発電中さん

2024/06/14(金) 00:09:29.38ID:sOXki4qn

金貯まった！
ステーション型買うぞ！

0138774ワット発電中さん

2024/06/14(金) 00:21:37.05ID:PXR3kb+v

なんか、言葉の通り自分流解釈している人がいるんだね。
電気用品安全法という字面を見て、電気用品の安全を規定するものと考えるのかな。

違うよ。「電気用品安全法が対象とする電気用品」の安全を規定するもの。

ACアダプタ経由で動作するものだと多くが対象から外れる。
なので、USB電源で動作するものは一部を除き、対象ではなかったりする。
ネット誹謗中傷判例
ネット名誉棄損判例
で検索すると、ネットでの誹謗中傷や名誉棄損にかかわる事例が出てくる。
名誉棄損は事実かどうかは関係ない。

その上で
自分の行為について、判例にひっかからないなら規制されないぞ、というのであれば、
製品の不具合についても判例にひっかからないものを糾弾することはないのではないだろうし、
はっきりしない法的な疑いを根拠にして非難することは慎むべきということにならないか。

今の人はしらないかもしれないけど、ぼくが最初につかったはんだごては赤熱させることもあった。
(電気も使わなかった)

赤くなったら危険だって言ってるが、赤くなければ安全ということはない。
はんだごてを安全に使うための最後の砦は、使用者の扱いである。

はんだごてが爆発する、突然散らばる、だったら怖いなあ。

0139774ワット発電中さん

2024/06/14(金) 00:29:37.10ID:PXR3kb+v

>>131
>今の環境だと5Vを大きく超える電圧が印可される可能性は十分に考えられるし
>>133
>Type-C変換してPD機器に繋いだら5V超える事もあるの？

PD対応電源が5Vを超える電圧を出すのは、しかるべきネゴシエーションを経てのことなので、
コネクタだけがType-Cの機器が、PD対応電源から5Vを超えた高い電圧を受けることはない。

ただし、PD対応電源が故障してたら知らん。それを言うなら普通のACアダプタも故障したら高い電圧を出す。
でも、PSEといえども、故障したときに高い電圧を出さないことまで保証してない。

0140774ワット発電中さん

2024/06/14(金) 00:36:45.78ID:93nflv2D

>>138
エラー時にフルパワー給電する不具合があるらしい事を指し「許されないようなトラブル」と表現したところ、それについて客観性が無いと言われたので、
一般的にはんだこてに求められるだろう安全性の根拠として電気用品安全法を持ち出しただけで、特定のはんだこてが通ってるかどうかの話ではないんだが…

判例は、Xのポストの画像を引っ張った事について、説明責任があります(知らんがな)とか何だとか言い出したので、
まずは俺の説明責任とやらについて説明してね、判例でも引っ張ってくれればそれで良いからって書いてるだけだよ

0141774ワット発電中さん

2024/06/14(金) 00:39:44.04ID:PXR3kb+v

>転載しただけですが何か？転載された情報の中身を判断するのは読み手でしょ、別に俺はそれを信じろなんて言ってないんだから

リツイート法的責任
で検索してほしい。「転載だから責任は転載元だろ」というわけにはいかず、転載した人の発言とみなされることがある。

というか、転載での拡散はネットでの集団いじめのひとつの形態なので、そこに責任を被せることができないなら
司法の不備ですね。

0142774ワット発電中さん

2024/06/14(金) 00:47:18.72ID:93nflv2D

>>141
この程度の書き込みで法的責任を問うのは難しいですよ
特に合理的な疑いが認められない故障状態を示す画像を転載し、こういう事は起きる「ようだ」と書いただけですからね

0143774ワット発電中さん

2024/06/14(金) 00:49:58.42ID:PXR3kb+v

>>140
なるほど、電安法の対象でなくても、電安法の理念を適用するべきである、ということですか。
そこまで他人に対して厳格なのだとしたら、自分のことについては
転載しただけで事実は転載元しか知らないから自分は説明できない、というのはなんかずれてないですか？

転載した、感想を述べた、つっこまれたら逃げる。ぐらいにとどめておけばいいのに。

0144774ワット発電中さん

2024/06/14(金) 00:51:23.48ID:LJ6iZ+gX

もうすぐ終了です　　　

0145774ワット発電中さん

2024/06/14(金) 01:02:00.25ID:PXR3kb+v

>こういう事は起きる「ようだ」と書いただけですからね

だけですか？

>>118では「そういう製品がまかり通ってしまっている市場自体を避けるしかない」とまで言及しています。
この「市場」って具体的に何を指してますか？アマゾンで売っていたらどうなんですか？

>>126は法的根拠を持ち出して、違法な商品であるという印象を与えています。
指摘を受けたあとで、理念を問うただけだ、と発言できたわけですが、指摘がなかったらこのままだったんじゃないですか？

0146774ワット発電中さん

2024/06/14(金) 01:02:04.05ID:93nflv2D

>>143
> 電安法の対象でなくても、電安法の理念を適用するべきである、ということですか。
いいえ、一般にはんだこてに求められるだろう安全性として、電気用品安全法は妥当であろうと言っているのです
客観的にみて、あるいは一般的に見て、あのトラブルが許されるかどうかという事が問題なのでね

> 転載しただけで事実は転載元しか知らないから自分は説明できない、というのはなんかずれてないですか？
え？現物が無いんだから説明できるわけがないでしょw だからこういう事は起きる「ようだ」と書いたわけで
どっかのメーカーの新製品情報のurl貼って、こんなの出る「らしい」って言ったら、それについての説明をurl貼っただけの人に求めます？

0147774ワット発電中さん

2024/06/14(金) 01:02:48.84ID:pLbxmEH2

うるさいからこの2人ブロックしといた

0148774ワット発電中さん

2024/06/14(金) 01:06:00.81ID:Picgpk2q

正解

0149774ワット発電中さん

2024/06/14(金) 01:08:23.45ID:93nflv2D

>>145
> 118では「そういう製品がまかり通ってしまっている市場自体を避けるしかない」とまで言及しています。
ええ、前スレで新たに危険そうな物が報告されていましたから、外野からは危険をはらんでいるかの判別が付かない以上、まともなメーカー製以外を避けるしかないと書いています
それ以外に安全そうな製品を選ぶ手段がありませんからね

> 126は法的根拠を持ち出して、違法な商品であるという印象を与えています。
いいえ、最初から俺が「問われていた」事が、「許されないようなトラブル」という表現が客観的か否かです

0150774ワット発電中さん

2024/06/14(金) 02:50:31.28ID:9R+gk/yu

中国人と中国人が日本語で罵り合ってると聞いてやってきました
もっとやれよ中国人

0151774ワット発電中さん

2024/06/14(金) 07:26:27.75ID:RMSErG36

野球の外野席で酔っ払った観客が、試合内容について殴り合いのケンカしてる様

0152774ワット発電中さん

2024/06/14(金) 07:46:06.29ID:dTcI/MWI

最後に発言した方が負け

0153774ワット発電中さん

2024/06/14(金) 08:06:13.78ID:PXR3kb+v

特許も20年の時間が経てば切れていく。
ちょっとずつ追加していくとしても、20年前の技術で作られた範囲のものは特許では守られない。
一方で商標は永続的なもので、近年はブランドカラーも商標として認められるようになってきている。

ハッコーは青と黄色の組み合わせについては保護をもとめなかったのかな。

もったいない。

0154774ワット発電中さん

2024/06/14(金) 08:08:59.56ID:2UdtMhue

この真っ赤な人は中華機材の話題が出るたびに「中華は危険」、「中華は危険」と連呼するんだ！
俺は詳しいんだ！

0155774ワット発電中さん

2024/06/14(金) 08:14:34.95ID:AHpTLyzp

イケアとかハードオフに怒られそう。

0156774ワット発電中さん

2024/06/14(金) 08:34:56.90ID:PXR3kb+v

>イケアとかハードオフに怒られそう。
イケアは青枠に無地黄楕円は登録5815956 になってた。
色だけの登録はないようだけど、広範囲に影響がありそう。

0157774ワット発電中さん

2024/06/14(金) 08:43:02.59ID:sOXki4qn

このスレはコーポレートカラーにまで難癖かよ

0158774ワット発電中さん

2024/06/14(金) 09:01:02.23ID:YH8aOwhT

>>144
こんなに簡単なのか

0159774ワット発電中さん

2024/06/14(金) 09:18:01.45ID:9R+gk/yu

>>154
中国人頑張れよ
あともう片方も鬱陶しいわ
おまえら実際に有って話し合うと「あうあうあう」しか言えないんだろ？

0160774ワット発電中さん

2024/06/14(金) 11:38:12.50ID:h1aDtsqj

日本企業サイコー、中華ゴミなウヨキチだろ
日本はそれで没落しているのになｗ

0161774ワット発電中さん

2024/06/14(金) 12:59:11.65ID:9R+gk/yu

>>160
その主張には無理がある
根拠が全くない

中国サイコーとして国家乗っ取られている所だらけだからなぁ
EUなんて最初一路なんとかっていう中国による侵略道に参加してたけど
途中で続々と抜け出したじゃん陥落？
何処で？

んでお前は中国人だろ？
中国人がなんで論理展開するまともな人が多いスレでアホやってるの？

シュウキンペーウイグル人
ウイグル人大虐殺くまのプーさん
ぷっぷっぷーーうんこぷー

0162774ワット発電中さん

2024/06/14(金) 13:00:30.87ID:jDSeKET+

>>161
全く合理性が無いな

0163774ワット発電中さん

2024/06/14(金) 13:02:39.07ID:9R+gk/yu

>>162
お、引っ掛かった
ではその根拠を説明してください
出来なければタダの負け犬

0164774ワット発電中さん

2024/06/14(金) 13:45:53.52ID:YN99Q0TD

FX972注文した
楽しみ！

0165774ワット発電中さん

2024/06/14(金) 14:01:36.82ID:9R+gk/yu

>>162
1時間経ったけど放置？
中国人は言い掛かりしかしない悪質やな
ごめんなさいも言えないのか中国人
シュウキンペーウイグル人天安門事件大虐殺シュウキンペー大虐殺
ウイグル人大虐殺くまのプーさんぷっぷっぷーーうんこぷー

0166774ワット発電中さん

2024/06/14(金) 15:06:53.25ID:f6vUMKdz

こういう理に適わないことやっているから米中との技術格差が拡大する

0167774ワット発電中さん

2024/06/14(金) 15:31:18.55ID:9R+gk/yu

>>166
根拠は？
中国人ほんま頭おかしいな

0168774ワット発電中さん

2024/06/14(金) 17:04:17.79ID:tmIGHRbn

中国人という根拠もないのによく言うね。

0169774ワット発電中さん

2024/06/14(金) 17:28:55.47ID:PXDAo+MT

書き込みだけだと分からないニダね。

0170774ワット発電中さん

2024/06/14(金) 18:03:46.27ID:w2H9Va14

中国（広島県福山市）

0171774ワット発電中さん

2024/06/14(金) 20:23:40.54ID:6arDHSPT

はんだごてに限らずホットエア、3Dプリンタ、CNCフライス、プリント基板や筐体の製造・・・全部中国なしじゃやってられん

0172774ワット発電中さん

2024/06/14(金) 21:21:10.40ID:o+M5V67q

>>164
おめ
自分は職場のFX952で初めて2ポートのハンダゴテを使った時便利すぎて脳汁溢れちゃったナ
FX972は高熱容量の200Wの2ポートなんで触れた瞬間絶頂しそうだ…
届いたら私のRX-822ASと対戦宜しくお願いし〼

0173774ワット発電中さん

2024/06/14(金) 23:15:42.31ID:LKM3kuZQ

みんなどんだけはんだ付けに命かけてるんだよ
書き方からして仕事用じゃないんだろ？
俺は個人で5万のはんだごては買えんなぁ

0174774ワット発電中さん

2024/06/15(土) 00:31:22.18ID:oJYJUJTV

972届くの待ち遠しいからレビューググってるけど全くない
とりあえず白光USAの動画見た

>>172
あり
こちらこそ対戦よろしくお願いし〼
昨年末から悩んでてようやく注文した
とりあえずコテは1本コテ先は2個注文した
余裕出来たらツイーザーもほしい

>>173
電子工作だけが趣味だから
ゴルフとかしないからね

0175774ワット発電中さん

2024/06/15(土) 02:01:51.18ID:Jz2RrqGT

お札だお札！
しゅーきんぺー淫夢しゅーきんぺー淫夢しゅーきんぺー淫夢
しゅーきんぺー淫夢しゅーきんぺー淫夢しゅーきんぺー淫夢
しゅーきんぺーウイグル人しゅーきんぺーウイグル人
しゅーきんぺーウイグル人しゅーきんぺーウイグル人

0176774ワット発電中さん

2024/06/15(土) 11:45:16.50ID:L/h/7oIs

T75という810円の安いはんだごて買った
ふつうに使える
ダイソーで500円ではんだごて買えるから改めて考えると温度調節ができるとは言えそんなに安くない気もする
現役で使える丁度10本目の小手になりました

0177774ワット発電中さん

2024/06/15(土) 11:56:40.39ID:Zh9T52Oy

>>144
とっくに全員やってるだろ
　

0178774ワット発電中さん

2024/06/17(月) 22:37:01.57ID:dvgriFug

明日972届くみたい楽しみ！

0179774ワット発電中さん

2024/06/18(火) 12:45:42.98ID:de/1Acpw

>>178
本体届いたけどコテ先は届かなかったからお預け！

0180774ワット発電中さん

2024/06/18(火) 16:24:39.78ID:SmdfWrKi

>>176
ダイソーのは温度が高すぎるから電子回路やらに使うには向かないはず
性能が続くかもわからんからダイソーのは結局1回も使わずじまい

0181774ワット発電中さん

2024/06/19(水) 20:00:27.19ID:ZBbNact1

中華のDC温調コテはPFC付きの高力率電源を使えるというメリットがある

0182774ワット発電中さん

2024/06/20(木) 14:49:26.62ID:MqvtdQFr

ホームセンターで買った安物のニクロムヒーターハンダゴテからFX600に乗り換えたらハンダ付けが捗る捗る
温度を調節できる事がこんなに重要なことだったとは知らなかったよ

0183胃

2024/06/20(木) 15:29:58.50ID:YLBNUqpv

>>182
おめ
ただ、FX600も暫く使ってるとハンダがとんがったりしてくるからね
初期の異常な高性能状態が終わって落ち着いた頃からがはんだこてが何処まで粘るかだわ
それと何度も書いてるけどフラックス大事
ホーザン H-722とかの低性能低ダメージ型お勧めだよ
フラックスを別途用意するかどうかで綺麗に出来るか変わる

0184774ワット発電中さん

2024/06/20(木) 16:53:33.96ID:A9GnJsjz

>>182
いい色買ったな！
自分も昔ハッコーレッドからFX600に変えたら感動したわ

0185774ワット発電中さん

2024/06/20(木) 16:56:06.20ID:A9GnJsjz

FX972のこて先届いたから取り付け取り外し試してるけど設計不良なのか製造不良なのか分からないけど最悪だわこれ
まず、ステーションとこてを繋ぐコネクタがグラグラすぎる
コテ台に刺したこて先をこてに挿してもステーションはエラーのまま
力ずくて押し込んだらその時は温度上がるけど力抜いたらまたエラーになる
一旦電源切って冷ましてからもう一度電源入れてこてとこて先を両手でグリグリしたらエラー止まって温度上がることもある
こて先を取り外す方法だけどコテ台の溝に挿して手前に引っ張ると本当はこて先が外れるらしいけどゴムが歪んで何にもならない
ゴムに引っかける爪浅すぎ意味ない
トラスコから届いたやつだけど偽物買ったのかなこれ
過去スレにこの機種持ってる人いたけどどうですか？

ハンダ作業について語るｽﾚ No24 ->画像>4枚

0186774ワット発電中さん

2024/06/20(木) 16:57:45.84ID:A9GnJsjz

こて先取り付けてエラーおさまったと思ってコテ台に置いたらまたエラー出たわ

0187774ワット発電中さん

2024/06/20(木) 17:04:52.37ID:A9GnJsjz

どう取り付けるとエラーが出ない正常状態なのか分からないから恐ろしいわ

0188胃

2024/06/20(木) 17:57:31.60ID:YLBNUqpv

>>185
youtubeやBlogで他人のやり方見てみたら
もしかしたら思い込みからやり方間違えてるかも
間違えてなかったらさっさとメーカーと販売店に連絡

0189774ワット発電中さん

2024/06/20(木) 19:29:50.01ID:A9GnJsjz

>>188
自分も思い込みでやり方間違えてる可能性あったからググってるけど日本語のレビューやYouTube全く無いからHakko USAのYouTube見ると自分のやり方は合ってるっぽいけど抜き差しの感じが全然違ってた。
たぶん100回以上手で抜き差ししてたら多少緩くなった。
サポートに問い合わせたら販売店経由で送ってくださいって。

0190774ワット発電中さん

2024/06/20(木) 20:53:05.18ID:YLBNUqpv

>>189
それならどうしようもないね
お疲れ様
中華だったら一度ばらして組み立て直すんだけど
購入直後の国産は保証使いたいわね

0191774ワット発電中さん

2024/06/20(木) 23:55:52.08ID:RzvUcUAu

こて先間違えてるなんて落ちじゃないよな？

0192774ワット発電中さん

2024/06/21(金) 01:08:21.29ID:BdoNmwPT

>>191
注文した時は型番間違いなく注文したつもりだけどその可能性考えてなかったわサンクス
今こて先見て見たけどやっぱあってたわ
でもね、>>189 で何度も何度も抜き差し繰り返したからか、今、こて先の根本の白い部分が砕けで何かが落ちた
まだ使ってないのに(T_T)
こて先は当然保証対象外でしょうね

0193774ワット発電中さん

2024/06/21(金) 01:11:42.77ID:BdoNmwPT

FX951は20年も売られ続けてるのは鉄板だからなんでしょうね

0194774ワット発電中さん

2024/06/21(金) 08:23:16.76ID:AZD35ID3

972は触ったことがないけど、951/950を使いこんだ経験があったら避けられたトラブルかもしれないな、って思う。

どんなものでもそうだけ、どれぐらい力をかけたらまずいとか、大丈夫とか、マニュアルや動画では伝わらない。
複数の人がいる職場だと、そのへんの勘どころを持ってる人が最初に理解して、ほかの人に伝えたりする。
いきなり、勘どころが弱い人が触ると壊すのもふつう。

おかしいなあ。硬いなあっていいながら、ロック付きトグルスイッチを折る人とか、
逆ネジを察知せずに外そうとしてぎゅうぎゅうに締めてしまう人とか。

0195774ワット発電中さん

2024/06/21(金) 13:00:12.28ID:1eZxwsg8

というか前回のMaker FaireにはFX-971がいたし
HAKKOのレンタルサービスで実機を借りて評価することもできる
安い買いものじゃないんだし事前に確認しなかったのか気になるところ

0196774ワット発電中さん

2024/06/21(金) 13:25:16.09ID:02rfg3UR

初見でまともに使えない事を是とするのか？
使い勝手が思ったのと違うって話ならその通りだけど

0197774ワット発電中さん

2024/06/21(金) 15:09:01.07ID:nwOq9OnO

>>196
ポエム？

0198774ワット発電中さん

2024/06/21(金) 19:20:32.37ID:xxJm8nby

>初見でまともに使えない事を是とするのか？

これは是か非かではなくて、どれぐらい是とするかというアナログです。

どんな人なら初見でまともに使えるべき、という想定がむずかしそうです。

アカちゃんは想定しないとしても、
・はんだ付けの初心者は
・温調器の初心者は
・初コンポジットの人は
・すごく理解できる人そうじゃない人
・マニュアルを見る人見ない人
・器用で慎重で自制的な人、自分の常識で動く人

0199774ワット発電中さん

2024/06/21(金) 20:24:04.16ID:mbgxamES

>>198
まともってのは温度が設定どおり上がるっていうレベルの話ね
972買った人は技量云々の話までいってないしマニュアルも読んでる

マニュアル読めば試用なんてしなくても使えるのが当たり前でしょ
試用の有無で使用できるできないレベルの話にはならないよね

0200774ワット発電中さん

2024/06/21(金) 20:26:13.72ID:z5JaBjJQ

自分がFX-950を買った時は取説通りに組み立てて電源を入れたら普通に使えた

0201774ワット発電中さん

2024/06/21(金) 20:32:04.37ID:mgb16cPN

今回は他人の使い方に粘着しすぎだと思う
それか、途中参加で流れ読めてないかだな

0202774ワット発電中さん

2024/06/21(金) 20:34:26.54ID:BdoNmwPT

972買ったものだけど、これ最悪と最初に書いてすまん
とりあえず梱包済みで連絡待ち

0203774ワット発電中さん

2024/06/21(金) 20:39:00.90ID:BdoNmwPT

デモ機には興味あるけど1個しか買わない個人が借りると迷惑かけるだけで利益にならないと思うから選択肢は無かった
個人が行っていいのか知らないけどいつかショールーム行ってみたいとは思った
東京大阪だとイベントがよくあるのでうらやましいと思った

0204774ワット発電中さん

2024/06/21(金) 20:45:03.34ID:ZlolGWbj

いや、あそこまで楽しみにしてたの知ってるし、ちゃんとマニュアルに従って(少なくとも従ったつもりで)使えなかったら最悪って言葉が口をついて出るのはわかるわ
内部のコンタクトが変形してるとかそういった不良の可能性もありそうだし、交換で快適に使えるようになる事を祈ってるよ

0205774ワット発電中さん

2024/06/21(金) 20:45:39.96ID:mgb16cPN

ID:BdoNmwPT
先々調べて対応してるようだし初期不良かわからないが
その後もリポしてもらえると嬉しい

0206774ワット発電中さん

2024/06/21(金) 23:05:41.64ID:51ETfSPl

HAKKOのコテは白いプラの下の帯がセンサーになっててそこが酸化してたり
コテ側のセンサー接触面が接触不良を起こすとエラーが出続けますねハイ…
メーカーから治ってくるのをお待ちしておりナス

0207774ワット発電中さん

2024/06/21(金) 23:13:11.71ID:AZD35ID3

ハッコーのT12、T39は、どちらもふたつの電極があって、それがヒーターでありセンサーのはずですよ

0208774ワット発電中さん

2024/06/21(金) 23:17:16.89ID:U7qdNFnR

>>203
ネットを検索すると個人で借りている人はいるようだし
5万くらいする機材であることを考えると遠慮する必要はなかったと思う
FX-600系も用意されているし有鉛はんだ、無鉛はんだの違いも判らないような
ド素人でないなら何の問題もないのでは
というか自分だったらデモ機を借りてもろもろ確認したうえで購入する

どうしても忍びないのであればダイマ記事 or 動画でも作って公開すればｗ
FX-95xどころか中華T12すら情報が豊富とはいいがたいしFX-97xのレビューは貴重だ

0209774ワット発電中さん

2024/06/21(金) 23:20:03.86ID:51ETfSPl

お節介ついでに追加で説明するとHAKKO社のFX970・FX950シリーズ
大洋電気産業(goot)のRX-800シリーズに使われている
コテとステーションを繋ぐDINプラグ(ドイツ工業規格)は差し込み強度はゆるゆるで引っ張れば取れる程度なので根本まで刺さってたらOKﾃﾞｽ

0210774ワット発電中さん

2024/06/21(金) 23:55:25.52ID:U7qdNFnR

>>209
自分のFX-950も会社のFX-951もコネクタは緩くないし
ラッチ付いているから簡単には抜けないよ

0211774ワット発電中さん

2024/06/22(土) 00:07:50.94ID:A/nheD9K

大電流を流すのにユルユルだとヤバいよ

0212774ワット発電中さん

2024/06/22(土) 00:44:15.07ID:qCKvG/pD

DINプラグってモレックスとかJSTのようなコネクタみたいにピッチリカッチリ嵌まるイメージがなかったのでゆるゆるって表現しただけどすえ
ネガキャンだと思われてしまったならすまんけど…

0213774ワット発電中さん

2024/06/22(土) 00:45:28.45ID:cW6fGHUI

昨日から返信無かったから動き無し
来週以降になると思うけどもし972送って修理か交換か届いたらレビューするわ

とりあえず自分のスペック
趣味でハンダゴテ歴7～8年
AVRやM5Stackで何か作って遊んでる程度のど素人
最初の2年はハッコーレッドそのあとはずっとFX-600
FX-951はお店の工作コーナーで何度か触った程度
ハッコーレッドの時はハンダ付けは嫌で仕方がなかった
このスレかどこかでFX-600の存在知って買い換えたらそれまでとは全く違ってハンダ付けがとても楽しくなった
去年の終わりにようやくPCB作り覚えたからぼちぼち何かオリジナル作ろうと思った矢先に正月の地震
地震で落ち込んでる時に友人から機材作りと修理頼まれた
気分転換になるかもと思って引き受けた
修理も他人のものだから念の為FR-301とFV-310手に入れた
前スレでFR-301買ってよかったと書いたのは自分
正月にXやめたからSNSはもう見てない

0214774ワット発電中さん

2024/06/22(土) 00:48:47.86ID:cW6fGHUI

>>212
MIDIコネクタと同じと思うけどMIDIコネクタでもグラグラするのあたったことなかったわ
FX-951もグラグラしてなかった
何かの機材の電源にも使われてたりするけどそれもグラグラするのは当たったことなかった
きっとたまたまだったんだろうね

0215774ワット発電中さん

2024/06/22(土) 00:56:55.32ID:cW6fGHUI

去年からステーション型欲しくて、でもこのスレは中華の話題がおおくて
でも海外生産であろうと国内メーカーは安心安全を買うんだと自分に言い聞かせてスレは静観してた
で、ようやく買えて届いたらエラー連発であったまに来て昨日のレスです
自分語りうざいと思うので来週レビューだけ書きます

0216774ワット発電中さん

2024/06/22(土) 01:06:35.29ID:A/nheD9K

>>212
本当にぐらついてるなら修理しなきゃだめよ
接触不良で樹脂とけてないかな

0217774ワット発電中さん

2024/06/22(土) 09:34:23.80ID:dMWuT78V

いまどき国産だから安心安全ってことはないよ。
考えてごらんよ。ぼくも含めてだけど、ここでいけすかない、おかしい発言をする人たちでも国内で製造業にたずさわってるんだよ。
一流と思われているような企業でもズルが発覚するし、マニュアルが整えられた企業でも、実務は人間だし。
サラリーマン公務員、サラリーマン医師、サラリーマン教師とかいって「職務への情熱より待遇給与」みたいな人を揶揄する人がいるけど
製造業にたずさわる人を平均的にみてみれば、えらそうに彼らを揶揄できる状況でもないと思う。

国産だからという理由で特別な安心安全なんて期待しないけど、国内メーカーのコテを使ってるけどな。応援の意味もあって。

0218774ワット発電中さん

2024/06/22(土) 09:37:47.51ID:dMWuT78V

コネクタがぐらついているのか勘合がゆるいのかどっちだろう。
そのあたりはエンジニアな人が触れば分解しなくても切り分けができるような気がする。
どっちにしても、買ったばかりの製品だったら自分で修理するべきではないと思いますが。

0219774ワット発電中さん

2024/06/22(土) 13:46:28.47ID:VbZ97/nj

用途や価格を合わせないで信頼性や安全性を比較するのはフェアじゃない
中国の零細？が作っている軽作業用激安コントローラと数万円する有名メーカーの工場用ステーションコテセットで信頼性や安全性が同じわけがない
というかそのような理にかなわない見方は日本の製造業が没落した一因ではないのか

0220774ワット発電中さん

2024/06/22(土) 14:10:04.98ID:LXkGBEIX

日本の製造業が没落したのは円高のせいですよ。
1985年のプラザ合意以前、1984年の為替レートは$1=237.5円程度だったが、1986年には$1=168.5円となった。
プラザ合意当時の大蔵大臣は竹下登で、帰国した竹下に宮澤喜一は
「竹下さん、あなたいったい何をしてきたのですか。自分がやってきたことがわかっているのですか」
と面罵した。
当時次期首相を争っていた宮澤は
「同僚の面前でライバルの総理候補をあそこまで非難するような人間は、人間ではない。器が見えた。あれで宮澤さんはおしまいだ」
と非難された。
しかしプラザ合意の重さを唯一宮沢だけが理解していたゆえに、彼はあのような激しい言葉を吐いたのだった。

0221774ワット発電中さん

2024/06/22(土) 14:18:58.92ID:sGZg27WV

>>217,219
どちらも見すれば意味ありそうだが全く話にならんよね
中国零細と有名メーカーを出しても何を言いたいのかわからん
安全性？
そんなもん海外にも出すし安全規格に合致した製品づくりをしているブランドが国産が圧倒的に高い

0222774ワット発電中さん

2024/06/22(土) 14:32:09.77ID:VbZ97/nj

為替変動が無関係とは言わないが特に戦略産業においては主要因ではないな
為替変動で売れなくなるということは主な訴求点が価格しかないということだ
継続的な成長を望むのであればそのような価格至上主義が望ましいはずがない
むしろ割高でも買ってくれるような商品開発を目指さなければならないはずだが日本の大企業の多くは内向的や独善的なマーケティングにより失敗している

0223774ワット発電中さん

2024/06/22(土) 14:32:37.68ID:LXkGBEIX

その後も円高は進行し、バブル期には$1=139円程度となる。
輸出産業のダメージは大きく、内需拡大のため所得税の最高税率が引き下げられ、富裕層の手取り収入が2倍に増えた。
これで景気は良くなったがバブルが発生し、バブルが崩壊すると円高だけが残った。
バブル崩壊後も円高は進行し、1990年代の為替レートは$1=119円程度となった。
日本国内で製造していては海外製品に価格で対抗できないので海外進出は既に進んでいたが、もはや国内製造拠点を縮小せざるを得ないところまで追い込まれた。
これが失われた30年の始まりである。

0224774ワット発電中さん

2024/06/22(土) 14:37:45.95ID:sGZg27WV

>>223
大事なのはそこじゃなくて
国内資産が流出し続けてるって事
これが円安を招いている主要因の1つ
日産等を詐欺ったゴーンが逃げ込んだレバノンと全く同じ流れになってるんだよ
ただ、日本には世界的に重要な知的財産が多数あるので買収されて持ち出されない限りは何とか国として維持できる

0225774ワット発電中さん

2024/06/22(土) 14:38:32.66ID:sGZg27WV

あ、全く関係ないハンダスレで蓮スしてしまった
皆すまん
変な流れ作っちゃたかも

0226774ワット発電中さん

2024/06/22(土) 14:52:28.52ID:VbZ97/nj

世界的に見ればファブレス企業も珍しくないし国内の工場保有すら必須でない
今や国内工場すらだいぶ減ったがそれでも競争力が低迷したままな現状を見ても為替変動が主要因でないことは明らか
中国批判している暇があるなら中国に勝る商品開発と販売に注力すべきだ
対抗できる商品を持たない状況で中国のネガキャンをしても何も変わらないどころか自分の首を絞めている

0227774ワット発電中さん

2024/06/22(土) 14:55:51.82ID:tzvgde/k

国内とドイツのそれぞれの手動工具トップメーカーのサイト見比べてるんだが、企業の紹介方法か全く違ってて興味深い
日本はいずれも薄暗い作業場で職人が泥臭い作業してる写真
熟練の職人が1本1本手作りしていますみたいなコメント添えて
ドイツはデカい工場で最新のハイテク機器で設計製造検査している小綺麗な写真
自然環境と従業員の労働環境第一ですみたいなコメント添えて

0228774ワット発電中さん

2024/06/22(土) 15:31:03.61ID:t7EGP3AO

お前ら今はFX-972の修理対応で
ちまなこになってこのスレ見てる白光の人が偉い人にFAX送るレス選別してる所な
んだからリクエスト紛れ込ませる
チャンスだぞ、そ
んなしょうもない話してていいのか？

0229774ワット発電中さん

2024/06/22(土) 16:16:48.75ID:1XPWOdrh

せめて3行で纏めろや

0230774ワット発電中さん

2024/06/23(日) 00:05:12.86ID:LuaJWB8T

>>228
何が言いたいのか要点しぼって感情抜きに書いてみな
そうするとあら不思議カッコいい文章になるぞ
その結果志望校に合格！
気になっていたあの事付き合えるようになる

0231774ワット発電中さん

2024/06/23(日) 00:08:12.59ID:F7hPf7H7

あの事付き合えるのかー

0232774ワット発電中さん

2024/06/23(日) 00:32:49.85ID:kNzxR5CQ

来週までレス自重するつもりだったけどリクエストなら↓

ユーザー登録の時にも書いたけど新製品のたびに製品の外観デザインがバラバラなのなんとかしてほしい
個々のデザインの良し悪しを評価する立場には当然無いけどとりあえずメーカー内である程度統一して欲しい
業務用機なのでデザイン無縁ということならばFX-952のデザインや90年代の黒一色貫けばいいけど951、100、971、888見ると明らかにデザインしたよねと思う
だったらいずれかの路線で統一してほしい
ある程度統一されていた方がブランドイメージ高まると思う
個人的には10年前のFX-100がダントツでモダンだと思う
972はなんとなく80年代のソニーのスポーツラインやマリンスポーツ向けの機器にありそうな微妙に昭和感が漂う
また液晶大きくなった分額縁も目立つ
コテ台も100や1010だとはんだ飛散を軽減するためにクリーニングワイヤーの開口部が小さくなったのに971は広くなってるから先祖帰りしてる
ただFX-951よりのコテ台よりは進化してる
メーカーの青黄のカラーリングは大好き
かなり愛着がわく

100均グルーガンだと電子部品付かなかったからメルター804興味あるけど見た目をFR-301のようにしてほしい
1万のFV-310ですらキャリングケースがついているんだから4万の804にもケースがほしい
でもそんなに数出そうに無いからモデルチェンジもケースも無理ですかね

こんな文章じゃあの事付き合えないや

0233774ワット発電中さん

2024/06/23(日) 09:51:48.98ID:dvsgqEmN

FX-888は工業デザイナーの喜多俊之さんの作品。
好き嫌いは別として、はじめのアナログタイプのデザインは力がはいっているなあって思った。
なんだけど、FX-888DXのフロントパネルも彼の監修が入ってるのかな？

0234774ワット発電中さん

2024/06/24(月) 14:25:21.98ID:CedA8VOH

はんだごてって買ったときB型こてを標準装備してるじゃん？
あれってC型こてにした方がいいよな

はんだ付け難しいっていう初心者はこて先がB型なせいで苦しんでる場合が多い
メーカーはB型が左右対称な均一な先っちょだからスタンダードで良いと思ってるのか知らんがはんだ付けに対して左右対称型な事なんてなんの利点もないよなｗ
あんな型じゃあはんだ流れが分かりにくいだけで百害あって一利なしだろｗ

0235774ワット発電中さん

2024/06/24(月) 14:35:56.15ID:5xHBj1/F

C型を装着する仕様だと、量産時に斜めカット方向を揃えたくなってムズクね

0236774ワット発電中さん

2024/06/24(月) 16:51:37.94ID:g/TsUsMd

>>234
PX-280は良いぞ
使ったこと無いけど

0237774ワット発電中さん

2024/06/24(月) 19:05:49.59ID:HBdgBj+7

>百害あって一利なしだろｗ

誰にとってもそうなら商品はない。商品が存在するのはメリットがあるから。
分からないメリットは分かる必要もない。

0238774ワット発電中さん

2024/06/24(月) 20:32:41.69ID:Tf61hwxW

T18とかのキャップ式のB型だと使いにくくと感じるけれど、コンポジットこて先のB型は結構使いやすいと思う

0239774ワット発電中さん

2024/06/24(月) 20:38:23.11ID:gJYIyZqc

>>238
具体的にどんなこてで比較しての話？

0240774ワット発電中さん

2024/06/24(月) 21:12:27.50ID:Tf61hwxW

>>239
古いのから色々使ってきてるけど、とりあえず標準的なT12-BとRX-80HRT-B、T18-B
コンポジットだと先まで細身なので、円錐の頂角が大きめでも意外と狭いところでも使えて応答も良い
もちろん大きめのD型やK型、細身のCとかも使うけれど、俺は普通のB型は普通に使いやすいと思うよ

0241774ワット発電中さん

2024/06/24(月) 22:38:13.11ID:gJYIyZqc

>>240
RX-812ASとFX-950の比較でFX-950の方が良いのかな？

0242774ワット発電中さん

2024/06/24(月) 22:47:06.06ID:WXRGOpya

FX-950はつまみをひねるだけで温度を変えられるのが最大のメリットだと思う

0243774ワット発電中さん

2024/06/24(月) 22:58:23.87ID:Tf61hwxW

>>241
T12-BとRX-80HRT-Bの比較ならややT12-Bの方がやや良く感じるけれど、メッキ厚の差が大きいと思う
いずれにせよコンポジットのB型には、キャップ式こて先のB型のような使いにくさは感じないな

>>242
そしてAPO無し、こて台変えないとスリープも無しなのが差大のデメリットかな
安全機能のお世話になるつもりはないけれど、安全機能はあった方が良いと思うので

0244774ワット発電中さん

2024/06/25(火) 07:36:16.98ID:uzZV9bLx

何年も前に、RX-80HRT-Bを使わせてもらったことがあるけれど、T12-Bよりは熱の伝わりが良くない印象だった。
gootは、浸食を考慮したメッキ厚にしている、をセールスポイントにしている。そのせいかも。
ハッコーのT12でも長寿命タイプは同じような傾向がある。

コテ先は、形状とメッキ厚の両方で使い勝手が変わる。
T12-Bは流し半田が使えないピンポイントの作業用には優秀なものだと思う。寿命は短めだけど。

リフロー半田向けの小さいパッドにCRを載せるのに、薄いD型が欲しくなる。
C型は先端が丸い上に、薄すぎる先端は鉄層で作られているのか熱の伝わりがいまいちだし。
RX-80HRT-2.4SMD は使ってみたい。やっぱり先端は鉄みが強いのかな? もうちょい幅が狭いものも欲しい。

0245774ワット発電中さん

2024/06/25(火) 08:13:33.68ID:VjRrXfv0

スリープ機能がないのがダメとかネガキャンだろ
電電板なのに自作するって方向にすらいかないのも意図的な印相操作に見える

0246774ワット発電中さん

2024/06/25(火) 09:49:07.95ID:hETAuzYn

>>243
ありがとう
メッキ厚は比較したことないから一度実験してみようかな

0247774ワット発電中さん

2024/06/25(火) 10:05:52.23ID:FPpIpbz1

スリープは会社とかで使うなら有用かもしれないが、自家用なら不要だな。
もしステーション型で電源が入っていることがわかりにくいデザインならそちらの方が問題。

0248774ワット発電中さん

2024/06/25(火) 11:05:28.00ID:T5AE+EgT

会社のFX-951で一時期オートスリープ使っていたけど復帰に時間がかかりすぎるので使わなくなった

0249774ワット発電中さん

2024/06/25(火) 13:35:51.09ID:KCuqOLqI

>>248
数秒程度で時間かかりすぎると感じるのか
業務だったらJBCにしたらどうか、コールドスタートで2秒、スリープ復帰なら1秒未満
立ち上がり爆速

0250774ワット発電中さん

2024/06/25(火) 13:50:56.65ID:C3Y7TGF7

オートスリープ解除ですむならそれで良いと思うが

0251774ワット発電中さん

2024/06/25(火) 20:37:48.55ID:t86qJdl9

コテ台から取ってワークに当てるまでに温度が戻らないと使いにくいと感じる

0252774ワット発電中さん

2024/06/25(火) 21:42:05.44ID:Z3IkufA0

その点RX-80HRTは立ち上がり早いんだけど、T12でも一呼吸あるって程度
こて台から取ってこて先拭ってちょっとはんださしてワークに当てる時には設定温度に達してたと思うけどなー

>>244,246
実際に削ってみると、HAKKOの長寿命型と同じぐらいの感じでかなり分厚いんだよね
RX-80HRTもPX-60RTも同じぐらいだった

>>245
自作？わざわざこて台改造して繋げろって？w そんでAPOのために外付け？そんな下らない工作するなら951買うわ…

0253774ワット発電中さん

2024/06/25(火) 22:48:01.57ID:uzZV9bLx

コテ台に載せるときには、先端にハンダが付いた状態。
コテ台から手にとって
ハンダを拭って
ハンダ付け
という手順なので、ここのタイムラグは小さい問題では。

0254774ワット発電中さん

2024/06/25(火) 23:01:27.22ID:sO1oL4Ki

コテ先のハンダを拭う時の温度はどのくらいあればいいですか？

0255774ワット発電中さん

2024/06/26(水) 08:31:49.83ID:F1mGSqLL

はんだが溶ける温度でさえあれば、と思ったけどFX951のスリープ時の温度は自分で設定できない仕様だったっけか。しんどいな。

0256774ワット発電中さん

2024/06/26(水) 12:33:47.74ID:TE+Rj0WL

200℃固定なのか

0257774ワット発電中さん

2024/06/26(水) 15:31:02.02ID:lHCdJOeG

スリープは120度くらいまでは落ちるんだが
もっと低い50度位に落としたいんだけどこれって駄目なん？

0258774ワット発電中さん

2024/06/26(水) 15:48:05.02ID:rK3beV6M

50℃とか切ったのとたいして変わらんだろ

0259774ワット発電中さん

2024/06/26(水) 19:23:48.89ID:DVn8TMPk

>>257
なんの意味があるん？

0260774ワット発電中さん

2024/06/26(水) 19:41:18.96ID:lHCdJOeG

>>258-259
50度だと100度より待機電力少なくすむんじゃないのかな
50度程度からの加熱なら100度からのとそれほど変わらんのじゃないのと言う漠然とした予感もあるんだけど
というのがもやもやーとしてるんだ

0261774ワット発電中さん

2024/06/26(水) 19:44:26.54ID:AD6oo2EN

>>260
ほんの数Wを節約してなんの意味あるん？

0262774ワット発電中さん

2024/06/26(水) 20:00:27.30ID:YgM5c6iK

仮に350℃でも待機電力は10W行くかどうかってところじゃね？

0263774ワット発電中さん

2024/06/26(水) 20:01:42.67ID:+M7hOBQo

頻繁にスリープさせるのと一定温度保つのどっちがこてにやさしい？

0264774ワット発電中さん

2024/06/26(水) 21:57:53.74ID:kJ291J7V

スリープ多用でしょう

0265774ワット発電中さん

2024/06/26(水) 22:20:24.89ID:F1mGSqLL

温度が高いとコテ先んのメッキも浸食されやすいわけだし

0266774ワット発電中さん

2024/06/28(金) 18:38:19.59ID:MGbhH9wa

972だけど今週中に戻ってこなかった

0267774ワット発電中さん

2024/06/29(土) 01:44:42.51ID:K76QKN0M

コテ先スリープは必須

0268774ワット発電中さん

2024/06/29(土) 10:48:59.73ID:9/c97NQU

>>266
代替機もなし？

0269774ワット発電中さん

2024/06/29(土) 16:04:28.54ID:kqDsbocE

>>266
個人購入？

0270774ワット発電中さん

2024/06/29(土) 22:17:36.48ID:qvUrWrx9

>>268
>>269
個人購入です。これまで使ってたはんだごては972買うために処分してしまったのではじめは代替機お願いしたけどすぐ戻ってくるだろうからメーカーに余計な手間増えるだけだろと思って代替機無しでお願いしました。

0271774ワット発電中さん

2024/06/29(土) 22:21:14.86ID:3DDXjKoW

むしろ正常品を触れる絶好のチャンスだったのでは・・・

0272774ワット発電中さん

2024/06/29(土) 22:33:07.20ID:qvUrWrx9

>>271
確かに…

0273774ワット発電中さん

2024/06/30(日) 20:29:39.64ID:bUoBICqb

猫とPCケース 91台目
http://2chb.net/r/jisaku/1711509888/397
397: Socket774警備員[Lv.14][芽] (ﾜｯﾁｮｲ f5e6-zzMm) sage 2024/06/30(日) 11:34:45.37 ID:wdSL64XK0 IP:2400:4051:8523:ad00:*
ハンダ作業について語るｽﾚ No24 ->画像>4枚