【入口】マイクプリ・HA・AD/DA総合スレ Part.4

1 ：1：2007/02/11(日) 12:42:20 ID:+XVAjrHK

引き続き、マイクプリ、ラインプリ、D・I、A/Dコンバーターなど、
【音の入り口】に関する機材について語りましょう。

過去ログなどは>>2以降で

2 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/02/11(日) 16:27:16 ID:GhmZwDCc

2ゲット

3 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/02/11(日) 16:30:32 ID:6fuOJApE

なんでここの板の連中は次スレ立てる前に前スレを埋める馬鹿しかいないんだ？

4 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/02/11(日) 16:40:50 ID:RbnHqx5S

>>1は過去ログ書く気なしかよw

5 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/02/11(日) 17:51:33 ID:NET8OOHg

ボーカル向きのマイクプリ教えて欲しいです。
でも肛門好きの人のみ。

6 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/02/11(日) 19:22:20 ID:+Jf4tBhc

じゃ肛門にマイク繋いで歌っとけ

7 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/02/12(月) 09:20:29 ID:OEszsIuQ

うわあ伝統のスレなのに、この流れだと
＝＝＝ 糸冬 了 ＝＝＝

って書かなきゃいけない感じにｗ

8 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/02/12(月) 10:34:21 ID:lIT14fnW

んじゃとりあえず

過去スレ：

【入口】マイクプリ・HA・AD/DA総合スレ Part.3
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1131548695/

【入口】マイクプリ・HA・AD/DA総合スレ Part.2
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1094029905/
http://pc8.2ch.net/dtm/kako/1094/10940/1094029905.html

【入口】マイクプリ・HAAD/DA総合スレッド【入口】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1071841940/
http://pc5.2ch.net/dtm/kako/1071/10718/1071841940.html

マイクプリ・コンプ・ＥＱ　統合スレッド
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1048235552/
http://pc3.2ch.net/dtm/kako/1048/10482/1048235552.html

9 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/02/12(月) 10:37:10 ID:lIT14fnW

そういや低価格マイクプリのスレがpart2落ちてから立ってないな。

10 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/02/13(火) 15:42:49 ID:Zr4UEXOc

価格帯の境界線まとめろよ
「〜万円まではどれ買っても一緒」
「〜万円からは質はあまり伸びない」とかそういうの

11 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/02/13(火) 15:51:44 ID:MALj4dfB

10万円まで
30万円からは

俺の中では↑なんだけど。
マイクプリに限った話ではないのだが。

12 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/02/13(火) 16:30:23 ID:Zr4UEXOc

>>11
俺も周りには「30万以上出さないんならベリンガーで十分」って言ってるな

13 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/02/13(火) 16:51:54 ID:MALj4dfB

30万ってのは一つの区切りだよな。
これ前後のものはプロクオリティにも耐えうると思う。

14 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/02/13(火) 17:00:15 ID:Zr4UEXOc

じゃ歌、ギター、ベース、ドラムとあって同時録音するときに
いいマイクプリが2ch分しかなくて他のchは並の場合
どのパートをいいプリに使うかって話を理由も入れて聞かせてくれよ。

15 ：14：2007/02/13(火) 17:09:22 ID:Zr4UEXOc

やっぱ答えんでいい。スレ違いだな

16 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/02/13(火) 20:22:23 ID:BXNapyuw

もっと安いのもプロは使ってるから安心しろ

17 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/02/13(火) 21:04:04 ID:L8cgIgHA

プロって言ってもまたピンキリだしな。
結局のところ上を見ても下を見てもきりはない。
自分の収入に相応なもん買えばいいんじゃない？

18 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/02/13(火) 22:29:55 ID:BXNapyuw

もっというと大抵のプロは30万オーバーも10万円台のも使い分けてる。
n-toschのマイクプリなんて良く見かけるし、GRACEの1chのものや、AMEKの15万で売ってたプリも多い。
>>13の言い方がまずいだけ。

19 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/02/13(火) 22:59:24 ID:MALj4dfB

あ、俺の言うプロってのは一流商業スタジオのことね。
食ってるって意味じゃないから。

20 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/02/13(火) 23:42:40 ID:fR/S+bI8

一流商業スタジオに n-tosch、GRACE、AMEKなんか置いてねぇーよ！バーカwww

小金を貯めた若いエンジニア君が持ち込むだけだよ

21 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/02/14(水) 00:00:30 ID:e1ECj+KU

へええ 何がおいてあるの？

22 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/02/14(水) 00:39:58 ID:JlKSMg5h

確かにオールドNeveやSSLの9000シリーズとか
置いてるスタジオはすごいな、安心感が違う。

23 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/02/14(水) 01:03:51 ID:aMhUy67o

いや、30万前後のマイクプリも普通に置いてあるよ。

24 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/02/14(水) 07:03:01 ID:Sv6kscCy

>>19
でもミュージシャンが使ったプリが結局本チャンに使われたりするでしょ。
プロとだけ書かれても。エンジニアかミュージシャンか書けよ。

25 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/02/14(水) 07:10:38 ID:Sv6kscCy

ていうかこのスレで一流商業スタジオの話する意味あるか？
大半は家に導入するプリを話してるやつらばっかじゃん。
スタジオにある高いプリが使いたきゃスタジオ池て話だろ。

26 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/02/14(水) 07:27:01 ID:9MPOk12Z

つうか値段の割りにいいモノを話し合うのが主旨だろ。
25万以上の高いのがいいのは誰でも知ってる。

あと2ch、4ch、8ch、16ch同時に用意したいときの
コストパフォーマンス高い買い方も変わってくるわな。
それによってもそれぞれの価格帯があると思う。

27 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/02/14(水) 07:29:44 ID:3MGZn5mr

サンレコとかの影響で数１０万のマイクプリで無いと
まともな音が録れないみたいな風潮が広まって困る
その前にマイクのセッティングを見直せよ

28 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/02/14(水) 10:02:19 ID:jOiuGXuR

で、前スレで埋もれてしまった
「RODE NT-2に合う10万までのマイクプリ」って何なのか、
オレもNT-2使ってるので気になる...

29 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/02/14(水) 10:03:05 ID:6F0RrdZT

おぉ。やっとこのスレにもこういう意見が。
誰もプロになりたいとか、プロと同じ音で採りたいなんて一言も言ってないのに、
前は安い製品の話するだけでスレ違い扱いだったり。
音よりも値段とサンレコに書かれてるかどうかが判断基準みたいなことあったし。

プロっても多種多用にいるのに、ただ単にプロが云々って言われても、ね。
将来の夢はプロ野球選手とか言ってる少年野球の次元。
そのくせスレ立てもろくにできないときてる。

30 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/02/14(水) 11:32:30 ID:jMEcbVxV

前は安い製品のスレが別にあったからなぁ

31 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/02/14(水) 13:31:13 ID:gTDKgJo1

あれ無くなったのか。
こんな具合に荒れる原因になるから住み分けは必要だと思うけどな。

32 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/02/14(水) 13:56:45 ID:j1jE1tMA

NT-2とTubeMPの相性がいいという話は、どっかのスレで見た気がするが…。
TubeMPは持って無いので試してない。

ってか、NT-2とかならAudioI/Fのプリで十分な気もするが。

10万以下のプリなら、俺はNT-2とJoeMeek VC-3（中古で3万以下）、Grace（1chなら10万以下）、drawmer1960（俺は中古で9.8万で買った）あたりを組み合わせてるけども。

Graceは結構いいと思うけどね。

33 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/02/14(水) 16:28:54 ID:NLu3eNgh

>32
Graceいいよね。Hi-zも意外につかえる印象。

34 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/02/14(水) 23:03:53 ID:htMkk75z

マッキーのミキサーONYXのプリが前スレで評判良かったようですが
（RNP8380レベルという書き込みを見たような気が・・・）
実際のところどうなんでしょうか？

現在MOTUのTRAVELERを使用しているのですが、別途プリの導入を考えています。
プリにONYXを使うことでTRAVELER付属のプリからの音質のアップは望めますでしょうか？ボーカルなどに今より生々しさが出したいと思っています。

諸先輩方、アドバイスお願いいたしますm(_ _)m

35 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/02/14(水) 23:35:01 ID:yBWIh37G

ONYXプリは正直言ってまあまあのレベルだと思う。
生っぽさや強さみたいなところを追求するとONYXは表現力低い。
自分もプリのよさみたいなトコにひかれてONYXにしたけど宣伝に惑わされたな
と思ってる。そのあと1chだけど有名なプリ10万で買ったらこんなに
違うの？？？っていう感じだった。でも打ち込みとかならONYXで十分かな
自分は生楽器多いんで・・・
ONYXとTRAVELER付属は同レベルと思うな

36 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/02/14(水) 23:46:58 ID:9xkV45R4

>>35
有名なプリって何？

37 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/02/14(水) 23:54:06 ID:htMkk75z

> 35さん
早速ありがとうございます！
そうですか。やっぱりそれほど期待しない方がいいんですね。
自分も生楽器中心にやっているので参考になります。
ちなみに参考までに10万で購入された1chだけど有名なプリというのはどこのメーカーの
ものか教えていただけますか？

38 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/02/15(木) 00:21:07 ID:cX63rpku

失礼。有名って言っておいてほんとに有名かどうか不安ですけど・・・（笑）
GEACEデザインのMODEL101です。
弦楽器全般の再現性が高いところ、声の質が良くなったように聞こえる
ところがONYXとは違う。アンビ感が全然違う。
ちなみにONYXだと高域に伸びがなく中音がボコッとして楽器の音が自然に聞こえない。

39 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/02/15(木) 00:56:22 ID:lVNwJcmo

> 38 さん
ありがとうございます。GEACEデザインのMODEL101ですか。
ちょうど上の32、33でも話題になっていたプリですね。やっぱりいいんですね〜。
以前あった10万以下のマイクプリスレでもRNP8380と並んで評判が良かったモデルですね。

大変参考になりました。ありがとうございました。

40 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/02/15(木) 02:30:14 ID:pMx9e+Pu

またこうしてネット情報で騙されるw

41 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/02/15(木) 02:39:18 ID:lVNwJcmo

たびたび失礼いたします。39です。

やはりインターフェイスに付属のプリと比べてはっきりと差が出てくるのは
やはり10万円くらいのモデルからなのでしょうか？

>38さんのお使いのGRACE101も気になりますし、評判のいいRNP8380も気になります。
ます。この２モデルの音質の傾向の違いというのは、どんなものなんでしょうか？

この2つを実際に聴き比べた方がいらっしゃいましたら、どういった違いがあるのか教えていただけますか？

質問ばかりで申し訳ございませんが、何卒よろしくお願いいたしますm(_ _)m

42 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/02/15(木) 03:07:07 ID:7rQF47oh

ボーカル初心者です。
今まで宅録でSHURESM58から直接オーディオインターフェイスに繋いで録音していたのですが
そろそろマイクプリを導入してみようかと思っています。

まだ物の良し悪しを比べられる耳も持っていない状態ですので、質の良いもの、
まずはマイクプリとはこう言うものだ、と触ってみる感じというか、
最低限マイクプリの役割を果たしてくれる物で、慣れるに従って買い替える前提の
低価格の物で何かオススメの物なんてないでしょうか。
若しくは『俺が最初に買ったのはこれだ！』なんてお話が聴けるとありがたいです。


そろそろ録音自体にも慣れてきたと同時に現状の設備での限界をひしひし感じています。
具体的には声に厚みや温かみ、空気感が出れば、
欲を言えばもう少しボーカルを前に出すことは出来ないか
(これはボーカルの発声の問題かもしれませんが)…など、考えています。

43 ：42：2007/02/15(木) 03:10:04 ID:7rQF47oh

現在のマイクもスピーチ用の襟マイク→安物カラオケマイク→ベリンガー→シュアと
一つづつ試してやっと音の違いを聴けるようになってきた程度なので
まるきりの素人向けで構いませんと言うか寧ろ希望な感じで。

44 ：42：2007/02/15(木) 03:16:36 ID:7rQF47oh

あああ、すみません。
42、4行目の『質の良いもの』は『質の良いものと言うよりも』と変換して下さいorz

45 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/02/15(木) 03:35:54 ID:J3pY5v9/

俺が最初に買ったのはフォーカスライトのトラックマスター。
コンプやEQも付いてたからいじって色々勉強できた。
あの価格帯にしては音もいい感じだったと思うよ。

46 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/02/15(木) 04:08:22 ID:J+lYIKzr

>>42
オレはYAMAHA MX12/4のＨＡｗ
今もこのミキサー愛用してる

コンプかけてるの？ＥＱは？
早くイイものを手に入れた方が耳の成長にイイって人もいれば
今の環境で練りに練った方が貴重な経験値になるからイイって人もおるやろ

47 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/02/15(木) 08:43:43 ID:pMx9e+Pu

今ある機材で試行錯誤してベストを尽くすほうがいいよ
あとでいい機材を買ったときにその経験は生きる

48 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/02/15(木) 10:04:26 ID:EyTy6cas

私もトラックマスター使い込みました。今はmindprintのDTCが手放せません。

49 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/02/15(木) 10:48:03 ID:3ui7jWFL

>>41
安くてもチューブが入ってると、割と違いがはっきり判るが。
10万円と言っても、8chで10万と1chで10万じゃチャンネル単価が変わってくるな。値段に捕われる必要は無いと思うよ。
俺はGraceは2chの奴、RNP8380は持って無いので比べた事無い。

>>42
コンデンサマイクを買うって選択肢は無し？
上にも書いてあるがRODEのNT2とARTのTUBE MPの組み合わせは宅録初心者の
定番だったから、その辺から試してみれば？
NT2は新しいモデルになってんだっけか。
今ならTUBE MPなんて安売りしてる。

あと、マイクプリは買い替えたりしないで、キャラの違うものを買い増した方が
いいぞ。

50 ：42：2007/02/15(木) 11:09:58 ID:7rQF47oh

やっぱりフォーカスライトは評判良いのだろうか。
皆様ありがとうございます。参考にさせて頂きます。

>>46
コンプやEQは使ってないス。PC上でSOL2頼みス。

>>49
コンデンサは最初に考えたんですけども、まだ100年早いかなと思ったり。
NT2A辺りを検討してはいるんですが現行のマイクで出せる音をもっと知っておきたいな、と言うか…。

TUBEMPはハイ落ちするとかちょこちょこ聞くのですが
フォーカスライトとTUBEMPだとどっちがクセが強いものなんでしょうか。
質問ばっかりになってしまってすみません。
どなたか両方お持ちの方がいらっしゃったらお願いしたいです。


余談ですがベリンガのMIC200とかマジックマイクルームとか異常に安いプリは買うだけ無駄でしょうか（；´Д`）
なんとなく気になるので上記２機のうちどちらかと共に試してみようかと思ってるんですが。

51 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/02/15(木) 12:28:48 ID:3ui7jWFL

>>50
ん？ハイ落ち云々を気にするってことは、質の良いものを求めているのか？
それともクセの強いプリを求めてるのか？

おまいの質問は

>『質の良いものと言うよりも』
>最低限マイクプリの役割を果たしてくれる物で、慣れるに従って買い替える前提の
>低価格の物で何かオススメの物なんてないでしょうか。

だろ？質問がブレると答えもブレるぞ。

おまいは一つの機材を使い込むタイプっぽいので、トラックマスターとかは
EQやコンプも付いるし、かなり遊べると思うよ。

んで、コンデンサマイクに早い遅い関係無いから、視野に入れてみ。
別にコンデンサマイク買ったからって58を使っちゃいけない訳じゃないんだからさ。
自分でフッといてなんだが、マイクの話はスレチだな。

ベリもマジックマイクルームも、異常に安いんなら買って試してみれ。
それで『最低限マイクプリの役割を果たしてくれる物』はクリア出来るさ。

52 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/02/15(木) 12:41:29 ID:7rQF47oh

>>51
あ、いやすみません。質は別に求めていないんですけれども
実際耳のある人から聞いてみてそう言うことは実際にあるのかな、と。気になっただけで('-'；
このへんは思いっきり本題から外れた質問でしたね、失礼しました。
何が合うかは曲にも声にもよるのだろうし、やっぱり使ってみないと始まらないかな。

丁寧な回答をありがとう。プリと同時にマイクも考えてみます。
とりあえず近所の楽器屋で音出させてくれるとこがあるので試してみるス。

ウィ。とりあえず名前が駄洒落めいてて好きなマジックマイクルームも試してみようかな。
何か面白い結果が出たら報告に来ます。

53 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/02/16(金) 13:24:58 ID:mE9zlaU1

8chのプリで何か使った事ある人いたら感想聞かせてくれませんか？
ちょっとしたスタジオをつくりたいのですが、卓を導入するつもりがないので
プリが多チャンネル欲しいのです。
本当はONYX800RがスプリッターにもなるしADも付いているので最有力候補なんですが。
presonusなんていろいろだしてますよね。

54 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/02/16(金) 13:33:53 ID:1um7NLJq

スタジオって商業スタジオ？練習スタジオ？個人のお遊びスタジオ？
あとHA何種類入れるのか、どんなジャンルがメインなのか書かんと

55 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/02/16(金) 14:08:17 ID:H6ZRIgrU

値段を気にするなら
ARTのStudio V3がおすすめだよ。

各誌見ても評価高かったし。定番モデルだね！！

56 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/02/16(金) 14:09:55 ID:ppYkY2x5

糞の定番じゃねーかw

57 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/02/16(金) 14:31:36 ID:C0ag2zmH

>>53

まず54氏の質問に答えた上で、8chとも同じプリを入れるのかな？

個人的にONYXプリは味付けが少なくて詰まんないな。
MackieVLZやｻﾝｸﾗMｼﾘｰｽﾞのプリは好きだ。
ミキサーだがダイレクトアウトもあるので、プリだけ使えばいんでね？

58 ：53：2007/02/16(金) 14:33:54 ID:mE9zlaU1

>54
そうですね。ありがとうございます。
本格的な商用スタジオではないのですが、インディーズのバンドが低価格でレコーディングできる
スペースを作りたいのです。
現在のシステムはintel imac,digi002,protools LE 7.1.モニターはNF-1Aで、
それをマイクもミキサーもある公共のスタジオへ持ち込んでそこのTASCAMのミキサーを
介して録音しています。これ、というチャンネルのみBrentの1272を使用しています。
マイクはC414,D112,MD421,ATM25,SM57,NT5。いつかU87iをペアで欲しいなーという状態。
いくらドラムチューニングやマイキングを追い込んでも超えられない壁を最近感じています。
基本内部MIXでアウトボードにお金をかける気はあまりないです。卓もできれば置きたくない。
LEではないですがこういうものもでてくるので録音される音のクオリティにはA/Dも含め
ある程度の質を確保したいので情報収集したいです。
http://www.m-audio.jp/products/jp_jp/ProFireLightbridge-main.html
理想はA/Dを同じもので16chそろえて、HAは8ch×2。HAは別の種類でも可。
ジャンルはロック全般。ジャズやクラシックはまずないでしょう。
そりゃ8chで50万超のプリアンプにEMM LABのA/Dいっとけば最高なんでしょうけど、
そこまで予算はないです。
本当はONYX800Rを2台でいけたらよかったのですが。
http://www.mackie.com/jp/products/800r/

59 ：53：2007/02/16(金) 14:51:15 ID:mE9zlaU1

54氏へレスしているあいだにほかの方のレスも増えていますね。ありがとうございます。
>>55
さすがにARTはちょっと。飛び道具的には良い結果になることもありますけど。
>>57
味付けが少ないのはいいのですが、楽器の音が自然に聞こえないという書き込みがあったので
それは困るという感じです。VLZは歪みやすい印象がありあまり良いは印象はないです。
サンクラは興味あります。ミキサーだとMIDASも芯が太くていいですね。

60 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/02/16(金) 16:08:23 ID:1um7NLJq

>>58
微妙な位置のスタジオだな。
マイクは本筋外していないみたいだし、限界来ているのは承知の上だと価格の壁ｗ

一応商業スタジオの分類ならば、希望から逸れるけどMAIDASやサンクラ辺りの適当な卓入れた方が良いかも。
単純に自分だけでなく他人もOPするのにTBとか無いと使いづらいでしょ。
別系統アナ卓に有るなら関係ないけどね。
音質追求も必要だけど、やたら使いづらく時間の掛かるのも何だかなぁと思う。

61 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/02/16(金) 19:21:05 ID:QS9mUlfQ

超一流の商業スタジオを目指すのならともかく、現在世の中に多く流通しているレベルの音源なら必ず
しも大掛かりなシステムを用意する必要はないわけだしね。
Macと定番所のマイクと良いモニター、そして腕の良いエンジニアと質の高いプラグインがあれば十分
なクオリティの音源ができる。
まず良質のミキサーを用意して…なんていう概念もそろそろ変わってくると思う。フィジカルコントロ
ーラーもあるし。

ただ、そうなるとやはり問題というか悩み所はトークバックは工夫次第ではなんとか再現可能とすると、
残るはオーディオインターフェイス（正確にはプリやAD/DA）なんだよね。
最低でも8ch（できれば16ch）のそこそこ良質なプリとAD/DAを搭載したものってのがなかなかない。
002やFireWire 800とかEnsemble、ここらへんの製品群もプリが4chだったり、ちょっと足りない。
これらのプリが8chだったら良かったのに。

62 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/02/16(金) 19:35:50 ID:QjfdSjnw

無理にオーディオインターフェイス内臓のプリにする意味は無い。
よっぽど場所に困ってるかモバイル以外では。

で、なんでMacなんだろう・・・。いろいろとズレてるな。

63 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/02/16(金) 19:45:17 ID:1um7NLJq

>>61
打ち込みスタジオや宅録ならまだしも、スタジオとモニタールームやブースが別にある標準的なスタジオじゃ
TBの件は工夫次第って簡単に言うけど、返しの問題を含めれば卓がないと辛いよ。
CUEシステム入れたとしてもワンマンOPじゃ管理が面倒で卓より高いしｗ

あとコスト押さえたいのは判るけど、AD/DAとHAを同一筐体も危険じゃないか？
スタジオを運用するには機器のトラブルも必ず起きるし、差し替え出来るように作った方が良いと思う。
限りなく一つの物がトラブル起きても全体のシステムダウンは避けたいんだから。

　　余計なお世話か　(´･ω･`)？

64 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/02/16(金) 19:47:31 ID:QjfdSjnw

すごくサンレコ読者という感じなんだよなｗ　超一流って言葉から最後の行の落差がすごい。

65 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/02/16(金) 19:49:14 ID:22sAR47+

EMUのプロツ並のADコンバータ搭載うたってるAIFって、
本当にプロツ並だとは期待してないけど、やっぱ値段の割には全然性能いいんだろうな。

アレと、2ch分だけNEVEのプリ買って、はいアウトボード終わりみたいな環境にしたい。
あとは全部プラグインで行く。モニターもSTAXとか何丁かのヘッドホンだけとか。
あと電源こだわって、個人レベルではそんなもんでいいかなと最近。

66 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/02/16(金) 20:06:11 ID:QS9mUlfQ

>>63

>スタジオとモニタールームやブースが別にある標準的なスタジオじゃ…
あぁ、>>53の書き込みを読んで勝手にワンルームスタジオを想像してレスしてしまったのだけど、
モニタールームは分かれているのかな。個人的には機材構成を見る限り、宅録の延長上のスタジオ
と思ったのだけど。

後半については"標準的なスタジオ"ならその意見は同意だけど、>>53の規模でそこまでするのは
コストパフォーマンス的にどうだろね。
なんか君の意見、ちょっと話が飛躍しすぎていないかい？

67 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/02/16(金) 20:17:37 ID:iYYl1EVF

上でも誰かがいってたけど、このスレはすぐに自称プロがしゃしゃりでて極端な方向に話を持ってくからな。
プロなら予算やコンテンツごとにベストな選択が違うことは痛いほど理解しているだろ。

68 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/02/16(金) 20:26:47 ID:LG4bH+Bc

愛読書はサンレコの頭でっかちばかりのスレですから。
子供の発表会にも87薦めるような連中です。

69 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/02/16(金) 20:32:41 ID:Vq6YUZob

鼻の穴って二つついているけど、匂いで立体的な距離感てやっぱあんだろうなぁ…。

70 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/02/16(金) 20:38:30 ID:22sAR47+

>>69
そりゃ匂いの発生源が近いと、濃い部分と薄い部分にムラがあるだろうな、物理的に。
遠くなるとフラットだが限りなく薄くなって・・・って何の話だ

71 ：53：2007/02/16(金) 21:34:45 ID:k56UV0B8

ども。53です。みなさんありがとう。
説明不足でした。ワンルームワンブースです。
モニターに関しては、BigKnobあたりのモニターコントローラとFurmanのCueシステム
つかってなんとかならないかと思っているのですが。
システムを持ち出すこともあるのでできれば卓に頼らないモニターシステムを
つくりたいんですよね...。卓のないスタジオってどうやってるんだろう？
>>63
いや、たしかにトラブルのことを考えるとADとは別がいいかもしれませんね。
だんだんスレ違いになってきてるみたいですいません。

72 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/02/17(土) 02:05:27 ID:o6yXizlT

上の話聞いて思ったけど、Apogee EnsembleやFireFace 800とか
このクラスの内蔵のマイクプリってどうなの？

73 ：53：2007/02/17(土) 02:41:56 ID:PX880j9e

引き続き多チャンネル型のプリアンプ情報もお待ちしてますー。

74 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/02/17(土) 06:01:42 ID:ZiXmgW1i

ぶっちゃけ、鼻の穴でも音楽聴けるよなぁ。
右脳のかぐ匂い、左脳のかぐ匂いも違うのだろうか…。

75 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/02/17(土) 15:26:00 ID:zzoPahBx

>>55

ARTの青V3はｺｽﾄを考えると
かなりｲｲ仕事してくれるよ

76 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/02/17(土) 21:50:50 ID:EoV8hWx7

>>69
二つの鼻の穴の並び方の構造上、ステレオ感はほとんどないんじゃない？
さらに人間は嗅覚が鈍感すぎて、臭いの発生源までの奥行き間すらほとんど認識できないんじゃないだろうか。
アンモニア出る実験とかすると、発生源に近かろうが遠かろうがアンモニア臭が激しすぎて違いがわからなかったりするし。

77 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/02/18(日) 05:16:50 ID:B2pQg7LG

ARTならAD搭載のDPS2がおすすめだよ！！

78 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/02/18(日) 19:22:56 ID:Tzuh5U8d

EQとコンプの付いた100万以下のチューブマイクプリで最強なの教えて下さい。

79 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/02/18(日) 22:39:04 ID:h89ORzZu

ラックタイプのなら最強とまで行かなくてもかなり強いよ。
2,3回殴打すれば常人なら死ぬ可能性もある、ハンマーや刃物より間違いなく強い。
1Uとかが振り回しやすくて頑丈だからオススメ。
100万まで出さなくても2,3万でもそこそこのもの手に入るよ。

80 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/02/18(日) 23:19:30 ID:wZ8OnZTu

トランス入りのパワーアンプおすすめ。まずやれる。

81 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/02/18(日) 23:57:54 ID:Mi0BnCtw

やっぱりフロントパネルが5mm以上有るのがいいね

82 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/02/19(月) 00:53:13 ID:sux999jN

上記の流れを少しでも面白いと思った方は挙手をお願いします。

83 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/02/19(月) 01:16:11 ID:RYLuJ5pP

>>79-81
ちょｗｗｗバトルに使うんじゃないんでｗ

最強というか一番クオリティ高いという意味でお願いしますm(_ _)m

84 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/02/19(月) 02:34:48 ID:GoVhMKnw

>>82
ﾉｼ

85 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/02/19(月) 07:10:59 ID:qyiYWeej

>>82
ﾉｼ

86 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/02/19(月) 08:34:32 ID:e1woKoCU

>>82
ﾉｼ

87 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/02/19(月) 08:38:40 ID:/tzV6iIZ

空気嫁と言われるの覚悟であえて流れをぶった切ってマジレス

>>78
Manley SLAM!

88 ：87：2007/02/19(月) 08:39:30 ID:/tzV6iIZ

アッーー！

EQ付いてねえよそれ！

もうここには来ない！！！！

89 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/02/19(月) 13:08:36 ID:fvGWg2x/

JOEMEEK TWIN Qっていい感じですか？
予算10万前後でいいのを探しててJOEMEEK TWIN Qに行き着きました。

ジャンルはROCK、HIPHOP等です。
FANTOMやMOTIFを録りこむ際にコンプ＆EQかけたいんですけど。

使ってる方いたら主観でいいのでレポ聞かせてもらえませんか？
あるいは他に10万前後のコンプ付2chマイクプリでお勧めあったら教えて欲しいです

90 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/02/19(月) 15:44:02 ID:Qe51Espo

新しいJOEMEEKでいい評判は聴いた事が無い。
まだVC3を2個か1960をオクで落とした方が良いと思う。
どちらも結構クセがあるが、物は良い。

コンプは無いがRNP8380は評判良いんじゃないか？持って無いので不確かだが。

91 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/02/19(月) 15:51:31 ID:zJCP11CB

TWIN Qは前良いって書き込みなかったっけ

同じような値段だとTOFTがあるけど、どうなんだろ
使ってる人います？

92 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/02/19(月) 16:47:21 ID:bHFqfwuA

PMIのTwin QはフレッチャーデザインのTwin Qと名称が同じだから
注意が必要。

ただVC-1Qの方が設定が細かくできるので
良いと思う。
たまにオクで６〜７万で見かけるよ。

93 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/02/19(月) 17:51:32 ID:8FYXwBmz

遅レスだが、rodeのnt2とか（nt3.shure57.58)
のハイがチリチリしてる感じのマイクなら
summit audioの2BA-211とか良いと思うよ。

94 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/02/19(月) 18:36:32 ID:fvGWg2x/

新しいJOEMEEKは評判良くないですか…91さんも言ってますがTOFTはどうでしょう？同じ価格帯なんですが。

95 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/02/19(月) 21:55:35 ID:jFCqgchA

>>78
Manley VoxBoxをステレオペアで。

96 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/02/20(火) 00:18:37 ID:+zDrG/Si

高い...

97 ：マイムマインド：2007/02/20(火) 02:16:24 ID:nS9lA4xs

UNIVERSAL AUDIOってどうよ???

98 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/02/20(火) 09:03:48 ID:U/r3yWFc

釣りは寄席

99 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/02/20(火) 14:48:09 ID:3Upx/X53

>>95
ｔｈｘ音聴いてくる

100 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/02/20(火) 21:05:12 ID:MadkS0vt

VoxBoxは屁だろー。

101 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/02/20(火) 22:21:15 ID:MadkS0vt

http://www.yamahamusic.jp/shibuya-s/instrument/index.php?mode=cat&id=3
これいいわー。

102 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/02/20(火) 22:24:18 ID:MadkS0vt

http://store.miroc.co.jp/mishop/main?keyword=API&act=sch&sid=A7EDBADD941E57875A310CBE1E7BC891
これも最高だー！APIはどれもサイコー

103 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/02/20(火) 22:32:56 ID:fZdMHVj/

業者の書き込みくせー

104 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/02/20(火) 22:40:04 ID:wPwnZd9g

つーかテキトーくせー

105 ：マイムマインド：2007/02/21(水) 01:06:45 ID:k4tcZSOh

http://www.electroharmonix.co.jp/ua/6176.htm
これはどう?

106 ：94：2007/02/21(水) 11:32:41 ID:bipL/DqP

臨時収入があったので予算を上げてDRAWMERの1960にしようかと思ってます。

20万弱の価格帯だと他に何がお勧めですかね？かっつかつにかかるコンプが好みなのですが…。

107 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/02/21(水) 14:52:03 ID:dgb6yeuE

あまり耳に自信のない俺様だが、持ってる機材でテストに精を出してみた。
マイクプリ：YAMAHA 01v、MOTU828mk2、TUBE MP
マイク：RODE NT2、BLUE BabyBottle、MXL990
以上の組み合わせ（9通り）。

01vは高品位ではあるんだが、ガツッと来るものがない、おとなしい感じ。
よく言う「ヤマハの音」ってやつですか。
しばらくぶりに01vのマイクプリ使ったが、
「そうそう、この感じが物足りなくてTUBE買ったんだったなあ」とw
色づけは少ないし、本来はミキサーってこうで良いんだろうけど。

828のマイクプリはやはり全然悪くない。見直した。
ハイが良く出て（出過ぎ？）、中低域もガッツがあって。
マイクの差も一番はっきり出る。

TUBE MPは中低域のモワ〜ンとしがちなところが程よくカットされ、
且つ高音がシャキッとコンプレスされる、乾いた感じ…と言えば良いだろうか。
この辺がNT2との相性がいい、という意見につながるのでは。
NT2の7〜8kHz当たりが強調される特性をいい塩梅にしてくれる。アコギとかに向く感じ。
ただ、どのマイク使ってもTUBE MPの音（安い真空管の音w？）になってしまうな。

108 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/02/21(水) 18:27:55 ID:cAfpeNKV

ベリのTube Ultragain T1953はゴミですか？
安いプリならDBXのがまだましかな。
でもちょっと太めの音出したいんですよね。金無いけど。

109 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/02/21(水) 18:45:09 ID:F0kqwLkG

TAKAに改造してもらえば？

110 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/02/21(水) 19:42:54 ID:sbwrX/dz

>>108
T1953俺は好きなんだけど同じ意見の奴に会ったこと無い

111 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/02/21(水) 20:34:13 ID:xWck8NMw

>>108
ベリは基本ゴミだよ
金がなければ中古で手頃なの探した方がいい

112 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/02/22(木) 02:36:09 ID:WW/YsFm8

録音に直で関係してくる箇所にベリ製品は使うべきじゃない。それこそ安物買いの銭失い。

小物や周辺機器の安さ、手軽に使えて無茶もできるあくまでサブ機としてのプリやらマイクやらがベリの売りであり真価。

113 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/02/22(木) 07:51:36 ID:xg8VLpkj

>>107
メセニーとかが８２８つかってたもんね。

114 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/02/22(木) 09:07:26 ID:SI1OE9on

ベリは便利小物として使うのが正しい。

115 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/02/22(木) 09:51:35 ID:XPHZXE5P

>>107
乙。
環境が似ているので参考になりました。

116 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/02/22(木) 12:08:43 ID:wYRE2uC3

>>107
俺からも乙
MXL990使ってるんで参考になりました。
今はベリミキサーやオーディオI/Fのプリ使ってるんだけど
TUBE MP買ってみようかな。

117 ：107：2007/02/22(木) 17:45:19 ID:qI07uGeI

ベリは確かにメイン（自分用）では怖いかもね。
甘い俺の耳でも露骨に音が軽くなる。
俺は人が増えた時用のヘッドフォンアンプと、キューボックス代わりのミニミキサーがベリなんだが、
EQでHiを落としてあげて、まあ何とか…耳は痛くないでしょ？すいません、、って感じでw
まあ、貧乏音楽家の味方ではあるから、ベリみたいな会社は貴重だけどねー

>>116
MXL990とTUBE MPは悪くないと思いましたよ。
MXL990はNT2よりピークが若干下（6kHz位？）にある感じがして、
それが原因でちょっと安っぽく聞こえるときないですか？
その傾向はTUBE MP通すと少し強調されるんだが、不思議な事に良いか悪いかで言うと良くなってるんだよなあ。
これこそ温かみってやつなんでしょうね。ギラつく分も何となく心地よくまとめてくれちゃう。

118 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/02/22(木) 18:05:50 ID:ZXNbOdm3

TUBE MPのV3ってのは、単純に機能追加された物と考えていいのかな？

値段はそんなに違わないから、デメリットが無いならV3にしようかと思うんだけれど…

119 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/02/22(木) 18:22:10 ID:I+S8NSpL

ベリの1UのTAKA改造品とベリのC-2でいい感じでギター録れてます。
少なくともPresonus Fireboxとはノイズレベルといい断然違うな。

120 ：116：2007/02/22(木) 18:45:54 ID:wYRE2uC3

>>117
出音がイメージが出来るレビューでまたまた参考になったよ。
ありがとう！

121 ：107：2007/02/22(木) 19:14:31 ID:qI07uGeI

>>118
V3も使ってました、以前。
いろいろ遊べてお得そうだったし、ルックス可愛いしw
でも、結局はセッティングに迷って、一番「素」のTUBEの音が安心出来る気がしてしまった。
回路はシンプルな方が良いはずだし・・・というわけで手放してしまったよ。

122 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/02/23(金) 00:25:15 ID:DOC+51uW

NT2とV3使ってます。107氏に同意。
V3回路は色々試したけど、結局FLATしか使ってない気が。
OPLリミッタは、アタックもリリースもないので言うことを聞かず。
結局ノーマルのTUBE MPでよかったかも。
相性が良さそうな他のプリを模索中です。

123 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/02/23(金) 06:02:46 ID:l3vQN6Ee

>>77

DPS2は品切れだった・・・・

124 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/02/23(金) 06:18:11 ID:jLH2BVv1

あらら、V3回路は微妙ですか。
それだけ元の出来がしっかりしてるってことですかね。
VUメーターはちょっとだけほしいな…

125 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/02/23(金) 09:39:41 ID:wpkY6eCW

Tube MPのVUメータ付きって有るよ。
名前失念。ProとかStudioとかじゃなかったか。
もうエレハモのページには載ってないけど、どっかで在庫あるんじゃね。

126 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/02/23(金) 11:49:36 ID:cjt78uTr

TUBE MP STUDIOですね。これです。
http://www.electroharmonix.co.jp/art/tmps.htm

DRAWMERの1960買いましたーいい感じっす！！

127 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/02/23(金) 22:06:49 ID:oxwbcHQ3

V3って、Lunatecのことかと思った。
最近買ったよ。８７つないだけど、結構いける。

128 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/02/25(日) 00:53:54 ID:A8HY32Ma

日々最高峰のサウンドを捉え続ける『SSL』のレコーディング・コンソール。
そんな『SSL』社の現在のオーナーは、『ピーター・ガブリエル卿』。
彼がオーナーとなって最初にプロジェクトチームに出した指示は、SSLコン
ソールの音を、エンジニアの手助けを借りることなく誰でも「感覚的に」
コントロールできるインターフェイスで、全てのミュージシャンが手に入
れることができる価格帯の製品を作ることでした。
こうして生まれた『Xlogic Alpha Channel』は、一切の妥協を廃したSL
4000同等クラスの伝統的なSSLサウンドを脅威の価格で提供することに成
功した、逸品チャンネルストリップなのです。

129 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/02/25(日) 01:34:59 ID:ITRLQ5cw

>>128
こんなトコで宣伝しないとやばいくらい売れないらしいねSSL。
たしかに鯛舌ことないもんなXlogic。バブル時代の遺産だな。

130 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/02/25(日) 01:42:03 ID:usP5aTl1

そういや7年前、学生旅行でイギリス行ったときSSLの工場見学に行ったな。
向こうにしてみればただの黄色人種の若造だっただろうけど
丁寧に案内してくれたよ。

131 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/02/25(日) 03:36:22 ID:Q7OcfQoN

たてますた。。

10万円しないマイクプリ関係スレ
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1172323267/l50

132 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/02/25(日) 05:26:56 ID:ahVe+bb/

>>131
乙！

133 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/02/25(日) 07:03:20 ID:BB+NBwFg

>>130
イギリスはそういう人種差別とかあんまないよ

134 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/02/25(日) 10:22:01 ID:XRP2l6Ka

階級差別ですね

135 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/02/25(日) 13:16:07 ID:pgbKQo5Z

差別って言うか明確な区別はあるって聞いた。
ドライっていうか。
手広げて待ってるわけじゃないと思う。

136 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/02/25(日) 14:05:54 ID:x5AQQ4oV

>>133
ホワイトカラーとブルーカラーがあるじゃん。

137 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/02/25(日) 14:26:38 ID:nEzoMggF

とりあえずイギリスに紳士はいない

138 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/02/25(日) 15:06:44 ID:AiAMNs9z

イギリスの飯はまずい

139 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/02/25(日) 16:59:49 ID:usP5aTl1

>>138
あるところにはある。お前が知らないだけ。

ちなみにイギリスで一番うまい料理はインド系英人のカレー

140 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/02/25(日) 17:03:06 ID:nEzoMggF

朝飯だけならイギリスは上手い
しかしイギリスの料理番組は異常
食い物じゃない。あとフィッシュ&チップスは美味い方が稀。

141 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/02/25(日) 17:34:15 ID:28miFnfM

フランス料理、イタリア料理と言ったら何となく想像つくけど
イギリス料理、アメリカ料理って思いつかないな。

142 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/02/25(日) 17:39:41 ID:Q+9egWTS

アメリカ料理＝ステーキ、ハンバーガー

143 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/02/25(日) 17:43:28 ID:nEzoMggF

アメリカはハンバーガー、フライドチキン、ナゲット、パンケーキなどなど。
イギリスの料理が不味いって言われる理由は
量が多い。あと芋。そして味付けがみんな一緒。すっごい単調。
野菜に味付けなんてしないよ。イギリスで美味いのは、
>>139が言うインド系のインド料理（これはマジで美味い）
あと黒ビール。でも黒ビールはアイリッシュのものだからイギリス食文化ではない。
一口だけならフィッシュ&チップスも食える。でも飽きるよ。一食で。

朝食はやたら拘る、特にベーコンの焼き加減はしつこいくらい訊かれる。
サマセットモームが「イギリスで飯食うなら朝飯を三度食え」と言ったとかなんとか。

144 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/02/25(日) 18:00:38 ID:BB+NBwFg

アメリカ料理ってスーシー、テンプーラーとかじゃね？

145 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/02/25(日) 18:56:23 ID:usP5aTl1

つうかイギリスのインド料理は本物のインド人がやってるからな。
本場みたいなもん、うまいに決まってる

146 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/02/25(日) 20:45:34 ID:AiAMNs9z

>>139
そんなもん、何処に言ったってあるところにあるだろw
しかもなんでカレーなんだよｗ

147 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/02/25(日) 21:09:03 ID:AecaJSXw

インディアン、イタリアンは海外で外しの無い食い物。
次いでチャイニーズ、マクドナルドｗ

148 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/02/25(日) 21:43:26 ID:0CFaHEmT

>>147
吉野家も仲間に入れて

149 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/02/25(日) 21:51:59 ID:iZMwl5ir

知り合いがアメリカで吉野家行って激マズだといってたぞ

150 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/02/25(日) 22:02:22 ID:W8/zymUq

全員Ｏ型のアメ公に日本の行き届いた品質管理を求めちゃいかん。
っていうか、アメリカ行ってまで吉野家行くなｗ

151 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/02/25(日) 22:06:15 ID:nEzoMggF

けつえきがた　かっこわらい

152 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/02/26(月) 09:28:56 ID:1zqyeh93

で、何料理を食べている人が
音の良いマイクプリを作れるの？

153 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/02/26(月) 10:15:57 ID:rmueQ78M

そんなもん宮廷料理に決まってるじゃねえか！

154 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/02/26(月) 10:18:31 ID:GG0xvAoF

チョングムの誓いかよｗ

155 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/02/26(月) 16:55:12 ID:1zqyeh93

フィッシュアンドチップスか
バーガーキングか
ザワークラウト

156 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/02/27(火) 22:50:05 ID:B99N5nqu

・・・・なんでこんな流れに。。

157 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/02/28(水) 05:43:17 ID:HuqLqqGB

>>146
つ 植民地

158 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/02/28(水) 15:08:03 ID:cYotriTN

ガンジーはがんばったよね。

159 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/02/28(水) 15:28:35 ID:sGzAXtPs

あったよね〜、三角貿易

160 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/02/28(水) 16:48:14 ID:iUQFpmeD

とうとう小学生の社会まで来たかｗ

TOPへ TOPへ 　

		ブックマークへ