■パート1
タイトル ： The Last of Us / ダウンロードコンテンツ Left Behind / The Last of Us:Remastered
発売日 ： 2013年6月20日 / 2014年2月14日 / 2014年8月21日
プラットフォーム ： PlayStation 3 / PlayStation 4(Remastered)
ジャンル ： サバイバルアクション
CERO ： 「Z」(18歳以上対象)
開発会社 ： Naughty Dog, Inc.
■パート2
タイトル ： The Last of Us Part II
発売日 ： 2020年6月19日
プラットフォーム ： PlayStation 4
ジャンル ： サバイバルアクション
CERO ： 「Z」(18歳以上対象)
開発会社 ： Naughty Dog, Inc.
1のメイキング映像、マジで大事なことしか言ってない
ゴリラがジョエルをあそこまでやったってのはメルの妊娠を聞かされてイラついてたからってのは間違いなくあるだろ
その場の感情の昂りが引き起こした、所謂まんこ特有のヒステリックだな
んで好きな男にドン引きされて我に戻ったってとこかな
この作品のテーマはポリコレへの皮肉なんだわ
ニールがお気持ち表明しちゃったせいで、
擁護派は批判者の人格攻撃するしかなくなってるじゃねーかw
アビーのフェイスモデルがノーティ辞めた社員だってホントなん？
>>1乙です
前スレわざわざ父親殺しと人類の最後の希望を断ったジョエルと説明してるのに数百人もいるうちの仲間が殺された"かもしれない"レヴと同等にしてる時点で感情に任せた批判にしか聞こえない
しかもレヴはまだ頭丸める前は戦士じゃないし殺してる可能性も低い ポリコレやLGBTとかじゃなく一番はジョエルをあんかクソみたいな殺し方した事とアビーが全く感情移入できない好きになれないキャラクターだから叩かれてるんじゃないかね
ぶっちゃけストーリーや話が面白く出来上がって皆が賞賛できる内容だったらポリコレ云々で叩く奴が少数派になってほとんど響かないし
配信見てきたけど本当にレベル低いね脚本
比べたらFF7リメイクのストーリーって神だったんだなって
同じ「復讐」を題材にしていてもゼノブレイドのような本物の胸が熱くなる作品を知っていると陳腐すぎる
それなりにいろんな作品を嗜んできた程度の教養しかない俺ですらこの位のシナリオは書けるというのに
>>6
深い・・・たしかにありうるわ
あの場でアビーだけ嫌にイラついてたからね
>>12
それだな >>9
まぁなんか今作はビジュアル的にも色々気持ち悪いの多いよなぁ
博物館だけしか救いないわ >>12
前スレで言ってた許せないけど許そうと思うがプレイヤー目線でアビーに対してそういう気持ちにまで持っていけてたら完璧だったと思うけどな
後半アビー上げしてたのは誰が見ても明らかだろうし アビー顔の造作は悪くないと思うよ
体型がとにかく気持ち悪い
違和感の塊
キャラデザがまず糞だからな
ジョエル→家族が死んだ過去を持つ山ちゃん演じる渋いオッサン
エリー→段々と心を開いていく美少女たまにジョエルにデレる
アビー→ゴリラのブス女、ヒステリックで復讐に燃える前作主人公を殺した張本人
こんなんアビーに誰が好感持つねん
キャラデザからやり直せや
>>19
体型やゴリラになったのは個人的には最後の演出の為に必要だったと俺は思ってるかな
あそこであんだけやつれて痩せ細ったからこそ多くのプレーヤーの同情誘えただろうし、ゴリラのままだったらエリーと殴り合いする絵面が茶番にしかならんからね アビーは捕まった後何されてたんだっけ
いきのいいのが捕まえられたとかいってたけど
>>15
これもまぁまぁ本物のラスアス2に匹敵するくらい酷いシナリオだなw安っぽいお涙演出で >>23
娯楽に使われてたと思うわ
あんだけごっそり減ってたし想像にお任せします >>22
もうちょい自然な筋肉から痩せこけたでも良いと思う >>22
と言われても見てて気持ち悪いものは気持ち悪いからなぁ
肩幅の広さとか胸板の厚さとかおかしいやろこれ・・・てなる
別に女性の骨格のままにマッチョ体型に仕上げることだって可能だろうにさ >>19
ボディも確かモデルがいる
顔と体が違う人を一人のキャラとして作ったからアンバランスなのかもしれない >>26
男の場合、中身が乙女になります
まぁオカマの嫉妬は怖いらしいから、それの方が良かったと思うわ >>27
まあそれもあるね
ただ序盤考えるとやっぱ必要かと アビーに好感持ってもアビー編入ってから浮気セックスとかいう功罪があるせいでいまいち好意的に見れない
ジョエル関連込みでもせめてそこがなければまだ良かったと思うが
もうぶっちゃけていうと絵面が汚いんだわ、エリーとディーナの奴ですら怪しかったのに
アビー編に出たカタマリ魂は結局なんだったんだ
その後一切出てこないしあれが一番謎だわ
>>11
そもそもアビー一行にとっての仲間って
山荘にいた元ファイアフライ組だけで他は名前しか知らない同級生みたいな奴らだろうしな
オーウェンもウルフの侵略行為に辟易していて今でもファイアフライへの帰属を求めているって描写とか
ウルフの卑劣な行為を間近で見てアイザックは何をしようとしてるんだろうってアビーが疑念を抱くシーンとか
あんだけ丁寧に描かれててもハゲのために仲間を裏切ったアビークズみたいな事言うやついるし
登場人物の気持ち全く汲み取れないアスペが矛盾だの一貫性がないだの言ってるパターン多すぎる >>20
俺は結構好きだったよ、ゴリラになる前はかわいかったし、レブと会ってからはいいおねーちゃんしてた
それまでは酷かったけど
でもやっぱりジョエルへの態度だけはダメだな
復讐だけならまだしもジョエルの名誉と魂すら汚すあの仕打ちはダメだ
１周目の二日目から好きになった分
２週目の最初と一日目であれ見せられると余計にキツいんだわ
好きになった分、あれはジョエルとアビーで二重にキツイ アビーは顔だけ見ればそれなりに女性っぽいのに
肉体がまるっきり男性そのものだから違和感凄いんだよな
女性らしさを薄めたいのはわかるが完全に男にする必要はねえだろうに
>>22
>>28
アビーの体型は典型的なステロイド使用の体つきしてる
肩周りの三角筋が発達しやすくなるし、副作用で肌荒れするのも再現されてる
あれはナチュラルな女の筋肉のつきかたではないから、体のモデルの人が女ならば、おそらくステロイドのユーザーなのだろう そういえばアイザックとの対決がなかったな
次回作があれば出てきそうだけど。
アビーは正面からだと胸板にみえるけど
横からだとちゃんと胸あるんだよね
んでヨットでのピロートークのシーンでは屈強な胸板になってる
いくらなんでもあれはねーわ
モデリング適当すぎだろ
わざとなんかな
>>39
顔もゴリラになってるじゃん三年前と比べると全然違う
俺は体がゴリラでも顔は乙女のが良かったよ！
せっかくモデルさん美人なのに >>35
何年も一緒に戦ってきた連中に対してまだそんな認識しか持てないのなら
そっちの方が更にサイコパスという感想にしかならんが・・・
アビー編冒頭でも危ないところを緊急出動してきた味方に助けられる場面あったろ
ああいう助けたり助けられたりってのがこれまでにも日常的にあったはずだぜ？ アビーの良いところ教えてくれないか
アンチではないです
>>42
北米無修正版見たけどなんか皮だけが余ってついてるみたいになってるよね
服着てるときと全然違くてビックリしたわ
なんつーかチンパンジーのおっぱいみたいな >>24
1が完璧なまとまり方したからね
その続編だから安直な作品作っても批判されるだけだよな
むしろ今作くらい熱意持って挑戦する内容作ってくれた方が俺は嬉しい 4年前の時点ではアビーは顎のラインも綺麗で肩にニキビもなかったはずなんだ
それが4年の間にオーウェンと別れて
気がついたら顎がウラガンキンみたいにごつくなって
不自然に肩が四角くなってニキビもできた
目つきも悪くなったし
何もかもオーウェンがわるいんだ
>>50
ヤーラとレブには姉御肌
スカーの巨漢より強い >>48
それな しかも指揮官クラスだから仲間や部下の性格その他すべて把握してるはず
でなければアイザックからの命令の部隊編成なんてできないから
そこがすごい違和感あるんだよな
軍人の上官が部下を裏切るって、あり得ないんだよね >>49
スカーの本拠地にウルフが大群で乗り込んで行った時アビーの前にアイザックが現れて倒れてたヤーラに撃たれてそのまま死んだ >>52
既存の作品をいじって別物にするより新規ipに挑んだほうがいい でもたしかに
アイザック撃たれたときって暗いandカメラワーク下手すぎて
アイザック撃たれる
↓
次の瞬間ヤーラが蜂の巣に
こんなんだから追いつくの大変なのよね
ほんまに所々描写が雑
プレイヤーにあわせたスピード感てものがない
そういうバランス感覚が著しく欠けてるよ本作は
>>40
女性 ステロイド 筋肉 で画像検索してみた
後悔した
ごめんアビー、お前はまだマシな方だわ
これ男でも女でも関係なく気持ち悪いな・・・ アイザックは死に方があっさりしすぎというか地味すぎる
なんのために出てきたのかよくわからんキャラ
>>50
レブとヤーラのおねーちゃんなところ
優しくて頼りになる
逆に二人に会うまでは自己中で不倫までする汚いオッサンゴリラ
もはや別人なのではと思えてくる >>53
それもあるけど、あれはクスリのせいだと思うわ
ホルモン剤も射ってるはず そうすると顔つきが男っぽくなるし、性格も好戦的になる
クスリ使いまくると女でも男みたいな胸板になる だから女ビルダーはシリコンの偽乳の人が多い >$48
そいつらのFedraやセラファイトに対する残酷卑劣な行為も沢山見てきただろうね
アビーが裏切ったというがそもそもウルフもアビー殺す気満々で捜索してるからね
大多数のウルフは所詮アイザックの忠実な兵士に過ぎずアビーとそいつらの間柄には情等ないということだろ
オーウェンが仲間撃って消えて事実を知った時点でアビーの心にもウルフへの疑念が沸き始めていたし
レヴのために唐突に仲間裏切ったみたいなこと言ってる奴は事実の歪曲が過ぎる
>>52
熱意はないね 俺からしたらこのゲームはとりあえず金儲け出来そうなのとノーティはポリコレも理解してる意識高い企業だぜアピールとこんな金が掛かってるゲームでこんな陰惨(笑)なシナリオでやろうとしてる俺スゲーアピールをするためだけのゲームだと思うね 1への愛なんてジョエルが死ぬときエリーにサラ...なんて言わせようとしてた時点で無いね さっきも書いたけどゴリゴリの演技派俳優モーションキャプチャーだから映画よりゲームの方が表情が自然でリアリティ出るというとんでもない時代になった
今作の表情のキャプチャーほんとすごい
>>63
これはある
動画見直してやっぱりそうだったのかってなったし エリーの部屋に宇宙飛行士のフィギュアとか前作サムのロボットフィギュアが置いてあるの泣ける
雨のジャングルの中からヌッとでてくるアイザックとかYouTubeの予告編ですごい印象的だったんだけど
全然作中重要な場面でもなくて拍子抜けしたわ
ディーナのキスシーンも時系列で言ったらかなり序盤なのに
そのシーン想像できるのがキャラの会話だけで淡々と進んでくから「あれ？おれどこかでスキップしちゃったんかな？」ってかなり終盤までモヤモヤしてた
時系列バラバラに配置したのとかもうまったく失敗してるよね
そういう技法て映画でも見なれてるけど
このゲームのは策に溺れてる
復讐の連鎖は虚しいだけ、とか綺麗事なテーマを抜かす割には、
海外版は凝りに凝りまくった残虐描写のオンパレード。
>>70
美人だしカッコ良かったし
バディキャラクターとしてもかなり魅力あった >>78
海外製品てゴア描写当たり前になってるからなー良くも悪くも 今作褒めてる人は基本的にラスアスとか特に好きじゃない人、興味ない人が褒めてるってよく言われるけど、
俺は前作が発表された2011年から情報追っかけてPS3版発売日に買ってハマりまくってDLCも発売日に買って、
PS4リマスターはこれをやる為に発売して間も無くPS4本体と一緒に買って、
今回の2も発売日0時に買ってクリアするまでめちゃめちゃ興奮して楽しんで今は4周目遊んでるとこで、
これでもラスアスとか特に好きでもなく興味ないから褒めてる事になるんかな？
>>50
自分が目隠しされてアビーだって分からなくてフェラされたらボッキする これからはポリコレ言うの禁止な、されたらどうしよもないやりどころのない気持ちになるのは分かるがもうどんな物も楽しめなくなる
絶対的に言って良いこと一切なし
楽しめてるやつに対しては効きすぎる
>>78
モブキャラの足吹っ飛ぶのとかスゴいと思った
爆弾だと下半身吹っ飛ぶし
あれ見ちゃうと、日本版のはリアリティ無いね >>63
あえて肯定的に補足するなら、その後劇場内の無線でアイザック死亡ってやりとりしてるのを聞くから死んだ事はわかる 銃撃戦だけだとアイザック生存しててもおかしくない演出だったしねー
>>85
1はあんまりグロを売りにしてたわけじゃないと思ったが、
やっぱバイオRE2に対抗してかな？ レズカップルのために種だけ残してブチ殺されたポリコレアジアン枠のジェシーさん
つまるところ
アビは善意持ってると仲間思いであり
姉貴肌って事か良い奴やん
>>72
ほんまこれ
シナリオに深みはないけど、演技が凄すぎるおかげで表情の裏にある感情や、ふとした動きやらにセリフに無い心情が表れてたりするのが読み取れて、それで深みを感じられるのよね >>90
演出がしっかりしてたらなあ
こんなキャラ叩かれないはず >>82
俺も大体一緒
復習の為発売直後にDLしておいたリマスター版やり直してクリア直後にPart2プレイした。
感想はめちゃくちゃ面白かったし感情移入出来た。
Part3がもし出来るならばアビーとレブを主人公にして欲しい(多分こんなに荒れたので無理だろう) 百歩譲ってジェシーはまだイケメン風だったけどヤーラレブは酷すぎだろ
アジア人から見ても圧倒的ブサイク顔じゃん
スターウォーズのローズにしてもなんで不細工を起用するのか
>>89
今作のいちばんの聖人だったのにな
種馬扱いされてポイだもんな アビー目線でまたやってみたりかわるのかもしれんな
まだ俺はもや腫れてないし
>>94
ジェシー…韓国系
ヤーラレブ…中国系
こんな感じにみるとわりと平均的なイメージかなと思った
ジェシーがイケメンは無理あると思った
好青年だけど
欧米基準のアジアンイケメン美女は分からん >>91
表情の裏にすごい抱え込んでるものを感じるよね
ハリウッド俳優とかよりリアリティある演技だよマジで >>90
言うこと聞かないヤツだぞ？
アイザックに対しても反論してたし
組織にいたら絶対にダメなタイプのひと >>97
ワイスピ東京ドリフトの敵役に似てる気がする
欧米からしたらあれがイケメンなのかね 映画のクレイジーリッチとかを見ると、イケメン美女アジア俳優は結構いるけど、様々な事情があるんだろうなあー
ゲイカップルやレズカップルでも養子もらって子育てする時代だからね
エリーとディーナの農場での生活はそういうシーンなんだろうなと思ったけど
それを描写するためだけにジェシーがああいう退場の仕方するのは生命への冒涜だよ
ポリコレっていう大義名分でめちゃくちゃなことしてるようにしかみえない
製作者の思い上がりも甚だしい
なんでもかんでも自分たちの思い通りになると思ってるのか
ついにゴリラ3日目のラストまで来てしまった...劇場の周りに地雷埋まってて死ねばいいのに
>>94
レブは結構可愛いしイケメンだったと思うけどな、特に髪生えた後
つーかなんでこいつまでジェンダーなんだよ
普通に男でええやん
何でもかんでもポリコレで埋め尽くしやがってマジふざけんな >>100
ワイルドスピードならハンがハンサムだよな
敵役はチンピラ顔だ んージェシーはまぁ見ようによってはイケメンつってもいいんじゃね
あと性格は間違いなくイケメンだよな
簡単に人殺しすぎジョエルはまだストーリ的にもよかったけど他のキャラクターがんがん
殺しまくって萎えた
アビーは第一印象が悪すぎてね
感情を露わにしながら殴るとか、殴った後に嗚咽混じりにうずくまってたりすれば同情もできた
「誰でしょう？」で淡々と連続殴打するなんてサイコパスどころの話じゃないよ
>>79
美術館で感染者に囲まれた後に議事堂の朝焼けを眺める印象的なシーン
感慨に耽るエリーとジョエルとは対象外なテス
その時テスは既に…
ああいう印象的で儚く美しいシーンがほとんどないんだよな
今作は >>112
今作いちのサイコパスだからな
前作のデビット並みか、それ以上のサイコパスだと思う 今作どうも楽しめなかったのは、なんだかんだジョエルを操作したかったってのが大きかったなぁ
ジョエル死ぬまではめっちゃワクワクしてて、助けに来てくれた時もすごくドキドキしてたのにどうしてこうなったかな
ストーリーの良し悪しはいいとして、シアトル2日目のセラファイトまで来たんだけど
ひたすら敵対シーンばっかでいい加減うんざりしてきた。
それもまあいいとしても、トミーに会う＆スカーの正体、結局のところ大筋の話はその２つがひとまずの終着点だと思うんだけど
そこにたどり着くまで長すぎじゃねっていうか、思わせぶりに名前だけ出てきて話が全然進んでない気がして
マジで何をモチベーションに続ければいいのかわからなくなってきた
>>116
それずっと最後まで続くから覚悟しとくんやで >>115
あそこはテンション上がったわジョエルが助けに来てくれることの安心感異常 セラファイトがディーナの腹を裂くみたいな胸糞展開だと絶対思ってたら、プレイヤーに妊婦を殺させるとは思わなかった
>>116
まぁエリー編だけじゃなくてアビー編も同じくらいあるから楽しめると思うよ >>117
嫌な予感が当たった
もう難易度下げてさっさと進めようかな >>115
海外レビューでも皮肉っていたファンがいたな
7年待ってようやくジョエル操作できると思ったら
冒頭、馬に乗って死にますって >>121
難易度高めに設定したところで達成感は得られんと思うよ…
人それぞれかもしれんが ジャクソンの感染者の大群てそんなに違和感あった？
シアトルでも1日目の地下鉄があったし、前作も地下水路の後の狙撃シーンでわんさか押し寄せてたからそういうもんだと思ってプレイしてた
クリアした
絶賛してる人もいるようだが俺はただ胸糞なだけだったし
料理店に行って頼んでも居ないのにゲテモノ料理出されて
食ってみろ美味いぞと言われてるような気分だった
しかも実際不味かった
以上
おつかれさん。次にプレイするゲームが面白いといいね
ゲームプレイ自体はいいと思うけどな
そもそもゲームとして全く面白くねえ作品に比べりゃずっといいぜ
>>74
おめぇみたいな動画勢が語るな。金はらってねぇ盗人の分際でラスアススレにいる理由あるか？こいつ。 エリーのシアトル一日目が広いマップなのはオープンワールドの名残なのかね
アビー編はずっとイライラしながらやってたわ
自己中心的の仲間平気で裏切るゴミ屑女こいつの魅力ってなんだよ
ストーリーも1のジョエルとエリーの話なぞってるだけやしクッソつまらん
声がハゲだからって理由でチョソ顔のジェシーをカッコいいっつてるま〜んいてワロタ。
ちょ〜と（頭の）病院いこっか？この手のはげ（杉田だっけ？）好きは、えてして動画勢（金はらわねぇク･･）だったりする。
ソニーファーストのゲームって未だに映画的というかQTEから脱却出来ない再生ボタンを押すゲームみたいなのがまだあるけど
このゲームはその象徴のようなゲーム性な気がする
>>135
四角ボタンが必殺技だと思いながら殴ってたりした
なんやねんあれ セラファイトの教祖って一体なんだったんだ、預言者とか言われてたけど
てか最初ヤーラが殺した女が教祖かと思ってたわ
黒人でもジェンダーでもアジアンブサイクでも実際いるんだし気にならないよ
でもいすぎなんだよ。密度高すぎてノーマルのほうが希少じゃねーか
アビー人気なさすぎ。
だが、おまえらもとーちゃん殺されたら敵討ちしたくなるやろ。
殺したのはジョエルだから、仕方ない。エリーが復讐したくなる気持ちもわかる。とーちゃんみたいなもんだし、ジョエルは。
復讐からは復讐しか生まれないってこった。
アビーががっきーだったら、みんなエリーをディスってるはず。
ゴリマッチョなのにキスしたりセックスしたりするのがキモイな。
>>137
セラファイト達が人を殺して吊すようになったのは教祖様が亡くなってから
指導的立場の人間が男になってからセラファイトは残忍な集団になった！
ここにも例のアレがねじ込んできてるってわけですわ… そういやディーナってユダヤ教徒みたいだが同性愛への葛藤とか有ったっけか
同性愛禁止なんだがあの宗教
3は行く宛なく頼ったのは唯一の知り合いビルとの二人暮らしから始まるだろ
自信あるわこれ
>>139
コイツはなんでこんなことを書き込もうと思ったんだろう >>141
親がとしか言ってない
自分もかは言明してないが 最後ｶﾞﾘｯｶﾞﾘのアビーを、ナイフで一方的に痛めつけて、死ぬ一歩手前までいってるし、普通にもう十分じゃないかって自分は思った
ボコボコのジョエルじゃない映像が浮かんだのも、あそこまでやってやっとPTSDを乗り越えたって意味に感じたし
二度アビーに見逃されてるのも、レブの存在も、その伏線に思えた
最後まで復讐貫けとか鬼かと
>>144
親が信者の場合大抵子もそうだと思うんだけど……ああ、ユダヤ教寺院で時々祈ってるみたいな事は言ってるのか
両性愛者になんでこんなややこしいと言うかめんどい設定入れたんだ
結構デリケートじゃね―かなこれ 農場で終わってサンタバーバラをDLCにしてたらここまで叩かれることはなかっただろうな
幸せに暮らしてたのに煽りに来たトミーがクソすぎる
そもそもそこまで復讐したいなら水族館にトミーが残ってればよかった話だろ
農場まで行った時は良い景色で達成感もあったのにほんと台無しだわ
アビーの親（ラスアス１のラストでエリーを手術しようとしてた医者）
がジョエルにぶっ殺され、アビーはジョエルをしぬほど恨んだ
そしてひ弱な女の肉体では、男のジョエルには勝てないと思い必死で筋トレをしまくって
マッチョゴリラ女へと変貌した。
そしてようやくジョエルと再会し、ゴルフバットでジョエルを殴り殺した。
アビーがジョエルと殺す動機は十分描かれているし、そんなストーリー悪くないと思うけどな。
>>149
アビーに対するヘイトがマックスの状態でアビー編に入るからなぁ
ほとんどのプレイヤーはアビーは悪だというレッテルを貼り付けた状態で情報をシャットアウトしちゃったと思う >>149
日本でよく言われる女の恨みは怖い
女は恨みをいつまでも忘れない
まさにラスアス2がそれだった >>150
アビーが父親と仲良く散歩してるシーンとか後で出てくるけど
そこにいくまでが結構長いからな
超序盤でアビーがｼﾞｮｴﾙぶち殺すシーンが先にきちゃってるからしな >>145
あのさそこらへんはみんな分かってるんだわ
そのシーンにどういう意図があって、それを見てどうプレイヤーに感じてほしかったのかってのは
それがあまりに見え見えで稚拙だということと、開発のやりたかったこと自体（父親からの解放とか）がおかしいから批判されてるんだよ ストーリー悪くないよね
あの世界観でドラマチックな死に際なんてあるわけないし
やっぱり作り手は受け手の想像越えてくるくらいじゃないとね
>>149
いや殺す動機が分かんないから批判されてるわけじゃないし
アビーが父親殺された復讐でジョエル殺したのなんかプレイした100人中100人が分かってるっての >>153
父性からの解放というより、父親代わりの死を紆余曲折を経て乗り越えたってことじゃないの
表現は分かりやすい方がいいんじゃない？それでも理解できてない人はいるみたいだし
感染者関連の進展が無かったのは残念だが >>156
理解できてないのは誰だろうね
開発が1から10まで説明してるからインタビュー見てくれば？ アビーへの復讐を止めたんだからアビーからの解放だろ
否定派の意見は支離滅裂
どうせ動画キッズだろうし憶測のことしか帰ってこない
視聴者「アビーを叩いたらレイシスト認定される」
加藤純一「ハハっいや関係ねぇよ別に。何に認定されようがアビーは確実に56す、俺の手でな」
加藤純一「煮え切らない思いをさせられそうで怖いんだよね。敵が悪人じゃない感出してるのが腹立つ。より腹立たしい」
こりゃアビー操作始まったらブチ切れそうだな
>>145
それまで道中で殺されたモブは度外視で復讐やめますとか言われてもね 誰も理解できないようなゲームにするからニールが焦ってお気持ち表明しまくってる
それも自己弁護の後付だからみんな目が点になって余計混乱させてる
ボクのことは嫌いになっても
ラストオブアス2を嫌いにならないでください！
ニールはこのように言えばよかったのだ
ゲームはエンタメなのに芸術作品とか言って逃げんなよ
大衆が納得する作品にしろや
本当にガッガリだわ
アビーの復讐にプレイヤーが共感する前にジョエルを殺したのがマズかった
後付けのようにその後、父親との思い出を追体験させて復讐する動機や共感を得ようとしてたけど見せ方の順序が悪いからプレイヤーのアビーの印象はなかなか良くはならないまま終わった感じ
せめてアビー編とエリー編が逆ならマシだったと考える人はかなり多い
好評につき3の主人公はアビーなので期待してください
>>160
後半の露骨なアビー上げのいい人アピールでかえってヘイトが高まっちゃってるんだよな >>159
ちょっと自分の文章読み返した方が良いぞ ブラックすぎて有能はもうほとんどいないし
副社長はポリコレBBAに心酔してるしもうノーティはダメやね…
何回貼ったか分からないけどやっぱり福田恆存の言う通りなんだわ
あとはショウペンハウエルの読書について
この２冊の引用で今作の失敗の説明は足りる
そもそも続編なんか作るべきじゃなかったというのはニーチェの悲劇の誕生に書いてある通りだし
なによりもニールの「否定派は肯定派を云々」というところは完全に認識を誤ってる
ニールはこれを相互の完全な拒絶と見てるようだが全く違う
フロムが自由からの逃走にも書いてることだけど相手を全的に屈服させて自身の思想を強制させようとするサド的執着心で拒絶とは正反対 >>162
それもういいわ
それ言ったらゲームにならん
ただの屁理屈 モブがどうのこうのしか言わない奴は小中学生の屁理屈レベルだと気付いた方が良い
それ言い出したらゲームに関係なく作品が破綻する
もうニールの謝罪とかどうでもいいわ
今更作り直すなんてできないしな
Fackin Feminist
ノーティはもう男主人公のゲームは作れんのかね
アニータに心酔したばっかりにストーリーもキャラも崩壊してもうめちゃくちゃ
もう駄目と思うこの会社
ニールが勉強不足だっただけで社員はみんな優秀でしょ
まだ巻き返せる
>>176
どの作品でもモブに感情移入する？
殆どの人は感情移入しないしモブは作品の引き立て役だからね
そんな事言ってたら何も殺さないゲームになるけど…？ 他のゲームシナリオなら兎も角2は1のモブの家族が遥々1000キロ以上も離れた場所に復讐しに来た物語じゃねーか
前作までのモブに焦点を当てたのがラスアス2じゃないの…？
焦点を当てられたモブと当てられなかったモブが居たからチグハグになってるイメージ
>>157
公式のインタビューで答え合わせしただけで理解した気になってるの？
自分の感じた感想でディスカッションするの全否定とか
攻略サイト見て周りにドヤッてんのと変わらんな 2を無理矢理作って売りたいけどシナリオに困って
モブの娘とかいう存在すら明かされなかった奴を
主人公にまで昇格させたのが全ての間違いだと思うわ
このゲームの始まり自体が前作のモブがきっかけなんだから今作のモブを無視して話を締めたらおかしいだろ
だからこそエリーはアビーを殺さないといけなかった
2人の中では決着がついてるのかもしれないけどそれまでの過程で復讐の種を撒いただけになってる
ゲーム部分は楽しめたしグラフィックは文句無しだから完全にクソゲー認定はしたくないな
けど、アビーの死だけを望んでプレイする手を進めてきたのに最後までそれが叶わないのは悲しすぎる
ちんたら進めてやっとクリアしたわ35時間ｗ
まぁノーティドッグも入れ替わり激しいらしいから１作ったときの人そんなに残ってないのかなって感想しか無いわ
ガワだけ借りた別物
なんか戦闘面白くなかったわダラダラしてて緊張感がない
印象に残るの一つもないわ
これもしかして俺らの復讐心を増幅させてPart3でボッコボコにできるんじゃねえの？そしたら手のひらくるくるよ？
やっぱ1から比べりゃゴミだな
1は冒頭の感染発生の大混乱から、抗体を持つ少女との旅と結末まで一貫した芯があった。
2は復讐劇が続くだけ。長くてダレた。
心理描写を重ねた割には、とどめを刺さない理由付けが弱く感じた。
何十時間も殺しに殺しを重ねた後だしな。
実際公式が解説してる以上不満ある人は公式が解釈違いと言うしかないよね
ジョエル殺されたとき、まぁ敵多いとかそんな設定だったからなぁこのおっさんｗって感じしかしなかったなぁ
戦闘はアビー編が1番好きだけどね、話は色々詰め込みすぎてテンポについてこなかった、ハードで2週目してるけどストーリーはスキップだw
擁護とかアンチとか抜きにして個人的には良かったと思う…だけど前作好きの人からしたら2は胸糞だし無理矢理仇視点やらされるし長くてダレる人がいるのもめちゃくちゃ理解出来る
煽り抜きで単純に疑問なんだけど、そういう人は1に対してどういう感情抱いたのかかなり気になる
自分はラスアス1はジョエルとエリーの親子のような絆が芽生えた愛の話なんかじゃなく、もちろん愛もあるけどジョエルは自分のためにエリーを失わない選択を選んだエゴと自己中の塊だと感じたから
2でその落とし前をつけて1のモヤモヤした部分を完結してくれたと思ったんだよなー
まぁゲーム内で伝えられなかった公式の失敗でもあるけどな
>>193
そのエゴと自己中の塊のジョエルに対して感情移入してた人がほとんどなんじゃね
1の構成自体がサラを失うところから始まりそれをエリーと重ねるように作られてるし >>193
ジョエルのエゴは1発売直後のスレ読めばわかる 皆わかってる
ジョエルの死は4年くらい前のトレイラー後のスレ読めばわかる 皆予感してる >>193
アビーに主人公張れるくらい魅力があれば全部解決したんだけどね… 結局アビーもウルフ殺したりなんなりしてるからエリーと同罪だから説得力ないんだよな。ジョエルだけ殺して他の人殺さなければ、エリーだけが復讐心にかられて暴走した悪魔として描くことができたはず
武器の種類増えても結局ステルスばかりで、最後まで戦闘が単調で終わる。
エリアが立体的に広くなっても、あまりそれを楽しさに活かせてないような。
端から1人1人消してゆくだけだし。
オンラインで遊べたらなぁ。
純一スレでずっと叩かれ続けてるの草
まぁこれから毎日配信するからなこの胸糞ゲーを
しゃーない
なるほどなー…実際叩かれてるのってあんだけ広告でジョエルとエリーの復讐の旅っぽくみせて、主人公はエリーだけど前作主人公で人気キャラのジョエルもでますよってジョエルファン釣ったくせにあんな出来だからってのも大きい気がするしそれに対して前作ファンに喧嘩売ってるとキレるのもわかる
だけど最初からジョエルを殺されたエリーと、エリーに人生を狂わされたアビーのW主人公の復讐劇って売り出しときゃここまで叩かれなかったと思うし問題は公式の売り方であってストーリーの描き方じゃないと感じたわ
＞自分はラスアス1はジョエルとエリーの親子のような絆が芽生えた愛の話なんかじゃなく、もちろん愛もあるけどジョエルは自分のためにエリーを失わない選択を選んだエゴと自己中の塊だと感じた
そういえば1のラストも賛否両論だったな
スレでもかなり争ってた
その愛なのか自己中なのか正しいの正しくないのか
1からやって続編どうするかって考えたら2の内容は納得いかないものでもないけどね
>>186
プレイヤーに選択権を与えないのには理由がある
製作者「プレイヤーの意に反する行動を取るキャラクターを操作させることで、受動的に体験する類のコンテンツとは違った形で『キャラクターの選択』と向き合えるようになる」
要するに「お前らプレイヤーに選択権なんてねぇから。俺らが考えたストーリーと結末を黙って受け入れろよ」って事だ >>199
エリー→アビーに主人公変更でゲーム的にバラエティが広がるわけでも全くないしな。
ナイフと武器種しかないのは流石に苦笑いだよ。
それでこのプレイ時間だからな。
あんま他のゲームの名前はあげたくないけど、俺の中で相対的にMGS5の評価が上がったわ え、このゲーム。予想を超える意外な展開がどこにあったんだ？
最初からケツまで、予想通りのクッソ陳腐なしょうもなストーリーの連続だったんだが。
製作者が3日でネタバレ解説始めたことぐらいだろ、意外な展開はw
例のトレーラーとか明らかに本来の練られたストーリーから急いで変更されてんの見え見えなの萎えるわ
>>204
意図的に心揺さぶりたかったんだね
俺はまんまと揺さぶられた
ラストバトルではもう止めくれとさえ思ったわ
とっくにアビーのこと許してたのよ >>206
いつまで経っても、プレイヤーに楽しませるつもりないんだなってのはまじで意外だったよ。
何やっても達成感皆無。
今まで1番意外なゲームだったよ() アビーパート長すぎっていうか、エリーとアビーの決着は劇場でつけて終わりでも綺麗に収まったんじゃねえの？って思うんだよな…あれが個人的に無駄に感じたわ
アビーもエリーもカリフォルニアのとこ丸々要らんだろって思ったけど、新しい勢力匂わせてまさか3も作る気でいんのかね…それだけは勘弁して欲しい
人殺して楽しんでんじゃねえぞっていうニールくんからのメッセージだよ！笑
ストーリーが前作も暗かったけど増して暗いからやるのには覚悟がいる
良い意味で軽かった前作の良い部分を全部削ぎ落としたストイックなストーリー
途中でストーリー練り直したにしても発売1ヶ月前のPVですらジョエルが「お前1人で行かせるわけないだろ」って言ってるからな
>>209
アビーに操作が切り替わった時点で色々、あっ(察し)
てなったわ。
>>310
作る気満々やぞ クリッカーに対してのエリーの無料ナイフに慣れたあと、突如現れた新星誰お前アビーに変わって有料ナイフになったのは違いを出すとかいうやつのための犠牲か何かかと笑ってしまった
１はアビーみたいな有料ナイフだったか？確かそうだと思うけど忘れてしまったわ
>>206
意外だったのは何の捻りも発展性もなく最初に前作主人公を残虐にぶっ殺した事だけで
シナリオとしては別に何か特別な事やってないよな……その主人公ぶっ殺したことも最初に誰か殺して印象付けるっていう
あまりに使い古された手段でしか無いし >>211
ジョエル殺して復讐焚きつけといてやりたいのが説教なのか 誰もモブが４のうが興味ないし親の仇にどんな事情があるかなんてのもどうでもいい
それをライターは「見ろ！５６したい相手にも感情移入しろ！」って強制したんだろ
それを広げたまま話の都合でモブは無視したうえに一切カタルシスに持っていけない時点で無能ライター確定
>>216
アビーに主人公切り替え→サバイバルブック入手した時
絶望と同時に開発者の顔が浮かんでゲンナリ。
ヘッタクソだなぁと思った。
ただ、それでもプレイを続けられたのは1が良かったから。このヘッタクソだなぁって思いを変えてくれるぐらい、素晴らしい展開があるのかと思ってたよ。
後はご存知の通り 正直アビーよりエリーの方に行動に一貫性がなくてイライラしてたわ
あんだけ復習してやる！って飛び出したくせにダウンタウンでディーナとのんびりイチャイチャ旅してたりジョエルと同じくらい大事な存在であるはずのトミーを助けること無視したり
教養が足りないから理解できないみたいなことを言う奴がたまにいたけど結局まともな反駁はなかったな
権威に盲従するわけじゃないが自由からの逃走なんか東大生が選ぶ名著ランキングみたいなので二位にいたのに
ニールの言ってることはおかしいって気づかないのかな
1のラストについてジョエルに共感出来るかエリーに共感出来るかで2の印象は大分変わると思う
ジョエルと自分を同一視してる人はどうしても自分の仇を討って欲しいと思うはずだし
エリーの心境に共感した人はこの旅は復讐もさることながらジョエルを許すための旅と受け取るはず
自分は後者として今作を納得した
ただ許しの旅ってのが最後の最後に明かされるのは遅すぎるしあまりにも展開が下手だと思う
IGNjの批評通りだね勿体付けすぎた
エリ―とジョエルが散々まいた復讐の種のうちモブの娘だけが突然昇格して全力で復讐に来た上に
そいつとのやりとりだけで全ての復讐の連鎖は終わったみたいになるから白ける
他のモブの仲間じゃなくて何故アビーが昇格したのかという必然性がない
>>218
アビーに感情移入しろ！ってよりかは1でジョエルがしたことに対するエリーの怒りとリンクさせたい演出なのかなと感じたわ ジョエルはやっとサラと再会出来たんやろうな... でもジョエル殺しまくってるから地獄かも知れんけど
>>222
わかる。
分かるが、1でジョエルをプレイさせてる以上、問題がありすぎる。プレイヤーがジョエルを操作する以上、意図的にジョエルに感情移入する構造になってるし、ゲーム体験的にもそれが圧倒的に正解だからな。 >>222
そうなんだよねぇ
いくらなんでも遅すぎる エリーボコボコにしてエリーパートようやく再開かぁ…と思ったらまたメスゴリパート始まって草
死ねや
最後のシーンでコントローラのボタン押すのを躊躇してしまうくらいに緊張感はあったし
遊んでて作り手側がやりたかったことはちゃんと伝わってるようには思えた
>>223
前作で強制的に殺すしか無かったモブでなおかつ医者っていうある程度善良性が保証されてそうだったからじゃなかろうか
まあ、大事な人を殺された方はどんな立場だろうがそれを忘れずにいるって言う話の流れでも良いとは思うんだが
そうするとじゃあエリーとアビーもまだまだ復讐される立場だよなっていう 農場のエリーのセミロングたまらんわぁ
ゴリラ操作した後だから尚更かわいくみえるね
1でジョエルを操作させて、プレイヤーにジョエルに感情移入するように作られてるのは納得だけど
1がエリーを救い出したところじゃなくてエリーに問い詰められて嘘をつくところで物語が終わってるあたり、プレイヤーに｢ジョエルの後ろめたさ｣まで感情移入させたかったんだと思うわ
だからこそその後ろめたさや負の部分を真っ向から描いて殴りかかってくる2ってある意味意図的でよく出来てる
よく出来てるからこそ1のジョエルファンからするとキツいんだろうなって
>>232
んなら、もう少し上手くやって？としか言えないな..... 3は世界を救う話になってくれるはず
エリー(抗体)と感染者中心の物語をやってくれ
それが見たい
ラストオブアス2のことは一生許せないと思う。でも許したいと思ってる。
最後に突如、新勢力のラトラーズとか出てきて苦笑い。
狂った集団だから、良心の呵責なく好きなだけ殺して良いですよという構成がどうもね。
ウルフなり、スカーなりは仲間や生活や習慣等を丁寧に描いてきたのに、
ただ殺されるための分かりやすい悪役集団を用意するとかほんと勘弁。
安っぽいシナリオが大加速ですよ。
>>231
分かるめっちゃ可愛いよね
ロリエリーもめっちゃ可愛いけどさ と言うか2で1のラストの話を蒸し返されるとこっちも1のラストの粗に突っ込みたくなるんだよな
外人が、ジョエルはエリーにこう説明するべきだったってスレッドの画像なんだが
そもそもファイアフライは碌でも無いし、いきなり頭切り開くとか頭おかしいってなるよね…… >>193
ニール「次の作品は『The Last of Us』のパート３か、新規IPのどちらかになる」
２で落とし前を付けたら、３が出せなくなるから引っ張るのよ
どうせ文句を言いつつも３が出たら買う人は多いし、作品への愛より金儲けっすよ >>231
ゴリラ視点で劇場のエリーを久しぶりに見たときはあまりの可愛さにびっくりした
そのためにゴリラにしたのかもしれない >>238
パッと見長wと思ったけどどれも削れない大切なこと言ってるな
やはり言葉足らずはよくないなうん マップもBGMも新キャラも前作みたいな印象に残るものが殆ど無かったし、ほんとにスタッフ総入れ替えレベルなんやね
誰かも言ってたがアビーパートはムービーで良かったんだ
ゴリラ即スキップでエリー再会だった
結末が一つでもエリー編アビー編を切り離して成立させてユーザーに選択させてたらなぁそれできるくらいボリュームあったし
でもそういうのがやらせたかった訳じゃないっぽいね感情をコントロールできると思ったらしい
>>233
過去パートの演出なんかは上手くやってんなと思ったよ
もっと上手くやれよって思ったのは宣伝方法だけだわ…売り方のせいで被害者が出た >>246
ゲームの長所である選択を選ばせてプレイ出来るって言う、他の媒体では絶対出来ない長所を潰してるよなぁ。
傲慢に感じる
まぁ、もういいわ。ニールとか言うのが今後もノーティに関わるなら触らない方が良さそう。 復習がさらなる悲劇をみたいなの、ジャクソン壊滅くらいの想像してたわ
それはなかったわ
トミーって急に復讐強要してるように描かれるけどこの姿って絶対アビーに復讐しろって言ってる人と重なるんだよね
未来に目を向けてるエリーに過去の呪縛から決して逃そうとしないトミー
最終的にエリーはアビーを許すことでジョエルから端を発した復讐の因果を止めることが出来た
守護と束縛の象徴であるジョエルから自由になれた
親離れの物語なんじゃないかな2は
選択選んでプレイ出来ますってのはそれはもうデトロイトとかLISとかそういうゲームやってろよと思う
ラスアス2の最後をアビーをころすかころさないかの選択制にしてマルチエンディングにしますとかだったらそれこそ萎えてたわ
でも主人公同士の殺し合いとか、
やってる事がデトロイトの劣化パクリにしかなってないんだよな。
国内版しかやってない人は規制削除だらけの改変短縮版だから総じて甘いね
さらに吹き替えで違和感も薄められてるから余計にオリジナルとは異なるソフトな印象だよ
だから結末は一つでも言ったろ2キャラを独立させろと
この切り替わる仕様なんとも思わなかったのか
正直復讐に来たのがファイアフライかよｗｗｗ
って所はあったなあ
アイツらテロリストやんけ
あと素人だから解らんけどあの世界観で抗体者を
一発勝負の解剖でバラしてワクチン作成ってどんだけリアリティある事なの???
個人的には医療教育の難易度が跳ね上がったポストアポカリプスの世界観で
医者を戦線に出して、あまつさえコミュニティとして保護対象である筈の妊婦さんが走って跳ねるくらい
驚くことなんだけど
そこら辺が凄いご都合してるのに物語の没入感もクソないし
前作のプレイヤーが楽しんだ余韻と解釈は間違いだと、ニールはん言ってくるし……
これ本当に何がしたかったのか
1作ったスタッフ可哀想だわ
作品めちゃくちゃにされて
>>238
ファイアフライが全く科学的根拠を持ち合わせてない時点で結局ジョエルが正しいんだよな
このシーン感動したとか言ってる人多いんだろうけどエリーの台詞も明らかに不自然
アビーとジョエルへの赦しを重ねて表現したい発想ありきでキャラクターが捻じ曲げられてる
ガキの頃の方がよっぽど成熟して頭も回ってる どう考えてもエリーって生きた証を残せたのにとか言うキャラじゃないよな
ニールのお気持ち表明で構想ではジャクソンだけのオープンワールドでアビー主人公でジョエル殺すって言ってるしな
むしろアビーパート削りに削って今の長さにしたらしい
>>257
それな
正直あのままファイアフライにエリー預けて生贄にしてたところで本当に世界救えたのか疑問 エリーとアビーを切り替えて描く作りなのはそれ自体は良い手法だと思う
だけどそれなら最初からW主人公ですって売れば良かったのになと思うわ
一番の不満はアビー編になった時に「あっ、こういう結末ね」と簡単にプレイヤーに察しさせてしまった点かな
おおよその結末が分かってしまった初見ものほどつまらんものはないもの
これはゲームだからプレイヤーは予想された結末に向けて10時間以上自分が操作する"だけ"になるというね
そしてそれを全く覆さずほぼ予想通りの結末に終わってしまったのが最高に腹立たしい
この内容ならゲームじゃなく映画でも作ってろって思ったわ
>>264
その10時間は虚無だからな。
その予想をを盛り返せるほどのシナリオを期待してた。 アビー＝アニータのポリコレ象徴で作ったプロパガンダで動くメスキャラだから
身勝手で理解不能で気持ち悪い
>>251
因果を断ち切るなんて出来ないんだよ。狙いはそこでもそういう構成に出来てない。
結果ありきポリコレありきでご都合になってんだよ。だから駄作言われんだよ。 >>266
理解はできるだろw
そういやこういうクズ現実にもいるなあ、ていう理解だが。 1もラストの展開は強引だからな
とにかくエリーが犠牲になるようにって話持っていく雰囲気を感じたわ
それぞれの立場や復讐心は理解できるんだけど、ありきたりだよね
戦闘も単調だし、よくできてはいても、傑作にはほど遠い
>>264
コピペにも有った通り、アビー操作させられる時点でもうあーはいはいそういう事ねってなるよね >>261
その記事読んだときに呆れて絶句したわ
シナリオ途中改変はアニータ作のプロパガンダ主人公が乗っ取って好き勝手やる話だったなんてあんまりだ >>236
最後の集団は何故、人間を生け捕りにしてたの？
隔離地域は人減らしするほど食糧難ぽかったけど、あそこは使役させるほどには余裕あったのかな？
それとも、鎖に繋いで感染させて楽しむだけやろか アビー操作が始まるのはいいけど長くなるって悟ったときの絶望感がな
こうなるって結末がわかってるのがつまらないって言うけど、このゲームの良し悪しは一旦置いといてエリー編とアビー編を別視点でプレイさせてたとえ同じ結果でも見え方が変わってくる価値観や正義の是非を問わせる作りにしてるんじゃないの？
結末が同じパートを何度もやらせておいてプレイヤーの心情に変化を与えることを目的としてる構成ってDODとかニーアゲシュタルトとかもそんな感じだしな
その手法のゲームがつまらんかつまらなくないかっていうのは好みの問題でしかない気がする
エリーが不細工ってたまに言う人いるけど絶対髪型のせいだよな
1番長く操作するときの髪型が微妙で中途半端すぎる
ジョエルと行動するとこだけは面白かった
俺は説法聞くためにゲームしてる訳じゃないからストーリーにどんな意味があろうが楽しくない時点で糞
エリー編の最後劇場でアビーと出会ったとこで終わってアビー編始まるんだけど結末が劇場って分かってるからそれまで進めるのすげえ苦痛なんだよな早くその先のシーン見せろやって感じなのに10時間もプレイさせる苦行押し付けてくるし
>>6
ジョエルがサラの悪夢から逃れるためにエリー助けたようにアビーも父親が殺される悪夢を消すためにはジョエル殺すしかなかったんだろ >>278
頑固なオッサンと小生意気な少女が、ゾンビ倒して旅を続けて徐々に信頼していく、単純明快なアクションアドベンチャーのラスアスで小難しいフェミニズムなんぞいらんわな
LGBT問題だとか 復讐は復讐を呼ぶだとか、元からそういう作品の続編だったら誰も文句は言わないだろうに >>273
サンタバーバラは農作物を育てやすい環境らしいから、
奴隷を使ったプランテーションみたいな事をしたほうが食料を確保しやすいのかもな。
逆にそれが難しい場所に住んでる連中の中には、文字通り人間を食い物にする奴らもいる。 >>277
エリーが芦田愛菜に見えてきてめちゃめちゃかわいいと思いながらプレイしてた俺は異端だったのか ニールがガチでゴミだということはよく分かった
まあノーティーの作品は二度と買わん
ストーリーに賛否あるのはしょうがないけど、他の部分はどうだった？
美術は良かった。過去の繁栄を思わせる建物が朽ちた姿は美しい。
エクストラで見れるイメージボード大好き。
人物の連続した動きの滑らかさが凄い。物を取るときの姿勢とか。
控えめながらも音楽も良かった。でも、PS4が終始爆音なのは困った。
戦闘はステルス一択で幅が無いから飽きる。
ヒーローカードみたいなのは好き。
>>281
それを言い出したらアビーも殺されないと筋が通らんぞ
アビーだけ特別扱いはいかん お前らこんなクソゲーより父性120%のゴッドオブウォーやろうぜ
クレイトスさんがほんと良い父ちゃんなんすよ
ゴッドオブウォーも次回作でクレイトスの死ぬことが示されてるけどな
>>284
生け捕りの理由を掘り下げないうちに、エリーに虐殺されたけど、
ニ大女戦士を生け捕りにしたうえ、脱走したアビーを再度捕獲したから凄い集団なのかもしれない
敷地内に感染者飼ってるのは全員元奴隷なのかな？
思いついたんだけど、感染者に農機具を牽引させてはどうか？
人間の方に向かってまっすぐ走るぞ！
エサも要らないし。 >>287
トレーディングカードとかコイン集めは全然興味わかなかった
映像はテレビ局の再現度とか病院とか高層マンションを降りていく時の恐怖感とかめちゃくちゃすげえと思った
設置爆弾とか煙幕使うよりステルスキルしまくった方が簡単にクリアできるゲームバランスは微妙かな
弓とかボウガンをうまく使えるとめちゃめちゃ気持ちいい
全体的にはめちゃめちゃ面白かったけどアビーは殺してえ まあクレイトスさんは死のうとしても死ねなかったみたいのばっかだったからやっと死ねるって感じなのでは
>>287
個人的には近接が強化されてたかのが嬉しかったかな近接に何度も助けられた
あとリトライが爆速なのも良い
アビーの近接の地面に叩きつけて踏みつけるようなフィニュッシュはクレイトスを思い出したわ。スカッとする演出は今作も良かった >>180
道中の敵を基本皆殺しにするゲームデザインで、人殺しは悪です、虚しいだけです、なんてストーリーにする奴が根本的に阿呆なんだってまず気付け。
本来ゲームデザインが先にあってプレイヤーのモチベーションを維持する道具立てとしてのストーリーだろうに。
皆殺しのゲームデザインで、「道中の何気なく殺した敵にも人格があると知ってほしくてモブ全員に名前つけました。断末魔もリアルタイムにしました。殺しがいかに凄惨なものか体感してください♪」ってのもアタマおかしいとしか。 メルとアビーって最初からなんであんなにギクシャクしてたの？
ジョエル殺し関係してる？
１週間以上経ってなんかもうどうでも良くなってきた
とにかくこの作品の記憶が早く風化してほしい
製作陣のメンバーほとんど抜けたってデマなの？
だとしたらなぜこんな出来栄えに…
>>251
今作は「誰がやられても仇討ちは諦めて、愛する者を見つけて仲良く暮らして下さい、それが幸福の道。復讐すると復讐の連鎖は止まらず、大切な何かを失いますからね」ってのが全面的に出過ぎ
主張は分かるけど、奪われても怨みを持つな！諦めろ！悟れ！って難しいと思う
ゲームでは現実逃避してスカッとしたいのに(´・ω・｀)
あと親離れ・父性からの開放も今回のテーマらしいけど、
前作のジョエル（またはプレイヤー）を父親・エリーを娘と考えた時、娘を守る・助けるって描写が、一部のフェミニストから見ると
「男は強くて女は弱い存在って言いたい訳？」「女は男に守って貰うって設定が許せない」「女が男に付いていくだけの最悪のゲーム」なんだと
だから今作はジョエルには早々に退場して貰って、エリーにはジョエルを断ち切って貰う算段
親離れはいいとしても、フェミニストが絡むといい作品にはならない
今回はアニータ・サーキージアンさんが戦犯 マジ良いとこ思い浮かばん
シナリオの不快感に引っ張られて全部糞に見えてくる
>>295
この人は毎回バグ検証してるからそういうことで楽しんでるんじゃないと思うけどな >>291
前シリーズでも同じ役割だけど、そもそもクレイトスは前作で父であるゼウスを殺して自らも自害した
その時点でギリシャ神話の輪から弾き出された
一方北欧神話がラグナロクに到達するも原因不明の理由で起点へ戻りループを開始
ギリシャ神話から弾き出された神クレイトスという異物が
北欧神話におけるロキの役割を変更し運命の枝が完全に別れる
クレイトスという神話破壊の異物はたぶん死なない 死ぬとすればロキやろ >>300
元カノ、今カノ問題は生活板見てるみたいで まさかThe Last of Usの「Us」がノーティードッグ自身のことだったとはな…
>>287
戦闘全然ステルス一択じゃないぞ
前作高難度は一択だったけど2は見付かってからも隠れやすい
だから劇場エリーさながらかなりアクティブに動ける
音楽は聴いてても前作ほど雰囲気に飲まれない
カードはエリーのオタクっぽいとこ出てていいと思うけど復讐旅行中だからノリが軽くてもやもやした
コインはまじでセンスない アニータ「ねえニール名案があるの、私が考えた女性主人公のお話にシナリオを元から変えましょう」
ニール「それは良いねアニータ！では前作モブキャラの娘設定で、君の理想通りに君の主人公を活躍させよう」
アニータ「嬉しいわニール、私の嫌いなジョエルと入れ替わりで逞しい女性の主人公がいいわ」
最初からアビーのパッケージかタイトル変えてやるべきだった
じゃあ個人的に口直しのお勧めゲームを書かせて下しゃあ
GoWは他の人上げとるから置いといて、ストーリー没入型だと
MetroシリーズとBioshockシリーズお勧め、どっちも一人称で主人公視点で物語楽しむやつ
今だとシリーズコレクションになっとるから手にはつけやすいと思う
あとは十三機兵防衛圏
こっちは体験版あるから、興味もったら触ってみて
昭和後期から平成初期のSF映画・アニメのオマージュ詰め込んで開発者の出汁が加わった
美味い闇鍋みたいな作品 あと女の子達可愛い＆男の子達ヒーローな作品
殺人鬼に復讐したら娘と弟も戦闘マシーンだったからな
アビーたちはきちんとトミーとエリー殺しとかないとな
エリーもあそこまでやって中途半端にアビー探索を諦めたから逆襲された
あの世界では根絶やししないとダメだから、アイザックが正しい
ジョエルもやるなら徹底的にやらないから殺されることになった
これなら世界観だけ共有してジョエルとエリーでない方がよかったね
そうしてたらやっぱラストオブアスはジョエルとエリーじゃないとなって言われるだけで済んだのに
>>275
手法の問題ではなく、単純に構成が下手
もっといえばそもそもの脚本が擁護できないレベル アニータが関わるゲームは生産者表示として顔写真を貼っといてくれ
>>238を訳すとこんな感じ？自信ないけど
ワクチンの製造はギャンブルだ、エリー。
お前は最初の試験体じゃないしお前で最後にもならないだろう。
もし奇跡的にワクチンを作れたとしたって世界は自動的に元通りになるわけじゃない。
食うか食われるかが新たな日常だ。感染者や人食い、追剥ぎどもは依然としてそこにいて
すぐに消え去りはしない･･･もしかすると永久にな。
なにより、ワクチンの量産と配給はポストアポカリプスの世界では論理的に言って
完全に絶望的だ。連中は単純にそれだけのリソースを持ってない。
それにあの無能なファイアフライどもが皆を強制的に新しいルールに従わせるための
取引材料に使わないと誰が断言できる？
なにより連中は俺がお前を送り届けた後、俺を始末する議論をしてたんだぞエリー。
俺は仕事をこなしたのにその支払いはぶちのめされて、武器も物資も取り上げられて
安全な場所から外に放り出されただけだ。
ファイアフライは契約を破り俺を叩きのめした。
俺はもっと些細なトラブルでも人を殺したことはある(だから奴らだって当然殺したのさ？) モーションってそこまで良かったか？
戦闘中エリーが倒れて立ち上がる時に
不自然に瞬間起立みたいな動きしてて違和感あったぞ
またアビー操作か...まあ回想程度だろ→パーツ、サプリが手に入る→スキルツリーを見つける
絶望orz
さっきクリアしました
大炎上してるって聞いてたんで、どーせアンチ他社の工作だろうwって思ってたんだが。。。
ポリコレがここまでエンタメに侵食してると思わなかったよ
とにかく前作好きからしたら耐えられん構成に仕上げられてる
同じ監督が作ったとは思えない雑さセンスのなさ
takeONﾐｰ？
pvの歌はどこいった？
おまえらが正しかったわ
ごめんなさい
前作のマーリーン殺しの後味の悪さを全編を通してやってる感じだよね
>>316
そう考えるとアイザック主役のスピンオフがやりたい
若い頃の、軍相手に根絶やしにするまで無慈悲に殺しまくるアクションゲーム、ウルフの長になってからは作戦を立てて兵士を派遣してスカーを刈っていく知能ゲーム >>322
それは単純にバグの一種とか、何かの切り替えの瞬間だったりとかじゃない？
スローモーションでやると色んな動きや、アクション行動の一連の流れが凄く自然で凄いと思うよ 憎きアビーを操作させて嫌悪感から巻き返すってのはいいんだけど
・単純にヴィジュアルが悪すぎる
・見も蓋もないけど女が浮気男を助けに行くという構図
・前作エリーに比べて圧倒的に感情移入できないレブのトランスジェンダー
めちゃくちゃ丁寧にやらなきゃ多数の男プレイヤーが不満持つよなそりゃ サンキューアニータ
ignのインタビュー読むにライターは感情移入の実験をしたかったみたいね
それが逃げなのかふざけた遊びなのかは分らんが無能で傲慢な奴だってのはわかる
お前ら普段映画とか文学に触れてないだろ
これはそういうゲーム
>>317
それで3であの二人のコンビ再び！がよかった
こんなことになるなら…はぁ >>330
そういう後釣り宣言みたいなのダサすぎるわ テレビで山ちゃんの声を聞くたびにジョエル思い出して悲しくなる
たかがゲームのキャラなのにここまで尾を引くとは
ストーリーは置いといてゲーム自体は楽しめているので
買った価値はあったと思う
1はすぐ２周目行ったけど今回はフラッシュバックしそうだから
しばらくできなさそう(´・ω・`)
>>320
ありがとう！
めちゃくちゃジョエルらしいセリフだ…どうしてこれにしなかった。。
あそこでエリーが生きた証とか切れるのも違和感が凄まじかったしほんと作り直してほしいわ 復讐をテーマにしてきっちり仕上げたのがレヴェナント
ディカプリオの最高傑作だったな
レヴェナントと天地の差があるのがラスアス2のストーリー
逆にそういったフェミニズム精神理解してやればアビーも悪いやつじゃないからいいけどねゲームは楽しめた
>>320
延々と言い訳続ける情けない大人とも捉えられるよね
セリフだけじゃなくて答えるまでの間とかがいいから前作のラストは評価されたのに >>296
リトライ爆速で、ゲームプレイは練度でキャラの動きに滅茶苦茶差が出るから
かなりRTA向きのゲームだな >>320
自分がやったことに自信持てずに延々と言い訳してるみたいでこんなジョエル嫌だよ… >>336
こんな言い訳っぽい台詞クソだろ。
ジョエルらしさの欠片もない。
例え、ワクチンが100％できる確証があっても、エリーを失う事に耐えられなかったんでしよ
救いに行くことで自分の命が危険になっても、世界が救われなくてもエリーの存在の方が重かった >>343
元画像見るとこれがいわゆる
「めっちゃ早口で言ってそう」系のネタであるのは分かると思う ノーティを困らせてやりたいならポリコレを批判するんじゃなく
白人主人公が黒人ボスを惨殺するシーンがあるのは差別的だとか
そっち方面から批判したらだいぶ困るだろう
まあたぶん次作があるなら黒人女性が主人公だろうが…
3でアビーがモブの誰かから殺される作品になるなら買ってやってもいい
無論中古だがw
過去スレにあったラーメン屋の喩えで納得出来てしまう程度の作品になったのが本当に残念
マルチはほんとになんとかしろ 出してくれるならアニータのマンコなめる
でもネタはネタとして内容自体は一応ごもっともなのがまたな
>>338
なんだこの血色の悪い汚いホモは…
タマげたなぁこりゃ… このゲーム性でマルチは絶対面白くなるだろうなぁ
前作マルチにちょっと手を加えるだけでいいからそこまで難易度は高くないだろうし
ただの近接回避、匍匐、肉盾あたりをどうするかは結構難しそうだな
ジョエルってさぁ自分が誰に殺され、何でこんな憎しみに対面しているんだろうって
思いながら死んだんだろ？ 不憫に思われてしかたない。
このストーリーは憎しみの連鎖だ
>>348
あのボス自体もどうかと思ったわ
あの世界観で人間離れした人間を出されると萎える >>354
大正論とは思わんなあシナリオ重視したゲームもあって然るべきだし モブの名前も失敗してるだけで >>358
ジョエルはああいう終わり方は予期してたしある程度しょうがないと思ってたんじゃないかなー
エリーにも敵が多かったと言われてるし憎まれる心当たりは有りすぎるほどだったんじゃないかね >>298
痴漢はいけないから罪悪感を感じてほしくて
ＶＲ痴漢ＡＶをメッチャ高品質につくりました
最後だけ本番はなしですみたいな
ノーティは本心は異常に殺人描写が好きなだけで
ポリコレという盾がないと真っ先にターゲットだから
とってつけたようなこと言ってるだけ
俺は擁護派よｗ >>298
しかもエリーは自分死んでもいいから人々を助けるワクチン作って！という考え方だから
尚更そのエリーがら人を無闇に殺しまくってんのが違和感ありありなんだよな。脚本の矛盾が酷い >>361
ゲームデザインに全く合ってないシナリオを批判してるだけで、シナリオ重視のゲームが嫌いとか悪いなんて一ミリも思いません ちょっとお聞きしたいんですけど、マリーナで手に入る遺物の
きょう_ん_ゃ
い た ね は ら ど か ふ じ
ってどういう意味か分かる方います？
エリーとアビーってどっちも可愛く見える時もブスに見える時もある絶妙な顔してるな
アビーの体型は違和感しかないけど
戦闘をエリーと差別化したかったなら普通に男にしときゃ良いのに
ツイッターの擁護派はマウント勢ばかりになってきたな
否定派は意識低いとかそんなんばっか
ラスアスのシナリオからは何も学んでないんだなw
>>358
インタビュー記事だと、ジョエル役のベイカーさん曰く
「ジョエルの頭を過ぎったのは、“これは俺が油断した結果だ。人を信用することを許してしまった。人を愛することを許してしまった。感情を抱くことを許してしまった。安全だと思うことを許してしまった。
その結果がこれだ” という後悔の念です。ただ、そう思いながらも、 “もう一度チャンスがあっても、同じことをするさ。
許した結果、あの子と一緒になれたのだから” と。あのシーンでジョエルは何も言いません。
ただ見つめるだけです。うまく伝えられなかったとしたら私のせいですが、あの瞬間は間違いなくジョエルに捧げたものです」だって
あとボコボコにされてた最期は「サラ」と呟く予定だったけど、そこは無しで声にはしなかったそうだ >>323
わかるわかるw
糞がっつりアビーパートあるなと悟ったわ >>275
無駄無駄
ここの連中はもう目も耳も塞がってただ同じ事を繰り返すだけの状態
好意的に解釈しよう等という気はさらさらないから
part3をいかに阻止しようかしかない ヒーローカード集めたいと思えるほどの魅力を感じなかった。誰得だよあれ
エリーはジョエルを許せないと告げる。
いつかは許したいとも。
これは年頃の娘が父親を嫌う、よくある思春期の問題。
このありふれた親子の葛藤をどう克服するかは、さんざん物語
や映画になっている。
年老いて弱っていく父親から、若くて未来のある男への乗り換えは
本能的な欲求であり、誰もが共感できる現実だ。
それをレズにして、オヤジを赤の他人に殺させて、どんなドラマが
生まれるんだ？ただの陰惨な事件にしかならんだろうww
アビーは見た目が醜悪すぎて感情移入しずらいんだよ
普通にマッチョな女でよかったろそこは
なんで男性の体にしちゃうかな
アビー編のグランドゼロはバイオ感あるし
島のあたりはファークライなのかな
オープンワールドやってほしかったな
エリー編とアビー編ってなんで完全に前後編で分けたんだろ
交互にしてればアビー編ももうちょい苦にならずにストーリーのテンポもまだマシだったと思う
>>365
ラスアスはシナリオ重視のゲームですよね >>370
DLCは出さないっていってたけど開発中止なんていってた？スタンドアローンで出すんじゃないの？ >>373
開発がネタバレ説明してるから好意的な解釈も何もないぞ 男相手でも皆殺しにする女戦士の体としては説得力あるな
心は女、体は男なのかもしれんが
ストーリーDLCは作る気無いって話は知ってるけどマルチ中止ってどこ情報？
ググってもそれらしい記事が出てこないんだが
>>376
アニータが考えたポリコレ理想の男体躯キャラだから >>381
先週のネタバレトークの段階ではDLCは作らないマルチに関してはノーコメントだったよ >>374
カードとコイン無くして道中短くしてほしかったな
いくら戦闘が面白くても探索が長すぎるとダレる エリーとアビーは話あうと思うよ
隙間とおるときはよく不意打ちくらうよねとか
アビーは素手でステルスキルできるの凄いとか
エリーはナイフを壊さず殺せるんだ器用だねとか
友達になれた二人だと思う
>>368
アビー様の吹き替え声優も可哀相にな
ｗ >>382
ということはゲームデザインが多少犠牲になるのは仕方ないかなと思いました エリーちゃんの敵に対する非常さと外見のギャップも魅力ですし >>327
英語分らんがいくつか訳した
Lee Everett
Abby kills Joel in front of Ellie, shoots Tommy in the face, beats her pregnant girlfriend almost to death, and bites off 2 of Ellie's fingers
Ellie: I forgive you :)
アビーはエリーの前でジョエルを殺し、トミーの顔を撃ち、妊娠中の彼女のガールフレンドをほぼ死ぬまで殴り、エリーの指を2本食いちぎる。
エリー：許すわ😉
Logan Kelly
You know, Neil, an anti-revenge message doesn’t exactly work when the character who goes through with their revenge gets the happy ending while the one who doesn’t gets the worst possible ending.
なあニール、復讐を貫くキャラクターは ハッピーエンドを得る一方、そうでない人は 最悪の結末になる可能性がある。反復讐のメッセージは正確には機能してないよ。 Bluku 739
This game never existed.
It’s just a badly written emo fanfic.
The Last Of Us ended with Joel and Ellie living happily ever after in Tommy’s camp!!!
このゲームは存在しなかった
ただの下手くそで乳臭い二次創作だよ
ラストオブアスはジョエルとエリーがトミーのキャンプで幸せに暮らして終わった！
トロフィーがシンプルになったのは良かった
高難易度の取得が無くなったのはアクセシビリティの問題かな？
AKMEISTER
ストレートに正直なレビュー。
ゲームプレイは、前作よりもはるかに優れている。
ストーリーは絶対的な犬のクソであり、全く意味がありません。
文字通りすべてがちょうどすべてに重なっていて、何の考えも持っていない。
登場人物 リアルだが、文章が下手。
ダイアログは良い、まとも。
プロットはストーリーと同じくらい悪い。プロットはほとんどなく、クライマックスは文字通りジョエルの死で、それはゲームの2時間後に起こる。
グラフィックスはゴージャスで、ディテールはRDR2と同等。
総合評価 5.5/10
Mustache
Raiden killing all of Armstrong’s soldiers, but he doesn’t kill Armstrong
Nanomchines son.
雷電はアームストロングの兵士を皆殺しにするが、アームストロングは殺さない。
ナノマシンの息子。
(メタルギアライジングに例えた話)
Faye02
The people playing full 20 hours through it without looking for spoilers probably just shut down the lights right after and just sat in the darkness in shock, thinking what they could have done with those 20 hours in their life...
Wait... Why am I talking about my expirience with the ending?
ネタバレを見ずに20時間フルにプレイした人たちは、その直後に電気を消して、暗闇の中でショックを受けて座っていたんじゃないだろうか…
待って... なぜ俺は自分のエンディングについて話しているのか？
>>387
それは知ってるけど新情報かと思ったわ
でも正直半年後とかに出されても、人口微妙そうだしやらんかもしれんな >>364
何も分かってないんだな
人を助けたいんじゃなくて生きた証を残したかっただけ
レズだから自分のDNAを残せない事をコンプレックスにしてるって前提が読み取れてない >>392
2個目のは言いたいこと言ってくれてしっくり来るな
アビーにバリア張られてるのか知らんが一定以上の不幸が絶対起こらないから結局エリーとアビーを比べるとエリーだけ損しまくってるんだよな
アビーは復讐完遂したのにこれじゃ復讐推奨ストーリーだわ >>386
ガチムチマッチョな男性肉体ってのも普通にポリコレに引っ掛かるだろ
「男性的な体」ってことだし アビーが得してるように見えるってのはかなり無理がある主張だけどな
>>399
別に不妊じゃないんだから子供作れるやろレズでも子供作る人は現にいるからな >>395
同意見のレビューだわ
復讐ストーリーには制作チームの中でも否定派がいたらしいけど
こんなストーリーのために尽力したスタッフが可哀想 >>402
誰も得してるとは言ってないでしょ
ただアビーと比べるとエリーはほぼ全てを失ってるって点を考えるとやってる側からしたら不服なんだよ
バランスが取れてないご都合主義的な悲劇をリアリティだと語って欲しくないわ 明確なバッドエンドであるエリーに対して
少なくとも救いはあるし未来もある終わり方だからなアビーは
きっちり復讐を済ませたアビーがこれで
許したエリーがこれではやはり納得できない人が多いだろう
>>407
乙
開発からしたらエリーは救われてるからハッピーエンドな
なんて言ったってギターと本人を失ったことでジョエルの呪縛から解放され自立できたんだから PewDiePieのリアクション動画のコメントに高評価7千
"よしメインキャラを殺そう。そんで屈辱を与えてから殺し屋を操作させてやろう。何か問題ある？"
いたずらな犬(Naughty Dog)
>>404
自分に置き換えて考えてみろよ
ホモとセックスできるか？
>>406
まだアビーが悪だと思ってるのか… >>374
確かに
集めて遊べる訳でもないから意味ないなw
MTGや遊戯王みたいに遊べるモードあれば楽しかったかも ヒーローカードはともかく、コインは集める歓びみたいなのゼロだよな。これだけ細部にわたって作りこまれてるゲームなのになんか異質に感じるほど、手抜き感すら感じるわ。
スカー島とサンタバーバラ編の世界観だけ浮きすぎじゃない？
スカー島は感染者一切出てこないし燃え盛る村を馬で駆け抜けてて歴史ゲームかと思った
サンタバーバラも舞台からラトラーズの世紀末まで違和感が強かった
ジャクソンや、ディーナとの新生活を捨ててまで死地に赴いたのに、何やってんだろうね
ジェシーまで巻き添えで死んだし
>>413
そりゃ本拠地の離島に元気な感染者いたらおかしいだろ
あの距離を大群が泳いで渡れるならありだけど >>410
そもそもあの世界で善悪考えること自体間違いだが
ただ復讐を止めることができたはずのエリーは指も失って復讐を完遂しちゃったアビーは五体満足
エリーは道中で人殺しした！とか言うならそれこそアビーだって山ほど殺してるしな
テーマとキャラの動きと結果がそぐわない
まぁアビーは正義なんだ！とか言い出すならもう何も言わんわ だいたい前作で実装されていたオマケがほぼないんだから
いかに制作現場がグダグダだったか
馬鹿じゃなきゃわかる
これだけ不評だとマルチ開発する余裕すらなくなってるだろうｗ
ワンマン企業にはよくある話
あれだな、今作はストーリーが暗くて陰惨すぎたから、
次作はトレカの設定使ってアメコミヒーローものだな！『ザ・ボーイズ』みたいなやつ！
！
エリーってジャクソンの中では猛者っぽいだよな
アビー達一味もウルフの中では主力部隊なんだよな
エリーは指を噛みちぎられて五体不満足になったのにアビーは五体満足なんだから何の罰も受けてない
起きた事実を見てもアビーに肩入れしすぎな脚本
復讐が無意味というならアビーも身体的罰を受けないと等価交換にならん
>>416
アビーが五体満足だからエリーが指失ったのと比べて不公平だって？
肉体の欠損っていう単純な項目で比較してるならそれこそリアリティを理解していないね アンチャーテッドも4から鬱展開みたいなの入れてきたし、
あのシリーズは日曜洋画劇場みたいな明るいので良かったのになぁ
ニール入るとどうも駄目だ
前作を破壊して次回作は主人公アビーに取って代わる、その過程をシナリオとして描いたのが2なんだから
細かいことは気にしないの
新主人公アビーの為のストーリーなの
>>422
このゲーム露骨に対比の構図を入れてるんだよ後半のアビーと1のジョエルとかね
なのに唐突に対比が成立しなくなって構図が崩れてる
そしてエリーは身体的だけではなく人間関係的にも精神的にも失ったものが多すぎる(と言うかほぼ全部失ってる)
コレを肉体の欠損でしか〜なんて言うにはちょっとキツいんじゃね
そもそもがリアリティのカケラもないガバガバ設定で始まった2だしな >>421
ジョエルのギターを置いていく演出がしたかったから、エリーの指欠損は必要だった
開発者のネタバレ読むと分かるけど「ギターを置いて去ることで、ジョエルへの思いを眠らせている。ジョエルという概念を埋葬することで、人生の新たな一歩を踏み出している」
「エリーがようやく自身のエゴと執念を克服できた」だってさ せっかく寝取ったけど何が大事か考えなってメルに返したオーウェンが死んで号泣してただろ
十分大事なものを無くしてる(真顔)
ところでマニーが死んだときの反応が「ウソでしょ」で終わってその後もほぼ思い返さないのも割と酷くね？
水族館に帰って来たときもメルの死の方には特に感慨無さげだし
メルが最低の女と評した理由の片鱗が見えるような
>>410
質問の意味がわからないw
どうしても子供が欲しかったら物理的に不可能じゃないんだから子作りするだろ生きた証云々に拘ってあまつさえ死んでもいいと思ってるならなおさらな
だからレズだから生きた証を残せないってのはちょっと無理がある解釈だと思う >>425
そこまで分かってるならなぜアビーが失ってきたものを過小評価するんだ？
それは単純にアビーが嫌い、アビーは悪者って認識が覆ってないってだけにしか見えない >>424
せやな
もうこれ以降のThe Last of Usは買わないわ >>379
バイオRE3のジル編とカルロス編みたいに交互にすりゃ良かったのにな >>425
そもそもほぼ1年かけてエリーと大陸横断してきたジョエルと、数日過ごしただけのアビーとレヴとじゃ対比にもならないからな
そのへんの考え方が浅すぎる >>428
どんな理由であれ性的嗜好外の相手とセックスできるか？って話だが >>426
なんも必要じゃないやん
自分の意志でギター(=ジョエルへの執着？)を捨てるのであれば指があろうが無かろうが関係ない
むしろまだ弾けるけど置いていくとした方が自発的な意志でそうしたということが強調されるだろ 5年くらい前だったかな
1の実況動画を見てハマったんだけど
最後のシーンでエリーよりもワクチン開発の可能性に賭けてエリーを見捨てる選択肢も用意して欲しかったと言ったら
「サイコパス乙」
「お前は自分の娘が同じような状況になっても世界のために見捨てられるんだろうな？」
「別にエリーを見捨ててもワクチンが出来ると決まったわけじゃないだろ」
「不満があるならプレイヤーの手で結末を決められる別のゲームをやれ」
と一意見を言っただけでボロクソに批判されたな
>>429
過小評価はしてないでしょ
とはいえアビーは失ったんだ！でゴリ押されてもエリーの失ったものと比べるとね
やっぱり復讐なんか途中でやめるより最後までやりきったほうがよかったなとしか言えなくなっちゃうね
そもそもアビーが悪人だって言われてキレてるのもよく分からんな別側面から見たらアビーも十分悪人でしょ >>434
ニールさんが言ってたけど「エリーにとって復讐はドラッグであり、エリーは復讐というドラッグの中毒者」なんだと
だから強制的にギターを弾けないようにしないと、復讐心やジョエルの影からは逃れられない、いつまでも自立できないって事なんでは >>426
指なくなってひけないよー
置いてく！
これが新たな一歩？
無傷でギターおいてった方が過去と決別してる感でない？ >>433
それはLGBTの人に聞かなきゃ意味ないよね？w俺はストレートだからその質問は無意味だね
そして現実にLGBTでも子供作るためだけに異性と子作りする人はいる 子供から大人になる事を描いたのが最後のシーン
最後にギターが弾けなくなったのはアイロニーとしての描写
自分の意思で捨てるのではなく失っていく事を描いてる
>>436
どちらかを贔屓して物語を読み取ってる時点で公平じゃないよね
それに復讐をやりとげれば正解だったみたいな結論にいくなら
ジャクソンでエリーとトミーも殺してれば良かったって事に繋がる >>428
1の時点で、レズを14歳がどこまで自覚してたかは疑問だな
感染後の世界でずっと隔離施設にいたから、生きる楽しみとか執着が弱いだけだと思うね
ヒーロー願望でワクチン作る方が良かったのだろう
その後、ジャクソンで暮らすうちに心境にも変化は出たと思うけど 現実の上で左手の薬指、小指が無い人が指の欠損は大したこと無いって言うならまだしも、五体満足な人間が肉体の欠損は大したこと無いって言う時点で説得力ゼロな主張
欺瞞だねー
>>437
自発的な意志でドラッグをやめることは不可能というメッセージ？
なんとも後ろ向きで非生産的な表現な事だね･･･ >>440
ある意味そっちもアビーを贔屓してるんじゃない？
だから解釈的に分かり合えなくて当然 >>369
ありがとうございます。悩みが取れました。 >>437
その文脈でいくと農場に帰ったあとギター弾く段階でアビーへの復讐をやめる事にした、
という風になってしまうんだが
でも描写からいってエリーの復讐心はアビーを殺さない選択した段階で消えてるわけで
ギター弾けなくなった云々はあくまで補足的描写でしかない
補足でしかないからあってもなくてもいい描写、と言えるだろう 夫を殺され復讐の鬼と化したマリアがWLFとついでにスカーとファイアフライ残党を正面から皆殺しにしていくifDLCはよ
>>439
そんなのは知ってるしその選択肢をそもそも持ち合わせない人たちもいる
エリーはその後者だろ >>449
話し合いをただの罵り合いにするのはよくないぞ
そもそもこっちが最初に言ったこと無視してるんだから
アビーをdisられたことへの復讐かな そもそも1からして次回作を作るような終わり方にしてないし、無関係の人間が後であの物語をぐっちゃぐちゃにしたんだよね
1も2も良かった、って評価してるけど別の人間が作ってるのにどっちもいいってそれこそラスアス、ノーティブランドでブラインド（激寒）になってねーか
>>446
指を失ってギターを弾けなくなったのは復讐の果てのアイロニー
この作品でさんざんやってきたテーマのだめ押しだから意味は一応ある
それにギターを捨てるのか失うのかでは印象も違ってくる >>450
つまらない感情論で終わりにして逃げたいならさっさとNG入れて消えてくれ >>426
このギターを置いてくところに込められた作者の意図が何回読んでも理解できないw >>448
それってお前の憶測じゃんwエリーは後者って論拠はあるの？ >>456
LGBTが全員他人から種貰うって論拠あるの？w >>452
うん、だからあってもいいし無くてもいい、人によるからどっちでもいいと思うよ
ただ自分はエリーが指無くした時点でギター弾けない演出が来ることを容易に想像出来たから
その後予想通りのシーンが来た時、野暮ったいなと感じてしまったね >>454
アビーが失ったものを列挙できないのに何言ってるのか感情論はそちらでしょう？
エリーとアビーの失ったものの差を比べてるのにデモデモダッテアビーも失った連呼でも勝利宣言されても… >>399
1の段階でエリーがレズを自覚して、DNA
を残せないと思いつめてる根拠あるの？
レズへの急激な傾倒はディーナからのキス後じやない？ >>413
スカーとウルフの戦争のところは意識入りすぎてゾンビゲーってこと忘れるくらいインパクトあったわ 俺がこう思ったからこれが正しいんだレベルの馬鹿しか湧いてこないな擁護してるやつは
>>443
そこの所は今後、さらなる開発者のネタバレトークに期待だな
指欠損は「もう弾けないや」的な心情にさせて、断ち切らせる為の一つの演出にはなったと思う
指はそのままで、涙を流しながら苦悶の表情でギターを置いて思いを断ち切る って流れでも良かったけど
開発者がエリーは復讐というドラッグの中毒者と言ってるし、ディーナやＪＪとの生活すら捨てて復讐に出かけてるから、もう指くらい無くさんと目が醒めんのだろう ノーティードッグの副社長のニール・ドラックマン氏「“普通だった“と言われるのであれば、むしろ全力で嫌って欲しい」
本作のテストプレイを実施した時、どうやらドラックマンは手応えを感じたようだ。
「長い時間を掛けて作り上げたシーンをプレイして、激怒している女性がいたんです。
その様子を見ていたら、思わず泣いてしまいました。
彼女が泣いていたので。数分のシーンを長年かけて作った甲斐がありました。
全てはこの感情を体験して貰うためだったんです。」
というか解釈の違いなんてあり得るのに開発者側がネタバレで自分の解釈押し付けてるせいで幅が生まれなくなってるの闇だな
いやせめてネタバレトークは一ヶ月くらい待てよと
>>457
LGBT全体じゃなくてエリーの話してるんだけど？＾＾;
お前の論理ではレズだから子作り無理→生きた証を残せない→ワクチン作製のために死のう！
なんだけど実行難易度として死<異性との子作りなわけ？ 2のシナリオってニール・ドラックマンとハレー・グロスってなってるけど
1のシナリオって誰が書いたんだろ
しかしずーっと同じ話がループしてるのに勢いすごいな
1の時点で人を選ぶゲームだしこんな注目度が高いとは思わなかった
物理的に引けなくなったから仕方なく置いていくという構図にしたのじゃ
結局エリーは心の底から納得した訳ではないという解釈が出来てしまう
作者がこのエンドをエリーにとっても希望のある一歩というつもりで作ったのなら指の欠損はむしろ明らかな失策演出と言えるだろう
ここあと数ヶ月かしたらもっと温度感下がって煽りなしの考察できるようになるかな？
それまで去るわ
やっとクリアしたけどアビーの過去をプロローグに持ってきてジョエルの死を中盤に持ってくるだけで感じ方変わったろうな
にしてもここまでアビーに感情移入出来ないとは思わなかったわw
The Last of Us Part IIの発売前、ディレクターのニール・ドラックマン氏はIGNのインタビューに応え
オリジナル作品の哲学と、それがどのようにして続編に繋がったのかを語った。
複数の視点から復讐というテーマを掘り下げることができるとドラックマン氏は説明している。
「プレイヤーが必ずしも（アビーを）好きになるかどうかはわかりません。
そうなってほしいと思っていますが、問題は『プレイヤーに彼らを理解させることができるか？』です。
それがゲーム後半の焦点となり、プレイヤーは贖罪の道を進む人物としてプレイすることになります。
2つのサイドから、復讐を見ることになるのです」
指で強制終了とはいえジョエルとの別れの場面の許そうとは思ってるが全てだと思うわ
パート3やるとしてもエリーはもういい
>>459
勘がいいんだね
俺なんかは指を失った時でさえアビーかエリーのどちらかが死ぬと思ってた位で
それどころじゃないって感じだったわ
>>460
実際にプレイしたんだよね？わざわざ説明する必要ある？
動画追っただけのエアプなら教えてあげるけども
>>461
別に1の時点での話はしてない 大筋のシナリオは悪くないんだよ。復讐からの脱却なんて割と王道なテーマだし
演出と描写が致命的に悪かっただけで
>>471
大炎上は配信直後から話題になってたのに
なんでこんなとこ来たの？w >>463
ここなんてまだマシ
某コミュニティなんて少しでもネガ的なこと言うと人格否定から始まるからな 2から始めた新参者だが、昨日クリアしてPS4最高傑作レベルで面白かったぞ。もうラスアスロスだわ 1もやろう。
PS4proと4KHDRテレビ持っててよかったわ
色々と久しぶりに鳥肌たった
描写の甘さで言えば、キラリが死んだのを悲しむ瞬間がないことも違和感あったわ
日記に書くなりしてほしかった
ジョエルは木彫りにするくらい好きだったのに
アビー編ではアリスらとの描写も丁寧にやってたから、エリーの印象が悪い
俺が見逃してるだけかもしらんが
>>472
速攻ニールのお気持ち表明来たから
考察じゃなくて正解当てと
正解の矛盾探しになっちゃったからな
まぁ前作みたいなやり方できないシナリオでそれやってんだからしょーがない >>446
開発の途中までは、エリーが最後にアビーを殺すエンディングでいくつもりであったそうだが、アビーにトドメを刺すのはエリーらしくないとの判断により、結末が変更されたそうだ
エリーの心の奥底には、善良さが残っているはずだからと
アビーにトドメは刺さなかったけど葛藤していて、農場に帰ってギターのシーンで執念にケリを着けたのかなぁと思った
その為に指欠損って必要か？については賛否両論あると思うけど、そのシーンがあるって事は開発者にとっては必要な演出だったんでは 俺だったらだいぶ後になってエリーがどこかで出会った誰かに穏やかな表情で
ジョエルから教わった曲を弾いて教えてるみたいなシーン付けるかな
これならジョエルをいい思い出に昇華して復讐心から解放されたときちんと表現出切るのでは
>>466
ニール「色々解説しましたが、プレイヤーの皆さんの感じた解釈が正しいのです（ﾄﾞﾔｯ」 >>476
エリーのワクチンへのこだわりは1の時点からだろ？
何のためにジョエルが嘘ついたと思ってんだ
偉そうな事言って何もわかってないんだな
単純な時系列も理解できてない阿呆なのか？ 父性からの解放の象徴としてジョエルから受け継いだギターすら奪うって
自立の意味すら履き違えた幼稚極まりない表現だよな
お父さんのパンツは汚いから一緒に洗わないで！って言ってるのと何も変わらない
>>486
呪縛って言っちゃってるからなぁ…
ジョエルの影響は残したくない
つまりはそういう事なんだと思ったわ 1はテンプレの王道ストーリーだから多くの人にも共感を得られた
2は王道でもないしテンプレストーリーでもないから賛否両論それだけだろ
あえてその方向を選んだんだからもうストーリーの方向性どうこう言うのはやめないか？
2でまた王道テンプレストーリーやっても焼き回しだって批判は絶対あった
それぐらいメガヒット作の続編は難しいってこった
ただの焼き回しじゃ駄目だってなったから今の2ができた
そこは理解しようぜ
>>486
あるといいね。
1で感情移入したキャラが全員クズになるか死亡して、新キャラも全員ドクズでアホすぎる。
続編でやることではなかったなw >>482
まああの場面はそんなの余裕もない状況だったしな
ただ意図的なのかはわからないけど、ジャクソン側のコミュニティ描写は少しおざなりだった気はする >>467
世のLGBTは他人から種を貰うからエリーのような同姓愛のコンプレックスは存在しないし
エリーのコンプレックスは存在しないって論理でしょ？
ならその根拠もってきてよって話
まあそんなもの無いしいくらでも反論できるから不要だけど
ってか逆に質問するけどそれならなぜエリーはワクチンの為に死んでもいいと思ったのか
なぜそれが生きた証になるのか考えた事ある？
人の為に自分の命を犠牲にするような聖人でもないエリーがなぜそう考えていたのか
脚本が破綻してるっていう前にもっとよく頭使って考えた方がいい >>487
じゃあなんで発売して即言っちゃうんですかね
基本的には製作者描いた意図が重要視されちゃうのに
なんかあのインタビュー的にはむしろファンの解釈は違うって言ってる感じあったよな 感情移入バランスが悪かったね
ニールは二人の主人公の操作時間をあのバランスにすれば
アビーにも感情移入してもらえるだろうと思ってたみたいだけど
１でエリーを知ってるプレイヤーがそれと同等レベルでアビーを好きになるためには
あんなプレイ時間じゃ全然足りなかったと見える
エリーには１の積み重ねがあるんだからもっともっとアビーの描写増やさないと
それこそパート２をアビーオンリーにするくらいしないと
１からやってるプレイヤーは大体エリー寄りに感情移入しちゃうだろうし
１週間で開発者ネタバレトークでダメージコントロール図ろうとしてるのがアウトだわな
売上に響いてるんだろうね、現実の上で
会社は利潤追及の組織でもあるのだからそれを達成出来ない作品作る時点で？な企画
副社長がやっちゃいかんよw
海外は日本と違って返品可能
しかしラスアス2は返品が多すぎたと
恐らくある程度の返品枠みたいなのが最初からあって、それの許容数を超えたからもう受け付けたくないってのが本音だろうか
返品が増えるほどソニーに補填請求が行く
>>496
言っちゃあ悪いけど
レスバの煽りに耐えられなくて顔真っ赤
そういう印象は持った
その前にツイで「疲れた…」とか言い出してたしな >>488
そうじゃなくて1の時点では明かされない事だったから分かりようがない
DLCでそれっぽくなってきて2ではっきりレズだと分かったんだから アビー編はいちいち先が気になる部分で入れてくる上に長めで内容もガッツリ入れてくるせいでテンポ悪く感じた
>>500
うーん…悲しい
嫌われてもいい的なことも言ってたのにな
正直静観してた方が相応に同情とか教官とかもされたかもしれないと思うわ >>496
自分の意図した通りに解釈されないのが我慢出来なかっただけだわな
表現者として下の下 ラスアス2やったあとだとフリプのスターウォーズやってるがクラもモーションもゲーム性もしょぼく感じちゃってのめり込めない…
消費者も小売もみんなパッケージのエリーみたいな顔になってんだろうな
>>496
言いたいことだけ言って叩かれるのが嫌で保険かけたんでしょうな
Druckmann氏は、「私たちがここで何を言おうと、関係ありません。物語を理解するために
必要なことはすべてゲームに含まれており、各プレイヤーが読み取った内容・解釈が、何であれ
正しいのです」と、最終的な解釈は、受け手であるプレイヤーに委ねられている点を強調した。 30 ：名無しさん必死だな：2020/06/27(土) 00:07:15.82 ID:6ayL31znM.net
せっかく延期したんだからそのまま廃棄すれば良かったのにね
最後のチャンスを逃したな
発売しない勇気も大事だなって思ったわ
金かけすぎて後戻り出来なかったんだろうけど
もうノーティドッグって名前だけで馬鹿にされるようになっちゃったよ
わざわざモブ一人一人に名前やら設定しておいてモブモブ言ってんじゃねーって擁護通用しなくね
Amazonの購入者レビューみたら
6:4で批判的な意見の方が多いのな
四割の人達は楽しめたみたいで羨ましいわ
>>510
低評価レビューは消されてってる
実際はもっと低評価が多い エリーもアビーも、お構いなしに互いの大切な人たち周り巻き込みまくって何もかも壊しまって、結果的にアビーは仲間も信用も失ったけど唯一レブが残って、エリーは何も残らなかった……ただそれだけ……
>>464
復讐というドラッグってニール自身が自分で何言ってるか分かってないだろ
復讐は一度完遂すりゃそこで終わりだよ相手がいなくなるんだから中毒になりようがない
ドラッグは手を出すほど抜け出せなくなるもので言葉として成立してない
PTSDのフラッシュバックと禁断症状を混合してるとしたら完全にナンセンス 創った俺達はこう考えてるよ。あ、でも気にしなくていいよ（ﾆﾔﾆﾔ
>>497
そもそもアビーを好きにならせたいなら好きになれるようなキャラとして描写してくれんと
メルに昔から最低の女ねと罵倒されて何も言い返せんよねこれとプレイヤーに思わせるようじゃどうしようもねえだろ 俺はこういう意図で書いたけどお前が違うと思うならそれで良いんじゃね？って割と一般的な表現じゃね？
ただそれ言うには語りすぎだよニール…
>>474
前作の主人公を殺して結局ジョエルに対して振り返るシーン無し
エリーがジョエルは悪くない私が悪いのってセリフにも特に返答無し
アビーの境遇に同情は出来てもキャラには共感は出来んって感じだな俺は モブに名前1人1人ついてるとか言ってたのに
ウルフ兵とかセラファイトって表記には萎えた
名前表示すると重要キャラかってややこしくらなるから
名前は設定してるけどモブ扱いするよって事だったのか
前作の時点でジョエルの思考や人格そして最後のあの決断に共感出来なかった人は
今作のジョエルの死に様をすんなり受け入れられるんだろうなと思う
>>512
ジョエルとのしこり残し続けてたエリーだからむしろ何も無くす為の話だったんじゃね？
無くした後の一例がアビーなんだろ >>511
え？Amazon購入した人も消されてるの？消されてるのってレビューだけのやつらでしょ
amazonは実際に買った人だけのフィルターにしないとあてにならん >>511
3日前に低評価レビュー書いたが、
追加されてるレビューも賛否が5:5になるように調整されてるように感じる。
違和感凄い PV詐欺しなかっただけLEFT ALIVEの方がまし
>>516
パート２信者のぺらい意識高い系気取りの考察も
制作者が暗に全否定ｗ アビーがJJにみんゴルされるところから始まるかもしれん
普通、金払って鑑賞したものって
認知的不協和の効果で
好評が絶対多数になるのにな
だから賛否両論＝炎上なんだけどね
NPS的な数値も圧倒的マイナスでしょ
ゲームじゃなかなか見られないよ
ゲーム性すらクソだった
真三國無双8よりマシぐらいの評価で
クソゲーの域だよ、これ
>>522
レブ救出の時アビーに殺されたウルフのメンバーに復讐される話でいいな そもそもアビーにとって父を殺したジョエルは絶対悪なら、プレイヤー目線からのジョエルを殺したアビーも絶対悪なんだよな
前作に思い入れあればある程強くなる感情だし少なくとも続編でやる内容じゃ無い
ジョエル「お前の夢は叶ったか？」
（ラストオブパート２が出たことについて）
DLCもマルチもキャンセルというのが賛否両論の結果をよく表している
そもそもジョエルって人類の敵だしな
ワクチンできてたらどれだけの人間が救われたか
クソゲーにしてしまった原因のこれが無かっただけでまだ我慢出来たわ。
みんな大好き前作主人公のあっけないジョエルの惨殺シーン
クソ長いゴリラアビーのプレイ
ゴリラアビーとオーウェンの安っぽいラブコメ
エリーとディーナのクソ気持ち悪いラブシーン
怠い探索
爽快感がないシューティング
単純に仇のラスボスを逃がして終わるのがゲームになってない
ファークライ5もラスアス2みたいな理不尽な終わり方だけど続編でラスボスが出てきて倒せるようにはなってたな
とりあえず前作でも思ってて今作でも再確認できたのは一番かわいそうなのはマーリーン
>>531
ニール｢まだ、わからない…
でも
やっぱつれぇわ｣ 次回作どうすんのかな
どう作ったって前作で殺したモブの親類は報復に来ないんですかって突っ込まれるよ
書いたら書いたで別の人が何回同じネタやるんだ飽きたって言うよ
詰んでるよ
なんでこんなネタ中途半端に2作目に持ってきちゃったの
>>501
だから、子供残せないからワクチンとかお前の妄想でしょ
14歳でそこまで思いつめた根拠ねーよ
むしろ、ジャクソン以降は大事な人もできて、ジョエルを許す方向に軟化してるのに
本当に理解力ねーな ジョエルとエリーはトミーのキャンプで幸せに暮らした！
>>530
アビーへのヘイトとそれを操作させる嫌悪感は意図したもの
Part2まるまるアビーレブにしてむちゃくちゃ活躍させてPart3で決着までしなきゃ伝わらないよな >>540
最後まで許せないけど許したいと願ってるって終わりだったじゃねえか…
なんで許す方向に軟化なんて話になってるのか… Druckmann氏は、次の作品は『The Last of Us』のパート3か、新規IPのどちらかになるだろうと語っていた。
「パート3」を作るかどうかの判断は、「パート2」と同じ課題と向き合ってから下す必要があると述べている。
すなわち、語るに足る物語として納得してもらえるだけのゲームにできるかどうか、という課題だ。
大人しく新規IP作ったほうが良さげに感じる
>>539
別地域の話にして登場人物を一新するとか。 前作のジョエルとエリーの関係性は好評だったのに、似たようなアビーとレブの関係は人気ないな
容姿が不細工だからかな？
技術は凄いんだからデスストみたいな新規IPにしておけばニール信者は満足したろうにね
>>544
ニールが変わらん限り悪評が付いて回るだろうけどな ギター左利き用に改造する
位のエンディングにして欲しかったわ
哀愁も過ぎれば重暗いよ
>>543
横からだけど開発的には最後の時点で許してるらしい
深い愛情ゆえに、許しがたいジョエルを許したいと願ったエリーは、復讐劇の末、
ジョエルがなぜエリーを救ったのか理解し、許せるようになる。 >>539
今作が既に前作で殺したモブ医者の娘の報復だしな
因果は巡るならとんでもないことにになるw
まぁこの辺は脚本次第だから突っ込んでも仕方ないが >>549
新規IPなら知名度や惰性で買う人が居なくなるから被害者は少ないかなと 復讐の物語はpart2で終わりだろ
part3は本格的にパンデミックを終結させるための王道展開になる予感
これはルドヴィコ療法だぞー
アビーに嫌悪感を抱かせたあと、無理矢理アビーでプレイさせて目を反らせないようにする
そのトラウマにより暴力とポリコレとラストオブアスにも嫌悪感を抱かせ誰もラストオブアスをやらなくなる
完璧じゃないかー
>>495
エリーがワクチンにこだわってたのは、あのラスアス世界がいつ誰が死んでもおかしくないような世界だからだろ。
どうせ自分もすぐに死ぬのだから、そうなる前に意味のある死を望んだという話だよ。
同性愛は全然関係ない エリーは主人公になれないだろうな仮に3やっても
だから今作中に無理やりジョエルとの決別をやらせた気がする(もう深掘りできないから)
あと指かな指減るだけで使える武器が減るし
ノーティドッグが出来る最大の解決法はニールを首にすることだ
もしくはブルースに対して焼き土下座して戻ってきて貰い制作の陣頭指揮を取って貰う
炎上してるから温い解決法は効果がない
〇〇専門家が語るゲーム実況で、臨床心理士とか心理学系の専門家にやってほしいねw
3はエリーが時間旅行してアビーの前に現れてジョエルを助ける
最後エリーに赦されたアビーがモブに殺されたら良い終わり方だったんだがなあ
ノーティードッグ社員9割離職とかニュース出るの楽しみにしてる
アビーも全て失ってトドメ刺されて
復讐果たしたエリーも何もかも失ってっていう
虚無エンドの方がまだマシだったんじゃないかなぁ
医者がエリーの脳ミソ取り出そうとするシーンは
武器人間のフランケンシュタイン博士思い出した
世界を救うんだーとか言って
ジョエルが止めなかったら地獄絵図で笑える
あんな設備でワクチン作れたとは思えないし
フランケンシュタイン博士は電気流すだけで動くようにできたけどw
>>562
ニールは功労者だから辞めるわけないだろ
一応アンチャ4やラスアス1という実績があるしな 3あってももうどんな大爆死を見せてくれるかにしか興味がない
基本的にジョエルはかなり完成された
ハードボイルドキャラだったからな
無理やりその席に座ったアビーは違和感あるし
反発もある
エリーはアビー上げするため結構悪意ある感じになったし
3やるなら全く関係ないキャラでやるしかないだろう
できるか知らんが
ストレステストには良いゲームだね
いっそ当初の構想どおりアビーでジョエル残酷に殺せてたら歴史に残るトラウマゲーになってたのに惜しい
3作って世界中で不買運動起きてアニータとニールが憤死するところを見てみたい
ラスアスは救いはなくてもプレイヤーが共感できなきゃいけないと思うんだよな
前作はそこが受けたんだし
今回はある種の救いは描いたつもりかもしれないがそこに共感がなかったのが問題
実績持ちだし残念ながらニールは干されないし彼が心酔してるアニータも同様なのじゃ
詐欺pvやっちゃった時点で次回作以降初動で買う人減るのは事実だろうなとは思うわ
というか前作のファンをボコボコにする続編出すんだからそんぐらい覚悟してくれ
ファークライ5も大不評だったけどニュードーンで挽回できたから、part3で王道展開やれば再評価されるんじゃね
前作を名作たらしめたのはドラックマンではないよね。他が抜けてドラックマンが残った。
ユーザー側も多くのファンが離れた上、残ったファンにアホが居て「他を貶める」という最低の方法で延々擁護する悪循環なっとる。
そもそも、復讐に行くのにギターなんか持って行かすなよ、オナニール
復讐の旅にも息抜きは必要ってか？
ジョエルの形見を持っておきたいのだとしても
ギターはデカ過ぎるだろ
音や光や火、煙等は、相手に見つかってしまうリスクが高くなるから、普通は極力使わないだろ。ましてや、感染者がそこら中にウヨウヨいる状況でギターを弾くとか、頭おかしいのか？
こんな、お気楽で中途半端な復讐劇の為にジョエルが殺されたのかと思うと、本当に腹が立つ
セガだって龍が如くシリーズを殺した横山がいつまでも居座り続けてるだろ
一度上部の人間になったらそうそうやめさせることなんて出来んよ
発売前ニール「無関心よりはむしろ嫌ってほしい」
発売後ニール「いやいやみんな嫌いすぎ。誤解されないように解説するわ」
なんj民かこいつは
ニールのラスアス1を作り出した実績は評価されるべきだよな
2はアニータやらブルース退社の影響で賛否両論になったが
>>580
一応突っ込んでおくと道中でギター弾くシーンは落ちてたギターだよ >>561
肉体的より、もう心がな……
もう戦う理由も意思もないし…… アニータ汚染される前にアンチャ完結して本当に良かったわ
エレナが過去作と比べて美人になってたけど今じゃあり得んことだしな
ブルースのいないノーティドッグには期待できないってこれで分かったでしょ
アンチャ4ラスアスがあの出来映えになったのはブルースや周りのスタッフがニールの暴走を咎めてたから
>>580
ギターなんて復讐に持ってってないだろ馬鹿すぎる、エアプ以上だな
農場の家とか劇場には置いてあったけど
もしかして別のゲームやってたのかな？
頭の中のw >>547
唐突で時間の積み重ねも無くバックボーンも無いから
ジョエルは最初エリーと共に行動するのは全く乗り気じゃなかったが契約とテスとの約束に縛られて共にいるうちに互いに無二の存在となっていく過程をpart1丸々一本かけて丁寧に描いてる
また娘を失ったことにより人生の意味を見失ったジョエルにとってエリーが新たな光となるのは十分説得力のあるバックボーンと言えるだろう
一方アビーが自分の立場やこれまでの友人の関係を投げ捨て、幾多の生命の危機を乗り越えてまでレヴに肩入れする明確な動機がない ニールってイスラエルに住んでたらしいから、パレスチナ人とイスラエル人(ユダヤ)の対立に心痛めてたんだろうな
それで暴力や復讐は何も生み出さない、意味がないという虚無的な精神が形成されたのだろう
>>578
5に失望してニュードーンは買ってないんだけどあれ良かったのか
5はプレイヤーを皮肉ることだけが目的になっててシナリオもゲームもどうしようもなかった >>588
ニールは才能はあるけど芸術家肌なんだと思うわ
エンタメ性を付与するためには周りの優秀なスタッフがいなきゃダメなんだろうな >>590
>一方アビーが自分の立場やこれまでの友人の関係を投げ捨て、幾多の生命の危機を乗り越えてまでレヴに肩入れする明確な動機がない
一応ジャクソンでの出来事の後、罪悪感から逃げたい的な自己分析してたから察する事はできるけど
そこはもうちょっと強調してわかりやすく描写すべきだったかもな >>587
なに言ってんの？
ラストオブアスが続編作らないと言ってたのからの2だからね
あれーそういえばネイサンとこにもちょうど良さそうな娘いたよなー
どんな続編になるだろうなー？
まずはレズにしなきゃなー 一人のディレクターが巨大なプロジェクトを自由にできるのかね
ニールに責任があると言う考えがまず疑わしい
>>590
命の恩人ってのと薄ら罪悪感って言ってたぐらいだよな
この罪悪感もジョエルを殺した事によるものか無抵抗な人間を惨殺した事によるものかも分からないし てか、ディレクターがわけわからんのはそうなんだが、プロデューサーは何やってたんだ。
はっきりノーと言えないのはヤベェよ
>>590
そこはジョエル殺害による強烈な罪悪感を解消するための贖罪意識が心を突き動かしたんでしょ
アビーは贖罪のために戦い、エリーは復讐のために戦ってた アビー編を先に遊ばせて感情移入させてアビー仲間も印象付けさせたほうが良いわ
誰かに復讐した的な話させて、最終的にそれがジョエルだったと分かる形式で
エリー編からだからアビー以外印象が薄すぎる。アビー仲間の顔なんて殆ど覚えてなかった
エリーがレズなのは構わんがあんなガッツリやられても困るしやるにしてももっとディーナとの関係性丁寧に書けよ
ただでさえマイナーで伝わりづらいのにいきなりレズフレンド作られてもなんの思い入れも出来んわ
>>598
少なくとも2のシナリオはニール(ともう一人)と明言されてるし
ニールなんか副社長様やぞ >>547
単純に物語上の時間もプレイ時間も1のジョエルとエリーの旅より短いからなぁ
映画館でエリーを見逃したあとの旅を1と同じように丁寧に時間かけて描かないといけないんだけどね エリーのレズ描写は1のDLCでもガッツリ描かれてたからなぁ
>>598
言うてもかつてのコジカンと同じ副社長やしなぁ
その当時にクリエイターではなく副社長コジカンが
自社のヨソのラインに何しくさったかも含めて
彼の功罪が今でも語られてるワケで
少なくともアニータに心酔してポリコレ要素ぶっ込む程度には権力あったんやろ ニールは副社長でディレクターなんだから相当権利持ってるだろ
ついでに言うと英語版wikiにプロデューサーが書いていない
だから事実上ニールがプロデューサーの役割も果たしていたんだろうね
>>602
マニーなんて最後まで「ジョエルに唾吐いたヤツ」って認識だった。 >>603
洋画あるあるだけど関係性の描写を時短しながら強調したい→じゃあセックス！はもはや定番なんやw >>606
それこそ後付けなんじゃないの
本作の方にはレズ要素無かったよな
完成されてたラストオブアスという作品を利用したポリコレ主張にしか見えない
あれくらいでやめときゃ良かったのに レズものって今だと北米とカナダじゃ一番人気のポルノジャンルだし
1の時点でレズ描写はサービスのつもりだった可溶性
実際ノーティどうなんの？
ラスアスはこんなんじゃ次回作怪しい、アンチャもネイトの話は完結
ジャック×ダクスターでもまた作んの？
>>602
それはそれで入り込みにくそうだけど
まずこの物語の構成の時点で…って話でもあるが オーウェンとの朝チュンのあとレヴとヤーラのところへ向かう途中で
あたし何やってんだろうと自分で行動の理由を理解出来てないことを明らかにしてるし
レヴやヤーラになぜ助けてくれるのかと聞かれた時も命の恩人だからという答えは返してない
レヴ・ヤーラ、アビーの両サイドともこの関係が一度切り命を助けたから成立してるとは
考えてないとはっきり読み取れる
じゃあなんなのか、という話になるとそこの提示が極めて弱い。子供は無条件に守るべき存在であり
それを実行することで心が救済される？アビー編冒頭のマニー、メルとの会話により
子供をそんな風に考えてないことは明らかだ。それはどちらかと言えばメルの立場だ。
実際スカーの子供たちはそんな生易しい存在じゃないのはレヴ、ヤーラが自ら示してるところだし。
他に切羽詰まった事情がなくそこまでリスクが過大でないのなら
困ってケガしてる子供たちを保護するのは自然な行動だと言えるだろうけど
明らかに肩入れし過ぎなんだよね
ラスアスとアンチャの続編はもう要らんわどうせ汚されるのが分かってるし
それなら新作作ってくれた方がマシ
PS5の爆速ロード生かしたファンタジーでも作ってくれよ
ライリーに対するキスなんて可愛い方だろ
番外編でさりげなくやってる分ポリコレが邪魔するって事もない
なんか良い雰囲気になって生々しい熱いキスし合ってるのが不味いよ
>>615
文字通りジョエルを抹殺してるからなぁ
これがプレイアブルキャラとして再起不能レベルでも
生きてればまだ何とかなったとは思うが アンチャは本当に綺麗に終わった作品だし続編出して過去作レイプして欲しくないな
怖い
トミーがマニー仕留めた時はテンションあがった
よし！って言っちゃったような気がするw
アビーの取り巻きはなんで一番最初の復讐の旅についてきたんだろ？
>>614
今回と同じように娘主人公にしてアンチャ続編を作る
レズにしてネイサンをゴリラ女が拷問して殺して復讐開始！
これしかないな！ 散々ブラックって言われてた中でこの騒動だからスタッフほぼ辞めてなんにも作れなくなるんじゃない？
ラスアス作ってましたって言えばシナリオ班以外は引く手数多だろ
アンチャ掘り返しだけはいらない
完結したし、別主人公だとしてもゲームプレイの拡張的に限界があると思う
ラスアス世界のゲームとかコミックを逆輸入した作品とかいいと思うよ
ネイトもポリコレクラブでぶん殴って女主人公にしよう
1発売当時ここでもし続編が作られるならって話で
エリーとジョエルのその後も気になるけど
いっそのこと全く別の人物ファイアフライの残党とか主人公にしたらおもしろそうって意見もあって
あっそれいいなぁって思ってたから
マジでそのハイブリット的な続編でおれは満足
当然3も期待してる
>>625
あいつら最初から全員ジョエルのことめっちゃ恨んでたよ
元ファイアフライの落武者だから >>617
そこに罪悪感〜、がつながってくるんじゃない？
何でもいいから人として善い行いをして自分の中にあるモヤモヤを消せないかな、
っていうアビーの無意識の思いつき
で助けてみたらだんだん情が入ってきてほっとけなくなるっていう >>625
血気盛んな連中は普通にファイアフライの仇をぶっ殺せると喜んで頷いただろうし
そうやって外堀埋められたらオーウェンのような消極派もイヤとは言えん雰囲気になるやろね >>631
オーウェンは確か回想で復讐に乗り気じゃなかったな
アビーが強引に参加させた感じ ニール体制からの脱却は降格か解散しかないんじゃないかな
ファイアフライのメンバーで復讐乗り気だったのって
アビー、マニー、ジョーダン、ノラぐらいかな
オーウェン、メルは内心やめたがってたよね
他のやつは描写がないからわからんな
副社長なのか、そりゃあかんわ。
昔のコジカンと同じやな
>>624
2周目だとヘッショに合わせて「ﾋﾞｭｰﾃｨﾎｰ」って呟いてしまう >>627
本制作の遅れで後発で出す予定だったオプションが次々に頓挫しているところを見ると
ノーティ社内は相当険悪な空気になってると見ていいなｗ ※ネタバレあるので注意して下さい。
批判してるレビュアー諸君へ。
その気持ち分かるよ。
まさかあの人が死ぬなんて夢にも思わなかったよな。
俺もショックだったよ。
余りのショックでメスゴリラをプレイさせられる事が苦痛でしょうがないよな。
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いとはこの事だ。
そして最後、結局殺さず見逃したのも腹立つよな。
中途半端と感じる気持ちも分かるよ。
前作から約7年待った。
その結果がこれかーーーいwwwwという気持ちも分かる。
発売前に発表されたゲームスコアが超高評価だったのでワクワクし、汗水垂らして稼いだお金を払って（又は貯めたお小遣いを払って）ウキウキワキワキでプレイしてみるとこれかーーいwwwwwwwww
という気持ちも分かる。
次回作に期待しようぜ。
>>635
あいつは元々復讐も戦いも大嫌いでうんざりしてたよな
ファイアフライ破壊された後もずーっとずーっとアビー水族館に連れてったりして説得しようと頑張ってた
ジャクソン目前ですら説得しようとしてた
でも大好きなアビーちゃんが心配でついてきちゃったんだな
嫁も他の仲間も行くとか言ってるし そして
神ゲーって評価した諸君へ。
一緒に酒飲みながら語り合いたい気分だ。
最高に楽しめたぜ、神ゲーだ。
キノコでラリった奴らが徘徊する無秩序な世界で生き抜く体験ができるなんてもう最高としか言いようがないよな。
ps4本体のcmで数年前言ってたが
『出来ない事が出来るって最高だ！』
というセリフ。
アレを思い出したよ。
本当にその通りだと思う。
ラストオブアス2に没頭し、全クリ出来るなんて何て幸せな人生なんだろう。
と心の底から思うくらい神ゲーだった。
魅力を語り出すとキリが無いんだが少しだけ
まず、キャラクターの動きが自然そのもの。
ゲーム特有の違和感みたいなものを一切感じさせないモーションは凄かった。
開発陣の苦労を考えると頭が上がりませんな。
もう操作するだけで楽しいこのゲーム。
なんとなんと超絶大ボリュームです。
体感的には前作2週分くらいのプレイ時間でした。
他の魅力もザックリ言うと
◯超美麗グラフィック
◯ステルス中、味方が下手な動きをするとちゃんと敵に認識される（前作は敵の目の前を素通りしても見つからなかったりして、おいおいみたいな部分が散見されたが今回はよりリアリティのある仕上がりになっている）
◯カーチェイスのワンシーンなんてもう映画そのもの、体感する映画と言っても過言では無い。
◯感染者の種類が増えており、聞き耳立てても発見しにくい敵等、いい意味でプレイヤーを困らせてくれる敵が増えておりgood。
◯難易度の種類が豊富でゲーム苦手でも楽しめるようになってる。
◯聴覚、視覚等、身体的障害があっても楽しめる様設定を細かく調整できるところも素晴らしい。より多くの人に楽しんでもらいたい製作陣の本気度がこの時点でヒシヒシと伝わってきました。
他にもあと20個くらい素晴らしいポイントがあるんですがまぁプレイしてみてご自身で体感して下さい。
結論
★5の神ゲーです。
目隠ししてギャグボールを咥えさせられアニータ専用の椅子を務めるクレイトス
クレイトスに悠々と腰掛けジョエルの処刑シーンを延々リピートし何度も絶頂を迎えるアニータ
汚れた椅子はアトレウスが拭く
「父上、我らはもう終わりです」
そしてアニータはクレイトスに囁く
「ジョエルの次はお前だ」
そうやってまずPTSDに追い込むことから始めるのだ
追伸
ゲームが酷評される時は大きく分けて3種類
1純粋に面白くないゲーム
2酷評するのが生き甲斐のアンチによる工作
3そもそも期待値MAXで始めた人が多い故に肩透かしをくらってしまった為。
今回は明らかに3でしょうな。
それだけ前作にのめり込んだ人が多く、続編を今か今かと待ちわびていたということでしょう。
しかも★1の内容をザッと見ると
『ストーリーが駄目』みたいな内容が多いです。
まぁどんなストーリーを求めてプレイするかは十人十色だと思うので、そこについて文句を言う気はありませんよ。
ただ面白く感じれなかった人は勿体ないなぁ〜って感じです。
さて、もう一周プレイしようかな('ω`)
以上Amazon工作員のレビューより
>>647
副社長ニール様によるオナニーストーリーでマイナス4点はい論破
でもストーリー以外は本当に良かったから俺も正直残念でならないよ >>649
ワロタｗ
こんな提灯レビューでいくら貰えるんだろう ジョエル
失った娘と同じくらいの歳の女の子を守りながら旅するうちに、実の娘のように大事な存在になる
エリーだから｢こそ｣成り立つ美しい関係と言える
アビー
元敵だった性的倒錯者のハゲを、オーウェンとヤったあとに賢者タイムになり、自らの贖罪の道具のために無理矢理保護する
アビーにとっては、とくにハゲである必要なし
贖罪のために他の誰でもよかったはずでごく浅い関係と言える
この温度差のせいで、2はうんこになってる
>>612
DLCやってなかったから、スレでエリーがレズって聞いた時は「なんで？」て思ったな 逆張りマウントガイジってのはどんなジャンルでも一定数いるからな
満場一致になるのはタカラトミー製のクソゲーみたいなゲームの体を成してないやつだけだ
ストーリーに賛も否の意見も両方共通してるのはアクションは本当に高品質ってところと
ジョエルの扱いがひどすぎるってところとアビー編の挿入の仕方だな
>>658
オーウェンがバックから挿入しはじめたときは、さすがゴリラ同士と思ったな ゲームやっててさ、声に出して「もういいだろ、やめようよ」っていくつものシーンで言ったの初めてだ
アビー操作のエリー戦もエリー操作のアビー戦も□連打のとこなかなか出来なくて時間かかったよ
こんなにゲームに入り込んだの初めてだから記憶に残るわ
>>655
エリーのレズビアンはファンがエリー?ジョエルを二次創作で結構やってて
ノーティが下手に人権屋に目をつけられたらたまらんと後付したんじゃないか？て説があった
向こうって本当にそういう関係には厳しいし、今作の配慮しまくりな内容からしたらあながち
根も葉もない話とは感じられなくなってきた 優れたゲーム性ってのも優れたストーリーがあって初めて輝けるもんだからな
特にステルスキリングなんてのは、ジェンガやドミノ倒しみたいなもんで
終局のカタルシスの為に緻密にストイックに積み上げていく行為なのに
シナリオがプレイヤーからカタルシスを奪いブチ壊してんだから
評価なんてされるわけがない
戦闘はやっぱり好きなんだけどアビー操作とシナリオが足引っ張って何周もする気起きないわ
架空のゲームキャラに目くじら立てて人権問題主張する海外に比べたらコッコロちゃんにママ〜って甘えてる日本のほうが割とマジで健全
やってて面白かった戦闘シーンなんてヘイブン炎上前と最後の奴隷解放あたりだしな
あとはなんかダラダラ
海外で二次元を規制しようとしてたやつが複数の児童への性的虐待で逮捕とか笑えないニュースがあったよな
メタスコアが5点にあがってるな
みたところ、高評価が10点ばかり且つ短文レビューという工作っぽいのがかなりを占めてるね
低評価の数自体が減ってきてることも原因だけど、これは多くの前作ファンがプレイし終わって低評価が出尽くした感がある
1はロードムービー的な味わいのゲームだったのに2はロードムービー的じゃないし
キャラもプレイヤーもアビーに悪い意味で振り回されてるし徹頭徹尾男下げなのもね
海外のゲームサイトほぼ全部忖度評価だったしなぁ
ファミ通レベルかよと
>>666
ポリコレの薄汚いダークサイドだよな
推進している当の連中は、これっぽっちも多様性やら人権なんぞには
興味はないという 1ってやっぱり絶妙なバランスでできてたんだなと痛感してる
>>298
ラスアス2が良くてマンハントとかがNGなのは
よく考えると変だな 海外のプレイヤーで笑ったのはアビーのクソ見てえなファック見せたくせに俺たちの閃乱カグラは規制されまくりとかふざけんな！という叫び
エリーがファイアフライの病院で起きた事実を分かっていなかったことにものすごい違和感覚えたのは俺だけ？
1のエンディングってなんだったのって話になるやん
なんかシナリオ肯定してる人って何が面白かったのかを言ってくれないんだよな
一貫して「これを楽しめないのは可哀想・幼稚・大人じゃない・わかってない」って曖昧な主張を通そうとしてくる
ツイッター見てても「すごかった」「心が揺さぶられた」としか言ってない
まぁこっちはネタバレ防止だろうけどが
アビー操作できるようになった時点で、これはアビー側の人間の良い人アピールや
仲間とのいざこざなんかを見せて、敵側も普通の人間なんですよアピールするのかなと思ったら
さっそくシマウマエピソードで動物思いの良いパパアピールが始まって
あまりにも露骨であざと過ぎて、製作者がこう見せたいってのが丸見えで白けてしまった
シーン毎には良い場面もあったが、話の展開にしても登場人物の言動にしても
製作者のやりたい事ありきで動かされてる舞台装置感が強かった
前作は、登場人物それぞれが自身の考えで動いて物語が転がっているってのを
うまく感じさせてくれたんだけどな
>>674
ウケるな
確かにゴリラのエロシーンなんかは見たくないだろうし閃乱カグラの方が遥かにマシだな >>664
本編見せないって規制が良い方向に働いた可能性も。
百合アニメでも淫夢でも、本編見せつけてこないから
個人の自由として受け入れられているかも。 アニータ「ねえニール名案があるの、私が考えた女性主人公のお話にシナリオを元から変えましょう」
ニール「それは良いねアニータ！では前作モブキャラの娘設定で、君の理想通りに君の主人公を活躍させよう」
アニータ「嬉しいわニール、私の嫌いなジョエルと入れ替わりで逞しい女性の主人公がいいわ」
最初からアビー主人公のパッケージかタイトル変えてやるべきだった
あざといPV詐欺までやったのは罪深い
海外はグロに寛容だけどエロには厳しいのはよくわからない
GTASAもアレな内容が入っていたのが問題になったけど
アビーとオーウェンのアレは通る辺りあれはエロではなくグロだった…？
あとアニータが関わってる作品ってなんかある？対馬は関わってないよね？
>>230
全然善良性ないだろ
ジョエルの命取りに来てる時点で、あの世界では殺されても仕方ない存在だよ
エリーの命(脳)を使って、仮にワクチン精製できたとしてもジョエルがちょっと暴れた程度でなくなっちまうファイアフライが世界を救えたとは思えない >>677
1やってたらファイアフライがどういう連中かわかってるかるな
あんなもの見せられても「だから？」って印象しか無かったわ 今のところバグ解消とかその他のアップデートってきてますかね？
>>674
正直その通りだと思う
カグラの方が100万%健全なエロだろ >>684
1のファイアフライは殺されても仕方ない態度してたもんね
2で唐突に持ち上げられてもなあと思った
2でトミーがジョエルに「俺も同じ事をしてた」って言った時は少し泣きそうになった
そのトミーも壊れてしまったけど… 1のエリーは野性的な鋭さを持っていた
目つきを見比べればわかる
2でそれを変えたのは許せないね
1のエリーなら水族館に地図を忘れるような間抜けではなかったはず
>>674
ソニーのエロ規制のせいでシリーズが死んだのにアビーのセックスシーンはおｋとかそりゃキレるわな… ぶっちゃけると多様性を認めよと言ってる人らも多様性なんて本当は求めてない
俺にとって都合の良い世界であれとしか思ってない
本当に多様性を求めるなら自分にとって受け付けがたい文化風習趣味嗜好にはどうしても出会うし
そうなった時にお互いにそこには踏み込まないようにするべきなんだよ
>>689
水族館で地図落としたのはこじつけ感強かった >>97
ジェシーは名前からもハワイとかの人じゃないの？ >>689
3人いて誰も気付かないのは無理があるよね １は本当に世界観もシナリオもキャラもシステムも全てが噛み合っていて遊びやすかったんだな
２は世界観がラスアスである必要もなくシナリオもキャラもクソみたいな出来にされて
システムはこれ以上の広がりが見込めなさそうなのがな
本当に３を作る気なんてないでしょノーティ
続編でもゴリラ操作しろは誰もが嫌がるぞ
逆に開幕ゴリラが殺されるイベントがあったら喜ぶ人は大勢出てくるかもしれないが
全ては間抜け兄弟が引き起こしたんだから自業自得
ジャクソンの縄張りに武装して彷徨いてたごつもり女を疑いもせず助けノコノコついていく緊張感の無さ
その中でも弟のアホっぷりには唖然としたわ
どこの馬の骨かわからない輩に丁寧に自己紹介とか街守るつもりないんかいてね
>>692
>>694
ジェシーとトミーもいて置き忘れるておかしいよね
地図をわざと置いて、待ち伏せしてるとかならまだ理解できたのに ていうかギターが弾けなくなるシーンだが
普通に身体障害者をバカにしてるよな
指を失っても工夫してギターを弾けるようになった
プロもいるわけで。
障害者になったからギターはあきらめろなんて描写
あきらかに差別的なんだが、LGBT以外のそういうところは気にならないんだな製作者様はw
Twitterで
「俺のやるゲームはどのゲームもみんなクソゲー！！
でもラスアスだけは違う！！マジで神！！
これまでやってきたクソゲー共とは比較にならんし2も楽しみだわ！！」
と息巻いてたフォロワーが発売後は
「うんうん色んな意見あるよね〜
暗いストーリーが嫌？なるほどね〜
まぁ今作は復讐や憎悪がテーマなんだけど確かに俺も同性愛とかは要らなかったかな(笑)」
と明らかに意気消沈してて笑いながら泣いたわ
>>697
それな 作者的には平和ボケしたから、らしいけどw
設定にムリやりすぎだろと あんな辺境の地で統率とれた集団いたら警戒MAXになるのが普通だよな >>699
ご都合主義だよなLGBTって
ジョエルが一方的にやられるのも、アイザックが即死するのも、スカーのラスボスの黒人がアビーにやられるのも、すべて男性差別だよな 動画勢とエアプに人権はない。推しの配信者とやらに頭なでなでして慰めてもらってな、ま〜んどもよ。
俺普段FPSやってんだけどディーナがキル数マウント取る癖にやってる事がエリーの戦ってる相手を撃つだけのキルパク厨で笑ったわ
戦ってる間は敵のヘイト全部エリーが買ってるからエリーを餌にして漁夫るだけの嫌われるタイプのクズだな
マウント癖もすげぇ鼻につくわ
もし3が出るなら間違いなく主人公はアビーだな
なんてったってアニータ考案改変デザインのマストキャラだから
今作以上のポリコレ主張でホモ感増してさらに強くなったゴリラを延々と操作させられる
>>699
ジャンゴラインハルトとかおるな
エリーと同じ指が動かない奏者 ジェシーは良い奴だったよ
ディーナがレズセックスしていても咎めるのは巡回を怠った事だから心は広いし
仇討に誘わなくても後から来て協力してくれる筋を通す奴
それだけにあっけなく死んだのはある意味洋ゲーらしい
紛れもなく男性差別作品である
強くてやさしい男はほぼ全員死ぬし、トミーはカタワになる アイザックもジェシーも即死
男を敵視してるだけの作品 なのにアビーのガタイは男並みという矛盾
復讐を始めたのはもちろんジョエルが殺されたからだけど、やっぱやめたのもジョエル(の嘘を許そうとした自分)の事を思い出したからなんだよね。
親子みたいなもんだから無理ないけど、エリーはジョエルの亡霊に取りつかれてるな。
新しい人生を始めるチャンスがあったのに、それもフイにしてしまって。エリーは一生ジョエルの亡霊に取り憑かれたまま生きるんだろうね。かわいそ…
ジョエルと自分を同一視してやまない
孤独なおじさん達は
相変わらず飽きもせずに口汚くスレで罵り合っているのでつか？？
復讐の螺旋から降りないといけませんよ
ラスアスはストーリークリアしても大してトロフィー獲得出来なかったけどラスアス2は50%とれた
トロコンしやすいのはラッキー
サブカルクソ野郎は総じてフワッとした雰囲気で
あれそれが好きなんだよね〜とか宣いながら浅い知識ひけらかすから鼻つまみ者になるのだ
そんな男にはなるなアトレウス
堂々とSWを観ろ、ディズニーランドに行け、バイオで遊べ
トリコだのラスアスだのやって一端の顔をするんじゃないッ
はい、父上(ラスアスやりたいよう...
トミーじゃなくジェシーが生きてたら農場でグッドエンドになって終われたのにな・・・
フェミ女の理想像があの筋骨隆々なら男でも問題ないだろ
女である意味がなくね？
性的な部分に被害妄想持つとゴリラになりたくなるのか？
>>715
なんなんだよ、これw
クレイトスがあの顔でこんなこと言うの想像したら
笑うしかないだろww >>709
あんな荒廃した世界観の世の中で、それやっちゃうとリアリティに欠ける
なのにアビーがエリーを体格差でボコるところだけは、リアリティを出すもいう矛盾
この都合のいい設定の矛盾と整合性の無さに気づいてますか？ >>716
で・た・よ。こいつみたいな男女間のハッピーエンドが好きなま〜ん。
しかもこいつは動画勢なのがまるわかり。金払わずに男女のエンタメみたきゃ他所いけや、恋愛大好きま〜んめ。 1も2もホラーゲームとして思ってたから並評価
1はストーリーがえーといわれてるけど、ゲーム界隈ではそういうものがなかったかもしれんけど、
映画界隈なら手垢のついたような話だからね、1が売れたのはマルチ対戦があったのが大きかった
2は人間同士の争いがメインなってホラーがすっ飛んでるがダメ、
アクションも余り進化してなかった（これはラスアスやる前にスターウォーズフォールンオーダーをやってた影響がおおきい）
ところでアニータって、青森のアイツがまたなんかしたのかと思った
>>717
アレを女がやれないのが差別だ性搾取だとさ
要はシュワちゃんポジを性を商品化してない女にやらせろって主張
だからポリフェミの「アタクシの考えた最高のヒロイン」ってヤツは
大体ああいうテンプレ的なムキムキゴリラ女になる >>717
ほんとにそれな あそこまでやるなら、いっそ男でよかっただろと
例えると北斗の拳で主要人物全員女みたいな違和感 >>716
トミーの焚き付けなくても遅かれ早かれ再出発したと思う
つかトミーの焚き付けはそんな気にしてなさそう フェミって男を意識し過ぎて自分たちの理想すら見失っとるよな
前作で女は貴重と言われてたのに
今作では戦場にわらわら出てきてバタバタ死んで草
貴重とはいったい…
差別発言だけど、
このゲームを擁護してる人というか、神ゲーだった！！って言ってる人任天堂のゲームをバカにしてそう。絶対同じ層だろ、だれか統計とってよ。
ここまで露骨にニールのドヤ顔が透けて見える演出されると流石に引いてしまうわ
「人を罵倒する人間は無意識のうちに自分が一番言われたくない言葉を使って攻撃しようとする」ってのあったけど
見え見えの演出に乗せられて海外Twitterとかで「最高のストーリー！成熟した人間にしかわからない！たたく奴は子供！」って暴れてる奴はそういうことなんだろうな
>>725
だろうね
てか、エリーってジョエルのことは父親代わりに思ってても
トミーにはあんまり関心なさそうな感じがする
水族館行くときもジェシーのがトミーの事気にしてて
エリーはジョエルの仇討ち＞トミーって感じだったし 船で脱出する時戦う謎の巨漢がアイザックだったら熱かった
>>727
アイザックがいたウルフの作戦本部で作戦会議してたシーンがあるが
アビーに襲われた地域を教えてくれと話しかけてきた場面
そこにいるのが、ほぼ女だった
やりすぎだろとw >>728
んなことない。
これやる前にゼノブレイドDEやってたけど面白かったぞ。
こっちの方が映像綺麗で没入感あって好きだけど >>730
お前みたいな動画勢のエアプの感想はどうでもいいよ。
エリーが船を奪取することを優先したのはトミーの元へ手ぶらでいっても意味ない的な考えな。
動画勢は発言がチグハグでプレイしてないのが丸分かりだから（やってないことを隠すことを）意味ないよ >>717
強い女描きたいんならテスの方がよっぽど理想的だと思うわ
わざわざ女で筋骨隆々にするとかフェミが関わると碌なことが無い >>540
この程度の読解力じゃそりゃラスアス2の話は理解できないだろうな
>>560
エリーはそんなやわなキャラじゃない
どんな苦境でも耐えて生き抜き
老衰で死ぬことを望んでるような人物
すぐに死ぬからその前にモルモットになろうなんて軟弱さは欠片もない ぶっちゃけもうストーリーは取り返しがつかないから
DLCでオンラインの対戦だけ用意しろ
で、敵アバターにアビー用意してくれボコボコにしてやる
>>733
絶対ってのは言い過ぎだけど、そういう傾向ありそうじゃね？って言う アニータのツイートに対する批判コメにアンティファの活動家が擁護コメしてて草
>>727
女性だって戦えるんです！
妊婦だから大人しくしてろというのもダメ！自由に行動させなきゃ！
こんなんだろ多分 >>48
同意 ラスアス２がだんだんエアプ、レイシスト、サイコパスの発見器になってるの面白い >>728
Amazonで☆5のトップレビューしてる人は任天堂ゲー褒めてるよ
プロフィール見たら
そんな傾向ねーよ ユーザースコアどんどん上がり続けてるね
アンチが恥知らずの少数派になるのワクワクする
おまいら良ゲーで引き合いに出してるゴッドオブウォーだって
必然性のないクソパズルばかりで
世界に微塵もマッチしてなかったぞ
>>740
なら閃乱カグラを盛り上げてくれればいいのに 次回作は女嫌いな人にも配慮して、主要人物全員男にする必要があるな
それが平等ってもんだろ？
身体をすげぇエロく女体化した男が主人公で頼むわw
>>743
つか、辛口評価マンって大抵の場合自分の理想や思想を押し付けるのが大好きな屁理屈人間だからね
ツイッターで政治ツイートとかしちゃったり周囲の人間とトラブル起こしがちな厳しい人
基本的に知性のある人は優しいよ >>750
Twitterに批判意見全然ないじゃない。
みんな賢い証拠やろ。
変なのに絡まれると、めんどくせぇからな アンチの大半が金を払ってない動画勢という事実。エアプと動画勢は見つけ次第ｒｙ
動画勢の心理を解説すると、再生数とコメント多い動画の場所で盛り上がりたい！寂しい思いを誤魔化したい！ってところかね
当たらずとも遠からずだろ？、動画勢は（頭の）病院に通ってる奴らが多いらしい。
>>749
ホントに。
WLF基地で拷問されてたのも皆、男だった。 >>752
ryっていつのネット用語だよ
ジジイ丸出しでキツい ツイッターやYouTubeは高評価そこそこ多いからな
ここはほとんど否定意見ばかりだが
>>753
しかも拷問してたのも男(アイザック)だしな
胸くそ悪いよここまで徹底してると
悪いことはすべて男に押し付けてるようにしか思えない
ここまで一方的だとファシズムを感じる フェミと言う名の暴力だよこれ
>>755
いたか？ かろうじてそれっぽいやつが一人いたかどうかだったが >>752
いやほとんどがちゃんと買った上でオナニー見せられてキレてるだけと思うぞ
俺もストーリーがホントがっかりだった
ゲームとしては良くできてるのにアビーに対するショックが大きすぎて
２週目アビー編一日目で断念したもん
>>580みたいなアホもたしかにいるけど >>746
GoW, ウィッチャー3, RDR2, ホライズンあたりはいくらストーリーが良くてもプレイ自体が面白くないから全然合わなかったなあ
この4つよりはラスアス2の方が楽しめた アンチの大半が動画勢って無茶苦茶だな
ユーザースコアも5だから良くて凡ゲー
買ったことも遊んだことも攻めてはいないのに何故作品を批評することに排他的なのか意味が分からん
知性があるから優しい人は辛口批判しないって、トーンポリシングだな
物語的にはジョエルの呪縛(呪い)からエリーを解放したアビーと
結ばれる。だから3はエリーがアビーを求愛して旅する話になる。
ただレズなんでどっちがネコかタチかで壮絶な殺し合いとなる。
ホライゾンはかなりゲーム性良かったと思うがまぁ人によるか
youtubeはpiewdiepieの「何か新しいことをやろうとしたみたいだけど失敗してるな 6/10」を筆頭に割と叩かれてるイメージ
アビー死亡集で盛り上がったり配信中にディスク破壊したり割と過激で草生える
Gowとホライゾンのゲームプレイめっちゃ良かったんだが
ウイッチャーは多少もっさりしてるけどそれでも全然悪くはない
RDR2は知らん
>>760
その4つがダメならもはや洋ゲーが合わないのでは 本当に知性があるならこのゲームは納得できないことだらけな気もする
知性があるふりをしたい人には納得できることにして蓋をするゲームって感じ
>>760
gowは未プレイだからわからんが他の3つは少なくともラスアス2よりも面白いぞどの面で見ても >>768
スパイダーマンはすごい楽しめたよ
人生でプレイした3Dアクションで一番だったかも
SEKIROと迷うところだけど 最後エリーの彼女出ていかなくてもよくねーか
フェミさん的にも嘘でも待ってる展開でいいでしょうに女の堪え性の無さ出ちゃってるじゃん
ホライゾンはゼルダとほぼ同時期に出たのもあって積んだままになってるんだよな
やってみるか
>>774
おなじくだわ。
このゲームのおかげで、口直しにやってるわ。 ほぼ確実にアビーはステロイダー
どうせならジャック・ハンマー並に振り切ってた方が面白かった
ラスアスの世界観にも合うだろ
ホライゾンは個人的にはクソつまらなかったなぁ
ストーリーは結構よかったが
アクションの意味ではラスアス2はかなり良かった
>>760
俺もその4つ全部遊んで未クリアだけどラスアス2はクリアしたぞ
ノスタルジックな廃墟で飽きさせないように感染者と人とバランスよく戦うことになっててこれはよかった
前半のエリー編だけは他のゲームより圧倒的に優れている
それだけに途中から残念でならない ホライゾンを積んでるとはもったいないのう
オープンワールドとしては割とキリよく終わるから気軽に始めるといいと思うぞ
>>779
タイミングがゼルダとまる被りしてたんだよな。 >>772
ニール曰く
手の打ちようがない復讐中毒のエリーに愛想尽かした
との事なんでなぁ
まぁそういう意図でシナリオ作ったら
そら復讐の成否問わず帰ったらいなくなっとるわな RDR2積む人は多いだろうね
ストーリー良いって言われててまあ後半面白いのは確かだけど
序盤中盤退屈なパシリみたいないやなおつかいさせられまくって仲間しにまくるからこその
カタルシスだもん 冷静に考えると中盤まで嫌な気持ちになる展開ばかりな時点で実はそんなに上等な脚本でもない
これBattleだけやってれば神ゲーだわ
特にsurvivorは脳汁でる
>>782
あれは、システム操作体系合う合わないの方があると思うわ。俺は全くダメだった >>780
俺はホライゾントロコンしてウルトラハードで2周目もやったけど
後日入手したゼルダは途中で飽きて積んでるな
任天堂のソフトはやはり俺の趣味じゃないらしいと再認識したわ >>758
今確認したけど女2人男拷問中含め4人どっちかわからん不明1人だから
そんなに文句言うような割合ではないと思うが ゲーム部分微妙でもストーリー神なら何周でも遊べるからな
これはゲーム部分良くてもストーリーゴミだから1周で十分
>>773
横ですまんけど、
・死体が凍るレベルの雪山に元気いっぱいの感染者の大群がいる不思議
・ジョエルとトミーの平和ボケ
・女は貴重なはずだったのに、兵士として使い捨てるほどゴロゴロいる不思議
・兵士の指揮官クラスなのに、昨日今日出会ったハゲのために仲間を裏切る矛盾
・復讐を遂げたアビーは希望を持つ終わりかたするのに、復讐を思い止まったはずのエリーがすべてを失った矛盾
まだあるけど、こんなところか 口直しにDiablo3やってる
ストーリーは空気で強くなって自分で満足したら引退出来るのが良い
>>781
エリーがトラウマに苦しんでる事はディーナも理解してただろうけどそれ以上にエリーの安否が心配だったんだろうな。ちょい違うけどアンチャ4のエレナみたいに。
それ伝えても出ていったんだからまぁ、愛想つかすというか見てらんないだろうなディーナとしては >>736
お前はとりあえず１を最後までやってこい 前作やってた時にファイアフライも胡散臭い組織やなって印象だったから、2はファイアフライは正しい前提な話になってて、そこからキツいわ。
>>699
ユダヤ教の神に今でも時々祈ってるような子を両性愛者にしたりなあ…… >>788
・死体が凍るレベルの雪山に元気いっぱいの感染者の大群がいる不思議
感染者の体温が高いからとかいくらでも解釈できる
そもそも碌にエネルギー摂取出来ていない死体がその辺うろついて生命維持してる時点でおかしいから
ゲーム的な都合としか言えない
・ジョエルとトミーの平和ボケ
出会ったばかりとはいえ一緒に苦境を乗り越えて仲間意識のようなものが芽生えて気が緩んでいた等
いくらでも説明のしようがある
・女は貴重なはずだったのに、兵士として使い捨てるほどゴロゴロいる不思議
これは矛盾として認めても良い
アビーと仲直りさせるためのマニーの粋な心遣いであっても女医のメルが前線に出て戦っているのも違和感のある描写
・兵士の指揮官クラスなのに、昨日今日出会ったハゲのために仲間を裏切る矛盾
命の恩人だし矛盾でもなんでもない
・復讐を遂げたアビーは希望を持つ終わりかたするのに、復讐を思い止まったはずのエリーがすべてを失った矛盾
これも矛盾とは言えない
「エリーはすべてを失った」自体あなたの解釈でしかない >>795
元内部のアビー一行から見たら正しいって感じだろファイアフライも
ウルフもセラファイトもジャクソンも内部から見たら組織の為には正しいよ
自らの正義の為に他のを犠牲にしてるだけ 買ってプレイした上でクソだと思ったがな。もう売り払ってちゃちなピックしか残ってないが。
>>790
きもいなぁ
まだ詐欺PV使って客騙そうとしてんのか ソニーからしたらそら売りたい大作タイトルなんだから詐欺pvだろうが普通に流すでしょ
「エリーの復讐の物語」って書いてあるのに疑問符だが
半分くらいアビーじゃねえか
>>750
民主主義国家で政治ツイートするのが優しくないとか知性無いみたいな事を思ってる時点で何かズレとるなあ
>>782
プレイ時間がクソ長いのにUIだの動作の遅さだの細かなストレスが次々襲いかかってくるからなあ
後狩りをしてもろくに儲からないとか西部劇なのに銃関連がクソだとか >>798
エリー全て失ったのはニールがお気持ち()で言及してます
このゲームはプレイヤーの好意的な考察は入る余地はありませんｗ >>807
いや、ニールはエリーは復讐の執念から解放されたといってるじゃん
ディーナもJJも生きてるし仲直りすればいいだけじゃん 過程がどうであってもちゃんと落ちを納得いく形で作ってくれたらまだ許せた
エリーがハゲを殺してアビーを煽ってどっちかが死んで決着で良かったのに
>>807
…だからディーナも好意的な解釈しようとしても
ニール様のお気持ち()が既に出てるから
まぁ愛想尽かされた、サジ投げられたから逃げられたって結論になっちまうんだよなぁ… >>798
うーん、弱いね 矛盾を埋めるだけの整合性がないね
・大群設定
そもそも大群で動く習性があるなら、他の地域にはもっと多くの大群がいて然るべきだろ しかも足場の悪い冬の雪山だぞ？
・アビーがもし命の恩人に恩義を感じたのが理由でハゲを守ってるのなら、ジョエルも命の恩人であるはず
ならジョエル殺すときにもっと葛藤があっても良かった
・エリーがすべて失ったのは、見りゃわかるだろw >>771
スパイダーマンはクソオモろかった
あんなに動かしていて楽しいゲームないわ
給水塔の鉄骨の間を身体を縦にしてすり抜ける
モーション見たときはマジ感動したし クソストーリーあるある
擁護しようとしても製作者側が擁護派を後ろから撃つ様な真似をする
>>808
ディーナはエリーに｢どん底まで堕ちた｣｢救いようがない｣と見切りを付けました
エリーは一人でも生きていけるともニールは明言しています
エリーにはもう何もないのですｗ >>814
やめろ！
…やめてください
なんでラスアスでこんな目に合わなきゃならんのだw 詐欺PVだけはホント腹立つ
W主人公とわかってたら予約しないでレビュー待ってたわ
前作主人公は平和ボケで間抜けになってたのであっさり死にました！
これ真面目にニールが言ったの？wやっぱ糞じゃんw
擁護派って言葉はおかしいだろ
ゲームの本スレなんだから
何で非難することがデフォルトなんだよ
>>819
非難される事がデフォルトな出来だからだろ >>809
平和ボケに至るまでがキッチリ描かれてるから問題ない
ジャクソンから離れた場所を無防備にうろついて通り魔的に殺されたわけでもないし
>>811
アビーを見逃し復讐への執着を手放したことで
ディーナが失望した「復讐に執り付かれたエリー」ではなくなったんだし
あの後なら仲直り出来るでしょ
>>812
1にも大群出てくるじゃん そんな所ゲーム的な都合でしかないから突っ込む意味ないよ
ジョエルは何年も憎んで探し求めていた親の仇だし命救われようが許せなくて当たり前
エリーがすべて失ったというのはあなたの勝手な解釈 >>816
だから1みたく後はプレイヤーの想像におまかせしますでよかったのに
どっかの誰かが余計な事してからに エリーは父性と復讐の憎悪から解放されたから全てを失ったとは言えないんじゃないかな
ジョエルが平和ボケしたはまあ別に普通の解釈じゃね
まず単に老いぼれたってのもあるだろうし
相棒以外は誰も信用ならない世界で命がけのビズばかりやってた頃に比べりゃ
頼れる連中がたくさんいてパトロール以外は平穏な生活送れるジャクソンにいれば
鈍るのは当然っちゃ当然よ
>>824
その通り
ディーナが失望した復讐がやめられないエリーもいなくなったという事 ニールともうひとりの脚本さん、解釈って言葉を使ってるし
受け取ったプレイヤーの感想が全てとも言ってたけど
作品の要のお前らが言ったらそれが答えになっちゃうじゃんよ
>>822
エリーが全てを失ったのは
ニールの解釈ですｗ まあ高評価過ぎてオーストラリアでは返品祭りで小売が買い取りすら拒否する事態
台湾ではSwitchとマイナス価格抱き合わせ販売とかやってるしな
GOTYは固いな(白目)
>>824
後からまたトラウマと言う形で復讐心が出て来るかも知れないから完全に無くなったとは言い難い ラスアス2「父性は、親の愛は悪です。自立しなさい。」
>>833
結局ニールが言った事以外は想像の域を出ないからしょうがない >>830
いや、平和ボケ自体は否定してないじゃん
トミーがアビーに名乗った理由はいくらでも説明できるってだけ 発売3日でネタバレ解説やぞ
どう考えても炎上した事に対しての言い訳
馬鹿だろ
>>835
この考え言うほど悪いか？
こどおじは気に入らないのか？ >>824
解放=救いというのも
短略的です
自由であるというのは他者から解放される代わりに他者の束縛=繋がりがない事でもあります
現時点でエリーに何もないのは、明確ですｗ あのあとジャクソン変えれば
普通に指なくなってるエリーにディーナが駆け寄ってきて
復讐の行く末を話してディーナがエリーを抱きしめて仲直りする様とか
容易に想像出来るけどね〜 あそこでアビー殺しちゃってた方が暗い結末だったと思うよ
>>839
親の愛は悪って普通に考えると狂ってると思うけど？ >>843
いやマザコンやファザコンは悪だろ
良い歳こいてみっともない >>822
あなた論理が破綻してますよ
そもそも769の人が納得できないところが多い ていう質問をしていたのがはじまりで、
だからわいは(個人的に)納得できない点を挙げたまで
その納得できない点を出発点から都合よく解釈する権利はあなたにはないよ >>842
ディーナがエリーを見捨てたのは公式設定だし
そもそもエリーがジャクソンに帰るかすら不明 捨てられたエリーが心情的にジャクソン帰れるかって聞かれたら俺には想像しにくいなあ
>>819
本スレはファンスレとイコールじゃないから
好評多ければ黙っててもファンスレみたくなるってだけだよ 前作主人公が平和ボケでアホになって瞬殺されるのが物語として面白いのか？
もうその設定の時点で続編シナリオとしては0点
エゴでゲーム作るなってあれほど言われたのにね
>>837
否定とかじゃない
平和ボケに対する回答がまず
出会ったばかりとはいえ苦境を乗り越えて仲間意識がって言ってるじゃん
その後にジャクソンで平和ボケしてたと納得できる描写があるって言ってるじゃん
普通下の回答が先に来ない？
苦しい言い訳してる自覚があるんじゃないの >>819
おっしゃる通り。俺も納得できかねる所はあるし批判はあってもいいが
それを疑問の余地のない前提にされても困る
あとまーんとかガイジとか使う奴は相手するに値しない >>842
その想像は
まさにあなた個人の解釈です
ゲームは終了時点では
エリーが全てを失った
その一点の時点で終わりです
あなたの解釈を正史にしたいなら
ニールに納得させなければなりませんｗ 2を擁護するためには親子愛すら否定せにゃならんのか……
>>844
はあ･･･君はよほど家庭環境が悪かったんだろうか
俺はもうとっくに自立してる大人ではあるけれど父ちゃん母ちゃんには常々感謝してるしそんな考えは到底受け入れられないね･･･ >>852
死ねよゴミもたいして変わらん語句だと思うが >>842
あそこでアビー殺したら今度はレブが復讐しに来るしね >>842
アビーもすべてを失うべきだったと思う
そうすれば後味の悪さが軽減されたはず
おそらくアビーを次の作品でも使う気マンマンだったのだろう
そのせいでアビーに肩入れしたおかしなシナリオになってしまった >>845
769の内容自体その人の解釈でしかないじゃんｗ
>>851
平和ボケ自体は否定してないよ？？
1つの理由ではなく複合的だという事だよ
論理の破綻でも何でもないからバカげた揚げ足取りはしなくていいよ 擁護側がいつもここ以外は評価良いからとか言うけどどこの？
批判ばかりなんだけど
大作の続編で誰も出来ないストーリーをやれるニールスゲーとでも思いながらラスアス2制作してたんかね
考察し過ぎて糖質になるパターンのやつね
ニールが答え出した以上考察は妄想でしかない
>>847
自殺しちゃったらジョエルの選択が無駄に終わるからそれだけはしない
まぁそもそも自殺する気力もないと思う 父性愛が悪ってよりかはジョエルがエリーの為にした行動が回り回ってエリーを苦しめてるという
>>859
え、揚げ足取られたって思っちゃったの？
普通下の回答が先に来ない？って思うのがそんなにおかしいのか >>860
現実逃避
数少ない良い評価してる人の動画や意見ばっかり見るからそう思い込んでるんだよ >>857
あの状態のレブが単独で生き残れるとは思えないが >>866
出会ったばかりとはいえ一緒に苦境を乗り越えて仲間意識のようなものが芽生えて気が緩んでいた
と
平和ボケしていた
は相反する主張ではないしそこに矛盾はないよ
バカなの？？ どんなに都合よく解釈してもムリがあるんだよ まともな思考力があれば、そういう結論になる
そして作者がおそらく個人的な都合でアビーに肩入れしてるから、1からの整合性が滅茶苦茶になってしまった
結果的に1をも冒涜することに 文字通り、ラストオブアスのラストであった
>>865
それね
ジョエルってある意味毒親なんだよね >>869
いや君はニールが言ってたこと知らなくて指摘されたからジャクソンで平和ボケしてた描写があるって言ったんだろうなってね
苦しい言い訳する前にニールのネタバレトーク見たら？って言ってるんだけど 俺はあの後エリーはジャクソン帰ると思うよ
ディーナに限らずJJもほぼ自分の息子みたいな存在だし
つか帰らずに生きていけないだろ
>>874
あんたの負けだよ
アホは黙っときみっともない なんならキャラみんな死んでくれて良かったよ
マルチはよ
「エリーはすべて失った」
「エリーはきっとあの後自殺する」
これも勝手な想像でしかないよ
自分の子供の命か可能性のあやふやなワクチンかの選択を迫られたとき
前者を取る親はけして少数派では無いだろうしそれを毒親とは言わんと思う
親とはそういう選択しか取れない生き物だというだけ
あと本編開始時点でジョエルと仲直りしたって発言があった以上その問題はエリーの中では解決しつつあったはずでは？
本編中のエリーを苦しめているのは目の前でジョエルを殺されたことによるPTSDだろ？なんか問題がまぜこぜになってる気がするんだけど
みんなそれぞれに自己を投影したお気に入りのキャラに
幸せになってほしいと無意識に解釈する
ジョエルの願いと同じさ
ニール凄いじゃんｗ
フィールド移動中の会話が全く面白くなかったし、遺物のメモ書きも薄っぺらさを感じたなぁ
ほんとガワだけ借りたなんちゃって続編って感じするわ
いやジョエルが無闇に人殺してるのが根本の原因
どいつもこいつも前作を美化しすぎなんだよ
>>880
いや毒親って子供に対して独善的で支配的な親って意味であって
他人に迷惑かける親みたいな意味ではないぞ
ジョエルの背負ってる罪はファイアフライの計画を頓挫させたことよりも
エリーの人生の大義と目的を奪ったことだろ みんな死んで、感染者が生き残った世界か
ラストオブアスならそれもありだな。
遺物は本当意味なかった。感染者がうようよいるホテルだって、結局発破しなかったしさ…。
何だったんあのメッセージ。
擁護マンはニールのネタバレトーク必読してくれ...
アビーからはフェミのジャイアニズムを感じる
極めて自己中心的であり、他人のために行動したことが一度もない
後半はレブ姉妹のために行動してるかのように見えて、実は己の贖罪のために行動しているにすぎない
贖罪の対象はレブ姉妹以外であっても良かったはず 現にオーウェンと一発ヤる間は姉妹を放置してるし
ここがジョエルとエリーとの関係とは全く違う点である
ジョエルは守る対象がエリーでなくてはならなかったし、エリーもまた同じだった
替えが効かない関係
>>846
ニールが言ったのは
ドン底まで落ちたのに懲りないので助けるのを諦めた
ってだけで見捨てた訳じゃないだろ
状況的に子供のためにジャクソン帰らないといけなかったし
エリーも復讐から抜け出せたなら
あとは帰って謝るだけだろ このゲーム1と比べて印象に残るシーンとか音楽が全く無いよね
ぱっと思いつくのが回想の博物館のシーンだけだわ
ラスアス２まんだらけで売ってきたら２０００円だった
ニールとアニータのせいで値崩れしまくりだわ
ニールが解釈を説明した事実もあればプレイヤーが感じた解釈が正しいと言いい切ったのもニール
ニールもラストオブアスの世界の傍観者という立場なんでしょ
リアリティを求めてるゲームだから真実は多面的なものだっていう姿勢で間違いはないと思うな
平和ボケってアビーに会うまでの数年間誰とも遭遇してなかったのか？そんな訳ないよなあんな電気ガンガンに使って目立ってるんだから
それとも今まで会うやつ会うやつ身元も解らないままあんなフレンドリーに接してきたのか？
よくそんなんでジャクソン守れて来れたなwもはやパトロールの必要すら無いわ
ちょっと設定に無理ありすぎっしょ
アビーのことアビー編始まるまで実は生きてたエリーの母親説もワンチャンあると思ってました
命からがら生還したら親友マーリーンが殺されててその復讐に…仇と共にいたのが我が娘とも知らずに…的な
蓋を開けたら全然もっと若い娘だったんですけども
ニールのネタバレトーク見ていれば平和ボケに対する回答は
平和ボケしてると納得できる描写があるのに理解できないのか？って言わないか
>>893
よく言われる芸術的な想像力の欠如な
ラスアス2はもう忘れな もし、たら、れば
もし、たら、れば
あーほんとキリなく、もし、たら、れば、ばかりの妄想垂れ流し
アビー阿鼻叫喚はどうしようもない事実、これ以上は不毛すぎてハゲるわハゲるで
ヒルクライムでジェシーと合流したんだが、これ全体の何%まできた？
ガワだけめっちゃ豪華だけど基礎部分が腐ってる豪邸みたいなゲーム
>>905
言い方悪かった
それ以上超えるシーンが無い感動もない
これでいいか >>885
エンディング前の「生きてた証を残したかった」ってエリーの言葉を聞いた時「死ぬ事で生きた証残すの？マジで？」って思ったしエリー止めたジョエルを悪く言えんわ
エリーにとってはいい迷惑だろうけど、あそこでエリーの思い汲み取ってワクチンの為に死なせてやれよってのも残酷な話だと思う >>904
今揚げ足取られてる感覚どうだい？
ラスアス2をお前らが批判してる姿勢そのものなんだよな 作るのに金も時間もかけてなさそうなどうぶつの森なんかが評価、馬鹿売れされると作り手も大変だろうな
平和ボケでもジョエルもっと別の死に方してもらいたかったな。
良い死に方できるような人生送れていなかったのも、
元を言えばサラを失った絶望を乗り越えることが出来なかったからだし。
だからこそエリーという希望の為に死ぬくらいのことさせてあげたかった。
ご都合主義のベタ話だけど、ジョエル殺しに共感持つ為だけにアビーパートダラダラプレーさせられるより良い。
>>885
そうしなければエリーの命自体が失われてたのに？一番の問題はそこだろ？
ジョエルはエリーという存在が失われることだけはどうあっても許容出来なかっただけで
その後ジャクソンでのエリーへの態度はどっちかというとかなり遠慮がちだよな
あれを毒親と表現するのは違和感しかないが ラスアス2たった今クリアした
救いが無さすぎる…
ジョエル死ぬわエリーボロボロでぼっちになるわ
もう心がもたない
>>914
エリーは自分が死んでも人類の希望になりたかった
ジョエルがエリーを助けたのはエリーを自分の娘として生かし傍にいたいという愛するが故のエゴだよ まぁPV詐欺したのは事実だからな
ノーティとソニーは絶対許さねえよ
解釈はプレイヤーの自由だと言ったニールの言葉が全てだよ
>>902
それだけじゃ納得できない馬鹿がいるってことでしょ
頭悪い人は黙ってて 批判したい奴は粗探しに没頭したらいいし、楽しんだ奴はこの世界を広げて妄想して楽しめばいいんだよ
>>923
それ言ったらなんでもありだからな
火消しだろ >>918
数日前にクリアしたがリアルでもこのゲーム思い出して仕事にも影響あるわ
マジでただ気持ち悪い映像見せられただけ アビー最後吊るされてめっちゃ萎んでたけど何されたんだろ
やっぱアビーみたいなのでもレイプとかされたのかな
あの組織にゴリラ専がいたかはわからんが
>>918
それが１からやってきたファンの一般的な反応です ジョエル殺したのが勿体なさ過ぎる
しかも雑に殺すし新キャラもgm
もう終わりだこのゲーム
>>920
エゴであるのはその通りだよ
でも別に毒親と言われるような親でなくても子供の命がかかった場面なら同様のエゴを発揮するのは普通だと思う >>924
いるかいないかは別の問題だろ
論点ずらさないでね 楽しめた奴は幸せだからな
批判はストレスためるだけで二重苦やな
>>920
エリーがジョエルと逆の立場だったらどうしてたかな
眠らされたまま頭蓋骨パカー脳ミソ抜きを許容するのかね
今回あれだけ復讐に拘ってたしそれはないと思うんだけど
エリーの方だって相手の立場に立って考えられないエゴだよ 逆にED後エリーがジャクソンに帰らないと思ってるやつはなんでそう思うの？
外はウルフにセラファイトにラドラーズみたいな超排他的な武力組織がうろついてて危ないし
帰らない理由ないんだけど
アンチポリコレアベンジャーズ
クレイトス
ジョエル(霊体
ジョン(rdr
ライザ
2B
ティファ
>>934
そういうこと
批判したい人はもうノーティドッグのゲームは買わないと誓えばいい話
ゲームに納得出来た人は頭の中で世界広げて楽しめばいい
どっちが勝ち組かは明白だわな
スターウォーズ8で学んだわ
あんなゴミ見たいな作品に批判並べてもしょうがない、製作者の意図を掴んでいいところを探してあげた方が楽しめるなって パート２擁護マン｢いや〜衝撃的な内容だから賛否あるけど、神ゲーだよね
バッドエンド好きだしｗ
でもアビーはレブと幸せになれたし、エリーもジョエルから解放されてあのあと幸せにディーナJJと
ジャクソンで幸せに暮らしていくんだよね、良かった良かったｗ｣
ニール｢わいそんなふうに作った覚えないけどなｗ｣
おれはこのゲーム好きだけど炎上したのもわかる
ゴリラのごり押しはやめたほうが良かった。テイルズオブラスアス2
ディーナが出てった
もうエリー大嫌い！この子と一生関わりたくないみたいな感情からの決別ではなくて
この子駄目だ・・・。もう私がついててもどうにもならない。JJを守るためにも帰ろう って程度のものでしょ？明らかに
１４歳から１９歳までずっとジャクソンの中のコミュニティで過ごして貢献してきたエリーがED後ジャクソンに帰らない理由って何だ？？
>>919
もしも神様がもう一度チャンスをくれたとしても・・・ 俺はきっと同じことを言う
おつ >>920
エリーが死んでも良いって考えたのも
周囲の人が死んだりいなくなっていくのも一つの理由だった。
前作EDにジョエルがエリーの側に居るから生きようってやり取りがあった。 >>943
でも解釈の自由だとニールは言ってる
それが全てだって やっぱジョエルがノコノコと知らん人間の集まりに混ざったのはおかしいわ 平和ボケ以前の話だよ
あの世界は危ない人間の集団しかいないのに簡単に信用しすぎ あの世界では人は危険動物と同じだろ
そういった事件も十数年生きてれば知ってるはず
それに結構やらかしてるのに無警戒はあり得ない 恨みとか考えなくても急に有利な状況になれば強盗とか始めるかも知れんのに
冬山超えれる人員の時点で強大で危険なのは確か
まぁゾンビが凍ってないのも舞台装置の犠牲だろうな
マジで新規IPでやれよ ゴリラアビーの騙し討ちだよ
>>943
そもそも擁護って考え方が間違ってんだよ
自分が批判してるから擁護に見えるだけっていう
ただの感想だろそいつの >>937
農場はジャクソンの近くで
ウルフスカーがいるシアトルからはめっちゃ遠いぞ
でも俺も一度はディーナに会いに行くと思う
皆ニールの言葉を拡大解釈しすぎ
自分の力では助けられないと諦めたと言ったなのに
最後エリーが復讐ドラッグやめられたならもう何も問題ないんだよ >>951
同感。
免疫持ちエリーがファイアフライ残党に捕まって
それを助けるためにジョエルが強引凸して頃されたとかだったら
ゴリラアビーパート不要だったよね？ 擁護も自己肯定に必死になって心中はストレスばかりだろ
ダメなものはダメ、本質的な部分が致命的にダメな失敗作
>>950
公式の解釈を口にしてしまった時点でその言葉は無意味だ
本当にそう思ってるならなにも言わないのが正解 >>950
ニール｢ならばあなたは他人の意見も受け入れるべきだ(ﾄﾞﾔｯ｣ 序盤早々に復讐遂げてスッキリしたアビーがその後仲間裏切りハゲをゲットして新天地に意気揚々と繰り出す
対して、いつまでも肝心な復讐を遂げられずに寸土めプレイのエリー
最後の最後で復讐を思い止まったのに、結果的にすべてを失う
この不条理が作品を後味の悪い気持ち悪い仕上がりにしてるね
>>958
現に俺はいろんな人の意見聞いて楽しんでるぞ よくアビーが成功したみたいなふうに言われてるけどそんな描写あった？
アビーも見逃してもらって終わっただけじゃん
もう一度考えてみて欲しい
ニールは発売前になんて言ってた？
全力で嫌ってくれっ言ってるんだぞ
そしてプレイした女性が激怒し泣いてるのを見てニールも涙を流し成功したと言ってるんだ
ニールのためを思うなら全力で嫌うのがファンじゃないのか？
面倒臭いのは
たかが大作ゲーム買って遊んだだけなのに
感想や批評する時点でポリコレ政争に巻き込まれちゃう事なんだよなー
賛同したら次回もコレやられるのに賛成した事になっちゃうし
だから口汚く全否定ってのも正しいんだよね
批判して買わないって形で
ポリコレ蔓延して売り上げ落としまくったマーベルに
方針を見直しさせた手法だからね
あと筋骨隆々なのが1番気持ち悪く感じたわ
現代ですら相当な筋トレと栄養補給が必要なのにアポカリプスの食糧難じゃ無理だろ ステロイドも尽きてんだろ
ポリコレの理想像で無理矢理ゴリラにされてんのが冷めるわ
最後痩せるっつっても普通体型からガリガリになるでいいだろ
てかなんか女ウケはもしかしたらいい作品かもしんねぇな
感性がキモい 男の価値観じゃない
>>963
だな 嫌うのが正解
ニールのためにも・・・ >>960
ニールの解釈が全て
という結論も受け入れるべきだよとい意味ｗ
なんつっても制作者だからねｗ >>959
全てを失った自体お前の勝手な解釈
失ったのは小指と薬指だろ
復讐ジャンキーじゃなくなったから良かったんだよあれで
ハゲとアビー殺してたらもっと悲惨だわ >>963
その姿勢がこの完成度の高い挑戦的で実験的な作品になったんだよね
製作陣は本当によく頑張ったな >>966
WLFの拠点で豊富な食料生産施設とスポーツジムがしっかり描かれてただろ
ジョエルへの復讐に逃避するために鍛えただけで何の違和感も無い
ちゃんとアビー編プレイしてんのか 先人が敢えてやらなかった事をドヤ顔で挑戦しましたと言って完成度の低いラストオブアス2が出来上がりましたw
アビー倒せないなら別のラスボス用意するとか他の方法はあったろ
続編ありきで作ったのかもしれないがこの作品で話が終わるならゲーム作りが致命的に下手
>>971
ジムとブリトーであの筋肉は流石にきつくね？ 本当は素人がシナリオに口出ししたくねぇけどよメタいし
でもムカついたから仕方ない
心揺さぶるのが凄い作者の思惑通りとか言ってる与えられたものに疑問を持たない奴隷みたいな意識高い系の人間のクズもいるが
大事なモノを壊されたらそりゃ心揺れるわ
誰にでも出来るしそれ以外稚拙な内容のクズゲーだよ
>>975
筋肉の大きさはは遺伝子絶対だから
遺伝子制の優位があったとするしかないな >>972
で、ニールの用意した回答は受け入れられた？ｗ >>936
それアビーでも当てはまりそう
もしレブがエリーみたいな立場だったら、アビーって絶対ジョエルと同じことしそう トロコンしようと思ってるが収集物を集めるくらいだから2周目をとり漏れしないようにすれば
トロコンできる感じかな？
ブレアウィッチとツシマ買う予定だからps5 発売までにトロコン出来ればなぁと思ってる。
博物館で拾える帽子をジョエルにかぶせたら一瞬だけRDR2のアーサーに見えたわ
体型に突っ込むならジョエルみたいな爺が粗食であの体格維持してクソ強いのもおかしいよ
筋力を信じろ 筋肉はお前を裏切らない by竜骨砕きマン
挑戦した開発者と学習しないユーザーの対比が続くスレ
>>974
ボスっぽい敵の黒人の強いやつとか最初の感染者とか全てアビーにやらせるとか終わってるよな これのお陰で俺の中でのバックトゥザフューチャーの評価が更に上がったわ
マーティかドクも死んだら成立せんわ
スピルバーグさえもやらんことをスピルバーグ以下の人間がやること自体おこがましい
擁護マンはニールアンチなんだよな
批判してるひとがむしろニールファンでノーティのためなんだが
>>979
するだろうね
それを呪縛とか毒親って時点でなぁ
ジョエル→エリーの愛は独善的でエゴイズムの呪縛で
アビー→レブはキレイキレイなんてワケがない >>969
国語力ある？
>>971
それだと他にもマッチョがいてもいいはず とくに男なんかにはオリンピアクラスのやつがいないと不自然 なんでID変わってんだよ
まあとにかくこの一週間色々本を挙げて今作の失敗を指摘して来たけど結局誰も突っ込んでこないし教養がどうのとか偉そうに言ってた奴らはなんだったんだ
>>988
というかわかった風な口でわけしり顔に考察している連中が
単に嫌いなのかもなｗ
クリエーターあるある
庵野もそうじゃん >>979
というかすでにしてるよ
レブのためにウルフ殺しまくったろ 勘違いしてはダメだ
ニールは解釈の逃げ道を言葉にしていたが、本当は改変監修者アニータの解釈こそが正しい
つまり真実はアニータに聞け
ノーティドッグの今後を考えると徹底的に非難するべきだよこのゲームは
ノーティドッグのためでありソニーのためでありゲーム業界のためでもある
>>996
理解出来てなかったのか
あれだけ露骨に描かれてたのに >>995
まぁそうだね
思考停止で無理矢理いい所を見つけるよりは
駄目なものは駄目
不快なものは不快と
ハッキリ言える社会の方が、遥かに健全だ >>997
根本で
「コレをラスアスの続編でやる必要あった？」
は明確に答えられてないからな
せいぜいが「実験したかった」くらい lud20201224125915ca
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