ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』Part83 YouTube動画>8本 ニコニコ動画>1本 ->画像>3枚

Vocaloid5について
・レンダリング処理に時間がかかるようになった。どうしても使うならパートを細かく切って再レンダリングの時間短縮を目指す小技が必須。
・スタイル機能がついてV4まででは出せない音が出せる様になった
・VSTiプラグインとして動作可能（ReWireもβ対応でノンサポートだが一応使える）
・若干のエフェクタが内蔵されており、お勧めはできないがこれだけでミックスできなくもない
・ボカキューV4.5付属なので、Cubaseユーザーはお得（機能はV4相当だがV5専用ボイスバンクも使えるのでV4.5と呼称）
・ボイスバンク抱き合わせで高価で処理が遅い上にV5専用ボイスバンクが少ないので、
＿初心者は無料のV4用エディタPiaproStudioが付属するクリンプトン社製ライブラリ（ミクV4Xとか）から入るのが無難かもしれない。
＿その後V5を買ったとしてもボイスバンクをインポートして使えるので、腐らない。
※V4エディタは多分店頭在庫のみ、それももうほぼ尽きているので欲しいなら頑張って探す。
・2020年3月にプロトタイプ版、また8月に正式版発売予定のミクNTはボーカロイドとは違うエンジンとなるため互換性がない。
＿クリプトン社からのアナウンスを見て新仕様を十分に理解してから購入予約すること。

いきなりネガキャンw

メリットをきちんと書けずに一行で片付けてる所から見てエアプ

>>1
乙
なんだかんだNTや美空ひばりの話題で前スレ賑やかに終わった

>>2
V4についてはインターネット社のオンラインショップにスターターパックがまだあった
他のメーカーは見つからなかったが他のところも在庫あったらすまない

piaproだとV4をWavファイルにできないんですよね

>>2
・金額面については現在セール中で１５％オフ　1/8まで
・試用期間が設けられているので自分の環境での動作を事前確認することを推奨
＿V4を持っていれば自作vsqxをインポートしてレンダリング処理時間を比較してみることを推奨

>>7
シリアルを入れない状態での試用期間はあっても体験版はないので結局は購入しないと試せない
試して動かなかった場合にもシリアル返品して返金されるか規約が確認できなかった

>>6
できなかったっけか
最近触ってないんで意図したものと違ったらスマン
https://piaprostudio.com/?p=4245

ミックスダウンで書き出しは上のとおり中国語版についてくるスタンドアロン版しかできないからDAW側でオーディオ化するしかないが

V5のメリットって公式サイトに書いてあるくらいしかないよね？

ピアプロの単体起動ってそもそも中国版しかできないよね

付属DAWが中国語に未対応とか？　そんなわけないよな

>>10
それで十分だと思うが。何か望みがあるのか？

piaproNTではスタンドアロン起動もできるとか言ってるよな?
ホントにスタンドアロン化できると思う?

V2 しか使ってないが　V5とかは普通にDAW 上でノート切り貼りしたりできるようになったの？

>>9
ありがとうございます
できるんですね
V4使うとOzone9が起動できない状態だったのでとても助かりました

>>14
逆に中国語版でできているのに何故できないと思うのか？
中国語版のみでアプデ対応しない理由は中国人か中国語買ったもの好きがバグフィックスするからだろう…

>>15
ヤマハ製エディタは分らないがPiapro Studioはできる
ただし切り離すツールのみでのりツールは対応してないが>>9の画像によるとスタンドアロン版は使える様子
興味があれば体験版を試してみては

ちょっと教えて欲しいんだけどこの３年の間何かあったの？

３年以上ボカロ界隈から離脱してその間一切情報知らないんだけど
ミクがコーチェラに出るって言うから
今どうなってるのかニコニコ見たらTOPページにあったボカロランキングみたいなものはないし
YOUTUBE板のボカロ関連スレもアンチスレは消滅して残った２つの内、本スレは虫の息。
ミク自体は海外でライブやったり現役みたいだけどリスナーやボカロPの方はお通夜状態なの？
ボカロP出身の米津が大ブレイクしたから、さぞボカロPも張り切ってるのかと思ってたから意外な状態でビックリ。

>>2
・公式サイトにV5のメリットは書いてある
・しかしデメリットは書いてない
＿5chではデメリットを書いて購入前に注意を促す必要があると判断される

>>18
そういったボカロを取り巻く制作環境の変化はこのスレの担当範囲外だから回答は差し控える。

>>18
ニコニコの時代は終わった
主戦場はYoutube

>>18
ニコニコオワコン、5chオワコン、Youtube覇権
前からYoutubeを重視してたクリプトン爆勝

>>18
なお視聴環境としては最近出たサービスで、昨今の埋もれた名曲群を掘りやすいkiite.jpをおススメしておく
ニコニコはオワコンとみなされているが別に作品が投下されなくなったわけでもない

とりあえずYouTubeと一緒に投下しとくか程度だけどなもはや

Youtubeもどんどん大衆化して規律や再生が厳しくなり
動画も埋もれやすくなってるから主戦力として考えるのは難しいなあ個人的に
ピアプロがもうちょいシステム改善してくれれば面白くなりそうなんだけどヤル気なさそうだし

2020の主戦場はどこなんだよ

>>19
メリットを明確に説明できない人が
スレ冒頭のテンプレで主力製品をdisりまくるのは
エアプだね

天国へ行こうとかやっぱこういう商業では出来ないどっか壊れてる曲が好きだよね

ﾁﾘﾁﾘﾁﾘﾁﾘﾁﾘﾁﾘﾁﾘﾁﾘﾁﾘﾁﾘﾁﾘﾁﾘﾁﾘﾁﾘﾆﾅｯﾃﾄﾝﾃﾞ-ｸﾉ

>>27
言い出しっぺ>>27がメリットを書いてみたらどうだろう

>>27
ちなみに>>2は前スレに貼ってあったものを修正して再掲したので
文句は前スレの人に言ってくれ

しかし事実を書いただけでdisだと言われるのはよっぽどだな
メリットもちゃんと書いてるのに見えないらしい

事実の指摘とディスりの違いは内容の正否より、しつこさとTPO だろ

前スレで誰かが言っていたがV5のレンダリング動画を上げれば反論ができる
ただし面倒臭いから誰もやらないだろうｗ
レンダリング処理が早くて面倒臭くなければやるやついそうだが

>>30
いや、メリットは使ってる人はみんな知ってるのに
それを知らない人がテンプレを貼ってるのが問題

> ・レンダリング処理に時間がかかるようになった。どうしても使うならパートを細かく切って再レンダリングの時間短縮を目指す小技が必須。
> ・スタイル機能がついてV4まででは出せない音が出せる様になった

これはまとめ方として酷いね
ボカロのアーキテクチャの枠を超えた(1)外部エフェクト機能と、それを含めた(2)スタイル自動調整機能がV5の売りなのに、
テンプレのメリット面は「V4までで出せない音が出せるようになった」というピント外れな表現のみで、外部エフェクトと調整の自動化には全く触れていない。
その上でデメリット面には「どうしても使うなら」というネガキャン荒らしの価値観を入れ込んでいる。

てか新版で新しい音出せるのって当たり前だろっていう

表現が拙いというか、普段からそういう曖昧な表現をしていて、指摘を受けても開き直って喧嘩をして回る人なんだろうと思う

>>38
お前の表現の方がつたない。
何を言いたいのか分からない。

できればスレから消えてほしい。
イヤなら3行で分かりやすく書いてほしい。

お前がスレに後から来てバカな喧嘩をして回る人格障害者だから消えろって話をしている

IDぐらい見ろよ。
相手を確認してから書く。

そんな基本さえできないから、お前のカキコは意味不明なんだよ。

このスレに異常者が来たのは2017年12月頃。
それ以前の約14年間は、初心者が多少横柄な事を言うことはあっても、一日中スレに張り付いて暴言を飛ばす>>1や>>39のような人格異常者は居なかった。

変な人はNGしてスルーで

異常者ねえ？
2017年12月ってボカロＶの発売時期ぐらいだろ。

ボカロＶは明らかな駄作だから、ネガ情報が出るのは自然だよ。
やたらとネガキャンだと過剰反応するのはなぜだよ？

ヤマハの関係者でもなければ、どうでもいいはず。

>>1と>>39をNGしてスッキーリ

ったくww
この低能はヤマハの関係者かもな。

�Xは、レンダリング処理にやたらと時間がかかるぞ。
1音動かしただけで、全体を再レンダリング処理するからだ。

パートごとに細かく切れば、再レンダリングの時間は減るが、メッサ面倒くさいわ。

Ｖのスタイル自動調整とは、テンプレから歌い方を選ぶイメージ。
リードボーカルかバックボーカルか、柔らかくかハードに歌うか、などを選べる。
初心者は取っつきやすいよ。

楽っちゃ、楽だけど。ハードに歌うイメージなんて人それぞれだからな。
中・上級者は結局、個別に調整して追い込むから、こんなの意味ねぇって意見があった。

で、悪評判のボカロＶのせいで、ニコニコ並みにボカロまでオワコンらしいっすわ。

中の人の歌唱をトレースするAIじゃなくてユーザーの好みを機械学習して一発でいい感じに歌わせられるAIを付けてほしい
自分で歌える人はぼかりすである程度できただろうが歌えないから自分で学習させられたら有難い

そのぼかりすもV5ではなくなったがな

製品情報・技術情報スレで、漠然とした妄想を書かれても…

まあメリットについては公式サイトの文章をそのまま引っ張ってくるのが良いのだろう
そうすれば誰も文句は言えまい
次スレでそうやってまとめればよい

IDコロコロして即レスって変なひとの自演連投じゃん

このスレは一日中張り付くほど話題のあるスレじゃないんだから、逐一IDを変えて独り言を連投するのはやめて巣に帰れ

テンプレ貼りのひとが、公式ページを見ないとメリットを説明できないエアプのネガキャン犯人と判明したね

>>50
「カタログスペック」みたいなもんは書かなくていい。と言うか、常識的にいちいち書くもんじゃない。邪魔にしかならん

メリットをきちんと書けないエアプが、またまた自己正当化の自演連投を始めた。これだからエアプは邪魔

このスレはもともとみんな紳士的で
相手の気持ちを気遣って
丁寧な会話をしていたスレだから
ネガキャン荒らしのようなしつこい自己主張をすると
誰も書き込まなくなって自演連投で埋まっちゃう
ネガキャン荒らしのひとはこのスレに不要

>>54
まとめて書けば１レスだよ
テンプレだから邪魔になるほどたくさん書いたりはしない
どうせスタイルもエフェクトも使ってみなければさっぱり効果は分からないんだから

>>57
情報の再掲載・転載ってのは不要で蛇足なんだよ。リンク貼るだけでよい。情報処理の基礎だよ

とりあえず、このスレの今後の流れを予測すると、3月にNTプロトが出たら当面はこのスレで取りざたされるのだろう。
なんせミクである以上は一般的にはまだボカロだと思われているはずだから。
なので適当な頃合いでV5のまとめに加えてNTもまとめる必要があると思うが、早めにNTは別スレを立てるべきかもしれない。

ネガキャンのひとは、相手をdisりたいというモチベーションでこの場に来ているから、自演しても屁理屈と攻撃性が出てきて異様な感じがするね
言葉遣いも常に粗野で協調性がないし
正月早々何をイキってるんかと

>>46
全体にエフェクト等をかけると少しかかるが、1音とか数音ならすぐに処理されるけど。

�Xのレンダリング処理で待たされるのがイヤなら、cubaseでボカcu使えばいいんだよ。
従来通りDAW一体でボカロVの音源も使える。

しっかし肝心のcubaseが、V10だと不安定ってオチがつく。
もうボカロ�XでYAMAHAに対する信用は、地に落ちてるけどね。

ユーザしか知らなさそうな小ネタも盛り込んで>>2を再編集　その１

VOCALOID5の特徴　詳細は>>1のボカロ公式サイトにて
・STANDARDとPREMIUMがあり、違いはエディタ同梱のボイスバンク（ライブラリ）の数が4人か8人か。
＿STANDARDを購入して後からボイスバンクを追加購入可能
＿ボイスバンク無しのエディタ単体販売無し
・V3以降のボイスバンクをインポートして利用可能
・エフェクタとボイスパラメータセットを組み合わせたスタイルプリセットにより様々な歌唱ジャンルのミックス済イメージを手軽に作れる
・ピッチベンド等のアタック・リリースエフェクトをノートに付加できるようになった
＿鳴花ヒメ・ミコト、桜乃ソラ ナチュラル・クールに専用エフェクト付属。ソラは裏技で他ボイスバンクにも適用可能
・メディアライブラリ（完成wav素材）を収録しており掛け声などに利用可能
・VSTi、AUプラグインとして動作可能（ReWireもβ対応でノンサポートではあるが大手DAWならたぶん動く）
・ボカキューV4.5付属でCubaseユーザーはお得（編集機能はV4相当だがV5専用ボイスバンクも使えるのでV4.5と呼称）

V5注意点
・ノートを編集するたびにパート全体を再レンダリングするようになった
＿PCスペックが高くてもパートが長いと秒単位で待たされる。パートを細かく分割して短くすると時間短縮できる。
＿スタイルプリセットやARエフェクトを使わなければ処理が速い
・V4で使えたクロスシンセシス機能が無くなった
・V5専用ボイスバンクが少ない（初音ミクのV5向け製品が出ないことが確定した）
・導入コストが高い（買うならセールの時に）

初音ミクを使いたい人向け
・新規ユーザはV4用エディタPiaproStudioとバンドルDAWが付属するクリンプトン社のミクV4Xを買う
＿その後ヤマハV5を買ったとしてもボイスバンクをインポートして使える（なおヤマハV4エディタは終売済み）
・2020年3月にプロトタイプ版、また8月に正式版発売予定の初音ミクNTを買う、という選択肢もある
ただしVOCALOIDとは違うソフトとなり、V5やV4Xとは互換性がないので注意
＿クリプトン社のアナウンスで仕様を十分に理解してから購入すること
・今後MEIKOやKAITOもNTが登場予定なのでクリプトンファミリーは全てNTに移行していくと考えられる

その通り
何度も書くようにV5はダイナミクスやピッチのような線を描くコントロールパラメータの編集がパート最後か次のブレークポイントまで変更されたと
判断されてレンダリングするためであって常にパート全体レンダリングするなんてのは嘘
一度レンダリングしていればWAVEファイルが出来ているのでノートの変更もそのノート部分だけレンダリングする
これはコントロールパラメータをV3以降の仕様を踏襲したせいでヤマハもV2互換オプションを作っていれば問題が少なかった
パート全体のレンダリングはロード時のレンダリングやシンガーの切り替えやSinging Skillなど全体に関わる機能だけになる

アンカが抜けた
>>61

その２　主観モリモリだがこの認識は間違ってないと思っている

現状まとめ
・今は歌声合成業界の勢力が再編されようとしている過渡期である。
ヤマハV5には多くの問題点があり日本人ユーザが少ないことは明らか。
一方でCeVIOは地道にアップデートを重ね、将来的にはAI合成方式をリリースすることが見込まれている他、
海外からも別の高性能ソフトが新しく出てきており、ユーザ・リスナーとも今後の発展の可能性が高いそれらを注目している。
実質最大手である初音ミク・クリプトン社がNTを発売することもあり、美空ひばりAIで技術力の可能性を示したヤマハが
残念ながらその技術を製品化する予定がないことから、今はヤマハ以外の動きをよく見ていく時と思われる。

>>64
そういう超こまかい内部仕様はこのスレにとっては技術仕様として重要だと思う。
でも普通に使いたいユーザにとってはそんな些細な仕様はすごくどうでもよくて
結局は「パート分割するくらいしか確実な時短の方法がない」のが全て。
クリエイティビティに神経を使う時にレンダリングでやたら秒単位で待たされるのがナンセンス、これに尽きる。

なおここのスレ民がV5を一言でまとめたのがこちら
「自分で使わない奴が作ったクソソフト」

>>63
初音ミク使いたい人にはiOSモバイルボカロと初音ミクボイスを買うのが一番安い、が抜けていた
このスレから初音ミクがNTと共に去っていったらもう書く必要もない情報かもしれないが。

遅いので許せるならUTAU使えばいいわってなっちゃうからな
商品版のボカロにはやはり速さを求めたい

あと作業の快適さとね

まあ別に特別なことをもとめてるわけじゃない
ほかの音源と同じように扱いたいってだけ
音声の特殊性があるから、最初は仕方ないととしても、10年もあればそれなりの改善はできるだろう
その方向での改善を真面目にやってるかという話

研究と改善を止めたらあっという間に他に抜かれて二度と追い付けないだろうな
既に買った人は淡々と必要に応じて使うだけだが、新規が来ない環境になれば終わる

テンプレ考えておいてなんだが最悪このスレも次があるかどうかもちょっと分からんな
NTの専スレが立てばみんな新しいノウハウ求めてそっちに勢い流れるの確実だし

>>62
ボカキュ−ってcubase以外のDAWでは使えないんだっけ?

>>75
https://www.vocaloid.com/support/faq/555

そういやV5の新機能で自動ブレスがあったわ
どこにブレスwavを貼ったらいいか分からない人には役に立つかも

基地が発狂していてワロタ

そもそもYAMAHAがVOCALOID販売のターゲットを変えたってだけの事よね
今まで使ってた多くの日本人ユーザはその中に入ってないのがVOCALOID公式のYoutubeなんか見るとよくわかる

えぇ？
誰に売ろうとしてるの？

ヤマハの脳内海外市場

海外に販売するほど外国語ボイス売ってないじゃん
話者の数も大事かもしれないがまずボカロを使いたいと思ってる人が多そうな言語対応が大事ではないのか

ボカロで日本語の歌作ってくれる外人減った気がする

日本人だって減っただろｗ

ここは脳内妄想独り言連投スレではなく
製品情報・技術情報スレです。
独り言連投は別スレを建ててそちらで思う存分にどうぞ。

ボカロが対応可能な言語が増えないのはなぜなのかソース付きの裏事情知ってる奴いねえかな

>>85
建設的な発言もせずに自治ぶってて恥ずかしくないの？ワロタ発言不要なんだが

話の流れを読まない荒らしは無視しろって

フランスとかロシアのように独特の発音体系で、かつ日本的サブカルへの理解度が比較的高そうな国から
専用の文字と発音に対応する呪文を作ろうとヤマハに持ち掛ける会社は出てこなかったのだろうかね

英語にいくつか音素足して頑張れば済む、または当地のユーザが歌わせたい言語が日本語である、
あるいはボーカロイドに歌わせることに大して興味が無い、のどれなのかね

>>87
お前なんで毎回単発で荒らしてんの

>>89
技術開発の経緯やビジネスの仕組み的に、英語圏、東アジア圏、スペイン語圏は契約する会社があったけど

フランスはIRCAM等の電子音楽研究開発機関の影響力が絶大な関係で、電子楽器や電子音楽について独自路線を取る傾向が強くて、
大衆文化はともかくスキルのある専門家筋は、よその文化(CCRMA, MTG, YAMAHA)に気楽に飛びつく雰囲気じゃ無いんだろうね。
ロシアに関しても、テルミンやANSシンセサイザー以来の独自の電子音楽・電子楽器文化の流れがあるから
他文化圏の技術に関心のある専門家は西側に移住しちゃうのかもね。

ヤマハ的に手堅いのは英語、って話なんだろうけど、これもイギリス英語とアメリカ英語で少し違うんだよなあ
ただしオーストラリアは無視するものとする

まあビジネス的に、コンテンツ制作会社がYAMAHAとライセンス契約して歌声データベースを企画・制作もしくは外注する仕組みだから

特定の言語圏に市場性があり投資の価値があり、それを実行するコンテンツ制作会社のキーパーソンが居ないと進まない話でしょ。
フランスやロシアが反応しない事に不満を感じるなら、自分で売り込みに行くか会社起こせばいいでしょ。

技術的に実行可能である事と、それがビジネスとして稼働するかどうかは全く別の話な訳で
技術的に可能だから展開すべきだと主張する人は、自分で予算を確保して自分で契約して自分で実行すればいい

>>92
やっぱり無意味に煽る人なのね。相手して損した

>>94
ヤマハが誰に向けてV5を売りたいのか客観的に見て分からないってのが話の発端だからな
ボイスのベンダー側がビジネスにならなくてボイスバンクが増えないのならヤマハの戦略が明らかに間違ってるでしょ

なお自分は別に海外勢がボカロでなければならないとは思ってないよ
もっと良いのを自前で作れるならその方が業界の発展にもつながるからむしろ歓迎
synthVは中国のIT技術の強さを示してる良い例だよな

それと東南アジアから中東にかけてはベースの文化的に歌唱合成を否定する感じなんでごく少数のサブカルオタだけの認知度だと思う
これは肌感覚でそう感じるだけでアンケ取ったデータとかがあるわけじゃないけどね
アフリカはまったく分からん。

歌ってって言ったら快く歌ってくれる歌のうまい人が身近にいっぱい居たらボカロなんて要らないと思う

ここは脳内妄想独り言連投スレではなく　
製品情報・技術情報スレです。
独り言連投は別スレを建てて
そちらで思う存分にどうぞ。

>>98
>>97で書いたのはまさにそれなんだわ
わざわざコンピュータに歌わせるまでもないって感じ

ヤマハのボカロ事業はV5の路線とAIの路線とがあるんだろうけどAIの方も結局はどっかから依頼と資金が入らないと
大きな動きを自分からやる感じじゃないように見えるので、V5はなおさら現環境対応アプデしかやる気なさそうだわ

>>99
そう思うなら自分からどんどん情報発信したらいいのさ
持ってるネタ全部吐き出す勢いで書けばその話題でも進むだろ
同時に複数の話をしたらいけないルールがあるわけでもない
何も喋ることがなくなったらそこでボカロは終了だよ？

終了させたい人だったらごめんね

連投はボカロなんてやらなきゃよかったの人？
話が適当すぎてつっこむのも躊躇うな

美空ひばりを見事に復元したボカロAIの発売に期待したけどなあ。
止まったのは、曲の販売に踏み切ったコロンビアとの絡みか？

ボカロでひばりを自在に歌わせられると、曲が売れなくなるからな。

>>105
故人というのが一番ネックなんだよな
その証拠に故人のボカロは未だ発売されてないもの(´・ω・`)
唯一の例外（？）が三波春夫か？

ボコろが流行ってる時って世界で何が流行ってた知っての？

大地の叫びだろ？
ダウンロード＆関連動画＞＞



サイケカルチャー　みんなキマってたぞ

そもそも、ひばりに限らず、ガチで歌唱力が凄いシンガーのボカロって出てないよね
ボカロの技術的な限界があり、みんな声が細く単調になってしまうから、
シンガーサイドが承諾しないし、メーカーも技術力を疑われるから
アニソン歌手や声優をモデルにしたものばかりだ

ガクトもフルカワミキも単調なボカロになったね

>>98
ネットでも安く仮歌を受注してくれる仮歌シンガーはたくさんいるので（いろんなタイプの上手い人がいる）、
自作曲のポートフォリオを作って事務所に売り込みたいような人は人間に歌ってもらうべきだろうね

ニコ動で聴かれたい人（もう完全に下火だけど）はボカロ使えばいい

ボカロ3、ボカロ4と、ほとんどマイナーチェンジでブレイクスルーがなかったので
どんどん期待値が下がり、ひっそりと5が出た頃には一般メディアやリスナーに見向きもされなかった

さすがにボカロ2と5を比べたらかなり進化してるんだけど、3と4が挟まったことで
「また出るの？どうせあんまり変わってないんだろうな」
と思われるようになってしまったわけだな

>>110
言い方は悪いが、「バージョンアップ詐欺ｗ」と呼ばれるソフトの仲間入りしかけた感じだね

PK商法www

wを3個並べるのは、時代感覚のズレた荒らし

カチっと来たっぽいなｗ

また発狂

桑田佳祐っぽいどとユーミンっぽいどは存命中に作って欲しいんだが…

ダークダックスかデュークエイセスが欲しい。

>>108
小林幸子はガチで歌唱力すごくないんだ…

元の歌手の歌が上手いかどうかがボカロの出来とはまったく関係ないってところが一般人には分からないからなあ

ここは願望独り言連投スレではなく　
製品情報・技術情報スレです。

独り言連投は別スレを建てて
そちらで思う存分にどうぞ。

>>120
荒らしはお前じゃい

製品情報・技術情報スレで一日中
自演連投と誹謗中傷を繰り返す>>121は
誰が見てもスレ違い荒らしです。

自演連投・誹謗中傷は別スレを建てて
そちらで思う存分にどうぞ。

これずっと巣食ってんのか

このスレでも美空ひばりAIの何がリアルじゃない（不気味の谷とまでは言わないが上手じゃない）のか真面目に考察しようぜ
ヤマハにはできなくても俺らならより最前線にいるわけで何か糸口を掴めるかもしれん

このスレは妄想推察スレではなく　
製品情報・技術情報スレです。

妄想推察自演連投は別スレを建てて
そちらで思う存分にどうぞ。

>>124
いやいや、AI美空の「あれから」を聞いて号泣したから。

リアルさが問題なら、あれで十分だわ。
倍音だっけ？　ひばり独自の歌唱法もできてたじゃん。

すぐに販売しない方が、もっと大きな問題だって。

故人復活系は基本ライブラリ販売なんてしないでしょ
YAMAHAって言う世界的なブランドがディープラーニング駆使して本人らしさを追求するって事で遺族関係者が許可してんでしょ
ライブラリじゃなくて故人歌手を復活させるって言うサービスをレコード会社に販売するかも知れんね

AI学習ありきの美空ひばりだったからな
声だけ出されても今までのポイドと何ら変わらん

>>128
その段階では、ファンには見向きもされなかったんじゃ？
専門家がいろいろ手を入れてやっと何とかなった

まずね　世界に技術を見せしめるための意図が入ってるじゃん
それが芸術系と相性悪いっていうか　
アートじゃないんだよね　

なんで技術系ヲタクがここに来てでしゃばるかな〜
これが今の日本ですって感じをオリンピックでも出すんでしょ
それはスポーツ絡みの交通手段とかだからまだいいよね　

ゴッホやダヴィンチの書く色彩　筆パターンを学習させて
ロボットに書かせても価値が低いに近い　
そういうイメージじゃないか？　

ひばりAIでDNNを採用したのは番組で言及されていたが中身の詳細は論文が出ていないので現状分からない。
そして歌声の主要な３要素のうち、アーティキュレーショの比重を上げて合成したにも関わらず、結果としては
声色は似てるけど歌い方があっさりで美空ひばりの歌らしさが足りない、という批評が見られた。
CeVIOのAIささらのように、声色は違うけど中の人の発声の癖がやたら似ている、とはいかなかったらしい。
もしAIとは別で、人力ボカロ職人に元の音声を提供して同様のフレーズを作ってもらったら、どうしても処理の粗は
出てしまうだろうが、アーティキュレーションだけはもっと本人に近づいたのではないか。

>>67
何か思い込みや勘違いが入りすぎてないか
まず人間から見えるソフトウェアの振る舞いを定義した仕様は内部仕様じゃなくて外部仕様な
それと超こまかい仕様だっていうんなら、それこそパート分割と同じような小ネタだろ？
パートの最後「または次のブレークポイント」って説明したように、この２つの動作には同じような利用価値があるからパート分割だけ書くのも変じゃないか
後続ノートにブレークポイントがある時にコントロールパラメータを修正したらレンダリング範囲が限定されるのはV5ではパート分割と同じくらい知っておくべき情報だからな

>>132
ブレークポイントについて公式リファレンスにまともな情報が書いてないので知っておくべきと言われても困る

個人的な考えではリファレンスに書いてないことは内部仕様と思っている。
「実際そのように動いている」というだけでは正式な仕様かどうか分からないしアプデで変更されるかもしれないからな。

組織（企業、部門）の内部外部と
システムの内部外部がいっしょくたになってるな

明示的に説明されていなくとも
触れば判るアプリのユーザーインタフェースの振る舞いは
Tipsとか裏技とか裏仕様(ここで言う仕様はアプリもしくはユーザーインタフェースの仕様)

レンダリングのブレークポイントの設定はどうやればいいの？
パート分割以外の方法が未だにわからないんだけど

>>137
俺にも分からん
隠し発音記号と同じで知ってる奴はどこかから聞き出してきたのだろう

少なくともV4までブレークポイントなんていうものを意識する必要はなかったしそれでもレンダリングは速かった
V5で新しく追加されたファンクションかもしれないが取説にちゃんと書かないからにはこれも裏仕様か

そんで>>136のような考えがボカロをダメソフトにするんだろうなと思う
仕様は明示してバグも明示する。これがグローバルに通用するソフトの基本。

>>133
ブレークポイントはリファレンスマニュアルに書いてあるだろ

V5用語だっけ。

>>140
キミの話し方は、実績も無いのに幼児的万能感で虚勢を張る学生のように具体性が無くみっともないぞ。
他人と豊かな情報共有ができず、毎日他人を恨んで絡んで回って嫌われる人生が目に浮かぶ

V5だけの専門用語
コントロールパラメータが制御点で描画するようになったので、その制御点をブレークポイントと呼んでいる

制御点の無い場所は、コントロールパラメータの変化を補完する関係で再レンダリング対象となり得るが、
制御点以降は、それ以前のコントロールパラメータ変更の影響を受けないから、再レンダリングされない
という事なのかな。

>>141
どこ・・・何ページ・・・

>>144はなんでそれを知っているの
分からない…分からないんだよ

>>71
ヤマハ製品にそれを期待してはいけない
ヤマハは技術はあるのにそれを落とし込むUIが昔から超下手

>>75
ボカキューは予めcubaseに組み込まれてるのをアンロックする仕組みだから

>>149
なんと、それは他で使えなくて当然か。納得です

UI専門の研究者を社内に置いてないのかな

>>151
V2はUIをいいデザイナーにデザインしてもらったとかどこかで読んだ
ボーカロイド技術論だったかな？
しかしwebで読んだような気がする

V5もそうするべき
今からでも

売り上げ一兆円企業に対して
科研費3年間500万未満しか取れていない人が
上から目線で大口を叩く幼児的万能感

>>152
とりあえず編集ウインドウをスケーリング対応にして欲しい
字やボタンが小さ過ぎや

>>154
というユーザ軽視の上から目線

ヤマハは売り上げ4000億円くらい

>>156
実験系で科研費3年間で500万以下の人間が
世界トップ企業相手に「ユーザー軽視ガー」って
ほとんど乞食の因縁にしか見えないぞ

>>157
4000億÷400万=10万倍

ほとんど誤差

ボカロがこれから落ちぶれるかもしれないのにトップ企業だからなんだってんだ
あのトヨタですらいつても倒産するという危機感で社員が働いてるのを知らんのか

【悲報】科研費3年間で500万以下の乞食教員が
グループ売上1兆円企業に上から目線で説教【スレ違い基地外】

まあボカロは実際これからNTという別の「ボカロ」に駆逐されるのはほぼ確実だと思ってるよ
逆にヤマハがクリプトンに頭下げてNTを使わせてもらうことになるとも予想している

>>162
>逆にヤマハがクリプトンに頭下げてNTを使わせてもらうことになる
いやこれはないだろ
流石にツッコまざるをえない

一番いいのはNTとVOCALOIDどちらも盛り上がること
今のヤマハ一強殿様商売が駄目

>>158
天羽先生相手に乞食の因縁ってこう言うの？

結局パート分割以外のブレークポイントの追加方法書かないんだ
ひどすぎる

>>163
ヤマハ一強ではなく「初音ミク」一強なんだが…

クリプトンのシェアは70〜80％以上だからねえ…

どんな環境になろうがVSTの商標持ってるヤマハに負けようがないだろとマジレス

頭悪そう

>>164
キチガイNG

>>165
キチガイエアプNG

>>165
処理対象範囲内だけレンダリングされるってことだと思うけど。
注意点として、歯抜け状態でノートを選択すると、間の選択されていないノートも処理対象になる模様。
通常は全体がレンダリングされるような使い方はしないので、気にしなくていいかと。

エアプしかいないのか

ミクは剃毛しなくてもツルツルだと言う事がわかっていないエアプばかりだな

レンダリングの処理時間を短縮するにはパート分割が効果がある
他にレンダリングの処理時間を短縮する方法はないのかという疑問の回答が、ブレークポイントを追加すればいいという話だけど

制御点とか歯抜け状態という独自ワードを使われても分からん

単純にブレークポイントを追加する方法を教えて欲しい

毎回パート全体にレンダリングが行われているわけじゃないとかは答えになってない

エアプに聞くよりヤマハに問い合わせた方が賢明だと悟ったわ

ヤマハがバカで問合せ内容をおもらし禁止とか言ってこない限りは問合せ内容と回答晒すから数日待っててくれよ

すまぬ
デモを聴いただけではNTの良さがわからない

>>178
良い悪いというよりも頑張ってVOCALOIDの初音ミクに寄せたんすねという反応しかなかったような
驚きがないはある意味悪い反応なのかもしれない

前スレによるとパラメータでリアルな声に寄せることができるというような話があったが
「リアル＝中の人の声に近づいて声が老ける」になるか興味深い
http://2chb.net/r/dtm/1563427001/874

NTが合成技術として何をしたいのかはまだこれから追加のデモが出てこないと何とも言えないが
初音ミクがボカロ縛りから解放されることが大きなメリットなのは確か
クリプトン次第でミクの声の利用規約を変えることができる

これでしゃべりもできるようにしてくれればな…

>>174
ああ、あの不自然な髪はカツラか何かなのか

>>180
クリプトンにとってのメリットだからユーザーのメリットになるか分からないだろ
もっと厳しい利用規約にも出来るからな

>>144>>172の説明を理解できずに
同じ質問を繰り返す>>175がエアプの精神異常者

どっちがエアプかはヤマハの回答を待てよ

人の声と区別つかないレベルのボカロになって欲しい

ミクがそれを否定している以上、ヤマハに期待するしかないけどケンとカオリが売れないからな

とりあえずV4あれば満足かな

ミクさんのままリアルになってほしいんだよな
これって相反することなんだろうかね

中の人がミク声で歌うのを学習すればもっとリアルになるよ
でもクリプトンはそれをしないから。諦めな

美処女戦死セーラーブーンの月野うさげの声優を起用して
V5ライブラリ｢セーラーブーン｣を売り出せば多分ブレイクする

リアルが必要な用途があることは理解できるけど、個人的には欲しいと思わないな
一番望むのは破綻しないこと
すべてのパラメータに関して入力可能な全値域で、その値の意味に対応した音がリニアに出るようなってほしい
そうなればリアルなんて要らん
リアルっぽくするのもあり得ない音を出すのも、作り手の意図次第になる

完成品じゃなく最後に人の手で完成させる余地があって、そこでそれぞれの色を出せるのがいいと思ってる

>>192
リアルな歌声が欲しいなら歌い手募集すればいいだけだからな

一般的な歌モノで使うには相当に破綻した声質もあえてスタイルプリセットに入れてて
無料の声ネタ集のジャンルも洋物でまとめたヤマハの意図を察しろ

破綻ってのはそう言う抽象的なはなしじゃなくて、発声しなくなるとか、関係ないパラメータの操作によって無関係な要因が変化する（ダイナミクスを上げると音が外れるとか）いうような機械的に計測可能なレベルの破綻のことな

>>192
そういうのはまずリアルな歌声を出せるようになってからだな

>>197
だから、そんなの各個人が何を求めるかによって違うだろ
わざわざ個人の願望と言う前置きして話してる事に対して何がいいたいわけ？

俺が望むこと

裏声、ファルセットが綺麗に出せて音域が広がること
MISIAみたく５オクターブは欲しい
機械なのだからマライア・キャリー並に７オクターブ出せてもいいはず

あと１音で２文字入るようにすること
例えば人が普通に喋る時「い」「ち」「おん」と音符３で済むはず
他にも母音で終わる単語も音符１個に集約できる
「こえ」とか母音で終わるから音符１個で出来るはず

ちょっと何言ってるか全然わからないってツッコミが入るから
発音記号を試してみるのはどうだろう

音域の広さは中の人の呪文詠唱力とも相関があって合成処理だけではカバーしきれない
広い音域が欲しければV3のkokoneとかV4のウナとかV5のカオリとか使えよ

あとDTMで音符の数をケチることに何の意味があるんだか分からん

>>199
「こえ」が声や肥えだとしたら「こ」と「え」の音の高さが違うから音符1つでは表現できないぞ
「越え」なら文脈によっては同じ高さだから可能だがな

音の高さだけじゃなく長さもひとつのノートでひとつしか表現できないのはDTMerの常識だろう
ボカロはピッチベンドを使えてもCeVIOのような発声タイミングを直接動かすパラメータなかったはずだ

>>198
リアルな歌声すら出せないのに個人の様々な要望に答えるもなにもそんなの無理であろう

>>203
そのような常識は無い
レコーディングした音に一つ一つMIDIノートを割り当てる人はいない

>>204
「リアルな声」なんて抽象的なで属人的な基準にすぎんだろ
ピアノシンセでさえ未だに「こんなのは本物のピアノの音とは違う」って言う奴がいるじゃん
そう言う奴がいなくなるまでは、発音しないノートがあったりエクスプレッションいじると音程が狂ったりしても後回しにして修正するなって言うのか？

>>205
ソフト音源とレコーディング音源を一緒にする時点で議論の前提がおかしい。

>>206
リアルなピアノの音は実現できているからその例示は的外れ
誰が本物の発声をしろといったのだろう
PCに声帯でも取り付けろといいたいのだろうか？

>>207
普通は｢音源｣を使うだけでなくレコーディングもする
レコーディングした音にいちいちノートを割り当てる者はいない

>>209
今はボカロの話をしたいんじゃないの？
それとも人間が楽譜を読んで歌うのと同じように、ひとつの音符に複数の文字が割り当ててあったら
適当に解釈してそれらしく歌えよ、とでも言いたいのか？　そりゃ横着が過ぎるだろ。

>>210
人の声を音符単位で分割しようとすること自体が意味不明
ボカロはそういう構造らしいが

>>208
>リアルなピアノの音は実現できているからその例示は的外れ

いや、だからそれあんたが言ってるだけじゃん
「あんた個人がリアルと思うかどうか」になんで他の人間が合わせる必要があるんだよ

リアル派の人は「それをヤマハにボカロでやってほしい」わけ？
そりゃ期待しない方がいいよ
全然違うアプローチのボーカル音源を欧米や中国のディベロッパーが開発するのを待て
すでにできつつあると思うが

ボカロに不満があるならsynthVとかCeVIOもひととおり触ってきてくれよ
ソフト音源で歌声を合成する以上は人間の歌手のように融通が利くわけじゃないってことを理解しろ
AI処理で合成したところでかえって融通が利かないのが現状なんだからさ

>>205
ああ基地外ねNG

>>209
はい基地外NG

ここは自演連投しゃべり場ではなく
製品情報と技術情報のスレです。
肥大化した自我を持て余して
駄文を自演連投するオツムの弱いひとは
専用隔離スレを建ててそちらに引きこもってください

ボイスロイド2の琴葉 茜・葵は感情付けられるんだが
（スタイル機能）あれは単純にすごいと思った
紲星あかりやついなちゃんでは削られてるみたいでなんでって思った
AHSすごいです

あれって合成じゃなくね？
製作側(特に声優さん)の手間が大変なことになってそうだよな

ボカロより高いからね

スレチ

>>214
ここはボカロスレなのでcevio等はｽﾚ違い
ボカロもせめてリアルな発声くらいはできるようになって欲しい

スレ違いdis荒らし

リアルな調声できないの？
文句垂れ流す前にその程度できるようにしろよ

つうか、リアルリアル言ってる奴は自分で調声したことあんの？
機械音とか電子音とか言ってボカロ叩いてた聴き専連中と同じ臭いを感じる

>>217
Twitterでやってろa_watcher

まあリアルな発声が欲しいなら人間の歌い手を雇えって結論出てるからどうでもいいわ
エディットの技術が無いのは本人の音楽的センスの問題も多分にあるから好きなように言わせておけ

人間の歌のアーティキュレーションがどうなっているのかそれなりに理解してる前提で、
ボカロのパラメータを人間寄りに近づける作業をV5だとある程度自動でやってくれるけど
中身がブラックボックスだから、singing skilって一体何やってんだよ、ってなるのが困る。
既存の見えるパラメータを自動で動かす方向にできなかったんだろうか

リアルな歌声が欲しいなら人間の歌い手を雇えってのは一理あると思う一方で
歌声合成技術の進化を否定してる暴論に聞こえてなんかモヤモヤする

あくまで現時点での最適解の話だ
それなりの仮歌でよければボカロの性能は今でも十分だし、ボカロ耳の顧客相手に
リアルの歌い手をお出しすることはできないのでその時はコストに見合う範囲で
エディットを詰めていくしかない

人工知能とかにも言えることだけど、人工〜の進化って天然〜をなぞることだけじゃないだろ

だが音声合成処理については基本的に人間に近づける以外のアプローチを考えている人はいなさそうだな

だからいつまでたっても使いやすくならないんだな

まあ合成音声はそれはそれで残して それと別にリアル音声もあってもいいんじゃね

もうヲタ系の右翼がアニメを交えしてロリコンを世界に植え付けてしまったし
AV業界がやりすぎてヘンタイが一般的な用語として認識された

もうこの状態で技術系が何を頑張っても
世界から見たら
ヘンタイロリコンが卑猥なことに使ってるイメージは拭いされない

国家イメージとして定着してしまった
タイならゲイみたいな　

もう無理
アニメキャラにのせて流行ったせいで　
世界的に流行らなかった　
変なロリコンキャラを使うからだよ

TR808みたな人種を超えて長年愛される楽器でもなかった
　
ズボンの丈が短いだけでも世界的から見たら幼稚　
ガキ臭いって言われて笑われてる　

ソフトウェアセール的には成功なのかも知れないが
世界的に植え付けたイメージがあまりにもマイナス
80年代のメガネ出っ歯カメラ＝日本人と意味が違う

”踊ってみた”がブレイクダンスのように世界に広まらない
それどころかロリコンヘンタイ差別主義者で幼稚なレッテルはられるだけ　

日本政府が取り締まるべきだね　
やりすぎたアニメやAV規制　
ロリが規制されてやっぱ日本異常だったんだなって思ったはず　

本人たちは”痛い”って気がついてるんだから日本の国家イメージのために
よりアンダーグラウンドに潜ってればよかったのに

どうした突然
他のスレか板でボロクソに論破されて逃げてきたとかか？

>>238
スレ違いNG

むしろ本人達はアングラでやる気満々だったのに表に出てきてしまったんだから仕方なくね？って感じだと思うけどな
まあこれが日本の音楽文化なんだよ
別に恥じることではないと俺は思うよ

ユニクロでさえ邦楽かけないんだよ　
ダサいからかけないの

雑種強勢が組み込まれてるから近親交配を匂わせるとダサいんだよ
血が遠いハーフモデルが可愛く見えるのは当たり前　

逆に外人の女の子が初音ミク好き気になっても
その繋がりにヘンタイロリコンが見え隠れしてるのを海外の大人は知ってるわけ
コスプレAVなんてゴロゴロでてくる　

文化の闇/裏の部分を強調すんな　

何にしてもケンとカオリは流行んないよ
それだけは確か

>>231
人工知能もポカロも指標は、チューリングテストでいいよ。
目隠しで聞いて、人間と区別がつかないのが優秀なソフト。

ボカロのAI美空ひばりは、個人的にその段階に到達したと思う。
だから、市販して欲しかった。

美空ひばりAIはまだUIが完成してないんじゃないかね
エンジニアが直接コード叩いて合成パラメータ弄ってる感じだったし
そもそもボカロと違うシステムらしい
そのあたりはAIささらと同じ状況だろう

>>245
お前はそれでいいかも知れないけど、
お前以外の大多数の人間にとってチューリングテストはテストの一種に過ぎん、
技術的なハードルのひとつとして開発者や研究者はそれがクリアできたら嬉しいかもしれんけど、それ自体を求めてるのは一部の人間だけ

>>247
お前以外の大多数の人間にとってチューリングテストはテストの一種？？

チューリングテスト以外で大多数の人間が認めるテストってあったか？

具体的に教えてくれよ。

GACKTの歌とがくっぽいどNTを聞き比べてどちらが本物か当てる格付ゲームでもやりゃいいよ
インタネ社がNTに参入したらの話だけどな

Vocaloidに限らず、CeVIOI、UTAU、Synthesizer V、AlterEgoその他も入れて
おなじ課題曲でどれだけ気持ちよく歌わせられるかコンテストやればいいんじゃね
このスレで言うのもなんだが、出来上がりが良ければソフトウェアなんてどれでもいいんで

synthVは開発ネイティブである中国語歌唱でボカロを上回ってほしいと思う
日本人だから発音を評価できないのが残念だけどアレの日本語ボイスは別モノからの流用にすぎないからね

>>245
それはおまえひとりの決め付けに過ぎなくて
ボカロの路線はあくまで人間がコントロールできる楽器としての歌声シンセサイザーっぽい
ディープラーニングで学習データをなぞって勝手に人間ぽく歌う路線は、業界的に別製品になるんじゃね

上の方で楽譜の解釈的な話も出ていたけど、単純な五線譜どおりの人間らしさのないMIDIで歌声を学習させるのと
作曲者が想定した「エディット済」なMIDIで学習させるのとでは、学習後に与えるMIDIの解釈（出音）が変わるだろうな
ボカロのVSQは細かいエディットを織り込める形式だから、これからAIボイスバンクを構築しようとする時に元歌手の癖を
VSQで丁寧になぞって学習させて、コントロールパラメータの意図もDNNに畳み込むべきだと思う。
美空ひばりAIはそういうアプローチはしていないはず。

歌声をMIDIで学習させるという意味不明な概念
作曲者が想定したエディット済みのMIDIで学習させるという謎概念

ここは空想科学板ではないよ

言ってる意味が分からないのは仕方ないな
機械学習やDNNの本に書いてある概念じゃないから

a_watcherが理解できるわけないｗ

V5は人間が指定できるパラメータが多い最後のバージョンになるかもしれない

いちおう>>254に答えておくと、ラベリング済のデータをそのまま採用するだけが学習の研究じゃないよってことだ

やっぱり今夜も統失発狂連投か
NG済みだけど

以前、世界的に名を知られていてDNN対応も始めた音声合成研究者がこのスレに書き込みをしてたけど
この闇雲な連投や不正確過ぎる用語使い(MIDIで学習、DNNに畳み込む)はその人とは違うっぽいな

広く受け入れられていない独自用語や独自概念を使う時はまず定義してから使う/定義せず使って疑問を呈された時は、自分の定義を説明する
という基本スキルが無いのは研究者ではないね

まあ連投はともかく、>>252に関しては
リアル歌声学習路線以外に、ボカロ編集ノウハウを機械学習させる路線を仮定するならば
という前書きが必要だね。

目的地を提示せずにいきなり詳細を説明するのはgeekの特徴だけど、相手に自身の意見提示の意図を示す習慣が無いのは不幸な感じだね

V4までのヤマハエディタが２から１０まで人間がエディットするものだったところを
V5でようやく４から１０のエディットで済ますこともできるようになったレベル。
これは学習元ありきのAI歌唱とはスタート地点が違いすぎるんだけど、楽器としてユーザが使うと考えた時には
AI歌唱の方をV5のやり方に引き寄せないといけない。そうしないと出音が安定しなくてなかなか使い物にならない。
学習元に似ていればそれでいいというわけにはいかない。
だから学習元の（癖がある）歌声に対して（客観的かつ慎重に設定した）ボカロコントロールパラメータも学習させる。

人間らしいリアルな声、の定義を「声色と滑舌の高精度な再現のみに限定する」、という前提をまず書かないといけなかった。
vsqがベタ打ちなのにやたらピッチやタイミングが人間くさいのは楽器の演奏としてはヘタクソで汎用性が低い、とも言えるから。
ミクのように「中の人から音素だけもらって歌唱力は無関係」なボカロと、サチコのように歌唱力ありきのボカロではベクトルが違うので
後者を開発するに当たって節回しの再現をプラグインで実装したのは正解だったと思う

>>248
チューリングテストは機能テストであって要件テストじゃないって話さ
大多数の人間が求めてるのは、自分が聴きたい音楽であって、科学的な試験の結果じゃないってこと

話がとても散漫で理路整然とした説明が出来ていない。やっぱ例のアレな人がキャラを変えてわかった風なモノローグ連投をしている感じだね。

人間の欲求は理路整然としてないからあたりまえ
どの欲求が正しいかなんて理屈では決められない
欲求について理屈で言えるのは統計的な大小と、実現の容易さ困難さぐらい

連投癖のある奴は話を無理に繋げようとするから
理路整然とした話がまるでできない、という話をしている。

議論対象のサブセットである聴覚情報処理の結果生じる「感情」が時として非合理だからと言って
それを論ずる人間が散漫で非合理な話をして良いというわけではない。
散漫で非合理な話しかできない人間は相手にされないだけ。

「感情」を議論のサブセットと見なしてる段階であんたは明後日の方向向いてんだよ
その状態でいくら理論ばかり整然としててもなんの意味もない

こいつはどうしようもなく下らない統失だな。

このスレは製品情報と技術情報のスレです。
音楽表現やそれを制作するソフトウェアに必然的に伴う、聴覚情報処理のアウトプットとしての「感情」にまつわる議論は、このスレのテーマではありません。
毎日スレ違いな話題でスレを荒らすのをやめ、
あなたの独り言を書き込む専用のスレを立てて
そちらで独り言を書いて下さい。

以降出禁

この薄らバカに、音楽の本質は感情だと教えてやったら
「感情」を水戸黄門の印籠だと思い込んで、
「感情」を掲げれば連日連夜のスレ違い妄想連投が正当化されるかのような幼稚な発言をして来て噴飯物だね。
このスレの議論テーマが最初から限定されている理由は、薄らバカの妄想連投が邪魔だから排除する目的である事くらいいい加減認識しろよ

水戸黄門はスレ違い

出禁だから書き込み不用

AI歌手の最高峰は、ヤマハじゃなくてマイクロソフトの「りんな」だろ。

この開発の裏話みると、りんなは「名古屋工業大学と共同で開発」とはっきり書いてある。

https://www.itmedia.co.jp/news/articles/1909/13/news032.html

つまりAI歌手が欲しいなら、ヤマハはダメ。
名工大がやっているCeVIOに乗り換えた方がいい、ってことだろうか？

スレ違いNG

>>275
勝手にスレを私物化するヤツは、出て行ってくれ。
それかNG対応でスルーしろよ。

で、ちょうどCeVIOの新バージョンのベータテストが始まってんのな。
ボカロを持ってれば、両者の優劣の比較ができそうだわ。

>>276
美しいと感じるくらいに荒らしをスルーしやがれ

荒らし本人が荒らしをスルーしたら
荒らしが死んじゃうんじゃね

スルー連呼も一種の荒しだ
自分もスルーするか別の話題を提供しなされ

>>278
お前死ぬの？

>>280
自己紹介乙

どうせミクしか売れないんだからどうでもいい

vocaloidのAI化ってv5の評判悪い音痴なパラメータをAIで探させればいいし、開発の過程でもっといろんなパラメータが出ると思うから、そのうち出て来るんじゃね？

ボタン押すだけで自動運転でファステストラップを叩き出す車にスポーツカーとしての価値はあるのかね？

自動運転といえば人を障害物とすら認識できず人身事故発生されたのがあったな

それはともかく、AI化できたとして適当なMIDI突っ込んで面白がることはできるかもしれないが
そこから自分の思いどおりに歌わせる機能がない商品になるか
またはしっかりUIが用意されているかによって評価は変わる

>>285
×発生された
〇発生させた

>>279
はいNG

>>284
α-GOはトッププロから「存在価値がある」と評価されたぞ。グーグルが満足してしまったのであっさり勝ち逃げしたけど。

一方、ボカロは基本的には誰かと勝敗を競うゲームじゃなくユーザの複雑多岐に渡る出音の需要に柔軟に応えなきゃいけないから
ヤマハは自前でスターアイドルのミクを持ってないという弱みは認めて、没個性だが汎用性の高いボイスを売ることにしたのだろう
その需要の大きなパーツのひとつが「最小限のエディットでリアルな声の再現」だから、実現できれば悪いことはひとつもない。

v5いうほど悪いかなぁ v4より自然な感じに調整しやすいと思ったんだけど。まぁあくまで個人の感想。

スレチになるかもしれないがmoresamplerの合成方式LLSMは今後の主流になりそうな気がする
NTがどういう方式かは分からないが、より高精度なリアルさの再現という点で伸びしろがありそう

V5でジャップ製品ってゴミなんだなって再認識できたわ
買わんほうがええで

V5の評判の悪さはえぐいよな
デバッグちゃんとやってねえんだろ

>>288
そりゃ、
>>284
も、「なんらかの」存在価値はあるさ

でも価値の評価基準はひとつじゃない
>>284
で「スポーツカーとしての価値はあるか」といっているのはそういうこと

>>292
どんなバグに遭遇したの？

>>285
超ど素人級のUIはあるとありがたいと思うのです。初期の頃から投資はしてるけど、仲々敷きいの高いソフトかなと思ってます。使いこなせない自分ではありますが・・

>>293
ひとつじゃないとかいうのは詭弁
ひとつは提示しろよ

AIってかソフト知らなかったのか
AI選んだ数値をお好みに変えるだけだし、
ボタン一発でアニメ声で歌うツールの価値と同じだ

>>296

>>293
>でも価値の評価基準はひとつじゃない
>>284
>で「スポーツカーとしての価値はあるか」といっているのはそういうこと

>296 名無しサンプリング＠48kHz sage 2020/01/18(土) 23:50:43.35 ID:jAgs/OgT
>>>293
>ひとつじゃないとかいうのは詭弁
>ひとつは提示しろよ

さすがに会話を継続する意欲が切れた

「スポーツカー」というすごい大雑把な分類で価値を語った気になってるのが傲慢だと言ったんだよ
「ボカロ」で全ての歌声合成を括るくらい無理があるとなぜ分からないのか

スポーツカーで例示しても仕方ないからボカロに限定した価値観の例を出すと
極端なことを言えばミクNTのパッケージにはそれだけで価値がある
歌わなくてもだ。だからもう少し突っ込んだ話をしてくれ。

>>279
自爆テロみたいなレスいい加減やめれ

>プリキュアがいよいよクライマックスに近づいております。もう毎週泣きながら見ております。最終回まであと・・・2話？

ふざけんな！

今やボカロも存在価値の有無が話題になるとは何ともはや
ブームに浮かれる前にせめて道具としての価値を高めといたらよかったのにね

ミクはキャラクターとしての価値があるのはグッズやタイアップが未だにいたるところにあることからも確か。
ヤマハはミクがいないボカロが何で戦うかをちゃんと考えていたかどうかも怪しいところ。
だがそんなことはV5の道具としてのコスパの低さという評判で全て片付いてしまう

世間はボカロ3にはまだ注目してたよね
一般メディアにもそこそこ取り上げられてたし、
発売タイミングではニコ動でもちょっと盛り上がった

でもいざ出たら「え？あんまり変わらないね？」

世間はミクのあの声のまま、リアルで表現力豊かに進化すると思っていたわけ
その期待はボカロ3でも4でも裏切られた

今や知名度も注目度も下火で、少数の信者が「ボカロにリアルなんかいらない」と進化を否定し続けている
何かの末路だね

いや、世間つうか、楽曲買ったりコンサート行ったりゲームやったりしてる連中はエンジンのバージョンなんて気にしてないだろ

芸の無いアイドル歌手が直ぐに飽きられるのは今も昔も同じ

>>306
そりゃエンジンのバージョンに興味は無いだろうし、棒読みハイトーンでかい字幕にならざるを得ない裏事情にも興味は無いだろう
飽きられてきたんです

お、ボカロ引退か？お疲れ
俺はまだまだこれから伸びる分野だと思ってるから続けるが
てか別にボカロ以外も普通に書くしな…ボカロやってるから他の音楽ができないわけではないし
ボカロ自体はずっと続いていく技術だよ
人の声と遜色ない完璧なものができるまではね
それが何十年後の話かはしらんが
現状は開発の技術力が低すぎるのが問題だと思うよ

クリプトン　芋企業が　ガメツいことしたから　ざまぁ　

>>308
論点ぶれすぎ
じゃあバージョンなんて引き合いに出すな

ミクがボカロと呼ばれ続けてもヤマハに怒られないようにしたのがクリプトン最大の功績とも言える

>>311
数字読めますか？
305に言ってくださいね

メディア側の人間にとって初音ミクとそれに連なるCGMは割と敵サイドだから『世間』という視点はやめた方がいい
あの手が技術詳細に興味がないのも事実だし、ここではユーザとボカロ耳ができているコアリスナーに限定すべき

>>313
じゃあ最初から黙ってろ
自分で引き受ける覚悟がない議論に横から口出すな

>>315
覚悟ができていないから乱暴な口調で誤魔化すのですね

V6やAIボカロが販売されたとしても「ベタ打ちならベタなりの結果しか出さない」ものであるべきで
パラメータを動かすテクニックで人間らしくもロボらしくもなるのが望ましい

現時点でロボらしい声にしかならないところが。。。
ブームはやがて去るのですからもっと早くに道具としての完成度を高めておけば。。。

つうか、ここDTM 板なんで
単なる衰退論とかはつべ板とか他でやってくんないかな

>>319
道具のはなしをしている私はおk?

V5の泥舟に乗ってるのは確実に衰退

所詮はニッチなDTM業界で外のブームとかは割とどうでもよくて、事実としてはミクが去るだけ
むしろこれまで引きずってきたロボ声の元凶がいなくなるのだとも言える
これからはヤマハが好きなようにできると考えてもよい

まあv5ゴミやしな

>>322
ニッチかな？
ボカロ人口ってかなりいるよ。
DTMerの数もどんどん増えてる。

ベタ打ちですっかり満足する人をDTMerに含めるかどうかはまあ主観的な問題だわ

統合失調症
　
という言葉が浮かんだ

ボカロを人間らしく歌わせようと必死になっても遅かれ早かれ技術的、音源的な壁に阻まれるから
その時にV5でベタ打ち＋αという選択肢を思い出してもらえればヤマハのマーケティング的にはＯＫだろう。
早くて楽でそれなりクオリティという中庸な使い方ができることをユーザに認識させなければならない。
使い込むとゴミだと分かるがそこは売ったもん勝ちだ

使い込んで良さがわかった人もいるんですがね

自分はそこまで使い込む気にならなかった。使ってて楽しくないＵＩだから。
本音では17歳さんの助けがなかったらゴミ以下のカス呼ばわりするところだ。

どっちなんだよ

>>328
ロボ声を出すのが目的ならよさもあるかもしれませんがねえ

手早く仮歌とかデモ作るならアリ
本気で使い込むにはゴミ
自分としてはそういう感想

>>331
ロボ声を出すのが目的なわけじゃないが、ロボ声じゃない声を出すのが目的でもないからね
音楽をやりたいのであって、人間の音声の研究をやってるわけじゃないので

>>327
徳田研究室やりんな、AIひばりなどの歌声は現時点で既に人間と判別つかないレベル
共通するのはディープラーニング
個人的な憶測だけど5年以内、遅くとも10年以内にはDTM界隈に降りてくると思ってる

世間はAIAIって持ち上げるけど、
ユーザーから見れば「（データ収集をプログラムでの処理に投げて）やっとこさ人間を騙せそうな辞書データを作った」だけじゃないの？

あ、もしかしてボカロなんてやらなきゃよかったの人って買ったソフトが上手く使えないから逆恨みしてたのかな？

だとしたらクッソワロw
ダサさの極みだな

りんなもひばりも正直不自然さが残るという意味ではまだまだだと思う
ここらへんがリスナーの主観で評価が分かれるところかね

AI美空ひばりは不自然つか美空ひばりに声質だけは似ている
歌唱技術は本人とは似ても似つかない下手な人という感じ

キッズの言い合いみたいなことしてんね

AIささらは歌唱技術が中の人そのままですごく良かったんだけどな

>>336
他のソフトは進化しているところですし、なんだかスマホに根絶させられる直前のガラケー信者を見ているようです

>>333
そのためには余計な手間はかからない方がよいのでしょうねえ

ID真っ赤な書き込みはきちがいだから目を合わせるなって通りすがりの親子が言ってた

それ俺の親戚

その通りすがりの親子

>>342
だから、UI 他使い勝手の改善を求めてる

>>338
美空ひばりはAutoTuneがない一発録りの時代にのし上がった人だろ
AIてより歌唱合成技術が追い付いていない
早すぎたんだ…

倫理的な話で故人のライブラリで営利目的でやっちゃうと世間からは厳しい反応がくるけどな

ひばりを自分がプロデュースしたいなどと思うプロ音楽家はまず少ないだろうから大丈夫だろ
事務所にお金払ってでも使わせてもらいたい情熱があれば商用で使わせてもらえるかもしれないけど
ヤマハと同じ苦労をしないと声が出せないんだから作る時点で相当厳しい
ミクの比じゃないよ

つんくの声復元してつんくプロデュースで新曲作って欲しいなぁ

健在な人物が自分のために合成音声を使うなら倫理面はまったくOKだからどんどんやれ
それと歌関係なくあまりリアルじゃないディフォルメされたキャラで画を作ってくれれば。
AIひばりが不評だったのはビジュアル面の問題も多少なりともあったのは確か

作り手だってボカロ3、ボカロ4とロクに進化もせずに商売で乱発しただけだって萎えてる人は多かっただろ
それこそ有名どころのボカロPもめっちゃくちゃ不満言ってる人いたやん

なんか、なぜかヤマハの戦略を全肯定しなきゃという義務感に駆られてる人がいるよね

そこはヤマハだけじゃなくクリプトンの方向性も関係あると思うけどな
ミクの声の品質を保証するのはヤマハじゃない

確かにつくんのボカロは面白そうだな
本人も二つ返事でオーケーするんじゃないか

初代発売開始からずいぶん時間がたつが、これだけ進化のないソフトも珍しいな

ボカロVから入って、あまりにも使い勝手が悪くて閉口したんだけど。
なんだ、初代からのヤマハの伝統なんだね。

なんか、安心したw

vsqをちゃんと作り込める人とそうでない人とでかなり進化の度合いの体感が違うのは確か
すごく苦労して発音を直してた人ならそれなりに進化したことは理解しているはず

>>353
ネガキャン統失NG

UIは退化したかもしれない

そのあたりNTがどうするかお手並み拝見と言ったところだが
あんまり楽観的にはなれない
日本のメーカーの競争ってカタログスペックの競い合いになって使い勝手はおざなりになりがちだから

>>356
UNDO1回からは格段に進歩した
比較対象が底辺すぎるが

追加機能がV5でばっさり逝ったからな
旧バージョンからのユーザが呆れるのも仕方ないわ

もしかしてやらなきゃよかったの人?
しんだのって

ボカロはまだ死んでない

ボカロが死んだとかブームが終わったとかそういうことはどうでもいい話で道具として果たして使えるレベルに至っているのかが問題

実際「歌声合成ソフト」としては酷いデキだと思う
パッケ絵が無かったらとっくに売れてないだろうね
ただその絵の魅力込でのソフトなんだよこれ

死んだとかオワコンとか言ってる奴はそいつの中ではそういう認識なんだろうが
このスレでわざわざ言う意味が無いな
自分のブログかSNSで呟いとけと

発売中のソフトが死んだと書き殴らないと
宇宙の法則が乱れちゃうデムパが騒いでるだけ

海外にはNTがボカロでない情報は伝わってんのかな

V5の出来が悪すぎてソフト的にオワコン
最大手クリプトンに逃げられて商売的にオワコン

オワコンデムパの書き込みはオワコン

15年後くらいにリバイバルするんじゃない？
ver1.0の不自然な感じとかが当時聞いてた若い子が懐かしいって言うはず

下手に上手に歌われたら
カラオケルームで地獄みるし

結局ちょい下手なのが便利かと

CeVIOのボイスカラーシリーズは商用でカラオケボーカルアシストに使われてるらしいけど
ボカロがそういうふうに使われてる話は聞かないな
ミクの歌ならミクの声でアシストすりゃいいよな

>>373
ああそれありそう
ファミコン風のサウンドが今チップチューンと呼ばれて音楽の一ジャンルになってるようにね

終わってもらわないと死んじゃう
人生終わってる人

なんせ未購入者はとやかく言う資格が無いので黙っててほしい
購入者が文句を言うのはボカロに限ったことでもないので仕方ない

雑談スレと勘違いして言い訳がましいな

作り手としてはまずV5のエディタに取っ組み合うかボカキューに頼る以外にV5の声で作る方法がなく
vsqxやvprの作り込みについてはヤマハはまったくアプローチしてきてないからね
以前のジョグプライグインはなんだったんだって感じよ
スタイルプリセットのデータをユーザ間でやりとりするようなムーブもまずなさそうだしね

人によってはvsqやvsqxを制作環境が完成されたV3やV4で作ってからV5に持ってきて
あらためて仕上げるというやり方もあるらしいけど、V5のGUIを作った人の矜持として
それをされるようでは負けてるよな

初心者ならV5のスタイル選択で自動調整して、後から手作業で微調整すればおしまいだろ。
わざわざV3V4で手調整してからV5に持ち込んでも、スタイル適用で手調整がおじゃんになって癇癪起こして、矜恃ガー負けガーって1年間書き殴るのは人間として頂けない

初心者じゃないからそうやってるんだと思うよ
だってその人はスタイル適用してないって言ってたから

スタイル選択と手調整で仕上げる作業フローは触れるパラメータが大量に増えるわけだけど
ヤマハの設計意図としては手調整少なめで済むだろうと楽観的にマスターアップしたのかもしれない。
実際は耳が納得いくレベルにはシビアな手調整で微妙なところを追い込むしかないのはV4までと変わらないから、
そこでスタイル選択に手戻りすることになったら最悪だよな。

V3V4手調整の話を出すのは初心者じゃないアピールだとすぐ判るけど
V5発売から1年半も経って使い分けができずに毎日同じ愚痴を繰り返すのは、ただのエアプにしか見えない

ヤマハがV5のボイスをボカキュ4.5じゃないV4にインポートできるようにしてくれれば、その人もそんなことしなかっただろうな
なんせV4とV5は使い分けしないといけないソフトってのは正しい認識だと思う
ボカキュ4.5がきゅべ10で動かないとかいう不具合は直ったんだろうか？

なんで毎日同じ話を繰り返すのか、そのネガティブな生き方の理由が判らない。病気なんじゃないかと

スルー出来ないあなたも同じような病気なのでは

能動的に病人の相手をするのは稀だぞ
病人は毎日絡んで来るから、毎日相手にしてもらってるように錯覚しているのだろうけれど
それは電車内の痴漢と同じ迷惑行為でしかない

TETRIS2020 -Remix-
ダウンロード＆関連動画＞＞

procedrualや自動で造ったものをdirectや手動で調整したら、もう元のパラメトリックな工程には戻れない

この技術的な常識について行けないポンコツが住み着いて居るんだな

手でやるのは仕上げの時で、後戻りの工程をカットするとき

KENって単体で買える？

>>393
無理
V5エディタを買わないといけない

>>394
マジか………
じゃああの27000円くらいするやつ買わなきゃならんのね
SONGMANの声も中々良いけどどうしようかな

セールを待てば多少は安く買えるので…

>>395
なぜ公式を確認しないんだろう　場合によっては安くかえるよ

今までのところ一番安く買えたのはアプグレ優待の約18000円（スタンダード版）だったかな
それより安く売ることはまずないだろうね

>>398
失礼、アプグレ版は現在で税込16500円だったわ
エディタと１ボイスの価格だからこんなもんっちゃこんなもんだ

ボカキュー4の相場にプレミアがついてるのはなんでなんだよ
4でできて4.5でできない事でもあるのか

ディスコンしたパッケージにプレミアがつくのは当然だよ
V4エディタもそれでバカみたいな金額になった

>>391
V5はそれを避けるためにスタイルで使われるSinging Skillとコントロールパラメータのデータは別系統にして合成してるんだろ
ノート単位でのSinging Skillの抑揚調整やSinging Skillの変更でもコントロールパラメータは非破壊として両方で試行錯誤できるようにしたかったはずだ
問題はこの仕組みを活かせずにいくつかの点で大失敗していることがクソなんだろ

ブレークポイントはSinging Skilとも関係あんのかな

それが解ってるなクソって言うのはよせ。論点が劣化する

非破壊編集のなかにオフセット付きの破壊処理を入れるなら範囲限定とフォールオフを強化する必要があるが、数万円のツールでは開発費がペイしないだろな

自動化し始めた工場で手作業の仕事が無くなったベテランみたいで哀れだゾ。
v4で匠のレベルにまで修練するか？愚痴を言い続けるか？自分のスキルを時代に合わせて行くか？だと思うよ。
v5で入って来た新人には関係ないこだわりだろ

だって趣味だもん
工場労働とは当然違う
ホモにはわからんだろうけど

>>402
お前がそうあって欲しいと願う事と、
現実の技術は必ずしも対応しない。

パラメータの(広域的)自動調整と、(局所的)手動調整を相互に行き来できる形で両立させる技術が
アドホックな形では実現しにくい事は、
長いITの歴史の中で何度も示されている
(コードの自動生成と手動変更の両立の問題や、Separation of Concernsの問題、等)

暫定的には、手動調整部をfixしてデフォで自動調整の対象から外す等(手作業で手動調整部を別トラックに分離すれば可能)、
より抜本的には、手動調整と自動調整を同じ地平で扱う事のできるアーキテクチャの開発や、
手動調整と自動調整のパラメータ変更競合をどのように解決するか、ユーザーにどのように判断を仰ぐのが適切か、個別のケーススタディの蓄積が
今後の問題解決には必要なのだと考える

波形合成と同じで3Dソフトのアニメーションレイヤーと同様な発想だろ

ミュージシャンにも判るように説明すると
ボカロは楽器と同様な考え方に基づく歌声ソフトシンセで、下図のような構造を持つ。

IN:操作→[楽器/ボカロ]→OUT:出音

ボカロの手動調整は、楽器の演奏者視点の入力操作に相当し
ボカロの自動調整は、楽器の出音に関する目標指向の指示とか努力に相当する。

入力操作から出音を出すのは楽器側責任。
演奏者は楽器特性を知り演奏スキルを磨けば、そこそこの結果が得られる。楽器メーカーは楽器特性として、適切なスキルで演奏すれば妥当な音の出る楽器の提供が期待される。

これに対して、手動調整と自動調整を行ったり来たりするには、演奏による出音を予測/計算するだけではなく
出音から演奏パラメータを推定/逆算する逆問題を解く必要があり、一般論としてあらゆる場合に適用可能な逆問題計算アルゴリズムは存在しないため事実上不可能(個別研究が必要だか簡単には問題解決できない)

この解決不能問題設定をズラして、実務的に解決可能な問題にするには、
演奏に反応して出音を出す楽器のモデルを弱めて
逆問題の近似解を機械学習で得るようなモデル変更が必要なのかもしれない。

>>408
思い付きのデタラメコメントは迷惑

LuaでSinging SkillはLuaはV4と違ってコントロールパラメータを操作せずに別にデータを保持して
コントロールパラメータと合成してるぜ

Luaが2重になってしまった
とにかくV5ではSinging Skillとアタックリリースエフェクトはコントロールパラメータと分離されている

知恵遅れ統失の一行連投はNG

Separation of Concerns問題ね。パラメータが容易に分離可能な場合は、分解も合成も楽勝だけど
本質的に競合する問題(特定スタイルの癖を系統的もしくはピンポイントで手動調整後、自動調整用のメタパラメータを変更した時等)をどう解決するかという問題は残る

>>411>>412
資料どこ？

V5使えば5分でわかるだろ
コントロールパラメータのピッチでもいいから波形描いてSingingSkillかけてみ
ピッチのパラメータはまるで変化しない

JobプラグインのSachikobushiはVOCALOID4 APIを使ってたからコントロールパラメータを操作していたってだけだろ

またエアプかよ
もういいや
放置しておく

Lua部実装では
(a)Singing-Skillが変化させる内部パラメータ
(b)ユーザーが操作するコントロール・パラメータ
の2つを独立して扱っていて
それらを単純加算した(a + b)が
歌声エンジン他に与えられるパラメータとなる設計ってこと？

アプリUI側ではそれが判りにくいだけなのか、
それともSinging-Skill変更時に、ユーザー側コントロール・パラメータも廃棄するようなチョンボをやらかしているのか
よくわからないけど、もし単純なミスでLua側の実装の真価が発揮されていないのだったらいずれアップデートで改善されそうだね

Luaは持ってないけどケンカオリでピッチベンドのかかり具合がSkillからユーザーパラメータ２つの分だけオフセットしてるっぽいのは分かる
ピッチレンダリングを信用できなければアレだが

>>408
このコメントで知ったかがバレたぞ
この人は時間軸と周波数領域の区別がついていない、ってかフーリエも聞いた事があるレベルだな
ボカロは周波数領域で処理してる

あとdcc tools持ち出すなら論点はhoudiniのprocedrualになる

周波数領域のソフトなんてめったに書く機会がないから知らなくても問題ないのに、知ったかぶりするのやめなよ

IRCAMのAudioSculptが出てから30年近く
SoundForge SpectralLayersが出てから10年近く
経っているのに、この人はなんでボカロと関係ないズレた話を書き殴っているのか

全然関係ない話をして煙に巻くみっともない逃げ方は
相手より自身の方が情報量が多く知能も高い場合にのみ辛うじて体裁を保てるだけで
事実上議論継続不可能な白旗宣言に過ぎないのに
みっともないね

ヴォーカロイド天羽優子

白旗上げてキチガイのフリをされても
スレ汚しにしかならない。

>>418
ようやく理解したのか
デタラメコメントはどっちだったか分かったか？
リリースしてすぐに分かることだろ
UIから致命的に分かりにくくしているのがクソだって話だ
2系統のパラメータを合成してボカロエンジンに送り込んでいるだけでやってることはSachikobushiからほとんど変わってない

喧嘩腰の人は、罵倒文句ばかりで意思疎通が成り立たないから議論は無理

赤ちゃんは大人の話を理解できないから
赤ちゃんの発する言葉を復唱してやれば
機嫌が良くなる

NT専用スレは必要だなこりゃ

このスレは2〜3年前まではうまく機能してたでしょ
いまのDTM板はすぐ喧嘩腰になったり
スレと無関係な話を連投して
議論を発散させて誤魔化す人が常駐しているから
大変だね

いや、ギロカクスレの頃からボカロ関係のスレはこんなもん

2〜3年前にDTM板に新入りの高齢荒らしが来てから
ボカロスレが雑談で埋め立てられて荒れるようになった

結局荒らし本人が、このスレはもともと荒れていたと主張してるだけなのね。レスして損した

>>432
お前が荒らしてんだろキチガイ

攻撃性人学障害の高齢荒らしが発狂

精神病ってかわいそうだねw

いつもの山形のハラスメント教員ですか。
>>424に己の実名まで書いて身元を晒して
見苦しいですね。

滑稽だね
こんなとこで真っ赤になってさ

ね。攻撃性人格障害だから
スレの趣旨に沿った発言ができずに
ひたすら攻撃的な書き込みをして
完全にスレから浮いている

マニュアルにSingingSkillはMIDIエフェクトだって書いてるからな
SingingSkillが出力したMIDIフォーマットデータをコントロールパラメータとパラメータ合成するのは当然だな
1回もマニュアル読んでないからエアプってなる

この針小棒大で恨みがましい発言には、ネガキャンの人と同じネガティブオーラしか感じない

MIDI楽器じゃないのにMIDIエフェクトなのか…
V5をMIDIから鳴らしてる人見たことねえわ

ブレークポイントの質問の回答もちっとも来ない
サポートに人員割り当ててないのかね

midiのメロディーノートをトリガーと音階に使ってるだけ
頭おかしい

DAW用語だとするとオートメーションブレイクポイントのことかもしれないのか
だったらそのように書けばいいはずだが

vprはjsonでMIDIメッセージは書かれてないし内部でNRPNを処理してるとしても
表向きは今どきのソフトシンセであってユーザにとってはMIDI楽器じゃないなやっぱ
ヤマハはUIデザイナーの他にマニュアルライターも専門家を雇った方がいいんじゃないかね

話を一人でどんどん拗らせてるな。

スタイル機能の中の1機能、Singing-Skill機能は
・(内部表現としてMIDI互換形式の)ノートイベントを読取り
・フレーズのパターンを認識して
・(内部表現としてMIDI互換形式の)エクスプレッションとピッチバンドのイベントを生成する、
一種のMIDIエフェクターとして実装されている
だからコントロールパラメータとは独立というか線形加算で機能するという話だろ。

それ以外のスタイル機能や、V4では
その種の切り分けができていないらしい、
というのが今の問題

ピッチバンド→ピッチベンド

>>446
どこに線形加算と書かれているんだ？

線形加算(線形性に基づく加算)とは大学学部レベルの一般概念。
>>418の例で言えば、パラメータ(a)と(b)の効果を重ね合わせるには単純な足し算(a+b)で済む、という仮定がなされているという意味。
それが判らない人はスルーすれば充分。

この仮定の問題点は、

(1)特定のSinging-Skillで追加されたピッチベンドやエクスプレッションの癖(a1)をコントロールパラメータで修正(b1)した後、別のSinging-Skill(a2)を適用し直した場合、
(b1)は(a1)とは密接な補完的関係があるけれど、(a2)とは無関係なのでコントロールパラメータの再調整が必要になる可能性が高い。

(2)同様に、Singing-Skill無しでコントロールパラメータ(b3)だけで歌声調整した後で、新たにSinging-Skill(a3)を適用すると、
ピッチやエクスプレッションの調整が良い方向にも悪い方向にもズレ得るので再調整が必要になる。

まあいつもの、無意味に絡みまくって議論を破綻させるのが目的の人だろうから有意義な議論にはならないだろうね。
攻撃的な書き込みをするひとの相手は時間の無駄

ダメな人は口調が乱暴だから一目で判るね

>>449
とりあえず仮定の話なのか。それならそれでOK
結局S-Skilは定量的にどういう振る舞いをしてるのかをヤマハは公開していないんだよな？
そこだけ確認したかった

突き詰めた話をすると、S-Skilを使わないで既存のパラメータだけで同じ出音が得られるのかどうか
これを知りたいんだけどブレイクポイントの説明すら省略して答えないヤマハだからまず教えてくれそうにない
厄介

他にもヤマハにV5の新機能について仕様を確認したい点はいくつかあるけど、
売れないソフトのサポートに力を入れてもヤマハにとって意味がないのも事実なので
ヤマハの手を煩わすより自分が使い込もうと思うのを止めた方が建設的と諦めモード

はい、次の話題

>>449の仮定の問題点が事実だと仮定するとV5はCeVIOソングの悪いところ（パラメータを弄った時の出音再現性の取れなさ）を真似してしまったことになるな
これだとUndo無制限でもしんどくて、欲しいのは全ての操作をスタックではなくブロックとしてなるべく多数保持して途中のいくつかを抜いたり足したりできる機能
高級な3DCADなんかには付いてるけどV5のソフトウェア規模では厳しいか

故人の歌声合成の是非について
とりPのなかのひとが当事者視点の意見表明をしている
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2001/22/news057.html

>>457
いい話じゃん。

山下達郎がAI美空ひばりを「冒涜だ」と、のたまったのにはキレたわ。
山下達郎と竹内まりあの全楽曲が一気に色あせた。

シンガーって、技術音痴が多いのか。

AIひばり新曲とそれに付随するコンテンツという一連の創作作品について他のアーティストが何か言ったら
それでアーティストの過去の作品の価値が無に帰すのかい？　そう思ったなら貴方の中ではそうなんだろうけど
自分は作品とアーティストは厳格に切り分けて考えるよ
ボカロPの端くれとしてはそうしないと自由な作品を作れなくなるからね

挑戦を裏返せば冒涜になるのはバイオもそうだけどあれはダイレクトに人命と人倫に関わるから
誰がどの作品をどのように批評するのも自由である音楽とは別のことね。
技術の中身そのものは関係なく。

いつもの人の発狂連投癖
はやく土に還らないのかな

別に政治関連とか変な方向的な意見じゃないんだし、真っ当な意見だと思うよ達郎の話は
音ネタ的なサンプリングじゃなくて故人を故人でない形で故人の如く利用してる訳だし
倫理的に合わない人が居ても普通でしょうに

故人から直接に許可を取れてなくてもこういうことができるという意味では、特に遺族関係に十分な配慮がされていないと冒涜行為になるだろう、
というのが自分の個人的な見解だな。
NHKは金持ちだからその根回しをできていないはずがなく、演出に難点を感じたとしても法律上は著作権侵害にはならないしセーフだろう。

V5の未来の姿、という視点では正直AIという割に実力不足を感じるけどボカロ事業の今後につながるならまあ。

俺もそれは思った 確かに偉人の歌声をアーカイブできるのはロマンだけど
それを本人の言葉として表現するのはちょっと違和感あったな 感動もしたけどさ

今のボカロは男声が不足しているから、AI山下達郎なんてのが実現した日には自分は勇んで予約するだろうなあ
でもがくぽのようにご本人が肯定的に取り組んでもらえてこそだよね

線形加算の話しはすべて仮定の話しだ
無視していい

詐欺師、見て来た様に嘘をはく

別にこのスレで出た情報（ブレイクポイント然りS-Skilの挙動然り）を厳密にファクトチェックしようなんて誰も思ってないでしょ
だってヤマハが大事な情報や仕様を出さないのが全ての原因だもの

S-Skilについては関係コントロールパラメータへの寄与度がレンダリングごとに明確に数値が算出できてるんなら
パラメータ画面に線の色を変えるなりして複合描画してくれたら分かりやすくていいんだけどな

>>468
要望があるなら出してみたら？

とりあえずブレークポイントの回答が来てからだわ
立て続けに投げたらブラックリスト入りされそうだし

>>466
別ID使って罵倒文句を吐いても
言葉使いの異常さは隠せないね

もしブレークポイントの意味が簡易DAW機能部分のオートメーション（ボリューム・パン）のコントロールポイントだけの話だったら
上で書いてあるようなレンダリングの境界線とかいう代物とはまず関係ないよなあ普通に考えて

>>471

いや、ボリュームとパンだよ？　レンダリング関係ないじゃん

逆に、たとえばベジェ曲線のように
補間曲線がコントロールポイントを通らない補間方式だと、一つコントロールポイントを動かしただけで補間曲線全体の形が微妙に変わって
そのコントロール・パラメータを使っている範囲全体の再レンダリングが必要になる。

ふつーそんな補間方式はあんま使わないと思うけれど
補間方式以外の処理の必然的要請で、仮にコントロール・ポイント変更の影響範囲が広範囲に広がり再レンダリング時間がかかり過ぎるならば、パート分割(とかブレークポイント設定?)が必要になるのかもね。

>>475
あーゴメン、きみの話は読んでない。
最初の話はピッチベンドやエクスプレッションだから
それに準拠した話をしている。
ボリュームやパンのような単純なパラメータならもっと単純に処理できるのだろうけど

FIR型のフィルタならタップ部分の書き直しで済むかも知れなけど、IIR型なら帰還した値がずっと残るから数珠繋ぎになる
DTMはIIRが主流でしょ

また関係ない話を書いて議論をぶち壊す統合失調患者が来た

VOCALOID知らない選手権が展開される流れ

統失おばちゃんのネガティブ連投タイムが朝まで続く模様

わるい。2〜3日居たけど去るわ
分かりやすい例でEQのローパス
使ってるデジタルフィルタはIIR型で周波数領域で演算してる
ボカロにもあるよね
ピッチ変わるんだからデータ取り直さないと音色作れないよね

スレと全然関係ない妄想を書き殴る精神病

0時前に連投してたひとの話も、焦点ブレブレで何を言ってるのかはっきりしないね。何を疑問に思い、何を解決する為に独り言のような書き込みをしているのか、他人に明確に伝えるスキルが無い

>>474
今だとp1とp4を変更するとc1,c2,c3,c4が再レンダリングされるね。ノート移動でも同様に。もっと効率よくレンダリングしてほしいなと思う。

p4までじゃ狭いからわかりにくいか。p8まであるとしてp1とp8を同時に変更するとc1からc8までが再レンダリングされる模様。

おおまかにこんな流れでしょ

なかのひとらしきひと「再レンダリングの範囲はブレークポイントまでだから、わざわざパート分割しなくてもブレークポイント設定で範囲限定できる」
↓
「ブレークポイントの定義は何？」(マニュアルにその用語が使われているけど定義が見当たらない)
↓
なかのひとらしきひと「パラメータのコントロールポイントの事」(的な説明)
↓
昨晩の連投のひと「コントロールポイントって簡易DAW機能のオートメーションのコントロールポイントの事？それボリュームやパンしか見当たらないから、再レンダリング関係ないじゃん」

なかのひとらしきひとは、ボカロのパラメータの話をしているっぽいのに
昨晩の連投のひとはコントロールポイントという用語を杓子定規に解釈して、それは簡易DAW機能のボリュームやパンの制御に使う用語だからおかしい
と言い出しちゃってるだけかと。

おっぱいぼいーん

統合失調たーいへん

ヤマハが悪い

>>487
自分としてはそれで合ってる
解説を一生懸命してる人は範囲限定できる理由を考察しているのも分かる
でも根拠（V5の本当の実装）が提示されないから話が解決しない

まあ、再レンダリング中の処理の進捗がパートごとに見える実装になってるみたいだから
何のパラメータを弄った時にどこからどこまでレンダリングされるかはV5持ってる人なら知ってるはずなんだよね
そしてなかのひとらしき人が言ってることは自分の知ってるそれと違うこと言ってるんだよ
これまであえて触れなかったけどさ

V5の開発者がCubase準拠でブレークポイントという語を使ったかどうか、早く回答来ないかなあ

それと開発者によるレンダリングを早く済ます裏ワザのリークも引き続き募集してるのでどなたかよろしくね
これヤマハに投げたら確実にBL入りするだろな

連投NGできねーかな

おっぱいがなんか言ってら

つらつら技術的な話してここまで本物の開発者ゼロってオチ？
不毛だなあ

V4までのエディタではブレークポイントという用語は存在しなかったしコントロールパラメータの指示点についても特定の用語を割り当てていなかった。
（勝手に命名したコントロールポイントとかタップハンドラとか、まあなんでもいいけど、ＵＩで触って動かす対象物には適切な名前を付けるべきだ）
なのでV5で急に出てきたBPがもしレンダリングに密接に関係してたなら、ヤマハの中でスタッフが世代交代して文化が変わったと思えたのだけど、
今のところ詳細不明だから、単にマニュアルを書いた人がモノを分かってなくて仕様書を斜め読みして目についた言葉を拾っただけかもしれない。
そんな人がここに降臨しても中身を分かってないのだから意味がある話をできるわけがないという。
本物の開発者が来てたら、こんなところ見てる暇があったら不具合修正の仕事しろって叩かれるのがオチだ

「かもしれない」で実在の人物を叩くのは社会人としてアウト。

まあどこぞの幼稚園の自称教員なら、思い込みによる決め付けで園児を責め立てて誤爆と判明しても妄想陰謀論で園児が自分を陥れたとか言い出すんだろうけど
そんな幼稚な言動が許されるのは幼稚園の中だけ

結局ここ2〜3日連投していた人物は
例の高齢荒らしと同様な妄想癖の持ち主だったという爆笑オチ

>>497
流れを見れば判るじゃん。
なかのひとっぽい発言をしていた人も
その場でブレークポイントという用語の定義が判らないと言っていたひとも
ここ2〜3日連投しまくっていたひとも
みんな物事を誰にでも判るように明確に伝えるスキルが欠落している上に、対話努力をする人が登場すると途端に豹変して否定的・攻撃的発言をして詳細を誤魔化そうとしたり
それらの人が居ない時は合間合間に妄想デムパ書き込み。

2〜3年前のこのスレの紳士的なやりとりを知っていれば、その後やってきた高齢荒らしが否定的・攻撃的発言の発言者だと一目で判る

ここに提示されたパート最後までレンダリングされる条件すら理解できなかったとか頭悪すぎ

藁人形論法で精神的勝利を得る阿Qがデムパ飛ばしてたーいへん

荒らしが藁人形論法を振り回し出したら
それは白旗を挙げたのと同等。
また勝っちまったよ

以降、製品情報と技術情報以外は禁止な。

では改めて事の発端である>>64についてきちんと真偽を確認していきましょう

>>506
大体の動きは過去レスで確認されているが、仕様は公開されていないんだから真偽を確認するのは無駄。気になるならヤマハに問い合わせればいい。

・常に該当パート全体をレンダリングする操作…初期ロード、シンガー切替、スタイルの各設定（Singing-Skill等）？、各オーディオエフェクト？

・レンダリング無しで調整できる操作…トラックボリューム、パン操作（オートメーション含む）、その他？　

・再レンダリングが当該箇所近傍のみで済む操作…音素/歌詞変更？、ノート音程/長さ/位置変更？、各コントロールパラメータ？（パンチイン〜アウトの範囲条件？）

このように分類して？の項目をなるべく把握することがユーザ側で可能な挙動検証の手段。
全体再レンダリングを余儀なくされる操作について手戻りしないように工夫すれば制作効率が上がることになる。
（パートを適度に分割する、同じトラックを複数コピーして別の調整を試す等）

大丈夫?ﾜｯﾁｮｲ付ける？

ワッチョイつけても荒らし本人が毎回変えるから無意味

荒らしって午前3〜5時頃にも書き込む人ね

a_watcherはﾜｯﾁｮｲついててもバレバレのIDコロコロ自演連投するからなあ

俺様が理解できるまで説明しろって荒らしが相手にされなくなったってオチ
V5で使い方が変わっただけでブレークポイントってV3時代からあるのに
昔のことを憶測で書くような奴は相手にされなくなるわ

天羽優子の荒らしかよ

以降、ソースの無いブレークポイントの話題は禁止な

V2互換モードはV5にはなぜか無くなった、これは間違いないですね

>>513
ブレークポイントの使い方が変わった、について詳しく

>>516
その互換用のインポートツールのヤマハサポート既に切れてますやん
辛うじてV2V3両方販売している各社がヤマハのかわりに配信してるだけ

>>518
説明不足で失礼。
V2ボイスのインポートのことではなくてコントロールパラメータ描画でのV2互換モード設定オプションが消えた話でして
V5がV2をサポートしないからオプションも消した、と考えれば分からなくもないですが。