【個人】変動金利 vs 固定金利【住宅ローン】31％ YouTube動画>1本 ->画像>19枚

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

変動金利と固定金利の是非を語りあいましょう
次スレは>>970が立てて下さい

※前スレ
【個人】変動金利 vs 固定金利【住宅ローン】30％
http://2chb.net/r/estate/1674633579/

【個人】変動金利 vs 固定金利【住宅ローン】29％
http://2chb.net/r/estate/1674017205/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

スレ立てしておきました。前スレを使い切って移動されて下さい。

今日中には前スレ使い切りそうですね

もはや固定の選択肢なんて無いですね


欧米が利上げをしているから日本もすべきだ、という発想はあまりにも稚拙だと言わざるを得ない。

国民が体感する物価は高い。だが、金融政策を決める際に参照すべき物価水準はまだ低位のままだ。

海外起因のインフレ要因が剝落すれば、GDPデフレーターは再びデフレ水準に低下するだろう。いまの日本経済が安定的に2％の物価上昇率を維持する段階にないことは容易に理解できる。

https://president.jp/articles/-/66606

89 それでも動く名無し 2023/01/24(火) 23:26:51.53 ID:pA5+SQtP0
痴漢ものAVと違ってこういうガチ痴漢は臨場感が違うわ
抵抗されて上手く行かなかったり、たまに他の客にバレて逃走してるからな
マジで興奮する



https://gcol;le.net/product_info.php/products_id/763929/ref/15062/affiliate_banner_id/1

520 名無しさん＠ピンキー sage 2023/01/24(火) 21:36:57.85 ID:AS4vmq4R0
不朽の名作が復活していたので


https://gcol;le.net/product_info.php/products_id/863650/ref/15062/affiliate_banner_id/1

すみません、誤爆しました

ツマンネ

植田さんの緩和維持は市場予想通りだけど、YCC懐疑論を口にしたことある割には質疑の感じだと思ったよりハト派だった印象
今日株上がったのは身構えてた市場が緩和維持に安心したからかね
逆にメガバン株は冴えなかったし

ヤフーニュースのコピペ野郎ばかりだな(笑)

アメリカはしばらく利上げ継続かなあ
このうちに日銀も少し金利上げといたら良いのに

金利上げたら住宅ローン借入者より中小企業がやばいだろうな
コロナ禍に円安で瀕死なのに金利上がったら倒産ラッシュで賃上げどころか失業率大量発生で恐慌になる

賃上げは結局大手先行ですか…

今利上げして市場予想通り年内に米インフレが収まったら戦犯扱いだぞ
あげる必要なかったじゃんつって

しかし利上げしないと円安がやばそう

病には様々な治療法があってだな

>>11
ゾンビ企業は有害だから、
消えたほうがいい。

>>13
金利は必要に応じて上下させるものだよ
一定である必要もない。

利上げが必要な時は利上げをしてなぜ戦犯なんだね？
そういう短絡な見方はやめないか？
債務者は金利は上下するものだと織り込んで借りるんだし、投資家事業者もまた織り込んで判断するもんだ

>>11
倒産いいじゃん？
労働者の大移動

円安がヤバいけど市場は上がり過ぎたら日本は介入で下げてくるジレンマがあるから強気に出れないだろ
135円で今まで蓋されてたのはそのせいじゃない？
今回指標でガッツリ上がったけどまだ150円の危険水域には入ってない
円安ヤバいヤバい言うなら145円くらいからでしょ

固定さん他の板でオラついてるよ


中古戸建ての話しろよ！Part.32
http://2chb.net/r/estate/1674459858/

794 名無し不動さん [sage] 2023/02/26(日) 14:05:16.64 ID:???
今なんか固定金利にしないほうがバカだろ

あと、底辺だの上流だのあんまり連呼するな
またスレが荒れるだろ

どこでもオラついてるやつはバカだ

>>20
固定荒らしマジだるいわ

こんなふうに世界が混乱した時のために無駄金だと分かってて固定を選んだんだよ？
まさか世界が混乱しても無駄金のままだとは思わなかったでしょう
かわいそうに

>>11
日本も遂に人手不足が現実になりつつあるから、ゾンビ企業を切って労働者の流動性確保した方が良さげだね

今週末は人事異動の発令日だ
引越しして人に貸しちゃうと住宅ローン減税は適用外になるんだっけ？

人材の流動性語るほどこの国には人がいないと思うし
優秀な人ほどNTTからGAFAMみたいに流れてくと思うんだけど
移民政策に既に失敗してるし

正解とは言わないけど、これが真理だと思う。
ダウンロード＆関連動画＞＞

20分も眺めてるほど暇じゃないが、説明欄

> 賃上げは望むが金利上昇は望まない。本当にそんなことがあり得るのか。

あり得る。
しかし物価も税金も高くなるから手取りが増えない。
だからまだまだ経済は停滞する。
ゆえにガツっと変動金利が上がることなどない。

まあ週末にでもゆっくり見てみるわ

>>27
面白かった
でも説明や例えが頭に入ってこないオツムの人もいるだろう。
そういう人もまた、リスク見ずに変動を選ぶ

良くも普通のことをこんなにも長く語れるな

その普通が見過ごされがちだから？

変動さんは、日本人の性善説と変動金利が上がらない事を同等に考えてるからな
ぶっちゃけ老害極まりない

チャットgptで５年後の日本の政策金利の予想を聞いたら今より2.5％上昇だって…

>>32
これだけは断言できる。
お前の嫁は糞ブスだろ？

断言いうてんのに自信ないんか

>>33
あと数年したら金融機関職員は半減だな

固定の人間は嘘つきしかいない

>>37
なんかyoutuberより良心的な解答の気がする

FRBは景気を冷やさずにインフレだけ冷まそうと綱渡りの引き締め続けてるけど、もし成功したら数十年ぶりの快挙だな
インフレの減速ペースが減速してるから力加減は相当難しいぞ
ここで焦って引き締めすぎたら一気にリセッション
逆に引き締め甘すぎるとまたインフレ再燃

アメリカのインフレこわいね

>>37
固定の嫁はブスしかいないも確認できますかね？

つまんねー　うんこ

また固定は金利が上がったな

ちなみにauは4月も現状の金利引き下げ幅維持らしいよ。全期間変動。
昨日電話あったわ

二年後くらいに2023年に固定組んだ奴wwww
とかスレが建ってたりしてね

>>45
金利下がる予想？

うん
アメリカインフレ抑制失敗すると思う
ちょっと前にこのスレで専門家がインフレは収まってるって言ってたけど前回のCPI市場予想より大分高い数字だったし
雇用も強い
アメリカ人はインフレを受け入れているようにも見えるんだよね。
思いきった政策転換でインフレを許容して力強いアメリカをとか言われたらアウトだけどね

俺は固定だけど、今から固定組む奴はアホだと思うわ
どんだけ変動の金利上がっても固定じゃ勝てへんで

論外だったUFJが固定系で視野に入るようになったね
まありそなが出てないからまだ気が早いけど

>>48
ひと昔の前の固定は勝ち側になっていくんだろうな
と固定みたいな言い方だが俺は変動

>>48
お前の嫁のブス度には誰も勝てんわ(笑)

失われた30年の日本でさえ、もうデフレ感覚はなくなった。
将来、ゆるやかに金利上昇を考えているはず

緩やかに上昇が一番理想的な未来なんだけどね。
でもね、現実は厳しい
日々値上がる生活コストジャパンマネーは外国に流れる、増え続ける老人と社会補償、賃金上がっても岸田トマホークで税金に消える
止めは数世代後の子育て支援
現役世代は老人と他人の子供の金の面倒もみないとならん
こんな国移民もよりつかわな
子育て支援は確定申告で減税とかにすりゃいいのにね
確定申告不要のマイノリティは申告制にしてさ

>>51
いやお前には敵わんわw

>>53
これが正解だよな
景気はすこーしづつ石橋を叩きに叩きながら１０年以上かけて良くなっていくんだきっと
だから変動もたまにだけちょびっとずつしか上がらない

景気が良くなるビジョンなんて全く見えんがなぁ
ただ物価が上がって日本が貧乏になっていくだけ
そして後進国になった時に少子化が改善されていくんじゃないかな

>>56
少子化はもう改善はないだろ
中国で子作り解禁されても駄目だったろ
教育せず労働力で使うができなければ
貧しくても子供作る意味がないもん

過渡期だから人口多い世代が死んだら全てうまくいく。
少子高齢化憂うのは今生きてる人のエゴと考えて国民一人一人が粛々と老いて死んでいけばすむ話。50年くらいの時間が解決するよ

人口多い世代が亡くなった所で変わらんでしょ
金があっても子どもの支援が増えてもたくさん産もうなんて思わんよ
家族なんていなくても手軽に誰とでも繋がれる世の中で寂しさもないしね

>>59
人口構成がいびつだから少子高齢化を憂うんでしょ？
人口多い世代が亡くなって少子化世界となればそれで解決。
今の20代30代が疎まれつつ亡くなって、コロナ禍誕生の世代が20代30代になった頃から少子化世界がうまく回りだす

>>60
50年後ならコロナ禍誕生は中年壮年やな。
計算合わんかった。

ま、今生きてる人は粛々と老いて死にゆけばいい。

>>61
そうはならないよ
少子化で減った世代からはさらに少ない数の子供しか生まれてこないので減少が加速していく
2100年には4000万人、2200年には750万人にまで減ると予測されてる

>>60
要因がそれだけならいいんだけどな

出生率が上がらない限り逆ピラミッドは改善されないのでは？
ただ人口が減って行くってだけで

>>62
老人と現役の人口のバランスが良けりゃいいんだって。
20～60代＞60代～80代

60代以降はどんどん死んでくからコロナ禍世代が老人になれば毎年どんどん減ってくからいいんだよ。

少子化を憂うのは老いゆく世代のエゴ
結局は自分が食えなくなるのが心配だからだよね
粛々と老いて死ぬことがどうしても受け入れられない

>>64
いびつさがある程度改善されると違うよ
老人世代が多いキノコ型を嫌うんであって。

人間の寿命が伸びすぎたのもある
本来なら子育てが終わって生産力、労力が無くなった時点で役目が終わりなのにだらだらと老後に搾取する
自然の仕組みから逸脱してしまったんだよね
強すぎても弱すぎても滅びる運命

>>65
仮に高齢者が減って老後までの不安がなくてもさぁ産むぞなんてならんよもう

>>68
だから緩やかに少子化が進むぶんには大丈夫なんだよ

今みたいに1945年～1980年生まれが異常に多いってなるから、今からの50年くらいを憂いてるんでしょう？
要するに皆、自分の老後が不安なだけ。
理屈付けして、死後の将来を考えるより、粛々と老いて死ぬという現実を受け入れよう

>>65
> 老人と現役の人口のバランスが良けりゃいいんだって。
> 20～60代＞60代～80代

老人より現役が減る
2020年

2050年

無理に子供作らせなくてもよくね？
テスラの工場みたいに機械化AI利用が進めば人手はあまりいらなくなる
金持ちしか子供作れなければ国民の平均知能も上がる
クソみたいな政治家が選ばれることもなくなる
100年後くらいに

>>70
>60で述べたとおり
今の20代30代は疎まれつつ死ぬんだよ

あなたが20～30代なら50年後は死を待つだけ。
粛々と老いて死ぬことを受け入れればよろし。

保険会社が子供の金かかるってやりすぎだから仕方ない

>>71
既に何代も世襲だが駄目やんけ
賢さではなく性根の問題かと

貧困国家になって子供が労働力になれば少子化は解決されるよ
中卒が金の卵と呼ばれた時代は出生数も多かった
貧困国家が人数増えてるのも子供が労働力になるから
それまではズルズル厳しい状況が続く
じゃあいつそうなるかと言われるとわからない
労働力不足をITで補ってるから相当人口は減ってくんじゃないかな
東京大阪福岡に一極集中して名古屋はEVの余波でトヨタが崩れたら危うい
田舎は貧困国家からくる外国人が農業やりに住むようになる未来かもしれない

ＡＤ１～２世紀に最高潮を迎えて今は西側でいち早く貧困国家に陥ったイタリアは日本についで世界２位の高齢者比率だね。
過去にはマルコの母のようにアルゼンチンに出稼ぎに行ったりした歴史もあるし。
イタリアは無資源国の見本だろう
衰退の中で秩序治安を保つにはどうしたらいいか学べるといいよね

>>74
選ぶ側の国民がゴミだからゴミが選ばれる
下層が消えたらまともなのが選ばれるんじゃね？って

>>77
立候補してるのがゴミしかいないのに何言ってんの？

政（まつり）は馬鹿に任せときゃいい
神輿に乗るのは軽いほうがいいんだから

賢いやつがトップやったら水資源とか
無限の地熱資源売るだけで
税金０達成できてしまう

もう日本国民全体が卑屈なゴミだからしゃーない

子供なんて産んでもあれもダメこれもダメで遊ぶ場所もない
高齢者いなくても誰も産まんよ
遊ばせないけど勉強ばかりさせて大人と同等の行動を早くとれるように締め付ける、子供が遊びや自由から発見し学ぶ機会を無くしてる

>>58
団塊とか団塊ジュニアが死に絶えてもこの国では税金、税率は下がらないぞ。利権と化してるから削減や還元を政治が認める事は無い。

>>81
国民が諦観と言いつつ許容しているからね。
国民が許容しなくなればまた変わるよ
利権とわかってても何もしないなら変わらないしね

>>78
立候補したらいいやん
俺はめんどいし、現状で不満ないからしないけど、

>>79
お前も固定馬鹿だろ

>>84
お前もか？

フラット３５　２%に到達や
https://www.simulation.jhf.go.jp/flat35/kinri/index.php/rates/top

>>86
この金利環境と建築費では今住んでる家は買えなかったろうな。

>>86
2％か。
まだまだ上がるとなると、どんどん不動産下がるな。
俺の体感では賃貸価格は数年前と比べて1割ぐらい下がってる気がする。

>>80
5ちゃんで卑屈でネガティブな奴らを叩き続けるのは
良いカルマを積んでいく徳の高い活動なのだよ

こいつはクソやな

>>86
やっと金利らしくなってきたな
FRBも上げそうだし新総裁就任早々に
緩和はメリットよりデメリットが大きいって言い出すかも
そもそも、日銀としては物価の安定が主題なんだから

固定の人は変動が死ぬのを見たい言うけど、実際に死ぬのはこれから固定で借りる予定の人なんじゃない？
固定押しの人はこのお仲間についてはどう思ってるんだろう？

>>92
今後の変動がどうなるかを知りたいんじゃない？
フラット３５　2パー
変動0.5以下でどこまで変動が逃げ切れるか面白いじゃん？

今の固定金利で借りたら死ぬのに今から固定でローン組む人がいたら脳に欠陥があるでしょ
フラット35でしかローン組めない人は死ぬかもしれんがそういう層は固定派とは別枠

>>92
死ぬのわかってんなら借りないだろ。
いくら払う必要があるのか事前にわかるのが固定の良さなんだから

フラット御用達の中小企業や自営業の人々が借金するのをためらえば、購入希望者が減り、需要が落ち売れなくなる
すると価格を下げざるを得なくなる

中古だと分かる理屈だが新築だと建設コストが上がるから難しいんじゃね？
マンションとか元々割と原価率高いんじゃなかったっけ

>>97
用地仕入れが下がる

5000万マンションだと土地が1000万下がってコストが500万上がって1割安くなりました、位が関の山じゃねえか？

都内だが、新築は上がるしかない
インフレは止められないから

>>99
中古新築問わずターゲット層が買えない額で売り出しても売れ残るだけ。
新築分譲マンション作らないって判断は可能だけども。

実際は不動産屋が下げるわけないから、そうなっても5000万で売ってくるぞ

新潟だと新潟駅前の坪50万の住宅街に20階タワマンが建って
販売価格は75m^2で5000万、坪単価230万円
一戸あたりの地価タダみたいなここでこの値段ってことは地価下がっても対して値段下がらなくね？
マンションは土地と建物だけで売り値の8割って言われる
売れなそうなら建てない、結局新築の値段は下がらない

>>102
不動産屋？仲介なら関係ないね

法人個人問わず、売り主は売って換金するために売り出すわけで、売れないと下げるよ

>>103
その価格で買う人がいれば成約するし買う人がいなければ成約できず利確できない。
売り主は換金するために売るんだから、売れる価格で売るしかないよ

もちろん売らずに賃貸にするって手もあるけども何年も塩漬して空気だけをすまわせておくってことはしない

普通に小さくショボくなる
それで安くなるお菓子と同じ

>>105
コロナ初期みたいにみんな様子見したおかげで交渉したら2割引で買えた
みたいな瞬間的に余った家を安く買えるタイミングはあるだろう
けど都内はまだまだ世帯数は増えるから相場が大きく下がることはないよ
利幅少ない商売で原価上がれば相場は当然上がる

>>107
>103で新潟を持ち出してたじゃん？
自分も都内に限った話はしていないんだけど。
住宅価格の話ってあなたに限らず、すぐ都内、首都圏に話をすり替えるよね
高値維持の正当化やすいからだろうけども。

おしなべて取引は需給で決まり、売り主は換金したいから売っている。
ターゲット層に適応した価格でないと成約しない。
成約するのはその価格でほしいと思う買い手が現れた時だよ。

新潟も都内も変わらんでしょ
都内（世帯数増えるから地価は当分下がらない）新潟（地価タダ同然）
下がるとしたら売り主が損してでも現金化したい時に短期間
損する状況ではそもそも建てないから下がらない
中古は別

>>109
また極端だな
赤字になってまで売るのは末期だよ
投げ売りとかそんな話はしてへんて。

これからは金利上昇を折り込むから用地仕入れの提示額も渋くなるだろう
大都市中心部のマンションに限らず建売用地も同じな。
業者も借入れて用地を買うんやから事業用ローンの金利が上がれば長く持っておけんし。

>>95
> いくら払う必要があるのか事前にわかるのが固定の良さなんだから
金利ってほとんどの所が契約時じゃなくて融資日で決まるから、事前にわからないでしょ
固定はこの数ヶ月でかなり上がったんじゃない？

金利は上がる→不動産価値は下がる
人口が減る→不動産価値は下がる
資材があがる→不動産価値は下がる
賃貸がさがる→不動産価値は下がる
税金があがる→不動産価値は下がる
観光客が増える→不動産価値は上がる

原理原則では、東京、大阪や京都などの地方観光地以外は当然こうなる。

>>111
即引き渡し可能な中古や完成済みの新築建売はそこまでタイムラグない。

土地購入から引渡まで一年くらいかかる注文住宅、青田買いの新築マンションであれば変動でも固定でも現時点での先行き不安は同じだね。

なんでそうあら捜しみたいな言い方するかね
>>108後半も>>110後半も同意
だが利上げで地価多少下がったとしても大きくは下がらんし
建築費の割合が大きいから販売価格は下げるに下げられん
じゃあの

>>114
あら捜しじゃないよ極論になってると言っただけ。

これからの物件は金利上昇を見込んだ計画になるだろうし、現在販売中の物件は金融政策に従って計画変更も視野に入る。
利上げになれば為替も変わるし、コストも変わる。

>>112
仮にそれがあなたなりの原理原則だとして、
仕組まれたものだから容易に変えられてしまうのだがな

これ理解してない奴は残念な知的障害

じゃあどうするんだと逆ギレする奴はもっとキチガイ

>>116
経済の原理原則、合理的なものだよ
そこに投機筋など人の思惑が入るとまた違ったものになるがね

>>117
難しい言葉振り絞って無理すんなよ固定馬鹿

>>118
現金馬鹿だよ～

現金とはもったいない

銀行からしてみたら今は固定金利の爆上がりを避けてきた人を変動に囲い込む時期。
逃げ場をなくしてから後は煮るなり焼くなり…。あー、こわ！

>>116
原理原則だから将来のことはわからんよ。
チャイナマネー見込んで逆張りするもよし、
どうせ月3万円ぐらいで借りれるようになると
腹くくって生きるもよし。

人減ったなー　葬式会場はここですか？

>>123
いえ、社会の落伍者が集う5ちゃんですよ

固定金利はもはや誰も見向きもしない過去のサービス。
提供中止が近いな。
変動為替相場制へ移行するかのように。

>>122
それはあるやろね
どこまでボーナス変動金利が持つかだろうね

>>123
固定馬鹿がご臨終で静かになったからな

物価上がると金利も上がるから不動産は下がると言いたいのかね？
逆だぞ
むしろ不動産価格ほど敏感に景気連動するものもないだろ
色々と持論はあるだろうが嘘だと思うなら過去の傾向を調べてみてくれ

変動エリートと21年までに契約した固定だけが生き残れる時代へ。

今でも固定は低金利だろ。どんだけ異次元低金利に慣れすぎてんの？

>>130
植田さんが目を覚まさせてくれますかね

3月10日の日銀総裁記者会見は、重要だよ。
住宅ローン組む人は必見だよ。
固定金利が上がらんことを祈るしかないけど…
いずれは短期金利も上がるだろうね。

>>130
すっこんでろ固定馬鹿

>>130
フラット３５が２％だけど、それでも３５年の借金と考えたら十分低金利よね

２０００年頃の有利子育英会奨学金の利子は３％やったわ
「無利子なら借りるけど、有利子なら借りない」っていう判断は割とあったね。
奨学金の返済期間は、いわば無担保で２０年程度だっけな。

それを考えると抵当権がついているとはいえ、３５年住宅ローンの２％は安いな。

8月実行の者です
固定と変動どちらが宜しいでしょうか？

繰上げ前提の変動かな
自分なら

>>133
つまりこんな異次元的な超低金利が維持できるわけがない。どこかに歪みが出てくる。てかもう出てきてんじゃねえの？

>>135
例えば４０００万の物件買うとして
手元資金２０００万程度あるなら、変動でいいんじゃないの？
繰り上げせずとも安心感あるしさ。

フルローンならその時の状況次第かな
８月の実行時に変動が上がりつつあったら、上元本MAXで返済スタートってのも不安だろうし

>>138　追記
4000万の物件で4000万フルローンの場合

・手元資金2000万温存しつつフルローン→変動でよい
・手元資金無しフルローン→実行時の状況次第

という意味です。

金借りて投資して利益出ちゃう時点で低金利ではあるよね

数千万程度なら年利5%くらいは容易いからなぁ
そう思うと破格のシステムだわ

４０００万物件で頭金２０００万で２０００万２０年の借り入れで
固定金利1.05　変動0.65です。このスレ見るまでは固定一択でしたが
変動のほうが良いのでしょうか

>>142=>135？
固定20年1.05％なら、固定でもいいんじゃない？
その安さなら固定も視野に入るね。
新築なら最初の10年は減税あるしさ

>>57
むしろここで人口抑制した方が種にとって良いっていう遺伝子の力が働いてるんだろうね

人口が減っていくって言うのも長いスパンの中の一つなのかもね、限界がきたら勝手に増えるんじゃね？

>>143
ありがとうございます。
中古マンションですが、固定にします。
銀行でも変動を勧められていたので迷っていました。

あげてしまいました
すみません

>>146
融資実行は今なんだよね？
>135は8月と言ってたから、8月に同じ金利かは分からないから何ともだけど。

今月末の契約です。
予定通り固定でいきます。

>>149
総支払額の差は計算したの？

>>150
変動は未定だから今の利率で固定と比較しても意味ないじゃん？

来月から変動はどのくらい上がるんですか？

-0.05％です
支払いせずに返済額が減っていきます

>>151
だから固定選ぶやつは単細胞なんだよ
何パターンか利率変えてシミュレーションするだろ

俺この業界にいるんだけど変動金利はまだしばらく上がる見込みはない
建物の建築費は法令で高性能化せざるを得ないし、世界的な人口増加、インフレもあって下がる見込みなし
高価格帯のハウスメーカーの注文住宅は若干売れ行きが悪くなってきてるが、その代わりローコストメーカーは順調
とはいっても懐事情には限界もあり、一流メーカーは安くあがる建売に力を入れつつある

駅近のいい土地なんかはここ10年の活況もあってそもそも売物がないので、郊外の土地の価格が上昇中
ローコストと言われるメーカーの建売すら1割から2割値上げしてるから待ってたら安くなるなんて考えない方がいい

固定が高いのは変動が上がる危険性が高いって事だから今こそ固定選ぶのはあり
考え方は保険と同じ
健康体で保険料安い奴ほど保険入る必要はない
体ボロボロで保険料高い奴ほど保険には入っといた方がいい

>>154
固定は馬鹿だからしかたないよ(笑)

>>155
数学できないからだろ

俺は2020年に固定でローン組んだけど、
今から固定組むのはアホだと思うが、変動も怖くて無理だわ
これから家買う奴は肝が座ってると思うどっちも地獄

地方銀行ですが今なら35年全期間固定を1.3%で
がん団信付きで貸してくれるみたいです。

個人的には変動よりも35年全期間固定を選びたいのですが、どうでしょうか？

キャッシュがないなら、無理せず全期間固定で良いだろ

>>155
卵ですら10個300円の時代なのに住宅が下がると思えない

>>162
不織布マスクが1万の時は住宅が投げ売られてたけどね。

>>117
バブルの頃は株で悪材料が出たら「悪材料出尽くし」って無茶苦茶な理由で株価上がってたね。

>>117
原理原則などない
経済は人間の意志と行動で形が変わるもの

>>130
かなりの高額ローン案件でHMの30くらいの営業の対応がモタモタして融資審査が遅れ、昨年夏前くらいなら通っていた融資枠が通らなくなってモメてる注文建築案件が身近にある。
そりゃあ30くらいじゃ就職してずっとゼロ金利だから、それが当たり前だったんだろうな。

変動金利は上がらない
なぜなら景気が良くならないから
上向きにはなっていくが弱々しすぎて金利はあげられない
それがこの先２０年以上続く

>>167
本当それ
春闘だって今回は上げざる得ない状況だからここまで盛り上がって岸田も賃上げ期待とか言い出しただけで来年は従来より取れない可能性のが大きい
金利差だけ見てあげろあげろ騒いでるのは目先しか見てない人だらけ

あと国債がーとか国の信用力がーって騒いでるのはただの老害
こんな少子化オワコン国家に信用も糞もない
諸外国から見たら三世代も後には人口減で消滅国家だくらいにしか思われてないだろ
じゃなきゃ消滅可能都市なんて言葉は使われないでしょ

>>167
金利調整でコントロールするのは景気じゃなくて物価や

>>169
そう。根本は少子化なんだよね。対策も今更なのばかり。
高齢者やナマポもますます増えていくのに支える人がいないから、どんどん増税していかざるを得ない。
いくら賃上げしていっても追いつかないって。

>>171
何十年も過ぎてから国民はようやく気づく。
「このままじゃ俺たちもヤバい。
自ら血を流してでも思い切った対策をしないと」

そうなってからやっと変動が固定に追いつく時代になる。
自分さえ良ければいいが大勢の間はまだまだ安泰。
そうこうしてる間にローンは払い終わる。
「もう俺は勝ち組。さあ日本の心配するか」となる。

皮肉なもんだ。

>>172
その頃には登記簿に中国人の名前ばっか載ってそう

転勤になっちゃったわ
ローン控除受けられないからやむなく単身かなあ

なんだそれ
ここ金利板だぞ
嘘つきの貧乏賃借人は帰れ

>>175
は？

>>175
固定馬鹿も帰れや

>>171
少子化が悪いわけではなく、人口のバランスがいびつなだけ。
人口増してて、今1.8億とかなら住宅難もひどくて住みづらいと思うけどね。

今の20代30代が疎まれつつ死に絶えるまでの我慢。

つとめて冷静に客観的に他人事のように言うんだけど、
多くの賃金労働者の場合は「自分が老いた時の年金がなく食べていけない」ことをおびえているだけだよね。

「俺らが老いた時に支えてくれる奴隷が欲しい」と言えばいいんだよ。
そうすると移民というオプションも現実的になるでしょう？

んな思考になるのは自分で子供も育てられん半人前だけじゃろ

少子化だから人口構造が歪になるんでしょ。

>>179
どういう思考なら一人前なのかね？

>>180
今だけな。20代30代が疎まれつつ死に絶えたら、「ある世代が多い」っていうのが消滅して
コンパクトサイズになってるよ

出生率1.3だと今年の新生児80万人が
生涯でこども作るの24万人ってことになるのかな。
そりゃ、人口構造歪になるわ。

「うちら年金や社保費払ってるのに見返り無いわ、損や」という理不尽さに憤りがちなんだけど
いつの時代も公平さなんてないんだよ。
現実は現実として受け入れないと。

80年前は「若い男性」というだけで戦地に送られたわけだし、
満州や南米に移民を推奨しておきなから、棄民したりね。

政策でどうにかなるなら、自分が立候補したり、感銘できる政治家を支援し投票すればいい。

>>181
細かい事わからないけど、率で減ってるんだからその理屈はおかしい気がする。

いつの時代も不公平なのはほんとそうだねきっと。
バブル時代も過労死なんてめちゃくちゃ多かったろうし。
認定基準が変わるから闇に葬られてる黒歴史。
24時間働けますかのCMとか社会全体がブラックだろう。

>>184
今は戦後生まれの団塊世代～団塊ジュニアまでが多い。
平和で経済成長していた時代に生まれた世代だね。

だからその世代がごっそり老人になったら、現役世代は負担が重くなるわけでさ。

コロナ禍生まれが80万だっけ、今後そのペースで緩やかに減少していけば、今の20代30代が疎まれつつ死に絶える頃には
コンパクトサイズの国になってるよ。

とにかく、「今の日本人が多い」ということで、自分より下の世代には疎まれて死ぬ運命なのだと覚悟しておけばよい。

少子化を憂うより、個人が腹をくくる方が手っ取り早いよ。
老後に飢えたり、痛いのに医療費高くて病院行けないことを恐れるのかもしれないけども、
戦争で死ぬ人もいたわけだし。
その時の情勢に流されてたらいいじゃん？

社会保障費増大→国民負担率増大→可処分所得激減→人口激減→現役世代激減→国債発行増大→円価値下落→生活水準下落
社会保障費増大が全ての原因なんだからいい加減老人救うのやめろ
元気な老人は生きててもいいけど死にそうな老人は速やかに死なせてやれ
介護とか老人ホームは民間で高額のだけやって金ない老人を税金で救うな

>>187
自分の親は子世代が面倒見ることになるけどいいの？
認知症の親を放っておける？

自分の生活の負担になるなら親でも見捨てるね
心だけじゃ何も救えない

>>189
奥さんの親は？
奥さんが仕事辞めて面倒みたいといっても「見捨てろ」と言える？

>>190
金に余裕があれば別にいいよ
ただ自分達の生活と秤にかけるところだね

最優先は自分の子供なのでそこに影響が出るなら見捨ててもらうと思う。

>>192
見捨てられないといったら？

割とマジで綺麗事抜きにして考えんとダメだよね
最優先は若い世代ってのが動物として当たり前、善い人になりたいなら力や富を持つしかない
皆んなにいい顔して回らなくなってるのが今の日本だからな

>>193
だから秤にかけるしかないでしょ
自分らの生活に余裕もなくて親も見捨てられないなんて我儘通るわけがない、子供と家族捨てて離婚するしかないんじゃね

親が介護保険や国保で安く医療や介護を受けられるのは、ひいては今の現役世代にとっての負担軽減なのですよ。
所得に応じて天引きされておけば、ある程度希望の医療や介護が受けられるんだからさ。

「自分の親は子供で負担する」となったら、認知症や半身麻痺など介助が必要な際に子供が仕事を辞めて面倒見ないといけない。
それはあまりに負担が大きいよ。

自分が老いた時は腹をくくって自ら命を絶つ選択はできようが、親に「死んでくれ」と自殺教唆するのも親を殺すのも嫌だろう？

自分が罪人にならずに済むなら社会保障費を払うことである程度は免罪できるじゃん？

それとは別に医療者側は、老人に対して体に負担の大きい開腹手術や抗がん剤治療を控えるといいね。
痛み無く楽に死ねるよう、緩和治療行きの基準を下げればいい。

思考が半人前というじゃなくて子供を育てんのが半人前ってことよ
徴兵制の国で兵役逃れするよか酷い
働き蟻が自分のことしかやらなくなったら社会が成り立つわきゃねえ
働き蟻1匹の観点からすりゃそれが楽だろうけどさ

>>197
安倍元首相に言ってやればよかったね
半人前で首相が務まるんかと。
あ、資産家で働き蜂じゃないから、上級だからええんか。

ありゃどう見たって半人前だろう？

スレタイも読めないやつしかいなくて草

>>199
そうだったの？
なぜ一国の首相に？

>>188
安楽死制度があるなら余裕で安楽死選択させる
親の介護で仕事辞めたり自分の生活基盤崩すのってバカバカし過ぎる
嫁の親も安楽死突っ込ませればいいと思う
今は保護しなきゃいけないから介護をやらざるをえないのがよくない
親の面倒みたいやつだけ自力でやるようになれば良いと思うよ
親を守りたいって考えは尊いと思う
ただみんながみんな親>自分ではないんだからそれを強制する社会は良くないと思う

>>197
働き蟻が出来ることなんて限られてるからな
働け、子供育てろ、親の介護しろなんて無理よ
平均年収400万に満たないようなのが沢山いて自分の生活すら自由の少ない不器用にあれこれ出来るわけがない

日本も油が湧き出してくるような国なら皆んな幸せも可能性はあるがな。
資源もない技術も遅れた国になった今、0にする必要まではなくとも社会保障は少しずつ薄くしていくべきだと思うよ

>>201
家柄以外になんかあるのか？

>>202
強制はしてなくて、自発的にやるんでしょ
だから介護離職になるんだよ
自分が子を愛するように、子も親を愛するわけでさ。

子供か親かどっちかを選ぶというのは、どういう状況でそうなるのか考えてみよう。

老人への介護保険、国保、年金撤廃の状況下としよう。

二馬力で払えるローンを組んだが、親が認知症になった。
引き取って介護しないといけないので、妻が会社を辞めた。
そうすると、ローンが払えず売却になる。
だから、「親を見捨てよう」だよね。

一方、介護保険、国保、年金維持されていたら
今の老人世代に対しては介護保険をうまく使って、仕事と介護を両立できる。
あるいは、引き取れば、妻が辞めても親の年金があるので何とか住宅は維持できる。
今の老人はとりあえず、天寿を全うできるし、子世代も何とか定年まで勤め上げて孫世代は無事成人になるね。

んで、我々子世代が老人になった時は腹をくくれば良い話だよ。
社保、介護保険、年金も縮小するので、認知症っぽいな、脳梗塞で麻痺になったな、と思ったら絶食などで自ら命を絶てばよい。

義務で縛らないと誰もが楽な方に流れるしその結果が今だろうけどね

まあ安楽死は可にして欲しいわ
ボケた状態で世話されて生きててもしょうがねえ

結局その辺りみんながどう考えるかが景気に繋がるからな
つまり金利どうなるの話でスレタイに沿ってるぞ

>>207
安楽死と他人に死のスイッチを委ねなくても、いつだって自分の意志で死ねるんだからさ
「ボケた状態で生きててもしょうがない」と思う時がきたら、絶食しなされ。

>>208
「自分の老後はいつだって死ねばおしまいだから、心配しなくてよい」
これで、老後2000万問題が片付きましたね。
景気も良くなるでしょう。

>>186
>>70見ると出生率回復しないことには状況変わらないのでは？

ここでちょっと将来の話になるだけでこれだけ意見が飛び交うんだから、そりゃまだまだ何年も論争は続くよね。
みんな思うところはあるけど自分の生活が第一で他人のことなんて心配する余裕なんてまだないわけだ。

その間は変動金利（政策）もガツっと上がるわけないわな。
早よ家買って早よ返しちゃいましょう。

下々の者ってのは会社でも社会でも綺麗事の文句ばかりよ
自分は大したことできないくせにな

>>211
老人のみが多いといういびつな構造にはならないじゃん？
徐々に尻すぼみなんだからさ。
20～60歳の総数＞老人になればいいんだよ。

50年後の話をしよう。
「社会保障費は無駄だ」と叫ぶ今の20代30代が老人になった時には、今の老人同様に疎まれつつ死ぬだろう。

だから、もし社会保障費を苦に感じる20代30代が、50年後の若年層に「あるべき老人の姿」を示すとしたら
自ら進んで死にゆくこと。
老人が自発的に死にゆけば、安楽死だのなんだのと無駄な議論をせずに済むし、
50年後の若年層への負担減になるよ。

>>212
老人に「死ね」というわりに、自分は「死ぬ」と言わないんだよ。
安楽死という制度を望むんだよね。
制度はなくても、自分の意志で好きな時に死ねるのにさ。
自分は死ぬと腹をくくれば、老後の心配が要らなくなるので景気は上向くし、元気な若い内に消費するだろうに。

今の制度で自分で好きな時には死ねないだろ…下手したら死にかけで病院で蘇生させられるわ

>>216
そこは上手にやろう。

>>214
出生率が回復しない限り20～60歳の総数＞老人にならないでしょ

>>218
なんで？
老人だけやたら多いっていうのでなければ
20～60＞60以降になるよ

んで、50年後の話になるけど、今の20代30代が50年後の若年層の負担になると感じるのなら、
進んで死にゆけば負担を軽く出来る。
その腹がくくれるのならば、50年後の社会はきっと良くなるだろう。

別に老人死ねとは言わんけど自分達優先しろはないわな
限界まで我慢してくれれば

「自分たち優先しろ」は言ってないように思うけど？
いつかあなたも老いるのだけど、50年後に自分自身が進んで死を選ぶことはしたくない？
安楽死という制度がないから無駄生きするのかな？

社会保障については、現役世代が金を払って自分の親を業者に任せるためのものだよ。
保護責任者遺棄致死にならないよう、金を払って免罪するんだよ。

んで、自分たちが老いた時には、若年層に社会保障費という金銭的負担をかけたくないのなら
「自ら進んで死にゆく」と思うことができる。

成田悠輔のように、「切腹しろ」と今の老人に憎悪を向けると本質にたどり着かないよ。

「俺たちは必要ならば社会保障費を払ってやるが、
俺たちが老いた時には負担軽減のために若年層のために進んで死を選ぶ。
さて、現在の老人かたがた、あなたがたはもっと生きたいですか？」

と問う形なら、老人の存在意義としての問題提起として良かったよね。

熱い思いがあるのは分かるが発言多いとヘイト集めるよ
少し控えめにな
>>221

>>222
ヘイトを集めるとはどういう意味？

別に自ら死にゆくことはないけど社会保障費が減ったら減ったなりの生活をするだけよ
まぁ金なくて動けなくなったらそのまま餓死なり孤独死なりするかもしれんが、助けてくれる人がいない人はそれもまた人生じゃないか

>>219
いや今の出生率で計算すれば分かるでしょ

>>224
現在においても国保の窓口負担が増えてて、1人1人の社会保障費は縮小傾向だよね。
国の社会保障費支出は増えているにせよ。

だから今だって、現役世代は負担重く、老人世代はもらいが少ない。
つまり、現状でも老人は「減ったなりの生活」をしているわけよ。

石原慎太郎の弁を借りると「老人福祉は枯れ木に水をやるようなもの」であり、
社会の総意として老人に金をかけたくないのなら、
「もらえるもんはもらって、蓄えが尽きたら死ぬわ」的な考えでは、今後50年の現役世代の負担は改善しないよ。

今の老人も同じく「もらえるもんはもらって、それが尽きたら死ぬわ」と同じ気持ちで
年金受給して、持病の通院して生きてるわけだけど、
社会保障費を負担に思う現役世代にとっては、そこが気に食わないわけだしさ。

少子化を憂う現役世代の本音は、「年金と老後資金で自分の老後を満喫したい」でしょう？
でも年金いくらもらえるか不安だし、70歳過ぎても働かざるを得ない現実がつらすぎて、
今の老人に憎悪を向けているだけじゃない？
「進んで死のう」と考えられたら、もっと楽になるんだけど、今の現役世代もきっと生きられるだけ生きたいんだよね？

自分自身の本音に向き合えば、今の老人の心情も分かるはずだと思うんだよね。

>>225
あなたの言う通りだとするならば、解決策は以下のとおり。

>50年後の話になるけど、今の20代30代が50年後の若年層の負担になると感じるのなら、
>進んで死にゆけば負担を軽く出来る。
>その腹がくくれるのならば、50年後の社会はきっと良くなるだろう。

>>227
進んで死ぬって具体的には何？
解決策は出生率を上げることだと思うけどなんでそんなおかしな考えになるのか

>>228
具体的に「死ぬ」ってことだよ

出生率を上げるのは、生まれてきた子に社会保障費を負担してもらうため？
つまり、あなたも老後を存分に生きたいから、自分の分の年金を出してくれる若年層が必要だということかな？

>>229
自殺ってこと？
そんなことできるわけないでしょ
子供を作るのに自分の老後の社会保障費のためなんて考えたことない
個人的には十分資産があるんでむしろ子供に分け与える側
マクロで考えれば日本の将来のためには出生率は上げた方が良いと思うけど各個人が自分の老後のために出生率上げようなんて考えてないんじゃないの？
子供は可愛いからみんなが安心して子育てに希望を持てる社会になれば良いとは思うけど多分世の中はそう思ってないから今があるんだろうしどうにもならない問題だと思う

>>230
ではなぜ>228で「出生率向上」なの？
単純に個人の満足度ならば、国の政策としては不要でしょう？

あなたが人口ピラミッドを例に出したのは、
老人が少ない方が現役世代の社会保障費の負担は軽いからだよね？
その時の老人が自ら消滅すれば、現役世代の社会保障費は軽くなる。

>自殺ってこと？
>そんなことできるわけないでしょ

>207のように「安楽死を認めろ」と言う人もいるよ？
進んで死を選ぶ過程で、他人を介在させるかさせないかの違いだよね

ヘイト溜めてるな

>>231
>少子化が悪いわけではなく、人口のバランスがいびつなだけ。
これに対して人口のバランスが悪いのは少子化が原因であることとその対策が高齢者が早く死ぬことではなく出世率を上げることと言っただけ
社会保障費の負担云々は特に関係してない
安楽死は需要あるだろうけどそんなのは極一部で高齢者が自発的に死んで社会を良くしようなんて話が多数派になることはないし倫理的に認められるわけもない

>>233
少子高齢化社会における国民1人1人の実行可能な具体策は
「老いたら進んで死ぬ」以外にないのですよ。
出生率向上というのは、自分以外のこれからの適齢期への働きかけだから、確実性がないのですよ。

今のこの流れは少子高齢化で社保負担が重いという話なので、その話に戻すと
>214で述べたとおり、現役世代＞老人となれば社会保障費の負担は軽くなるわけで。

でも、
>高齢者が自発的に死んで社会を良くしようなんて話が多数派になることはないし
>倫理的に認められるわけもない

客観的な視点でまとめているけど、要するに
「人間の本能的な欲として生に執着するし、自分自身もそうだし、
恐らくこのような人が大半だから、現在の日本は医療制度を満喫して長寿国である。
今後50年の社会保障費の負担は減ることはないだろう。」ということだよね。

なお、私は>>226で述べたとおり、老人に死ねというつもりはない。

少子化を憂う現役世代の本音は、「年金と老後資金で自分の老後を満喫したい」
でも年金いくらもらえるか不安だし、70歳過ぎても働かざるを得ない現実がつらすぎて、
今の老人に憎悪を向けているだけだと考えている。
自分自身の本音に向き合えば、今の老人の心情も分かるはずだと思うんだよね。

自分自身の気持ちからしたら生きれるだけは生きたいけど、子供たちの負担は増やしたくない
別に体が動くうちは何歳でも働くのは構わんよ家にいても暇だし、30半ばだが既に趣味もやりたいこともないし老後なんて孫に使わない金投げるくらいだろう
まぁ親も子の世話にならんように金貯めてあるし介護いらんって言うし自分も同じ道いくね

同じ70歳で
金はあるけど暇潰しで働くのと
金のために働くのではまた違うしね

まぁそこは自分が生きてきた結果が出るところよね
頑張って生きてきた人はゆとりがある

長文野郎が沸いてるな。。

スレタイ読んでね
スレ違いの話がしたいならそういうスレを自分でたてて好きなだけそっちでやってね
日本語読めるならそうしてね
ローン組むくらいなんだから大人でしょ？

そんだけ年金不安や手取りの少なさが切実なんじゃないの？
ローンも６０歳定年までの収入じゃなくて６５歳までの雇用延長分を当て込んで借りてるみたいなさ。

手取りが少ないならもっと必死に働け

給料の上昇率より税金のほうが高くなるよね。
不思議。

長文固定馬鹿うぜー

長文で頭良さそうに振る舞ってるだけで中身がないという悲しさ…

>>241
働いて稼いだら所得税さらに上がるじゃないですかー！
副業も株みたいに分離課税で20％なら睡眠時間と自分の時間削って喜んで深夜コンビニとかで働いて繰り上げ返済します！

株の非課税枠をあげて欲しいわ
100万程度なら税金なんてとらんでもいいだろ
所得倍増とか言って投資に誘い込んでるんだから

>>244
いざ自ら進んで死ぬとなるとトーンダウン。

安楽死ですら恣意的な運用が懸念されてるのに自殺してOKとかなるわけなかろ
ハードルは自殺許可の方が高いからな？勘違いしてそうだが

貯蓄から投資！
所得倍増ってさ預金口座の金減らして金利上げて利払い減らす誘導に思えてきたんだが
金利が上がった！株をうろう！
日経オンギブラストーーーー！
岸田経済破壊テロリスト爆誕！

>>248
生きるも死ぬも個人の意志だよ。
竹内結子だって許可取ったわけじゃなし

今の老人を疎んじるのなら、自分自身はそのくらいの腹はくくればいい

年収450万円で3500万円の借入、金利が0.530%ってのは良いほうですか？
ネット銀行にしたかったんですが審査が否決になってしまい…
諦めずに0.4%代のネット銀行がやはりいいですかね。

>>251
時間あるなら気がするまでやった方がええ
一生の問題や

>>251
いいと思うよ
キープしつつほかも当たろう

解雇規制を撤廃しないと賃金は上がらないってよ。
景気はまだまだ良くならない＝変動金利はまだまだ上がらない


要らない人にも給料を払い続けなければならないので、賃上げの原資もできない
企業に不要な人を抱えさせたまま賃上げ要請するのは、企業に「潰れろ」と言っているのに等しい。

https://president.jp/articles/-/66867

>>254
つまり解雇されると困る人たちが会社に必死にしがみ付いてるお陰で、安い利息で家が手に入るということだ。
感謝しないとな。

賃上げのために解雇規制撤廃という寝言はサビ残をなくしてから言え
解雇をカードに賃金下げるに決まってんだろ

実際企業もかなり苦しいよな
使えないの簡単に切っていいなら上げるだろうけど
給与上げろって騒いでる層なんて真っ先に切られるのが多数じゃないか？

今の日本なんてサビ残しないともう復活するできんだろ

賃上げと交換で雇用規制なくなり
賃上げで社員はより待遇の良い会社に移るので、サビ残無しの会社が任期になるだろう。

企業も40代50代の高い賃金が必要な者を切りやすくなる
役職定年なんてものもなくなるかな

国は70まで働かせて税金絞り取る気だから定年も伸びるね。
実際、使えるベテランは60になっても第一線でやってるし。
豊富な経験をアイデアに繋げる役割はAI時代もなくならない。

会社にしがみつく人生は決して得しない世の中になればいい。
有能でない人や高齢者でも転職がイージーになりつつある。
無能な人でも活躍できる仕事は社会のどこかに必ずある。
誰もが前向きに会社を辞められるようになれば景気も上向く。

それこそが植田総裁が利上げ前に期待する構造改革の真髄よ。

今だってリストラしたくてうずうずしてるから
サントリーの新浪は45歳定年を言い出し、経団連は終身雇用無理と言い出すわけで。

新卒で30万、40歳までの18年間の雇用で回転させていけば経験もアイデアも引き継げるしね。

一つの会社の定年が延びるのではなく、高齢労働者が増えるだけ。
40歳定年後はどこかの中小、そこを60歳で退職して、清掃、交通整備、介護などなど現業職に就く。
渡り鳥にようになるのだよ。

「会社にしがみつく人生」と労働者を諭す視点と同時に、
「比較的安めの人材で労働者を回転させることで、1人1人の賃金は上昇しても、トータルで人件費削減」という企業の利益追求視点を考えないとね。

35歳で住宅買って、10年減税が終わると45歳
これからの10年はエクサイティングになりそうかな。

まだ長文おるやんけ

259だが個人はみんなそれぞれの立場や事情や人生観から、いろんな考え方があるのは理解してる。
今はしがみつくだけの他山の石の人たちも隅々まで巻き込んで、これからもっと広く議論も活発になっていくと思うよ。

しかし国はバブルのような失敗は何があってもおこさない固い決意があるから、リスクはできるだけ取らない策を取り続けるだろう。
だからきっとまだまだ世の中は変わらない。

そして変動金利もまだまだ上がらない。

法で規制しないと奴隷労働に走るのはこれまでを見てりゃ分かりそうなもんだが
金持ってる方がツエーんだよ

住宅ローンという足枷でつながれた奴隷なら労働して返済せざるを得ないけど
持たざる者は脱出する。
だから、国策として家を買うことを推奨しなければいけないね。
奴隷はローンという足枷でつないでおかないと。

そんなの考え方次第じゃない？
ローン組まなくても基本的には働かないと生きていけないわけだし
その考え方だと結婚することも子供を持つことも足枷になる

>>265
収入がどう変動しようと返済額が必ず引かれるってのは、結構な足枷よ
だから家買ったら転勤でも唯々諾々と従うわけでさ。

結婚、子供は大したことない。
市営住宅や郊外URに住んでて、親は共働き、子供2～3人って普通にある光景だよ。

>>266
住宅ローンは高額っていう設定なの？
同じ生活レベルならむしろ賃貸の方が割高だよね
家族が増えれば生活コストも上がる
生活レベルは人によるから下を見ればいくらでもいるだろうけどそれは論点とは違うよね

>>267
生活レベルは下げることができる。
返済額は基本一定

>>268
住宅以外で生活レベルを下げれば良いのでは？
賃貸だって引っ越すのはお金がかかる
住宅ローンも直近数十年なら不動産価格は右肩上がりだから精算して引っ越せばいい

>>268
頭で考えるだけならそうだけど、実際はそんなに気安く引越しなんてできないよ。
嫁も子供もその地域で友達ができるし、そのコミュニティにいることが存在意義になるわけで。

旦那は会社が拠り所だからどこに住んでも変わらんかもだが。
個人差はあれど一般的な話としてね。

仕事しだいだよね。
マイホーム買って転勤命令でて困ってる人いっぱい見てきた。
転勤あるのにマイホーム買うやつはなかなか馬鹿だけど、
転勤ある会社に買収されたみたいなレアケースもあったな。

家買う気があるのに40歳とかまで粘る層はそういう人たちだろうしねえ

俺も長年迷って買った口だから分かるなー
今から思えば養分が無駄だったけど悩んだからこそ賢明な判断ができた自信もある
要するにその人しだ

>>273
続き

その人次第だと思うよ
事情があり固定にしたけど人と比べる気もない

>>269-270
皆が首都圏や大都市圏中心部の地価高いエリアではないよ。
たとえば地方大都市圏の中の下の賃金労働者で、家賃の安い郊外URや公営住宅在住者は「いつかマイホーム」と思って
郊外の建売をローンで買う。
郊外URや公営住宅は家賃安くて更新料不要なんだけど、やっぱり恥ずかしいじゃんね、だから脱出したいわけよ。

ま、自ら進んで足枷をつけたら
低賃金やサビ残に甘んじてインフレは亢進しないかもしれないし、
FIRE勢みたいに「労働やめた」とか言い出さないし、
銀行も土建屋・建材屋・仲介も自治体も儲かるから三方良しだよね。

信用創造が資本主義の根幹だし、中の下がガンガン借金してくれることで、大企業も儲かるしさ

んで、彼らが仮に苦しくなって売っても、さほど高く売れないわけさ。
とはいえ、たいてい親族から残債割れを工面するか、最悪自己破産というだけで
別にまたURや公営住宅に戻るだけ。
さほどダメージ無いから、足枷は付けさせた方がよいよね。
日本経済のためにも是非とも買うことを推奨しなければ。

足枷ついた奴隷から家借りなきゃ生きていけないほうがやばいと思うけどな

とりあえず購入費用がレンタル費用を上回ることなんて基本的にはありえない
レンタルしてる家と似たような家買えばランニングコストは安くなる

>>276
下めの中間層には、そうやって個人の損得勘定を刺激して、購入意欲を煽るのがいいよね。
公営住宅や郊外URは安いけど、その分古かったり狭かったりするしね。
とても良いと思います。

煽る？
認知歪んでるな

>>278
そっか、賛同してても「煽る」に文句をつけられるのか。

「個人の損得勘定を刺激して、購入意欲を掻き立てるのがいいね」ではどうでしょう？

>>277
そういう層から割高な賃料取るほうが悪だと思うよ

君らみたいな意見こそ賃貸業者のステマ

珍さくんが暴れてらあ

>>280
>>277読んでる？
公営住宅や郊外URは安いけど、その分古かったり狭かったりするしね。
（>276の意見は）とても良いと思います。

という意味だよ？

>>281
>275で
「日本経済のためにも是非とも買うことを推奨しなければ。」と購入を勧めてるよ？

下めの中間層がマイカー・マイホームにガツガツ借金しないと物が売れないじゃん？
アベノミクスは借金しやすくするためのものなんだしさ。
借金して、車の利便性や住宅の快適性を得られて、債務者にも利点があるんだし。
国や自治体は増税できるし、メーカーは物が売れて儲かるし、誰もがハッピーだよ。

>>283訂正　
○国や自治体は【税収増える】し、メーカーは物が売れて儲かるし、誰もがハッピーだよ。

>>284
君らみたいな賃貸業者、賃貸仲介業者はアンハッピーだね

>>285
私はただのエンドだよ？

ワッショイ安倍さんで草

>>287
アベノミクスで庶民に借金をしやすくした功績は大きい。
住宅は産業の裾野が広いしね

3/10にすべてが決まる

>>289
3/10に政策変更がなかったとしてもそれ以降の新総裁のもとで修正がないとは限らないしね。

ながーい目で見ると金利も上がらないとさすがにヤバい。
だがまだ何年も、きっと何十年も、これは高ええローン返せねえーって時代はまず来ない。
トリクルダウンしても税金で中抜きされていくからね。

もっと滴り落ちるためには労働生産性を上げるしかない。
でも個人の努力も限界があり、つまり職を変えるしかないが仕組みの定着まで時間がかかる。
というかそこに切り込めそうな見通しさえまだ見えない。

だから金利は長い長い時間をかけてジワジワ上げていく。
で、そうこうしてるうちにローンも返し終わる。

>>291
一応補足

税金で中抜きされていく→手取りが増えない
→景気悪くなるから金利上げられない

>>292
金利は景気のコントロールじゃなくて、物価のコントロールするもの

>>293
だったら不景気だから金融緩和というのもおかしいね。

金利はお金の蛇口だよ
借金して大きな金額の買い物をして、経済が活発になってほしい時には低金利（今の日本）
借金せずにおとなしくしとけって時が高金利（今の米国）

>>294
金融緩和は国債やらETFの購入の事でしょ

まあ、おかしいというか失敗したという結果だけど

25の時に新築分譲マンション買って26から変動金利でローン返済スタートしたけど早めに買って良かった。今年で10年目だ
何より私鉄、JRともに駅徒歩2分だから便利

>>296
それ。結局そうなるんだよね。
もしかすると政策金利もも少ししたらちょびっと上がるかもだけど、所詮は観測気球だ。
企業業績が悪化して個人消費も冷え込むけど、大丈夫そうならしばらくしてまた少しだけ上げるし、ヤバそうなら暫くずっとそのままか下手したらまた戻すかもしれない。

そんなこんなで「おおもう10年か。あと少しでローン終わるなー」ってなり、
「心配したけど変動で問題なかったな」となるね

解雇規制で無能な人を切れないなら会社ごと潰れてしまえと。
もしそうなったら景気は良くなるね。変動金利も上がりそう。
体力のない会社にしがみついてる人は大変だ。
賃上げ要求も控えないと自分の首しめるだけということね。

https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2023/03/05/kiji/20230305s00041000246000c.html

２０００万15年の借り入れでしたが
固定1.05　変動0.65で、固定でも良いでしょうか？
よろしくお願いします。

>>299
15年でしか借りれないのは年齢？
ローン控除考えると長く借りて終わったあと繰上返済した方がいいと思うけど

あと年収がいくらかによるけど借入金額がそこまで多くないから変動リスクを繰り上げで対応しやすいと思うし具体的な金額見積もりして変動を視野に入れてみたら？

>>298
解雇規制も撤廃するよ
それとの交換で賃上げ頑張ってるんだからさ。

>>301
大企業より徹底する中小勤めの人が多いと思うんだけど…
政治主体でそんな事したら提案した党は議席取れないと思うから無理だと思うんだけど
社内に有能より無能のが多くないですか？

>>301
うむ。そうなるのがいいよ。
お上の期待に抵抗してもツケが大きく回ってくるだけ。
一人一人の小さなチャレンジが好景気を生むのが一番よ。

もちろん格差は広がるが全員で沈んでいくよりマシだね。
金利という海に。。

>>302
そうそう。
だからまだまだ時間がかかると思いますよ。
「俺はどっちかというと耐えられる側だな」って人が過半数になってくるまで。
あと何年か、十年か、二十年か。。

>>300
ありがとうございます！
若くはないですが、銀行では２０年以上を勧めらたため勘違いしていました。
１５年だと変動にしたほうが良いかもしれないですね

>>302
解雇規制撤廃に反対なら選挙の時に自民党以外に入れたらいいんだよ。
利益や給料が増える側は撤廃を賛成するから自民に入れるだろうし。

>>305
年数と言うより年収と金額かな
繰り上げできそうな余力がないくらいの年収なら変動リスクは取る事になるね

>>304
えっと、消費税増税だって、皆負担だけど、自民党に入れてたじゃん？
自民党に入れる方がメリット大きければ、解雇規制撤廃しても入れるだろうさ。
心配せずとも、次の就職先も見つかるしさ
嫌がらせの自己都合で辞めて失業保険3カ月待つより、解雇されてすぐに失業保険出る方がいいじゃん？

今後解雇規制がどうなるかは知らんが撤廃されればそれをカードにして賃下げするのが日本の経営だよ
「週4日分しか給料は出さない。1日分は無休で働くか一人辞めて貰って残りの人数で今の仕事をこなすか好きな方を選べ」
こんなの真顔で言うんだぜ？
転職しろいうても業界内で手を回されて地域内では同業種で働けなくされるしな

>>309
賃上げしながら今の人数を定年まで雇うのは無理なのに、
賃上げしたうえで終身雇用せよってそりゃ虫が良すぎるよ
賃下げで終身雇用ならいいのかな？

無理じゃなくても賃下げするんだよ
経営側からしたら下げれるモンに金出すメリットがないからな

>>311
今賃上げしてるからいいじゃん？

今は規制撤廃されてないだろ
賃下げのカードが増えれば使うよ
売り上げ増やすより人件費削る方が楽だからな

見せしめが数人いれば文句言う奴もいなくなる
新卒ならともかく10年20年キャリア積んだ業界から追い出されても構わん奴なんかそうはおらん
これが市場原理に任せた場合の雇用者と非雇用者のリアルな力関係ってもんだ

>>313
今後規制撤廃されても良くない？
失業保険すぐ出るし。

被雇用者としてはいいねとはとてもいえんよ
まあ年功序列はどうにかした方がいいと思うがね
ヒラの仕事しか出来ん奴は40歳あたりから給料下げるべきだ

景気がよくなると雇用の需要が供給を上回るという
ところが全体的には今でも全然上回っているんだよ
ミスマッチが解消されない限り景気もよくならないのさ

より高い給料貰える人もいればそうならない人もいる
市場原理。当たり前のこと。

>>314
再就職先で給料下がるんだぜ。失業保険とか誤差だ。

>>315
ヒラの仕事しかできんやつを解雇できたらいいじゃん？
その人の給料を払うために利益が使われるんだし。
何を恐れてるんだろ？
転職して給料が下がること？

>>317
だとしたらそれが市場価値なんじゃないのかな
っていうのを受け入れたくない感じか。
ゾンビ企業、働かないおじさんと言う割に自信ないのかな？

社会問題には気づいているが、自分だけは損したくない。
自分本位の自己中心的なバイアスと思考回路。
それも一人の人間として当たり前のことだよね。

だからこそこの問題の解消まだまだ時間がかかる。
好景気なんて来ないから、がっつり金利が上がることなどあり得ないのさ。
まだ何年何十年も変動金利一択の時代が続くよ。

>>320
そうなんだよね
自分の損になるから嫌だってだけ
語るときは他人事のように言うんだけど。

金利も同じ
利上げが得な人はそれを望むし
損な人は望まない
それだけのことなのに景気が～経済が～と話が大きくなるんだよね

ヒラの50代でも新卒に毛が生えたような給料でいいなら新卒より余程仕事できるからなぁ
そこが全部新卒からになると中堅の負担が増えるんだよね

>>322
じゃあ使えない新卒を解雇すればいい

いうちゃなんだが思考が屑経営者そのものだぞ

>>324
ゾンビ企業、働かないおじさんと言う割に解雇規制は怖がるなんておかしいよ。
ヒラの仕事しかできない４０代の給料を下げるより解雇して、会社に貢献した社員に報いてほしいとなぜ被雇用者側は望まないの？

自分が頑張ってもさほど給料上がらないまま終身雇用がいいわけ？
それで働かないおじさんと揶揄するのは変だよね。安いから意欲なくしてるんだし。

対価が釣り合わんね
解雇規制の撤廃と引き替えなら賃上げを法で義務化する必要があるね
40歳までの最低賃金を格段に引き上げるとかね

>>326
損したくないってのが如実に現れてて後ろ向きやな。
賃金は業績と連動し、個人の成果も反映されないと、ヒラの仕事しかできない４０歳量産するだけじゃん？
>315で年功序列否定しながら、変なの。
望まない転勤を断れる制度と退職金要らんから給料に上乗せならわかるわ。

誰だって年取りゃ衰えるからな
解雇規制の撤廃は極論使える年齢の間だけ雇って使い捨て安くなるので若いうちの給料上げて貰わないと被雇用者からすりゃデメリットの方がデカい
雇用者側からは諸手上げて歓迎だろうけど俺は雇われの身なのでね

俺は働かない上司って言われてるけど気にしない
そんなに働く上司を求めてるならお前らが早く偉くなって変えりゃいいって言ってるわ

頑張っても給与上がらないって嘆いてるのはそもそも頑張ってないか能力がない奴なんだよな
必要な人材なら金出してくれるし、金は出さないけどいて欲しいってのはその程度の存在

頑張っても給料上がらん人は頑張らなくていいことに気づけよ
無能な働き者だけは被雇用者側にとってもマジで迷惑
生活残業を撲滅して賃金アップに回すのが正解

>>319
それを受け入れたくない以外に反対する理由ないでしょ

>>329
わざわざそんな評価を受ける必要もないのに、わざとやってるって思いたいのかな？

>>328
そだよ、>310でも言ったけど先に飴あげてるってだけ。
今の上からのお達しの賃金上昇を喜び、>315でヒラの仕事しかできないやつは給料下げろと言いつつ>３２２で５０代のほうが新卒より仕事できるから解雇すんなという。

労働三権で待遇改善を望んで達成したら、経営者と政治家の間で雇用規制撤廃が取引されないのに、労働者は自社の経営陣と交渉ことなく、老いて能力が衰えたときのために終身雇用を望む。
雇用規制撤廃だって法案が審議されたらしたらストライキをやる気でいたらいいのにね。

自分もいずれ年をとり持病も出てくるのに、社会保障費の負担が重く高齢者を疎ましく思う。

低金利円安かつインフレで生活全般の物価が上がっても住宅ローンの支払いが増えるのが嫌だからと利上げを嫌がる。

本当に正しく自分自身の損得を理解している人はどのくらいいるのだろう？
自分の損得すら正しく把握できずして所属する会社や国の損得が正しく認識できるのだろうか。

やっぱ金利上げの話が出てこないとこのスレつまらないね
早く日銀が金利上げ発表して固定が騒ぎ立てないかな

雇用者が被雇用者に対して解雇規制解除の見返りに何を提示できるかよ
業績がよかったら賃上げしますよなんてのは当たり前の話
国のため将来のためというなら高齢者福祉を絞るほうが余程先でしょう

>>336
同時にやればいいんじゃない？
４０代以上もダブついて付いてるから４５歳定年なんだし。
そんでリストラされた現在の中高年は老後の蓄え乏しいまま年老いて、年金減額、国保介保自己負担増に苦しむと。

>>325
解雇規制解除されても、それを企業に恣意的に運用されて、給与引き下げの圧力にも使われるんだぜって話。仕事の出来る人の給料は上がらないまま解雇された人たちの仕事まで背負わされる未来しか見えないのが今の日本企業。
悪徳企業だけじゃなくて、ほぼ全ての企業で起こりうる。労基署はいつものごとく何もしない。

働き方改革関連法で縛られるまでマジでなにもしなかったからな
被雇用者は雇用者の善性に期待してはならない

>>338
今回は単発の賞与UPではなく
賃上げでベースを上げた企業も多いんだからさ

そのうえで、個人の成績が悪けりゃ下がるでしょう。
常に労働者にも選択権はあって、その査定が正当でないなら転職できる権利はあるんだよ。
雇用者側にも解雇する権利を使いやすくするだけだよね。

企業が良い人材が欲しければ、より良い待遇を提示する。
労働者は見合った成果を残す。
残せなければ会社は解雇する。
査定が不満なら、労働者は他社に移る。
これで、>315の言う「ヒラの仕事しかできない40歳」は社内から消える。

>>339
だから、労働三法、労働三権があるんだよ。
法律で縛られるまでもなく、労働者が経営者と待遇改善を求めて交渉すればいいのに
唯々諾々と従いながら、「搾取される」というのはおかしいよ。
きちんと主張しないとさ。

綺麗な絵空事しか思えませんな
待遇改善を訴えた同僚は普通にとばされましたよ

大前提として「雇用者は下げられるだけ人件費を下げたい」んです
それを忘れて論を組んでも机上論者か言葉を飾る雇用者側にしか見えん

>>342
団結権、団体交渉権を使って労働者が団結して訴えたのかな？
束にならないと意味がないよ。

>327でも言ったけど、望まない転勤や退職金廃止の分を月給に上乗せと交換にすれば、
住宅購入という資産形成や、転職者の生涯年収減という不利さも軽減されるし。

諸外国みてん？
皆、自分たちで勝ち取ってるよ。
昭和の労働者も自分たちで交渉してたよ。

アメリカには労働三法も労働三権もないのに、日本の憲法に労働三権、国民主権、基本的人権の尊重を入れたんだよ。
マイケルムーアいわく、ルーズベルトは米国を変えたくて、まずは理想を日本国憲法に入れたと「キャピタリズム～マネーは踊る～」のラストで言ってた。

一方の現在の米国には労働三法も労働三権もない。
それでもアメリカの労働者達は不当解雇に反対して座り込んだりしてるよね。

しかし業績も大して上がらんのに無理矢理賃上げするもんだからどこも悲鳴上げてるのが現実だけどな
メディアが煽るもんだから今の若手なんて勘違いマンだらけ

>>344
そうそう、>301ではそのいびつさを指摘してるんだよ。
上からのお達しに沿って上げてるだけだから、解雇規制と交換だよなと思うんだよね。

まず団結できるというのが夢想なんですよ
雇用者は馬鹿ではなくむしろ賢い

上の話でも同僚は業界から排除されることによる収入減を考えて訴えたりはしなかったしそれが見せしめとなって声を上げる人もいなくなった

被雇用者を自分とは別のとこにある集団としてしか見てないから捨て身になればいいような台詞が出るんですよ
ゆえに絵空事、と

昨年労基が2回入ってサービス残業（多くはないけど）とか色々改善されたけどいい迷惑だった
少し頑張れば回る業務も人数何人も増やしてとにかく楽に向かうばかり、近いうちに人件費で利益圧迫して賞与なくなるわ

>>346
現在でも諸外国や昭和の労働者は団結してるし、してた。
日本の令和の労働者が「しない」というだけだよね。

労働三権、労働三法は労働者を守るためのものなのに「絵空事」といって向き合わないから改善されないんだよ。
でも「解雇規制は嫌」「賃上げはいただきます」
意志薄弱だよね

自分が受ける権利ばかりが先行して、それを原動力として会社に利益をもたらすってことは考えないんだよね
何かしてもらえて当たり前ってのが今の日本

国の社会の利益を優先できる人間がどれほどいるか
会社も同じですよ
自分へ報いがないことに身を切れる人間などそうはいない

>>349
農協漁協を利権というわりに自分も労働者の利権にあぐらかいてるというかね。
じゃあ、不当な扱いを受けた時に労働者の「権利」を行使するのかといえば違うし。

>>350
日本の労働者は自分の利益のためにすら、行動しないと言っているんだよ
だから上からのお達しの賃上げで納得する。
解雇規制との抱き合わせで裏取引されてるというと、「そんなん嫌だ」というだけ。

投票で他の政党に入れるでもなく、労働三権を行使するでもなく指くわえて見てるだけだよね

主語がデカいなぁ

しっかし不思議な社会になったものだな
ネットに蔓延る無能の声が当たり前になってしまったね
スマホは便利だが麻薬並みに有害だわ

>>351
>日本の労働者は自分の利益のためにすら、行動しないと言っているんだよ
>だから上からのお達しの賃上げで納得する。
これは間違いだね
日本に限らず賢い労働者は自分のために行動する
他の労働者のためには行動しないってだけ
自分が高い報酬貰えれば「労働者」の権利なんてどうでもいい

賢い人は適正な給与や仕事をもらってんだよね実際

学校教師や官僚みたいに高学歴のくせに給料ダンピング野郎が多すぎる。
こいつらがごねて請求しないと、中間層の底上げできん。

>>352
じゃあ、 ID:yvx27kR40に限定してもいいよ
特にローン抱えてたらやむをえないけども、そうやってずっと首をすくめていたって
制度が変われば、雇用環境は変わってしまう
庶民なんて流されるのは必然だからこそ、労働者の権利や法律を自身がしっかりと理解しておくことが大事だと思うけどね。
自分のため、家族のため、同僚のため、ひいてはその会社のため、社会全体のためでもあるし。

>>354
はて、本当に労働者が賢いのかな？
>>346は「雇用者（＝経営者）は賢い」と言っているが
労働者が団結せず、自らの利益追求のみに走れば、経営者の思惑通りだよね？
とりあえず賃上げして高い報酬を与えておけば、解雇規制撤廃にも反対しないだろうしさ。
そんで、解雇規制撤廃で解雇される側になった時には味方がいないわけだから粛々と失業保険の申請を行うと。

本当に賢いなら自分が解雇されることも織り込むでしょ

>>357
多分労働者が賢くないって言いたいんだろうけど、だから何なんだ？賢くない奴は低賃金ってだけだろ

なんか凄い窮屈な思考やな

もうちょい肩の力抜いたら良いと
友達やら嫁恋人に言われたりせんのか

>>358
ですね。
>>354は賢い労働者を例に挙げつつ
>>332では「再就職先で給料下がる」という市場価値を受け入れたくないから解雇規制撤廃に反対というし。

>>359
「本当に正しく自分自身の損得を理解している人はどのくらいいるのだろう？」ということだよ。
労働者が労働者の権利、労働者を守る法律について無頓着だから。

>>360
「賃上げと交換で解雇規制撤廃になるで」というだけで、アレルギー反応している方がどうかと思うよ
自らの論理すら一貫してないし。
「賃上げ伴うなら解雇規制撤廃上等、会社の寄生虫は一掃して欲しい」ならまだしもさ。

実際文句言わない程度には大半の人は平和な生活してるんじゃないかね、終身雇用って楽だし別に今に不満もないからね…

賃上げしましたー引き替えに解雇規制撤廃しましたー余裕がないので賃下げしましたー余裕はあるけどついでに賃下げしましたー人数も減らすけど仕事頑張ってね

となるのが目に見えてるから騙されないよ
労働者はバカだが派遣法改正みた後だからな

十分盛り上がってるし、金融財政の頭でっかちの空想話だけしてるより現実的で全然いいね。

政策金利（変動金利）は景気が良くなってからしかガツっと上げることはしないと植田さん他が明言されてる。
景気がよくならない根本原因や対策についてディスカッションするのは、金利の掲示板として変革の速度を測れる点でとても有意義だね。

>>363
それはそれでよいのですよ。
さほど賃金高くなくても、終身雇用で定年時に退職金出て、厚生年金もあってっていう。
安心して働くからこそ、会社への忠誠心も芽生えるしね。

だけど、「働かないおじさん」「高齢者の社会保障」を批判するってことは、「衰える自分」「年金減額になる自分」を想定していないというかさ。

>>366
今はそれが当たり前になってるから会社に忠誠とかありがたいとかない人が多い
条件飲んで就職きたのに給与低いって文句言い出す
平和ボケと勘違いばかり

>>367
不満はあっても、なんだかんだ愛社精神ある人多いよ
真面目に長く働いてりゃ、そうだよね。
「うちの会社は～」っていうときは誇らしげだし

10年債利回りが0.5％を超えているね。
今週末の政策決定会合でのサプライズ修正を市場は織り込もうとしているのかな？

会社がルール違反してなけりゃその通りですがねー
大体違反してるよね細かく言えば

>>360
労働者なら保護されて当然って思想の方が依存強すぎて人生窮屈だと思うな
労働者でもキャリアがあれば雇用主を選択して自立できるのに

世の中ルールを完璧に守れている人なんていないからしゃーない

まぁ人それぞれだなぁ

組織の仕事できる人の上位2割が組織を支えてる的な理論があったと思うが、このスレで鼻息荒い人は自分がその上位2割だと思ってないかい？

でも、そういう人たちって会社の経営層から見た実態はもっと下位のグループで容易に他の人間やツールで代替出来る人たちだったりすると思うよ。本当に仕事出来る人はそういう自己診断も用心深いよ。

うちはシステム開発の会社だけど、勘違いして調子こいてる奴には引き継ぎ者立てて入れ替えちゃうよ。安泰な奴なんていない。

物価上がって給料も下がったけど、
その分、高齢になって自分の欲もなくなった。
欲がなくなればなくなるほど、生きやすくなるね。

はい入ってます
売上の数字を結果として出してるので上位5%にいます
まぁ賃上げで超有能が入ってきたらそれはそれで面白いしいつ解雇されるかピリピリしそうで緊張感あっていいなw

もともと物欲ないからお金なんて貯まる一方
金が無くても楽しく遊べた子供時代は良かったなぁ

おれは下位二割なんだけど、
新卒でもできるような仕事しかできない俺を、
500万円で雇うような会社なんて潰れるんじゃないかと思う。
ほとんど似たような給料で働いてる上位2割はアホなんじゃないかと思ってる。

前いた会社がそうだがもっと給与に差をつけてやれよとは思うね
仕事遅いミス多いクズと二倍こなしてミスのない奴がほぼ同じだもんな、辞めた会社だからいいけどひどいもんだ

>>378
仕事はできなくても人として魅力はあるだろお前は(笑)
固定馬鹿はだいたい性格いいだろ？

>>378
私も下位2割を自認してますが年収1300万円貰ってます。でもAIの進展見るに数年後は閑職に回されると思ってます

>>378
新卒でもできるような仕事しかできないと自覚してるような人は以外と使いやすいから重宝されるんだよね
組織にとって必要な存在として長くやっていけると思うよ
居てくれると潰れないから雇ってるわけだ

一番やっかいなのは無能を自覚してない上に、時間かけて沢山仕事して頑張ったから俺すごい、なのに評価されないと騒ぐ下位２割かそれに近い存在
残業代出るから生産性下げてるだけだし、ベテランに仕事をシェアするなんて考えてもないまさに会社の癌

>>377
なんでこのスレにいるの？

>>379
仕事遅いミス多いクズでも給料半分にするのは難しいからね
それが出来ないから解雇せざるを得ないのであって

今家買ってから初めての確定申告したけど控除で残債×0.7全額返ってくるわけじゃないのね

>>385
上限があるからね
それとは別に所得税をあまり払ってなければ控除しようがない
4500万くらいローン組んで年収600万くらいあれば限度近く控除されるんじゃないかな

医療費控除もあるからかな
30万くらいあるんだよね。
今年の住民税が減ることをお祈りしよう

東京メトロ沿線に戸建て買ったのに4月から単身赴任とは…
人生は上手くいかないもんだな

>>388
似た経験がある。　しかし1年もすると妻が皆んなで新赴任先に移りたいと言ってきたので全員で移住した形になった、何年になるかもわからなかったし。

そこで空き家になる我が家は人に貸した。 取り敢えず2年程度の短期契約で。(居座られても困るから)

ワイに安く売ってちょ

もはや固定金利と変動金利を比較するスレじゃなくなってるな

>>381
三菱商事の落ちこぼれ社員じゃん(笑)

>>388
単身赴任になったら経済的に不利だよね？
たとえば給与３０万円としても、持ち家に１５万円、赴任先に１５万円生活費いるから、
貯金どころかどんどん貧しくならね？

単身先で15万てどんだけ良い生活するんだよw

>>393
単身者用のマンションは会社が借り上げて、光熱費も出してくれる会社もある。
規定の帰省費用も手当で出して貰える
とはいえ、食事は外食、コンビニなど出来合いの物になるし割高にはなるよね。

>>395
うーむ。。。

>>395
単身赴任手当出るけど、単身社宅費と光熱費等で全部消える。帰宅交通費は年12回は無料。
食事は自炊だけど費用かかるな

>>389
ローン減税があと5年残ってるから家族は残る選択したわ。
ちょっとしんどいのは趣味に振った家買ってたから、単身だと余暇の楽しみが大幅に減ってしまうこと。モチベーションが湧かないわ。

>>397
月1のみか
会社のために行くんだから2週間に1回の帰省交通費は欲しいね

20年以上、単身赴任の転勤ばかりで定年前に離婚した人がいたわ。
子供2人で家まで買ってたけど、ほとんど住んでないままだよね。

うちは単身赴任したい。手当10万オーバー+マンション費無料+月1帰宅費無料だからローン支払いが捗る

>>391
もう決着はついたから戦いは次の舞台へ進んでいる

>>391
3/10の日銀会合でまた盛り上がるさ

>>402
いずれにせよ固定金利の選択はないな

>>403
固定馬鹿の一人負け(笑)

>>399
ごめん、月に2回だった。混乱してたわ

大阪から単身赴任で来てるうちの部長、めちゃくちゃ楽しそうなシングルライフ送ってるわw
月１週は手当で帰省してて家族ともうまくやれてそうだし

>>401
腐っても三菱商事だからなあ
フリンジとか退職金すごいよ

パウエルFRB議長
*持続的(ongoing)な利上げが適切

POWELL: ONGOING RATE HIKES ARE LIKELY APPROPRIATE - RTRS

*データがそれを正当化するのであれば利上げペースの加速も可能

FED PREPARED TO SPEED UP RATE RISES IF WARRANTED BY DATA - WSJ

*ターミナルレートは前回の想定よりも引き上げられる見通し

POWELL: ULTIMATE LEVEL OF INTEREST RATES LIKELY GOES HIGHER THAN PROJECTED - RTRS

やはりアメリカはインフレ退治に失敗するな

>>407
商社マンでも落ちこぼれたら２ちゃんねるに来るんだな

>>409
ここにいる人は人生の落伍者じゃないの？

>>410
落伍者は住宅ローン組めない
だからこのスレの話題に関われないよ

落語者でも住宅ローン組めるだろ
選ばなければ派遣社員だってローン組めるんだぞ

>>408
アメリカ利上げ長期かするんだったら日銀も今のうちに緩和修正することできるじゃん。
サプライズあるんじゃね？

>>413
うーん。
長期化するなら利上げカードはまだ切るべきじゃないと思う
今切ったとこで後にもFOMCあるわけだしドル/円145くらいまで言ったら介入と金利上げで冷や水的にかましたほうがインパクトあるでしょ

>>414
もう対症療法じゃ無理だよ
効果も薄れるし。
体力ある会社は賃金上昇してて債務も負担じゃないんだからそっちに合わせていかないと。
公立の小中じゃないんだから落ちこぼれは切り捨てないと。

落ちこぼれ切り捨てると税収減る
優等生の失業保険が上がる
デメリットもあるよ。
失業者溢れてそのまま生活保護にでもいかれたら更なる社会保証アップの可能性もあるから実質賃金上がらない
https://www.dailyshincho.jp/article/2023/03061103/
とうとう販売か

>>416
社会保障の負担が重い間は好景気にはならないからな。。

>>416
私の住む大分県日田市周辺だと100万円を切るエリアも少なくない。私たちが提唱しているのは政令指定都市から車で90分といった距離を目安に土地を探し、ゆっくり生活するスタイルです


経済アナリストの森永卓郎氏もこう言う。

田舎に行けば、49平方メートルの家に見合う土地なら1000万円以下で見つけることは難しくありません。ただし、あまりに僻地だと生活の不便さが増し、暮らしそのものが困難になる。すこし足を伸ばせばスーパーや病院などの生活インフラにリーチできる“適度な田舎”に建てるのがベストではないでしょうか。

金利変更は物価の上昇しすぎを調節するためのものなので景気と混同しては話がおかしくなると思う。
日本は物価の上昇(インフレ)に加えて給与が上がらないとか下がる状態なのでスタグフレーションだから、スタグフレーション退治に金利変更が必要なのか否かの話なのでしょう。
景気の話をすると噛み合わなくなる。

>>416
>>416
優等生の失業保険が上がっても、さほど影響ないよ
そもそも落ちこぼれは大きな額の借金できないから利上げしても影響がない。

大きな額を借金している法人は影響があるが、
住宅ローン程度の数千万で1％2％というのは家計においては誤差みたいなもん
住宅ローンを組めるのは資力があるから組んでるし、変動金利選択者は利上げも織り込んで返済計画を立ててるからね。
それよりも利上げのメリットで円高によってエネルギー、食品、資材などの高騰が抑えられる方が社会全体のメリット多いよ

ニート爆増やな

先に高齢者中心に社会保障を抑制してからじゃねえと大量の失業者を養う形になって国がもたんのでは？
生産性低い労働者層が生産性ゼロの生活保護層に移行していくわけだろう…？

>>419
スタグフだとどんどん相対的な賃金減っていくし、
だからと言って金利あげちゃうと社会にお金が回らないし、
気づけば、めぼしい会社や土地は中国におさえられるし、
胸が熱くなるね。

日本が復活するビジョンなんて全く見えないよな
このままジリ貧でどこかの国にとりこまれて終わりそう

>>424
アメリカ合衆国日本州も冗談じゃなくなってきたね。

>>423
回らないとはどういう意味で？
金利高ければ企業は自分で資金を集めようとするから
たとえば債券を発行するよね。
その時の表面利率が高くなるから、投資家にとってもメリットあるよ
満期になれば額面は返ってくるし

>>425
アメリカにとっての「反共の防波堤」って、
いわば捨て駒やで。
奴隷根性の他力本願もそろそろやめたら？

>>420
何故失業保険だけで考えるのか
他社会保証にかかる税金も合わせて考えてみたほうがいいですよ

>>428
>>416が失業保険と言ったから、それにレスしたんだよ。
社会保障や所得税、消費税は上がり基調なので
今後の上昇は折り込まれてるでしょ。
年金や健康保険、介護保険については、
「払いが多く、もらいも少ない」
自治体の住民サービスも現役世代が減っていけば低下する。
既に世の中では折り込み済み。

>>423
日本の問題は社会にお金が供給されても労働者の賃金には関係無いところだと思います。賃金上昇のメカニズムが歪んでいると思うので。

物価をコントロールする話と賃金が上昇する社会的な仕組みの話が非連動なので、それぞれ別の対策が必要なのでしょうね。一つでなんでも解決できる便利な対策が無い。

折り込まれたら増税の度にたんなに不景気にならんわ笑

利上げが益になる立場の人なんだろうなあ

まぁ利上げくるって分かってれば稼げるわなw

>>431
>>419の言う通り、「利上げ」を言うとすぐに「景気」の話にすり替えてくるね。
この時事通信の日銀取材を主にしている本石町日記がこういうのも納得
twitter.com/hongokucho/status/1633248054685089792
マクロツールとして金融政策が過大評価される限りは、あれやこれや政治がちょっかいを出し続けるのでしょう。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

つまるとこ利上げで物価上昇が抑制される面と利上げに耐えられない企業の賃金低下や倒産・失業が増加する面があって日本経済にとってプラスに働くやらマイナスに働くやらって話やろ？

やってみらんと分からんのだろうが素人にゃぁ判断つきませんわ
責任とれる奴が舵取るしかないんじゃね

>>435
そうだね。責任とる人はいないし、ツケは国民がかぶるんだけども。

低金利で融資受けているのに、十分な利益が出せないって
世の中に必要とされていない業態であると考えられるのに
そこまでしてその儲からない企業の倒産を避けたい理由が分からないんだよね。
ポケベルがなくなったように、使われない商品やサービスは消えていくよ。
レナウンのように消えていってもいいはずだ。

何スレだっけここ

>>437
金利を語ってるんだけど？
変動金利にしろ、固定金利にしろ、今後の金利動向は気になるわけで。

知り合いの不動産屋はみんな口を揃えて数年以内に変動金利も上がると言ってるな
そして不動産価格も下がるし冬の時代がくるとの見方やね
変動で高値掴みしてる私どうしましょ

理由は失業者が増えるからでしょ？
失業者にあてがう雇用を用意できるなら気にせんでもいいと思うが
そのまま働かなくなった人間を食わせてしまうのが今の日本の社会福祉だからイコール社会全体の負担が増えるわけよ

そこを切るなら最初から働かない働けない層を切った方がマシな気がするしねえ

弱者を守れる優しい社会なんてさ力のある人が言える言葉であって今の日本では到底できないことよね

>>440
失業者はどこかに就職するよ。
バブル期の大量入社世代が今現在の60歳前後、人数の多い団塊ジュニアが50歳超えてきたし
今後毎年毎年、退職者が増えていくので勤労者は減って
現状でも現業職では人手が足りないわけで、再就職先なら心配あるまい。

>>441
困っている人を救うことと
採算の取れていない企業を存続させることはまた別。

失業者が増えても失業者はどっかに就職するよ

はいそうですねってなるわきゃないでしょ？
ぶっちゃけ結論ありきで不都合な部分には目をつぶって論を組んでるから他人の理解を得るのは難しかろうよ

>>444
実際、失業したらどっかに就職するし。
58歳くらいで、十分に蓄えがあって
勤労意欲もないなら、再就職しなくて済むからしないだろうけども。

はいそうですねって言いたくないだけでしょｗ
たいていの人は生活がかかってるから、
失業保険もらいつつ、探して就職するわ。

生活に困るから勝手に仕事探して働くやろという思考でよく利上げの是非とか論じる気になるなぁ
もうちっと現実の社会を見なよ

利上げすりゃ物価下がると思ってる人だからしゃーない
エネルギー資源を除いて現状よりもう少し高い物価と賃金上昇があって利上げ条件が整うのに
利上げでコストプッシュ抑える思考だから危険

>>446
失業したらたいていは自分で探して働くよ。
そこを否定するからおかしくなる。
低金利で借り入れながら採算の取れない企業に勤めさせて、
税金で補助金与えて倒産を回避させて、失業率低く抑える意味ってあるの？
その税金の使われ方正しいですか？
経営能力のない企業に金を通して従業員の給料にするのではなく、
その従業員が失業保険を得て、経営能力のある企業で働く方が
納税者全体にとってもよいはずだよ。
倒産は「金利」が原因ではなく、「経営能力の欠如」が原因なのにね。

共産主義の中国ですら
ポンコツ作ってる採算とれない国営企業を切ったのに。
資本主義の日本が市場からの淘汰を否定してたら世話無いわ

>>447
貿易は主にドル建てなのだから
為替である程度は高騰を抑えられるのは事実。