ベーシックインカムを日本にも普及させよう233 ->画像>1枚

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑冒頭に!extend:checked:vvvvvv:1000:512を３行にして下さい

ベーシック・インカム(Basic Income)とは、
すべての個人に、無条件で、一定の所得が、定期的に、与えられる制度。
生活するのに十分な給付であれば完全BI、それだけでは生活出来ないのであれば部分BIと呼ばれる。

ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0

ベーシックインカムの定義を公開 国際組織BIEN
http://basicincome.hateblo.jp/entry/2016/11/13/international-biens-clarification-ubi

About basic income
http://basicincome.org/basic-income/

※次スレは>>900以降に書き込みする人が宣言して立ててください。無理なら指名。
※スレ立て時は>>1の本文一行目に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を入れること。
※このスレは「普及させよう」とＢＩ賛成派のスレです、アンチ・反対派はアンチ・反対派のスレに行きましょう！

■前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう232
http://2chb.net/r/eco/1586717717/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

板違いである
偉大なBI推進者様御自ら次の様に申し上げておる
BI推進者様の仰る通り、BIは経済ではなく社会保障である
早々に別板へ引っ越したまへ


860 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saff-9gVz [106.130.43.192]) 2020/05/29(金) 18:13:25.94 ID:MqST+kkqa
>>859
BIは経済対策ではなく社会保障だよ
例えば、公共事業をいくら強化しても生活保護を廃止できない

金配りイノベーション（笑　万歳！
金配りイノベーション（笑　は全てを解決する！
金配りイノベーション（笑　を信じよ！

金配りはイノベーションなんだってさ

では次の事実を確認しよう
https://twitter.com/nikkei/status/1266790730132942848?s=19
1位食品、2位貯蓄…生活防衛色濃く　10万円の使い道

金配りはイノベーション！
生活防衛イノベーション！
食品購入イノベーション！
貯蓄に回してイノベーション！

・・・アホすぎる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>4
この場合、BIがイノベーションではなく、BIがイノベーションを加速させるだろう、と主張している
BIがイノベーションである、という主張もあっていいとは思うが

馬鹿ニートが加速するイノベーションの具体例をどうぞ。
実験だけならBIの在った国は幾つも有る訳で。

あ、イノベーションの定義は俺定義じゃなくて提唱したシュンペーター先生のどの定義に当てはまるのかも付け加えてね。

>>1000
＞>>999
＞それは今の社会保障も同じだよ

だったら今の社会保障から変える必要なし

働かない奴はもらえなくて当然

>>7
今の社会保障には問題点があるから、その解決策のひとつとしてBIを提案しているのよ
問題が何もなければ、そもそも改善案は必要ない

BIのほうが問題だろ
原資はなんだ？
積み立てた年金か？
積み立てて来た奴は今までBI受け取ってないんだぞ？
社会主義的な政策がいいなら社会主義国行けよ

年金積み立てて来た奴からBIの原資を取り上げるのはおかしい

>>10
了解、またコピペするよ

BI案

目的：持続可能な社会保障制度を確立することを目的とする

概要：国民一人につき最低レベルの生活が営める額を給付し、財源は一律の所得税に求める
（給付は月6万円、所得税実効税率一律40%がベース）

詳細：
・給付対象者は日本国籍を持ち国内に住民票を登録しているものとする
・給付額、および所得税率は法律により定める（改定も可能）
・BIに置き換えられる保険制度は廃止する（国民年金、生活保護、雇用保険、児童手当）
・所得控除は原則廃止する
・最低賃金法と解雇規制の緩和
・児童虐待防止法の強化
・BIだけでは生活できない人（障碍者や疾病者）のための加算制度の新設
・以上を20年かけて現行制度から段階的に移行する

>>12
実現可能かどうかを計るための概算：
月6万のBIには86兆必要
2008年の雇用所得は260兆、これに一律40%で104兆
現行の累進課税16兆を差し引いても88兆
※廃止される保険制度を鑑みても十分に実現可能

>>13
期待される効果：
・生活保護問題の改善（捕捉率、逆転現象、不正受給、労働意欲減退、後ろめたさ）
・ワーキングプア問題の改善
・年金の未納や破綻問題の解決
・少子化問題の解決
・地方の活性化（職のない地方へも）
・社会保障制度のシンプル化によるヒューマンエラーの最小化と行政コストの削減
・労働環境の改善（ブラック企業の撲滅、ワークライフバランス問題の解決）
・国際競争力の強化（人件費を削減しやすいため）
・再チャレンジしやすい環境の構築
・景気回復（消費性向の高い低所得者への再配分）
・核家族化の抑制
・安定収入があることで将来への不安の解消

・捕捉率は飢え死にするラインが平均年収の七割の国と二割の国で同じ所に引く相対的貧困という出鱈目なラインが間違ってるだけで問題ない。
逆転現象も、収入源と受給対象が違うのだからロックシンガーとサラリーマンの年収を比べる位に馬鹿げている。
不正受給がBIに存在しないのはBI自体が実験レベルで監視されてるからに過ぎない。
労働意欲がBiで改善する根拠は存在しない。
後ろめたい位で丁度いい。　なお、BIも返納が可能な場合「返納しない屑無職」にはとても冷たい目が注がれることになるので実は同じ事。
（そして返納した証拠を見せられない以上、「貰いっぱなしの屑無職」である）

・ワーキングプワのプワが捕捉率同様の相対的貧困を前提にする以上、改善しない。
・年金制度自体を改善すれば解決するのでBIイラネ。
・少子化問題を改善するなら、馬鹿BIではなく児童手当の強化
・社会保障制度のシンプル化とコスト削減？一律に配ってコノザマですからね、弄っちゃだめだって証拠。
・労働環境とワープワを解決して国際競争力をどうやって増やすのかの問いから逃げる奴しか居ないのだが？
・再チャレンジってのは前の会社より安い給料でよりブラックにこき使われることを言うのか？ｗ
（そうでないなら上と同様に国際競争力と併せて説明）
・景気は回復しないし収入も安定しない。BI馬鹿が労働法規を改悪するせいで首なんて簡単に飛ぶし賃金も下がる一方。　当然景気はどん底。
・当然核家族化どころか子供さえ居ない世帯の出来上がり。

>>12
結局国民年金から取り上げてるじゃないか

国民年金払って来た奴はその間BIを受け取ってないのに実質年金を減額するのはおかしい
BI受け取ってなかったのだから満額受け取らなければならない

BIはこれから初めて年金払い始める世代だけにしろよ
結局BIの原資が足りないから無理ってなるだろうがな

>>5
ただ単にイノベーションって単語を使いたかっただけだろ
で、次は「イノベーションを加速させる」を使いたい訳ね
使えないコンサルが好きな単語だ

だいたい、イノベーションをやらない会社なんてある物なら教えて欲しい位なんだが。
馬鹿ニートにイノベーションがあるというならどういう物なのか言ってみれ、って言うんだけど
BIで加速するする言うだけで一切具体的な事は言わないし。

まあある訳ないけどねw

単語だけ「イノベーション」を唱えるが、何も考えてないのでそれ以降の説明が全く続かない、ポーズ・美辞麗句だけの能無し沢山居る居る
絶対に信じてはいけない輩、会社を食い物にする輩

>>16
それはけっこう的を得てる指摘だと思う
国民年金の満額が65000円だから、6万円より5000円減る
6万円を超える国民年金を受け取れるほどの保険料を納めてきた人は、
6万に最大5000円加算する必要はあるかもしれないね

これがあれば高齢者の取り分は全く変わらないことになるから、反対する理由が無くなる
うん、検討の余地ありだな

>>20
ここで具体的に語れるイノベーションなら、使い物にはならないだろうねw
BIはあくまでイノベーションが起こりやすい環境を用意するだけだよ

>>22
はい、詐欺師確定。
語れもしないものが現実に出来る訳ないからな。

企業で言ったら、生産効率がちょっとアップするラインの組換え、みたいなのもイノベーションなんだが理解してた？

>>22
翻訳しよう
「スミマセン、何も考えてなかったので書けません。イノベーションって言ってみたかっただけなんです。以後も考える気はありません。」

>>22
サービスで聞いてあげるわ。

それは毎月6万で何時出来る物ですか？
それは社会をどう良くするんですか？
それは独占できるものですか？（特許とかで保護されるとか、幾ら見学しても絶対にまねができない理由があるとかｗ）

何も言えないなら本当になかったって事でｗ

>>23
はは、それは俺がイノベーションを起こせない証明になるだけだよw

企業内の話で言えば、雇用保険が廃止されるから企業が負担してる保険料負担もなくなる
その分、設備投資などに当てられるから、イノベーションが進むと言えるね

>>21
ほかの年金の満額は65000円どこかじゃない
年金払ってきた人は年金満額払わないと取り上げてるのと同じ
普通に受け取れる年金は軽く10数万円越えるはず

結局そこから取り上げてるだけ

受け取れる年金額をそのまま支給すればBIなんて財源満たないよ

年金積み立ててきた人はそのまま年金支給
年金積み立ててきてない人だけBI支給ってやらないとおかしい

>>26
つまり、雇用保険分を肩代わりすればいいだけなので、馬鹿ニートにやる必要はぜんっぜん無いって主張だねｗ

必要は発明の母と申しまして、普段考えても居ない事のイノベーションなど出来る訳が無いのです。
従って、屑ニートのイノベーションが（屑ニート以外に）何の役にも立たないのは明白。
小人蟄居して不全を為す前に無人島に捨てよう。

>>26
翻訳しておく
「スミマセン、何も考えてなかったので書けません。イノベーションって言ってみたかっただけなんです。僕には何が起きるか全く分からないんです。でも、イノベーションは起きるんです、僕以外の人がやります！」

>>26
ああ、オマイでダメならそれ以下の屑がニートライフの中からイノベーションを起こせるわけもないわなー
それとも、ニート未満のカスがえらそーにBIの効能語っちゃったりしてた訳？

賛成派が一人残らず逃げたのでBIは屑政策で確定ー

>>27
国民年金の満額は65000円だよ
>>12の案で廃止する年金は国民年金だけだ
厚生年金や共済年金はそのまま残る

そして財源は所得税一律40%を当てる
概算は>>13で、十分に足りる

だから、年金の受取額はBIと合わせるとほとんど変わらないことになる

>>34
景気は馬鹿政策のせいでどん底に叩き落される。当然総所得が減るので税収も絵に描いた餅ｗ

>>35
景気にはほとんど影響はないよ
所得から取って所得へ戻すだけだからね

どういうロジックで景気がどん底に叩き落とされると考えてるの？

配られたが最後そのまま通帳から出てくることが無い金が半分（家計における貯蓄性向）のアホBIに数十兆も突っ込むのだ。
更に、BIによる所得移転は「大量生産される安物」に消費の比重を移す効果がある。
（高所得層の贅沢の余地を削って低所得層の買い物を増やすのだからね）

「大量生産される安物」と言えばメイドインチャイナｗこれで富が海外に流出。
国内産にした所でオートメーション生産が前提なので、家計収入に還流する比率はダダ下がり。
どっちにしても国民所得の減少につながる。

>>34
ほかの年金って言ってるだろ
BI導入されたとき国民年金が減額で厚生年金と共済年金が不可侵な領域として残されるとかバカか？
そんなに甘い訳ないだろ
積み立てた年金削って財源にしようなんてBIは駄目に決まってるだろ

導入したいなら完全に分離してBIやりたい奴だけ自分らの財源集めてだけ勝手にしろ

年金の財源は年金、BIの財源はBIで集金
混ぜるな危険

早く１０万配れよ！

非常事態宣言終わったので給付金はおしまい
働いて稼げ

>>40
もう10万円は配られ始めてる
食品と貯蓄になる

ーーーーー
金配りはイノベーションなんだってさ

では次の事実を確認しよう
https://twitter.com/nikkei/status/1266790730132942848?s=19
1位食品、2位貯蓄…生活防衛色濃く　10万円の使い道

金配りはイノベーション！
生活防衛イノベーション！
食品購入イノベーション！
貯蓄に回してイノベーション！

・・・アホすぎる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

現状の例で例えるならコロナで倒産して露頭に迷うようなパターンでもBIがあれば一時的に社員を全て休ませたりすることで事業を事態収束まで休止することが出来るようになるし
突発的な事態で事業が終了してしまいイノベーションの芽が絶たれるパターンを少なくすることが出来る。
仮にそういう事態で親が失業しても子供が教育を安定して受け続けることが可能になり、そういう面でも才能の芽が摘まれにくくなる

他にも収入が少なくても事業を継続しやすくなることで、小規模事業の新規参入にチャレンジしてみようという人が増えるので
そういう面でも多様性の芽が摘まれにくくなりイノベーションの加速が期待できる

アンチ連中が心配しているような、単純作業労働者が減るじゃないか、というような話も
労働者が足りない、ということ自体が機械化や効率化といったイノベーションを生み出す土壌となるわけ

>>43
平時の税金が高すぎるので却下

>>44
正直一般レベルの収入だとBIの税負担が重いとはとても思えないのだが
例えばどういう人が税負担が重いと感じて却下と言ってるの？

>>43
財務状況が苦しい死にかけの事業はさっさと畳んで代謝を進めるべき
死にそうな会社をいつまでも延命すべきではない
生命維持装置はとっとと外したほうが新しいイノベーションがおきる

税金が高いという点も、高税率高支出といった制度を設定しておくことで
不景気等で税金が少ない場合に自動的に税収よりも多い支出をすることになり、政治の動きが遅い場合でも景気の自動浮揚効果が期待できるし
減税の余地もものすごく広がるので景気の調整が簡単になるというのも利点

不景気ならば税率を下げることで簡単に景気対策が出来るというシステムを構築しておけば
あまり頭のよくない政権が誕生した時でも経済の心配が少なくなるというのは大きな利点だと思う

例えばタクシー
日本は旧体質のタクシーがUBERなどの新しいイノベーションを邪魔して今や東南アジアより遅れている
こんなの給付金で延命せずにさっさと自動運転+ライドシェア時代へ進めるべき

死にかけを延命してもいいことない

>>45
年収400万円の場合
現在：所得税は20万円（実効税率5%）

BI後：
・所得税160万円（実効税率40%）
・BIを72万円もらう（6万円×12ヶ月）
所得税とBIで差し引き88万円を収める（160万円-72万円）

BIにより手取が68万円減る（88万円-20万円）

結論
年収400万円の場合、BIにより、少なくとも給与2ヶ月分減る

死にかけを助けるな

>>46
はっきり言ってBIで延々と支えられるのは個人事業レベルの小さい規模の段階であって
大規模に資金を集めて動き出したような事業の延命には焼け石に水だから
心配してるようなタイプの事業はBI後でも普通に潰れると思われる

>>45
金持ちを重税化すれば日本から逃げていき(海外からも入ってこない)日本そのものが貧乏な国になるぞ

その逆の金持ちを優遇して世界中から呼び込み国を豊かにしてるのがシンガポールだ
平準化して給付しまくる社会主義は国が衰退するぞ

社会主義国はそれで経済が死んでいる
貧乏人は切れ！

>>52
しかも一般人ですら結構な増税だ

>>48
それはどちらかといえばBIを実施した時の方がスムーズに移転は進むはず。
BIはドライバー一筋でやってきた人が転職する支えにもなる

無理やり続けることは可能だが、普通の車+100万程度で出来てしまう自動運転システムに対抗するにはものすごい低収入になるし
よほど運転が好きとかでも無い限り大半の人は転職にチャレンジするかと

おまえらロシアの月給事情知ってるのか？
月給7万円だぞ
みんな働かなくなればこうなる
みんなで貧乏になる世界だ

金持ちは国から逃げ、働かない乞食ばかりがBIもらって日本に残る

外国資本も高所得者も日本を避けるようになる

入ってくる外国人は乞食の外国人ばかり

>>59
そうだな
海外から見て、BIをやってる国は寝てても金が貰える夢の国だからな
怠け者ほど夢の国に集まる

>>57
金持ちが国から逃げるパターンはまず無いな
日本の金持ちの大半は収入源が日本だから日本から出て行きたくても出られないそうだ

>>61
ソースよろしく

元気なID:5OpeLZNX0へ

お前の>>45に>>49を書いておいた
5OpeLZNX0は、沢山書いてて元気いっぱいだが返事はまだかね？

>>62
特にソースは無いが日本企業は日本をメイン市場にしているというイメージの方が強いし
逆にまず日本市場を捨てて出ていけるという根拠となるソースを示して貰ったほうが早いな

>>63
独身貴族税的な側面もあるから単身で収入が多いなら負担は増えるよ
その状況なら結婚して子供を作る方面で努力すると収支プラスに持っていける

>>65
人に数字を要求するからにはお前も数字で書き給え

>>66
そもそも数字は要求してないよね？
どういう人が損するから却下なのか、と聞いただけだし

数値から見ると独身の平均よりちょっと収入の良い部類の人が損するから反対ということのようだけど
反対理由はどういうことになるの？
こちらの考えとしてはこういう人達が結婚して子供を作る理由に繋がるからBIは有効に働くと思うのだけど

>>61
情弱過ぎる

>>64
イメージwww

>>67
そうかでは言葉を変えよう
人の数字への反論は数字でやり給え

>>68
うん、こいつ馬鹿なんだよ

>>61
ソースはまだかね？

配給制が良い奴は北朝鮮に亡命しろよ
資本主義壊してやろうとするな

>>73
そうだな、それが良い
北朝鮮でBIをやってくれ

>>67
さっさと数字を出し給え
数字でなければどうとでも強弁できるからな

もしかして反論無しと理解して良いかね？

>>69
「ソースはイメージ」
凄まじいソースが生まれました！

BI推進者の言葉に従いますと「ソースはイメージ」で良いそうです
衝撃的ですが、それに従ってみます

BIに必要な増税が重すぎます。所得税の実効税率40%なんて私には100倍以上の増税で（ソースはイメージ）とても暮して行けません。重税過ぎて生きてる意義がないです（イメージ）、自殺します（イメージ）

そっかー、ソースはイメージでいいんだぁ

BI採用すると日本が火星人の植民地にされる！間違いない！どうしよう（ソースはイメージ）

浜辺美波が脱ぐって本当？！ガセだったらただじゃおかねーぞ。
確かなソースです
ただ、ソースはイメージです

こちらは一般常識のイメージとして国内の金持ちは国内をメイン市場としている、という常識的な話に基づいて主張をしているが、とくにソースというような物は見たことはない
ただ、それに対して一般常識のイメージから外れ、根拠となるソースも出さない海外逃亡の主張をする人がこちらを叩いてもはっきり言ってノーダメージなんだよね

条件として並べたらそっちの主張の方が根拠薄なんだぜ

>>80
タックスヘイブンが繁盛するだけだわなー

和菓子屋の店主が日本で和菓子をせっせと作るが、
儲けは会社を置いた南の島にせっせと集めて普段使う分だけのお金を「お給料」として受け取る。
足りない時は前借で後で昇給（なんせ非上場会社の社長俺だし）

これだけで、消費性向分にまで年収を圧縮できる訳で。
引退したら南の島へさようならー

↑の場合、もはやメイドインチャイナどころか日本製の和菓子でさえ資本が流出しちゃってる訳で。
もうどうにも止まらないｗ

こういう状態になるのに総所得が元のままーっと言い張って徴収可能とかワロス。

>>37
やれやれ、ずいぶん強引なロジックだな

よく考えなよ
所得から取って所得へ戻すんだよ
プラスマイナスゼロなの
半分貯蓄に回るとしても、貯蓄量は同じでしょ

低所得層の消費で最も多いのは食料品だろ
あと、なぜオートメーション生産が家計収入に環流しないのよ
国内生産が増えるなら、これこそBIの効果じゃないの

>>83
比較対象は「一度全部使うのが確定の」公共事業とかナマポや医療費である。
全く問題ないね。

オートメーションの効果はたとえば完全無人化してたら給料としては０だよね？
そもそも採用する理由の一つが人件費の削減な位な訳で。

なお、その利益が国内にとどまる保証もどこにもない。
機械だけ国内においてメイドインジャパンと箱に書く権利を受け取ったら、
利益を外から吸い上げればいいだけだしな。

>>67
反論無しですね
お疲れ様でした
BIは大重税です
BI推進者様にもご賛同頂きました

小谷川拳次先生によると
http://2chb.net/r/affiliate/1568617849/

>>84
公共事業や医療は今のままだから、比較するべきはナマポだね
>>12の案だと、加算制度で今のナマポ世帯の収入はほぼ変わらない
よって、この部分の貯蓄も変わらないと思うけど？

オートメーションも、工場で働く人の人件費は抑えられるが、設備投資は増加する
FA機器は日本メーカーの得意とするところだろ
また、外国人労働者もいるのだから、人件費だからと言って国内に留まるとは保証できないぞ

>>87
ナマポのサイズを増やしたのと同等の効果という事だな。
馬鹿政策を余所にやらせて日本製産業機械を売り付ければ良いだけで、日本でやる必要なし(笑)

>>88
いや、逆
今ナマポで12万もらってる人を例にとると
BIで給付される6万を引いた6万が加算額になる

ナマポの問題点の多くがが半分になる、ということ

>>83
やれやれ、ずいぶん強引なロジックだな
よく考えなよ
全部お前にお返ししよう

>>89
総量が増えるわけないだろバカ

>>87
ナマポは原則100パーセント消費な。
貯金する余力が有るなら減額できる。
ナマポ世帯より上まで含むBIなら、統計の貯蓄性向で考えるべき。

日本は資源がない。
だから工場を建てても材料の代金として海外に流出する。
従って所得税の対象は減る。
BIで外国人労働者が減る根拠は？無いならBIの方が有利な理由は無い

BI目当ての外国人乞食で日本は食い物にされるな

難民受け入れろってうるさいしな

>>92
加算制度は原則的に今のナマポと同じ審査だから、貯金する余力があるなら、ナマポ同様に減額される
それより、単身世帯の収入が減るから、そっちの貯蓄が減るだろうね
そしてファミリー世帯の収入は増えるから、こちらの貯蓄は増えるだろう

やはり所得から取って所得に戻す以上、トータルでの貯蓄額が変わるとは考えられないが？

>>95
やれやれ、ずいぶん強引なロジックだな
よく考えなよ

>>95
で、その消費の形がより貧乏たらしくなる効果で、材料費が占める割合が増える。
材料費はほとんど外に流出する訳で、金が廻れば廻る程衰退してしまう。

>>97
材料は今でも海外に頼ってるから、消費動向が変わっても海外への流出量は同じだよ

>>98
やれやれ、ずいぶん強引なロジックだな
よく考えなよ

>>98
つまり、アホニートに消費をさせてはならないので、見つけ次第処理だな。
これで日本は豊かになる。

>>52
よく移民を呼び寄せて成功した例としてシンガポールが挙げられるけど、その分恐ろしいまでの管理社会で他民族共生を実現してるだけだぞ
道端に唾を吐いただけで罰金取られるような中国共産党も真っ青な国に住みたいと思うか？

シンガポールが豊かになったのは税金など各種金持ち優遇策で世界の富豪を誘致したから
金持ちに重税かしてBI目当ての貧困移民呼び寄せてどうする
富豪は日本を避けて乞食が集まる
真逆のことしてどうする

>>102
つまり経済的に豊かなら全ての金持ちは超管理社会でも構わないと考えている、と
そんなバカな

>>102
少なくとも日本の貧弱な金持ちじゃあ、シンガポールの超管理社会には耐えられず、10年以内に日本に逃げ帰るだろうね

>>104
＞貧弱な金持ち
ハハハ、なんだこの上から目線ｗｗｗ
お前、金持ちとの付き合いあるのかよｗｗｗ
ないだろｗｗｗ
お前自身も金持ちじゃないだろｗｗｗ
全く知らずに思い込みで書いてるだろｗｗｗ
まさに「ソースはイメージ」ｗｗｗ

>>103
＞"全て"の金持ち
”全て”を勝手に追加して範囲を書き換えて相手の言葉を捻じ曲げており、ストローマン論法という詭弁
BI推進者はこの範囲の書き換えが非常に好きで多用する

道端に唾を吐いたら罰金ってのが「金持ちへの」罰になると思う程度の想像力しかない奴がBIなんて考えるからボロが出るのだ。
馬鹿は黙って口開けて待ってれば良いのだ。

パターン１：
「おう、そんなはした金幾らでもはらってやるわ、ほれ2回分やるわ、ぺっ（二回目）」

パターン２：
「私、そのようなはしたない事した事ございませんわー」

パターン3：
「ん〜僕も無いな。出る時は運転手に送ってもらってるからさぁ、道に物を吐くなんてわざわざ窓開けてまでする人居るの？」

>>102
40%にするのは雇用所得だよ
ほとんどの富豪は対象外だろ
雇用所得を得てる人は、簡単には海外に逃げられない
逃げられる人なら、もうとっくに逃げてるよw

「移民政策のトリレンマ」

（１）　外国移民を受け入れ、治安を維持しようとすると、自由を失う

（２）　外国移民を受け入れ、自由を保とうとすると、治安が悪化する

（３）　自由を保ちつつ、治安を維持したいならば、外国移民を受け入れることはできない

>>103
それがなぜ管理社会と関係があるのか意味不明
金持ちの税制を優遇すれば金持ちが集まり国が豊かになるって言ってんの
貧乏人に配給してる国は貧しくなってる国が多い

つまり、BI賛成派ってのは
狩りに槍一本で命懸けで参加した人たちへの分配分から取り上げて、
槍の手配をしただけで獲物の一番うまい所を食ってる人とかに分け与えるキチガイ酋長。

もちろん、次に狩りに行く前に槍を突き立てるべきはこのキチガイであろうｗ

>>111
その例で言うなら、狩りに出る人に指示出しして莫大な利益を得てる族長から狩りに出てる人やその他へ分配するって話だな
だいたい前線で実務をこなしてる人は平均以下の所得だったりするんだから分配を受ける側だわ

>>112
槍を手配して狩りに行かずに肉を受け取るのは資本家の仕事。従って彼はBI税を免除される。
BIは全員に配るので、彼もBIを受け取れる。

彼が酋長の次に刺されるかは知らね。ただし、彼抜きでは槍の補充は出来ないのでそのうち素手で狩りに行く事になるだろうが。

働かないニートが働いて稼いでる奴から取り上げて暮らすなんてキチガイの考えかただろ

>>114
それが金配りイノベーション（笑　だそうです

同じ「仕事を持ってなくて収入がない人」でも、
働く意思はあるのに仕事に恵まれなくて貧乏を余儀なくされている人と、
本人に働く気がなくて自己責任で貧乏してる人に分かれる。
前者には救いの手を差し伸べてやるべきかもしれないが、後者にはその必要はないよな。
しかし、その区別をどうやってするかが問題で、
該当する国民全員に対して探偵などを使って調査したりするのも現実的でないし、
そこはどっちかに割り切って、全員に一律に配るか、端からこの制度をなしにするか選ぶしかないだろう。
だが一律に同じ扱いで配るのは、公平なようで実は不公平。
財源やコストの問題もあるし、理論上は良い制度のように見えても現実的には無理のある制度ってことだね。

仕事で十分な収入がある人はそもそもBIの必要もないわけで、
働く意思はありながら働けない、仕事があっても安い賃金しか得られない、という人だけを選別できればいいけど、
そうすると金を配るよりもまず労働環境をどうにかするべきってことになるよね。
仕事人間に徹するような生活をしなくても、何か突出した能力や運を持ってなくても、
自分のプライベートな生活をちゃんと送れることが保証された上で、
そこそこの能力とやる気があればそこそこの収入を普通に得られるように。
それでも働く気のないただの怠け者はほっとけばいい。

区別なんてどうでもいい
働いてないで貧困なのは自己責任

>>117
ホント
どんな長文を書かれようとも、働いてる人が毎月6万だか7万だか無職に奪われ続ける正当な理由なんかない

BI馬鹿は労働者から搾り取って資本家に金を渡す逆再配分をやろうとしてるのですw

>>118
今でも国民の半数は無職だけど、それを働いてる人が支えてるんだよ？

>>120
だったら、誰が誰に渡すのか決定するのは各自の自由だ。
BIなんて糞制度の必要はない。

>>120
はて？
現状で既に国民の半数の無職は支えられているので、現状でよい
更に月6万だか7万だかを追加する必要ない

>>122
半数の無職をみんなで支えよう、というのがBIとも言えるね

独身貴族が他の家庭の子供を支える構図になる
まあ、独身税を導入するのと似た感じになるかな

>>123
誰が誰に幾ら与えるかは金を出す側が決める事。
それで困る人が居るというなら必要最小限の現制度。

BIと言う馬鹿制度は全く必要ない。

>>123
追加で毎月7万円貢ぐのを、全ての労働者に強制する理由がない
お前が何を言いたいのかさっぱり理解できないが、お前はオレに毎月7万円貢いでくれるのかね？

BI推進者は「先っちょが入っちゃったのだから全部入れてもいいだろ」が大好き
もちろんその前の「先っちょだけだからいいだろ」も大好き

>>125
理解できないのも無理はない
まだどの国もやってないから、想像しにくいよね

BIの効果は>>14に書いたが、この中で労働環境の改善は労働者に最も寄与するだろう
非正規が多いことや、ブラック企業がはびこることは、とどのつまり雇用が固定化してるからだ
解雇規制が厳しいために、一度正社員として採用したらなかなか解雇できない
だから、社員登用されにくいし、非正規の募集が多くなる
正社員は能力に関係なく年功序列で給与が決まるので、それを穴埋めするように非正規やアルバイトの賃金は下がる
また最低賃金法があるために、労働価値の低い職はキャパ以上の仕事量をこなさなくてはならなくなる
低賃金でも稼がないと生きていけないので、労働環境の悪い仕事にも人が集まる

この状況の上で、BIを始めると労働環境はどう変わるかを考える
BIと同時に、解雇規制も最低賃金も緩める
となると、企業は無能な社員をクビにして有能な社員を登用しようとする
企業は出来るだけ低い賃金で雇おうとするが、
生きていけるだけの給付はもらえるので、低過ぎる賃金では人は集まらない
また、仕事量の割りに合わない待遇の仕事にも人は集まらない
面白かったり魅力的な仕事には、低賃金でも人が集まる現象も観測できるだろう
企業にとって、正規と非正規の違いは薄くなり、待遇も同じになってゆく
結果的に、雇用は流動化し、効率も上がり、労働環境は改善する

オマイの妄想通りに非正規雇用だらけになったら、月収6万に合わせて生活を組むようになるから景気は悪くなる一方。
せっかく仕事に就いても最低賃金の底をぶち抜いた馬鹿のせいで給料はタダ同然だしな。

有能だと証明してまともな給料を取れるようになるのは今の正規雇用より少ないんだろ？ｗ
景気自体もどん底だな。
はい、BIの供給源の給与報酬が壊滅したぞ。BIもお釈迦。

解雇規制をバカが切ったせいで、6万で生活費組まないと首になった途端に詰むからな。
って訳で、生活が不安定になれば治安は悪化する。

そういう社会で正社員に選ばれるのは能力よりも信用って事になるだろうね。
（信頼できる人からの紹介状の方が履歴書より採用に重視されるようになる。コネ入社万歳であるｗ）
親の代から非正規雇用なんて屑は信用に値しないので、末代まで非正規な。
BI前ならそういう家は割と断絶しやすかったんだが、BIのせいで無駄に増殖する。結果として経済活動に携わらないBI寄生虫が増大、社会はますます衰える。

>>128
長文うざい
バイバイ

>>128
働かない奴への配給ななんて昔から色々な社会主義国でやって国が衰退するるの実証済みだわ

>>132
全くその通り

>>128
これ、オレの問いに全く答えず自分語りしてるだけ
返答する体裁を模した自慰行為
読んでる方が恥ずかしい
全く議論ではなく、BI推進者のオナニーなので読む価値ない

BI!BI!って言ってるけど、JGPじゃアカンの?

>>135
選挙にダメダメな宗教かぶれAが出馬したとする
「ダメダメな宗教かぶれAの代わりに別途出馬している議員JGPではあかんの？」と言われた所で、そもそも宗教かぶれAを選択してないので代わりはJGPだけではなく、両方共選ばない

宗教かぶれAと同様にBIはダメダメである
ダメダメなBIの変わりを提案された所で「クズBIの代わりにクズXはどう？」と言ってるだけであり、どちらのクズも選択肢にならない

短く言うと「誤った二分法」と言う詭弁
「オレに嫌味を言われるか、オレに金を払うかどちら選びな」と同様で、どちら対しても否である。

BI推進者はこの「クズAの代わりにクズBはどう？」も頻繁に言うが、単なる詭弁なのでどちらのクズも選択する必要がない

>>129
普通に給与をもらってる人が月6万に生活を組むようにはならないだろ
アメリカの解雇規制は日本より緩いが、みんながみんな、クビになった時の生活水準に合わせてるわけもない

タダ同然の給料の仕事には人は集まらないよ
生きていけるだけの収入はあるから、やりたくない仕事でタダ同然の給与をもらう意味はない

>>137
待遇が今より良くなる人数は極僅かで、残りは底無しの低賃金の消耗品扱い。
そういう席しか無いのだ。
で、6万キッカリで生活組むか激安給料を上乗せするかの二択がほとんどになるのだから
オマイのアホ政策で景気は悪くなる。

>>138
企業が人件費にかけられる額は変わらないから、全体の賃金は変わらないよ
なぜ待遇が悪くなる人の方が多いと考えるの？

>>139
それは上限、それも現行ルールが前提。
人件費率が江戸時代から一律だったという根拠は有るんか？

もうひとつ。オマイの脳内世界では月収500万以上を取るに値する生産性の者が日本に何人居ることになってるんだ？

なら現行ルールでいい
BIは必要ない

>>139
ああ、馬鹿に分かりやすく説明しなきゃ駄目か。
現に安い非正規にすげ替えて、余った人件費を右から左に高給組に流してる馬鹿会社が有るなら言って見れ。

>>140
現代と江戸時代とか、技術レベルも文化レベルも違い過ぎる社会を比べても意味ないよw

企業にとっては、雇用が流動化するせいで業務が効率化するのはいいが、有能な社員の囲い込みが困難になる
だから、賃金は容易に下げられなくなるよ

500万に値する生産者の数はわからんなぁ
値しない人が500万以上貰ってる場合もあるし、その逆もあるだろう
そんな、誰にもわからないし証明もできないことを聞いて何がしたいの？

>>143
つまり、139は舌先三寸の大嘘確定。

要するにBIとその他馬鹿政策がご希望通りに機能した場合さえ、全く解らんと言ってるわけで、
テンプレ化した能書きは全部デタラメというオチ

>>143
じゃあ明治でも大正でも良いぞ？
なぜそこの技術レベルからが適切かを言えたらな。

中段の能書きな、その囲い込み対象が解らんと下段で叫んだせいでぶち壊しなんだが。

今より給与所得が減らないと言い張るには、
実は日本人労働者は優秀でお買い得、と言い切らなきゃならんのよ。

ところがオマイらはその前提を踏みにじってる。
社内ニートだのの首を切れー、最低賃金でさえもったいない能無しも居るんですよー
だもんな。

関係のない話なんてどーでもいいわｗ
ＢＩの話をしろよｗ
一体、どうやってＢＩを導入するわけｗ？
どこにそんな財源があるのやらｗ
ここで喚いてる馬鹿は、きちんと答えられんだろｗ
ＢＩの財源は何ｗ？

その財源でテンプレ繰り返してる阿呆が「今の給与所得」の４０％を財源に出来ると言ってたので、

「給与所得なんぞそのテンプレの一行でズタボロになって、そんな額は出せなくなる」
と言う話をしたら逃げたところｗ

あぼーん

なーんだｗ
わかってんじゃんｗ
ＢＩが無理ってことがさｗ
ところで>>150は何がしてーのｗ？
いっきなしｗかんけーねえ話をしだすのなｗ
ここってＢＩスレなのに、ＢＩについて聞いちゃいけねーのかよｗ

ＢＩが不可能だって常識じゃんｗ
それが分かった以上こんなスレ必要ねーじゃんｗｗ
賛成してる奴は金がほしーなら働けｗ
働きたくないなら死ねばいいｗ

>>146
またなぜそんな昔と比べるのよw
平成で比べるなら、技術レベルも文化レベルもほぼ同じだから問題ない

誰にもわからないことを解らないと言ったとしても、何もぶち壊しにはならんよ
それこそヤクザのやり方だぞ

設備投資の結果効率化した費用を他人に渡すわけないじゃん
浮いた資金は設備投資したオーナーのもの
これだから貧乏人は馬鹿なんだ

>>154
資金が浮いたなら、それで事業を拡大しようとするのが普通の経営者じゃね？

そのあと再投資するかどうかはオーナーの自由
他人に渡す理由は全くない

全体で見れば投資するオーナーが大半だろうね

>>153
＞誰にもわからないことを解らないと言ったとしても
BI推進者にオツムが足りなくて理解できないのはよく分かった
ただ、誰にも分からない等と他人まで巻き込むな
迷惑だ
人類全体をお前のレベルまで落とすんじゃない

>>153
要するに、BIという特大の社会変動要素をぶち込んだ後の人件費も予測できないって投げちゃったわけです。
予測できないというなら、現状を前提にした見積もりなんか糞の役にも立たないって事じゃん。

つまり、テンプレの「総給与所得の4滑р垂ﾅばら試TけばBIというャAホ政策に足りｂ驕v
は、瑞辮謗O寸の大嘘ｂｾったと証明さｂ黷ｽわけです。

＞企業が人件費にかけられる額は変わらないから、全体の賃金は変わらないよ
変わらない根拠なんか無かったじゃん？

BIは必要ないよ
金もらえないと生活に困るのであれば、稼げないカスなので生活保護もらえないと生きていけないですと頭下げてナマポもらってこいよ

>>157
事実と違う
コロナ前まで日本では企業の内部留保が増えているのが話題だった

>>159
人件費は今と変わらない、と予測してる
なぜなら企業が人件費に費やせる額は変わらないからね

おまいさんはどんな理由でどれくらい変わると予測してるの？

>>161
内部留保は将来不安やリスクヘッジのために増やしてるのよ
決して人件費を削って金が浮いたからではない
それどころか、総人件費はここ数年で増えてるよ
そしてそれ以上に労働者も増えている、が平均賃金は下がってる
これは企業が人を増やして事業を拡大して売り上げを伸ばそうとしてることの表れ
でも実体経済はそれほど伸長してないから、平均賃金は抑えられてる
だから、人手不足とか話題になってるでしょ？

従って、BIで人件費が少なくなるという根拠にはならない

>>163
内部留保の内、現金も増えていたので次は誤り
＞全体で見れば投資するオーナーが大半だろうね

>>164
総人件費は増えているので、投資はしてると思うけどな

>>162
同じルールを使ってた期間の人件費が一定だったからと言って、別のルールに変えた時もそれに合わせて一定に保つ根拠はない。

つまり、平成しか根拠に出来ないって時点で、BIやら最低賃金の撤廃やらと言った大変動の後の予測が建てられる訳が無いのである。
（春先の気温を毎日つけて「大変だ来年の今頃は気温が50度超えちゃう。」と言うような話で。無論秋や冬といったルール変更の前にその予測は外れるのだが）

>>165
話を逸らすな
内部留保の内、現金も増えていたので次は誤り
＞全体で見れば投資するオーナーが大半だろうね

売り上げ―必要経費が利益である以上、必要経費の代表格である人件費だけが聖域化されるなど有り得ないではないか。

ましてBI馬鹿は散々、こう主張してきたのだ。
会社には給料分働かない屑が居る、最低賃金を受け取るに値しない能無しも居る。
我々の新ルールはそれを是正する。っと。

その是正が前提なら、そう指摘された者の給料が減るのは当たり前ではないか。
次に、有能なのが貰い損じてた方だが、これについて朝から聞いてみたが逃げ回ってたので、カウントできない。
故に、マイナスの効果しか算定の仕様が無いので「総給与所得は減る」これは明白である。

人件費は減らないかもしれない。能無しに再訓練を施すコストも人件費じゃなかったっけ？
だが、これは所得税で取れないからな。BI財源にはならない。
なお、それが１００％機能する保証も出来ないので、「総給与所得が元に戻る」当てはない。

ぶっちゃけ、
能無しが能無しなりに働いた分で十分会社が機能してたなら、無駄な訓練などせずに能無しなりの賃金でこき使う手もある訳でｗ

最低賃金を切った場合、この人の給料を極めて適切な額に減らしただけで終わる。
幾ら安くていいって言われても会社の仕事量が変わらないなら追加の能無しを雇う事は有りません。
っと、雇用効果の方も怪しい訳です。

>>167
いや、元はBIで人件費がどうなるかの問題なのだから、内部留保で話を逸らしてるのはそっちでしょ

>>166
技術レベルも文化レベルも同じ環境で、経済規模が変わらないんだから売り上げは変わらない
だったらかけられる人件費は変わらない

しかも、雇用が流動的になるので簡単に給与は下げられなくなる
さらにBIで雇用保険が廃止されるから、企業の保険料負担もなくなる
その分、給与に上乗せが可能

人件費が上がる要素しかないだろ
逆に、人件費が下がる要素の方が乏しいんだが？

>>171
都合の悪い事を聞くと知能が下がる病気患者乙ｗ

今日はAってお菓子が食いたいのでちょっとコンビニに行きます。
最近はコンビニも賞味期限切れ寸前の奴を叩き売りにするようになってね。
たまたまAもその棚にあったの。　勿論通常価格で来年まで保管できそうなAも売ってるよ。

さて、君はどっちを買うべきかな？　繰り返すが「今日喰う分」である。
通常価格で買うか？買わないよねー

その棚が半額セールだったら二つ買うか？　一つで十分だなー私は。

これと同じことを人件費で言ってるだけなのである。

雇用保険が無くなるって事は、同等のガードを自前でやると
被雇用者の手取り分からの貯蓄性向の上昇ってオチになるんだが。（消費性向の減少である。）
しかも解雇規制を馬鹿が無くしたから使う頻度は跳ね上がるしな。

これだけでもう消費が冷える少子化未来しか有り得ない。
「生活が維持できない額しか配らない」アホBIの為になんでこんな目に合わなきゃならないんだ？
↑（BIに生活費を合わせて堅実に生きるよって言ったら、何故かBIだけで生活する奴なんか居ないって言われたのですよ）

>>173
一面しか見ていない

解雇規制が緩められるということは、クビになる可能性が高まると同時に、採用される可能性も高まるということだよ
雇用が流動的になる、というのはこういうこと

物事はトータルで見ないと本質を見誤るよ

>>174
それって、「最初っから箸にも棒にもかからない屑」
「新ルールで解雇された能無し」に何の意味があるの？

あれだな、中二病ひきずった引きこもりの秘められた能力が開眼するって奴ですか？
無いからーマジで無いからー

まぁ今まで使われてた程度に能力が有るなら
「前より間違いなく安い『適正賃金』」で再雇用されるカモですが、争奪戦してまで欲しい人材ではないわなー

流動化しようが使えんものは使えんのだ。これが本質ｗ

じゃあ、今度はちゃんと能力のある方のお話。
既に人材登録サイトは花盛りでして、既にそういう市場も環境も有る訳。

で、そこで決まる給料ってのは間違っても「能無しの喰い残し」で決まってる訳じゃないのよ。
君ちゃんとうちを儲けさせてくれるの？どの位？それなら適切な分配率で...　と計算して相手とご相談した結果な訳。

そういう人材が増える訳でも何でもないのだから、「能無しの喰い残し」が増大しようがそのゾーンの給料には何の影響もない。

やってみて駄目だったらやめればいい。単純な話だ。

>>177
そうだな
まずお前がオレに毎月7万円払ってみよう
やってみて駄目だったらやめればいい。単純な話だ。
もちろん駄目かどうかはオレが判断する。

>>170
継続して>>157に対してのみだ
誤魔化すな

内部留保の内、現金も増えていたので>>157は誤り

157 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-XYsX [106.130.40.238]) sage 2020/06/06(土) 18:12:56.34 ID:VZF8Wjg0a
全体で見れば投資するオーナーが大半だろうね

>>179
その場合も「人件費として使わない」事に変わりない訳で。
再投資の場合別方向にでも転ずる意思が有るんだから、まだそっち向きの人件費に還流する可能性が有ったのに。
留保に廻したって事は、そういう使い道よりも経営の耐久性を上げる方を選んだのだから人件費が増える要素は一層ないｗ

再投資なりで人件費に陽が当たるのは、景気が良くなり実際に儲かるまでお預けって事である。

>>175
やはり一面しか見てないじゃないの

クビになる能無しの話だけではなく、有能な人は引き抜かれる可能性も高まる
今でも人材登録サイトが花盛りと言えるなら、BI後はもっと活発になるよ
そして企業は流出を避けるために簡単に賃金を下げれなくなる

>>182
都合のいい方しか見て無いのはオマイだろうが。

そもそも、有能な人材としてキープすべき人物がどの位居るのかについて答えられるのかね？
「年収500万以上を取るに値する人がどの位居るのか？」と聞いたら回答拒否だったからな。
つまり、そういう効果があるとしても能無しから取り上げた分を全部振るほど居るって話は、当てにならない訳だ。

だいたい、今の給料より沢山与えてでも引き留めるべき人間など大して居ないし
（居れば「既に十分高給を与えている」のだ。今でも転職は自由だからな。特に有能な人物なら。）

幾ら金が余って居ようが、彼の貢献度から導き出される上限と言う物も有る訳で。
これ以上出すなら他から「この額で手を打つ」っていうそこそこ有能な奴でいいやと言うオチも有る。

幾ら切れ者とは言え、うちが欲しいのは包丁。
包丁に村正の切れ味までは要らんのや。（だから村正の代金は出せない）
っとなる訳です。

BI推進者へはひろゆき三連星で大体方がつく
・あなたの感想ですよね
・なんだろう。ウソつくのやめてもらっていいですか
・なんかそういうデータあるんですか

しかしながらBI推進者は指摘を受けても詭弁・ウソ・あなたの感想を重ねて引っ張り続ける
それがさらにBI推進者の信用を無くす

>>157
・あなたの感想ですよね
・なんだろう。ウソつくのやめてもらっていいですか
・なんかそういうデータあるんですか

>>182
なぜ引き止めるべき人間は大していない、と断言できるの？
しかも、「包丁で十分」とか矛盾してるよ

確かに村正は少ないだろうが、包丁は沢山あるはずだぞ
でないと、今の社会が回っていない

包丁にはもう包丁の代金を払っている。
包丁は他にも有るんだから、無理に人の包丁を奪う必要はない。

よって、なまくらの分を適正価格に下げた余りが有るからって、包丁の値段はホイホイ上がらない。

机上の空論はもう出し尽くしたろう。まずはBIの実験だ。
駄目ならやめればいい。別に不可逆的な政策ってわけじゃないだろう。

>>186
なまくら分で包丁が買えるんだから、他人はおまいさんの包丁を買いにくるぜ？
無策ならば包丁を取られてしまうよ

>>187
やる必要なし

稼いでないやつが稼いでるやつから奪う政策はおかしい

>>188
包丁の保持は給料でなくても良いんだが？
ま、四割抜かれるの確定な昇給より経費で非課税になる、使い勝手に考慮した役得や福利厚生の方が同額でも引き止め易いかもね(笑)
人件費の枠は減らないかもだが課税対象は減るからＢＩの財源がない事に変わり無いのだ。

>>191
給与を減らして福利厚生を増やします
で納得する人が多いなら、おまいさんの言う通りになるかもね

>>106
俺は別にBI論者じゃないが、考えなしに移民政策を推してるバカに現実教えてるだけだよ
そもそも国内から日本円を海外に運ぶ際に、一度外貨に交換するから、国内の日本円の量は変わらないしな
逆に輸出企業のドルとかユーロは全て海外の証券会社の口座とかに塩漬けされてるから、日本国内では流通すらしてないし
金持ちってのは消費以上に溜め込んでるから「金持ち」なわけで、それならもっと消費性向の高い主体に日本円が渡るのは歓迎すべきことだな

>>107
あくまで一例であって、それで全てだと信じているのなら幸せだな
違法行為によっては罰金だけで済まずに刑事罰受けるんだが
当然だろ？
「罰金だけじゃ言う事聞かない金持ち」に法を守らせるんだから

>>192
屑のは減らすし有能な方は微増で、
後、偉い人専用、ちょっと偉い人用、の特権を福利厚生にも付ける。屑向けは撤廃(笑)

>>193
元々の>>103を振り返ってみる
103 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6389-ZI83 [14.12.96.96]) 2020/06/03(水) 13:45:32.03 ID:+0pvPdAF0
>>102
つまり経済的に豊かなら全ての金持ちは超管理社会でも構わないと考えている、と
そんなバカな

では非難されてる>>102を振り返ってみよう
102 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0315-p/98 [60.42.40.254]) sage 2020/06/03(水) 13:37:08.44 ID:H4XQ+ntH0
シンガポールが豊かになったのは税金など各種金持ち優遇策で世界の富豪を誘致したから
金持ちに重税かしてBI目当ての貧困移民呼び寄せてどうする
富豪は日本を避けて乞食が集まる
真逆のことしてどうする

どう読んでも102は、103で非難されてる内容の次の事を言っていない
＞経済的に豊かなら全ての金持ちは超管理社会でも構わないと考えている
元々102はシンガポールの例を挙げただけで、全ての金持ちの考えの話等はしていない
特に「全て」が余計で、102は悪意を持って「全て」を追加している
例外は必ず出るので「全て」を追加すると非難しやすくなるからである
この様に、103は102を非難しやすいように歪めて取り出し、そして、歪めておいて非難に繋げた
＞そんなバカな
典型的なストローマン論法という詭弁
内容以前の問題

>>193も少々確認してみる
＞考えなしに移民政策を推してるバカに
102は移民政策を推してもいないので、これも相手の主張を歪めている詭弁
この様にしてBI推進者は詭弁を上塗りする。続けてなんだか持論を述べているが、相手が居ない独り言である

冒頭のこれにより更に卑怯さが際立つ
＞俺は別にBI論者じゃないが
へーそうですか（棒読み

>>193
お前、勘違いしてる様子だが>>102はオレでもないぞ
オレは外野から「またBI推進者が詭弁で避難してやがる。指摘しておくか」と示しただけ
なので滔々と持論を述べられても人違いでオレの知ったことではない


ちなみに>>107も、オレではない別人の記述だ
お前の話し相手は複数人だ
混ぜないでくれ
何度言えばわかるのかなぁ

>>194
屑が減って、同じだけ有能が増えるだけだよ
給与を減らして福利厚生を増やすことに納得する人はほとんどいないからね

こんな感じでBI推進者や自称「俺は別にBI論者じゃないが」（笑　は、こちらの言葉を歪めてから非難してくる場合が非常に多い
そんなBI推進者の連想ゲームに付き合う必要は全くない
そんな事は言ってない詭弁である、と返せば良い

やらなくていい
BI目当ての乞食が増えるだけだ

>>197
他人の給料が減って自分の給料はそのままで福利厚生になるなら賛成するんじゃね？

何しろ、馬鹿が四割も抜くからな。
企業は例えば給料を10万上げる(実際に使えるの6万(笑))より、家賃9万相当の社宅に住む権利を(有能な者だけに)進呈する訳だ。

資金がない
年金は積み立てたものが受け取る権利もってる削るのは駄目だ。そんな権利ない。
税金上げて働かないものに配るのも駄目だ。そもそもおかしい。

>>195
どうやらお前の中では「BIに反対するために明らかに間違った前提で話を進める」ことにツッコミを入れる人間は全てBI論者ってことになってるらしいな

＞シンガポールが豊かになったのは税金など各種金持ち優遇策で世界の富豪を誘致したから

そもそもこの主張自体が眉唾だから、この論に乗っかって話しをしてる人間全般に外貨を含めた関連項目を補足しているに過ぎない
要約すると「企業が日本から出て行く一番の理由は税金が高いからではなく、消費者の所得が低くて市場として魅力が無いから」と発言している他の奴もこのスレにいる
つまり大多数の金持ちは、仮に日本が税金を安くしても、わざわざ母国の市場を捨ててまで来ようとすら思わない
それに需要と供給のバランスが先進国と発展途上国では違う
シンガポールの今の繁栄なんて成熟期に至って供給が需要を上回るまでの一時的なものでしかない
まるで海外の金持ちさえ誘致すれば上手くいくみたいなデマを垂れ流して世論を誘導するのは移民を推しているのと違わんよ

>>202
＞＞シンガポールが豊かになったのは税金など各種金持ち優遇策で世界の富豪を誘致したから
＞そもそもこの主張自体が眉唾だから
お前が勉強不足なのはよく分かった

https://kuno-cpa.co.jp/singapore_blog/%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%AC%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%81%AF%E3%82%BF%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%98%E3%82%A4%E3%83%96%E3%83%B3%EF%BC%9F%E6%B3%A8%E6%84%8F%E7%82%B9%E3%81%AE%E3%81%8A%E3%81%95/
シンガポールの法人税率は17％と、もともと20％未満であったほか、日本から見れば軽税率であるため、タックスヘイブンとして利用される対象になります。
相対的に見て、軽税率国・地域はタックスヘイブンになりうると理解しておきましょう。

前提が間違ってるので、お前のこれ以降のゴチャゴチャは時間の無駄なので読んでない


またこれとは別途、BI推進者の>>103がストローマン論法という詭弁を仕掛けてるのは変らない
wikipedia - ストローマン論法
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3

BI推進者の103は詭弁を仕掛けた
wikipediaによると詭弁は次である
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%AD%E5%BC%81
＞「故意に行われる虚偽の議論」
＞「道理に合わないことを強引に正当化しようとする弁論、論理学で外見・形式をもっともらしく見せかけた虚偽の論法」
＞「実質において論理上虚偽あるいは誤謬でありながら、故意に誤りのある論理展開を用いて、間違った命題を正しいかのように装い、思考の混乱や欺瞞を目的としておこなう謬論」を指す

凄まじい言われようだが、これが一般的なの認識であろう
詭弁を使う人は議論なんかする気が無い訳だ

wikipediaに続けて次を記述している通り、詭弁を使う者は欺こうとして欺いており、悪質としか言いようがない
＞発言者の「欺く意志」があってこその「詭弁」

そして、弁護の余地が全くない103を正当化したい人が居るらしい
ふーん、そうなんだ

BI推進者の103は詭弁を仕掛けた
103は騙そうとの意志を持ち、103は積極的に相手や読者を騙しに来た
103に弁護の余地は全くないが、驚いた事に103の方を持つ者が現れた
どう弁護する気なのか見ものである
続けてくれたまえ

そんなに103が大事なのか
103は何も言っておらず詭弁のみの発言であるが、そんなに103の詭弁が大事なんだ
そこまで103の詭弁が大事なアンタは誰なんだろうね

BI推進者の103は詭弁を仕掛けた
BI推進者の103騙そうとして騙しに来た

これだけ

>>200
その人だけは賛成するが、下げられた人は反対する
そして、そういう企業からは人が流出するだろうね

まあ、その企業がそれでいいならいいんじゃね？
雇用が流動的になれば、そういう企業は淘汰される
結果的に総賃金は今と変わらないよ
変わる要素がないからね

>>208
ほら、都合の良い所しか見えない(笑)
知能が下がる病気付きだ。

流動化してるんだから補充は幾らでも出来る。
能無しや役立たずは有り余って居るからな(笑)

あ？前にＢＩに合わせて生活費組むからって言ったらそんなの無理とか言ってたしなー
だから、ＢＩが有ろうが能無しなりの賃金を受け取りに来るだけだ。

>>137は矛盾してるよなー
景気がガタガタになるＢＩだけライフなんてするわけ無いと言ったレスで今のオマイと同じような事言ってる訳で。

それでも能無しに同じだけ払って引き留めるって言うなら、有能組の分に回す金が出ないからなー
ＢＩで増税になるだけで何のメリットもないんだから日本から出ていくだけだな。
流動化したら会社ホイホイ変えられる位に有能なんだから、そのまま外で働くわー

>>209
いや、両方考えるべきだよ
有能は待遇がよくなって、無能は待遇が悪くなる
これが本来あるべき姿だ

で、トータルでは変わらない
なぜなら、企業が人件費に使えるカネは変わらないからね

>>211
BI推進者の得意技、話題ループ発動！
話を平気で巻き戻す！
何度でも議論に負ける！

前回と同じ様に話を進めると、なんと前回同様に話に乗ってきて、前回同様に負けるぞ！
BI推進者は何も工夫しないぞ！
BI推進者は面の皮が厚いぞ！

なんと、同一スレ内ですら何度も使用するぞ！
BI推進者は記憶力低いぞ！

>>211
その上の方の待遇が節税対象にされてしまう話は都合が悪いので理解できないという機能的能無しが、
どの面下げて両方考えろと？大ワロス

>>213
社宅があるから給与を下げる、という企業に人が集まるとは思えない
そういう企業もあっていいと思うけど、淘汰されるよ

「人件費は一定」なんだから、馬鹿ニートになるべく横取りされないように
渡し方を変えるのは当たり前だよなー

>>214
下げるのは出て行っても困らない奴限定な。一杯居るんだろ？ｗ

有能な方に能無しから取り上げた分を同額廻すにしても、
半分は銭で、半分は現物で廻すとか糞ニートにくれてやらない為に頭を使うんだよ。

>>203
リンク先から読めることはタックスヘイブンで国内企業の（日本円の）税収が減り、海外の子会社の（外貨建の）税金が増えるというだけの話であって、それで「シンガポールが豊かになった」説明にはなっていないんだが
単に日本よりもシンガポールの方が発展途上国で需要過剰だから、政府の景気対策が何でも当たるってだけじゃないの？
ぶっちゃけシンガポールが海外の金持ちの誘致に失敗して、「税収から財政支出できなくても」、政府が新規貨幣発行で財政支出してれば同じ結果になったと思うけどねえ
その金持ちがシンガポールで使用してる通貨だって、結局はシンガポール政府が発行したものをドルとかユーロで買っただけでしょ
海外の金持ちがシンガポールに移住したところで、シンガポール内で流通するシンガポールドルの量が増えたわけじゃないんだが
世の中にMMTが出現して、「政府は支出を税収に頼らなくてもよい」ことが明らかになってるのに、今更「税収が増えて豊かになった」とか言うのはナンセンスだと思うけど
シンガポールが豊かになった理由は、民間企業が借金して信用創造で流通貨幣量を増やしただけってオチだろどうせ
海外の金持ちの投機マネーが直接経済成長に貢献することは考えにくいんだけど
輸入するために外貨を持つことは必要だけど、それ使っても結局は「海外の経済成長」にしかならないんだよね

>>217
・BI推進者は事実を理解できない
・BI推進者は、何が何でも自らの思い込みに都合が良い方向へ曲解する
・BI推進者は兎に角論点をずらす（論点をずらすのも詭弁）
という好例

そしてこっちが主題だが、>>103は詭弁

>>218
単にリンク先が何の説明にもなっていないから指摘しただけなんだが
何か「シンガポールが海外の金持ちを誘致したことで豊かになった」って根拠でもあんの？
自分の説明不足を棚に上げて「理解できない相手が悪い」とはずいぶん反知性的だ

>>219
お前が理解できないのは分かった
お前の「オレは頭悪いアピール」は十分通じた
一生理解できないままでどうぞ


そして主題はこちらである
>>103は詭弁

>>220
説明できないならできないってそう言えよ
お前がBI憎しで事実を捻じ曲げていることはよく理解できた

>>221
お前の信じる「事実」をエビデンス付きでご説明下さい

そして主題はこちらである
>>103は詭弁

https://internkaigai.com/singapore/8239#i

シンガポールネタの簡単な記事。
「外資誘致で工業化」「うちに一定額投資したら永住権あげちゃう」
まぁ、金持ちの誘致で間違ってないようですねぇ。

「徹底的な能力主義」
中学生の頃から選別され続けた選りすぐりの人材が入社した後もなおも競い合うガチの奴。

おぅ、BIなんか要らねぇやな。

>>219
1例（pdf）
http://www.clair.org.sg/j/wp-content/uploads/2018/03/jichi_sin_3_keizai_2015.pdf
冒頭を抜粋する
第１節 概要
シンガポールが独立後急速な経済発展を遂げ、わずか数十年で世界の先進工業国の１つとなった背景には、政府の強力な外資導入政策と経済発展を国の根幹に据えた国家づくりがあった。
政府の経済産業政策の基本は、外国企業の資本と技術に大きく依存してきた。
まず初めに、政府自らが港湾、道路、電力、工業団地などの基礎的な産業インフラ整備を集中的に進める。次に、税制上の優遇措置や


冒頭の概要で触れる必要があるほど、低税率が重要である訳だ
ほれ、お前の言ってる「事実」とやらもエビデンスをおくれ

>>217
長々お疲れ様
これがお前の言う「事実」なのですね

では、ご高説を裏付ける他者による記述を紹介下さいませ
長々と書いたシンガポールの経済成長の理由が、お前の書いた通りである証拠をご提示下さい
妄想・でまかせでない証拠をドドンとご提示下さいませ

>>222
むしろ「金持ちを誘致したことでシンガポールが豊かになった」とかトンデモ論を言ってる側に証明責任が存在するんだが
俺は既に「貨幣は自国以外で使用できず流通していない」ことを根拠に否定してるんで

MMTの観点から急進的なBIの導入には否定的なんだが、お前みたいに「BIを批判できるなら何でもいい」とばかりに間違った根拠に基づいて反対されても、リフレ派を調子づかせるだけで迷惑なんだよ

>>223>>224
結局は発展途上国限定の政策なわけで、移民受け入れのための減税の根拠になっていないんだよね
むしろ経済成長ストップしたらどうするんだろう？
「金持ちを誘致したから豊かになった」んじゃなくて、「発展途上国だから豊かになった」だけの話
日本でも金持ちを誘致するために減税しろ、とか全く無意味な主張だったわけだ

>>227
では、隣にマレーシアと言う比較対象が居るので、そいつらが何をどうしてこの差がついたのか言ってみれば？

>>226
へぇ、トンデモ論なんだ
是非ともこれの著者へ反論して、意見をひっくり返してきてくれ
楽しみだわ
http://www.clair.org.sg/j/wp-content/uploads/2018/03/jichi_sin_3_keizai_2015.pdf

終わったらこちらの著者へ反論して意見をひっくり返して来てくれ
https://www.fujisakikotaro.jp/blog/activity/entry1124.html

こちらへも反論してきてくれ
https://internkaigai.com/singapore/8239

全部終わったら教えてくれ
まだ他例を出そう

そう言えば、お前の言う「事実」>>202とやら裏付ける他者の記述はまだかね？



おっとまたまた論点をずらされた
本題はこちらだ
BI推進者の>>103はストローマン論法という詭弁を使った
発言者の「欺く意志」があってこその「詭弁」である
wikipediaによると詭弁は次であり、卑劣な行為である
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%AD%E5%BC%81
＞「故意に行われる虚偽の議論」
＞「道理に合わないことを強引に正当化しようとする弁論、論理学で外見・形式をもっともらしく見せかけた虚偽の論法」
＞「実質において論理上虚偽あるいは誤謬でありながら、故意に誤りのある論理展開を用いて、間違った命題を正しいかのように装い、思考の混乱や欺瞞を目的としておこなう謬論」を指す

貨幣を増やす調整弁としてBIは大いに活用できる仕組みだな
一定量の給付をまず決めて、それに応じた徴税率を決める
予定通りに経済活動が活発なら税金で回収できるし、不景気に陥っているなら給付額が税収を上回り景気対策として働く。
もっと景気を良くしたいなら税率を下げたり給付額を増すことで大量に通貨を出回らせることができる
今回のコロナの件で現金給付をスムーズにするための動きが進んでるしこういうシステムの実装も現実味を帯びてきた

政治家の判断に頼っていたら経済の対策はあまりに遅すぎることが今回のコロナの件で大いに実感した人が多いと思う
事前に救済のシステムを用意しておいていざという時にいつでも頼れるような仕組み作りが大事

BI推進者曰く「金持ちを誘致したことでシンガポールが豊かになった」はトンデモ論

だそうです
へー、へー、へー
斬新だ
BI推進者の喧嘩相手は凄まじい数になったが、頑張ってきてもらおう

>>230
一律にばらまくアホBIで配るなら、回収も人頭税でやればいい。
それが平等って物だｗ
それで払えない奴は持ち物とBIの受給権も全部取り上げて無人島に放り出せばいい。

>>229
だからリンク先はどれも「発展途上国であること」が前提の政策ばかりだろ？
そりゃあ供給不足で需要過剰の国が供給伸ばせば経済成長するよ
でもそれって日本にそのまま適用できんの？供給過剰の需要不足なのに？
仮に発展途上国にしても、供給を伸ばしたいのなら金持ちを誘致する必然性は存在しなくて、技術者を誘致すればいい話

記憶が確かなら>>202の元ネタは参議院の要請によって政府が企業に対して行った調査だったと思うよ
政府の調査が信用ならないというのならどうしようもないが

>>233
コロナで失業した人に１０万配って人頭税で10万とってどうしたいの？
反対派はこういう方式に賛成な人ばかりなわけ？

相手するのも馬鹿らしいから
まず反対派同士でこの意見が良い物だと思うのかどうか、
もしくはあまりに馬鹿な意見として扱うのか議論してみてよ

>>232
BI推進者が強硬に次を主張する理由が分かったわ
『「金持ちを誘致したことでシンガポールが豊かになった」はトンデモ論』


BI推進者は所得税40%を主張している
所得税を増税しても経済に影響はないとも主張している
なので「高税で金持ちが逃げる、金持ちが逃げると経済が衰退する」を認める訳には行かない

なのでちょうどの逆であるシンガポールの事例「低税率により金持ちが集まり、経済成長した」も認める訳には行かない

なるほどねー
BIの正当性を言い出すと、ここまで無茶を言う羽目になるのかー

>>235
景気が悪い時に配って景気がいい時に回収すればいい。
返さない奴には次のBIはやらない。

>>236
反対派であろうあなたは人頭税を主張している意見についてどう思われますか？

>>236
それこそ藁人形論法という詭弁なんですが
自分がする分には構わないのだろうか？
そもそもBIに否定的だと表明しているんだがね
もちろんBI賛成の人間の全てが所得税40％に同意しているわけでもなかろうに

>>238
質問は正確に
「景気対策で『均等に』ばらまいた金を景気が過熱した時に『均等に』回収する政策」について、だよ。

>>234
反論は各々の著者へどうぞ

聞いてる立場では次だ
各々の著述とお前は相反しているのでどちらを信用するか選ぶ必要がある

ま、いいんじゃないかね
『「金持ちを誘致したことでシンガポールが豊かになった」はトンデモ論』と言い続けてればいいと思うよ（出典>>226）


さて本題に戻そう
BI推進者の>>103はストローマン論法という詭弁を使った
発言者の「欺く意志」があってこその「詭弁」である
wikipediaによると詭弁は次であり、卑劣な行為である
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%AD%E5%BC%81
＞「故意に行われる虚偽の議論」
＞「道理に合わないことを強引に正当化しようとする弁論、論理学で外見・形式をもっともらしく見せかけた虚偽の論法」
＞「実質において論理上虚偽あるいは誤謬でありながら、故意に誤りのある論理展開を用いて、間違った命題を正しいかのように装い、思考の混乱や欺瞞を目的としておこなう謬論」を指す

>>240
私に言わずに人頭税を主張している本人と議論してください

>>239
＞そもそもBIに否定的だと表明しているんだがね
そうかー
頑張ってくれ

>>238
全くだ
人頭税は実に平等で公平だｗ

>>238
書いといたよ
>>244の通り、平等で公平だ

>>233
全くだ
人頭税は実に平等で公平だｗ

>>245
間違えたわｗ

>>245
ではあなたの番です
あなたは人頭税を主張している意見についてどう思われますか？

なんかやり直そうとしてるようだけど、どう見ても一人複数役の自演失敗って感じしかしない

BI推進者が強硬に次を主張する理由
『「金持ちを誘致したことでシンガポールが豊かになった」はトンデモ論』

BI推進者は所得税40%を主張している
所得税を増税しても経済に影響はないとも主張している
なので「高税で金持ちが逃げる、金持ちが逃げると経済が衰退する」を認める訳には行かない

つまり、ちょうど逆の事例としてシンガポールが「低税率により金持ちが集まり、経済成長した」のも認める訳には行かない

なので強硬に次を主張する羽目になっている
『「金持ちを誘致したことでシンガポールが豊かになった」はトンデモ論』（出典は226）


なるほどねー
BIの正当性を言い出すとここまで無茶を言う羽目になるのかー
すげー

>>249
あなたの番です
あなたは人頭税を主張している意見についてどう思われますか？

『「金持ちを誘致したことでシンガポールが豊かになった」はトンデモ論』かぁ

いやー、今日はBI推進者のスマッシュヒットを見てしまった

先進国と言えども投資なしには成長しないことに全く変わりない。
従って、投資を呼び込むのが後進国向け限定というのは全く根拠がない。

えーと、一行目に関して異論があるというなら、
投資なしに馬鹿ニートに金を撒く組織を作れるって事だから、BIは要らないねｗ
何を採算部門にするのやらｗ

久々にBI推進者を弄ってみたら面白かったｗ
オレ、なんもしてないよ
BI推進者が勝手に全速力出して転んでるだけ

そんなものより反対派の自演工作失敗の方がよっぽど衝撃的でしょ
北海道と東京のIP使って自演とか業者か何かでしかありえない

10年くらい同じような文体の反対派が張り付いてるから怪しいとは思ってたけど
まさかここまで明確に証拠残してくれるとは

１：投資なしで金儲けするNGOを作る。
２：儲けた金を組織が維持できる範囲でばらまく。（設立趣意書にはここまでを記載して申請な）

>>255
へぇ
オレは2年だからそれとは別人だ

>>255
どのレスとどのレスの事を指してるのかね？根拠はちゃんと書こう。

>>255
オレに加えて10年の反対派も居るのか
それはいい事だ

馬鹿ニート逃亡ｗ

【今日の収穫】
BI推進者が強硬に次を主張する理由
『「金持ちを誘致したことでシンガポールが豊かになった」はトンデモ論』（226にて主張）

BI推進者は所得税40%を主張している
所得税を増税しても経済に影響はないとも主張している
なので「高税で金持ちが逃げる、金持ちが逃げると経済が衰退する」を認める訳には行かない

つまり、ちょうど逆の事例としてシンガポールが「低税率により金持ちが集まり、経済成長した」のも認める訳には行かない

なのでBI推進者は強硬に次を主張する羽目になっている
『「金持ちを誘致したことでシンガポールが豊かになった」はトンデモ論』


なるほどねー
BIの正当性を言い出すとここまで無茶を言う羽目になるのかー
すげー

いやー、楽しかったｗ

>>255
つーかお前、10年もこの嘘・デマ・詭弁ばら撒きを続けてるんだ・・・

>>263
お前、何歳なん？

通貨の価値は単位当たり購買力で決まり購買力の対象は外の通貨とも繋がってるのだから、
MMTの自国通貨だから大丈夫だモーンはただの妄想。

民が（インフレで）餓えても国家は餓えぬ、って所さえ怪しい訳で。

そんな馬鹿政策が有効だと思うなら、賛成派だけで購買力を融通し合うポイントを発生させて毎月均等に会員に配ればいい。
これで賛成派限定のBIが出来上がる。

結局、馬鹿ニートは都合の悪い事を見ると知能が下がる病気が再発して逃げました。よって。

「BIの財源と主張してた給与所得はBI移行に伴うBI馬鹿による雇用環境の劣化のせいで減少する」
が確定しましたーｗ

>>236
>なので「高税で金持ちが逃げる、金持ちが逃げると経済が衰退する」を認める訳には行かない

まずこの時点で事実認識が政府の調査と食い違う
「企業が逃げるのは、供給過剰で需要が少なく、その国の市場が魅力的でないから」という結果が出ている

>なのでちょうどの逆であるシンガポールの事例「低税率により金持ちが集まり、経済成長した」も認める訳には行かない

だから、シンガポールに金持ちが集まった一番の理由は、「発展途上国で市場として魅力的だから」という結果が導き出せる
世界各国存在する発展途上国の中から投資先の一つとしてシンガポールが優先された理由の一つではあるかもしれんが、そもそも経済が成熟してたら投資も呼べなかった
別に減税したからって海外の金持ちが誘致できるわけじゃない
シンガポールの事例で分かることは、「海外から誘致した金持ちは供給を増やす存在であって、消費をする存在ではない」ということだ
それを豊かになったと言うのならそうかもしれないが、金持ちの金融資産云々は経済の好不況には無関係で、技術者を誘致する「コネ」が経済発展に貢献したことになる
日本で無理に海外の金持ちを誘致しても、供給過剰で値崩れするから、企業全体の業績を悪化させるだけだ

>>265
>通貨の価値は単位当たり購買力で決まり購買力の対象は外の通貨とも繋がってるのだから、
MMTの自国通貨だから大丈夫だモーンはただの妄想。

内需国の日本は外貨の影響はまだ少ないと思う
というか影響を少なくするために各国は食料にしろ工業製品にしろ自給率を高めてる
そうして「供給力」を高めることで「通貨価値」を引き上げてる
バブルの頃の日本ですらインフレ率は4％弱だったらしい
貨幣価値が大事ならもっと流通貨幣量を増やして企業の設備投資を刺激しなきゃだめでしょ

「シンガポールが海外の金持ちを誘致したことで豊かになった」
この表現が間違っていた

正しくは
「シンガポールが豊かになったのは税金など各種金持ち優遇策で世界の富豪を誘致したから」はトンデモ理論
本来これが言いたかった

以下訂正文

>>222
むしろ「シンガポールが豊かになったのは税金など各種金持ち優遇策で世界の富豪を誘致したから」とかトンデモ論を言ってる側に証明責任が存在するんだが
少なくとも政府は税金で金持ちが逃げることは否定している

>>269
＞「シンガポールが豊かになったのは税金など各種金持ち優遇策で世界の富豪を誘致したから」はトンデモ理論
うんうん、これでいいので前述の抜粋に反論してきてね
http://www.clair.org.sg/j/wp-content/uploads/2018/03/jichi_sin_3_keizai_2015.pdf
冒頭を抜粋する
第１節 概要
シンガポールが独立後急速な経済発展を遂げ、
〜中略〜
次に、税制上の優遇措置や

その次はこちら
https://www.fujisakikotaro.jp/blog/activity/entry1124.html

その次はこちらだ
https://internkaigai.com/singapore/8239

著者が意見を変えたら教えてくれ


もう一つ、何度も求めてるのだが、お前の論に同調している記述の引用を下さいませ
お前はこの2年間エビデンスを出せた事が無い訳だが

>>269
＞「シンガポールが豊かになったのは税金など各種金持ち優遇策で世界の富豪を誘致したから」はトンデモ理論
次にも反論してきてね
http://net.keizaikai.co.jp/archives/40065
＞資産フライトの主要目的は税金対策
＞富裕層にとって魅力的なシンガポール
＞外務省の調査によると、在シンガポール日本大使館に在留届を出した日本人は10年の2万4500人から17年の3万6400人と大きく増えている。そのすべてが節税目的ではないにしても、数字の押し上げ要因となっているのは間違いない。

このページが「誤ってました」とのお詫びと共に削除されたらお前を信じるよ

削除されたら教えてね、次を出すので

>>269
お前、かなり大勢に喧嘩売ってるの自覚してる？
喧嘩相手はオレじゃないので頑張ってね

>>269
凄いよなぁ、全くエビデンスを出さずに「世界で唯一俺が正しい」と信じてるのだから

お前は読解力が常人の2万分の1なので補足しておくと、これは皮肉だぞ

>>273
俺が「企業が日本から逃げる一番の理由は税金ではない」と言い出したのではなくて、日本政府（内閣府）がそういう調査結果を公表したって話ね
ググレば似たような記事はすぐ出てくるけど一例として挙げておく
https://www5.cao.go.jp/keizai3/2012/1222nk/n12_3_2.html

このスレ内でも俺以外にその発言があったことから、その人も俺と同じような発表を見ていたんだろうね
政府の調査結果を信じられないというのならもうどうしようもないが

それとネット記事の引用でドヤってるところ悪いけど、多分に記者の主観が入ってるからソースとして適切では無いよ
シンガポールの在留日本人の数が増えたからって、だからどうしたって話だけどな

>>271
そもそも「減税と企業の誘致」の因果関係が証明されていないのに、ネットの記事を鵜呑みにするのはどうなんだ？
経済規模が大きくなれば減税関係なく関わる国も人間も多くなるだろう
逆にシンガポール以上に減税さえすれば、もっと田舎でもシンガポール以上に外国人がやってくるのか？

>>274
初めてエビデンスを出したねエライエライ
だがねぇ、一番等とは誰も言ってない
（>>195で解説しておいたが、お前は相手に「全部」や「全て」や「一番」を押し付けるのが本当に好きだなぁ。そんな事は誰も言ってないのでお前はまたストローマン論法という詭弁をやった）

また、お前が示したエビデンスには「税」の文字が一つもない
「税」を1文字も書かずに「企業が日本から逃げる一番の理由は税金ではない」をどうやって書いてるのかね？

おっとお前が説明する先はオレではない
今までオレが引用した筆者だ、それを武器に思う存分次達と戦って倒してきてくれ

http://www.clair.org.sg/j/wp-content/uploads/2018/03/jichi_sin_3_keizai_2015.pdf
冒頭を抜粋する
第１節 概要
シンガポールが独立後急速な経済発展を遂げ、
〜中略〜
次に、税制上の優遇措置や

その次はこちら
https://www.fujisakikotaro.jp/blog/activity/entry1124.html

その次はこちらだ
https://internkaigai.com/singapore/8239

http://net.keizaikai.co.jp/archives/40065
＞資産フライトの主要目的は税金対策
＞富裕層にとって魅力的なシンガポール
＞外務省の調査によると、在シンガポール日本大使館に在留届を出した日本人は10年の2万4500人から17年の3万6400人と大きく増えている。そのすべてが節税目的ではないにしても、数字の押し上げ要因となっているのは間違いない。

これらをお前が倒してきたらお前の敵を更に出すので教えてくれ

バイバイ

>>275
うんうん、それで良いので全員なぎ倒してきてくれ

>>276
>だがねぇ、一番等とは誰も言ってない
それなら「減税で企業を誘致」の信憑性がますます低下してるんだが、それはいいのか？

それと記事を書いた記者がいつ書いたのかも忘れているようなものに一読者がコメントしたところでマトモに相手するわけないんだが
というか記者に○投げって、記事がソースになっていない証明なんですが

>>278
お前、まだ分かってないね

構図は　今までの引用vsお前　となってる

オレが今までの引用とお前のどちらを信用するかになってる訳だ
すまんのだが、オレはどう考えてもお前よりも今までの引用を信用するわ
頑張ってなぎ倒してきてくれ
なぎ倒してきたら次を出すので報告ヨロシク

>>278
＞記者がいつ書いたのかも忘れているようなものに一読者がコメントしたところでマトモに相手するわけないんだが

お前は相手にされない、歯牙にも棒にも引っかからない言説しかできない訳かぁ
リングにも上がらない訳ね
済まぬがなぁ、益々オレはお前より記者を信用するわ
悪いねっ！

じゃあ、そのご高説の「セクシーな市場」って奴の条件を言ってみればぁ？
信用するしないで同じ所に居座る方が、上の方の
「BIの財源と主張してた給与所得はBI移行に伴うBI馬鹿による雇用環境の劣化のせいで減少する」
が確定しましたーｗ

などなどのBIの実現不可能さ、役立たずさが流れて都合がいいってだけでやってるなら別だけど？

>>275
税金だけが要素ではないってレポートにも有った筈だが？
自分の脳ミソも使えよ(笑)

で、言い出しっぺが私見を。
このシステムは言わば貸金庫である。
お家賃である税金が安い方が良いに決まってるが、それだけを理由にはできない。

例えば某豚の長男が始めた藁銀行の貸金庫は信用に値するだろうか？やっぱり弟のやってる煉瓦銀行の方がお家賃が高くても安心だよね？

地理的な要素は通信と空で(コストに目を瞑れば)無視できるが、コストの話なので各自の判断になるだろうね。
(大口でも小口でもほぼ同じなので、浮かせる金が多い大口ほどフットワークが軽くなる)

>>279
いや、お前が信用するかどうかじゃなくて、「減税で金持ち誘致」というトンデモ論の正当性を主張してるのはお前だろ？
BIを批判するには「減税で金持ち誘致」が事実でないと困るんだろ？
だったらそれを証明してから批判しなって言ってるんだが
俺はおまえみたいに事実無根で批判ばかりしてると、そこを突っ込まれてリフレ派を調子づかせて迷惑だから言ってるの
そして仮に日本で海外の金持ち誘致が成功したとしても、デフレ不況の日本で供給を増やしたところで、マクロ経済から言えばデフレを悪化させるだけなの
まさか学問として成立してる「エビデンス」の証明されたマクロ経済すら信用ならないってことはないよな？
需要と供給なんて初歩の初歩だぞ

>>282
結局何が言いたいのか分からないんだが
「税金だけが要素ではない」ということは、わざわざ日本の税率を下げる政策の優先順位は低いってことなんだが

>>283
ここの反対派にそんなちゃんとした議論は無理だよ
とにかくBIに反対できれば理由なんてなんだっていいし根拠もいらない、反論できなくなれば詭弁と叫んでればいい
と考えてるだけだからね

今の野党と同じと思えばわかりやすい

>>284
いや、他の要素が税率程簡単に変わるならオマイの言う通りかもな。
シリコンバレーに近い太平洋の向こう岸に日本を動かすとかと比べて低いのかな？
地震を減らすとか、毎年正月休み明けに今年起きる地震のリストを公表なんてのも。

無茶振りばかり並べやがってと思うなら、安く簡単な方を言ってみれ。

>>286
内閣府の調査で企業が海外に移転する一番の理由は、「国民所得が低いから市場としての魅力が無い」んだから、財政支出を増やして「需要創出」するしかないんじゃない？
逆に法人税みたいな元々控除制度が豊富な税金は利益の無い企業は1円も支払っていないから、減税したら節税目的で給料を支払う動機が無くなって、労働分配率が悪化するから、労働者の所得が減る
消費税や所得税なら下げてもいいと思うけどね

https://reiwa-shinsengumi.com/activity/3267/

軽くググッたら、れいわが演説中に経産省の作ったグラフ出して説明してるね

『経済産業省が、２０１４年に海外事業活動基本調査というものをした。
「Youは何しに海外へ」ということを経済産業省が尋ねたってことです。
進出してる企業に対して。
海外進出を決定した理由を教えてください。
それに対する答えです。（お願いします。）
第１位。現地での製品需要が旺盛、または今後の需要が見込まれる。
そらそうですよね。
だって、デフレから脱却なかなかしないこの国で、しかも少子化が加速するしかないこの国で、一体どうやって需要が喚起されていくってイメージに繋がりますか？
投資する先がない、リターンもらえないっていうような事、もう丸わかりじゃないですか。
国が本気じゃないんだから。
遅かれ早かれ、この国はダメになるということを、企業側は分かってるわけですよ。
だから、海外、これから発展していくような国に対して旺盛な需要を望んで、海外に出て行くって答え。』

『企業が海外に逃げる理由っていう、一番のものは税ではないんですよ。
税ではない、何か。
需要がないって事に対して海外に逃げるっていうような根拠があるんですね。
（ごめんなさい。じゃあ、ごめん。２０１４年の経産省のやつ出してもらえるかな。）』

『じゃ、税制って部分について、特典がある。
税が安いから、私たちは海外に行ったんだっていう、例はどれくらいか。
８％。８％なんですよ。
税が安いから居続けるとか、そういう問題じゃない。
この国に需要があるか、それが一番なんですよ。
日本はなんですか、内需国ですよって。
その内需国においてその内需が弱ってるって状態を作り出すからこそ、当然、商いたちは海外に違う需要を求めて、出ていくって話なんですよね。
だとするならば、私は当然、消費税止めなきゃいけないってこのことなんですよ。
もっと、物が売れるようにしなきゃダメだろう。
って当たり前のことですよね。』

そっかー、れいわ新選組（笑　の言説がBI推進派の拠り所なんだね
いいよ、BI推進派が誰を信用しても

れいわ新選組は、えーと、野党だったよね
＞今の野党と同じと思えばわかりやすい
ふーむ（笑
野党はどっちなのかな？（笑
分かりやすいね（笑

そしてれいわ新選組の現在の支持率は1%程度か
https://twitter.com/miraisyakai/status/1269999372286083079?s=19

そして、このスレは今後れいわ新選組の演説の文章起しで埋まる訳だな
なんせれいわ新選組が拠り所だからな
ま、お好きにどうぞどうぞ

BI推進派は、れいわ新選組と二人三脚で頑張ってねｗ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

なあ、コロンブスがアメリカ大陸に行ったのを逃げたとは言わんよな？
アポロ計画も地球脱出計画とは言わんよな？

海外に支店を出すだけの会社を逃げると表現するのは詭弁じゃないかなー？

目を通したら、初っぱなから「海外に現地法人を有する我が国企業が調査対象である。」これでは(逃げた会社が入ってない調査)ではないか(笑)

逃げたら、我が国に拠点がある外国企業なのです。

れいわ新選組の党首の山本太郎は福島への風評被害を作ってるデマ屋さんであります
https://togetter.com/li/606817

BI推進者とはデマ屋同士相性良い訳で、なるほど納得

>>283
＞いや、お前が信用するかどうかじゃなくて、「減税で金持ち誘致」というトンデモ論の正当性を主張してるのはお前だろ？
他の方の例を沢山挙げてるのだけど読んでないのかな
再掲するね

http://www.clair.org.sg/j/wp-content/uploads/2018/03/jichi_sin_3_keizai_2015.pdf
第１節 概要
シンガポールが独立後急速な経済発展を遂げ、
〜中略〜
次に、税制上の優遇措置や

https://www.fujisakikotaro.jp/blog/activity/entry1124.html

https://internkaigai.com/singapore/8239

http://net.keizaikai.co.jp/archives/40065

頑張って全員なぎ倒してきてね



君の味方はれいわ新選組の山本太郎のみなんだよね？
君の言葉を借りると、山本太郎が需要と供給という初歩を勉強して「エビデンス」の証明されたマクロ経済を述べてるんだよね？
山本太郎は放射能ではデマを流して風評被害を巻き散らかしているけど、マクロ経済は大丈夫？

で、逃げてない企業ばかりに聞いた逃げた理由、なんてフザケタ代物を提示した馬鹿は逃亡で良いのかな？

反対派同士の喧嘩は終わったのかな？
では賛成派から

所得税財源のBIにとっては国内の雇用が維持できるなら、企業が海外に逃げようが逃げまいが頓着しない
例えば、モスバーガーが潰れてその跡地にマクドナルドができたとする
店員数と時給が同じなら、そこで発生する雇用者所得は変わらない

逃げたって前提はどこ行ったの？

>>297
つまり、デフレスパイラルは経済学者の妄想なのでデフレなんか気にしなくて良い。
ＢＩなんかイラネー

>>297
奴は四天王で最弱、とか舐めて対応してたら総崩れはお約束だが...。
モスバーガーが潰れるには理由が有るわけで、
それをマクドが解決する保証も義理もない。

モス残党を前と同じ額で雇う必然もなー

>>297
BIのせいで起きるのは、廻らない寿司屋が潰れてマクドに店を取られる事態。
寿司屋に行く客から金を毟ってハンバーガーを食う貧乏人にばら撒くんだからな。

それが食以外も含めた全ジャンルで発生するのだ。明白に雇用が死ぬじゃん。
寿司職人が腕に見合った額を貰ってたのに、ハンバーガーを組み立てるバイト学生と同じ金で働くのだ。

受け取った側の所得が上がって時々寿司を食いに行くように消費のグレードが上がるから寿司屋はあんまり変わらんわな
どちらかといえば最低価格帯のバーガーの需要の方が減って1ランク上のハンバーガーを作るようにシフトしだす程度だろう

ロボットが握ったシャリに冷凍魚を乗っけるだけの回転寿司と一緒にすんなｗ
そんな所の給料なんてハンバーガー組立工の同類である。
で、そこではチーズバーガーを組もうがビッグマックを組もうが給料は同じって事忘れてないか？

それに寿司屋に限った事ではない。
ありとあらゆるジャンルで「上の方」「できる奴の職場」が失われるのだ。

店員数と時給が同じなら、という前提はすでに失われてる訳だ。

>>303
いや、企業が海外に逃げる影響の話なのだから、金持ちとか貧乏とかは関係ない話だよ

そもそも、所得税が上がったところで企業が海外に逃げることはない
法人税が上がれば逃げることもあるだろうが

中間層が全滅してグレードを下げるって話だろ
低価格競争は変わらないしな
総貧乏社会よな

再分配で所得が平均に寄るんだから中間層が多くなる。これは原理的に間違い無い
中間層が増えると年数回は高級なご馳走食べに行くから中間層が増えれば寿司屋の需要も増す

高所得層はそもそも金が余ってて貯金に回す分が再分配される程度で暮らしのレベルを下げる必要性があまり無い
高所得層の貯蓄に回す分が再分配されて結構な割合で消費に回ることを考えれば
高所得層の収入自体が高確率で増すわけで
再分配されても実質的な可処分所得への影響はほとんど無いだろう

実際金回りが良くなれば高所得者も所得が増えるというメカニズムがあるから
高所得者でも再分配に賛成な人が多いわけで

再分配して中間層全滅みたいなまったくメカニズム的に意味不明な主張をするやつが出てくるってのが謎

>>304
オマイが始めた、
モスが潰れて代わりにマクドナルドが建つ話で、総所得が維持される保証はどこにもない。
には反論が無いのだが？

>>306
所得別に世帯を5つに分類した一番下の層でも貯蓄性向が4割はある。
下に投げつけたらいきなり貯金箱に4割である。
これなら、最初の一回目を公共事業で10割使ってその後市場に任せて分配した方が効率よく「消費される」

>>309
公共事業は事業毎に大規模なコストがかかるし、事業ごとの理解を得て予算を成立させなければならないというリスクが生じるのよ
高所得者が求めているのは安定した消費市場であって、予算が執行されるかどうかを政治家の判断に握られた不安定な公的支出では無いんだわ

>>310
消費枠だけ決めればいいんだろｗ　後は国内で金を使う事業なら何をやろうが関係ない。
そういう枠で使えばいい。
糞ニートの餌代なんて下らない使い道を下回る愚策など、そうそう思いつける物でもないしなｗ

なお、やった当時三大馬鹿査定と呼ばれた事業があるが、数十年も経つと「やってよかった」と全部汚名返上で有る。

公共事業のコストと呼ばれるものは、第一次消費を目的とするのだから全く問題にならない。
それだけで、既に馬鹿政策であるBIと五分かそれ以上なのだ。

その上、残った物が役に立つ！　なんてすばらしいんでしょー

>>312
消費を目的にした公共事業なんて聞いたこと無い
例えばどれのことよ

結局の所生活が苦しいから消費を増やして欲しいって国民が思ってる時に公共事業でやりますなんて言ったら実際問題猛反発くらう
なんでうちの業界には金を回してくれないんだ、と反発を食らう。これは景気の状況にもよるけど多かれ少なかれ反感を買う
コロナで一部家庭にだけお金を出すって言った時と似たような反発をくらうだろうし
目的に対して不公平な支出の仕方は基本的に難しいもんだ

>>313
BIという超大馬鹿政策が許される国なら、対案に予算枠以外フリーダムな公共事業が有っても何の問題も無いｗ
（財務省に突き返される奴とかそれ以前の省内予選落ち組とか集めれば埋まるでしょ）

何しろBIの対案なら、同額消費する事さえ保証すれば、
費用対効果の説明欄が空白でさえ許されるんだからｗ
（それとも、「今度のBI」は受け取る前に使い道を事前申請しなきゃならないのかね？）

>>315
例えばどんな公共事業するのよ？

>>315
自身が苦しい時に自身をスルーして別のものにお金を出しますという政策に賛成なんか集まらないんよ
例えるならば公共事業は大半の世帯には出ない一部の者を対象とした30万円の給付金政策と同じで全員が必要としている対策としては対象が偏りすぎている
国民は馬鹿ではないし、これは必要な人に恩恵が回ってこないな、というものにはきちんと反応して反発する

>>317
例えば、今回なら医療関係の強化に投入すると言えば、
馬鹿ニートの餌代よりは賛成されるよ。

一刻も早く「只の風邪」に叩き落すための薬やワクチンの開発。

殆どの国民は馬鹿ではないので、このようにちゃんと意義のある使い方の方に賛成する。
で、今回のような非常時にはその枠を後回しにしてお金を配るのも意義がある事。

平時から無駄にばらまくBIには何の意義も無い。

>>318
そういう皆の役に立つであろう事業を常に考え続けていかなければならないというのがでかいハードルなんだよ
たとえ必要な物でも皆が困窮してるような時に中抜きのような無駄な支出が混ざっていれば反発を食らうし
ワクチン事業の投資といってもせいぜいが1兆円の予算でまだまだ考えなければならない

給付金ならば金額を決めればそれで実行できる
給付のインフラさえ整ってしまえば2回目3回目の実施はスムーズで簡潔。馬鹿な政治家が政権を握ったとしても景気対策を簡単に行えるというのが大きな利点
不況ならば減税や給付額の増額をすればいいし、国民はそれを求めるだけで良いから非常に簡単。

>>307
えーと、いくらから所得税40%越えるんでしたっけ？
すでに40%以上の高所得者はそりゃ喜ぶだろ
そもそも中間層が死ぬって話で高所得者の話持ち出すとか

寿司にしろハンバーガーにしろ全国チェーン店のオーナーならすでに40%払ってるわな
高所得救済の中間殺しBIだな

今なら40％も税金とれば景気対策も加味して月10万程度は給付できるだろうし
夫婦2人、子供2人の世帯なら夫婦合わせて月給100万が採算ラインでまず負担になることはないし

月給20万で一人暮らしなら2万プラス
30万で2万負担
と負担の重くなりそうな単身の中間層でもこのくらいだな

>>323
収支が合ってない
BI推進者は四則演算ができない（知ってた）

>>320
単にイチャモン付けるしか能のない馬鹿野党が実在するってだけなのだが。
しまいにゃ拉致被害者の家族にブチ切れられたばかりだよな。

モリカケー桜―とどれだけムダ金使ってるんだか。
こういう屑でも、「ミンシュシュギのコスト」なんだよな、残念ながら。

で、こいつらのコストが要らないというならケンポーとか全部要らないんだから、
糞ニートも全部焼却炉に放り込んで、それからBIを配ればいい。
（

いやいや、薬の無い病気ってのはまだまだある。
狂犬病の発症後の生還率を上げるとか、ガンも息の根止めてるとは言い難い。

そもそも、今回のコロナの様な未発見のウィルスなど、幾らでも大陸の奥の方に行けば出てくるだろう。

上を見上げれば衛星軌道の掃除やら隕石を逸らす仕事が手つかずだ。

世界にはやる事など幾らでもあるし、今の世界自体過去に解決されたそれらの積み重ねなのだ。
怠惰な豚であるBIクレクレにはそれが分からないだけで。

>>324
収支があってたら景気対策にならないだろ
国が金を放出してコロナ後の景気対策を行うにはこれくらいの額を放出すべき。
景気が回復してくれば収支も自動的に合うようになってくるので問題も無い

>>327
つまり、BIは常時撒くものではないｗ
緊急時にだけ撒けばいいなら、今と同じだなー

「緊急時には撒く」と正式に決まれば、
役所も人員や資材を整えて待ち構えるし受給手続きもより洗練されるので常時撒き続ける意味は完全に無くなるしなｗ

>>328
今回の給付金とBIは全く別のものだよ
前者は景気対策で、後者は社会保障だ
だから、BIが始まったとしても必要だったら給付金を追加でやればいい

ただ、BIを配るシステムを利用できるから、今回みたいなゴタゴタや給付の遅れなどは無くなるだろうね

>>329
収支が合わない常時撒きが出来ると言い張る馬鹿は小学校の算数からｗ

>>330
俺の案>>13なら収支は合うよ
これも小学生の算数レベルだ

国は不況の続く昨今収支の合わない財政出動をずっとやってるんだが
何か珍しい物だと思っているのかね

収支を心配するならインフレ目標が数年続けて達成されれば勝手に収支は合うから心配は要らんし
課税率が高いシステムだから予定以上に高いインフレを起こした時の抑制効果も自動的に発揮してくれるのでインフレへの警戒はほとんど要らん仕組みなのだ

>>331
その雇用所得が当てにならないのは昨日証明済み。
それを当てにしてた馬鹿は逃げた。

308金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1310-+Do1 [114.19.138.80])2020/06/11(木) 14:16:49.04ID:RmaAEnVX0
>>304
オマイが始めた、
モスが潰れて代わりにマクドナルドが建つ話で、総所得が維持される保証はどこにもない。
には反論が無いのだが？

>>331
お前>>327と意見が合わないな
是非、小学生の算数ができない>>327と議論してくれ

両方お前なんだけどな
ID気をつけろよ

>>334
同じ論理で、総所得が維持されない保証もないぞw

まあ同じ立地で同じ産業なのだから、売上も同じだろ
元々が、企業が海外に出たら所得にどう影響するか、
の話なのだから、いくら話をすり替えても証明したことにはならんよ

つまり、オマイのような能無しでも、銀座の一等地に店を出せば三越と同じ事が出来る。
と言い張る訳だ。

大リーガーの打席に立てばイチロー...　辺りで無理だと気付けよ...

>>336
で、プロ野球の4番打者を首にしてオマイが打席に立って同じ打率が打てるのか？チームの勝率は下がらんのか？

>>337
モスバーガーとマクドナルドは大して変わらないが
俺とイチローとでは雲泥の差だろ

論理が滅茶苦茶だぞw

>>339
なら、モスバーガーが潰れるところならマックが店を出す意義も無いって事だなｗ

てことで、代わりの店が来ない以上給与所得は下がる。
BIが可能だという話は、前提から間違ってた訳だ。

>>327
40%も税金取って給付金配っても効果はないと思うぞ

さてさてさーてｗ
賛成馬鹿に今回も聞いておくかなｗ
毎回賛成馬鹿が必ず逃げる馬鹿ＢＩの財源と支給額と目的をさｗ
賛成している分際で、基本中の基本であるこの三つを答えられない賛成馬鹿がこの世にいるわけがないからねぃｗキャハｗｗｗｗ
速攻で答えて当然ｗ
答えられないなら賛成馬鹿が、馬鹿ＢＩを完全無欠に否定し尽したことになりやんすｗｗ
まあ賛成馬鹿が逃げるのはいつものことｗｗｗ
逃げたら馬鹿ＢＩが不可能だって完全無欠に証明されますようｗキャハｗｗｗ
ちなみに賛成馬鹿は、一度タリトモきちんと反論ｗ答えたｗことのない質問ざんすｗｗｗ
賛成している分際で基本中の基本すらほざけないのが賛成馬鹿のデフォｗｗｗｗ
一つ予言しようｗ
賛成馬鹿は必ず逃げるってことをねぃｗ

それにしてもｗ
できるできるｗとほざき散らしているならｗ
賛成馬鹿だけが馬鹿財源を負担して勝手に馬鹿ＢＩをやればいいのにｗｗｗ
まっとーな人間様だったら損だけして、生かしておく意味も価値も必要性の全くないイキモノをムダに
生かすためにムダな負担をする馬鹿ＢＩなんかに絶対に賛成なんてしないですよｗｗ
でもｗ賛成馬鹿は、生かしておく意味も価値も必要性の全くないイキモノをムダに生かすためにムダに
金を捨てろとほざいてるわけですよｗｗｗ
自虫でほざいたタワゴトを自虫で証明するだけの簡単な作業ざんすｗｗｗ
どこの世界に生かしておく意味も価値も必要性の全くないイキモノをムダに生かすために
ムダに金を捨てたがる人類がいるのやらｗｗｗ
でも賛成馬鹿は、そのムダのキワミｗをしろとほざいてるわけですからｗｗｗ
早く馬鹿ＢＩを賛成馬鹿だけの負担でやってみんしゃいｗｗｗ
できないｗやら逃げたらｗ賛成馬鹿が馬鹿ＢＩを完全無欠に否定したことになりやんすｗｗｗ
まあｗ今まで一度タリトモ賛成馬鹿がやるとほざいたのを見たことがないのでｗｗｗｗ
馬鹿ＢＩは賛成馬鹿の手により、完全無欠に否定されてましけどねぃｗキャハｗｗｗ
おーいｗ賛成馬鹿どもｗ
逃げたらオマエラの希望ｗである馬鹿ＢＩが完全無欠に否定されたことになりましよぅｗｗｗｗ
逃げないでそこらへんに転がってる生かしておく意味も価値も必要性の全くないイキモノをムダに生かすために
ムダに金を捨てる究極のムダｗを実践して証明しておくんなますてｗｗｗｗ
逃げたら馬鹿ＢＩが不可能だという全人類共通の常識がバレてしまいましよぅｗきゃはｗ
一つ予言しようｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
賛成馬鹿は必ず逃げるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それにしてもｗ
馬鹿スレが２３３にもなるのにｗｗｗｗｗ
未だに馬鹿ＢＩをやるってタワゴトがおふぃしゃるｗに出てないのに
未だに馬鹿ＢＩができるとほざいてる馬鹿がいるだなんてｗｗｗｗｗｗ
究極のアフォアフォでしわｗｗｗｗｗ
いい加減ｗ死ぬか稼ぐかすればいーのにｗｗｗｗ
いい年ぶっこいて働きも稼ぎもせずに、毎日、馬鹿ＢＩクレクレしている究極のクズが
いるとしたらｗ
人間としてオワッテルのはもちろんｗ
イキモノとしてもオワッテらっさいましなｗｗｗｗ
そんなクズは一秒でも早く死ぬべきだと思ってるのはおいどんｗだけではおまへんでぃｗｗｗｗ
クズをムダに生かすためにムダな金を払わされる馬鹿ＢＩは、まさに、ムダの極致ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これ以上にやる必要性が皆無どころかｗやらないことが絶対正義なモノはこの世界ｗこの次元ｗに
存在しまてんｗｗｗ
反論があるなら存分に受けてやりまふまふｗｗｗ
まあｗ賛成馬鹿は、一度として反論をしたことが無くｗ
毎回、必ずケツまくって逃げまくってましけどなｗｗｗｗｗ
これが人類と生かしておく意味も価値も必要性の全くないイキモノである賛成馬鹿との
チガイってやつでしｗｗｗｗ

>>341
いや、その話の前提はモスバーガーが潰れてマクドナルドが出来たらどうなるか、だろ
店を出す意義はあると言う前提の話

そもそも所得税を上げたところで企業は海外へは逃げないだろ
しかも、雇用保険が廃止されるので企業負担はそれだけ減る

海外へ逃げる理由はなんなの？

>>346
税金が高いから

>>346
では、廻らない寿司屋が潰れてマクドナルドに変わる、こっちなら給料は下がるわな。

元々ハンバーガーネタはオマイらの>>297がスタートな。
根拠不明でモスバーガーを潰したが理由がないなんて事はないだろう。
故に、同じ理由でマクドナルドが死ぬ。

開店費用をどぶに捨てるだけなのでハンバーガー屋だけは来ないと思うぞｗ

第一、ハンバーガーの辺りは今回問題になってる対象ではない。
BIによる所得移転で本当に起きるのは「廻らない寿司屋」が潰れて寿司職人がハンバーガー屋のバイトと同じ給料でハンバーガーを組み立てる事。

だから、給与所得は縮小する。

>>347
法人税はそのままだから、税金は理由にならないよ

問題なのは「客の懐」
寿司屋に行く様な層から毟り取るんだから、そっち向けの店が死ぬのは当たり前。
そこで失われた給与所得は下の層では代替できない。

>>349
やれやれ、企業が海外に逃げる例をわかりやすくしたつもりだったけど
これほど「前提」が理解できない相手だとは思わなかったよ
これは俺が悪かった、すまんな

じゃあ、その寿司屋の例ならわかりやすいのかな
少数の高所得者から取って、取った額を多くの低所得者に分配するとする
今回はこれが「前提」な

で、何が起こるかを考えてみる
まず、総所得が変わらないのは理解できるよね？
で、高所得者の所得が減るから、寿司屋は減るだろう
でも低所得者の所得は増えるから、ハンバーガー屋は増えるだろう
仮に、寿司屋が一軒潰れるとする
そうすると、ハンバーガー屋はその寿司屋の売上と同じくらいの軒数増える

トータルでの売り上げは変わらない
なぜなら、総所得が変わらないから
簡単なロジックでしょ？

倍金を持ってるからって倍ハンバーガーを食べる訳じゃない。

つまり、下の方の収入が増えたからって下の方の需要は増えない。
総売り上げが減るんだから人件費も減るし、当然給与所得全般も減る。

>>350
なるほど
法人税が上がれば企業が逃げるはずだが、法人税は上がらないので企業は逃げないと言う事か

では所得税が上がるので、所得のある人間は逃げるでよいな？

税逃れで海外へ行く、というのは許されない時勢になってきてるから
逃げたところで税は取られるだろうけどな

>>355
逃げた先へお支払いします

>>356
脱税と見なされて母国から課税されるので逃げようはない

>>357
非居住者へ所得税の納税を求めるのは法律違反です

>>358
その法律の解釈やら運用やらが時勢で変わりつつあるという話をしてるのに何を古い感覚で話をしてるのか

>>359
現在は違法
現在のどこの法律をどう変えて合法的にで所得税をむしり取るのか、その新しい感覚とやらを書いてごらん

金持ちより先にBI馬鹿が逃亡しましたー、日本はBIクレクレから解放されたのだｗ

デジタル課税　公正なルールを早急に
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/429513/

直近のニュースとかでも新しい課税のルール作りが進められてるのが伺える
BIに関係無く、税逃れは問題なのだから目に余る状況ならここで議論するまでもなく勝手に対策されていくわな

>>362
公正なルールって何？
自国領Aを拠点にした遠隔勤務者（国籍B)が国籍Cの企業から給料もらってD国にあるドローンに指図してる場合、
遠隔勤務者さんの払う所得税のB国の取り分は幾らになるんで？
TA〜TDとしてTBで、割合を言ってみればいい。１００％にはならんわな。つまり「減ることは確定」

そもそも遠隔勤務者さんが使ってるインフラは全部Aの物（徴税の実務さえAの税務署がやる）のに、
B国に何の分け前をやる必要があるんです？

>>262
オマイのやろうとしてるのはただの「糞ニートに都合のいいルール」であって公正なルールでも何でもないので、
制裁対象になるだけだな。

ますます財源が失われるー

>>354
企業と個人は同レベルでは考えられないよ
企業が海外に逃げるほど個人は海外に逃げない
なぜなら日本にいるからこそ、その所得を維持できる人が大半だからね

それに、海外に逃げられる人ならもうとっくに逃げてる

>>365
じゃあ、ニートに毎年300万の人頭税を課そう。
大丈夫、死にたい奴はもう死んでる。

　
【中抜き7割】電通、「2ちゃんねる」を2000年から脅威に感じ始め、自演書き込みをして印象操作を行なっていた★
http://2chb.net/r/newsplus/1592127398/

48 名前：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/06/14(日) 18:41:38.86 ID:GT8YWbel0

「ネットサポーター」という言葉が見られますが、そのようなものではありません。わたしは実は守秘義務を伴うそうした業界に居た者です。このようなアニメを作って下さる若い方の前で、恥ずかしいのですが、告白します。

巨大広告代理店ーーーはっきり言えば電通とマッキャンベリ博報堂ですが、この中のある部門（電通の場合○○連絡部という呼称です）に、ここで皆さんがおっしゃっている「組織」の司令塔があります。

ここに多数のマーケティング会社・リサーチ会社・メディア各社の役員と編集部幹部・ＰＡ企画製作会社が集められ、
その下に、様々な職種のマンパワー・人材が集められて、脱原発や反核の動きに対応するためのＰＡ戦略が練られて、 その末端の末端で、
あるアルゴリズムの下に定められた戦術の実戦部隊としてふるいにかけられた若者たちが、派遣社員として国内数ヶ所の「オフィス」で、
削除型・まぜっかえし型・ヘイトスピーチ＝悪口雑言型・安全神話型・新安全神話型などとタイプ別に分けられて、働かされているのです。

個人的なザイトクやネトウヨや「J民党ネットサポーター」ではありません。

「繰り返せば刷り込み効果」＝「嘘も百回言えば真実になる」とか、原子力に好意的な文化人・芸能人などを常にリストアップし、
お抱えの御用文化人・広告塔としてマスコミに推薦したり、とか、 脱原発・反原発のリーダーの篭絡などのこともしています。

ごめんなさい！わたしは、そんな中枢部分の中に一時いたことがあります。

今も僅かばかりの時給（単純労働に比べたら高い/役割によって異なるが２０００〜４０００円ほど）で消し屋・まぜっかえし屋などとしてパソコンの前に縛り付けられている者たちがいると思うと心が痛みます。
彼らの仕事は月〜金が多いので、それと分かります。（自宅などでやってる個人契約者もいて、彼らは土日担当であることが多いです。）

https://ameblo.jp/64152966/entry-11925550749.html　

>>365
これから社会人になる学生、中でも国を選べる優秀な学生はどうなるのかね？

そういえばBI推進者は、福島放射能デマをばら撒いて反原発を仕事にしてる山本太郎の信者（笑　でもあったな

ただこのBI推進工作員、負け続けてるのでアンチBI工作になってしまっている
なので時給2000円は高すぎるというか、これに金を払う人が居るとは思えん

>>368
それは今でも海外に出てるだろ

手持ちのスキルセットが海外向きでないからな。
それに誰もオマイの馬鹿法が成立するとも思ってないしなｗ
存在さえ知らない物に対応する必要は無いのだしできる訳もない。

収入が落ちるのが確定な国内に見切りをつけて
海外で使えるスキルセットを取る学生が増える所から考えるべき。

>>371
税負担が大きくなれば、海外を選ぶ学生は現状より増えるでよいな？

海外に出るどころか逆にBIの支えがあるから
新規で起業したいような層は海外に出ずに日本で試行錯誤するようになるだろう
すでに日本で成功しているような層は出ていってもただ利益を減らすだけだから出ていかないし
日本で事業を起こす余地がすくない現状の方が海外への人材流出はよほど多い

>>374
年収1000万円の場合、現在の所得税の実効税率は10%程度なので所得税は年に100万円
これがBIが始まると実効税率40%となり、所得税は年に400万円
BIをもらっても200万円以上のマイナスである

日本とアメリカに法人がある企業に応募を考えたとする
日本の法人を選ぶと手取りが200万円も減るので、当然アメリカの法人を選ぶよな？

>>374
海外も選べる引く手数多で職が途切れない優秀な人材が、どうして「無職になった時には毎月6万円欲しいな、オレが無職になることは無いが」「そのために毎年数百万円税金を収める！オレの税金で無職を養うぜ！」と考えるのかね？

>>371
学生は毎年卒業してくるのもよいな？

しかもBI推進者は「日本の賃金を下げる」息巻いてたな

起業家に必要なのはリターンだろ
儲けたいから起業するんだしな
皆が簡単に起業すりゃ低価格競争で地獄を見るだけだし、BIのおかげで頑張らない社員なんて迷惑だし、BI自体はメリット薄い
それを越えるリターンはいくら増えるんだよ
起業向けに減税してくれるんだろうな

>>374
雇われではもの足りず起業するようなあわよくば一発当てようという山師が「当たった時に数百万円手取りが減る国」を積極的に選ぶ理由は何かね？

>>374
日本で成功しても税金を取られて無職の養分になってしまうので海外で起業するのが良いな
成功したらそのまま戻ってこなければよい
もし失敗したら日本に戻ってBIを貰う
金が出来たらまた海外でチャレンジする
完璧だ

大きく稼げることよりもリスクが減る方が大半には重要なんだわな
仕事は生活の一部なのだから、そんなものに過剰なハイリスクを背負って生きていきたい人はほとんど居ない
起業家が山師みたいに称される現状が異常だし緩和すべき話

>>382
お前の性癖は聞いてない

またBI推進者が無茶な強弁を始めた
どんどん続けてBIの無理・無茶を広めるといいぞ

起業家だと雇用所得ではなくなるから所得税40%の対象からは外れるよ

>>385
ほー
会社を起こすと給料無いのか
そりゃ凄い

>>386
個人事業主の所得税は雇用所得ではないから今と同じだよ

>>387
なんで勝手に起業を個人事業主に限定してるんだ？

BI推進者が珍説・奇説ばら撒きモードに入りました
いつもの事です

>>387
個人事業主は所得税を払わないのかね？

まずスキルや種銭集めの段階で、食うには食えるが
高技能職の需要が少なくて月給取りは搾取対象。

この時点から不穏な空気が漂ってるなぁ。
ハンバーガーを組み立てたりピザを配達するだけの仕事から、どんな新事業が産まれるのか教えてもらいたいものだｗ

所得税率は収入源が月給だろうが自営業だろうが同じ事。
なお、サラリーマンの給与控除部分は控除全廃とか言って馬鹿ニートが取り上げるのだが
それなら自営業の必要経費も殺さないと不公平ですなぁ。
（やったらほとんどの自営業が普通に死ぬんじゃね？）

後、「本当にやりたい仕事アンケート」をBIキチガイは集めてくればいい。
サンプルの量は最低100人、多い方はBIキチガイの気の済むまでって事で。
前提条件にBIの支給額入れるの忘れないでねｗ

それで社会が廻るような組み合わせがちゃんと作れるのか試してみればいいよ。
どんなオモシロ村が出来上がるのかなーｗ
（パイロットとサッカー選手とアイドル、あと最近ならゆーちゅーばーか。しか居ない村とかだったら、どうやって息する気だ？ｗ）

このBI推進者、その内「個人事業主に限り所得税を増税しない」等の無茶苦茶を言い出すよｗ

>>385>>387
所得税率が稼ぎ方によってばらばらになるの？

最低賃金は雇用者に対するBIだと思うけどね
フリーランスや個人事業主には適用されないが

それにしてもｗ
完全無欠に否定され尽した馬鹿ＢＩを未だにできできほざき散らしているアフォアフォに
ぼくちんドンビキですよｗｗｗ
できできほざくならきちんと馬鹿ＢＩの財源と支給額と目的をほざいてみろよんｗ
まさか∞ｗｗｗｗ
賛成している分際で基本中の基本であることをほざけない賛成馬鹿なんてこの世界どころか
この次元ｗこの宇宙ｗに存在するわけがないですしねぃｗキャハｗｗｗ
しかも馬鹿スレを２３３も使ってて基本中の基本すらほざけない賛成馬鹿がいるとしたら
ぼくちんは嗤いすぎてしにまふよｗｗｗ
さあｗ賛成馬鹿どもｗ
基本中の基本を答えてもらおうかしらんｗｗ

ひとつ予言しておこうｗｗ
賛成馬鹿は必ず逃げるｗｗｗｗ
それか何京回も完全無欠に否定し尽された馬鹿タワゴト財源をほざいて逃げるｗｗｗ
賛成馬鹿はエラソーにほざくのは最初だけｗｗｗ
ちょっとでも突っ込まれると即トーソーｗｗｗｗ
これを永遠に繰り返しているキングオブクズｗｗｗｗｗ
逃げたら馬鹿ＢＩが不可能だという常識が全世界に知れ渡っていまいましよぅｗキャハｗｗｗ

アンレレレーｗｗｗｗ
基本中の基本すらほざけないのかｗｗｗ
ここにいる賛成馬鹿どもはｗｗｗ
よいこのミンナーｗ
このとーりｗ
賛成馬鹿が逃げたので、馬鹿ＢＩが不可能だという常識が今日もいつもどーりｗ一度の例外もなく証明されますたｗｗｗ
賛成馬鹿みたいになったらヒトとしてオワッテルのはもちろんｗ
イキモノとして完全にオワリですぜぃｗキャハｗｗｗｗ
くぅーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今日も僕ちんの完全勝利どすかｗｗｗ
一度でいいから賛成馬鹿に完全無欠にろんぱｗされて、賛成馬鹿みたいに悶絶したりｗケツまくって逃げてみたいもんどすえｗｗｗ
まあｗ完全無欠にないものネダリでしなｗｗｗｗ

って事で、ここで「給料の4割差し出して毎月7万貰えたら、本当にやりたい仕事アンケート」やっちゃうよー。
同一Idで複数書いたら後の方有効で。

俺SNEPやるわー。０の4割で7万貰うね。
こんな感じで。

>>394
個人事業主の所得は事業所得になるから、サラリーマンなどの給与所得の所得税とは別の計算になってるのよ
一言で所得税、といってもバラバラなのが現状

で、>>12は給与所得を一律40%にする案
だから、その他の所得税は今のままだ

>>400
はぁ？必要経費の項目が違うだけで、
必要経費を引いた残りの額（＝収入）が同じなら税率は同じ。

サラリーマンの必要経費である給与控除を認めないのだから他の業種の必要経費だけ認めたら不公平ジャン。

必要経費を給与所得者全員から申請されて耐えられるようにするには、税務署のコストが馬鹿上がりするからなー
それはアホBIのせいなんだからアホBIのコストだよな。