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1乙
アメドラによく出てくるピーナッツバターブルーベリーサンドイッチ
87名盤さん2019/05/09(木) 11:59:29.84ID:Ea1ROFxf
https://bellthrough.com/diary/gingatetudou999#jazz999 銀河鉄道999のenglish ver.について興味が出たんで色々な訳を見て回ってるんだけど
これ酷いな
>この文章は
>「過去形」＋「過去形」
>「I thought」＋ 「I reached the end」
>となっています。
>これだと、
>「着いた」ことは昔。
>「思った」ことも昔。
>という文章になります。
>つまり、
>「以前、終わりに着いた、とそう思った。」
銀河鉄道999て主人公はずっと「ここに着いたらハッピーエンドだ」と思っていた場所にたどり着いて、
旅は終わらなかったけど一応ひと区切りつく話だし
これ一区切りついた映画版のエンディングだから「さっき終わりに着いた（過去）と思った（過去）のに」って話で
そのまんまでいいと思うよ…
88名盤さん2019/05/09(木) 12:01:05.22ID:Ea1ROFxf
89名盤さん2019/05/09(木) 14:00:31.93ID:5vO3BCVI
93名盤さん2019/05/09(木) 17:18:20.39ID:wTsS1gn/
今は訳の話じゃなくて
https://bellthrough.com/diary/gingatetudou999#jazz999 ↑の主が「銀河鉄道999の英語の歌詞が文法的におかしい」って赤ペン先生してるんだけど
修正の結果出来た英文が間違っているというか、目標通りの意味になってない
なお自称TOEIC830点
503 名盤さん[sage] 2020/02/06(木) 15:29:20.43 ID:WuIy5PyG
87で紹介されている、自称英語に詳しい英語が下手な人と似た様な事言ってる人を見つけた
https://ameblo.jp/sonnykim/entry-12272548174.html tire は他動詞で、人を「疲れさせる」という意味であり、この過去分詞である tired は「疲れている」という形容詞として固定化されました。なので、
You'll never be tired
とする方が自然だと思います。
↑
tireが疲れるって自動詞でもあるなんて普通に辞書に載ってるのにこういう事にこだわる英語ヘタクソマン多いなｗ
都合次第でどっちにも使うのがネイティブ感覚なんだが、コロケ派は時々こういう柔軟性のない子がいる
505 名盤さん[sage] 2020/02/06(木) 20:31:39.51 ID:CDLTY9NC
びっくりするほど前回と内容と間違っている所が同じなんだが同じ人か？
あるいは何かパクリ元でもあるのか？
511 名盤さん[sage] 2020/02/07(金) 07:57:26.71 ID:VyM76aos
>I thought I reached the end 終点にたどり着くと思った
訳が間違いです。正しくは「終点にたどりついたと思った」です。
これはおそらくI thought (that)I reached the endから関係代名詞を省略した物で、
reachedが過去形なのは時制の一致って奴です。
512 名盤さん[] 2020/02/07(金) 14:07:37.02 ID:BgcFMUep
文法的には珍しくもない形だし、
「終点にたどりついたと思った」という意味になるちゃんとした構文だし、
裏読みしなければ511の解説が優勝
513 名盤さん[sage] 2020/02/07(金) 17:18:28.12 ID:VyM76aos
というか
https://bellthrough.com/diary/gingatetudou999#jazz999 この人は勝手に「この歌詞は『終点にたどりつけると思っていた』と言いたいんじゃないか？」と想像して、
書いてある歌詞より自分の想像を優先して「『終点にたどりついたと思った』ではおかしいので過去完了を使って修正します」って言い出しているんですけど
https://ameblo.jp/sonnykim/entry-12272548174.html こっちの人は何処がおかしいのか理由なしで、過去形で充分「終点にたどりついたと思った」と書けるのに「過去完了を使わなければいけません」と始めちゃっているので
余計に意味不明なんですよね…AからDの例文も比較する意味がないですし…
(Bをそのまま過去にしたのがAと説明していますが、Bをそのまま過去にする場合think とreach は時制の一致で両方過去形になるだけで過去完了にはなりません)
パクった時に変な改変を加えたせいで本人もわけわかんなくなってしまっているんでしょうか？
514 名盤さん[] 2020/02/08(土) 09:01:38.13 ID:JnVX8fEH
https://profile.ameba.jp/ameba/sonnykim/ 517 名盤さん[sage] 2020/02/08(土) 10:02:08.85 ID:eN9wzyPg
>関東エリアで英語と韓国語を教えています。
>小学生から大人まで、学校英語も日常会話も教えたことがあります。
>現役英語教員です。
ホントに資格持ってるんすかセンセ
644 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 57c9-yp6H)[sage] 2020/02/08(土) 18:17:03.77 ID:9aSS8shr0
日本のバンドの歌詞の英語にマウンティングしようとする人って大概無能だよね
Xのforever loveとか
649 名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌｯ Sdbf-yc/9)[] 2020/02/08(土) 18:59:20.82 ID:TJq0mzPMd
「永遠の愛と言いたいのでしょうが、foreverは副詞ですので名詞のloveを修飾できません」
「loveが動詞で『永遠に愛してる』でしょ」
ーーー完ーーー
ネトフリ版
>>10 そういえば何処かで「日本人は受動態を使いすぎて不自然」って言ってる人を見たような。
実際そういう傾向ってあるんだろうか？
>>15 らしいですよ。日本語はあまり物を主語にしないから。
>>15 あると思うよ。
仕事柄、日本人が英語で話してるのを聞く機会がよくあるけど、受動態の使用頻度高いと感じてる。特に管理職になればなる程そんな感じ。
こなれた感じがするからかな？単に受動態にしたら文が長くなってそれだけベラベラな印象になるから？とか嫌味じゃなく推測してます。
ありがとうございます。何処の国でも何かはあると思いますが、やはり「日本人英語の特徴」みたいなものはあるんでしょうね。
ブルガリア人ともよく話す機会があるんだけど、ブルガリア人はthatを多用するなあと思うよ。
>>15 法律や論説、新聞などのオカタイ系では、逆に主語を明確にしないために受動態が多い気がするが。timeや、economist
I wanna be loved by you
そう言えば、loveやlikeは進行形にならないと学校で習ったのに、マクドナルドが
大西が何かの本でその説明してた記憶あるけど内容は忘れた
それ言う奴の7割くらいは文法以外もボロボロ、本人は「俺は掲示板とかで外人と話してるから」とか言ってるけど他人から見ると話すれ違ってたりとかするタイプ。
たまにいる程度でしょ
映画とドラマを敵視してる奴は出版関係だろうな
日本のドラマやアニメで日本語を勉強してぺらぺらになる子たくさんいるよね
使われてるセリフの文法を確認してシチュエーションと合わせて覚えれば良いんじゃないの
ドラマを繰り返し見たり、同じシリーズの児童書を繰り返して読んだり、
>>33 辞書引かなくてもわかる子とわからない子の違いじゃない？
読解力の有無も関係してくると思うよ
私も本や映画を大量に摂取して英語に触れてきたクチなのであまり偉そうなことは言えないが
日本語を話せると自称する外国人の相当数は変な日本語になってるけどな
>>33 文法書は開かないけど、ドラマや児童書を通して文法も学んでんだからな
日本語学習者といってもいろいろいるからな
学習法もいろいろあるんじゃないの
日本語能力試験の勉強方法＋ノートツアー
ダウンロード＆関連動画＞＞ >>25 PEU 471-3に書いてあった
「変化」や「発展」を強調したい時に使われる
I’m loving itならどんどんますます好きになっていくことを表してるんだろうね
日本語じゃスマートに訳しづらいけど
Occasionally ‘non-progressive’ verbs are used in progressive forms in order to emphasise the idea of change or development.
These days, more and more people prefer / are preferring to take early retirement.
The water tastes / is tasting better today.
As I get older, I remember / I’m remembering less and less.
I’m liking it here more and more as time goes by.
外国語学習方法の押し付けはやめよう
堺正章の西遊記の英語吹替版
ダウンロード＆関連動画＞＞ イギリス人が中国人モノマネのアクセントで話すから何が何だか。
でも吹替は上手。
>>40 進行形にならない動詞ってそんなにあるんだっけ！
じゃあマクドナルドのあれは、どんどん好きになってるって意味なのね、多分。
ステレオタイプの中国人が話す日本語で～アルよって
我在＊＊の在を最後に持っていけば日本語になるって教わってるんだろうなって想像がつく
それと一緒で何らかの法則を見つけて通じる日本語にしている人がほとんどだろ
外国人の日本語話者
>>42 Monkeyはその独特な吹き替えのせいで今でも根強い人気らしいじゃん
I'm loving it.って英語としてどうなのとネイティブ3人に聞いたけど
I'm loving itは「謎解きの英文法」って本に解説があったよ
感覚的には日本人に喩えると「ザギンでシースー」みたいなもんだろ
日本語を教えてる立場から言わせてもらうと
読解力が上がると聴解力も上がるっていうのは痛感するなぁ
語彙力って意識的にやらないとなかなか伸びないよね
大草原の小さな家 (Little House on the Prairie) が良いなと思うよ。
たまたま Youtube にたくさん上がっているのを知った。
Little House on the Prairie S02E11 - The Gift
ダウンロード＆関連動画＞＞ このエピソードは比較的易しいからおすすめ
語学学習には
モダン・ファミリーでアメリカ人特有のウザい言葉回しを学ぶ
Breaking Badのインチキ弁護士の言い回しが全然分からんかった
>>54 やっぱりそうですよね‥
ウォーキングデッド見てて、無理すぎと思いました
実は普通に日本語字幕で英語音声で観るのが一番の方法だよ。
>>58 人によるんじゃない
俺は英語を聞いてるときは日本語にいちいち訳したりしないので
日本語情報があっても頭に入ってこない
>>59 確かに人によるし現時点でのレベルにもよるんだろうけどね。
少なくとも私は、かなり広範囲のレベルにおいてこのやり方の方が有効でした。
あと、「日本語に訳す」というよりも、日本語ならパっと字幕を見ただけで内容が分かるよね、私達日本語ネイティブは。
よく、「一々日本語に訳すのではなく英語は英語のまま理解するのが大事」と言いますよね。
>>61 TOEIC800点台半ばで全然上級者じゃないけど、英語字幕があれば瞬時に意味を取れる場合が多いけどな。
字幕の使い方は人によるんだろうね。
当方は英語と日本語の同時表示で模索中。
>>62 俺は今ではあなたの言う学習者ってレベルじゃないけど
かつては英語字幕でドラマをたくさん見た
で、これはけっこう役に立ったと思ってる
これに対して、日本語字幕はなんのために必要なのか、そもそもよく分からないんだよね
英語が聞き取れるなら、英語字幕を読むのも苦労ないだろうだし
答え合わせ、ってのはやっぱり日本語に訳すわけで
同時通訳者になるとかでなければ、いずれ必要のなくなるプロセスなので
必要性がやっぱりよくわからない
信頼の置けるソースかどうか分からんけど、
適当にググって見つけた記事だと、
「英語字幕のほうが多少いいけど、変わらないという研究もある」という感じだね
https://effectiviology.com/best-subtitles-learning-foreign-language/ この記事でリンクされている論文のアブストはなんか実感にそってる
https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0007785 訛りの多い英語だと、字幕があると助かるんだけど、
これは、標準的な英語と違う発音の単語は、
特に初出では、かなり聞き取り辛くて、
字幕があると確認できるからなんだよね
私はあらかじめスクリプトを確認してから観るほうが音声に集中できるよ。
もちろん学習者のレベルにもよるけど、聞き取れて読めても、使い方がちょっと捻りがある場合とか日本語字幕があると助けになる
>>63 素直に凄いなあと思います。
当方900代前半のセミ上級者だけど全くそのレベルじゃないや。
英語字幕でシットコム観てたけど、全く付いていけなくて、理解しようと思ったら巻き戻したりなんやかんやストレスありまくり。
で、日本語字幕に戻してやったら英語字幕でやってた頃よりむしろ音声に集中できることを発見して今に至る感じ。
普段はBBC Global News をポッドキャストで聴いてる。
巻き戻しなしで6割くらい理解できる感じかな。
だからあなたが言っていることが事実なら素直に凄いと思います。
>>64 全く字幕なしで観たら、聞き取れるのは半分いかない感じだよ。
だからあなたの言う「英語が聞き取れるなら」には該当しない。
だからこそ、字幕がいるんだよ。
字幕がいらない人ならそもそもこの板にいないだろうしね笑
で、その字幕。
聞き取れるのが半分いかないレベルだと、英語字幕なんか到底付いていけないはずなんだけどな。
まあ付いていけると本人が言うなら付いていけるんでしょう。
私が付いていけないだけで。
失礼しました。
私だけでした。
例えば、邦画を日本語字幕で観るのを例に挙げてみようかな。
>>68 自分もL490とかだけど、同じような感じ。
シットコム英語字幕は無理。わかる部分もそれなりにあるけど、楽しむには程遠い。
日本語字幕だと音声に集中できるのもわかるな。
自分はリスニングは全然できないから
日本語字幕の方がリスニングに集中できるというのは分かる
>>69-70 なんで俺の英語力がそんなに低いと思ってるのかよく分かりませんけど
海外で学位とって仕事もしてるので字幕なくても、そんなには困りません
時代物とか、方言の多いものとかは無理ですが
ドラマを見はじめたのはアメリカに留学してからで、
選択の余地なく英語字幕で見ていたわけだけど
留学した当初はTOEFL iBTで100程度の英語力で
リーディングが遅くて（多分100wpmとかそんな感じ）
音声と字幕の両方を処理するというのは正直無理だったんだけど
いずれできるようになりました
このようにしてドラマを見たのは、けっこう役に立ったという実感があるので、
英語字幕でいいんじゃないの、という思うわけです
>>74 すみません
俺は上のレスを最後にこの話題はやめにします
日本語字幕は端折りや内容改変があり得るんで英語字幕しかあてにしてない
日本語字幕は通訳や翻訳の能力を磨くのに特に良い。
>日本語を勉強する方にも日本語字幕はおすすめしません
>>78 どっちかというと日本語の要約力について考えさせられる事が多い
字幕見ながらだと、ヒアリングの訓練にはならないでしょう。何も表示せずにひたすらシャドーイングしないと。
シャドーイングなんてリスニング力とは関係ねーじゃん
発声と聴覚は相互にフィードバックの関係にあって「自分が出せる音は聞き取れる」みたいな現象は実際にあるので
早口、長めで入り組んでいるセリフ、専門的内容のセリフ、この辺りだけは日本語訳があると嬉しいね。
>>75 69を書いた者ですが、英語力が低いのはあくまで自分のことを言っているまでで、特に他の誰かのことを言ってるわけではないよ。
誤解があったらなら申し訳ない。
ただ、このスレにいる人は基本的にネイティブレベルではなく英語学習者の段階だと思うので、それを前提で言わせてもらいました。
例えば英語字幕を見て全て瞬時に意味を理解し、ストップや巻き戻しをせずに全て理解できるなら、TOEIC800代半ばなんてことはあり得ないと思うんですよね。
それだけの速読力があればリーディングは満点取れるでしょうしリスニングもかなり高得点取れるはずだと思います。
なのに、800代半ばでそれができるなんて人が本当に素直に不思議で仕方ないんですよ。
>>77 はしょってても意訳しててもいいんですよ。
日本語に訳して理解するわけじゃなくて、パっと見て全体を理解し、英語と一致させる作業をしたいだけだから。
だからこそ日本語字幕なんです。
英語字幕だと、英文に答え合わせしようと必死になるからね。
流れに付いていけるわけがないんですよ、英語学習者のレベルでは。
でもそれができるという人がいる。
私はそれが不思議で仕方ないんだよね。
>>86 一回しか見ないで一回で理解しようとするからそうなんだろ
10回は観ろよ、セリフと英語字幕が追いつくから
あとスクリプトだけ見て精読した後見るとかしろよ
>>65 >Foreign Subtitles Help but Native-Language Subtitles Harm Foreign Speech Perception
>Native-language subtitles appear to create lexical interference, but foreign-language subtitles assist speech learning by indicating which words (and hence sounds) are being spoken.
日本語字幕おじさんはちゃんとこれ読んだ？
別に字幕なんて好きなように使えば何でもいいじゃない。
日本語字幕最強ということなら
>>90 それ言われると思ったけど、ある程度英語を習得した英語学習者が英語音声のリスニングを主にして日本語字幕は補足として観るのと、
英語学習なんか全く意識しないでただ字幕だけで意味を理解しながら観るのとは全く違うよ。たぶん後者のイメージがあるから、英語学習に日本語字幕を使うのはあんまり良いイメージがないんだろうなと思う。
>>86 意訳や要約によって生じた本来英語に存在しないニュアンスを覚えて混乱したりしていそうだｗ
あまり英語に詳しい人ではなさそうだ
私にはこういう勉強法が合ってましたで終わらせれば良いものを
>>93 違うんだよねー、そういうことと。
分かってくれ笑
字幕はあくまで状況を理解するために利用するの。
絵として理解するために利用するというか。
ニュアンスとかそういう問題じゃなくて。
そこに英語音声が来て、その状況と音声を答え合わせする作業というか。
そもそも字幕の文章そのものに音声を当てに行くという発想から抜けられないからあなたのような発想になるんだと思うけど、そういうことじゃないんだよね。
うまく説明できないのがもどかしいけど。
>>94 ごめん、こういう性格なんだよね(^-^;
とことん突き詰めないと気が済まないというか。
うざいのは理解してる。
私みたいにしつこい2ちゃんねらーはあんまりいないもんね。
ほんと申し訳ない。
うん、それは英語の内容を想像してるだけで
>>96 どうやら英語が全然出来ない人らしいな(汗
そういう意味でいくと、
>>88 さんの意見が正しいかなと思う。
何回も見ればその場面の状況が分かるから、だいたい何を言ってるかも分かる。
となると、その状況に英語音声を当てにいけるからね。
となると、最初数回は日本語字幕で観て、ほとんど全ての会話を覚えたら次は字幕なしで観るか、日本語字幕にしながら字幕はほぼ見ないで観るか、どちらかが有効だと思う。
英語字幕にすることに意味があるとはとても思えない。
英語字幕にすると、結局は字幕を読む方に意識が行って音声はほぼ聴いてないように思う。
>>97 英文は読んで理解できることは大前提だよ。
洋画音声やネイティブ会話を理解できるというのはそのプラスアルファ(リーディング速度や聞き取り力)が要るから、そのトレーニングをする段階のスレだと理解しております。
どちらの言い分も分かる気がする
ふむ、これに返してくるとは
昔見た滑り読みで「洋書何冊も読んだ」って自信つけちゃった奴っぽい雰囲気
>>108 英語字幕でストップも巻き戻しもせずに流れに付いていけるということは、TOEICは満点近く取れる人じゃないと説明つかないよ。
>>111 学習できるってだけでついていけてないよ
巻き戻しもするし知らない単語や言い回しはググりながら見てるから30分のシットコム見るのに1時間以上かかる
>>110 あー確かに、英語字幕で実は文字だけ読んでるだけなのにリスニングの勉強した気になってる人ってそんな感じだね
>>115 だよね。
私はそれを言ってるんだよ。
でもそれって実はリーディングの勉強してるだけなんだよね。
ネイティブスピードのリスニングの勉強するためにドラマを活用したいなら、巻き戻しやストップなしに音声に集中できる日本語字幕がお薦めだよ、
>>108 いくら日本語字幕入りの映画をみても映画が理解できるようにはならなかったから、
「ビデオだと日本語字幕でも大丈夫。映画の話している英語が理解できるように
なるよ」、といわれても、ホラ吹きだなぁ、バカじゃない！としかおもえないよね
>>117 残念、君はジャパン文字のリーディングをしているだけだｗ
>>120 そうかあ。
じゃあ一定の英語力があることが前提かもね。
>>121 字幕のリーディングなんてしてるようじゃダメだよ。
字幕に当てるんじゃなくて場面に当てないと。
英語字幕じゃなくて日本語字幕がお薦めなのはそこ。
我々みたいな、ネイティブレベルに達していない英語学習段階の日本人はね。
英文をパっと見て和文見るのと同じくらい瞬時に理解できる人でない限り意味ないよ。
そんな人は少なくともTOEICのリーディングは満点近く取れないと説明付かないけどね。
読みづらくて仕方ないから、とりあえず落ち着いて無意味なレス止めてくれないかな。煽りにしか見えない。
>>127 ごめんごめん(^-^;
思うんだけど、英文で正確にどう言ってるかを気にしだしたら、洋画ドラマや映画を使うのは量が膨大過ぎると思うんだよね。
だから、音声を正確に英文と答え合わせするのは他の素材を使った方が良いように思う。
洋画のドラマや映画はあくまで、ネイティブ会話のテンポと「楽しめること」、この２つを重視して正確な英文理解は妥協した方が良いように思う。
もちろんそれだけではダメだから、正確な英文と音声一致作業は他の素材でやる必要があるけど。
もしくは、ある程度のレベルになれば、正確な英文と音声一致自体をしなくても良いようになるよ。
ストップも巻き戻しもしないでドラマの流れのままで英語字幕を読んで瞬時に理解できる人は、もはや字幕なんてなくても洋画観れるし、
>>130 さすがにそれは極論でしょ
何でも自分の役に立つと思うものをやればいいだけのこと
人の勉強法にケチ付ける暇があったらドラマの一本でも見れば？
他の人たちもそうだけど
>>131 ジャパニーズ文字読んでるだけで英語聞きとる勉強になってませんよ
さっきから全く反論ないねｗ
頭がおかしい人がいるね
日本語字幕なんか出したらそっちに意識が行っちまうから英語の学習にはならんな
一回だけ日本語吹き替え版見て
ある程度聞き取れる人として言えば日本語字幕を見ながら英語の話聞いてると
♪Soft kitty, warm kitty, little ball of fur
>>138 again!
no, start from the beginning.
「テキストを読みながら聞く」とかむしろ基本だしな
ERの第一話を観たんだがやっぱり医学用語が飛び交うと難しいね。
日本語字幕をパッと見てこれを英語表現でなんていうかを予測して聞くっていう風に使えば有用だよ
日本語英語行き来するのしんどいからどちらかに統一してる
>>137 そんなことしてたらいつまで経っても洋画リスニングなんかできるようにならないよ。
君のやってるのは、リスニングの練習してる気になってるだけで、実はリーディングの勉強しかしていない。
結局は受験英語の発想なんだよねー、それって。
第一そんなことしてたら負荷が大きすぎない？
時間と労力かかりすぎで、その割に実入りが少ない。
残るのは、何となく「よく勉強したー」っていう満足感だけ。
受験英語経験者としては分からんでもないが。
日本語字幕にしろ英語字幕にしろ、音を文字に当てに行く作業は他でやった方が良い。
>>147 英語でイメージが浮かべば問題ないのだろ?
効率、非効率は重要じゃないの
>日本語字幕にしろ英語字幕にしろ、音を文字に当てに行く作業は他でやった方が良い。
なんとなくだけど、XhW2fsa5Mって関係代名詞が飲めないネイティブの友達がいそう
648 検索順位ランキング[sage] 2020/02/15(土) 18:58:56.73 ID:???
ちょっとまとめてみました
The galaxy express 999 和訳 の検索結果（2020/02/15）
https://otokake.com/matome/WXxbIh 現状一位。最初のフレーズの訳は「終点にたどり着いたと思ったんだ」と文法上特に問題ありません。
基本的には映画の内容も考慮して
「一つの旅が終わったが、まだ人生という長い旅は始まったばかりだ」という雰囲気で解釈する、
映画公開当初からアニメファン・松本零士ファンの間で一般的だった解釈を踏襲しています。
「特に999ファンというわけでもない記者が書いた、ありがちな薄いまとめサイト」という印象ですが、
特に大間違いは書いていないので問題ない記事と言えるでしょう。
https://ameblo.jp/sonnykim/entry-12272548174.html 現在二位の問題のブログです。最初のフレーズは「終点にたどり着くと思った」で明白な時制違いの誤訳。
後半では「I thought I reached the endではおかしいのでreachedを過去完了に変える」という解説がありますが、
変えても「終点にたどり着くと思った」という意味にはならない為まったくの意味不明。多数の例文もツッコミどころが増えただけでした。
大変問題のある内容であると同時に、間違い方が半年ほど前のあるブログに酷似しておりパクリ疑惑が持たれています。
三位 日本語版の歌詞がヒットしました。
四位 動画サイトへのリンク。訳は無い様です。
五位 Yahoo!知恵袋。日本語版英語部分のみの訳です。
649 検索順位ランキング[sage] 2020/02/15(土) 19:01:54.30 ID:???
六位
https://utaten.com/specialArticle/index/682 訳なし。日本語版の解釈・感想です。こなれた感想でまとまっている印象です。
七位
https://songs20thcentury.hateblo.jp/entry/2019/06/05/224359 訳なし。日本語版の解釈・感想です。文脈の整理に難があり混乱している印象です。
八位
https://column-usukuti.hatenadiary.jp/entry/2016/07/18/202424 ようやく英語版の話ですが訳は断片的です。出だしは「僕は長い長い旅の終わりに着いてしまったと思っていた」
解釈は一位と同じ一般的・伝統的タイプで、どう見ても正常な999ファンです。
九位
https://www.pixiv.net/artworks/60338349 本来絵を投稿するところであるピクシブから謎の刺客が9位にエントリー。一番と二番に別の訳をあてるという荒技を披露し、
歌い出しはなんと「僕が考え事をしていると、最後にたどり着くのは 遠い、遠い旅の果ての事...」
と言っても完全なデタラメではなく、英単語に複数の意味を持つものがある事を利用して滅多に使わない方の意味だけで訳す、
逆張り式翻訳法とでも言うべき仕様となっている様です。
また、サビだけ語調を変えて誰か（メーテル？）からのメッセージを思わせる訳に仕上げたのも印象的。
一番の訳で言葉遊びに全力投球した分、二番では一般的な解釈が踏襲されます。
650 検索順位ランキング[] 2020/02/15(土) 19:04:36.96 ID:B8+tdkaK
10位
https://bellthrough.com/diary/gingatetudou999 二位のパクリ元となった疑いがあるブログが十位圏内に。訳は一応「もう長い、長い旅の終わりにたどり着いたと思ったんだ」となっていますが、後から
「『以前、終わりに着いた、とそう思った。』（中略）これだと終わりに着いて終了してしまいます」
「終わりのない旅に出ているわけですから。これは、歌詞の意味にそぐわないと思うので キチンと文法を書くのであれば 『終わりに付くものだと、ずっと思っていた。』」
と、わけのわからない理屈で「歌詞が文法的に間違っている」と主張します。
実際にはもちろん「終わりに着いたと思ったが終わっていなかった」という話に不自然な点はなく、
変なのは歌詞の文法ではなく「終わりに着いたと『思った』だけで終了」という解釈の方です。
また、「昔の僕は『終わりがあるんだろうな～』と思い続けていた」という内容にする為に
歌詞をI thought I had reached the endにする事を提案していますが、どうでしょうか、高校生以上の皆さん、
I thought I had reached the end
は
「『終わりがあるんだろうな～』と思い続けていた」
という意味になっているでしょうか？かなり簡単な問題ですね。
これは解釈や芸術性や言葉遊びとは関係ない、「テストならバツ」の純粋な文法の間違いです。
英語講師を名乗る べるさんの実力は、実際の記事を見る限り「高校二年生への進学が危ぶまれる程度の能力」です。
非常に問題がある記事と判断できます。
>>148 英語字幕を見てストップも巻き戻しもせずに即座に絵が浮かぶほど速読できるってことは、少なくともTOEICのリーディングで満点近く取れるはずだけどね。
君がそれくらいのレベルだと言うならそれもアリだろうね。
でもそこまでのレベルなら恐らくリスニングもネイティブレベルなはずだから、どちらにせよ今さら字幕も必要ないはずなんだけどね。
>>154 私は、私が終わりに達したと思った
エキサイト翻訳先生とどっちが正しい？
>>155 一回じゃ無理だけど何回も観るんじゃねの？
他人の頭の中はわからないからあくまで私見だけど
>>156 なら問題なし。
私が言ってるのは、TOEICすらも満点近く取れない英語学習者(もちろん私も含む)は、英語字幕じゃなくて日本語字幕で観るべしということだけなので君は問題なし。
>>158 何回も観るなら日本語字幕で何回も観た方が良いよ。
がっつり字幕を読むんじゃなくて、「あわよくば音声だけで聴いてやる。そんで、分からない部分だけ咄嗟に字幕を見る」ってやり方。
日本語字幕なら、咄嗟に見ても意味取れる(絵が浮かぶ)から、即座に音声と一致させて「そうだったのか！」ってなるよ。
>>159 巷ではそう言われてるけど、少なくとも私はそうじゃないと思う。
巷(ネット)で言われてることって、実はそうじゃない事が多いよ。
特に巷(ネット)の意見を真に受けてそれが正しいと思い込んでしまうタイプの人は気を付けた方が良い。
>>159 てか、君は字幕自体を使わずに洋画観るんでしょ？
ならそもそも母国語字幕も英語字幕も関係ない話じゃん。
もっとも、字幕もなしに普通に洋画を観ることのできる人が何故この板にいるのかという疑問は残るが、そこはまあ置いといて。
>>162 だからといってそれが間違っていることにならないよ
これはあくまで私見
外国語は外国語で消化するのが良いと思うよ
頭のリソースは限られてるし
日本語字幕の人は英語の初心者。
>>165 昔ってことは、TOEICすらも満点取れないくらいのレベルの時の話ね。
無駄な勉強法で回り道したんだね、としか。
>>166 と思うでしょ。
それはイメージに騙されてるんだよ。
「日本語字幕で観るなんてバカでもできること。私みたいな英語かじった人間は字幕で勉強しちゃうもんねー。」という思い込み。
>>167 無駄かどうかは判らんよ
実際字幕要らなくなってるし
日本語字幕続けて字幕要らなくなったらいいね
「日本語字幕で観るなんてバカでもできること。私みたいな英語かじった人間は英語字幕で勉強しちゃうもんねー。」という思い込み
>>170 もちろんそうだね。
それが目標でみんなやってるんだから。
後効果的なのは外人雇ってアウトプット訓練をすること
論より証拠で
もうSNSなりで連絡とりあって仲良く別でやれよ
というか連投してる子は英語の勉強した事ない子だからｗ
馬鹿じゃねえのか？
日本語上手い外国人って「資格の勉強とかはしてないけど日本のアニメやドラマをDVDで観まくった」って人多いよね
日本語は聞き取るのが簡単だからじゃない？
実用目的で言語を学ぶ人の割合が、
>日本語上手い外国人って「資格の勉強とかはしてないけど日本のアニメやドラマをDVDで観まくった」って人多いよね
>>183 ライティングは難しいけどスピーキングに関してはそんなに難しくないって言わない？
自称アニメだけでって人自分の周りにも何人かいる
結局、難しい難しくないというのは主観的なんだよね。
そのあたりがかなり精緻になった、
フォーマルな英語を覚えたい人がドラマで勉強するんですか？
>>186 お前に勢いが無くて嫉妬してるのだけは分かった
>>186 まあ相手の発言が理解出来て自分の言いたいことを理解させられるなら
ビジネス英語がーなんて言って何も出来ない奴よりマシだと思うよ
フォーマルな場面の多いドラマを観れば良いんじゃねの？
>>180 そんなの言ってるだけだから
映画やアニメ見まくるだけで外国語習得できたら苦労しないわ
>>177 最後二行は丸々同意。
最初三行は反対。
単なる思い込みだと思う。
中上級者以上ネイティブレベル未満くらいの英語学習者にこそ、日本語字幕を俺は推奨する。
何故なら、各種言い回しの知識もない初心者がいくらやっても状況(日本語字幕)と音声は繋がらないしね。
例えば「what if ～」とか「what the hell」とか「it's just ～」とか「just because ～doesn't mean～」とかの
言い回しを全く知らない人間が音声聴いても、日本語字幕とどう繋がるのかさえも分からないからね。
初心者や英語力がない人がいきなり英語字幕にはしないと思うよ
DVDが普及し始めてレンタルできるようになった頃は
とにかく英語字幕みて調べていけばいいんですよ。
古い米国作品はイギリス英語に近い分かりやすい英語話してるのが多いよね
初期の段階の英語でなんて言っているかわからない場合は英語字幕は有用
いろんな海外ドラマ見てると、実際によく使われる単語や表現がわかって、そこが1番勉強になる
>>194 逆だよ。
初心者や英語力ない人こそ、どうしてもドラマを教材に使いたいんなら英語字幕でまずは言い回しを覚えないとね。
完全にストップさせながらだから気の遠くなる作業だし、リスニングの勉強というよりは単に文法や言い回しや単語を覚えるためだけの勉強になるのは覚悟で。
むしろ中上級者以上こそ、ドラマを使うなら日本語字幕だよ。
理由はさんざん書いたから割愛するけど。
>>195 まさにそれ。
あと、英語字幕は結局はリーディングしかしないことになるよね。
だから思ったんだけど、初心者がどうしてもドラマや映画を教材に使いたいなら、まずはスクリプトをネットで探して、それを読んで単語や言い回しを丸々覚えるくらいのやり方をした後に実際のドラマを観て音声を聴く、というやり方をした方がいいんじゃないかな。
springfieldとかいうスクリプトサイトは信用ならんよ
ネット上に置いてあるスクリプトって大概合ってないよな
>>204 機械に負担・・・
ビデオテープでも使ってるの?
今年は2020年ですよ
機械に負担ワロス
>>211 俺は実際それでDVDドライブ一台壊したよ。
ドラマ学習やり始めた頃はネット情報真に受けてアホみたいに英語字幕でやってたからな(笑)
あと、まさかそんな人は少ないとは思うけど、英語の勉強はドラマや映画だけでしかしない、なんて人はここにはいないよな？
＞一々止めたり巻き戻したりしないといけないから
あ、そうそう、DVDプレイヤーのような物理的に回転する原始的な機械だけじゃなく、
でも今はみんなドラマや映画観るのにネットフリックスとか使ってるだろうからあんまり関係ないのかな。
普通ある程度の範囲はメモリにバッファされてるからストレージに負荷は掛らないんじゃ？
>>215 bbc global以前聴いていたけど
フェミ色強くなってやめた
FOXニュース系の方が泥臭くて好き
ザ・アメリカのブルーカラーって感じ
運転時に聴いています
>>220 iPodナノジジイはSSDすらわからないから。
今頃グーグル先生に聞いている頃だと思うよ
>>220 ありがとう。
詳しいんだね。
でも俺は機械やITには全く疎くて、あまり理解できないや(^-^;
もしかして、一度壊れたiPodナノも復活できたりする？
>>221 FOX聴いたことないんだけど、討論系じゃなくてBBC みたいなニュース形式なの？
いや、一時CNN聴いてたんだけど全部討論形式で、しかも毎回ほとんどワンイシューでそれも政権の悪口とかゴシップみたいなのばかりしかなくて全く面白くなくてやめたんだよね。
それ以来アメリカの報道番組にはあまり良いイメージなくてね。
その点BBCは世界情勢だけじゃなくてちょっとした面白ろトピックとかもあって面白いからずっと続けてる。
初心者の頃に聴いてたVOAの学習者向けのやつは面白かったんだけどね。
でもある程度のレベルになると、学習者向けの番組は聴かなくなるしね。
>>226 ニュースや借金お悩み相談とか
今聴いてたのはufo体験話
>>220 あ、つまり、iPodナノだといくら巻き戻しまくったりしても負担かからないってこと？
うーん、そうかなぁ。
最後の方は、何の設定もしてないのに勝手に変なカタカナ英語の機械音が入ってなかなか戻らなくなったり、勝手に早回しになったりでして壊れちゃったよ。
あれは今でも、荒い使い方してたのが原因だと思ってるんだけどな。
まあfoxそのものじゃなくてローカルの系列ラジオなんだろうけど
Fox聴いてるなんてバレたら
日本に帰ったときに
>>218 なんでiPhoneよりiPodの方がいいか分からないけど単純に小さいのなら今ならApple Watchという腕時計型のものがあるよ。
https://www.apple.com/jp/apple-watch-series-5/ >>228 その長文は英語で書けるか喋れたりするの？
中級者ってどのくらいの事言ってるの？
自分がどっちの字幕で観た方が良いか分かんないから参考に教えて欲しい
>>233 その通りで、単純に小さいからだよ。
iPhone+Apple Watchなんていったいいくらかかるのよ。
iPhoneだけでも高いのに、それプラスApple Watchなんてコスパ低くない？
俺はさっきも言ったように機械音痴だし、単純に小さくてPodcast聴ければそれでいいわけだから、スマホは旧型のHUAWEIで、音はiPodで充分なんだよね。
同じ機能しか使わないのに、その数倍の金払ってiPhoneとApple Watch買う理由が俺には見付からないんだよね。
>>234 確かに何をもって中級とするか、上級とするかは難しいね。
でも少なくともこの板にいる人は基本的にネイティブレベルではなく学習者レベルだと思う(何故なら、そもそもネイティブレベルの人がこの板で英語学習法について情報交換する理由がないから)から、
あくまでその中で数値的に判断するならやっぱりTOEICなどのスコアで判断するしかないんじゃない？
TOEICは確かに、あるスコアを取れたからって必ずしも「できる」ことの証明にはならないけど、
少なくとも「その程度すらもできない」ことの証明にはなるからね。
例えばTOEIC900すらも取れてない人がネイティブの会話や洋画を余裕で聴けて、英語字幕も音声と同じスピードで速読できて理解できる、
なんて言っても全く信用に値しないからね。
そんな速読力やリスニング力ある人がTOEIC「すら」900も取れないなんてあり得ないからね。
どうでもいいけど、このおっさんネイティブレベルっていう単語を気軽に使いすぎ
>>236 その長文を英語で書けるのかを聞いてるのですが
>>230 今まで３００人以上のアメリカ人のエイカイワ センセイと会話したけど、FOX Newsを
見てるとか、聴いてるとか公言してきた人はゼロだな。
統計的には絶対に出現するはずなのに、黙ってるのかね。
>>240 Foxを聴くような人は先生にならないのかも
外国人に英語を教えるってのは
どっちかっていうとリベラルのやることだから
>>241 外国人向けのオンライン英会話の先生とか、FOX Newsを聴く人だったら外人生徒の意見を聞いて
発狂しそうだしな。基本は生徒(お客様)によるアメリカ批判を、黙って聞くことになるからね。
いわゆる講師採用の英会話学校のスクリーニング段階で、はじかれているのかもしれないね。
最初に日本語吹き替え版を見て、このセリフは英語でどう言うのだろうと
>>241 リアル社会の会話で自分はネトウヨですなんて言ってる奴いないだろ(笑)
>>242 お互いに意見を交わすのは重要だと思うけどね
同じ立場でいる必要もないし
ブチ切れるのは困るけど
>>243 いるよ
>>72 に書いた
英作文はしないけど、最初に日本語吹替で、こういう場面ではこういう英語を使うんだなど確認してる
結構勉強になるよね
>>239 彼は書けるし話せるんだろ
ただそうレスすると
じゃあ書いてみてよってなるので
面倒くさいんだよなあ
>>226 CSのTBSチャンネルで朝にCBSイブニングニュースやってるけど特に政治色も濃くなくバラエティに富んでよく見てるな
CNNも見てるけどずーーーっとトランプ叩きみたいな政治ネタばかりで面白くないわ
それでもオバマの時よりはマシだけど
>>241 トランプが大統領になるとき
街でインタビューするとヒラリー圧勝
ネットでは5分5分
実際はトランプ勝利
トランプ支持を公言すると暴力ふるわれたり、レストランから追い出されたりしたから隠してるんだろ
>>248 そうかあ。
そこまで徹底的にやってなおかつ挫折せずに続いてるんならそういう特化したやり方もアリかもね。
そこは各人のやり方だし向き不向きもあるからね。
ただ、これからもっと伸びていっていよいよリスニング強化しようという段階になったら、日本語字幕でノンストップで観ることをお薦めするよ。
もちろんその時の観賞の仕方は、英語とは無関係の一般的視聴者とは違うやり方てね。
詳しくは上で書いたから、興味あれば参照してください。
>>250 あーテレビかあ。
僕は通勤や散歩でPodcastで聴いてるので、聴ける番組はだいぶ限定されてくるんだよなあ。
BBC global が良いのは、現地コレスポンデンスなどのロケなどで、色んな国の訛りを聴けるから良いんだよなあ。
昔はアメリカ英語さえ勉強してれば良いやって思ってたけど、実際に海外での仕事が多くなって気付いたんだけど、
アメリカ英語のトレーニングしかしてなかつむたら本当にそれ以外の地域の英語聞き取れないよ。
しかも意外に、現実にはアメリカ英語以外の英語と接する機会の方が圧倒的に多いしね。
そんで急遽、アメリカ英語一辺倒の英語トレーニングを止めてBBCを聞き始めたんだ。
そうすると段々応用が効くようになってきて、聴いたこともない地域の訛りでも咄嗟に類推できるようになってくるんだよね。
>>247 意見をかわすのはきわめて重要だけど、Fox Newsを聞いていると、こいつらと議論をかわしたい
とは思わないだろ。Foxは民主党のゲストを呼んでも、一方的に叩き潰して終わりだし。
ネトウヨも極左もすぐキレちゃうから、中道左寄りが一番良いよ。エイカイワ センセイとしては。
政治思想として優劣をつけてるわけじゃないぞ。単にエイカイワ センセイは、政治にそこまで
興味がないくらいの人がちょうどいいというだけ。
トランプのあの口調って、米国のコメディアンも真似してバカにしているんだな
>>243 いますよ
最初は日本語音声+英語字幕で見るのがベストだと思う
ちゃんと話の流れを理解したら次は英語+英語字幕で見て勉強する
民主党選挙は中道ブルームバーグNY市長に頑張ってもらいたいが
>>257 英語字幕はやめた方が良いよ。
字幕読むのに必死で音声聴けないから。
目から入る英語と耳から入る英語を処理する脳の部位は別で
英語音声だけで観る
英語で何回か観た後、日本語バージョン観た時のがっかり感はやばいよな
>>261 いろいろやれば良いけど、英語字幕だけは無駄だな。
しいて言えば、初心者の頃に単語やフレーズ覚えるためだけの教材として英語字幕読むのはアリだけど、それならスクリプト読むだけで充分。
どうせ音声と英文なんて一致させられないんだから。
リスニング強化には、英語音声+日本語字幕が一番だって。
>>260 それね。
英語字幕になんてしても、ただそれを必死に読むだけになってしまうだけ。
しかも映像や音声に着いていけないから止めながらね。
そんな訓練いくらやっててもリーディングの勉強にしかならないな。
それなら割り切ってスクリプト読めば良いだけ。
音声や映像流す必要なし。
＞いきなり高度なこと
>>265 例えリーディングにしろそのドラマのファンなら映像と音声があった方がやる気がある分、表現が身に付きやすい
＞それなら割り切ってスクリプト読めば良いだけ。
楽しみながら学べるのがいいんだよ
ドラマやアニメで学習なんてのは
英語字幕や日本語字幕は表示できる文字数に制限がある分しっかり音写できてないから大意を確認する程度の気構えでやれよな
日字オジ
じゃあ正しい単語の把握は英字幕見ようがスクリプトサイト見ようが無理という事か
>>274 英語字幕の精度は英語のドラマによる。
テキトーなやつはテキトー。しっかりしてるやつは、しかりしてる。
>>274 字幕でもCC (Closed captions)とSubtitlesがあって、
CCは音声が聞こえない人のために用意されてるので正確
曲が流れているときには曲名が出たりもする
というわけで
>>272 はSubtitlesには当てはまるけどCCには当てはまらない
HuluとNetflixはあってるよ
画面の解像度が上がってるから
>>266 それが思い込みなんだって。
もしくはネット情報を真に受けすぎ。
ネイティブレベルでもないのに、ナチュラルスピードで英語字幕なんか着いていけるわけないんだって。
読むのに必死で音声なんか聴いてないんだって。
本当に。
聴いてるつもりになってるだけ。
スピード落としても無駄。
音声聴かずにリーディングに必死になってるたけという現実は何ら変わらない。
てか逆に、ナチュラルスピードで英語字幕を本当に追えて理解できるレベルならそもそも英語字幕なんか要らんわけで(笑)
つまり、パラドックスの世界
>>268 まあそれで本当に途中で断念せずに続けられるのなら、初心者には良いのかもね。
フレーズを覚えるためだけと割り切るならね。
でも、フレーズ覚えるだけならドラマのような砕けた素材じゃなくてちゃんと「お勉強」素材の方が良いと思うけどね。
Duo とかね。
背伸びしたくなる気持ちは分からんでもないけど、初心者はしょせんお勉強はお勉強として割り切った方が効率いいって。
>>269 同意。
しょせんリーディング練習やってるだけなら、ドラマみたいなスカスカの教材よりも、洋書多読してる方が数十倍まし。
ドラマはあくまで、中上級者以上がリスニング強化のために使うものだ。
>>270 本当に楽しいんなら何も言わないけどね。
でも本当に楽しい？
挫折しない？
背伸びして無理して、ストップや巻き戻ししまくりで全く進まないのにイヤにならない？
とても信じられないや。
>>271 英語字幕で観る時間が無駄。
そんな時間あったら洋書多読するがよろし。
>>272 その通り。
てか当たり前。
日本語字幕は、「日本語訳」として翻訳に使うのではなくて、あくまで状況を瞬時に理解するために使うだけ。
>>274 そのレベルなら他の素材で単語練習した方が効率いいよ。
そのレベルでドラマや洋画を英語学習に使おうなんていうのがちと先走りすぎ。
英語学習にドラマや洋画を使って効果的なのは、最低限の単語やフレーズくらいはだいたい阿玉に入ってないと無理。
恐らくこのジジイは英語字幕に親を殺されたんだろうね
>>286 > 英語字幕に親を殺されたんだろうね
なるほど、と膝をうった。確かにそれならしょうがない。
英語字幕の重要性なんて火を見るよるも明らかなのに、それがわからないのは
正気じゃないもんな。
この日本語字幕おじさんは
>>65 でリンクしたペーパーは
字幕言語の議論にいまいちマッチしないなぁと思ってたんだけど
ググってそのものズバリのペーパーを見つけた
Watching Subtitled Films Can Help Learning Foreign Languages
https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0158409 日本語字幕おじさんはアブストが読めるかどうか怪しいので一応要約すると
- スペイン語ネイティブに英語字幕、スペイン語字幕、字幕なしのフィルムを見せる
- 音声の聞き取り、単語の知識、プロットの理解の3つのテスト
- 英語字幕で見たグループは音声の認識、単語の知識で優位に良い成績を上げた
- スペイン語字幕で見たグループはプロットをよく理解していた
というわけで、日本語字幕おじさんの主張は科学的に否定されちゃったし
もういい加減この話題終わりにしたいね
日字オジは世界の訛りがどうとか言ってなかったっけ?
日字オジは世界の訛りがどうとか言ってなかったっけ?
日本語字幕にしてCopy that だけ覚えたわ
不正確なスクリプトを耳で聴き取りながら音声と同じになるように修正していく
>>288 そう、満点取れてないからこそ言ってるんだよ。
おそらくここにいる君達のほとんどが満点なんて取れていないだろう。
いいかい？
英語字幕でドラマを観て有効なのはあくまで、字幕を「読む」んじゃなくて字幕から瞬時に絵を思い浮かべ、なおかつ音声と一致させないといけないんだよ。
もちろんネイティブと同じスピードで。
当たり前だけどドラマは英語学習者向けじゃなくてネイティブ向けのものだからね。
それを、TOEIC「さえも」満点取れていない英語学習者がそんなことできるわけないじゃん。
そんな速読力があれば少なくともTOEICのリーディングくらいは軽く満点取れてるはずだよ。
それを言ってるんだよ。
つまり、できるわけがないことをやろうとしてる、そしてやった気になってる、それが一番の問題なんだよ。
別に字幕読める完璧に速読力無くてもリーディング時間余るけどね
>>295 あなた個人の感想に基づく戯言はどうでもいいから
>>289 になんか反論してよ
上記論文の知見は、
「母語字幕で見ている人は、ドラマの内容をより理解してるけど
英語力はあまり上がってない」
ということなの
あなたもそうなんじゃないの？
構ってもらってよほど嬉しいんだろうなこの日ジジイは
日本のドラマを日本語字幕表示させて見るときを想像したらわかりやすいんじゃない？
>>298 それはスペイン語が母語の英語学習者の調査だから
日本語が母語の英語学習者と同列に語れない。
欧米人が英語を習得するのと日本人が英語を習得するのは全く別次元の話です。
>>301 俺は字幕なくてもほとんどのドラマは普通にわかるけど
なんとなく入れっぱなしにしていることが多い
別に気にならんよ
>>303 私も字幕は表示させたままだよ
字幕なしで理解できるのに字幕読むのは疲れるでしょ
>>302 いろいろな屁理屈があるもんだとちょっと感心した
では次にこの論文に反論してくれよ
10の論文のメタアナリシスで、10本中6本は正に有意、2本は有意でないものの正の効果を測定している
"A meta-analysis of the effect of bimodal subtitling on vocabulary learning among adult EFL learners"
https://doi.org/10.14744/felt.2019.00001 あと日本語論文も見つけてしまった
"DVD 映画教材利用時の英語字幕が英語学習に与える影響について"
http://www.code.ouj.ac.jp/media/pdf1-1/No.1-11ronbun01.pdf いい加減諦めろｗ
>>305 だいたい分かるから注意は払ってないんだけど
たまに聞き取れないときに、あると便利だったりするのと、
Derry Girlsみたいにけっこう聞き取りにくいものもあるから
入れておいたままになってる
字幕無しで解るほどのレベルなら日本語字幕で日本語との対応に留意して
切り替えをスムーズにってのが意味不明
>>304 例えば中国語を学ぶとして、日本語人と英語人とでは効果的なアプローチが異なると考えられます。
なぜなら日本語には中国語を元にした漢語が多くあるので最初の時点ですでに多くの中国語を何となく理解できます。
スタート地点から英語人にはないアドバンテージをもっているのです。
英語学習において、異なる文法・文字・音韻体系をもつ言語話者の意見は我々に当てはまらない場合があると思ったほうが良い。
>>310 "DVD 映画教材利用時の英語字幕が英語学習に与える影響について"
http://www.code.ouj.ac.jp/media/pdf1-1/No.1-11ronbun01.pdf でも、上記論文によると、初中級の日本語ネイティブの英語学習者でも
英語字幕のほうが良かったってなってるよ
なんか別の論理を捻り出してよ
英語は英語で考えるというとカッコよく聞こえるかもしれないが、
>>311 あなた英語字幕の優位性を主張する記事を適当に検索して引っ張ってきてるだけでしょ。
ちゃんと全部読んだ上で紹介してます？
花崗岩がコロナウィルスに効くらしいですよ。
>>313 俺は、実証研究なら日本語論文は10分もかからず読めるし
英語論文もその倍もあればちゃんと内容を把握できる
適当に検索して見つけられるならあなたも見つけたらいい
ようやくわかってきたみたいだな
ラジオ英会話こそ効率悪いやろ
>>317 ラジオ英会話、当たりはずれはあるかもしれないが俺は初心者のころ
NYが舞台の物語を聞いて非常に役に立った。It 's a dealという表現を
その中で覚えたがその数年後に２４というドラマで「deal」という表現が
出てきた。今でも役に立っていると思う。
>>316 シットコムなら1話20分ぐらいだしPCなら英字と日字両方出せるソフトもあります
ラジオとかニュースってつまらないし長く続かない
ドラマならどういう状況でどういう表現をするのかが映像付きで分かるから記憶への定着力が凄い
単語帳で見た表現は何度見ても覚えられなかったりもするが
ドラマや洋画で見て聞いた表現はなかなか忘れない
これは洋書やラジオでは無理な事
日本語字幕ガイジが論破されたと思ったらまた加齢臭漂うガイジが出てきたな
同じ奴がさらに「自分の考えた最強の理論」とやらでパワーアップしたつもりなんじゃないの
全部聞き取る！なんて意気込みで海外の作品で勉強してる人そんなにいないでしょ
字幕なしでディクテーションするのが一番効果あるって聞いたことある
シットコムはなぁ…
>>316 お前が一番分かってない
ドラマはネイティブのガキでも見てるし日常会話満載だから基本
ニュースやビジネス英語は普通に大人向き
>>321 「ぼくがかんがえたさいきょうのりろん」だろ(笑)
まあ俺ぐらいになると
>>全部聞き取る！なんて意気込みで海外の作品で勉強してる人そんなにいないでしょ
ぶっちゃけドラマだったらワンシーズン24話分前置詞すら間違えないレベルで丸暗記だろ。何を甘えたことを言ってるんだよ
>>331 ワンシーン丸暗記はするときあるけど、さすがにシーズン全部暗記するなら違う事するわ
スクリプトをワードへコピペ
というか頭の中で思い出し再生して一人で会話するよね？
どこの国から来ても日本語ペラペラになってしまう相撲部屋の凄いことよ
日本語は音声が簡単だから誰でも喋れるようになる。
ラジオ英会話はレベル別に分かれている
>>339 今はもうそのやり方だけにこだわるのは古いよ
セリフを検索してYouTubeから映像を検索できたりNetflixで字幕と連動できるプラグインとかがある
こういうのを駆使して幾らでもいきなりドラマや洋画から勉強することが可能な時代になったんだよ
Fire stick TV購入したから、自粛で引きこもる間アメドラ観まくる
今同時進行で3つ見てるよ
>>339 違うな、難しいとかレベルとかじゃない、ストーリーに興味があるかないかだな
いくら難しいって言っても所詮はドラマ、低学歴や子供でも楽しめるもの
語彙だってそのほとんどは頻出3000語
物語を使って学習するのは楽しんで続けられることが最大のポイント
人間は興味があれば古代エジプト語だって解読しようとする
年齢性別にあったドラマがいいよね
海外ドラマ ほぼ聞き取れないわ
そこそこ英語は出来るのに、ドラマは聴き取れなという人は
単語の発音を間違って覚えている、リンキングサウンドを理解してない、単に語彙力が不足している
日本語字幕推しジジイです笑
ちなみに
>>295 以降このスレに来てなかったんだけど、その後いろんなコメントあるね。
サっと流し読みしただけだけど、かなり複雑にいろんな考え方があるようだね。
俺を含め、みんな自分のやり方が正しいと思ってるんだなということがよく分かりました。
これが即ち、「人それぞれ」ってことだね。
まあ、それぞれが自分のやり方でちゃんと結果出てるなら結構。
俺も少々敢えてゴリ推しレスしたけど、本当は人それぞれってのが結論ってことは承知してまする。
ただ一つ言えることは、ネット情報を鵜呑みにしてはダメ、やった気になってるだけじゃダメ、それだけ。
では皆さん、お互い頑張りましょう！
①ドラマで初心者(中級者でも厳しい）に有効なものは一切ない
ＣＮＮやＢＢＣが聞き取れずに、ドラマなんて聞き取れるはずがない
馬鹿じゃねえの？口語と文語じゃ表現が違うってだけの簡単な話を理解できないアホがこんなにたくさんいるとはな。やっぱジャップは底無しのマヌケだわワロタ笑
>>353 なんか嫌なことでもあったの？
英語が理解できない、理解してもらえない等の愚痴が言いたいなら他のスレでどうぞ
映画がトーイック990点の遥か上のレベルにあると信じてるヤツはマジでアホの極みだろ
ジャップが映画やドラマを聴けないのは単にジャップの英語教育が底無し沼レベルにアホなだけ
たぶん、TOEICが会話ベースの試験だという事すら知らなさそうw
トーイックが会話ベース？日本人が妄想する会話ベースだろ？教科書に載ってた太郎とメアリーの会話の発展系だろあんなもんワロタ笑
ていうかTOEICテストはアメリカのETSが作成し、IIBCはそれを使わせてもらってるだけだぞ。ETSはTOEFLも作ってる団体でTOEFLというのは米国留学する際に語学力を証明するためのテストな
ジャップ用にアメリカ人が作ってるんでちゅか？
入れ代わり立ち代わり極端な奴が来るスレになってんね
>>363 ８割聞き取れても２割分からなかったらつまらないでしょ？いちいち戻して聞き直すのが苦痛でなかったとしても、そんなことするぐらいなら、普通に講義とかの動画を速度落として視聴した方がはるかにあらゆる面において優ってる。
会話の自然のボキャビルをしたいならドラマで学習すればいいけど、しっかりとした議論とかほぼないし、会話自体どうでもいい話ばっかりだから、あんま勉強にならないと思うよ。
>>365 英語の試験の勉強とか、
あるいはレクチャーとかを聞き取れるようになりたいとか、
そういう目的のためなら効率悪いことは確かかな
ただ、英語の勉強にはいろいろな目的があるから
日常会話的なものを聞き取る能力を高めたいなら
ドラマも別に悪くないと思うけど
あと目指すレベルの違い的なものもあるでしょ
というかドラマは難しいんだよ。
TOEICのリスニングも8割聞き取れば選択肢わかるように出来てるよ
ドラマ、ニュース、本
効率とかいうけど、語学なんて一日１０時間とかやらないと無理なんだから
１日に何時間勉強すれば英語が上達しますか？に対する通訳翻訳者の答え
https://dokugakuenglish.com/mindset/m29/ エバンス愛という現役通訳の人が記事書いてるが
ドラマや洋画を英語で理解できるようになるのはとてつもなく難しいと書いてる
ネイティブの生の会話を聞くより難しいし、翻訳の仕事するよりも難しいと。
初めて見る映画は6割ぐらいしか理解できない事がよくあると
映画が字幕なしでも楽しめるレベル
★私の通算英語学習時間：15,000時間
「字幕なしで映画を楽しむ」は多くの人が憧れますが、これは皆さんが思ってる以上に相当ハードル高いです。
「ネイティブ同士のくだけた会話のリスニングが難しい」という人は多いですが、その数倍上を行く難しさです。
これだけ時間をかけても「だいたい分かる」に過ぎず、全部は分かりません。
内容によっては6割くらいしか分からない映画もあります。
ここを本気で目指すのか、その価値があるのか、考えた方がいいかもしれません。
↑だからドラマでの学習が必須なんだろ
自分はドラマの半分くらいが聞き取れるようになったらいいなくらいのスタンスで勉強してる
>>372 うわーマジかあ現役通訳さんですらお手上げなのね
そりゃ俺らが海外ドラマでチマチマ勉強したって分かるようにならんよね
ネイティブ同士の砕けた会話よりも遥かに難しいとかメンタル折れるわ
最初から無理だという人はやらなければ良い。ただそれだけ。
人によるんだろうけどTOEIC900に2000時間もかかるとは思わんな
外国人が日本語を勉強するするとき、アニメやドラマを見る
英語でドラマを理解できるようになる過程もドラマチック
>>372 >「ネイティブ同士のくだけた会話のリスニングが難しい」という人は多いですが、その数倍上を行く難しさです。
そんなわけないだろ。
「標準的なアメリカ英語を喋るネイティブが100wpm程度のスピードで喋ってるとき」、
くらいの限定が付けばわかるけど。
スコットランド人がパプで交わす会話も
「ネイティブ同士のくだけた会話」になるけど、
ああいうのは一生聞き取れるようになるとは思えん
そんなに難しいならドラマじゃなくてアニメを観れば良いじゃん
>>384 ドラマ見てるというステータスが欲しいんだろ
大の大人がディズニー見て楽しいか？
ディズニーはgender stereotypeを再生産するからな
美女と野獣は、女の性欲（あるいは、破瓜→第二の生）
フェミっつーか
フェミならエイリアンでも見てオナニーしてろよ
>>391 なんでそんなにイライラしてんの？
生理中？
いや、ばばぁに奢ってもらってあたりまえみたいな態度をされたのを思い出してつい
>>391 フェイスハガーがヴァギナで男の腹から飛び出るペニスｗｗｗｗ
ギーガーグロい
>>353 こんばんは、日本語字幕推しジジイです笑
>>236 でも言ったんだけど、TOEICは確かに「これだけ取れてるからこれだけ英語力ある」ことの証明にはならないかも知れないけど、
「これだけしか取れてないわけだから最低でもこれくらいしか英語力がない」ことの証明にはなるよ。
英語力があるのにTOEICすら900も取れないなんてことはあり得ないからね。
このスレ的に言えば、英語字幕で瞬時に意味を取れるくらい速読力ある人がTOEICのリーディングすら満点も取れないなんてことはあり得ないからね。
それを言ってるんだよ。
>>368 そうだね。
つまり逆に言えば、そんな試験でさえ満点取れないってことは、あんな簡単な英語ですら8割も聞き取れてないってことだね。
TOEICみたいな簡単な英語でさえ8割も聞き取れてない人が、ネイティブ向けのドラマで英語字幕で何がてきるんだよ笑
>>357 そうか。
じゃあ君はその、「無教養の移民にも理解できる英語」を完全に理解できるんだな？
TOEICは990取れるんだな？
じゃなかったら君は、「無教養の移民」より遥か下の教養の持ち主ってことになるな。
会話が目標なら前置詞だっけ？inとかofとか間違えて使っても相手は理解してくれるから、TOEICが出来なくても会話はできる
お、まだ日本語字幕ガイジとCNNガイジが頑張ってるんか？
>>357 自分ができないからって、他人もできないと思い込むのはやめときなさい。
こういう自己中で空気読めなくて嫌われてる人いるよね。
きっと幸せじゃなくて、毎日イライラしているんだろうね。かわいそうな人。
>>397 日常会話ばかりのドラマ学習のどこが背伸びだよキチガイ(笑)
>>372 確かに映画を理解するのはむつかしい。なんでなんだろ。キャラクタが混在するのでそれだけ
耳がよくないと弁別が難しいのだろうか？ たまにTEDとかを聞くとよくわかることがあって
「英語力すごくUPしたな。」
と思って試しに映画を見るとやはり全然わからん。
ただ映画でも繰り返し聞くつもりであれば英語の勉強にはなるだろう。繰り返し繰り返しいやというほど
映画を見れば当然聞き取れるようになるはずだ。普通は飽きるので一般的には向かない
と思われているが、例えば細密画を書くのが好きな人とか、同じことを何度繰り返しても飽きない
人には映画が教材として悪いとは思わない。
繰り返してみる人は最初の字幕から最後の字幕までも完全にみるのだろうと思う。感動した映画だと
なぜか最後の字幕までもしっかりとみる。
最近はPrimeでみるので、だいたい最初の5分見たら切ってしまう。面白くない。面白い映画に出会う
ことはめったにない。ジョーカーは面白かった。
グタグタとうるせぇバカが沸いているな
トーイックっていうのは試験対策して臨むような種類の試験じゃない。そこをみんな勘違いしてる。
ネイティブ向けドラマって言ってるやつって年寄りか？
ドラマ観てないのにドラマスレきちゃってる人だから…
グダグダ言ってないで映画でも見てろよ
映画ドラマはイディオムやエクスプレッションの宝庫
>>410 自分もそういう使い方してます
こういうニュアンスかなどなど本当に勉強になる
３５３だけど、ちょっと解説しよう
まとめるとこんな感じだ
>>397 ですね。せめてYouTuberのブログが聴けるようになってから。同じ日常会話でもこちらはTOEICのようにクリアに話されてる。だけど映画にこだわる人は英語力よりも映画で勉強する事が目的なんだろうから忠告しても聞かないだろう。
質問なんだけど、もう何年洋画学習をやってるの？
洋画を勧める人って、たいてい、経歴をみると留学してたりするんだよ、つまり、基礎学力をしっかり身につけ、その上海外留学して生の英会話に触れた上で洋画学習とか言ってる訳。
>>412 前からちょっと気になってたんだけど、ここで言うBBCって何？
BBC International News?
アレだったらまあ確かに簡単だよね
洋画とかドラマとかはたしかに趣味の側面があるけど
必死で止めようとしている人は何かあったんだろうね。
ただただ、時間を無駄にして欲しくないだけ。
それはあなたの主観でしかないから。あなたが無駄だと思うならあなたがやらなければいいだけで、他人にも押し付けようとする意味がわからない。
＞ただただ、時間を無駄にして欲しくないだけ。
時間の無駄ではないよね
俺の主観じゃなくて客観的な事実として、洋画学習なんかで英語が出来るようになったやつなんていないんだよ。
＞自分のやっている事をしっかり評価し、時間を無駄にしないようにして下さいってアドバイスしてるだけ。
>>425 それこそ、お前の主観w
洋画学習に否定的な意見を目にし、基礎勉強について改めて考え直そうと思った人も一定数居る訳、俺はそういう人に向けて書いてるし、それを書くのは自由なの。
それが嫌なら個人で啓蒙サイトでも作ったら良いじゃん？
言い掛かりを付けてるのは自分だという事を理解しなさい。
＞主観じゃなくて客観的な事実として、洋画学習なんかで英語が出来るようになったやつなんていないんだよ。
>>420 こういう講釈って
何らかの経験なり専門性なりに裏打ちされてないと
信憑性がないし、ただの妄想かもしれないと思っちゃうのよね
あなたの言うことが間違っているとは思わないんだけど
というわけで
こういうのは5chのような匿名掲示板での議論にそぐわないと思うんだけど
一応あなたがどういう人なのか教えてよ
どれほどの英語力があるとか、どんな海外経験があるとか
別に証拠を出せとは言わないからさ
＞別に証拠を出せとは言わないからさ
プロになるわけでないのにピアノ習うなんて！みたいなこと言う奴いるよね昔から
>>426 スレタイ読めよ
言い掛り付けてるのお前だろ池沼(笑)
要約するとお前ら俺の許可なしに生半可な気持ちで英語学習なんてするんじゃねぇぞ怪我するぞそれが嫌ならクソみたいな面白いだけで何の意味もないドラマなんて2度とみるんじゃねぇ分かったな!
病院行ったほうが良いんじゃない？
英語に関して自己評価の甘いゆとりキッズというのはどこにでもいて、映画の英語を「だいたい解る」と大口を叩くんですよ。
フレンズはそれで勉強してる人が全世界に多すぎて英語は拙いけれども、あーフレンズに出てきたあの表現ねーはいはい、みたいな感じの共通認識で通じ合えるという可能性は大きい。
>>436 他人にディクテーションさせる状況が思いつかないｗ
バランスだよ。両方やるのが1番いい。
両極端だから荒れてるんじゃ無くて、洋画ドラマスレ来て他人のレベルもわからないのに洋画ドラマ勉強法にイチャモンつけてる変な奴がいるだけ
ブレーキングバッドはかなり面白いな。
>>401 そうか。
君はTOEIC満点取れてドラマも字幕なしで全て聞き取れるんだね。
なら問題なし。
俺は君のようなネイティブレベルの人のことを話してるんじゃなくて、この板の大多数である英語学習者のことを話してるんだから。
もちろん俺を含めてね。
>>437 英語ができるなら、そのガラパゴス的なテストごとき余裕で満点取れるはずだけどね。
TOEICは「できる」ことの証明には必ずしもならないけど、「その程度さえもできない」ことの証明にはなるからね。
>>424 洋画やドラマはトレーニングになるよ。
日本語字幕でね。
できるだけ字幕を見ないようにしながら、難しいかなと思ったら瞬時に字幕に合わせる、という使い方でね。
そろそろいなくなったかなと思って久しぶりにきてみたら居着いてしまったか
>>437 あなたがフレンズで勉強するのは止めないけど、他の国の人は周波数が英語に近い場合が多いんだから英語の聞き取りも容易だろう。そういう人はいきなり映画から入っても問題ないの。
否定派はYouTubeコメント欄で談笑出来るレベルにアドバイスしてないと思うよ。
>>436 通訳とか英検一級の人は映画は難しいと異口同音に言うよね。映画すすめるのはたいてい帰国子女か、聴けるつもりな人かの両極端にどっちか。苦労を知ってる人はまず薦めない。ただ趣味と割りきってるなら良いと思う。
>>439 バランスの問題じゃない。クリアな物が聴けて、発音記号すべてマスターしてればリンキングやらスラングは学ばなくても自然に出来るようになる。スラング知りたければYouTuberのブログでクリアな発音に慣れるべき。物には順序があると言う事。
結局はジャンルによる
>>424 中身がなくても娯楽でもいいんじゃないかな。
あくまで英語のためなんだから。
だってここ、English だろ？笑
英語以外の勉強も同時にしたい人は他の素材使えばいいし、別に勉強したいわけじゃなくね英語を習得したいだけだから娯楽を兼ねて、って人はドラマで良いに決まってるよ。
ただ、俺はドラマだけで勉強するのは英語学習だけのためとしてもあまりおすすめしないけどね。
いろんな意味で。
ま、そこは放っといてやれよ笑
映画ドラマについて語るスレか映画ドラマ好きが集まるスレならそうだけど、映画ドラマで「勉強」スレなんだから､『それ効果ないよ』みたいなレスがあるのはおかしくない。
何十年も日字幕に時間を費やしてる割には一向に聴き取れない日字オジには説得力ない
>>417 そうだよ、通常版のニュースだよ
ABCのroundtableのような素人のゲストが討論するような番組だとハードルは上がる
>>443 リスニングさえ満点近く取れれば、700点でも800点でも問題ない
あくまで情報処理能力や文法の知識が不足してるだけで、ドラマを見るのには影響ない
>>440 君たち何もわからないずぶずぶの素人が取り止めのない話を
１から続けて、終着点が見えないからまとめてアドバイスしただけだ
ドラマや英語はを字幕なしで理解するのは、むちゃくちゃ難しい
これすらわかってない人に警告しておくのは、上級者の義務だ
100-Bones 医学・理工系に進む人にはいいかも 専門用語多し 文法発音は良
>>455 一番上のBONESは簡単な方だ
初心者なんだからドラマの見方もわかっていない
骨の詳細の説明は、「流す」ものだ
日本語でも理解できないのだから
字幕なしで見るような上級者でも全部は理解できない
難しいドラマはストレス度が上がって避けるけど、BONESはそんなことはない
いずれにせよ日本語で理解するような初心者には関係ないかな
>>454 日字オジ
上級なのか初心者なのかハッキリしろよｗ
Netflixで他に面白かったのは
この日字おじさん何者？
>>455 昔、黒羊とか言うコテがこんなリスト作ってたよね
特に異論はないけど、ちょっと犯罪捜査モノに偏り過ぎじゃないか
>>457 ドラマの専門用語の羅列にどう対処するかって微妙だよね
例えば日本語で医療ドラマを見ていて
専門用語が色々出てきたときに
それらを俺が知っているかといえば知らないんだけど
辞書で引くかといわれたら引かないので
英語のドラマだからと言ってそれを変える必要もない気もするし
youtubeに英語でついているコメント
ブレンズは王道で人気あるけど、セットとか古くさくて個人的には見る気が起きない
>>440 ほんとそれなw
おじさんじゃなくておばさんだったりしてw
>>455 ゲスロが戦国時代とか戸田奈津子かよ、思い切った意訳ｗ
元ネタは薔薇戦争
英語の勉強の為に海外DVDやブルーレイ購入するようになって気付いた事があるが
それは安いやつを買おうとしたらでしょ？
>>471 勉強だけが目的ならYouTubeで映画無料で見れるけど、､
俺は、物理的な円盤が回る装置を買ったのって
>>471 確かに。吹替と字幕のコストだとしてもあまりに価格差ありすぎるよね。
海外版は裸のまま2枚重ねて収納するとか、日本版じゃ有り得ない形で収納してる場合もあるけども。
ちなみにFRIENDSのフランス版持ってるけど、これは日本語字幕が入ってる。
昨今は日本のプレゼンスが低下して、日本語字幕なんて当然スルーということでしょうか？
>>474 自分もNetflixで観てたけど、円盤のコンプリート版が最近色々気になってる。
パソコンだと日英同時字幕できるソフトあるしね。
Netflixでもできるけども。
>>476 物理的なメディアって
見たり読んだりし終わったときに独特の達成感があるから
買いたくなる気持ちはわかる
俺も昔はドラマシリーズのシーズンごとのDVDセットをいくつか持っていて
一つ終わって次に行くときは嬉しかったし
>>455 Dexterの禿偽日本人の下ネタは膨大な量の隠語を知っておかないとわからない。
>>455 いまいちみたいと思えるようなのがないな。
>>455 映画はなんでもゴニョゴニョだと思って敬遠してたけど､最近出演者によるって気がついた。
ラインオブデューティって純粋なUKアクセント？
>>481 あのドラマ大好き
毎年更新されるたびに見てるので昔のシリーズは記憶が曖昧だけど
メインキャラクターは標準的なアクセント
容疑者たちもそんな感じ
ただ、シーズン5だけはメインの悪役がScouse accent
彼の奥さんも同郷という設定だけど
彼女はアクセントが下手くそだったらしくて滅茶叩かれてた
>>454 リスニングがマンデー近く取れて700点ってことは、リーディングが200点ちょっとってことじゃん。
まずそんなことになるわけがないし、仮になったとしたら、
そこまで速読力のない奴が英語字幕になんか付いていけるわけないじゃん。
聴けて喋れる人は、TOEICのリーディングごときの文章普通に読めるはずだからね。
アルファベットを読めない人じゃない限りね。
>>481 イギリスの庶民のアクセントだね
上級国民のアクセントではないな
netflixって、日本語字幕は意訳が多いのでしょうか？
普通だと思う
ネトフリの字幕ダウンロードする方法がよく分からない
アメリカのコロナ関連見ろよ
ERを観ていたら
シャーロックを見始めたけど、
CSI見てたら、ドリームキャストのNFL２０００やった？って会話が出てきた
netflixの字幕って大文字ってホントですか？
アマゾンでやたら評判良いボトムアップ式 映画英語のリスニングって教材やった事ある人いる？
海外ドラマ素人なんだけど笑い声の入らないドラマってある？あの笑い声が鬱陶しい
>>497 え、本気で言ってる？
入らないのがほとんどだよ
自分も笑い声が入るのはダメ
英語の勉強にはブレンズがいいとか言われて見たけど無理だった
安っぽくて古い
内容がおもしろくないと続かないから好きなのでやらないとね
>>497 てか笑い声入ってるドラマはコメディーなんだが
Learn English With TV Series
『大草原の小さな家』がプライム動画に追加されたようだけどシーズン4までだね。
映像＋英語字幕＋日本語訳。
大草原の小さな家といえば、子役が出演した映画、誕生日はもう来ないもよろしく
映画やドラマもいいんだけど、トークショーの方が面白いんだよなぁ
>>504 自動翻訳とディクテーションを組み合わせるとかは？
ブレイキングバッドは本当に面白かったなあ。
>>497 あれ最初ウザいよねw
自分も最初観たときは「なんじゃこれ？やっぱり向こうの笑いの感覚は全く分からんわ」と思って一度断念したんだけど、
しぱらくして機会があってシーズン2くらいから改めて観てみたんたけどこれが意外に面白くて。
間とか、実は意外に日本人の笑いの感覚にも合ってることがよく分かったよ。
騙されたと思って、もうちょっと我慢して観てみることをお勧めするなあ個人的には。
ブレイキングバッドは主人公とピンクマンがテルミット反応でドアを壊すところまで見たけどそれ以降見てないわ
>>508 そうなんだ。。
自分は、プリズンブレイク、サンズ・オブ・アナーキー、ハワイ5、など色々観てみたけど大してハマらなくて最初の数話で断念してしまってね。
そんな自分でもハマって一気見してしまったくらいだから絶対面白いと思うんだけどなあ。
ブレイキングバッドもなかなかおもしろかったけど、24やプリズンブレイクに比べるとそこまでかな
>>502 Voscreen、これいいですね
日本語の薬とか
>>502 Voscreen、これいいですね
日本語の訳とかAIなのかも知れないけど割と正確ですし
ドラマじゃないけどYouTubeで字幕出せるの初めて知ったわw
TEDはiPhoneのアプリだと速読変えられないけどFire10のアプリだと速度変えられるんだよなあ
TED面白いじゃんスタートレックTNGの「人間の条件」のパクリみたいでｗｗｗ
>>518 みんながバカ殿好きなわけじゃないよ
まー好きな作品は人それぞれだからね
>>521 コロナが流行るちょっと前に見たよw
テンポがよくてダレることなく見れてなかなかおすすめ
ネトフリからフレンズ消えると聞いて、慌てて全シーズン見たけど意外と消えないね
Huluにもたぶんプライムにもあるから消えたところでって感じだけど、アリーマイラブとかもう観れないしな
なんかシリコンバレーのドラマあるんでしょ？どっかで見れる？
HBOのシリコンバレーならアマプラにある
>>524 そもそもの話が、アメリカにおいては、って話なので
日本でどうなるか分からんよね
大手のケーブル局や制作会社が自前のストリーミングサービスを
開設する流れの一環で、HBO Maxが始まって
HBOが放映権を取り戻したので
他のストリーミングサービスではHBOのドラマは
見られなくなった
日本で見られなくなるかはHBOの日本展開の戦略次第
日本でもHBO Maxを展開するなら他のストリーミングサービスからは消えるけど
日本のアメドラ市場って小さいからなぁ
コロナになってから海外のニュースをやたら見てるけど、ドラマがいかに聞き取りにくいかよくわかるね
ブレイキングバッド最高だな！音楽の趣味も良いし南米文学風味もあるし…今まで見た中で確実にベストだわ
ブレイキングバッド本当に面白いよね
>>528 逆だ。
ドラマはなにを見ても標準アメリカ英語が使われているから聞き取りやすいし絶対にいつも聞くアメリカ英語で話される安心感があるから何の不安もなく聞いていられる。
ニュースみたいなのだとしゃべる人の国籍や民族によってなまりが顕著に出ている。
>>534 子供向けドラマならそうだろ。
タイラントなんかアラブ訛りの英語だし、ストーリーやどこの国の人に見せるかで変わる。
昔日本でGIジョーのアニメやってたけど、インディアンのキャラが吹き替えで大阪弁になってた
ちなみにいまの話と関係ないが
Indian accent Englishとかで検索したらいくらでも出てくると思うけど
最初はイギリス英語は聴きやすいと思ったけど今じゃTOEICとかで本当に邪魔だと思うわw
>>537 その前にアメリカ英語とイギリス英語マスターしないとね
インド人と仕事してる人以外は優先順位イギリス英語とアメリカ英語で良いと思う
>>544 この程度でわからないのはリスニング力がなさすぎ。かなりわかりやすい。
わざわざ特定の訛りを聴かなくても、いろんな訛りが満遍なく出てくるものを聴けば良いだけ。
それでも確かに、ネイティブほど英語ができるなら、訛りもある程度聞き取れるだろう。
いや地方民同士の会話は東京出身の奴には聞き取れないよ
語学を勉強する理由は、要は「たくさんの国の人とコミュニケーション取るため」だろ？
その話と繋がるんだけど、発音の練習もあまり意味がないよ。
アメリカ行きたい奴は北米英語やっといて空港出て初めてのタクでインド人の洗礼を受けるが良い。それもまた旅の一興さ。
どこも大都市は外国出身が多いけど地方都市は外国出身は少ないよ
>>553 > 語学を勉強する理由は、要は「たくさんの国の人とコミュニケーション取るため」だろ？
これは偏見ですね。
文学や映画などを深いレベルで理解して味わいたいから勉強している人もたくさんいるでしょう。
別に他人と会話したいなんて思っていない人だっているだろうし。
近年にはびこる「コミュニケーションできなければ意味がない」とまでいうのは偏った価値観だと思うね。
Now is the dawn of an era in which each person is isolated from anybody, even each couple is separated, and each individual is managed by the sole world nation? And nobody is permitted to travel abroad in the name of the virus.
>>554 発音はいいに越したことはないよ
日本語訛りの英語を喋ったときにどれほど通じるのかというのは、
話者の訛りの酷さと相手の日本語訛り及び英語全般に関する理解力に依存する
で、ある程度標準に近い発音を喋れば通じる可能性は高くなる
シンガポール人に中西部やらRPやらで喋って通じる可能性と
日本語訛りのひどい英語のどちらが通じるかは明らかでしょ
というわけで、
> 実際、学んだ英語をいよいよ実践で使おうという事になったとき、相手がたまたまアメリカ人、なんて確率は低いよ。
というのは全く意味のない前提の話だし、
> 仮にマスターしてもインド人やシンガポール人とコミュニケーションする時に使えるわけでもなし。
というのも間違い
ただしある程度うまくなってからそれ以上を目指すのは個人の満足以上の価値はない
とは俺も思うけど
ジャップ語を勉強するのに関西弁と東北弁と熊本弁を取り入れるか？ちょっと考えリャ分かるくっだらねえ事を国家レベルでマジ顔で議論してるのがジャップ知恵遅れ教育界の現状だよな
あとインド訛りとジャップ訛りを同レベルのものと認識してるのも笑えるよな
>>555 >北米英語
君が言いたいのは「米国北部英語」のことかな？
「北米」ていうのは米国とカナダ全土のことだからね。
南米に対する北米。
>>555 細かい指摘なようだけど、けっこう大事な所だよ。
アメリカ南部の事を言いたいのにSouth America って言っちゃったら完全に間違いだからね。
それ、ブラジルやベネズエラ等のことだから。
アメリカ南部のことを言いたいならAmerican southとか、単にSouth と言わないとね。
>>559 まあね。
でもコスパの問題だよ。
もちろんお手本となる発音(例えば北部英語や英語英語)に近付けられるんならそれに越したことないけど、
それってけっこうすごい時間や労力かかるよ。
その割には実入りはそれほど大きくないってこと。
非ネイティブの喋る英語って聞き取りにくいけど、慣れればだいたい想像付くからね。
例えばリトアニアやエストニアの知り合いがいるんだけど、もちろんネイティブじゃないからけっこう癖強いよ。
でも慣れれば言ってること分かるからね。
Interview のことなんて「インタビュー」って言うんだよ。
でもお互いコミュニケーションは取れるわけで。
×Interview のことなんて「インタビュー」って言うんだよ。
×例えば北部英語や英語英語
>>562 ネイティブはインド鈍りを普通に英語だと認識してるがカタカナ鈍り英語はまるで通じないって事だろ
>>568 それはインド英語が世界でメジャーになってるからだよ単に。
日本も堂々と日本英語をたくさんの人が喋り続ければいずれ認識されるよ。
その程度のものなんだって訛りなんて。
ただ、最低限のリズムはいるけどね。
他所のスレでやれや
そりゃ日本人英語に慣れてる日本在住ネイティブ英語講師はカタカナ英語も余裕で認識する。
>>568 そうでもないし人にもよる
それこそBig Bang TheoryのRajくらいの
ちょっとなまってる程度の英語ならいいけど
ほんとに訛りのきついインド英語は理解してもらえない
映画で喋ってるときの渡辺謙の英語は（彼は普段はもっとひどいけど）
日本訛りの英語だけど、あのレベルなら味があるって話になる
バイリンガールちかさんが、日本英語をもっとメジャーにしようみたいなことをいってたけど
俺は基本的には反対
>>571 まあそうだけど
字幕の話するよりはマシかも
そもそもこのスレぜんぜん人いないし
そういう君は最近どんなドラマ見てんのよ
＞そもそもこのスレぜんぜん人いないし
板自体いないわな
>>574 全然見てなかったからキャッスル見てるわ
こんなドラマでもYou have the bridge,No.1とかスタトレネタが出てきて
改めて影響力の大きさを実感するわ、日本ではそんなに人気ないけどスタトレは
>>572 俺もそう思ってたよ。
ま、俺や君に限らず普通はそう思うだろうね。
でもね、その考え方って一般的なようで実は、日本人や韓国人だけに特有な考え方だったんだなって最近になって知ったよ。
君も実際に仕事で英語使うようになれば分かるよ。
アメリカ英語がメジャーだなんて、実は日本人や韓国人以外は全く思ってないからね。
むしろ「アメリカ訛り」って思ってる人多いよ。
>>575 知らんかったドラマだわ
ジャンル的には好きそうなので見れたら見てみようかな
スタートレックはハマる機会がなかったので全く知らん
>>576 >アメリカ英語がメジャーだなんて、実は日本人や韓国人以外は全く思ってないからね。
>むしろ「アメリカ訛り」って思ってる人多いよ。
そうでもないと思う
っていうか、別にどこ訛りでもどうでもいいと思ってる人が大半
世界各国の英語利用者はね、実は、俺らが「標準語」と思ってるアメリカ英語がすごく聞き取りにくいと思ってる人が多いんだよね。
>>576 残念ながら・・・周回遅れは君の方だ。
確かに日本人は世界でも並外れた集団主義者の国だ。
皆が周りの顔色をうかがって、多数派に合わせようとする意識が強い。
治水に集団の力を必要とする稲作農業に加えて、天災の多さも
皆が助け合わなけれ生きていけない土壌をはぐくみ日本人の特異な
集団主義を形成する要因となった。
欧米人だけでなく世界のほとんどの人が日本人より個人主義的傾向が強く
周りに合わせようとする意識は低い。他人は他人。自分は自分と思ってる。
だから仕事でその現実に触れて、君は驚いちゃった訳だろう。
何の引け目も感じずに堂々と訛りまくった英語を喋る外人を見て。
それでも、現代では英語の米語化が世界中で着実に進行している。なぜか？
経済のグローバル化と放送の多チャンネル化の影響がデカい。
世界中で関税率が下がり通信技術も発達したことで遠くの大国との貿易や文化交流が増えた。
特にEUが出来た事で欧州には共通言語が必要となり、必然的に（英語ではなく）
米語が欧州の標準語化した。衛星放送やネット放送の普及で米語がダイレクトに
世界中の各家庭に入ってくる環境も整ってきた。
人が言語を覚えるのは教育の他には放送の影響が非常にデカい。
その放送で流れてくる外国語が圧倒的に米語であった。就職でも米語有利。
となりゃ米語が普及しない訳がない。という流れの真っただ中が今。
つまり身近な外国人と日本人の意識の差だけは見えるように
なったけど、世界のすう勢の流れの変化まではまだ読み切れてないのが君の現状だ。
アメリカ人とイギリス人のハーフで米英両国で育った英語教師のルーク・ネタクリフが
まあ簡単に言えば映画、音楽、ゲーム、若者の好むポップカルチャーを
>>585 「OCW(OpenCourseWare)」で検索するといろんな大学の授業見れるよ
23:00-
For the Love of Physics - Walter Lewin - May 16, 2011
ダウンロード＆関連動画＞＞ Here are 450 Ivy League courses you can take online right now for free
https://www.freecodecamp.org/news/ivy-league-free-online-courses-a0d7ae675869/ まあ英国にはサッカーというハリウッドやドラマよりはるかに
最近はサッカーが圧倒すぎて世界中の人間がアメリカ文化なんて今は興味がない
やっぱり日・英字幕両方あるといいよ。
やばい映画ドラマとサッカーを比較する奴は流石に初めて見たww
英語のみで何回もみて、スクリプトも精読した後
>>590 サッカー関連の映画やドラマもあるし、選手のインタビューもいっぱいっぱいある。同じ英語でもかなりの訛りを比較できる。
吉田麻也はニュースで英会話の特別編でも出ていたくらい。
そもそもサッカーなんてここ1ヶ月ほどやっとらんがな
>>593 サッカー選手のインタビューなんかで勉強するぐらいならニュース見ながら勉強した方がよほど為になる
サッカー用語なんて覚えても仕方ないし
そもそもサッカーをハリウッドの映画ドラマコンテンツと比較してるのがジャンル違いすぎておかしい
>>595 結局何も勉強してないんだろ。BBCでもスポーツ選手のインタビューあるし、自分の生い立ちとか自己紹介とか使える表現いっぱいあるのにニュースも見てないから知らないばかだな。
つっこみ受けて必死に捻り出したんだからそれ以上いじめないで
>>596 他に優れたコンテンツが沢山あるのに
わざわざ低学歴で教養が無い奴が多いサッカー選手のインタビューで勉強するメリットを教えてくれよ低脳さん
低脳のお前には合ってるんだろうけど他者にゴリ押しするな
「洋画・海外ドラマで英語のお勉強」ってスレタイも読めないのかよ低脳
>>598 そうは言っても英語のドラマとかマフィアやらドラッグ絡みのが多くて学ぶには適していなかったりするわな
いいんだよ好きなモノ見りゃ
サッカーと言えばマイケル・オーウェン知ってる？
コロナ関連の動画見るのに忙しいからドラマはしばらくお休み。
中田の英語いいなぁ
>>607 ナカータの本業は、英語じゃなくてイタリア語だからな。
メジャーに行った長谷川も英語ペラペラでビックリするよな
アイドル系とは違うけど、ハリウッド女優のインタビュー動画とか割と好きだな。
>>610 最近たまにそれ推す奴居るけど同一人物？
カウント稼ごうとしてるように思えて再生途中で止めた
>>14 ちょっとNetflixのリストを見てみたけど
全く納得がいかない感じだね
しかしこのままコロナでアメリカのロックダウンが続くと
>>14 BONESはネトフリじゃなくてhuluだな
CISとかNCISとかFOXチャンネル系もhuluだろ
後ビッグバン・セオリーも
なんでネトフリでは全シーズン放送してないようなのをリストに入れるかな
留学してない純ジャパなら習慣を知るという点で
>>582 と思うでしょ。
俺もそう思ってたよ。
ところが、普通にアメリカ英語市場主義なのは日本と韓国だけだよ。
個人主義だとか自国の文化とかそういう問題ではなくて。
例えばスロバキアの知り合いに「君は英語流暢だけどどこで勉強したの？」って訊いたら、「イギリス」って答えたから、
「留学かあ。僕もアメリカかカナダに留学しよたら良かったなあ」って言ったら、
「でもアメリカ英語はブロークンだからなあ。。どうせやるなら標準的な英語身に付けた方が良いよ。」
って言われた。
少なくともヨーロッパ圏の人はみんなそう考えてるみたい。
会議でも、アメリカ人の英語はみんな聞き取るのに苦労してたよ。
それを一番聞き取りやすいと感じたのは俺と隣の韓国人だけだったよ。
でも私が一番言いたいのは、アメリカ英語がどうだとかイギリス英語がどうだとかじゃなく、
今はシャーロック観てるけど、違いなんてほとんどない。
んなわけねー。あんなキチガイみたいなアクセントで話してんのはイギリス本国となんか好事家みたいなヤツだけだ。あっ爺いの世代だと違うのかもな
LOST見てみたら？あれはアメリカオーストリアイギリスと全部揃ってるぞ。あとなんか中東訛りのもいたし…イギリス英語だけなんか全然違うように聞こえるよ
>>623 言っても俳優はそんなに訛りが強くない人が多いよ。
ザイードだって多分中東系アメリカ人じゃないの？
イギリスだけ「いかにも」なのは、映画やドラマの中でイギリス人を強調するためと、
イギリスはイギリスに確固たる言語があるからね。
一番良いのは、BBC のグローバルニュース聴いたらいいよ。
現地コレスポンデンスなど、各国の訛り聴けるよ。
ゲームオブスローンズはほとんどイギリスの俳優だったはず。
イギリス英語やりたいなら教材とか教師少なめでお金かかりそうなのは覚悟しといた方がいいね
>>589 それは前後の流れから推察出来るだろうな
会話にはそういう勘も必要
>>598 まあ好きな分野での楽しむのは悪いことじゃないよ
ある程度のレベル以上なら好きにすればいい
>>609 サッカーの方が国際的なのは確かだろうね
>>621 アクセントは大分違うがな
理解出来ないということもない
>>621 シャーロックはなw
Skinsとか見てみ？全然違うぞ
英米の違いも聞き分けられない奴は単に勉強不足では？
>>616 意味不明なんだけど
ニュースがドラマの代わりになるってこと？
イギリスドラマは英語のバラエティに富んでるから
アメリカに関しては、あまりバラエティがないのは確かだけど
オージーもアクセントそれほど違わないっていってる人も上でいるけど
>>630 hereをヘーとか言いまくってるよね
まぁハリウッド映画とGoTやらハリポタあたりが字幕も何もなしで分かれば英語には苦労しないだろう
イギリス除くヨーロッパの多くはハリウッドやらアメリカ英語の方に馴染んでるんでしょ
>>621 海外のドラマやら映画観ても細かい内容はさっぱりだが、英米どっちの訛りかは一瞬で分かるわ
イギリス訛りの有名コンテンツが少ないのもあるだろうけど。
あとイギリスは何かと周りくどい
Byeのところcheersとか言ったら一発でイギリス番組だわw
>>638 シャーロックってイギリス映画なのはいいとして早口過ぎない？
アメリカの法廷もののSuitsとかも賢く見せるためか早口多くて役者が噛みまくりのNG集がYouTubeに出回ってる
>>628 カンバーバッチだっけ？そのあたりは訛りも全部演技でできるだろ
ディカプリオも米南部訛りで演技した映画が多い
ラッセルクロウはロビンフッドだかの英語でオーストラリア訛りを指摘されて怒ってたなw
>>645 カンバーバッチがシャーロック役なので早口かつ難しい表現を使うのでキツい。マーティンフリーマンの方はそうでもない。
アメリカのハイスクールを舞台としたドラマよりは会話のレベル自体が高いので何れにせよ難しいが。
アメリカ英語なら30%ぐらい聞き取れるけど、イギリス英語は5%ぐらいしか聞き取れない。
>>648 映画とかドラマ、日常会話は聞き取れてもストーリー上重要な会話が聞き取れないと何も分からんのよねw
簡単な資格試験とかでほぼ当て勘で50点は取れるが合格ラインの60点に届かないのに似てるw
ちょっと待ってほしい。みんな日本のドラマを見ているときでもちゃんと俳優のすべての言葉を理解しているのか？
>>651 聞き取れてないよね
英語がまったくできない人に、英語得意なのに何言ってるかわからないの？とか言われてしまう
>>651 意味がわからないときはあるけど
ドラマなら全部聞き取りはできて当然では？
一般の他人がわからないしゃべりは制作段階でNGになるだろう
>>651 頭の中で文字化はしなくとも話してる内容は分かるだろ
あまりにボソボソしてたらそれはセリフになってないと判断するだけ。英語字幕で(indistinctly...)とか出るのと同じ。
文字化というか文章化だな
true detectiveの英語ほんと聞き取りづらいんだけどわかる？モゴモゴ感がきついわ
ウッディ・ハレルソンとマシュー・マコノヒーだから聞き辛いだろうな
>>657 南部なまりだし独特の言い回しが多いから難しい。
シーズン2はさらにキツい。
ネイティブでも聴き取れない箇所が多々あるようでキャプションが要ると言っていた。
シーズン3がいちばん簡単だと思う。
HuluのSpongeBobが明日までだから今更見てるけど面白いな
Suits新シーズンくるっていうんで見直してるんだが、これネイティブにとっても早口なんだよね？
よくおごってくれる綺麗なお姉さんがなかなか勉強しやすいね。
Suitsは難易度高いんでしょ
自分にとって『リベンジ』は難しいから断念した
suitsは一、二話ぐらいは面白かったけど途中から泥沼恋愛ストーリーになって飽きた
弁護士ドラマなのに法廷シーンほとんどないもんね>suits
昨日Contagion見た
netflixでgood wife見始めたけど5/9までしか見れないんだな
これマジ？
最近コロナのニュースかなり見ちゃってるんだけど、神戸19と聞こえてしまう
海外ドラマをいろいろ観て意外な発見だったのが、「asshole」って言葉。
法廷ドラマとしては亜流だけど、Better Call Saul がマジでお勧め。
一般だとfuckやbitchは日本語だとクソぐらい頻繁に使われるけど、アスホールはあんまり聞かない
>>676 マジで？
私の感覚ではassholeが一番頻繁に使われてるような気がするんだけど
ストレイン面白いですね😂
>>679 Hey, man.
Be sure to wear a mask when you speak, okay?😷
だからかいつも家の前通るとき私にニヤついてたのは。
個人的には、ゾンビものとヴァンパイアものが昔から全く怖くないし面白くないんだよなぁ。。
>>683 Buffy the vampire slayer is one of my favorites.
Do you know why?
Because the stoty unfolds the way it never happens in Japanese dramas.
This kind of unexpected events, unfamiliar to us of course, never makes us boring but will keep us addicted to it.
>>684 そうかなあ。
日本人にはあり得ないってか、欧米人にもあり得ないじゃん。。
物語として日本には無かった、というなら日本の四谷怪談は欧米にはないわけだけど、それを欧米人が怖がるんだろうか、って話で。
まあ単に好みの問題なんだろうね。。
失礼しました。
assholeはアメリカでは良く使うけど、イギリスでは悪い言葉だからあまり使わないで代わりにbuttholeって言うみたい
I too practice.
>>683 分かる。
ピエロとかも何も怖くない。
逆に日本人形とかホラーでなくても何か怖い。
今日から海外ドラマや映画を使って英語学習始めたんだけど教科書英語とは全く別物だね
ass, hip, buttsってどう使い分けりゃいいの？
>>689 それかなり初級レベル
もしそう感じるなら時期尚早かな
それに別物でも何でもない
基本が大事だから基本をちゃんとやりましょう
ここぞとばかりに現れて誰でも言えるような講釈垂れる自称上級者（笑）
>>694 スクリプト用意して知らない単語を調べてメモしながらじゃないと見れないやつも居るぞ
英語音声＋ＣＣでドラマ見るのってリスニング強化できるかな？
>>696 英語音声＋CC＋日本語字幕が効率良いよ
さっき大草原の小さな家やってたから見たけど涙ぐむいい話だった
＞俺の主観じゃなくて客観的な事実として、洋画学習なんかで英語が出来るようになったやつなんていないんだよ。
>>700 ニックもね
ナチュラルスピードで聞き取りたいなら映画一本の中に学べること多いと言ってる
ものには順番があるからね
一番難しいのが映画とドラマ
映画ドラマをすべてに一緒くたに語るのはやめてほしい。
スラングなんか問題にしてない
まあ洋画ドラマを字幕抜きでってのはなかなかだよ。英検一級でも厳しい
悲観的になってもしょうがないから、楽しみましょうよ
英検一級自体が難易度高くないから仕方ないよね
会話を聞き取るのはできても、読み書きレベルが低い人もいるからね
妄想でレスし、1日の大半を洋ドラボーッと観て、いつか英語ができるようになると思ってる人だからな
アニメから入る方が簡単
>>717 私も初期の頃、それやりました
100均で も売っていますしね
一番初めはシンプソンズのアニメで英語の勉強したなあ。
アニメって、声がやたらデフォルメされていて苦手なんだよなぁ
ガラパゴス English からの脱出！
http://blog.livedoor.jp/matrix_x/ しばらくぶりに更新しました。
映像コンテンツってのは作るのに金がかかるからな。
>>722 なんだよPowerDVDって、おじいちゃんかよ
そういう昔話は老人ホームで
介護士さんに訊いてもらったら？
まあ今はNetflixやHuluでも日英字幕同時表示が出来るけど、作品数が少ないからな。
>>724 日英同時字幕表示は俺は役に立つとは思わないから、、、
というより、そもそも日本語字幕ってあんまり役に立つと思わない
前スレで論文紹介したりして字幕言語の話はもう俺としては結論出てるので
今さら議論する気ないです
>>720 おさるのジョージとか見たことある？面白いし普段使える基礎的な英語でわかりやすいよ
>>724 powerDVDというのはただの再生ソフトでしょ
DVDを借りてきたいなら、ツタヤで借りるとか、アマゾンで買うとかするしかないのでは？
宅配レンタルなんてあるのか
>>729 オンラインのレンタルね。
googleもやってるよね
おさるのジョージ、Netflixのあったから見てみたけどいいね
>>731 スポンジボブは絵も会話もうるさくて何よりプロットが全く惹きつけられなかったけど、おさるのジョージは大人が見ても楽しいし、実際に使える英語が豊富
Netflix以外ではテレビやAmazonプライムビデオでも見れる
字幕については
https://dwe-info.com/2019/12/05/post-482/ を参照してみて
>>725 論文ってどんなご高説を聞けるのかと思って前スレ「論文」検索したらゼロ。
ハイハイ、論文には日本語字幕は意味なしだーと書いてある訳ねｗ
まあ大方、日本語字幕見ちゃったら英語の勉強にならないだろといか言う話だろ？
それはお前が必要もないのに日本語字幕見ちゃう意志薄弱だという話でしかない。
そんなお前の個人的事情などそれこそ他人にはどーでもいい話。
勉強する気もないガキに洋画を英語で見せて勉強させようという意図なら
そりゃ日本語字幕は邪魔だけどな。こんな所でカキコしてる奴は少なくとも
勉強する気はある奴らだろ。勉強する気あるなら必要な時以外は日本語字幕
見なきゃいいだけの話。意味が分からない所だけ見れば辞書引く手間が省けるんだから
日本語字幕もあった方がいいに決まってる。私は辞書引く必要がないレベルです。
なんつーならそもそもそんな低レベルの動画は教材にすらなってないからなｗ
映画ドラマの和訳なんて意訳がおおいけど、そもそも日本語と英語は1対1で
対応してないんだから、言葉のニュアンス、イメージを掴む事の方が大事なんだよ。
その類推をする上で日本語訳は十分学習上価値のある物だ。そんな事も考えて分からない知能、
日本語訳を必要なくても目で追ってしまって勉強にならないとか言う意志薄弱では、
どーせ何やっても物にならないから心配するなｗ
なんでもいいけど、ここでの長文は 変わり者のイメージ
長文連投マンは毎回同じやつだろうから内容見ないで即NGにしてる
聴き取りが奇しい段階では英語字幕は非常に役に立つよ。日本語字幕を読んでる訳じゃないのと同様、英語字幕も読んでるわけじゃない
>>733 ああごめんごめん
このスレだった
>>65 とか
英語字幕はなくても分かるものが多いけど
日本語と英語は語順の違いがあるから、どちらか片方に集中したほうが捗ると思うけどなあ
>>739 同時に日英字幕は効率良くて、自分的には時間短縮に役立ってる
自分はDVDのときは日英両方字幕出してるけど、
huluのFOXチャンネルって、英語音声にはならないのでしょうか？
右にスクリプト出せるのは月500円くらいの有料版だよね？
>>737-738 だからオメーの特殊事例の話なんか誰も興味ねーからチラシの裏にでも書いとけつってるだろ？ｗ
結局リンク先の論文だって元々英語出来るオランダ人が、オーストラリアなまり、スコットランドなまりの
きつい英語を聞き取るのに英語字幕とオランダ語字幕とどっちが有効かって話だろ。
そんなの元々英語出来るんだったら、態々オランダ語経由するより英語直で理解した方が早いなんて当たり前の話。
こんなの態々論文にするまでもない。思考実験だけで当たり前にわかる話だろ。
どんだけ暇人なんだよｗ
日本人なんか元々標準英語も危ういのに英語で映画やドラマが見たい、それで勉強もしたいって奴の方が大半なんだから
論文のオランダ人やオメーの事例なんかは、日本人学習者の一般論からしたら特殊事例でしかない。
そんな特殊事例持ち出して、日本語字幕は意味がないとか言うのは飛行機は墜落すると危ない。俺が
乗った飛行機は乱気流に巻き込まれて危うく死ぬところだった。だから飛行機止めて車に乗るべき。
とか言ってる馬鹿と同じ。実際には飛行機より車の方がよっぽど死亡率高いのになｗ
最終的に英語は英語で理解出来るようになるべき。というのと学習過程で日本語を使うか使わないかは全く別の話。
既に使える母国語があるなら、英語も母国語に置き換えて覚えた方が手っ取り早くその意味を認識出来る。
だから始めは母国語で大意を掴んで、外国語に習熟するにつれて母国語を介さなくても外国語を認識
出来るように訓練するんだよ。特に映画やドラマで未知語なんか出てきたら何もしなくても話どんどん
進んじまうんだから母国語で手っ取り早く置き換えてくれる母国語字幕あった方が学習効率がいいなんて
当たり前の話。ボクチンの特殊事例ではこうだからこうなんだー！！
って、何を考えるとそんな明後日な自己主張をしようと決意するのかまったく意味不明だなｗ
>>311 あたりもどうせお前なんだろうが、これは日本人とは言っても英語字幕と日本語字幕の比較だからな。
俺が言ってるのは日英同時字幕。しかも意味わかんない時だけ日本語字幕見ればいいと言ってるだけ。
日本語字幕だけだったら、そりゃ英語理解しようなんて思わずただ日本語字幕読むだけになるに決まってる。
そもそも英語勉強する気があるのかも怪しい学生に洋画見せてるだけならそら、英語字幕の方がまだマシとなるわな。
これまた思考実験だけで大方の予想がつくレベルの話にすぎない。日英同時字幕が有効とする俺の論に
対する反論にも全くなってない。
馬鹿は友を呼ぶのか、こんな糞みたいな研究ばっかりよく掘り起こしてくるもんだな。
いや論文とか実験するまでもなく、そんなのあたりまえに考えれば分かる話ばかりだろうがｗ
ちなみに米英人が英語は英語で勉強しなさい的な論説を好むのは単なる我田引水。
英語風に言えばポジショントークって奴だ。英米人は英語で英語教える教材しか作れないからな。
外国人が母国語で英語勉強されたら奴らは収入が減って困る訳ｗ
馬鹿には無理かも知らんがもうちょっと社会の仕組みとか、相手の思考の裏も
読めるようにならんと、クズに騙されて利用され、搾取されるだけで人生終わっちまうぜ。
まあなんだ。精々頑張れｗ
>>746 他にもいくつか論文を読んで、オランダ語に限らず英語字幕のほうが良い、
という結論だったと思うけど、まあどうでもいいや
大昔に留学準備してたときもドラマを英語字幕で頑張って勉強してたけど
役に立った覚えがあるんだけどね
あの頃はTOEIC換算で800くらいしかなかったと思うけど
長い上に無闇に攻撃的だし
大した知識もなさそうでやり取りしても得るところなさそうなので
流石にあぼーんさせてもらいます
>>742 これすごい、、、
>>742 俺は無料で右にスクリプト出たけど
有料機能は翻訳先の言語が用意されてないときに自動翻訳を作ってくれる機能っぽい
自動翻訳はAPIを使って大量に処理するときは
どのサービスも有料（例えばグーグル翻訳とかでも）なので
有料なのは仕方ないかもね
>>749 俺もアンカ間違えた
下は
>>744 宛だった
マジか、無料だと右に出ないような気がしたので有料版使ってるわ
>>748 オメーが最初に
>>723 で人様を
「お爺ちゃん、昔話は老人ホームで介護士さんに聞いてもらいなさいね。」
とかおちょくって来たから反撃されてるだけだろうがｗ
何を今更、被害者ズラしてんだよ。どこまでも自分に甘く他人に厳しく
ご都合主義の解釈しか出来ない奴だな。
つーか少しは自分の頭で考えろよなあ。何も難しい話でもない。
日本語字幕だけなら勉強する意欲に乏しい奴は字幕だけ読んで終わりになる。
英語字幕だけならどーせ見るなら何とか理解しようとするから日本語字幕よりはマシになる。
日英同時字幕ならやる気ない奴なら日本語字幕だけのと同じ結果になる。
でもやる気ある奴なら必要な時だけ日本語字幕見るから辞書引く手間が減って効率的に学習出来る。
全て実験するまでもなく、考えれば分かる話。思考実験って奴だ。
実際やってみたら違ってた。なんて話もなくはないが、
大半の一般事象は思考実験で片が付く。怪しいのだけ労力かけて実験したり調べたりするんだよ。
これが出来るようになるだけで人生の選択、効率生産性が倍増する。
まあいい歳こいても思い込みとご都合主義の解釈しか出来ないお前はもう手遅れかも知らんがなあ。
日本語字幕推しから日英同時に微妙に変わってない？長文は相変わらずだけど
映像と英語字幕と日本語字幕の全部見るって大変じゃない？一時停止させながら見てるのかな
英語字幕でいろいろ見てるんだけど、would、couldは仮定法でやたら使われてる？
普通に英検やTOEIC対策やってある程度の英語力まで上げた方がいいよ
>>758 英検、TOEICも平行して勉強してるんです
会話のニュアンスだとかが難しい
瞬時に対応できないというか‥
まずは吹替や日本語字幕で見て内容を掴むべきかな
吹替+英語字幕だと意訳がすごかったり、語順違いでバタバタする
でもニュアンスつかむには意訳も必要と考えたり
>>757 スクリプト確認してから見ると、字幕必要ないよ。
映像と音に集中したほうが練習になると思うけど。
(音的な)リスニング能力上げるのと内容把握と同時進行は難しい気がする
>>761 スクリプトあらかじめ確認していてもリスニングついていくのに必死。だから字幕はむしろ邪魔だと思う派だな。
聞き取れない箇所をメモして後で再度スクリプト確認して、ニュアンス聞き取れてないところを繰り返し見てる。
ニュースならこんな事しなくて済むからドラマって難しいんだなと思うよ。
>>757 会話では頻出
仮定法というと固く考えるけど
できるけどー？ もしそうならそうだよ、とかしてもらえる？
してもらっていいですかー？
こうだったらなー、
とか柔らかいお願いとか気分を表すほうが多いんじゃないかな。純粋な過去とか会話の中で出てくるシチュは少ないでしょ。警察もののアリバイとか？
助動詞は本当に難しい
初級者が上級者にまじってサッカーやっても疲れるだけで無駄なんだよ
>>764 ややこしいんだよね助動詞って
教わった文法教科書からちょっと離れて学び直したほうがスッキリする。
可能性や確率の程度で使い分けて、過去形だと意識が少し離れるから仮定の表現になって、だからお願いの表現としても使える、とか
doも助動詞として考えるとかね
You disagree with me, fine, but make it a sidebar.
サマー先生の発音講座もためになる
>>772 ネットでまずニュース等の読むものに困らなくなり、You Tubeでリスニングや初等文法や発音、ビデオチャットで会話、作文もLang8とか…
質はそれなりだとしても、タダでかなりの学習ができる。一昔二昔からすると夢のような環境
TPOわきまえた受け答えとか、より高度な内容じゃないと客はつかないね
>>773 同感同感。
昔なんてソノシートの英語教材があったよ。 中学校入学祝にもらった
20年前に前金30万弱払ってジオスの初級のクラスを受講してたけど今思えばどう考えてもボッタクリだな。あんなんで話せるようになるわけねえ。まあそれが彼方さんの狙いなんだろうけどな
Nova は前の経営者の時に営業停止になっていたな
昨日と今日で全て見たけどNetflixの「ハリウッド」面白かった
こりゃ大変だ
日本語だってその英文にある種類くらいのバラエティのある言い回しあるししてたもんだ、さらに年取ればそれくらい言うようになる
どうもは便利すぎるよね
すみません、もし知ってる人がいたら教えてください
洋画は全然勉強にならん。と思っていたが、NickとからRupaとかほかにも映画を題材にして
>>784 Nickとか週一くらいしか更新しないだろ
ドラマの中でもピンキリなのにドラマと映画をひとくくりにするとは雑だな
>>788 映画は２時間程度で終わらせないといけないからね
まあ映画やドラマなんて所詮低俗娯楽だからな。これで勉強しようなんて思わない方がいい。
マジで勉強したいなら洋書？
俺が初めて買った洋書は、ロボコップとネバーエンディングストーリー何れも途中で投げ出してしまった
ハリーポッター買ったけど、初心者にファンタジーは難しいよな。
俺がはじめて買った小説は、ちょっと恥ずかしいが
普通にフアンタジーだろうとして読み始めたら、ホモ(ゲイ？)要素もちりばめられてたでこざる、、読んだけどさ
21 Lessons for the 21st Century
ここはたくさんある英語の勉強法のうちの、海外ドラマ、映画スレッドなんで
＞マジで勉強したいなら洋書？洋書でリスニングは鍛えられない
＞まずは高校上級か大学初級程度の文法書を１冊仕上げる。単語帳アプリや辞書ソフトブックマークで
日常会話なら映画がベスト。しかもNickなどのyoutuberの場合は短いチャンクで
とはいえyoutuberの場合はやはり勉強モードだから、さらにレベルの低い人は向かない。
>>805 まともな大学通ったら文法くらいは網羅してる。
＞それよりはボタンを押したら映画が見れる。暇なときに映画をみる。
＞そうすると自然に英語を覚える。
ここでそのハウツー本がいかに的外れか分かるわ
自然に覚えるとかありえない
勘違いなのかわざとなのかわからないけど、ここに来る人ってそれなりに元々英語力がある人ばかりでしょう
>>808 Amazonで4328の評価がついてしかも８５％が★５つだから、めったにこんな本はないよ。
The instant New York Times best seller. Over one million copies sold!
Tiny Changes, Remarkable Results
No matter your goals, Atomic Habits offers a proven framework for improving - every day.
James Clear, one of the world's leading experts on habit formation, reveals practical strategies
that will teach you exactly how to form good habits, break bad ones, and master the tiny behaviors
that lead to remarkable results.
英語学習に特化した本ではないんでそ？
日常会話なんてそんなお前らが思ってるほど難しくねーから。
>>808-809 文法嫌いの人も見てるんじゃないかな？
あわよくば、映画やドラマを見るだけで、英語ができれば・・・みたいな。
>>805 個人的な見解として、ずば抜けた英語の才能のない一般人は、最低でも
１．中学レベルの英文法
２．ネイティブが聞き取れる程度の発音矯正（リスニング対策として）
は、最初にした方がいいんじゃないかと思う。
>>807 人間の特性として、聴覚より視覚を優先するらしい。
なので、字幕があるとリスニングがおろそかになってしまうらしい。
自分の論法が全肯定されるまで長文書かないと気が済まない人ってなんなの
もう学習法とかはいいよ、たぶん誰も求めてない
>>805 ネイティブみたいに幼児から英語勉強してればそれでもいいんだがな。
中高生になってから初めて英語勉強したような奴だと自分に合ったレベルの本や動画で
勉強しようとすると必然的に幼児向けとか精神年齢に合わない物を教材にせざるを得なくなる。
あるいは始めから学習者向けに制作された教材専用本とか選択肢が極めて少ない物しかない。
いずれにして自分が読みたいような物が少ないか、あったとしてもレベルが高すぎて
辞書引くばかりになったり、ほとんど日本語字幕ばっかり見てまともに勉強にならないような
極めて効率が悪い状況になっちまう。
だからいい歳した奴がテキスト、学習教材から多読や洋画に移行するなら最低でも1万語ぐらいの
語彙力は必要となるんだよ。語彙1万語、英検1級レベルまでの学習時間はおおよそ平均で4000時間
ぐらい。高卒程度の語学力があるとすれば残り2000時間ぐらいか。1日1時間なら6年、2時間なら3年だ。
これぐらい大した事ねーだろ。つーか言語力ってのはネイティブが毎日朝から晩まで一日中使って
身に着けるもんだからな。そんな1日1時間も取れませんなんつーなら、そもそもネイティブ成人対象の
本や洋画なんて始めから諦めろ、夢見てんじゃねーって話。
長文の人は以前に個別スレ立て誘導されてた人と同じ人？
>>816 1万語かぁ、、
最近「英単語ターゲット1900」やり始めた
復習兼ねてきっちり的確に使える語彙増やそうと思ったけど、1万語は遠いや
Atomic HabitsはAudibleで買ったきり、積ん読（っていうか）になってるわ
イチローさんのインスタ結構いいよね
ニックの英語とかドラマのシリーズはまぁ良いんだけど、結局はそれやってるとドラマ1話観るのにどんだけ時間がかかるかって話なんだよな
それなりに話せるようになりたければ最低3000時間と言われてるだろ
ごめん間違えた
「話す」もそうなんだけど、「聞く」がこんなにハードルが高いとはなぁ
それはまだリンキングとかに慣れてないからだね
新しい記事が完成しました。
文法を理屈ではなく、感情で身につける方法です。
ガラパゴス English からの脱出！
http://blog.livedoor.jp/matrix_x/ >>826 確かにな。映画は全然聞き取れない。でもNicｋの解説を聞いていたらたぶんすぐに
聞き取れるようになる。聞き取れない部分てのはそんなにバリエーションはない。
単語を１０００くらい覚えるのと同じで、日常会話のチャンクを１０００も覚えてしまえば
絶対に聞き取れるようになる。
実際には１０００もいらん。実質は１００くらいであとはその類似形だ。
その意味ではこれから1万語覚えなきゃならないフォーマル英語の世界よりはかなり
楽だと思う。
映画みるのはだめやは。絶対にダメ。（初心者の場合）
＞イチローさんのインスタ結構いいよね
あと、宇多田ヒカルとか聞いてると英語はすごくうまいんだが、なんか変なんだよな。
”聞く”っていう動作には音が聞こえるっていうのと意味が分かるって言う二つの段階があるんだよ
ニックやルパ先生の映画を解説した動画は合わせて60本程度なのに
>>833 そんなものでもない。音から慣れる方法もある。
特に映画を四六時中見てるような人は音を先に覚える。
俺も出会った音を頼りに辞書を引いて言葉を覚えることが割りと多い。
映画の中で
イグザジャレイト、、、、、、、？？？？なんだっけーーーで適当に辞書を引いて単語を探して
to make something seem large, small, worse, etc. than it really is
「おっ、大げさに言うことか？」
みたいに覚える。
＞人間の特性として、聴覚より視覚を優先するらしい。
>>836 60本を10回みたら600本と同じだからな。
むしろ少ないほうが繰り返し見るので良い。実際問題60本を完璧に身に着けたら
日常会話は問題なく聞き取れるようになると思うよ。
不思議なことに、最初に聞いた時には全く聞き取れないのに10分Youtubeを見ただけで
完全に聞き取れるようになる。
これを初心者向けといわずにほかに何がある？ 例を挙げてみてくれ。
ほかに例がないだろ。だからこれが最高なのだよ。
多くの日本語をしゃべる外国人に聴くと
>>839 ニックのYouTubeはもうかなり前から見てて気に入ってる
確かに効果有るし効率も良い
メルマガも登録してるし、有料のニック式英会話ジムも購入した
ニックには本当に感謝してる
>>840 順番とか手段の問題とは違うと思う。辞書を読むだけで語学をマスターする人もいる。
何に対して興味を持つかによると思う。
日本語の教育を受けてマスターするよりも、アニメからマスターするほうがはるかに難易度が高い。
当然日本語教育のカリキュラムを受けたほうが上達は早い。
そういう不利な状況でも日本語をマスターする人はする。
だから方法論よりも熱があるかどうかのほうが重要になる。
そうだけど、人間が学習して身に着ける、自分のものにしていくには
>>839 ＞60本を10回みたら600本と同じだからな。
それはさすがに違うだろw
構文60個載ってる本を10周しましたと同じw
>>843 fuckとかshitが口癖になっちゃうかもねw
アメリカ行ったことないけど、それが普通なの？
周りで英語うまい人は結構oh my Godって言ってたりするわ
>>840 それが言語習得の王道でしょ
日本の場合は言語習得を目的とせず、受験や資格習得が目的だからやり方が違う
実際に米国ドラマを見続けてると
>>840 の言ってることがさっぱり分からん。
わかりやすい日本語で書き直してくれないか？
Or, English is fine as long as we can understand it.
８４０をまとめると
>>816 が的確でﾜﾛﾀ。
仕事で外人だけの電話会議とか何年もやっているけど仕事の会議とかは少ない語彙で十分だからなぁ。小説、洋画は全く分からん。英字新聞、兵器に関する史書は読める。（その分野で使われる単語を十分に知っているから）
小説、洋画を理解するために単語のローラー作戦的な感じでSVL何万語レベルみたいな覚え方もする気にならないんだよね。
いつ出てくるか分からない単語って記憶の定着が難しいし。～語レベルみたいな単語帳で勉強できる人はマジで凄いと思う。
誰かが質問してるわけでもないのに、だらだら持論展開してるのは一体なんなのか
>>850 リエゾン、リダクションをそれなりに勉強したのち英語字幕で1年くらいひたすら海外ドラマを見てるんだけど、リスニング力、速読力は断然上がってきてる
お前らってほんとその頭は何のためについているのか？
この人が長文を投下するのは好きにしたらいいと思うんだけど
言ってる内容はまあ正論っちゃ正論なんだけどスレチすぎるから
俺は多読や多聴に関する意見は違うけど
海外ドラマを見まくっているけど同時に
>>860 お前馬鹿じゃないか？
そんな時間がどこにある？
ドラマを見まくって、なおかつ洋書を読みまくる時間がどこにあるんかってことだな。
あるわけない。毎日 「ドラマを1時間みて、洋書を1時間読む」
せいぜいこの程度だろ。 これくらいでは見まくるなんていわんのだよ。
だから限られた時間の中でどうするのかが重要なのであって、見まくるとか読みまくるとか
は勉強方法としては最低で、下の下の下。
>>859 日本人の書いた文法書は大いに参考になるが、そもそも文法って英語学習のついでに学習するものだからね。
文法から学習しようとするのはあまりよくないな。
先生には大きく４種類あって
１．英語Native
２．英語非Nativeの英語話者（ロシア語ネイティブ、日本語、英語見たいな）
３．英語Nativeのバイリンガル（英語、日本語ができる）
４．日本人（英語ができる）
先生にするなら３が一番いい。しかし英語の勉強法を研究するなら２のようにトリリンガルとか
マルチリンガルでなおかつ非英語Nativeの先生がいい。
3つ以上言語を話せる人はかなり効率的に学習する方法を心得ている。それでしかも日本語を
うまく使いこなせるとしたら、日本語は3番目に学習したにも拘わらず非常に効率よく学習したって
ことだね。
もちろん、こういう人は日本語が上手すぎて日本語をしゃべりすぎるので勉強にならないから
あえて１を選ぶということもある。
これはトリリンガルがドラマで日本語をマスターした方法だ。
ダウンロード＆関連動画＞＞ この人は日本語が非常にきれいだ。ほぼ完ぺきに日本語を使いこなす。
そして彼女が日本語をマスターしたこの方法は大いに参考になる。
>>856 ＞ネイティブの赤ん坊みたいに意味わかんなくても英語のシャワーをひたすら
＞浴びればいつか英語が出来るようになる筈。とか本気で信じているのか？
シャワーを赤ん坊のように浴びれば英語は上達する。
浴び方が悪いだけだよ。
ダウンロード＆関連動画＞＞ この子のやり方がまさにドラマをシャワーで浴びたやり方。
それで綺麗な日本語をマスターした。
１．この子のシャワー方式
繰り返し映画をみて浴びる場合でも、流して浴びるのではだめでシーンを区切って浴びる。
同じだけ時間をかけるならシーンを区切って繰り返したほうがいい。
1時間の映画を１００回みるとして、100時間だが、これをただ浴びるだけではだめ。
3分のシーンを５回繰り返して、４セットで1時間だ。20回繰り返す。3分ごとに刻んで100時間かけたほうが
いい。
赤ん坊の場合は母親がついていて繰り返し繰り返し同じシャワーを浴びせる。
これと同じようにシーンを区切って浴びればいいということだ。
＞なーんでなんも考えずに英語シャワーの方が、文法書読んで単語帳で語彙を増やしてって
>>864 これまた頭の悪い外人が出てきたな。
同じシーン100回も見ればそりゃ馬鹿でも覚える。当たり前の独白をされてもｗ
ドラマのワンシーンを切り取って意味を調べて、何度も真似してしゃべってて。
それ文法書の例文暗記をものすごく効率悪くした方法にすぎないんだが。
学習上重要な構文はすべて例文として文法書に書いてある。
意味も書いてるし、発音だって音源ダウンロードやアプリに入ってるのもあるし、
電子書籍なら読み上げアプリでも聞ける。
始めから学ぶために作られた教材で学習した方がはるかに効率的に学習出来るのに
順序を弁えずに自分の欲望だけで行動するからそんな非効率な学習法を選択せざるを得なくなる。
文法書で基本を押さえて、基本の1万語ぐらい覚えれば、ドラマも意味を一々調べなくても
話の大筋ぐらいは読めるようになってくる。所々出てくる未知語を調べるだけで
意味が通して読めるようになるからそんな何百回も聞かなくても数回リピートするだけで
頭にすーと入ってくる。好きなドラマも通して原語で見れるようになる。どんなシーンで
どんな言葉を使うかもより多くの事例を短時間で学べるようになる。
同じシーン100回も200回もやるとか非効率な苦行をしなきゃならんのは
基礎基本も出来てないのに背伸びばかりしてるからだ。
それに女にありがちだが、とにかく喋りたい欲求が強い。学習初期は当たり前だがアウトプットより
言葉尻にこだわって全体像が見えねーやつだな
＞＞831
「文法書で押さえる」
文法なんて最初の一週間くらいで卒業できるからね
外国人の書いた英文の文法書で学ぶのが一番早いし
GACKTの英語ガク習塾
レッスン0：
ダウンロード＆関連動画＞＞ 英語を上達するために
1.毎日続ける
2.正しい発音ができるまで繰り返し練習する
3.鏡を見て自分の口の形を見ながら大声で話す
4.自分の発音を録音してGACKTの発音と聞き比べる（ガレージバンドのアプリなどを使用）
5.Siriなどの音声認識ソフトで自分の発音が認識されるか試す
6.今日勉強したことを他の人に何も見ずに説明する（これが一番重要）
細かい文法や単語の意味は必要ない。細かいことを気にするな。レッスンで説明はする。
18：25～
「レッスンで使うフレーズは実際の映画の中で使われている表現をピックアップしてます。
映画を字幕なしで見ることができるようになる。」
30:50～ （アメリカ英語を採用する理由）
「映画を字幕なしで見れるようになりたいんです（って相談をよくうける）。
どんな映画か聞くと大体ハリウッド映画。・・・おもったよりハリーポッターは人気ない。」
32:32～
レッスンで使用する映画は、Tom CruiseとCameron Diazが共演するKnight and Days。先に全部見てもいい。
日常会話が非常に多い。方言も若干ある。楽しめる映画。
一年間一緒に勉強していこう。
Gacktと本気で英語を一緒にやりたい。
英語を聞き取れるようになりたい。
発音がしっかりできるようになりたい。
大切なのは冒頭の６つの重要事項を実行できること。本気の人だけ見てください。
GACKTの英語ガク習塾
レッスン1：
ダウンロード＆関連動画＞＞ いまのところレッスン1まで。
>>874 動画見る気は全くないが、その6つは発音練習としては真っ当なアプローチだね
GACKT嫌いな人はたぶん多いだろうから
記事を更新しました。
「脳内ディクテーション」でリスニング力をアップする方法です。
ガラパゴス English からの脱出！
http://blog.livedoor.jp/matrix_x/ 音声認識での発音確認はなかなか馬鹿にできない
Gの人嫌い。
批判だけの人と思われるのはイヤなので
おもしろ系英語ネイティブ
ICHIROさんもそうだけど、冗長なのは俺は駄目だわ、たとえ内容がよかったとしても時間の無駄
>>885 そのおっさん厳しく批評するといいながら評価が甘すぎる。
あの下手なホリエモンに対してでさえほめている。
>>874 音声認識はAI技術の発達で勝手に補正してくれるからけっこうカタカナ発音で通じたりするし、
文脈なしで単語だけ発音するとネイティブでもなかなか認識されなかったりする。
> 正しい発音ができるまで繰り返し練習する
そもそも学習者は「正しい発音」が何なのか判断できない。
> 自分の発音を録音してGACKTの発音と聞き比べる
ここは笑うところか？
GACKTのリンクは観てないけど、格付けでも凄いし歌手だし、多分ふつーにI.Q高いんだろう
>GACKTよりお前の方が発音が良いなんてあり得ないんだから
>>866 教材のほうが効率がいいのは、学習の全過程の中の一つ過程においてだけだよ。
結局は全過程をマスターする気であれば、別に効率的な教材を使う必要はない。
漢字を覚える場合でも教材を使って順番に覚える人よりも、新聞を読んでかたっぱしから
全部覚える人のほうが上達は早い。同級生の弟で小学5年生で新聞の漢字を全部知ってる
子がいた。学習媒体は新聞だけ。
最初の目標レベルが低い場合には教材のほうが効率がいい。彼女の場合のように
最初から「松嶋菜々子」の日本語という高いレベルを目指しているなら、直接そこから学んだほうが
効率がいい。
本を読む場合でも2回読むほうが理解が深まるが、普通の人はそれが無駄なような気がしてできない。
だから理解が浅い。
孔子のように同じ本を１００回も読めるような人は普通はいない。何度も読むのは無駄で下らない
気がして続かない。
しかし繰り返し読む人はそれだけ理解が深める能力があるということだ。汲み出す能力が求められる。
能力がある人にとっては繰り返しは苦行じゃあない。
＞非現実的な話なんでな。遠い異国に移住して住みついちゃうぐらいのモチベーションがあれば
＞やってやれない事もないだろうが、日本で洋画を原語で見れたら万々歳ぐらいの奴が、
＞同じ事やっても九分九厘挫折だろうな。
女にありがちなのはモチベーションとかの問題じゃないだろう。英語を知識習得のツールとして考えるか
ダンスや音楽と考えるかの違いだろう。ダンスなら１００回練習すればそれだけ上達する。
男の場合はまず第一に知識習得のツールと考えるから「解ればいい」という低いレベルの設定になる。
>>882 AK in カナダ
この人はすごいよな。最初のころを見たことあるが、一言でいうと「バカ女」。
ところが最近はすごくしっかりしてきてる。英語だけじゃなくてビジネス的にも成功してきてる。
Youtubeの46万登録ってだけでもすごい。
バカっぽい女が英語学習を通じて成長していく過程が短期間で見れる。
これは共感する人は多いだろうな。「わたしもできそう」
最新のイメージビデオも素晴らしい出来上がりだ。
つかテンポがいいな。内容にフォーカスしていて短期間で効率よく学習できる。
でも俺はこれは無理だな。可愛すぎる。ｗ
>>889 アツは自閉症的な要素が入ってると思うわ
単語集だかの紹介してたけど、イラネーと思うものばかりで笑ったw
いま英語学習に一番使いやすいと思うドラマはネトフリのハウスオブカードだな
ハウスオブカードで英語の音読してる。
＞見る気ないとか言われると悲しいな。
海外ドラマを約1000時間見たらテストの結果は以下のように変化した
ガクトもアツもAKもスレチ
洋画やドラマをどう学習に生かすか
https://iknow.jp/content https://gogakuru.com/english/phrase/genre/150_%E4%B8%AD%E5%AD%A6%E7%94%9F%E5%90%91%E3%81%8D.html?& ;orderPhrase=0&layoutPhrase=0&perPage=20
結局、オマエラにお似合いなのはこの辺だろ。
英会話教材ならネイティブ音声、英文、和訳の揃った教材が最も効率がいい。
ゴガクル、iknowには貧弱英語力の日本人向けの例文集が腐るほどあるからな。
レベル別、分野別、語学試験別に分類されてるし、初心者から中級までこれで問題なしだな。
そんな素人ユーチューバーが一つの例文を5分も10分もかけて解説する、
ダレトク広告料小遣い稼ぎに利用されるだけの非効率学習とは天地の差だｗ
PCならカーソル合わせただけで意味の出てくる便利な無料マウスオーバー辞書の種類も多いしな。
どーせドラマ聞き流したってお前らの英語力じゃなんも脳に残らんし、こっちの方がボタン押すだけで
例文繰り返し聞けてドラマから抜き取って自作例文集なんか作るより遥かに効率よく、語彙も文法知識も増やせる。
高校文法も怪しいのに参考書で勉強したくもない。語彙1万語もないのに単語帳アプリや辞書ソフトブックマークで
学習するのも嫌。そんな奴らが洋画見て英語の勉強だーなんつっても、どーせ9割方日本語字幕見て
あー今日も英語の勉強頑張ったーとか言って全く上達しない。勉強してないのに勉強した気になれるだけの
怠け者の免罪符、聞き流しヒアリングマラソンの新たな変種みたいなもんだろｗ
このスレにいるのは英検2級くらいは持ってる最低限の文法は知ってる人が多いでしょ
>>899 確かに利用の仕方次第だね。
映画が難しいのはそれを通してみるのが難しいだけで、刻んで解説してくれる人が
いるなら全然むつかしくない。
スクリプトの難易度は絵本レベルと大して変わらない。初級レベルからでも十分使える。
YouTubeは再生時間少ないと広告収入減るんだろ。
英語教育導入後100年経っても
高校文法も怪しいのにじゃなくて
>>903 英会話の場合は本物を提供しないとファンはすぐに離れる。本物を提供できるところはファン
がドーンと集って独り勝ち状態になる。参入が多いので競争は激しい。だから勝ち抜くために
Youtuberは必死だよ。
力を入れてそれに見合うだけの金額になるしね。英会話講師でも稼ぐ人は月に100万くらいは軽く
稼いでる。
「小遣い稼ぎ」タイプの人はすぐに淘汰される。
>>905 ほう。そういうもんか？
でもタイミングというんがある気がするな。その時期が来たら必要性に自然に気が付いて
やりたくなってくる。最初からやる必要はないようなきがするな。
まあそれも人によって順番が違うのかもしれない。自分の場合は多読からだね。
だから映画での勉強なんていままでやろうとは思わなかったが、最近自然に必要性を
感じてきて映画もちょこちょこ見るようになってきた。
オッサンだから最新の見るのしんどくてコロンボ見てるんだが、
自分は回答できるほどのスキルはないけど見入ってしまったw
ジョーズ観たけど、ロバート・ショーの英語が汚い。
>>909 >>910 確かに Lieutenant Columbo の L は独特だな。これはどこかの地方の訛りではなくて、
それを演じる Peter Falk という役者の言語障害だ。
ダウンロード＆関連動画＞＞ ;t=4m48s
上のリンク先にて、Peter Falk がインタビューでしゃべっているが、演技をしていない
はずなのに、上のリンク先の 4m48s を初めとするいろんなところで、L を
片っ端から独特な発音で発声している。
俺が知る限り、この発音はフランス語およびドイツ語の R そっくりだ。それらの
言語の L ではなくて R そっくりなのだ。喉を震わせる発音だ。
2020年05月06日 11時17分 JST
「ハリー・ポッター」を主人公役のダニエル・ラドクリフが朗読。“音声版”が無料公開
サッカー・イングランド元代表のデイビット・ベッカムさんや、俳優ダコタ・ファニングさんらも朗読役を務めるという。
濵田理央（Rio Hamada）
新型コロナウイルス感染拡大による自宅待機を受けて、世界的な大ヒットを記録した「ハリー・ポッター」の“音声版”が5月5日、公式サイト上で公開された。
原作を朗読したコンテンツが無料で楽しめる。
公開されたのは「ハリー・ポッターと賢者の石」。映画版で主人公ハリー・ポッター役を務めたダニエル・ラドグリフさんが、1章分の朗読を担当している。
作者のJ.K.ローリングさんはTwitter上で、「とても素敵な人たちが素晴らしい取り組みをしています」と紹介している。
5日に公開されたのは約25分の動画で、時折挿絵を交えながら、ラドクリフさんが第1章を読み上げる様子が映っている。
公式サイトによると、全17章が毎週1章ずつ公開され、音声配信サービス「Spotify」でも聴くことができるという。
ラドクリフさん以外にも、サッカー・イングランド元代表のデイビット・ベッカムさんや、俳優ダコタ・ファニングさんらも朗読役を務めるという。
https://www.huffingtonpost.jp/entry/story_jp_5eb2057dc5b66d3bfcdd2f59 >>572 なんでアメリカ中西部なんて田舎言葉が標準語になってるんだろうね？東部がアメリカの中心なのにね
それは偏った見方じゃないかな、都市至上主義というか。
みんなビッグバンセオリーのシェルトンくらいはっきり話してくれたらいいんだけど
ウォーキングデッドのニーガンなら70%ぐらい聞き取れる。
部屋の片付けが終わらないから、捨てるか…ってNetflixでこんまり見始めてるけど、日常会話程度で良いかも
>>916 なぜ中西部がアメリカの心だと思いますか？
アメリカは東部から西側へと発展して行ったでしょ。
NY, 移民局、自由の女神、ワシントン DC
みな、東部ですが。
アメリカも地方ごとに訛りがあったから、地理的に真ん中あたりの言葉を
アメリカ中西部の発音がアメリカの標準的な発音だなんて、誰も本当には思っていないだろうよ。
アメリカの労働者階級（そもそもそんな概念があるとして）の英語ってどんなの
綺麗な発音が上流、スペインとかのマルチリンガルの発音が労働者階級？ってイメージ
アメリカでも南部なまりは特に間抜けな奴みたいなイメージが染みついてて馬鹿にされる。
アメリカ英語は上品さに欠けるのは確かだな
上品さに欠けるというか国民性が言葉に出てるという事でしょう
(修正）
凄い思い込みの激しい妄想で語ってるなｗ
思い込み強すぎだな
比較級のas～asって 結構使うんだね
今までで1番聞き取るのが難しかったドラマを教えてください
ドラマは分からんけど
アメリカ限定にするならThe Wire
CSINYとかブレイキングバッドを完走した自分も
やっぱり面白くないと無理だよなぁ
面白いんだろうけどマフィアとかギャングの話で勉強するのは厳しい。
>>941 ケリーは何言ってるかさっぱりわからんよな
ウォーキングデッドとか誰が見るんだこれ？これを楽しめるのってワンピースを何の苦もなく平然と楽しめる知的障害とほぼ同一人物だろ
ブレイキンばっどは科学の初歩的な単語たくさん出てくるよな。一般人でも知っておいた方が良いというレベルの
聞き取るのが難しいというか速さでいったらギルモアガールズじゃね？
ウォーキングデッドはシーズン２とか凄くおもしろかったんだけどなぁ
海外ドラマ見てての感想は韓国人ばかり出ててなんかもうジャップ終わってね？って事だよな。トヨタの自動車がたまに出演してるけどなワロタ笑
>>952 それはお前が韓国に侵されたマスコミが宣伝する低俗ドラマばかり見てる証拠だな
良質な海外ドラマには韓国人は出てないからそれを判断基準にするといいよ
ブレイキングバッドはハンクが聞き取りにくいってか全然分からなかったな
そういえばアーロン・ポールが出ていたthe path結構好きだったんだが
2年間にわたって仕事休んでNetflixやらAmazonプライムやら観まくったが、ドラマで英語勉強するとしたらハウスオブカードが一番気に入ったわ
>>957 なんか英語で書いてみて
ていうか英語力のび太？
>>957 2年間仕事せずに英語学習したの？
ほぼ留学みたいなもんだね。
誰かと話すのは嫌なので、映像見て独り言呟く方法なら試してみたい。
二年間仕事休んだって金持ちやなー
Hank:Jesus, Walt, you're burning the shit out of them.
>>961 身体休めて脳に新しい事を覚えさせて、休職も悪くないと思う。
>>963 優しいお言葉、ありがとう
海外の友達ともっと話せるようになりたくてね
でもオーストラリアだから、英米の訛りでどちらを覚えるか悩みどころw
スペルは英式だし、発音はどちらも混ざってる感じで悩ましい…
ルパやニックって著作権の処理してるんかな
We should see it through.
簡単な単語ほど難しいという日本人かぶち当たるところですね
日本人にしてみればどんな難しい単語でも単にアルファベット24文字の組み合わせでしかないからな
再生音量も下げてるとさらに聞き取りにくいしね。
see (something) through
簡単な単語ほど辞書の解説が膨大な量だよね。レベルが高い単語は一行とかだろ。句動詞に使われるのはほぼ簡単な単語だけだし
句動詞を単語帳的な勉強で記憶するのって不可能じゃないか？似たようなのが多すぎて。ドラマとかでシーンと結びつけて記憶した方が良さそう
it（それ）がthrougｈ(終わるまで）でsee(観て）みよう
>>973 リスニング力がないから聞き取る自信ないわ
句動詞ひとつでもいろんな意味があるのが厳しい
流れとかでなんとなくわかったりするけど
プリズンブレイクでset upが使われていて、映像と一緒だと感覚的にどういう意味かは見ててわかる
weblioでいうとset upの中で17番目の意味だった
He was set up
彼ははめられた
set up とframed はもう刑事ドラマに
>>966 こういうのは初めて言われてもニュアンスで意味がわかるけど、自分では思いつかなくて言えない
テレビでやってた天使にラブソングを見ていてうーぴーの事をマフィアがブロードと呼んでるところがあったんだが
日本語勉強してる人も「はめられる」って何？って思うだろうな
俺も。観ようとしたら吹き替えだったりすることあるしw
簡単な単語の様々な意味/用法が難しいと痛感している今日この頃です(´・ω・`)
＞簡単な単語の様々な意味/用法
>>977 nunって言ってたのは気にかかったけどbroadは気づかなかった
あと、殺せをwaste!って言ってたのも勉強になった
>>985 w
>>986 疑念って言っても、doubtやsuspectとかとはだいぶ語感が違うよね
良いのか悪いのか決めかねる、みたいな意味だし
>>988 何か心に引っかかるって感じなんかな
☓reserervation ○reservationだった
一話見るのに単語ぐぐりながらで時間がかかってしんどい…
名探偵モンクは面白くて簡単でいいと思うよ。
>>990 同じ。いまはbillions新シリーズ観てるけど、知らない単語チェックにいちいち一時停止してるとストーリーに集中できない
ストーリーに集中出来ないだけじゃなく、その時間まともな検定試験対策でもやってたら、はるかに多くの経験が詰める
>>994 資格の勉強はどうやってもつまらないじゃん
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