また意図的に定義を削った1で立てやがって
「仮に国民が一人だけだとした場合、税率は6倍にする必要がある」でいいか？
>>4 >>5 >>4 >>7 >>4 >>8 >>10 >>8 >>11 >>15 >>10 >>22 >>23 >>23 >>25 >>24 >>26 >>29 >>27 >>32 >>34 >>36 なお、北朝鮮は歳入と歳出が毎年ほぼ同額だ。
>>37 >>35 >>39 >>37 >>42 >>44 >>43 >>42 >>45 >>47 >>48 >>49 >>50 >>53 >>56 今のBIの提案を確認してます
>>58 >>59 >>59 >>61 >>62 >>4 から、これしか聞いてないのだがなぁ >>26 >>64 >>65 #治安維持法 もとい、 #共謀罪 の成立を祝して、ここにささやかながら祝の言葉を述べさせていただきます。
>>65 >>67 >>70 >>72 忘れられた思想家〈上巻〉―安藤昌益のこと (岩波新書) 新書 1991/9
>>74 >>76 >>78 >>80 >>81 >>82 >>83 >>84 >>86 俺の負けだ…
>>88 >>88 つまり、馬鹿政策の為に、
>>92 単純に４０％フラット化だけでも、低い税率部分が存在しないんだから、 >>88 で切り捨てた右側の部分を各階層から取り上げてる訳です。 >>91 例えば課税対象1800万だと、４０％＝720万だが、現行ルールだと280万弱は払わなくていい。
>>96 >>97 >>95 >>98 >>99 給与所得者の所得別階層で2000万以上なんて誤差かなんかみたいな数しか居ないのに、
>>101 >>104 >>105 >>72 >>101 今のBIの提案を確認してます >>88 引用しないでくれってお願いして書いてもらったのだから、引用ではなくすか
今のBIの提案を確認してます
>>111 >>114 今北詳しくない素人なのだけど6万が基準なの？
1980年代には所得税率が最高70％で、そこから下げまくって何か良いことあったか？
>>117 3000円で十分、になるようにしよう。
>>120 >>119 あと思いつきだけど、金額にかかわらず電子マネーのカードに毎月チャージされて3ヶ月以内に使い切らなかった分は消滅みたいな配布方法も良さそう
>>122 >>123 >>121 >>124 ,125 子供を何人も持つことを迷う人のほとんどは、女性の職場への迷惑や幼少期のしんどさと十分な教育を受けさせるほどの経済力の２つの問題で一人っ子を選ぶことがほとんどだから、未成年を育てる親と成人直後の若者には多めに配分されるなら２人以上の子を産みやすくなると思う
>>127 >>129 一回「所得税の税率は6倍にする必要がある」と言ってたので続けるか
日本の平均年収のサラリーマンは給料の120%を所得税に取られるのか
>>132 >>137 >>138 >>25 な >>140 >>25 を読めば足りることはわかるだろ >>131 は根本的に間違ってる >>25 を読めばわかることだと思うけどね >>141 >>142 >>143 >>144 >>145 >>147 もう一度整理すると次な
税金、年金、受信料…
>>149 所得税40%フラット財源の話はここから初めて参加します
>>154 >>153 だけど、4000万超とかそのくらいの富裕層には多少の旨みを残しておいた方がいいよね >>154 「ベーシックインカムに頼っている場合じゃない！」ティム・オライリーが語るこれからのテクノロジー、ビジネス https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180315-00010001-houdouk-sci http://president.jp/articles/-/24443 http://toyokeizai.net/articles/-/210817 >>152 逆に何でどうやっても収まらないかのように思うのかが分からない
>>163 >>161 各所得帯の人数が異なることくらいは理解してるのか？
俺は>>25 の発案者じゃないしあんたを説得しなきゃいけない理由もないし出さないよ >>162 それ証明すれば未曽有の大増税で独身者が結婚する前に息絶え絶えなんだけど？
>>168 あと所得税の基礎控除とか給与所得控除とか理解してんのかな
>>172 まぁ>>25 ってパッと見そういう案だけどな これが一律40%で収まるのがありえるのか？
なんかありえるらしいが、オレにはわからんなぁ
例えば、年収4000万円の人を例にしよう
次に年収1800万円の人を例にしよう
900万円の人も198%の税金を取れないから足らない、この分は他の人が負担する
年収195万円以下になって、初めて他の人の税を負担できる
10レスくらいでこれにたどり着くつもりでいたのだが、引き伸ばされてずいぶんかかってしまった
>>174 死なない程度で良いなら３０００円ずつ配って、
>>184 >>157 オレ最低限の生活に20万円必要なんだ
>>185 >>186 試算は実効税率でやっているようだから大して問題ないけど
自分で書いておいてなんだけど >>191 合ってるんだろうか >>192 なんか良くわからないけど3000円さんの話について考えてたら、所得税は増やして海外みたいに食料品と贅沢品で税率変えればベーシックインカムいらない気がした
田中秀臣氏の試算では、日本で既存の社会保障を残しつつ増税せずBIを施行できる額は月6万円程とのこと。 https://pencil.schoo.jp/posts/M6q84vqz 不毛だな。
国債発行自体じゃ通貨量は増えんよ。
>>197 そもそも民間企業は現金を発行できない。
>>25 「実現可能かどうかを計るための概算」からすると、 >>191 のようになった >>192 で指摘したのは、過去スレ見たところ「富裕層へはほぼ現行通り」となっていて >>200 >>201 税収も全額歳出されて、戻るけどな。
>>203 経済を牽引しているのは、労働ではなく購買力。
BIの前に公務員を減らしてくれ
>>206 お金が全くありません(*´∀｀)
人は空を昔は飛べませんでした(；´∀｀)
世界の貧困層にも配れる、世界的なベーシックインカムが理想でしょう(*´∀｀)
つまり本当は、先進国は発展途上国の苦労を見るべきなのです(；´∀｀)
学園祭＝祭りの前の、準備期間中が、この３６年間でした(；´∀｀)
前にBIの導入を真剣に議論してる番組見たことあるけどBIに一本化した場合年金や住宅手当などの現状での支給額から大幅減になる老人が大量に出てくるので
全国で５４万人に上ると推計されるひきこもりの人たちの高年齢化の課題について考える集まりが開かれ、専門家は親の病気や死亡をきっかけに社会的にも孤立するなど深刻な状況が生じているため、早い段階から地域で支える取り組みが必要だと指摘しました。 http://www3.nhk.or.jp/news/html/20180318/k10011370161000.html 607 名前：名無しさん＠１周年 2018/03/22(木) 14:09:54.92 ID:ANvvocHb0国民としての義務も果たさないウンコ製造機など処分しろよ。 ナチスの強制収容所から奇跡的な生還を果たしたユダヤ人精神科医ヴィクトール・フランクルの著書「夜と霧」に、こんな実話があります。
３０年以上のヒキコモリで、実家に財産のない人々の間でいつしか「親が死ぬまでにはBIが実施される」という噂が広まりました。それは、苦しいヒキコモリ生活を支える希望でした。
>>206 >>207 宗教化していたのは、あいつには働く能力があるのに怠けていると考えてた奴だ。
>>213 BIは案によって全く違う制度になっちゃうからなあ
>>220 お金は、『信用創造詐欺』といって借金で作られている。
>>222 >227
>>228 優秀なAIが現れるなら適切な生産量を計算するはずで
>>232 >>232 ナチスの強制収容所から奇跡的な生還を果たしたユダヤ人精神科医ヴィクトール・フランクルの著書「夜と霧」に、こんな実話があります。
３０年以上のヒキコモリで、実家に財産のない人々の間でいつしか「親が死ぬまでにはBIが実施される」という噂が広まりました。それは、苦しいヒキコモリ生活を支える希望でした。
18～30の若い世代に月10万くらい配ればいいじゃん
うん、その線で飛びつくような奴を
なんで？子供何人産もうが親に直接渡される金額は同じってことでしょ
ベーシックインカムでない話がしょっちゅう出るのは
>>238 >>241 >>242 だったら、高成績で受けられる奨学金でええやん。
それは優秀な人しかもらえなかったりしない？
自分が言いたいのは全員にベーシックインカムは現実的に厳しいから青年期に多目の補助金を出したいっていう妥協案ですね
予算の枠内で優秀な学生に頑張ってもらうための制度だから、馬鹿にやるつもりはない。 >>246 >>248 大学に行く子供がー：
>>250 >>249 話の流れからすると「支給対象を絞らない」というコンセプトは
>>252 大学行かないとしても結婚子育てする年代だから補助金上げる価値あるでしょ
>>255 >>256 てかID:jcCiZmol0 話噛み合わなさすぎw >>238 で18～30に期間と毎月の金額選べるようにして配ればいいじゃんて言ってるのに貯金する親もいるけど親が違う使い方するとか目先の金目当てにポンポン産んじゃうとか言ってるし… たしかに青年期手当なんて長々とスレチでしたね
明らかにBIではないんだけどそういう流れになるのも
いやそもそもは働かざる者食うべからずって考えが当然だったから社会保障なんて考えてもなかったのが
違うよ
>>262 >>265 ナチスの強制収容所から奇跡的な生還を果たしたユダヤ人精神科医ヴィクトール・フランクルの著書「夜と霧」に、こんな実話があります。
社会問題を解決する手段としては、効果が高く、コスパも良い。
>>269 その議論は見てないし、
40%フラットって人気だな
「所得税一律40%」は案>>25 「実現可能かどうかを計るための概算」 >>91 >>191>>193 あたりについて 所得税40%のレベルだと、ベーシックインカムのメリットよりも税の死荷重損失の方が大きくなりそう
>>277 >>280 >>281 >>95 とかねこの続きの話はもうわけわからんでしょ。 フラット40%を推す人の中に >>191 でやった試算だと高所得者層では5割程度の増税になる。 まあ4000万を超えるような高所得者層は少数だから、反対したところで大勢に影響はないんじゃないかな
そういうことを試算で示してもらえると
高所得者層については数割の増税がありそうですが
ＢＩは受刑者にも支給されるのか
衣食住は刑務所もちなんだろ
刑務所の生活費は、結局税金。
>>288 出所しても金もなくてまた犯罪して結局出戻りってパターンが多いらしいからむしろいいんじゃない
刑務所にかかってる税金も減るし、社会復帰の際の助けにもなりそうだからそういう人には良さそう
５年入所してたら、月７万のＢＩとして４２０万受け取れるのか
>>295 １６年前に入学した兵庫県福崎町立の中学で３年間、
さあ、ニートも被害を受けてのPTSDなら、約2億円の賠償金を請求するため訴える時代になったようだ。
今最大の国難は少子化だと思うんだけど、BIはその答えの一つだよな
禁治産者や重度の障害者にも支給されるのか
>>300 少子化が国難なら、その少ない子の数％が屑ニートってのも相応に国難。
>>300 なんで子供の人数減ったと思う？
BIの給付については「国民全員に、無条件で一律に」
>>306 >>308 ある程度話を進めると支給対象を絞ったらどうかと言う話は
>>311 コストが抑えられるのはあくまで結果の話では？
>>313 先に言っておけばよかったな。大した話ではないんだよ
>>312 そもそものBIの目的が仕事が無くなっていくからなのに、ニート叩きは本末転倒。
目的はみんなバラバラのようだよ
>>318 案はいろいろあって、定義から多少はずれて
>>320 おちついて話ができるといいよね
ＢＩの定義は、現金給付制度の最大公約数。
ＢＩ定義が、確定で定義できてないのが２つ。
>>324 現実的か「ベーシックインカム」導入～働き方改革を後押しする一方策の可能性も：経済百葉箱 第118号 (日本経済研究センター)  http://www3.keizaireport.com/report.php/RID/338628/ このオンラインゲームでＲＭＴすれば、時給【３００円】稼げるよ
所得税、法人税を低所得でも今の最高額にすればいいだけじゃねーの
多かったら～増額パターンの税金はほんと変
>>325 >>326 これまでにあった話の展開をみると
定額給付金は、住民票を持ってる人と、外国人にまで支給した。
>>332 バランスシートで、
>>309 >>336 >>307 >>339 だから？
>>342 だから銀行はちゃんと自分の銀行に預金された額までしか貸してないよ
日本人が理解してるなら借金=悪 とはならないはずだからね
信用創造詐欺の意味がわからないね。
中央銀行も「信用創造でしか通貨発行できないから」預金は関係ない、
「信用創造 バランスシート」でググれば、
詐欺（さぎ）とは、他人をだまして、金品を奪ったり損害を与えたりすること。
だからね、貸し付けをするときには、
信用創造のＢＳで貸し付けてる「預金」は預かった預金じゃない。
中央銀行は「信用創造詐欺で」預金をまったく必要せずに、無限に貸付で通貨発行してるからね？
税金、年金、受信料…
嘘の説明で、信用創造詐欺は「預かった預金を貸し付ける」と説明した場合、
>>191 >>358 ｻﾞｲｹﾞﾝｶﾞｰ、なんて言ってるのは財務省的な価値観を持ったヤツの振り込め詐欺。
Edy（電子マネー）を買うと通貨量増えんの？
預かった現金は、金庫の中にある。
>363
ＢＳで信用創造は、預かった預金を貸し付けてない。
>>366 「デフレ手当」（デフレ期に限っての通貨発行BI）の話は
>>369 >>367 デフレ手当て制度は、
それでは誰も納得しないというところで止まっている
>>371 >>365 って事で、通貨でも何でもないただの数字を書いただけ。 >>358 は妄想。（ただの紙切れを通貨だと主張してるｗ） >>358 は妄想。（預金時に通貨量が増える必要はない） いやいやもう繰り返さないよその話は
マルチン・ルーサー・キングはＢＩを導入しようとして暗殺された
>>377 デフレ時の支給が止まってるわけじゃないからね。
>>379 >>375 >>380 インフレ時に止める、も定期なので、やはり >>381 ＢＩなんてユダヤが認めるわけがないｗ
デフレ手当て制度は、 >>383 ミルトン・フリードマンは、「負の所得税」の提案者。
>>385 通貨とは、「決済の為の価値交換媒体」。
>>388 殆どのお金は現金じゃなくて、預金通貨で払ってねって話になってる。
デフレが定期なわけがないだろｗ
デフレ時が定期的なら、インフレ時もまた定期的な訳だ。
デフレ時に「支給」するというのが定期的であって、
デフレ時がに配るのが定期的なら、インフレ時に止めるのもまた定期的な訳だ。
国民負担ゼロ！ 画期的なベーシックインカム財源案 ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO >>396 日本は｢ベーシックインカム｣導入で変わる http://toyokeizai.net/articles/-/213855 信用創造絡みの話か
>>399 全国民一律に支給
信用創造の「預金と貸付の繰り返し」は嘘なんだよ。
BI導入されると厚生労働省あたりは暇になりそうだな
経済は、需要と供給だから、暇になるってことは無い。
>>405 >>405 >>25 の案とかだと仕事量はあまり変わらない ベーシックインカムとして6万くらい配って食料品や安アパートは補助出して今より安くしつつ外食や高級住宅、賃貸マンションは税率30%くらいかけるのはダメなん？
>>410 ちょっとだけ話を進めると、もう「無条件で支給」「最低限の生活ができる金額」
>>410 >>415 >>411 >>417 >>420 >>419 じゃあ、ニートには何売るのも全部10倍（元の価格の9倍は税金ｗ）
>>421 >>422 >>415 >>428 >>429 別に成り立つかどうかは金次第で金持ちなりみんなでなり払いさえすれば成り立つだろ
AIやロボットがするのは効率化で、決して経済規模の拡大ではないからなあ
昔は何十人もかかっていたものが今では数人で済む、なんてものはもう経験している
配るほど余った金なんてそんなに無かったって贅沢しなければいくらでも配れるだろ
持続性も何も税金で強制的に集めて配るだけだろ
少し話を続けると、もうこういう展開になるだろうなあ
>>431 AIの発達で労働力が有り余って仕事が不足すればベーシックインカムもありかもしれないけど、現状では労働力不足で人材の取り合いだから無理
>>442 >>443 >>445 >>446 >>449 >>442 >>451 お金は、信用創造詐欺で通貨発行してるのだから、
だったら、それで無税化してニート以外に配ればいいｗ
効率なんて求めていない
何を以って無駄といっているのか？
周囲の資源や環境が全く同じ100人の村が二つあるとする。
道北はベーシックインカム特区にするべきだと思うんだ、このままじゃ道北はロシアになってしまう、道北に住んでるというだけでお金を貰えるべきだ、領土を守ってるんだから。
人口の割合
ニートから税を頑張ってとってもたかが知れてるぞ
>>460 ニートになりたくてなった奴が多いのであればそれは教育が悪いって事じゃないか？
週休3日の仕事を作ってやる
あと、しばらく休みたいなーって思ったら休ませてあげてもいいんじゃないの
そこら辺は、会社が簡単に従業員を解雇できない事、正社員を法律で守りすぎてるのがいけない
>>466 >>467 ただ赤字覚悟っていうか赤字になる仕事っていうのは本当にやらない方がマシなんだよな
>>473 ニートを棄てずにグズグズと餌代を出し続ける位なら、さっさと見切り処分すればいい
税金を食いつぶしてるナマポならわかるが
利益誘導行為と見ているんだろうな
>>476 ナマポは税金で消費している
消費という面では同じだが
>>476 >>482 「まさかという気持ち。どうしてこうなってしまったのか……」。親族の女性（８１）は肩を落とす。岩倉容疑者は元々、母親と暮らしていたが、数年前に祖母である民家に住む女性が経営するアパートに引っ越したという。
【東京】「父の年金止められたら生活できない」 自宅に遺体放置、容疑の５９歳女を逮捕 警視庁志村署
【長崎】市役所で職員に刃物突き付ける 容疑で無職の５４歳男逮捕 生活保護相談窓口 長崎市
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