■パート1
タイトル ： The Last of Us / ダウンロードコンテンツ Left Behind / The Last of Us:Remastered
発売日 ： 2013年6月20日 / 2014年2月14日 / 2014年8月21日
プラットフォーム ： PlayStation 3 / PlayStation 4(Remastered)
ジャンル ： サバイバルアクション
CERO ： 「Z」(18歳以上対象)
開発会社 ： Naughty Dog, Inc.
■パート2
タイトル ： The Last of Us Part II
発売日 ： 2020年6月19日
プラットフォーム ： PlayStation 4
ジャンル ： サバイバルアクション
CERO ： 「Z」(18歳以上対象)
開発会社 ： Naughty Dog, Inc.
1のメイキング映像、マジで大事なことしか言ってない
平均的なラスアスプレイヤー
ゲーム開始、まずはエリーを操作
アビーの操作が始まった瞬間にストーリーが完全に読める
「はいはい、双方を操作させて、正義の反対も正義系のヤツね～」
アビーのスキルツリー見て絶望（勘のいいやつだとここで投げるだろう）
長めのロード挟むたびにエリーに切り替わるのを期待
ロード明けのアビーの姿見て「なげぇぇぇぇぇぇぇ」と叫ぶ
そのままエリーと対決（もうどうでもいいから早く終わって・・・）
やっとエンディングかと思いきや、冗長な続きが始まる
嫌々エリーアビーを操作（ステルスする気もなくベリーイージーに変えて殴るだけ）
やっとエンディングを迎える
二度とやらないのでPS4からディスクを取り出しメルカリへ
ゴミみたいな体験をSNS等にぶちまける
パート２発売前から嫌な予感してたんだが、PSXでトロイとアシュリーがギター弾いて歌うパフォーマンスとかやってただろ。
なんかわざとらしいというか、無理に感動的な雰囲気を出そうとしている空気を当時から感じた。
ラスアスってこういうのじゃないだろと思ってたが、実際発売されたら予感の通りだった。
復讐させてもらえないからラスアス2は不評だが、そもそも「復讐は何も生まない」「許すことが大事」系のストーリーで人気の創作物ってあるのか？
それは普通にあるんじゃねえの
現代日本とかが舞台だと復讐で人殺したら概ね社会的に死だよね
倫理的にも殺人への抵抗感は極めて強いよ
それならそういう価値観も極めて自然
ラスアス世界は人の命がおっそろしく軽いからそぐわないのよね
やはり無限弾薬はすぐ飽きるな
シアトル１日目でお腹いっぱいだ
今人気の鬼滅の刃とか復讐は無駄なだけだから辞めろとラスボスが主人公に説教してたな
主人公の所属している組織は自分の命すら仇を取る為なら投げ捨てるような人物ばかりで
火に油を注ぐだけだったけど。
アプデきたのに勢い100もいかないのか
本当何故こうなった
エリールートのみアビールートのみ遊べるアプデ来たらまたやってもいいかな
あんなダラダラ交互に進むストーリー2周目とかやりたくねーわ
何回も周回できる神ゲーならともかく今更水族館パートとかやりたくないでしょ
前スレの最後であったけどマニーとかいう性的にアクティブな方の血液顔面に思いっきり浴びて粘膜から取り入れまくったアビーさん普通に性病説あるんだよな
無駄な回想シーン多くてスキップできないわテンポ悪くなるわで周回とかとてもやる気になれん
死なずにクリアのトロフィー開始の設定はvery easyでチャプターごとでもいいのかな
まだクリアしてる人居ないから誰もわからないか
エリーのナイフで敵を切りつけた時に海外版みたいに切り傷が付くようになったと思うんだけど、アプデ前からだった？
元からどうかと思ってたけど
GROUNDのアビー1日目の廃屋の強制戦闘マジ糞過ぎた
匍匐ステルスのアクセシビリティ使ってたから資源が溜まってたけど
普通にやってたらココで詰むんじゃないかと思った
復讐と許しの話だと氷点とか恩讐の彼方にとか？
鬼滅は悲惨な目にあって鬼になった連中も滅せられたり
一応人を食べた珠代も主人公側だったり
復讐どうのよりもこれからも被害を出し続けるかとか罪と向き合うつもりがあるかとかのが重要なんじゃ
そもそも創作物で復讐肯定するような作品のが珍しくね
映画とかも大体続編で主人公が復讐され返される
みゆはんの実況見たらジョエル死ぬシーンでガチ泣きしてた…
んでアビー許さんと
アビーパートになったらどうなるのか…
>>8
デニーロとトラボルタのキリングゲームとかどう？
役者好きだし山でのサバイバルはなかなかあついよ ケビンベーコンの狼の死刑宣告は、復讐はしっかりと遂げつつも何も生まない的なメッセージだったな
ボーダーライン
ネタバレになるからあんま言えない
話はとんでもなく面白い。1秒も目が離せない
麻薬戦争の話だからダーク
なにをするのか気にしないならラストシーンをつべとかで見てみたらいい
原題はシカリオ
やっちゃうのかよっていう怖さといや仕方ないなと肯定したい気持ちとメキシコの腐敗ぶりとでぐちゃる
グラウンドのエリー編はサバイバルの延長線上って感じで覚悟してたほど難しくないな？
と思ってたけどアビー編は地獄だな
>>7
感動させるというよりトロイとアシュリーが2の出来に絶望して弔いのために歌披露したっぽいイメージ
あんなんじゃ感動なんてしないしあの歌聞いても只々悲しいだけだわ グラウンドモードでどうなってるか不安なのは病院のラットキングだな
エリー編で匍匐チートしてたせいでアビー編の森がかなりキツかったわ
ラットキングとトミーの事を考えるとゾッとする
早く2だせよ
pvみて楽しみにしてるんだから
復讐に燃えるエリーとそれを見守るジョエルの旅だろ？
ワクワクするわ
照準時スローはアクセシビリティ設定の照準時スローと何が違うのか分からん
>>29
1と2両方好きでBD持ってるけど内容ほとんど忘れてちゃった。もっかい見直そう 難易度グラウンドだけじゃなくて
死亡時にセーブデータ削除をオンにしてると
無限弾薬とか使用不可なのかよ…クソ過ぎ
心に響く映画はいいよな
一方でこれは主要人物殺しとけば心に響くだろと考えたバカが作った作品
殺すのは簡単だけど生かすのは難しいって何かの漫画の最終回について作者が言ってたの思い出した
ほんとどうしてここまでダメな感じになっちゃったんだろう
言っちゃ悪いが作り手が自惚れてたとしか思えんのよな
公式のアプデ告知ツイートに
「もうそっとしておいてください・・・」
ってリプが付くのはこのゲームくらいだw
>>41
ノーティの開発環境クソブラックだから有能なのはドンドン他社に流れてるんでしょ とゆうかこの規模の作品って普通脚本家が複数人でシナリオを作るだろうに
なんであんなストーリーがちぐはぐでガバガバだったのか気になるわ、普通
誰か一人が変な意見を出しても他の人が修正するだろうに今回はまるで
素人が書いた出来の悪い二次創作みたいな出来じゃん…
今回1日単位で進行する上に2シナリオが並行してるからシナリオ構築が難しいとは思う
アビー編はプレイヤーが慣れてるのを想定してか同じ難易度でもエリー編より難しいな
3人と1匹居るとはいえ初っ端からシャンブラー込みの乱戦だし、序盤に籠城戦とかあるし
グラウンドでラットキングまで来たけど体力多すぎだろ…
グラウンドチャプデスはワンパンと無限弾薬使えないのか、サバイバルでも多少苦戦したからアクセンシビリティ入れないと流石にデス消去がきついかも
大体こんな世紀末な世界でLGBTに配慮とか男女平等なんかある訳ねーだろ
最近ノーティが公開した初期ビルドの大人エリー普通に面影あって美人で笑った
アニータの影響で大幅にデザインを修正してキャラクターの「女らしさ」を排除したっていうニールの発言マジだっただね
>>52
ほんとだ…
本当にアニータってクソだね >>54
そうそれそれ
製品版は別人レベルで顔変わってるし面影すらない
美人＝差別とか意味不だわ頭イカレてる FF15の親父殺され王都陥落した後のイベントで、歴代王の墓所に向かう途中、プロンプトが空気を読まずに暗い坑道内でコミカルにビビり散らかすシーンがある。
ジョエルを殺された後にイチャイチャするエリーに対してと同様、プレイヤーがプロンプトへの殺意を覚えるシーンだ。
FF15ではプレイヤーのそういったストレスを面白さへと昇華させる巧みな仕掛けが用意されていた。
それはずばりプレイヤーの判断により、プロンプトへの復讐を果たせる機会だ。
アニータ自身に壮絶な過去があったんだろ
美女に親戚をゴルフクラブで殴り殺されたとか
>>51
男女差別人種差別の全盛期の西部時代アメリカで女性や黒人に配慮するRDR2のわるくちはやめろ！ >>52
まだソース無しでクレジットもされてない奴が口だしして路線変更したって主張する奴いるんだ え、RDR2やったことねえけどあれもポリコレに汚染されてんのか
失望したわ
>>61
RDR2もソニーの名作ホライゾンも比較して持ち上げてるツシマも全部ポリコレに毒されてるよ
ぜーんぶ叩きにいってね君たち >>62
ホライゾンがポリコレ？？？どの辺が？？？ >>56の続き
ビビり散らかすプロンプトは坑道の奥で「１、２の３で扉を開けよう」という提案をしてくる。
殺意が芽生え始めた絶妙なタイミングで訪れる復讐の好機。
『いきなり開けてやったらどうなるだろう？』
プレイヤーはその思い付きへの期待とゲーム側がそのプレイに応えてくれるだろうかという不安を胸に募らせる。
プロンプトのカウントを待たず、プレイヤーは勢いよく扉を開くボタンを押す。すると、ガタンガタンッ！！と大きな音をたてて扉が揺れる。鍵が掛かっていた為だ。
「俺の話聞こえてました！！？」
盛大にビビりながらキレ散らかすプロンプト。まさに欲しかったリアクション。ゲームってやっぱ面白いなと思わせてくれる瞬間である。
茶目っ気のあるプロンプトは好きなキャラだ。エリーも茶目っ気があり、好きなキャラのはずだったのだが。２のエリーにはストレスしか感じない >>54
普通に製品版のエリーの方が美人で好きだな >>327
オッペケはソフトバンクの泥回線だとそうなるだけだから気にすんな
荒らし（という自覚はないだろうが）のオッペケはSr4f-/uZi
>>130から、揚げ足取ってる風で実際には揚げ足取りにすらなってない
攻撃的なクソレスで毎度茶々を入れてスレの空気悪くしてるのがこいつ 公式さんさあ…せっかくのグラウンドモードにチート使えるようにしたら高難易度の意味ないでしょ？アホなの？まじで。
グラウンドチート使えないようになってるけど使えんの？
高難易度の果てにみんなのゴルフとゴリラセックス、指食いを見せつけるゲーム
英語音声字幕なしグラウンドでやると
緊張感パナいすわ
>>65
もうこの馬鹿には構うな
ポリコレポリコレ言っとけば批判した気になってんだよ サッカーパンチ最高！ツシマ最強！💪⚽
一方ラスアス2は販売後1ヶ月でワゴン行き！👋😭
見てるかアニータ！w
それ君がそう検索しまくるからそうなるんちゃう？
難易度変えると資源の量が変わるらしいんだけどこれってサプリとか部品とかも含まれますか？
最初のジョエルとトミーが馬に乗ってるところなんだけど、ジャクソンの見張りの塔にこれだけ見張りがいて、立て看板までつけて「身元確認できるまでゲートに近付くな」て英語で看板までついてるのに、ジョエルは平和ボケで死にましたって本当無理があるわw
「制作者の人そこまで考えてないと思うよ」ってセリフ
マジでこのゲームのためにあるようなもんだからな
てか開発が考えてたことは発売直後に明示されてるからね
PS3しかもってないんですけど
最初のやつも面白いですか？
>>54
これBeyondのエレンペイジだよ！
エピローグの場面でタトゥーは合成 >>59
RDR2は黒人やインディアンや未亡人や娼婦を受け入れる特殊なギャング団の話だし、主人公は普通に白人男性だからなあ
あと銃のある世界で筋肉ムキムキになるアビーより、RDR2のセイディやツシマの政子殿のように男装(武装)して武器で戦う女性の方が合理的だしリアルに感じる グラウンドモードクリアした
前作より簡単にクリアできたから諦めてた人は匍匐ステルスガンガン使ってこう
>>85
それ至近距離でショットガン打っても死なぬ巨漢セラファイト女の前で言えるか？💪 北斗の拳やFalloutの世界だったら
放射能とかでムキムキになったって事で受け入れられるんだけどな
でかいババア（北斗無双版）や
スーパーミュータント化したリリーみたいに
>>86
何か既存難易度と比べて追加要素とか無いんけ？敵の強さが変わるくらいじゃモチベーションが上がらんので >>86
ちょい待てよ。匍匐ステルスチート使ってクリアしてもトロフィーとれんの？w 公式が用意したチートでトロフィーとれるのはサイコブレイク2もあるから
まあでも前作グラウンドもキツかったのはエリー操作パートくらいだったしなあ
公式カッス。匍匐チート使ったらそれもうvery easyやんけ！
アンチャ4でもそうだったなぁ
高難易度でもチート使える謎仕様
ゴルフクラブがダメだったんであって ナイフでのどぶえ切り刻んで凌辱しようが 弓矢で脳天撃ち抜くのはいいんだぞ
この作品のテーマはそれなんだ
凶器を選ぼう
1の時みたいにサイドストーリーとか配信されるのかな？
後に完全版とか出そう？
匍匐ってこんなに強かったんだなあんまり使ってなかったから分かんなかったが
人間相手だと匍匐しながら目の前通ろうが足に触れようがスルーだからなあ
>>93
まあそう怒りなさんな
グラウンドモードクリアしたということはトロフィー目当てであればもう二度とこのストーリーをプレイする必要がなくなったってことや 流石に視界に入っている状態の至近距離だと警戒モード中はバレるぞ。死体動かせないの面倒
>>100
アンチくさいから消えろって
いつまで嫌いなゲームのスレにいるんだこいつアタマおかしいのか まあでもMGSみたいに死体移動したり
ぶら下がったりできたらなあとは思ったよね
ガチのステルスゲームじゃないからしゃあないけども
>>103
死体担ぐのは無理でも引きずるくらいは出来たら良かったのになぁ
普通は引きずった跡や血の跡残ってバレそうやが
ぶら下がりも何故導入せんかった。泳ぎも結局道中で使える程度のものでしかなかったのは残念だ ぶら下がりまで行くと
スネークみたいな歴戦の勇士じゃないとやるのに違和感あるかな
鉄棒の懸垂とはわけが違うだろうし
まあエリーならともかくアビーなら余裕なんだろうけど
>>103
2020年のゲーム2なって追加されたシステムが匍匐だけってのもなぁ…
ステルス要素はやってて劣化メタルギアやディスオナードって感じだった >>101
死体動かせない話たまに出るけど、ほんの少しは時間かかるけど動かせる
これで遺体を隠す事もできる時がある
水に落としたり谷へ落としたり
あとラスアス１からだけど殺す場所を考えるのもステルス要素の１つだったから、そこらへん考えるとステルス専門のメタルギアと比べ始めると変になる
エリーが体格的に遺体を軽々移動したら変な絵面になるしなw >>72
YouTubeにあるIGNのラスアス2とツシマのレビュー動画コメント見比べると、ツシマはどれも面白かった、最高のゲームだったってコメントばかりなのに対して、ラスアス2は10/10を皮肉ってるコメントばかりなんだよな >>102
いやアンチじゃないわ！
てか海外から輸入してフィギュア買うくらいラスアス好きだぞ！
2のストーリーはダメだと思うけど どんなのか気になって見てみたけど割と絶賛コメント多くない？メディアの過大評価
ゲームなのを指摘したり悪いことについてもきちんと話す点を結構評価されてるっぽいし。
>>109
その人このスレに貼り付いて必死にアンチ認定してる暇人だから気にしないほうがいいよ >>97
ニールがDLCの予定はないと言ってたから無理だと思う。
マルチの方はDLCじゃなくてアプデで対応してくれるかもしれない。 まぁ実際自演してまで嘘の画像貼るようなアンチも張り付いているからピリピリしちゃうよね
リリースから2ヶ月経ってアンチも(ファンも)熱のある人が大体去ってグラウンドの追加で戻ってきた人が語ってるからスレの雰囲気いいね
DLCの開発考え直してくれないかなあ
失った信頼は簡単には戻らないかもしれないけど、追加ストーリーは評価を覆す最善の手だよ
とりわけ脚本でケチがついた今作の場合はね
DLC作っても手に取らない人多いだろうから費用だけ掛かる状態になりそうだけどな
良かった要素を徹底的に壊してる本編だから焼け石に水って状態にもなり得るし、そもそもジョエルが死んだ時点で見切った人も多いだろう
そもそも今のグダグダしてるノーティにそんな余裕あるのか
DLCをやるのはいいけど焦点を当てれるぐらい魅力的な生存キャラって2にいなくね？
俺の中で一番好きなキャラはジェシーだけど最後の結末の関係上無理だろうし。
>>117
おまえがそう思うならそうなんだろ
お前の中ではな(AA略) 俺はラスアス2が60点ぐらいのストーリーでも擁護派になってたと思う。でも実際は前作の人物や設定をめちゃくちゃにしたオナニー全開の0点ストーリーだったからな。
アンチになりたくてなったわけじゃない
>>117
全然出番無かったトミーの嫁のマリアや、会話や日記の中にしか出てこないエリーの元カノのキャットとか？
男性キャラがことごとく死ぬか障害負って戦えなくなってるのほんと草。そんなに男が憎いのか 60点どころか30点ぐらいのストーリーでも前作をきちんと尊重してればこんな
荒れなかっただろうね、安っぽい逆張りをするんじゃなくて高いハードルを真正面
から超える姿勢を見せて欲しかったわ。
>>121
そういえばマリアがいたか前作では強そうな雰囲気だったし確かに見てみたいかも。 リークの動画で性同一性障害の男の娘って聞いてずっとそう思って最後までプレイしたわ
ちょっと骨太の普通の女の子だったんだな
ウルフのキャンプでモブが沢山いる所で男と女が腕相撲してるシーンがあるんだけど、ずっと見てたら女が勝ってたわw
ラスアス2は好きだけどこの男が弱々な世界になったのは駄目だと思った
デイズゴーンはポストアポカリプスになってから3年程度だからまだ現代の名残があるのは理解出来る
こっちは25年以上経過してるのに逞しく元気な奴が多くて違和感ある
>>122
きみにゲーム製作者の思想を批判する権利はないよ、きえてね キチガイの頭の中ではアニータは開発者だったとはなぁ…たまげたなぁ
>>116
ラスアスブランドひいてはノーティの将来への投資だと考えると安いと思うけどな ラスアスブランドは崩壊したぞ。ニール追放してアニータらの活動家と金輪際関わらない声明だすぐらいしないともう無理
ジャクソンでエリーと揉めたセスっておじさんハンターとしてもめちゃくちゃ強そうじゃないか？顔が厳つくてカッコいい。
あの人は飯屋で働くおっさんだからハンターではないのでは？
エリーはステーキサンドイッチ食べないガリガリ女
アビーはブリトー貪るムキムキ女
最初の時点ではセスおじさんとエリーのいさかいの詳細はわからなかったけど
少なくともセスおじさんはちゃんと詫びた上でステーキサンドもくれたのに
エリーは食わないでぶっきらぼうな態度でジェシーに渡しちゃったから
初っ端からエリーの印象は最悪だったわ
あんな生きるか死ぬかのギリギリの世界で（ジャクソンは比較的平和だけど）
ティーンエイジャーの大人に対する反抗期みたいなのやられても・・・って思った
>>139
訳だとレズだったけど原語だとdykeだったか
結構、侮蔑的な言い方だったからね
しかも発言を謝るんじゃなくて「飲み過ぎだった」とか最悪の言い訳だったし 皆が集まるパーティーであんな事したら小言の一言や二言言いたくなるだろうし
侮辱的な発言も別に詫びる程か？って思ったわ、あれが男女のカップルでも
セスおじさんは文句つけてそう。
俺も
最初にTPO弁えない行動したエリーの方が印象悪いわ
ブドウって何のことだと思ったら
ほふくって読むのか すみませんでした
パトロール中にサカるのは無いわーって感じ
吹雪の中でも感染者は動いてくるわけだから
真っ最中に迷い込んでくる可能性だってある
今さらだけど1のリマスター版はなんでオリジナルのバグをそのまま移植してるんだよ
ヘンリーに見捨てられたあとのマップで視点がぐちゃぐちゃになるバグぐらい直しとけや
あれも「レズに差別的発言する男性」をこれ見よがしに出してるだけにしか感じなかったわ
TPO弁えなかったとこだけだとエリー達が不利だし
作中にレインボーフラッグ出したりホロコーストの話しだすのはないと思った
セス注意したジョエルにエリーがキツイ言葉ぶつけるけど、もしあれが2人の最後の会話だったとしたら辛すぎて2週目やれてなかったわw
>>147
まさに上の方にいる奴らの代弁者だからね
そりゃ怒るだろうねw いちいち鼻につく「ぼくのやりたかった表現すごいでしょ」に気づかない人間だけが楽しめるゲーム
製作者の伝えたかったことが理解できない人間に叩かれてるんじゃなくてそれが先読みできるくらいあからさまで不自然だから批判されてる
ようつべで外人の上手い1のプレイ動画見てると（ジョエル操作見てると）
どうして2はこんなにも別ゲーになってしまったのかと改めて思う。
このゲームの死の扱い方って凄く薄っぺらいんだよな
1はサラやテス、デビッド、マーリーン等どれもゲーム内やプレイヤーにも影響を与えてる
別ゲーだがツシマの死も同様にゲーム内キャラやプレイヤーの心を揺さぶるものになってる
本当にストーリーに関してはあらゆる要素の出来が悪い
このゲームは死が薄っぺらいだの胸糞悪いだけだの言われるくらいなら、スターシップトゥルーパーズみたいに人がどんどん殺されていく様子を、バカバカしく見せて笑いをとるバカゲーにした方がまだ良かったかもしれない
1と2で人の生死の重みがまるで違うってのは確かにあるわ
現実的に言ったら人間なんていつ死ぬか分からんし、例えばジェシーがあっさり死んだのもそういうもんとして受け入れられるけど、これ創作だからさ
味方が敵に頭撃たれて即死しました、って
死ぬなら死ぬでそこまでのドラマをちゃんと描けよっていう
リアルならリアルに描いて欲しかったわ、ジョエルやエリーの知能が前作から
急に落ちるとか悪い意味でご都合主義感が強かったからいまいち現実味すら
感じる事が無理だった。
ジョエルのフィギュア欲しいんだけど探してもない
ファンコのやつニール宣伝してたけどあれ海外しかないの？
LGBTとかユダヤを唐突に入れるから場違いでつまらない
セラファイトをユダヤ過激派のカルト教団にするとかラトラーズをLGBT以外奴隷にするホモ集団にするくらいしろよ
その分ストレート&キリスト教が多数であろうジャクソンもユダヤとLGBTという異分子を排斥する集団もいれればいい
急にシャブ決めてレズセックスし出したりシナゴーグトークやらレインボーフラッグポン出しするより自然にポストアポカリプス世界に紛れるだろ
>>159
宗教団体やLGBTを悪者として描くのは差別だ！！レイシストだ！！
とかいい出しそう >>157
ワープ移動で作者のやりたいように動かされるんやで ワープ多用の時点で話の整合性目茶苦茶だからな
てかそもそもリアルを売りにしてる割にあんな溜まりまくりそうな世界で女を捕まえて犯そうとするような男が一人もいないのに同性愛者だけが妙にリアルなキスしだしたりサカってるから不自然なんだわ
だからLGBTを全面に押し出してる、とか言われる
北斗の拳の敵キャラの方がまだリアリティがあるわ
何度も言われてるがリアリティのラインがブレブレだからなぁ
フォールアウトくらいぶっ飛んだ感じにしたいのか海外テレビドラマくらいのリアルさにしたいのかよく分からない
コンパートメント症候群とか言いながら腕切ったら翌朝スッキリ爽快で走っても大丈夫ってのもシアトルが３日間に設定された都合でそうなってるだけだし
まあ普通の感染症とかは無い世界観なんだろうけどな…
1でもジョエルが死んでそうな重傷負ったけどしばらく身動き取れなかったからまだ納得できた
>>156
しかもあれエリーが先にドアから出てたら死んで終わってたっていう雑さ…ジェシーがエリーを庇ったんならまだ分かるが
てかアビーはあんな射撃技術がありながら何故倒れて無防備なトミーの頭は撃ち抜けなかったんですかねぇ… お前だってエイムがガバることはあるし運よくヘッドショット取れることもあるだろ
それだけよ・・・
アンチうぜえな
あのニールがそんな細かいこと考えてるわけねえだろ
ただ自分の理想のアビーで前作キャラをボコボコにしたいだけなんだよ
あの世界観で遠く離れた地域に復讐しに行くのがリスク高すぎて非現実的なんだよな
感染者とハンターの危険度高すぎるし物質も相当使う羽目になるし身内が死んだからって一々構ってられない、自分が今を生きる為に必死になるのがラスアスの世界だったのに余裕ありすぎでしょ
>>158
そのうちebayとかに出るんじゃない？ 俺ひとつ勘違いしてたんだけどパーマデスのトロフィーって設定さえすれば難易度関係ないのね
てっきりグラウンドで死なずにクリアしろって事かと思ったわ
北米版ポチッたった！
届いたとたん日本版規制解除発表とかやめてよ
いやぁ、アップデートされたから久々に来てみたら、見事に過疎ってるね
結構結構
グラウンドでクリア後にベリーイージーでパーマデスの予定です
たった一作で今まで積み上げてきたブランドが地に落ちるんだからすげぇよなあ
ガッカリするだけならいいけど嫌悪感がすごい
二度とノーティードッグもゲームは買わないし、洋ゲーを発売日当日に買うという事も無くなった
嫌悪感感じたらもう買わんわな
単につまらんだけなら次がんばれと思うけど、わざわざ不快に作ってるし
グラウンドでクリアしてさらにパーマデス狙いでもう一周。
「俺のイチオシのアビーを存分にプレイして何度もジョエルとエリーをひどい目に合わせろ」ってことか？
>>175
ノーティはラスアスとアンチャとクラッシュしか知らないし、アンチャとクラッシュも終わってあとはラスアスだけって感じだったからね。
Bethesdaもそうだったけど、一作コケたら他も期待出来ないかもなって思うブランド多い ポリコレ汚染が深刻というのは 理解した
それこそパンデミックがごとく
でこれは
メイドインUSAは！ ってことでいいですか？
大作ゲームほとんど USAだけれど
>>177
そう。不快そのもの
二度とやりたくない 別にLGBTとか黒人とかは内容が面白ければどうでもいいんだよ
最近の洋ゲー、洋画はそればっかりというか主張したい思想だけが前面に出てきて肝心の中身はスッカラカンってパターンが多すぎる
SW9もラストにレズカップルのキスシーンを意味無く混ぜ込んでいたな
しかもマレーシアやシンガポールでの公開版では削除するチキンぶり
同性愛カップルを出す事だけがLGBTへの配慮と思えないけどな
そもそもなんでビアンやゲイカップルを出すのがLGBTに配慮してるって事になるのか意味不明
いちいち触れないでそっとしておいてくれって思ってる人だって沢山いるだろうに。
わざわざ日本版を買ってから規制無しの海外版買ってくれる日本人のいいカモがいるもんだから
やっぱり日本だけ規制するのには意味があるんだよなあ
アイドルオタにとっての握手券みたいなもの
>>186
アンチ臭いな
海外版買う奴を貶すなよ気分悪いな >>168
目の前で親同然のジョエルが惨殺されたエリーに関しては理解できるんだよ
ただアビーに関しては、あのとき父親が何をしようとしてたのかも知ってた上に殺された現場も見ていない
それが4年前の出来事で、今は別の組織に属してそれなりの生活をしているわけだからな
正直、アビーが仲間焚き付けてジャクソンに行ったのもメルに対する当て付けとしか思えない LGBT要素だしてくんのに全く触れんから自然で当たり前だから特に触れなくてもいい価値観を見せてんのかなと思ったらセスのイベントでしっかりマイノリティで受け入れられない人が居るのは見せつけてきて一切フォローない雑さ…
あの場面だと子供もいる公共の場でキスしだした非常識さ非難されてんのにLGBT要素でただけでそれ指摘した側だけが悪くなるとか余計に嫌悪しかないわ
構成が悪いよねあれ、個室でイチャイチャしてる所に用事があるおじさんが入ってきて
小言を言うって構成ならあのおっさんが悪いなって思えただろうに。
>>189
アビーに関しても最愛の肉親殺されたってだけで根に持ち続けるのはまだわかるがオーウェンに説得まかせだし必死さが伝わらん
そのくせ殺し方はゴルフボールだし… >>192
アンチ君邪魔
楽しんでる人の迷惑だから出ていけよ
ｼｯｼｯ 作った人が嫌いになってくれって言うから仕方ないよね
言った2日後ぐらいに叩かれてます疲れましたって泣き言吐いてたよな
あのディレクターのTwitterをちょっと見てみたら何を言われようと
気にしない厚顔無恥な性格って感じがしたしノーダメと思いきやわりと
効いてたのか…
ジョエルが死ぬ直前に「サラ」と言わせる気だった
エリーがアビーを殺さないことにする直前のフラッシュバックはスタッフの提案
てのを見てほんとにやりたいシーンだけがあって全体の整合とか
プレイヤーからどう見えるかとか考える頭が無いんだなって思ったわ
前者はどういう必要性があるのか全く意味不明だし
後者に至っては・・・完全に意味不明なシーンになっちまうぞ
>>198
死ぬ間際に実の娘の姿がよぎって口に出すとか普通に自然だと思うけど、辛すぎて見れんなw 助けに来てギャン泣きしてるエリーの目の前でそれ言うか？
ただの嫌がらせだよね
>>182
肯定以外ダメなの？ならテンプレに入れといてくれよ >>199
走馬灯ってやつで別に不自然ではないと思うんよ
でもその演出ってその後の展開に何か繋がるものがあるの？という視点で見た時
ノイズにしかならないじゃんそれとしか思えない >>185
トランスジェンダーに配慮して女キャラから女性らしさを削ったらしいけど
トランスジェンダーの人曰く外見を気にするのは性同一性障害の人とのこと つまらない上に不快だから救えない。散々テスターも指摘したと思うけど突っ走っちゃったんだろうねえ
泣いてキレたテスター見て喜んでたとか自分で言ってるキチガイだからな
抗議してくるスタッフに「君のその反応が成功の証拠だよ！」とか言って完全に聞く耳持たない状態だったんだろ
>>202
その後の展開に繋がるかどうかは知らんけど、ジョエルの内面の変化みたいなのは感じ取れるんじゃない？
部屋にサラとのツーショット写真も飾ってあったしな
以前は過去を振り返らない非道を貫く超人だったけど >>156
ドラマってのはリアリティを出してこそなんだけど
創作だからドラマチックにしろって乙女かよ ジョエルの内面の変化とか前作で見たんだよな
エリーがいたから20年間封印してたサラの過去と向き合えた
サラって呟く当初の演出はプレイヤーの不快感煽りたいだけだろ
>>203
ジェンダーに配慮して女性らしさを削るってどういう事なの…？ >>207
創作だからこそ丁寧に描写しろって話だろ
2の脚本はとにかく結果ありきで話が進んで、それ以外の要素はただの舞台装置にしかなってないから叩かれてるんだよ レブの英語版の声優って男らしいけど、結局レブは男なのか女なのかどっちなんだ？
>>206
内面の変化とはどのような？
Part1でサラの死にずっと囚われてたジョエルが
エリーの存在で徐々に解放され思い出に変えることが出来たのは
既に描かれてるよね
そこからの流れで今わの際にサラの名前を出す意味とは？ ニールはアビーが高所で怯えるシーンたまんねぇーって、んほぉりながら設定とかなにも考えずに橋のシーン作ったんだろ
なにがウルフは上を見ないだ。上下の視野角考えろ、見上げなくても見えるわ。
>>209
"ノーティードッグ(Naughty Dog)、トランスジェンダーに配慮し女性キャラクターを女性らしくないデザインに"
- オーストラリアのエンタメ情報サイト「Sausage Roll」
前作のヒロインであるエリー・ウィリアムズを含めザ・ラスト・オブ・アス２では女性キャラクターが
「女性らしさを減らした」デザインに作り変えられる。
多分胸とか尻とか誇張しないって事じゃないかな？
トランスジェンダーの人は心の問題だから外見を変える事によって
トランスジェンダーの為って言われてもピンと来ないらしい だから橋はクレーンが崩れたのを利用しただけで橋として利用してるとはWLFは知らないんでしょう
拠点近くのビルを出入りするスカーに誰一人気づかなかったのかとか、木の板を敷いて人も行き来してるし双眼鏡でも使えばバレバレじゃないかとか色々疑問は浮かぶけど
>>217
双眼鏡を使うまでもなくバレると思う
人が通ってるところが偶然一度も見られなかったしても
改修工事によって橋の見え方が変わっていくんだから違和感くらいは覚えるはず
仮に幸運にもバレなかったとしてもそれはただの運でしかなく
そんなガバガバな作戦のために大量の木材を運んで
危険極まりない高所に改修工事をするスカーの脳みそがヤベエよ
感染者だって大量にうろついてる中でだぜ？ >>207
リアルとドラマは相反するけど
リアリティとドラマチックは共存できる
んでラスアス2はどっちも駄目 文明が崩壊して
現代よりも立体的な生活を行う機会は少なくなってるから
物を平面で考えるようになって上への注意は多少はおざなりになるかもしれんけど
それでもWLFとかは普通に崩壊前の施設に住んでたりするしなあ
ジョエル達が馬鹿になったように人類全体が退化したんだろうな
>>210
それじゃあ叩いてるやつがずれてるとしか言えん
人の命なんてある日あっけなく失われたりするもんだ
味方だとかモブとか関係ねえよ
命をそんなことで差別すんな
創作だからそうしろってアホか そもそもゾンビものって割と重要と思ってたキャラでもあっけなく死ぬシーン多いんだがな
>>222
劇場のシーンでジェシーじゃなくてエリーがあっけなく射殺されてEDに突入しても「これこそリアルなんだよなあ」とか言うのかな？ メルの腹結構でてたよな妊婦をあんな戦場に連れてく普通(´・ω・｀)
妊婦殺しという展開ありきで動かされているように思う
そういう世界観だからあっけなく死ぬのは構わないが、
問題はそこに納得感があるか、違和感感じないように上手く見せる事が出来ているかだよな
ラスアス2は製作者の見せたいものの為にキャラもキャラの死も展開も
引っ張られてしまっていると感じる事が多くてラスアス1作ったとは思えない程
色々な所で納得感が薄く違和感が強い
エリーもディーナの妊娠が分かった時点で
ディーナとジェシーが何と言おうと無理にでも2人で帰らせろよと思った
エリー自身が言ってる様にトミーの件に関してはエリーに責任があるんだし
エリー「ディーナをジャクソンに連れて帰って」
ジェシー「エリーと一緒じゃなきゃ帰らないよ」
エリー「だね・・・」
じゃねーよ、そこは帰るように説得しろよ
>>224
プロットアーマーって知ってる？
別になんでも簡単に死なせればいいとか思ってねえよｗ
それで物語が面白くなるかどうかが優先だし ジェシーやらなんやらが死んでおもしろくなった？ないだろ
雑に殺してるだけ
>>228
元ネタのロードからして人があっさり死ぬし。現実でもドラマもクソもなく死んでいくやん。 赤ちゃん出てきたときにエンディングだなと思いきや( ﾟДﾟ)
どのキャラも死んだ後でも特に触れられてないのがなぁ
その淡々と割り切ってる様子をリアルという風に捉える輩もいるけど、それなら最後の殴り合いで唐突に回想出すなよ
完全にご都合主義じゃないか
>>195、>>196
こんなのが中心で作っているから
やならなくてもクソゲーだとわかるんだよな
（わざわざ目に見えている地雷を踏む趣味はない） >>233
俺はドラマチックにしろとも唐突な死が駄目とも言ってない
俺が言ってるのは、その見せ方、展開のさせ方が下手と感じてしまうという事
目立つ所で言えば、ジェシーの死
ジェシーが生きてたら農場シーンを入れるには、ジェシーの性格から言っても何かしらジェシーとのエピソードを入れないと
プレイヤーの脳内補完だけじゃあの農場の状況になる納得感が弱いから手っ取り早くあのシーンに移行する為に殺されたように見えちゃうし
壁を作って守りを固めたジャクソンシティでも
トミー「皆を駆り出したらジャクソンが無防備になる」という位の認識なのに
あの無防備な農場シーン入れる納得感の無さから、余計にこのシーンをやりたいが為の展開という感が強くなってしまう 農場はユダヤ教、シングルマザー、レズの最強バリアに守られてるからな。下手に襲うとポリコレ棒で叩かれて死ぬから感染者も野党も近づかないんだぞ
長期化した海外ドラマと一緒で雑なサブキャラの退場は考えるだけ無駄だよ
ヤーラなんて明らかに2人旅に邪魔だから退場させただけでしょ
ジェシーとマニーは最初から死相出てたし特に驚きもなかった
前作作った会社とは思えない
アビーはジョエルを撲殺じゃなく、ふん縛って感染体の巣窟に投げ捨てる形で復讐すればよかったのになぁ
ジョエルの死が確定しておらず生存の可能性に賭けて旅する方がプレイヤーやエリーの精神衛生上いいし
アビーパートの苦痛さもいくらか軽減するやろ
ツシマただの馬にすらあんだけ愛ある退場シーンを用意したのにねぇ
この差ですよ
ツシマもだけどボタン押さないといけないムービーとか一緒に歩いて話すいべんととかスキップするのって技術的に難しいの?
ツシマのあのラストシーン見ちゃうとやっぱラスアス2の結末は微妙に思えちゃうな
仁がハーン許しちゃうようなもんだろこれ
>>247
おそらくだけど、そのダラダラ歩かせる場面を導入しないと先に用意するステージやシーンを準備できないんだと思う。
だからチンタラ会話歩きさせてる間にロードしてるって感じ。
だけど今作はムービーでさえスキップしてもかなりロード待たされるから本当にストレスぱない。
チャプターセレクトもバトルモードもいちいちロードにめちゃくちゃ時間が掛かってシナリオ以前にクソ >>248
まだいろいろあって許すならわかるけど
突然電波受信して許すんだもんな
結局、一番大事なそこが描けてないんだよね
それをプレイヤーのせいにして
わからないやつか悪いってんだから
言い訳がましいんだわ 1は描かれていない長距離移動部分も
ジョエルエリーの絆を深める大切な2人の時間としてプレイヤーの心の中でしんみりと補完できたけど
2の長距離移動はエリーディーナのカップルのイチャつきとかが多く含まれてると考えると
別に行程を想像したくもない
ムービースキップできるゲームたくさんあるよ
ウィッチャー3、RDR2、ゴッドオブウォーとかなんならアンチャ4だってできるし
単に開発の怠慢だと思うわ
アビーは二度もエリーを見逃したんだぞ
ディーナも殺さなかった
>>214
すでに描かれてるけどその延長線上のジョエルなんだから尚更サラのことが浮かぶんじゃない？ >>239
メタ的には本当の所はそれだからな
このゲームが狂ってるとしか言いようが無い >>258
その点黒人+子供とかいう無敵バリアを持ったキャラをあっさり退場させた
前作って凄いですね… >>238
ジェシーが生前にディーナに「ジャクソンから離れた場所で親子水入らずで農場を営みたかった」とでも言ってれば
こいつこんな世界なのに頭おかしいなとは思うけども、一応の動機にはなったんだがな
実際はそんな事もなくそもそも別れてるし妊娠も死ぬ直前まで知らない始末
恵まれないシングルマザーが世間的には認められてない同性カップルで子育てしながら逞しく生きてます！ってのを示したかっただけ
ラスアスの世界観じゃクッソ不自然なんだが >>249
ムービー中に裏ロードしてるなんて当たり前だろ…
なんでも批判すればいいと思うなよ >>259
それだけある意味ではポリコレ要素を嫌みなくうまく取り入れてたって事でさぁな
まあ人種は何でもよかったんだろうが、あれは若い兄弟で子供である意味もあったし
ビルの件もDLCのエリーにしても嫌みなんて無かったから誰も気にならなかったんだよな
とにかく2は演出がクドすぎ 専門板で猛虎弁は使わないのがあの板住民のお約束だぞ
死なせ方が雑ってのはドラマチックな死亡シーンを用意出来てない、ってんじゃなくて
急にキャラの行動がアホになったりワープしたり超絶スナイピングテクで殺されたり
そういう殺すために死なせるシーンばかりだから言われるんだよな
それぞれの目的と行動と能力が噛み合った結果の死を描けてないって話
話題のタイトルのはずなのに
コレの実況動画を投稿しても同じ投稿者の他ゲームの投稿動画よりも
目に見えて再生数少ないのは見てて悲しくなってくるな
無駄に長いからすぐに終わらせることもできないし
>>271
申し訳ないけど全然悲しくないし配信とかどうでもいいです
何故そんなに積極的に他人の動画の人気を気にするのかさっぱりわかりません >>257
理屈が全然分からんし
作劇上意味があるとも思えんよ >>272
他人の動画の人気じゃなくて
ラスアス2の人気の無さを嘆いてるんですけどね・・・
日本語通じてますかね・・・ >>263
お前アホなの？ちゃんと文章読めや。
なんでもかんでもアンチ認定してれば良いと思うなよ。二度とレスするな。 目の前で他人の親父を撲殺しても本人の命さえ奪わなければ許してもらえる理論、素直にすごいと思った
>>260
一応農場に住む動機と言う点では、確かディーナが羊飼いたいとかそんな話してなかったっけ？
まあ、願望があるのはいいがどちらにしろラスアスの世界観であの農場の状況は違和感あるよな >>273
意味が無いと実の娘の名前さえ口にしたら駄目なのか...
よく分からんな >>275
いやおまえアンチじゃん
さっさと消えな >>283
キモい擁護派はもっと邪魔だから消え失せな。 >>257
ニールからするとジョエルがサラの名前を読んでエリーが傷つくって展開をやりたかったんじゃないか？
それで最後にアビーを許すのがジョエルを許すのと重なるって感じかね >>284
ここはアンチスレだぞ(ｷﾘｯ)ってかwwwwwwwwwwwwwくっさ >>286
お前アホだろw
なんでムービースキップやエンカウンターのロード時間がかなり掛かるって事を指摘しただけでアンチになるわけ？
お前みたいなのがいるから擁護派のイメージが悪くなるんだろが。 いつもの噛みつくだけのファッション擁護キチガイでしょ
こんな忌子を産んだニールは責任を持って処分するべき
>>288
ていうかなんか見覚えあると思ってアイツのレス履歴見たら周りからスルーされてるイタイ奴だったわ。
俺もスルーしよ。 >>182
1が忘れられないからずっと見てる
亡霊みたいなもん ラスアスさっき全クリ終えた俺の感想
戦闘は面白かったし、ストーリーもまあ言うほど悪くない
ただラストが間延びしすぎた感がある
農場で落ち着いた暮らししてたけど
やっぱりジョエルの為に私は復讐を果たす
そして、ディーナを振り切り家を出たところでエンディング
これで終わりで良かったんじゃないかなと思った
>>281
超重要シーンに意味のない言動を挟むのはそりゃダメでしょ
脚本ってそんなテキトーに作るもの？ ｐｃでも出せばいいのにな
規制なし日本語でできるのにさ
ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-dgAb
朝からこのスレに張り付いてアンチ連呼しすぎでは
>>296
そいつともう一人の自演キ〇ガイはいつもなんだよなぁ… >>241
ジョエル「今のは危なかった」で全てうまくいく >>293
意味が無いどころかあのシーンでエリーを見ながらの「サラ…」だからな
結局ジョエルはエリーの事をサラの代わりとしてしか見てませんでした、って表現
1でエリーからサラの写真を渡されて受け取った事で表現した
サラの死を受け入れて、エリーの事をエリーとして娘の様に想う事を決めたジョエルを全否定する表現
製作側が1を蛇蝎の如く嫌っている事がよく分かる 最期の瞬間にサラと言わせることに敢えて意味を付加するとするなら
ジョエルにとっても最も大事なものは結局実の娘だった・・・というくらいしかないけど
そうだとして後の展開のそれがなにか生かしようがあるか
俺は何もないと思うしじゃあそれはノイズにしかならんよね？て思う
何も言わせないことにしたっていう声優さんの判断は極めて正しいし
それを受け入れた制作者はじゃあそもそもなんでそんなことを
言わせようとしてたのか理解出来ないね・・・
明確な意図があったのなら反対を受けても押し通したんじゃないのだろうか
やっぱり特に意味のないただの思い付きだったのでは？
>>301
十中八九思いつきだろうな
他にもエリーはジョエルからの解放されたとか解説してたけど全然そんな風に描けてないからな
こんなのが多過ぎる >>301
意図はあったんだろう2全体から見ても分かる通り
1を否定したい、台無しにしたいって意図が
表立って言えないから引っ込めただけで あの場で「サラ…」なんて言わせるくらいなら
「ビル…」の方がよっぽどマシだな
やっとクリアしたわ。仕事しながらでなんでみんなそんな早いんだよ
シナリオはまあ好みがあるから知らんがゲーム部分は正当進化してて面白かった。匍匐強すぎじゃね？とは思ったけど
てか7年前に1をやったときスゲエこれ以上のグラフィックの進化はもう無いなと思ったのにしっかり進化してるから技術の進歩ってスゲーわ
>>304
サラを軽視しすぎだろ
実の娘をなんだと思ってるんだ 女の名前だったら誰でもいいと思ってそう
ちんこ生えてなければ誰でもいいんじゃない？
ラスアスに限った話ではないんだが、モブを大量に葬っておいてネームドだけ倒すのを躊躇うとこの偽善者め！って感じちゃうんだよな…
せっかくホットラインマイアミとコラボしてるんだからhydrogenをBGMに、ひたすら敵を殺すモードとか追加してくれほしい
ジョエルって1の冒頭ではサラとの過去を断絶して誰にも話そうともしなかったよね。写真を受け取らなかったのもそんな過去なんて無かったと思いたかったからだし。
それがエリーと出会い娘とパパのような関係で接していくことでパンデミック前の普通にパパやってた自分を取り戻していき、最終的には自分には過去に死んでしまった最愛の娘がいるということを受け入れたよね。部屋に写真飾ってたし。エリーにも積極的にサラのことを話してる。エリーからもサラのことを聞いたりしてサラとの思い出を楽しそうに話すジョエルを見てエリーは嬉しく思ったんじゃないかな。
だから死に際に走馬灯でサラが見えるのも自然だし、もしエリーがそれを聞いたところで｢なんで私の名前じゃないの泣｣とはならんでしょ。そんな女々しい性格じゃないし。
それが言いたかっただけです。後のストーリーには特に意味はないです。
>>312
なにゲームにマジになってんの？
セラピー行っとけ 終盤にジョエル今際の際にエリーをサラと誤認してエリーも空気読んでサラを演じて会話するとかなら感動的なシーンだったろうな
こんなげーむに まじになっちゃって どうすんの せらぴーうけたら?
にーる どらっくまん
ていうかグラウンド＋くっそ難しい。
武器の装弾数表示が強制OFFになるから感染者と闘ってる時に弾切れおこしてクリッカーに首噛みちぎられてトラウマになった…
??? 「そいつの装弾数は6発。マカロフは8発。残弾数を体で覚える事だ」
という声が聞こえてくるようだ
>>317
そこまでしてラスアスしないといけないなんて前世でどんな悪行をなしたの？ >>317
グラウンドトロフィーとろうと思ってたけど、ガソリン手に入れる辺りで心折れてやめたわ
パーマデスもやるとしたらこれ入れてあと2周…無理だわと >>314
ツシマのサブミッションに劣ってるのがラスアス2のストーリー >>317
見えないのやばいよね、戦闘前にリロードは常にしてる
でもそもそも弾数少ないからステルスor走り抜けが基本になっちゃってマガジンに入ってる弾使い切るほど打たないわ
まだエリー編だからそれでいいけど、強制戦闘多めのアビー編かなり難しそうだ >>319
草
いやでも残弾数は武器セレクト画面で分かるからまだ記憶しておけば大丈夫なんだけど、対ウルフ戦だと犬と人間のタッグが本当にヤバい。
今どうしてもクリアできなくて苦戦してる。
ステルス諦めて戦っても120%負ける。
隠れて進みたくても現実並みに察知するからすぐ見つかる。現実の世界で潜入任務がいかに無謀かこのゲームで実感したわ。 >>323
犬は最優先で片付ける。敵はなるべく物陰から攻撃して一撃離脱して
相手から気づかれないスポットに匍匐ですぐに退避
今回は再度ノーアラートにもってけるのがでかい。よってスナイプも無印ほどじゃないが有効
見失わせるのがコツ ノーアラートじゃないな。警戒状態じゃあるから。見失いモードだな
>>325
それがさ、グラウンドだとそのやり方だと詰む。かなり遠くに離れてた場所で兵隊と犬を始末しても何故か気付くのよ。
犬の始末が犬一匹だけなら楽勝なんだけど、犬連れてる兵士が必ず二人以上いる。
犬が二匹以上いる状態で気付かれると最高難度だとほぼ逃げられない。 >>327
サバイバーからグラウンドに変わってその辺の敵の挙動もやっぱパワーアップしてるの？ >>313
ゲームに限らず全てのことにマジになったほうがいい >>328
うん。survivorよりむずいのがsurvivor +でこの難易度ですら敵の反応がまじヤバだったのに、ground +はもう本当に現実の人間相手にしてるって想像してもらえれば分かると思う。笑 日本人はパート3までに英語できるようにしたほうがいいかも
こんな事ジョエルは望んでなかったんじゃ・・・みたいなセンチメンタルな感想たまにあるけど仇討ちなんてはなから自分の為にするもんじゃないのかね
死人が復讐望むわけないだろ
>>330
どんなもんか楽しみだけどクリアは無理そうだw とりあえずグラウンドで匍匐ありでクリアするわ
バトルごとのやつでグラウンド攻略は後々楽しむことにする
>>334
半端なく難しいけど、一度触れてみるぐらいはオススメするw グラウンドやっぱ敵の感度上がってるよな
サバイバーRTAの戦闘回避が通じないところがある
パーマデスでグラウンドモードクリアした
難しかったのはエリー編のシアトル一日目の駐車場とアビー編のシアトル一日目の森とシアトル2日目の病院だった
てかこのゲームそんなにポリコレじゃないと思うけどな
ムキムキのブスな女とかレズが出るけど主題は死と暴力とそれに伴う人の感情だと思う
最初から最後まで説教臭くてストーリーのテーマまでポリコレにまみれたゲームという訳ではない
そういう意味でライフイズストレンジ2は本当にポリコレにまみれたゲームだった
>>338
すごw
エリー編駐車場が難しいのね...。ジェシー合流前ウルフ戦とかはどうでした？ ドラマのファーゴ3もポリコレだぞ
コーエン兄弟はそんなのが多いわ
>>340
駐車場の感染者なんかダッシュで逃げてある程度離れて匍匐すると見失うから余裕だぞ >>338
どうせ匍匐ステルスチート使ったんでしょう？
正直に言いなさい。怒らないから。 >>340
ドヤ顔で言えないけど匍匐ステルス使ったw
ジェシー合流直前の強制的に犬に見つかって逃げるところは敵に煙幕を投げつけて無理やり走り抜けた >>345
クソワロタ。
まあ今、俺はground＋をチート使わないで挑戦してるから随時レスしてくわw >>342
マジか、次やってみるわ！
>>344
まぁパーマデスとグラウンド同時進行なら使っちゃうわなw マルチ実装しろしろうるさいから
全くやったことなかった1のマルチやってみたんだが
これ何が面白いの？
>>342
対感染者戦では定石だね
ジャクソン、銀行、裁判所でも逃げ回ってディーナに任せっきりだった笑
シャンブラーと人間には使えない >>339
そもそもポリコレである、ということは何の問題もないと思うけど
白人のストレートしか出てこないとか逆に露骨すぎるし
1だってもう7年前の作品だからな
あれからエンタメ界隈も変わってきてるし >>351
クリア後のタイトル画面でファイアフライの新基地？みたいなのにたどり着いたと思わせてるし
とりあえずめでたしめでたしで
3はエリーともアビーとも関係ないキャラから始まるんじゃないかと思う 今日やっとクリアした
カードとコインと文章全部集められなかったから
グラウンドでやり直そうと思ったらこれらはなくて一からやり直しなのな・・・
なんかやる気なくなっちまったよ・・
>>353
グラウンドモードをわざわざやる奴は変態だと思うw トロコンとグラウンドクリアでエクストラ全て解放できる？
高難易度でのレベルクリアでポイント付与されるらしいけど各難易度でもらえるのは何ポイントなのかご存知ない？
>>353
それらはチャプターから集めればいいよ
武器とかサプリは2週目じゃないとMAX出来ないけども >>355
1週目ノーマル
2週目サバイバル+
でグラウンドパーマデス以外トロコン
で今回の追加合わせて全部交換したけど
2.30くらいポイント余った >>260
シアトルに最初に来たときに農業やるってディーナ言ってたじゃん
それの伏線回収でしょ >>355
ノーマル、トロフィー全解除でVERYイージー
2周やって、そのあとグラウンドクリアしたらポイントは余裕だったよ >>8
「憎しみはなんも実らせねえ」
うしおととら >>351
序盤ムービーで抵抗出来ないままゾンビに顔を貪られます！ ラトラーズの連中凄いよな、エリーに対して欲情せずに感染者で遊ぼうとしたり、アビーが吊るされてたところの遺体に女らしき人も吊るされてたりでメンバーの男連中はみんな女に興味ないのかな
ディーナとジェシー、オーウェンとアビーは盛ってたのに
>>364
ネタとしてはアビーがそういう死に方をしたら笑えるだろうけど実際は
製作者の寵愛を一身に受けたキャラだし不自然なガバガバ脚本の
バリアで守護られそう。 ３作ったとしてもまた殺しまくるんだろ？
だったら２でジョエルを殺すシナリオにする必要なかっただろ！ってまた非難されそう笑
ノーティはほんとバカ
>>365
こういう奴って女＝レイプ の発想しかないのかな グラウンドやってるけど所々逃げるのが推奨される戦場があって誘導されてるようで悔しい
アビー編1日目の船前のコンテナ地帯の感染者集団とか倒すならランナーストーカークリッカー混成で乱戦必至になるとこだが、逃げるなら道も広いし扉開けるともないから簡単に抜けれてしまうという
>>368
決めつけが凄いな
あの荒れた世界観で荒れた男の集団だったから凄いなって思ったの ハードでプレイしてるものだが、途中から今回アプデの内容の弾薬無限？とか適用できる？
>>368
ならず者集団に女が捕まったらそういう末路を想像するのは普通じゃない？ あの世界で孤立してるような女がレイプされやすいのは間違いではないでしょ
仮にも三大欲求の1つだし
>>371
クリア後じゃないと使えないと思うよ、無理そうなら難易度変更はいつでもできると思う グラウンド＋のエリー編ボート取るところが10時間かけてもクリア出来なくて早くも詰んだ
エクストラの無限弾薬とか解放するところで無限弾オンにしたら途中差しにしてたデータでも無限弾になったぜ
まあノーマルだったからハードでは無理とかあるかもしれんが
あと画面は水彩のやつがいい感じだったわ
ヴォイドにするとパートナーや敵が無塗装のフィギュアみたいになって面白い
>>365
全員ガチホモなんだろ
あらゆる面で性的マイノリティ盛り盛りなのにホモだけ出てないのはそういう事だろう エリーが倫理の究極的な一線を踏み越えたとか書いてあるけどなんのことだろ
グラフィックとモーションが神だからなー
これほどの作りこみならGOTYで間違いなしだろー
シナリオとポリコレで叩いてる奴なんて一部だけだろー
まじで紙ゲーだわー
>>376
うわあ…そのステージまだだけどやりたくねえw
でもここは全力でステルスで皆殺しにしてくしか方法ないよ！survivor +はそれしか方法なかった。どうせバレるし。 グラウンドってsurvivorと比べてどれくらいむずいの？
天と地の差程もあるレベル？
>>384
ただのsurvivorはまだ難しいで済むけど、groundはデフォルトで用意されてる設定が強制オフにされてるのと、敵の反応がエゲツない程シビア。
まあ天と地ほどかと聞かれるとそうだと言えるような言えないような…。
とにかくgroundは敵が見てる警告音が一切ないからいきなり発砲してきてそこで初めて見つかったと気付くw
後は敵兵の反応のシビアさだけでなくて感染者も現実と変わらない目と耳の良さになった。
ランナーなんてお前視力2.0だろ！ってぐらい遠くから発見してきてダッシュしてくるし、クリッカーも耳がクッソ良いだけでなくて足の速さがアップしてるからなんならランナーより早く追いついて来ることがあるよ。 >>380
>倫理の一線を踏み越えるような決断をする結末
ワクチンの為に14歳の少女を同意無しで殺そうとしたファイアフライの事ですねわかります >>381
ジョエルがワクチン捨ててエリー助けたことなんだろうけど、ファイアフライに任せておけば100%素晴らしいワクチンが出来上がって人類に行き渡って菌を完全に克服するって前提だわな >>387
それは1におけるジョエルの行動であってここで言われてるのとは明確に違う 俺は2肯定派だけどエリーは倫理を重んじて復讐を止めたわけじゃないと思うからそのレビューは的外れに感じるな
>>388
これフェミニストの人って容姿に恵まれないから美女を叩くのか？訳分からん… >>389
確かに1のことだったわ
となると俺もサッパリ ラスアスのはポリコレ描写じゃないよ！って援護射撃してくれる人がいる一方でガチガチのポリコレ大好きマンたちが積極的にアビー持ち上げて梯子外してるの面白すぎる
発売当日に買ってやっとクリアしたわ
まぁこんなもんだよな
>>393
こいついつも脳内で敵作って貶してくるな
アンチって民度低すぎだろ >>388
ガチのあたおかだわ
人間として脳に欠陥がありそう アビーってジョエルでゴルフしたり感染者の首を思いっきり締めてるけどストーリー見る感じじゃ戦闘大好き人間じゃないよな
メアリースーって呼び方からポリコレバリアに変わってゆくんだな
>>398
傷害や殺人には抵抗ないんだろうね
人格に問題ありそう まじでアンチって人格批判するしか脳がないよなー
これだからレイシストで犯罪者予備軍って言われるんだよー
信者へ
ラスアス2が大好きなら中古で3000円にまで落ちぶれた本作を買おう！
みんなが売ったりしてるから安くなってるんだぞ！
>>385
詳しくありがとう
なんか話聞いてると天と地程も差があるような気がしてきたw
でもなんか警告音が鳴らなかったりとか敵の視力が現実並とかで結構リアルな感じなのがええね
難易度低いと今の絶対見えてるでしょwって時でも見つからなかった事が多数あったから 続編でいきなりアジア人とか出てくればポリコレだと思うわなそりゃ
>>397
人様の作ったキャラを使って人様の作ったキャラを殴って首吹き飛ばして目玉が飛び出てるグロ画像を描いた人間に言ってやれ >>388みたいなのはアビー大好きでやってる訳ではなく単に皮肉のつもりだろ
実際トランスジェンダーの女やフェミがアビー気に入るかっつったらそうでもないと思うけどな
ムキムキのアビーが剛腕で華奢なエリーやディーナボコるシーンは本質的には男性から女性への暴力と変わらんわけだし
むしろエリーみたいな華奢でボーイッシュで強くてカッコいい女のがそういう人たちの好みだと思う >>408
いや、普通に彼女に生きる資格はないとか言ってるし
フェミニストにとっては気に入らない物を破壊するヒーローなんだろう わざわざ言わないと分かんないのかな
ある種のミームとしてポリコレの象徴（勿論悪い意味で）になってるアビーがフェミが叩いてる巨乳アニメ美少女を殴り殺すって強烈な皮肉だよ
英語力がなくてミームを理解出来ないのに「フェミニストの僧悪が凄い」と祭り上げようとしてるミグタウニュースとかいうやつがバカなだけ
殴ってる絵描いてる奴は単に宇崎ちゃん嫌いなだけのキチガイちゃうか
民度最悪のブラジル人で自分をドン扱いしてるガイジだしそういう倫理観なんやろ
>>410
普通に描いてる奴が彼女に生きる資格はないとか言ってるみたいだし
皮肉でもなんでもなくアビーに自己投影して気に入らないキャラを殴り殺してるだけだぞ 単に炎上するような絵描いて注目集めたいタイプの絵師でしょ
ポリコレ派なら頭おかしい奴だし皮肉派なら単に趣味が悪い
文句なら本人に言おうぜ
信者はラスアス2を買って応援しよう
行動が一番
>>405
いえいえ^ ^
警告音がないんで、いつどこで見られてて発見されるのか分からない緊張感がヤバいですね。
後は少しでも敵兵の視界に入ると即大声上げて発砲されるかギリ気付かれてなくてもダッシュでこっちに向かってくるので逃げる時間がないです。
グラウンドやっていて他に辛いのはsurvivorまで通用してたステルスルートが通用しなくなってることですかね。
是非やってみて下さいw インセルが祭り上げてる宇崎ちゃんをインセルが大嫌いなアビーでぶっ殺すのは素直に草w
めちゃくちゃセンスいいなw
結局>>412みたいなASDっぽい奴が粘着アンチなるんだな
ちょっと抜けてるレベルでなく表面上の言葉以外で他人を全く理解できない奴
キャラクターの表情や会話の間から人物の心情を汲み取るという事が全くできないから
ジョエルを殺すなんて製作者はジョエルが嫌いなんだみたいに思考が飛躍する
現代文のテストとかてんでダメそう エリー「あんた生まれてこなければ良かったのに」
アビー「ゲイは黙ってな！」
信者もアンチももはややべーなこのゲーム
あんなに名作だった1からとことん終わったんだな
ジョエルとエリーの物語＝ラスアスって定義づけて2作ったのに3から別キャラ主人公なんて発想は有り得ないな よく見るが
そんなことしたら流石に2から別キャラで良かったってなるし擁護派から見ても
3作目いらんから
条件満たせば死亡フラグ回避できるDLC作ってくれ
死ぬとセーブデータ消去(パーマデス)を設定してクリアのトロフィーって、消去の対象がゲーム全体じゃないとダメなのかな？
章ごとかチャプターごとに消去に設定してクリアでトロフィー取れた人いる？
ご安心を。
あくまでそういう設定にしたときだけ。
トロフィー狙いでなければ関係ないから。
そのセーブデータが消える仕様もバックアップ取れば回避できるからなぁ
グラウンドは兎も角これは面白くない追加要素だと思うわ
まあラスアス2は人格否定合戦しか産まなかった駄作だな
シナリオが整合性の取れない不具合だらけで完全に技術の無駄遣い
アプデじゃクソシナリオとクソキャラはどうにもならんからな
メルカリでももう2000円台だ
どう見積もっても予想した売上よりはかなり少ないだろう
ノーティ応援したい人はちゃんと新品で布教用に数本買って配るんだぞ
>>271
全然ないよね。
何本か上がってるけど、あれ素人つうかプレイヤーじゃないわ。関係者か。 >>205
徹夜でテンパってる状態かよｗ
今頃は目が覚めてるかな？ >>423
チャプターごとで取れる
一撃死の要素多いから雑にやると割とやらかしてしまう >>431
ニコ動で普段20万再生とかいく人でもパート1で3万からどんどん再生数落ちてって最近のは再生数4桁とか凄まじいからなぁ
まぁコメント荒れまくるよりはマシ？ キャラが造形的にも人間性的にも魅力に欠けるのと
シナリオがご都合丸出しの継ぎ接ぎな上につまらんからな
>>434
どんなゲームでも後になるほど再生数落ちるんだけど
そんなことも分からないのか
やっぱアンチってアタマ悪いんだね >>434
物事を都合のいいように解釈するなよ
ゲームどころかどんな動画でもパートが進むにつれて再生回数は減るんだよ
アンチ多いから減ったと思った？wカワウソ ほとんどの配信が途中で挫折、もしくはフェードアウトしてるから続けてるだけマシとも言える
まあ継続してるほとんどは案件なんだろうけど
正直このゲームプレイするのは勿論の事観てる方も面白味は無いからなぁ…
ずっと暗いムードで盛り上がる展開も無ければネタに出来る要素も無い
実況には不向きなゲームではある
ground+でクリアーしても、トロフィーってもらえるの？
実況って批判的な意見しずらいよな
どのゲームも熱心な愛情を持っている人がいるから考慮しなきゃいけないし
そういう人ほど熱が入り声がでかくなって良いことにはならないから
このゲームのいいところをこまめに見つけながらちらつく悪いところは
一切触れないなんて難しすぎる
>>443
もらえるよ
むしろ最大強化してギリギリ挑戦してもいいかなってレベル >>445
ゲーム本編よりこのエリーの顔の方が面白い顔してるw >>445
主人公のこんな絵面見せられて気持ちいい気分になるゲームなんて無いわな 品川とかZIPの森アナとかは純粋に楽しんでて本人も視聴者も盛り上がってたな～
特に森アナのクリア後の雑談会みたいなやつ見てると改めてラスアス2楽しめた側の人間で良かったと思うわ
＼＼ ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::く
r'::::::::::::::::::::;;:;;:;;:ｯ､:::::::::::）
＼ レ''''jrTf" lﾐ::::::::く ラスアスは何者かによって
| 〈ﾐ:::::::::ﾉ
＼ |､_ ｬー‐__二ゞ ヾ::∠
｀` ゞ:} ￣'互.ヾ }:j んＬ ホモゲーにされてしまった！
l/ """"´｀ )ﾉ∧
=-- / l (ノ |
=＝ `弋"__,....._ ! ! Y⌒Y⌒Y⌒
ﾞ､`ー‐' ,' ＼
''"´ ﾞ､￣ ／ ,' ＼
／ ヽ＿_／::;' ,' ノ ｀ヽ
／／ ヾ_,'∠..,,__
／／ // ／´
, - － - _ / ホ ホ ゝ
―───‐､ ／:::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ、 { モ ： ｛
メ ん | /::/￢ｰ-ｧy､_::::::::::::::::::::ヽ ヽ ス ： ）
ル ほ | ./::/ 〃/～=y､_:::::::V） 〈 レ <
か ぉ | _/::/r;‐-...._ , （{ハ `ｰ1:::! ） で r┘
. ら ・ | /ri｀ﾘ ﾞ'=ミﾆ､f′ {ﾄ､ j::::{ （＿_ .す ___ﾉ
最 寝 ・ |{ ﾉv ｀/ "ﾐ_-ﾐ丶､ j:::::i ＿ __ jへノ⌒´
高 取 | い/ ノ ｀ﾞヾﾐ｀ｰ!_
.だ る | } ' 'っ;:､} /厶
.わ の |. ｿ 辷ｰ-､ ,ハ}
. | ハ 、 ｀ ヾ‐ /
ー――v‐一' ﾍ ｀' " 厶:
r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ ⌒ ） r'⌒ ｀!´ `⌒） よく○のおかしいライターやクリエイター気取りの○○が
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ ⌒~~ / 「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
│ /───| | |/ | l ﾄ､ | 王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ！
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入 |
>>448
今作肯定派だけど、まぁいい気分ではなかったな
2は回想シーンだけにして、ラストはラットキング見つけて倒すくらいでもよかったなぁと思うこともある >>446
サンクス。ground+やりながらセーブデータ消去もトロコンできると思えないから、
あと2周もやるのか思うと、心折れそう・・・ >>415
わーマジで難しそうw
詳しくありがとうございます、サバイバーやり終わったらグラウンドやってみたいと思います。 >>455
グラウンドで楽しむつもりなく、トロフィー目当てなら戦闘アクセシビリティ全開にすりゃセーブ消去もチャプター単位にすればやれないこともない タッチパッドをスライドするとキャラクターや物資が青とか赤で強調表示されるやつあるじゃん？
あれってグラウンドでも使えるの？
正直ラットキング戦とかアビーの森パートとか、画面暗すぎて二度とやりたくないんだが
話は変わるけど、逆に主人公がポリコレ推進派を殺しまくる作品が出たら人気出ると思うか？
「ポリコレスレイヤー」みたいな
>>461
怖いんだよ言わせるなバカヤロウ
前作だとホテルの地下で発電機回した後ストーカーとブローターに襲われるとことかトラウマになったわ ゲオのオンラインストアで定価2万の限定版が6割引で売られてるわ
在庫余りまくってんのかな
宇崎とかなんの話してんだよと思って検索したらワロタ
何を思ってこのイラスト書いたんだ
2酷評も多いが最後のエリーとジョエルの会話でエリーが許したいと思ってるって発言した時のジョエルの反応が凄くジョエルっぽくていいなぁと思ったわ。
ジョエルのキャラしっかりわかってて作ってる感あるのになんでトミーが発狂したりエリーが迂闊に部屋に入り込んだりするシーンを描いたりするんだろうか、違和感しか無いし意味わかんね
ラストエリーと別れ側にジョエルが咳払いして涙声の声色を誤魔化そうとしたり他のキャラと違って決して涙見せようとしない所は本当にジョエルっぽかった
まあ山ちゃんの演技がいいのかもしらんけど
>>463
だったらなに？売り上で競いたい人はゲハに行ってね アビーが無事ポリコレの象徴みたいな存在になって
ニール的には大満足なんだろうな
>>460
同性愛者とかが出てくる事自体が問題じゃなくて、
後から作品に自分たちの主張の為にプロパガンダ捻じ込む事が問題だからな
どういう形にせよポリコレとかは作品に関わらないでくれ、あるいは関わりたくないと思ってる人も多いんじゃないかな
ラスアス2もアニータのアドバイスで作品が良くなったとか言ってあの内容だからな
この発言が無ければ、まだそっち方面の批判は今よりはマシだったかも
まあ、ラスアス2はそれ以前の問題だけど >>464
平和ボケ以外は、ジョエルの描写はほんと良かった >>465
みんなが売ったりして小売にアホほど在庫が残ってるからそうなってるんだよね
どうしてそんな事になってるんだと思う？ >>467
元々原案だとエリーの恋人を殺される予定だったんだけどそこでアニータ卿降臨してジョエルが死ぬ羽目になったんだよね ポリコレは急進的で過激なのが多すぎるんだよ、いろんなとこにねじ込みに来る
別にそういうキャラが居てもいいとは思うけど、ごり押しが過ぎればただ気持ち悪いだけ
ハリウッドの女優も全員ゴリラとブスを使えばいい
ジョエルだけならまだしも宇崎ちゃんの命まで奪うとかアビー最低だな
ジョエル操作できないとかモチベ保てないから2は周回無理
ジョエル以前に無理だけどな
ポリコレ団体は日本の変態異常性癖萌えアニメも潰してくれ
男性が思ったり感じたりする女性の魅力ってのが全く感じられないんだよなぁ
女性の考える女性らしさってのも全然感じられなくて無個性化、というか女の皮被った男なんだよね
世の中の女性は男性になりたがっていた…？
大抵の欧米大作ゲームは大なり小なりポリコレ配慮してるし
その制約の上で、大多数が共感できて楽しめる作品を作ってるのに
ラスアス2はそれが全然できてないからガッカリされてるんでないの
>>476
それだ
生きるか死ぬかの限界状態、社会通念なきラスアス終末世界で
差別だなんだ言わせてもピンとこないもんな 完全新作（アナ雪とか）では
最初からポリコレ用に作ってるせいかそれなりに上手くいってるけど
既存のシリーズ（ラスアスやスターウォーズ）にポリコレ取り入れた作品は
価値観の無理矢理な擦り合わせやテーマを前面に押し出しすぎた脚本で
軒並み致命的な失敗をしている印象
既存のシリーズでポリコレ取り入れて成功した作品ってある？
宇崎調べてみたらアビーがポリコレ代表みたいになってるの笑った
向こうって巨乳多いイメージだったけど違うのかな？
>>427
2020年の圧倒的駄作だったな
ゲームの黒歴史に残るレベル ツシマにもバイとかショタ掘られ済みとかいるけど本筋がしっかりしているので気にならないな
賛否両論って 単語は便利よね
まるでこの作品が半分の人間には愛されているかのように聞こえる
ダメでしょこれ
オレは存在を許さんぞ ハラワタ煮えまくり
日本中世では衆道の存在が有名だからホモの方は特に違和感ない
レズはん？と思ったわ
>>464
吹き替えの演技も素晴らしくて大好きだけど、最後のジョエルの涙声は英語音声の方が分かりやすいよ
目もよく見たらウルウルしてる エンディングはデスストランディングみたいに歌詞に字幕つけてほしかった
キタネェ姉ちゃん同士がイチャイチャしててもピクリと来んわ
綺麗な姉ちゃん同士なら良かったのに
ディーナの呪縛から逃れたことだけはハッピーだったね
こういうゲームだった
>>479
要はそういう男が好きな要素を推すデザインは
「性的搾取だッ！！レイシストどもめッ！！」
ってセクシスト警察がマッハで飛びついてくるのよ
実在するとか数多いとかは関係なくね
最近だと流石に今までの所業の酷さから
反発、反論に殴り倒されて終わりなんだが
それも不正義だとギャアギャア喚いて
力ある面倒くさいトコと結びついて悪さしたりと
割と今だに創作界隈のガンやってる 民度低いねん外人は
口では暴力反対って叫ぶのに事あるごとに略奪するしBLMとか叫んでる次の日にはアジア人をコロナ呼ばわりだろ
根っこがダメなのよ根っこが
>>482
否定意見ある時点で絶賛されてる作品には負けてる
哀れなりツシマに敗北したゲーム それにしても「日本人には理解されない」とか言うのがいるけどアメリカでもこれよりツシマのほうが売れたんだな。
>>484
そうそう
俺も先に英語でやって吹き替えでやってそこ微妙だったからがっかりした
後吹き替えはちょっとエリーの声が可愛すぎるかな
英語のエリーは終始気怠い感じのスレたティーンエイジャーって感じで好き あとこれ、ラスアスに限った話じゃないけど
ゲームって映画と違って吹き替えと字幕で別の翻訳しないんだよね
字幕のかなり省略された文をそのまま台本にしちゃってる
それがなんかもったいないんだよな
あとしつこいけどもw
やたらと「最悪」「最っ悪」「最っ低」みたいなセリフが多用されてたのが気になった
英語だと多分Fuckとか色々言ってたんだろうけど訳すの難しいんだろうけど
吹き替えだとそのまま読むから余計に気になっちゃった
>>497
言葉使いよりも会話がそこで終わることが問題だと思う
2の遺物やメモを読んでて面白くないし浅いと思うのはそれが原因かと >>496
逆じゃない？
吹き替え台本に合わせて字幕にしてると思う
文字数の制約ある映画に比べて字幕の文字数が多いし忠実に訳してると思う
Fuckは日本語だとかなりソフトになってるね
クソFEDRAゲートくらいの荒さでいいのに アビーの良き相棒的な立ち位置で登場したのに死亡を「嘘でしょ」の一言で済まされ
あとで言及されることも一切ないマニーの扱いの無情さよ
>>503
マニーよりも、それを殺して自分をも追ってきたであろうトミーやその仲間がいるか、よりも
昨日あったばっかのレブの方が重要だししゃあない >>500
俺がステルス中はエリーがザマミロってよく言うw >>495
英語音声の低いトーンのエリーとディーナだと道中のイチャつきトークも自然に聞けるよねw 好きな人には悪いが
山寺はジョエルにゃ合ってないと思う
翻訳での違いはアビーがディーナ殺そうとする所が印象に残ってるな
エリーが「殺さないで妊娠してるの」って言うのに対して
日本語だと「そう」だけど、英語だと「Good」って言って殺そうとするんだよな
しかもちょっと嬉しそうに
>>508
アビー叩くのにそこ指摘してる人、外人でもやたら多いけど
そら自分は妊婦のアビーの仲間殺しといて自分の仲間は命乞いかよって場面だからなあ
あと仲間殺されて憤慨して飛び込んできたのアビーに
「悪いのはジョエルじゃなくて私なの！」とか言い出すのも意味不明だし >>509
そこは俺も同感
これはあくまで翻訳の違いが印象に残ってるって話で、その事でアビーを叩いてる訳じゃない
ラスアス2の駄目な所って、そういう場面場面の演出や一部の流れじゃなくて
全体を通して見た時のものだからな まあ結局のところディーナが死んで旅に出たエリーにジョエルが追いつくっていう当初のシナリオから無理やり変更したせいでこの体たらくになったんだろうな
元からあったストーリーを半端に残したまま根本から変更したらそりゃ何もかもちぐはぐになるわ
>>462
今回怖がらせ要素多すぎるからな
ストーカーべリッも多すぎるし
ホテルで慣れて病院は騙されなかったと思ったら2週目のエリー地下水路でもベリッされてビビリ声上げたわ >>511
真の続編としてこれでやり直そうや
ターミネーターを見習うんだ 作業台で襲われる所はゾワッとしたな
サラウンドヘッドセットだから後ろから足音と雄叫びが聞こえてきた時はリアルで声出た
1日目のガソリンスタンドの作業台使ってる時に後ろから襲われたのはガチビビりした
探索と戦闘の境界曖昧にして気を抜けなくする演出は上手かったな
ラスアス２の擁護レビューは「意欲的」「前作ファンほど心を抉られる」「敵側のプレイをする驚き」「殺してきた敵の過去を知る」「難しいけど、最後のエリーの選択に納得」
と言った表面的で馬鹿げた論しかない
なぜなら、擁護レビューはこの作品において致命的に理屈の破綻しているワープ、妊婦、謎の高い橋、安全農場、なぜか都合よく地図を落とすなどのご都合展開に全く触れていないからだ
まともにこのゲームのレビューをするなら肯定する点などグラフィックぐらいしかない
その他の、主にストーリー部分の糞さをゲームの展開を正確に捉えず表面的に意欲的だののたまっているゴミレビューは金もらって書いてるだけの恥知らずだから読む価値無し
>>516
ウルフの脱走兵のとこじゃなくて？
ガソリンスタンドは知らなかったわ >>518
単に強化に時間かけすぎててバレただけかもしれないけど、作業台しばらく使ってたら発見されて戦闘開始した >>520
なるほど、周りに敵がいる所だとそういう展開もあるのか～ >>517
割と重要な場面でこそ無理矢理だったり不自然だったり有り得なかったりする展開をかますからな
エピソード作り自体は出来ても、それを一連の物語として積み上げるのが致命的に下手糞
ポリコレ要素詰め込んで世界観が崩壊したのもこれが原因 記録的な売上の割にどこいっても山積みで置いてますね
>>514
ターミネーター新作も
冒頭数分でジョンが… ディーナが殺されて復讐～の話よく聞くけど
個人的にはそっちのがつまんなそ
>>519
確かに抉られたり不快な気分になるだけでその先が無いからな
加えてシナリオが素人感丸出しだからな 最後のミッションで道端で困ってる人を助けたら、冥人親衛隊みたいなのが勝手に形成されて戦いに向かってるって話が出た時に「叔父上俺そんなの知らねーッスよ！」と狼狽してる仁は笑えた
できの悪いストーリーのせいで職人芸レベルのグロ表現がほとんど話題になってないの悲しい
>>531
ストーリーに文句あるアンチは出ていってね >>528
アンチがここに書き込むな失せろ
害虫が巣を作る処理が大変だな >>524
在庫ブレイクさんの悪口はやめろ！www >>517
なんだこの中学生が書いたような文章
3文字で読むのやめたわ スタッフマジで死ねよ
なんだよあのジョエルの死に方
エリー庇って死んだとかならまだ納得できるけどゴルフクラブで殴り殺されるってなんだよ
前作主人公にしていい扱いじゃねぇだろ
このゲームあまりに出来がお粗末すぎるわ
前作のファンをあまりに侮辱しすぎ
今年1番やっててイライラしたゲームだったわ
もう二度とやらんし出来ることなら今すぐこのゲームの事は記憶から完全に消しさりたい
あえて、最も理解不能なシーンというなら、最後エリーがアビーを海に沈めて殺そうとするがやめるところ
まず、ジョエルを思い出したシーン、過去の話だからなぜ今？となる
次に、ジョエルを許すことは、ジャクソンでも可能だったのでは？
ジョエルの家の前の花束や、家のなかで思い出の品々を見て、あるいは墓参りしていくらでも考えたはず
最後に、そもそもジョエルを許すこととアビーを許すことになんの関係が？
前作の事、ワクチンのことエリーが苦しみながら受け入れたとして、なぜアビー殺すのをためらうことになるのか
エリーの目の前でわざわざゴルフクラブでジョエルをなぶり殺し、ジョエルと過去の経緯を更に対話する機会を奪い、なんか知らんがアジア系のガキを突然大事にし始めた殺人鬼を野放しにする理由は？
もっと言うなら、こいつら両方殺人鬼だろ？お互い恨みあっててなにをためらうの？
生きるために殺すしかない世界観どこいった？
>>529
本来笑いどころではない
民衆が支配階級たる武士ではないものを崇め始めているという事実は幕府にとって到底看過し得ない
だからこそ伯父上は仁を斬る選択をせざるを得なかったという説得力を補強する重要なシーンだぜ というか聞いてくれ。これground＋やってるんだけど、マジでリアル過ぎて引く。敵兵の近くに潜伏した状態でリロードするとそのリロード音に気付いて近づいてくるw
これしかもリアクションランダムだからタチ悪い。
>>540
ディーナと農場で暮らしてる時点で復讐の気持ちはほとんど無かったんだと思う
それでも悪夢をみたりジョエルに対する罪悪感が消えることはなかった
そしてトミーの話を受けて、アビーを殺すことでその呪いに終止符を打とうとした
許したいけど許せなかったジョエルが死んでしまって、許したいと考えていたのに許すことが出来なくなってしまった
アビーを殺すことではなく、アビーを許すことでジョエルを許すことが出来なかった自分を解放出来たんだと思った >>544
ジョエルを許すこととアビーを許すことを混同しないでね
あのさ、アビーを許すことでジョエルを許せなかった自分を解放したとか書いてて、自分で意味わかってるの？
アビーを殺そうが許そうが、ジョエルを許さなかった事実は変わらないし、解放って何？
全く不合理でかつ自己満足な理由からジョエルとアビーを同一視しジョエル許したアビー許したはい満足、ってこと
それじゃ誰も評価しないよ groundを実況生放送してた人クッソ死にまくってて草
やっぱりまともにプレイするとムズイよなw
>>545
アビーは子供連れてるだろ？だからほとんどジョエルなんだよ
だからアビーを許せばほとんどジョエルを許したのと同じことなんだよ 久々来たらアニータとかいうキッしょいババア？が関与してるんか
このババアの関与が明らかになったのはいつ？最近？
マジで見た目もキモいし何やねんこのババアは
>>544
＞アビーを殺すことではなく、アビーを許すことでジョエルを許すことが出来なかった自分を解放出来たんだと思った
ここちょっと理解できないから詳しく解説してほしい >>545
復讐していいことなんか一個もないし
問題の本質はアビーの生き死にではなくエリーのメンタルの問題で
トラウマを克服して前に進めるなら復讐はしなくて良いんだよ グラウンド敵無視したほうがいいね
一人ずつ慎重なプレイするよりダーーッて走り抜けた方がいいや
資源や弾も余ってくるし
まあその辺は
ガチで精神的に追い込まれた事ある人じゃないとわからないと思う
何かに対する滅茶苦茶嫌な気持ちっていうのは、「執着を手放す、忘れる」以外に克服する方法はないんだよ
俺は300万円を盗まれた事があって、最初はエリーみたいに自律神経失調症になって変な汗が出て眠れなかったり胸がざわざわ毎日だったけど
気持ち的に楽になるには相手を許すというか、その金のことは忘れて前向きになるしかないとある日気づいて
今はもうなんとも思わなくなったからね
結論がそれであること自体は問題無い
なぜあのタイミングでなぜ直接の仇に対してその結論に至ったのかがまるで分からないのが問題なのだ
これが殺人などと本来無縁の世界観や立場の人間であればすんなりわかる
だがエリーはあの場面に至るまでに特に復讐に関係なくても躊躇無く無数の人間を殺害してきた女である
直前にも命乞いするラトラーズを無表情に射殺してるよな
それが唐突に殺さない結論に転向するのはなぜなのか見ててさっぱり分からない
なおきちんと復讐完遂したアビーさんは五体満足でオキニの子供もゲットして意気揚々と新天地へ旅立っていきましたとさ
めでたしめでたし
ツシマは誉を捨てても民を守りたい復讐したい主人公と誉を固守する叔父という葛藤
誉がリヴァイアサンとなっていたのに主人公がポイ捨てした結果万人の万人に対する闘争が萌芽するという皮肉
それが史実に基づいてるのかは別として武士の誉という概念をうまくストーリーに絡めてる
ラスアスは復讐なんか許しなんかそもそも何がしたいのか描写不足すぎる
>>551
だよなあ。それかステルスキルを意識していかないと物資も弾もなさ過ぎてキツい。
そもそも消音武器なかったらground攻略無理だわ。 そしてこれに関して制作者は最初は殺す予定だったがエリーの心の底には善性が残ってるはずだから殺さないことにしたとコメントしている
だったらあんなに死体を積み重ねる前に善性に目覚めて欲しいもんだと思うのは俺だけだろうか
あんだけやっといてやっと直接の仇にトドメを刺す直前にだけ発露する善性とは一体何なのだろうね･･･
>>554
それな
復讐を果たしたアビーの方は精神的に追い詰められて自滅死亡
とかならバランスも取れたろうにな >>550
それは演出の問題
復讐せずに指失ってギター引けなくなってそれでトラウマ解決と思うなら勝手にどうぞ
アビー水死させてた方がよっぽどエリーのためだと俺は思うよ ツシマはプレイヤーを全力で楽しませようと作ったゲーム
これはプレイヤーを全力で怒らせようと作ったゲーム
>>557
開発陣が言いたいことは分かるしプレイヤーとしてもそう思いたいんだけど、結局自分でエリー操作してNPC殺しまくってる時点でね…
ノラを殺す時にわざわざプレイヤーにボタン押させる演出にしたり、メルを殺してあんだけ葛藤するのとか「お前今更そんなこと気にするタマじゃねーだろ」って感想が1番に来たわ >>565
ほんとにね
それまでモブを全滅させたときにザマァとか頻繁に言ってるから
おーエリー殺意たけーなーとか思って見てたのにさ
えっなんで今更罪悪感感じてるような雰囲気出してんのこの子？と困惑しか無かったわ ツシマもそうだったけどソニーは主要人物が56されるシーンを生々しく描写する事に命かけてんのか？
仲間や主人公が死ぬシーンは色んなゲームにあるけどソニースタジオのはISISとか麻薬カルテルに通じる気分悪さあるわ
馬鹿なんじゃねえの
クソゲーってかキモイわ このゲーム
まさかとは思うが犬とか殺してねえだろうな？
ノーティドック てめえよー？
ソニーは映画手掛けたりもしてるしそりゃストーリーっていうかゲームとしてのナレティブには命かけてるよ
そこが任天堂やMSとの違いよ
ただそういう風土がラスアス2という忌み子を産んだってのはある
任天堂やMSなら間違いなくこんなん没にされてるからね
>>549
エリーはジョエルが嘘をついたことを許せずにいた
でも許したいと考えていた
この台詞は正にジョエルとの最後の会話でした
しかし死んでしまったジョエルにもう許すもなにもできない
このことをずっと後悔していた
だから許せずにいたジョエルの代わりに絶対に許せないアビーを許すことで果たせなかったことをやった
そんな風に感じた 何故あのタイミングで許そうと思ったかはエリーの良心が残ってたって演出なんだと思うけど
ここで書かれているようにNPC殺しまくってるじゃんっていうのは確かにそのとおりだし反論出来ないのが悔しい
>>545
どう感じるかは人それぞれだから違うとは言わないが
出来なかったことを他に置きかえて達成することは普通にあることじゃないか？ >>572
超絶許せない人間であれは誰でも良かったのか
じゃあアビー以外のwlfメンバーは比較的許せるから殺したと
ちょっと意味わからん 2出るまでに7年ぐらいだしその間にブラック企業すぎてスタッフ抜けまくりで
3もそうだけど他の新作出せるんかな
それだと自分を守る為とは言え、自分の望みを奪った事が許せなかった大切な人を許す為に
その大切な人を目の前で撲殺した相手を許す事で代替にしたって事だよな
>>574
ただの代替ではないが
許したいと思っていたJを目の前で虐殺したAをなぜ許すのか
一体何の代替になるのか
Aには許す理由も価値もないんだからなんの代替にもならないが
頭大丈夫か ノーティドッグは仕事が遅いよな
手塚治虫を見習ったほうがいい
>>574
出来なかったことを他に置き換えて達成することはふつうにあることだ
だが、ジョエルを殺したアビーを許すこととは話が全く違うとおもうよ いっぱい殺したけど、1番憎い相手を許して業をリセットや！
うーん、これは…善性！
>>579
自分の許せなかった罪に対する贖罪だから、それでいいと思うんだがね
頭おかしいと言われてもな、そういう解釈もあると思ってくれ 許せないけど許したい愛する人と
ただただ許せないドグサレ外道が
許せない人間というだけで代替になるという頭のおかしい理論
>>583
これで善性がどうとか言われても薄っぺらいとか通り越してもはや意味不明なんだよな >>588
もうめんどくせえんだけどさ
エリーがアビーを許す理由がないよね
そこ、どう考えてるわけ？ >>588
ジョエルの代わりにアビーを許したって言ったの自分じゃないか だからさあ
ラスアス2は考察しちゃダメだってwww
>>590
許す理由がない理由もないだろ
ジョエルが意味もなく殺されたわけでもなく
相手がファイアフライの残党って時点で向こうにも殺す理由があったし
ジョエルが施設の人間殺したことも知っているし
自分にも後ろめたさはあったと思う
自分も殺されてもおかしくなかったのに殺されなかった
何故エリーがアビーを許してはいけないか >>590
許したというよりは殺す理由が無くなったんだろ？
「エリーがアビーを許した」というのは結果であってエリーの感情としてアビーを許す許さないは本題ではない
アビーを殺したらジョエルが生き返ってptsdが治るわけじゃないからね
頭悪いなら黙ってなよ >>591
贖罪の方法が許すことだから結果としては代わりではあると思ったから >>593
あのさ、エリー視点だとアビーのことなんてなんも知らんのよ
プレイヤー視点とごっちゃになって判断誤っとるで ジョエルとの関係に答えを見つけてアビーを殺す意味がなくなったってのは正解なんだろうけどジョエルとの過去の会話を思い出して辿り着くという目の前のアビー無視した解決されるとノラ拷問で殺したりしたアレは何の意味があったんだと…
ツシマの方が先にオンライン実装アナウンスしてるのはちょっとなぁ…って思う
セーブデータ消える難易度なんか実装してる場合じゃないでしょ…
>>596
エリーがジョエルに対して罪悪感を抱くのは、許したいと思いながらも許せなかったからだろ？
ただ許せないだけのドグサレ外道でたるアビーを許して何の贖罪になるんだよ >>579
普通はそうなるよね
許す対象も行動も全然違うのになぜそれが代償行為として成立するのか
エリーはなんとなくそういう気分になったんだよ！というのなら
はあ、そうなんですかクソシナリオですねとしか返しようがないよね・・・ >>597
ノラとのやり取りでアビーが元ファイアフライなのは察してるぞ
だから劇場でトミーの命乞いした時に私が悪いって言い出してるんだろうし >>597
アビー一行がファイアフライの残党であること、ジョエルが病院で唯一ワクチンを作れる医者を葬ってエリーと逃げた事はエリー知ってるよ？
エアプは黙ろう 描写はないけど一応ゴリラの事はノラから多少聞いてたんじゃね、まぁ情報を
聞いたと仮定して復讐を辞めるのは意味不明だけど、あと1の頃のエリーなら
アビーを始末した後唾を吐きかけてざまぁみろぐらい言いそうなんだけどね。
>>597
なんかあなたこそ全然やってないんじゃないか
エリーが気づいていく描写山ほどちりばめられてたじゃん >>605
描写ないってノラがガッツリ病院のこと知ってるファイアフライだって認めてんだから友人のアビーも関係者だってのは普通に察せられる範囲やろ… ジョエルが死んだ後なんで？ってときにファイアフライの話がでた
エリーの回想でソルトレイクの病院ボロボロになってた
で？
それとアビーを結びつけるエリーからの視点合ったか？
LGBTのプレーヤーはさ、ラスアス2をどう感じるんだ？共感するのかな？これを待ってたんだ、ってなるのか
エリーからしたらアビーなんて元ファイアフライってだけ
元ファイアフライなんてトミーもユージーンもだが
恩人を惨殺したクズを許す意味がわからない話を擁護するのはもうやめような
>>596
大切だけど許せなかった人を許すのも
その大切な人を撲殺した人を許すのも
どちらも許すと言う点に関しては同じだから
大切な人を撲殺した人を許す事で代わりにしたって事でいいのかな >>610
すまん、アビー許したのは納得してないがそれとアビーが病院関連知ってるファイアフライと察せられないのは別問題
一緒にされたくない >>608
ノラがファイアフライってことも会話で察してたし
ジェシーと水族館向かうときにジョエルがなんで殺された？って質問にジェシーに嘘ついてファイアフライの密輸うんぬんで恨まれてたって会話があった
嘘ついた理由は当然自分が免疫持ってることを隠すためだけど、相手がファイアフライだってことは分かってたと思うんだが >>612
アビー許す、贖罪とかは自分の考えだけど
このことを疑問に思うのはまじで謎 >>613
すまん、結論変わらんからどうでもいいんだが
結局エリーはアビーが医者の息子としらんかったやろ
恩人殺したクズを許す理由ないんで。 今更だけど英語版の難易度はVery Light、Light、Moderate、Hard、Survivorなんだね
前作は日本語と一緒でeasy nomalだったと記憶してる
>>599
というか難易度だけで話題持たせようとしてる時点でな
多分マルチ追加もうないでしょこのゲーム 今さらこのゲームに腹たってきたわ
事前情報もほぼいれずに1ヶ月くらいかけてじっくり遊び尽くすぞー！って楽しみにしてたのに…
ゲームの内容もそうだし炎上した要素とかも相まって気持ち悪いゲームでしかなかった
ああ？えとじゃあ相手の素性は正確にわからないが、その相手が目の前でジョエルをゴルフクラブでなぶり殺したことだけはきっちりわかってるののに、見逃したわけか
馬鹿かな？
嫌われて良いとかイキってたのに
いざ本当に嫌われるとメンタルやられて、発売5日でシナリオ解説という名の的外れな弁解始めたの本当にダサい
>>618
考えてはいるんだろうけど「ジョエル殺しプレイヤー驚かせよっかw」みたいな短絡的な思い付きの連発で作られてるのがこのゲーム
平和ボケ、ワープ、エリーとアバズレゴリラのブレッブレの行動ルーチンの全てがそれの産物 エリーって、ジョエルがアビーの父親どころか、ファイアフライを殺した事知ってたっけ？
ジョエルはトミーにもエリーにも救った、止めたとしか言ってないし、
ノラ拷問の時にアビーの居場所と一緒に聞いた可能性もあるが
劇場でアビーと再会した時のセリフからも明確ではないがやはり知らないっぽいんだよな
アビーが父親やファイアフライ殺した復讐に来てるの知ってるならワクチンが無い事より
そっちの方に言及しそうなもんだし
>>624
テープ何回も聞いてたシーンでワクチン開発者が殺されたってこと知ったし施設の人間も大勢死んだことも気づいた
ジョエルからも止めなかったらエリーが死んでたと聞いている
相手がファイアフライであれだけの拷問受けるほど恨まれるなんて、あの施設の件がジョエルが絡んでないと思う方が無理がある ジョエルの死亡フラグ回避できるアプデきたら2週目やるわ
>>608
ノラが胞子を吸って平然としてるエリーを見て
ノラ「あんたあの時の・・・」
エリー「あんたファイアフライ？」
って会話がある
その後の日記に「やっぱりあいつらファイアフライだ。あたいの予想は間違ってなかった。」と書いてるし
「他の皆はきっとジョエルの行動を理解できないから仲間には隠そう」とも書いてる
批判するにしても最低限ゲームプレイしてから来なよ >>625
そのテープのシーンてワクチン開発出来る人はもういないとしか言ってなかったけ？
憶測は出来るけどジョエルがファイアフライを殺害した事をエリーが明確分かってるシーンが作中に無いという意味なんだけど
上でも書いた劇場のセリフも合わせると知ってたか微妙な所
そもそもジョエルが絡んでないなんて話はしてないけど ジョエルが火事場の馬鹿力でアビーの頭を叩き割るアップデート
アビーがファイアフライであること
ジョエルが唯一ワクチンを作れる(と言われている)ファイアフライの医者を殺害したに違いないということ
の二点をエリーが知っているの確定と言っていい
逆に言うと他の事は恐らくなんにも知らない
で仮に医者がアビーのオヤジであることを知っていたとしてもそれはアビーを見逃した理由ではない
最後の最後までエリーはアビーに対して殺意を剥き出しにして挑んでいた描写を無視してはならない
アビーのオヤジを理由に復讐を諦めるのであればそれは当然もっと早いタイミングでなければならない
>>628
あの…上で新規IDばかり使ってシナリオ擁護を淡々とレスしてる人、ラスアス2 スレで池沼扱いされて袋叩きにあってた奴だから相手しない方が良いですよw >>632
考察ってそういうもんだ
他のゲームでも隠された真実とは
とか○○説とか多いからね >>624
アビー一行の山荘での復讐が
ワクチンを作れなかったことへの復讐だったなら
ジョエルだけ殺してエリーに対しては腕の噛み跡の確認すらせずに放置して帰るなんてありえないって普通に考えれば分かるじゃん
劇場での「ワクチンがないのは私のせい」は、普段から自分の生に罪悪感を抱えて生きてるエリーの咄嗟に出た言葉でしょ
その前の「ジョエルは私を守ろうとしただけだから悪くない」ってのがアビーに対して言いたかったことだと思うよ >>632
人によっては2万払って多くは8千円払ってること考えたら擁護なんてしたら駄目だよな
まずは謝罪
それからやね パッケージ気持ち悪いわ、アビー編怠いわで酒飲んでやってからよく覚え無ないがだいたいこういうことだろ？
相手の素性は正確にはわからないが、復讐しようと思った
その相手が目の前でジョエルをゴルフクラブでなぶり殺したことだけはきっちりわかってるのだが、脚本家の都合で殺せない
クソゲー、だよね？
擁護側も痛いけど、アンチもくそみたい文で批判するからどっちもどっちなんだよな
つまり考察してはいけない
>>635
そこまで行くと憶測だけの話だな
エリーとしての認識はアビー達はジョエルに復讐しに来た
途中でファイアフライだと気づく
で、その後ジョエルがファイアフライを殺した事を知ってるかどうかの認識ってのが作中だと明確じゃない
憶測だけならどっちにも取れる そもそも最後のエリー編はもはや憎しみからの復讐の旅ではなくなってる
生き残った自分に対する後悔の旅だ
1からずっと、死ぬはずだった自分に対する
ジョエルのフラッシュバックで思い止まったのは、
何度でも救い出すと言ってくれたジョエルの思いに寄り添ったから
「許したいと思ってる」はアビーに対してじゃないぞ
生き残ってしまった自分を許したいと思ったんだろ
医者かつ妊婦の敵キャラが戦場にでる
その妊婦の夫とアビーが不倫セックス
その妊婦をエリーが刺殺
なにこれ
>>643 もの凄くニールポイントが高そうな考察だな >>643
どこにそんな描写が？
PTSDによりジョエルの最期の瞬間が悪夢となって表れ続け
アビーを殺せばそれから解放されると思い詰めて旅に出たという描写しか無かったと記憶してるけど？ >>642
いや気づかないとかどんだけエリーにぶいんだよ >>648
アビーを殺せば解放されるって描写もないと思う
どっちかというとエリーの表情的には殺意よりケジメをつけたいって顔にしてると思う
ケジメの付け方はどうすればいいのかは自分でも分かってないんだろうけど >>642
逆に
「ジョエルがファイアフライにひどいことした」以外で、ファイアフライがジョエル殺しに遠方からやってくる理由ってなんだよ
ワクチン作れなかったことに対する無念を晴らすためだとか、計画をつぶされた事に対する漠然とした怒りで来たなら
エリーノータッチで帰るとかありえないから
>>648
エリーが再度復讐を決心してリュックに物資詰めるシーンで
直前の回想はダンスパーティで親心でエリー守ろうとするジョエルに辛く当たって「すまん・・・(´・ω・`)」ってなってるシーンなのは、
エリーがジョエルを許せなかった罪悪感から復讐に執着してるという描写だろ >>644
リアルな我々の世界の方がもっとひどいな 山荘に侵入してきた女＝探してた耐性菌保有者とはそもそも認識してない
胞子の中、全く平気な姿見てノラがようやく気付いてる
擁護派って結局最後のシーン説明出来んからな
エリーがアビー殺せないのはなぜか？
エリーはジョエルの復讐をしに旅にでたのであって、その過程でそれを妨げるほどの情報を得てはいない
なぜ最後水に沈めて殺しきれなかったのか？
答えは簡単。整合性を無視した脚本の都合。それだけ。
信じるあまり頭が壊れてしまった擁護派の戯言を温かく見守ろう。
>>654
それについては制作者が回答出してるんだから考察の余地もないけどな
「エリーの心の底には善性が残ってたから」とはっきり言われてるんだから・・・
つまり特に理由はないがアビーを殺す直前だけちょっといい人に戻ったってことだね
それが何故かはまあそういうもんだと考えずにクソシナリオだねで片付けとけばいいんじゃないかな？ >>654
ジョエルの復讐の旅
これが序盤の旅の目的ね
ラストの旅は全く目的が違う
有り体に言えば自殺しに行ったようなもんだ
アビーを殺さなかったのはもはやそこに意味を見いだせなくなってるから
アビーとレブが自分とジョエルに重なったのもあるかもね >>653
数年前に、病院で仲間を虐殺して免疫保有してる少女を連れて逃げたおっさんを山荘でなぶり殺しにしてたら
20かそこらの女が侵入してきて「いやぁーやめてー！ジョエル起きてー！」とか喚き始めた
普通ならここで、侵入してきた女がジョエルと一緒に逃げた免疫保有の少女では？と勘繰ってもおかしくないが
そうならなかったのは執着の対象がジョエルのみで、少女の行方には興味がなかったからでしょ
放置して帰られた時点で、エリーはファイアフライの執着の対象がジョエルだったことは理解してるよ >>654
アンチって色々回答がきてるのに自分の意見は曲げずに何も見ないからたち悪い
おまけに無駄に攻撃的 >>651
俺が言ってるのは、作中でそこが明確ではないという事
憶測だけじゃなく作中の描写も絡めると
劇場のエリーのセリフからも知らないと言う解釈も出来るという話 そもそも意見を曲げようと思って言わせてんのかい
解釈や共感を強要させないといけない程の大それた物語なのかぁ
それこそ攻撃的なんじゃない？
>>660
わざわざ描かなくとも普通はそう解釈するからだと思うけど
ジョエルが何もしてないと思える方が無理ある
あのテープでジョエルとエリーを追うか、それとも残るか、でもワクチン作る人もいないし…って会話を聞いて
ジョエルが何もしてないと思えるか？ 俺も2否定派ではあるんだけどさ
36.11.228.53
みたいな
そもそも話を理解するに足る知能がないだけのバカがしたり顔で批判してるのを見てると気恥ずかしくなる
アンチの風上にも置けないというか ギリギリ健常者みたいなレベルの池沼は黙っててくんないかな？
>>662
強要ではないだろ
お互いがこう思うって話してるだけ
ただ何でこう思うんだ？なんでこうなの？って質問にそれぞれこうだからって意見無視して説明出来てないって言ってるから
それはアンチ側の前提として擁護側の回答を聞く姿勢がないだけ >>661
何も言えなくなったら頭の悪い返ししか出来ないんだから否定派が理解できてないって言われるんだよな つか、ｱｳｱｳｸｰ MM4f-4z6X と書くべきか
ジョエルがエリー視点では病院で悪いことしたとは限らないみたいな事言ってるガイジも邪魔
普通にプレイした人なら、前提として当たり前に理解している事を理解出来ずに、
自分の頭の悪さを脚本のせいにして不自然だ、説明不足だと喚き散らすような輩は
当たり前のことを何度も説明させて議論を遮るから邪魔だし消えてくれよ
このゲームの胸糞悪さは、敵はこちらの事情（エリーについて）を知ってるのにこちらは何も分からないところだ
プレイヤー視点ではだいたい把握してるので辛い
最後エリーが脚本の都合で特定の行動を強制させられるのは見てて悲しくなった
>>665
そもそも『アンチ』『擁護派』と括って喋って見事に対立の形式を作ってるあたり>>654を藁人形にしてアンチはこうなんだと語りたいようにしか見えんがな
>>654みたいな愉快犯の対立煽りに構って>>666みたいな論調でひっくるめて言ってるのはちょっとなって思ったのよ >>663
俺が言ってるのは、エリーがジョエルが何をしたかを明確に知る機会が作中であったかどうか
エリーがその事の察しが付いてるかどうかじゃない
それを明確に知ってるか、エリーが憶測だけでそう考えているかでは話が違ってくる >>671
その通り。
擁護派って結局最後のシーン説明出来んからな
エリーがアビー殺せないのはなぜか？
エリーはジョエルの復讐をしに旅にでたのであって、その過程でそれを妨げるほどの情報を得てはいない
なぜ最後水に沈めて殺しきれなかったのか？
答えは簡単。整合性を無視した脚本の都合。それだけ。
信じるあまり頭が壊れてしまった擁護派の戯言を温かく見守ろう。 マジでカルマ値でも採用した方が良かったんじゃないの
モブに名前つけました！殺すのに罪悪感を持ってね！って構図が押し付けがましすぎるのが素直にイラっとくる
どんなプレイしようが末路は同じだからいくらそれっぽいフラッシュバックを仕込もうが「え？そんな綺麗事を語れるの？」って疑問がある
今作の始まりのようにアビーもエリーもモブの親族にタコ殴りにされて死ぬのが当然だと思うぐらいにはモブの扱いが緩いよな
名前をつけても変わらないどころかメインのキャラ以外はただの障害物でしかない
まぁストーリー抜きにしても正直あんまり面白くないロケーションばかりなんだよな
1みたいな明るかったり自然の景色が美しかったりといったメリハリがつくステージ構成になってない
はいはい、NG入れる前に説明してね。
擁護派って結局最後のシーン説明出来んからな
エリーがアビー殺せないのはなぜか？
エリーはジョエルの復讐をしに旅にでたのであって、その過程でそれを妨げるほどの情報を得てはいない
なぜ最後水に沈めて殺しきれなかったのか？
答えは簡単。整合性を無視した脚本の都合。それだけ。
信じるあまり頭が壊れてしまった擁護派の戯言を温かく見守ろう。
そうかあ？
アビー編はだるかったけどロケーションはかなり工夫があったぞ
高層ビル下っていく所とか巨体な化け物の体の中みたいで好きだわ
>>678
最後にエリーがアビーを殺さなかったのは、
アビー自体に許すに足る理由を見出したからではなく自分自身の心の問題に決着がついたからだ
何度そう説明されても「エリーがアビーを許す理由はなんなの～」という屁理屈で
ガイジじみた駄文を書くだけだから誰にも相手にされないんじゃない？ >>680
なんか擁護派の人達って対象者の心理を脳内で妄想して勝手に作り上げちゃう癖があるから本当に気をつけた方がいいと思う。
あっあとなんか凄いラスアス2好きそうだよね。 >>682
ゲームだろうが映画だろうがそういうもんだろ
描かれていない部分は自己補完するしかないし
そうやって楽しむもんだろ
いちいち全部説明されないと楽しめないの？ >>680
そりゃその自分自身の心の問題に決着をつけたって道筋が傍から見てて全く分からないのだから
そう言われるのも道理でしょうよ・・・
殺すつもりで旅に出たのではないってそういう描写がどこにあるのか分からないし
殺すつもりじゃないのにあんだけ殺意剥き出しでナイフを振り回して襲うのか？
まずその時点で意味が分からない
であんだけ必死になってやっとぶち殺せる寸前になって突如翻心するのももちろん意味不明だしな >>682
自演しても句読点でバレバレだぞ？
否定派にとっても、きみみたいな頭悪い奴って邪魔でしかないし、ゴミはいらないから消えてくれない？
一番ぶっ壊れてるのは自分だったってオチだね
おつかれさま >>687
嘘だろ？自演してるってネタレスだよね。
もしマジで言ってるのならやっぱり擁護派は妄想キチガイになってしまうけど本当にいいの？w あーあとそれでアビーをもはや殺すつもりじゃなくて旅に出たんだって話でさ
それなのに道中邪魔な連中はぶっ殺しながら進むわけかよ
単なる復讐者より圧倒的に壊れてるよなそれじゃ
>>686
殺すつもりで旅に出たのではないとか誰も言ってないよ
殺しに行ったに決まってるだろ
殺すつもりだったが、気が変わった
気が変わった要因にアビーの日頃の行いなんかは特に関係してないってだけ >>656とか違うの？
でその気が変わったってのも理由が見えないしタイミングがおかしすぎるって話なんだがね
よりにもよって自身も決定的な痛手を負い殺すか殺されるかの争いにもつれこんで
やっとトドメを刺せるという最も闘争本能が高まった瞬間に
なぜかジョエルがフラッシュバックして気が変わっただ？まるで意味が分からん >>689
流石に自分を殺そうとするやつは反撃するだろ
平和ボケした世界ではない 擁護派が自ら妄想キチガイですってカミングアウトしてきて草
シナリオだけじゃなくレスしてる人にも自演だろとか妄想レスするのはヤバいだろw
>>691
うーん、本当に殺せるってタイミングだからこそ思い止まったって思うのはそんなに変じゃないと思うけどな
割りとよくある演出じゃない？
ガチでやりあってた相手にトドメさせるときにやっぱり出来ない！とか >>693
なんだこいつ
アンチ君ついに頭おかしくなっちゃったか >>688
否定派だからこそ、君のガイジレスが目に余るってわかんないかな？
低レベルのクソレスしかできない頭悪いやつがいると否定派の士気が下がるんだよ
擁護派とかじゃなくてお前がこっち側にいることが不愉快
頭悪いやつは消えてね >>696
おいちょっと待てよ。
そっちが勝手に被害妄想で自演してるって突っ掛かってきたのに何うやむやにしてるわけ？
せめて謝罪くらいあっても良いんじゃないでしょうか。 >>694
いやさっぱり分からない
エリーにはアビーを殺したくないと思う理由が一つもない
そしてエリーはそれまでの本編を見ていれば分ることだが
一度敵とみなした人間を殺すことに対する心理的ハードルが恐ろしく低い
極限まで闘争本能が高まった状態で、かつ気を抜けばどこからでも反撃してきかねない相手に
「殺し切らない」という選択が出ること自体理解出来ない >>698
道中のモブは
基本的に殺らなきゃ殺られるから殺してるだけだろ
アンチャのネイトと同じ
ディーナの「うちらが難民だったらどうするんだろう」
エリー「どうでもいいんでしょ」
って台詞もある
降りかかる火の粉は払う事と自発的に殺意のないを殺す事では全く違う
だからこそノラを痛めつけて殺したり水族館でメルたち殺した後は手がプルプルしてたんだろ まぁそんな甘えた考えだと当然のように命を落とすだろうなとは思うわあの世界だと
アビーを逃した部分に関しても結局エリーは自分の納得に周りを付き合わせてるだけの子どものような傲慢しかない
何も成長できてないんだよなぁ今作では
>>698
理由がひとつもないわけじゃないから殺さなかった
きみはどうしてもアビーを殺したいんだろうけど
過去レス見てきたら？
人それぞれ考え方はあるけど殺さなかった理由を書いている人いるよ
それでもなおそう思えないのなら、それはそれで良いと思うけど >>700
ディーナはもう復讐なんてやめろと思ってたし甘い考えかは分からんけど
一番大切な人を無視してまで最後出ていった結果、帰ってきたらいなくなっているのだから周りは振り回されているだろうね
でもこれでエリーが成長したのだと思いたい >>702
シナリオだけじゃなくレスしてる人にも自演だろとか妄想レスするのはヤバいだろw
って言葉そっくり返すけどそっちのスレは見ていない ｻｻｸｯﾃﾛﾗ sp4f-yCzg に構ちゃいかん
日頃から高難易度ってスゲェ、それをプレイしてる自分スゲェと勝ち誇ってるヤベェーやつやぞ
>>701
殺さなかった理由なんていくらでも考察の余地あるしな
最初は「私はもう戦わない」って言ってたのに
レヴを守るために立ち向かってきたアビーの姿がジョエルと重なったとか
レヴを見て、アビーを殺せば自分と同じ思いをする人間がまた増えると思ったとか
エリーがアビーを見逃すときの台詞が
「もうあの子と一緒に行って」
って台詞なとこから察するに、レヴがいなければエリーはアビー殺してた可能性が高いと思うし
アビーがレヴとの関係を構築するに至るまでの物語という意味で
アビー編が必要だったのかなと思う >>703
成長ねぇ本当ならエリーのこれまで行ってきた復讐ごっこがどれだけ子どもだったかを自省するシーンがあればそう思えたかもしれんけど
怪しいと思うなぁ…描写が足りんだけかもしれんがね 凄いよな
隣のゲームでは無料DLC発表されて盛り上がってるのに
ここは難解なストーリーの議論を地獄のようにし続けてる
マルチがない理由はマジでよくわからん
開発状況そんな切羽詰まってんの
正直高難易度実装するなら周回のしやすさ向上とかしよう……リプレイ性が悪いんよこのゲーム
どんだけ高尚な解釈披露したところで>>655だぞ？
ジョエルと重なったとか心の決着がついたとかそれ勘違いだから恥ずかしいよ 最後エリーがアビー沈めてトドメ刺そうとしてる瞬間涙が一気に溢れ出してきてるけど、どういう感情だったんだろうか...
>>705
グラウンドの難しさをよくレスする方だろ？
全然勝ち誇ってるようには見えないけど...
どんだけひねくれた思考してんだ >>709
遊びこむなら通常プレイ、収集物等トロコン、高難度、パーマデスと分割して遊ぶと結構周回しないとなのに強制イベント多いからだるいのよな
博物館、水族館、回想や夢のシーンとか戦闘絡まないイベントまるまるスキップ欲しかったわ 不愉快なだけのvsエリーとvsアビーもスキップさせてくれ
嫌な思いして必死でエリー痛めつけても結局ムービーで決着つくイベント戦でしょ
個人的に周回モチベーションがこれだけでかなり下がる
エリーが殺さなかった理由とか復讐の旅に出た理由は
発売から１週間後にニールがネタバレトークで解説してたから考察しても虚しいだけやで
劇場でアビーにディーナも殺されて農場のシーンは夢落ちで復讐鬼になったエリーがトミーと一緒にアビーとレブ探しにいくストーリーの方が良かったんか？
>>572
だからなんでアビーを許すことがジョエルを許すことに繋がるの？
アビーとジョエルは別の人間だしエリーに対してやったことも違うじゃん
そこが分からんのよ >>717
ジョエルは世界より大切な人(エリー)を選んだ
エリー自身はそれが許せなかった
レブのために自分の命を捨てる覚悟で戦うボロボロのアビーを殺そうとする最中、ジョエルが何故世界より自分を選んだのか理解した
大切な人のために戦うアビーを許し、同じことをしたジョエルを許した >>719
だからなんでそこでアビーを許すのよ
それはアビーがレブを守る行為に対するエリーの感情であって、ジョエルを殺した行為はどこにいったのよ >>717
アビーを殺さなかったのはエリーの善意、ジョエルも善意でエリーを救ったと理解する
ニール「開発の途中までは、エリーが最後にアビーを殺すエンディングでいくつもりであった
とも補足している。しかしながら、あの段階でアビーにトドメを刺すのはエリーらしくないと
の判断により、結末が変更された。エリーの心の奥底には、善良さが残っているはずなのだから、と。」
ハリー「エリーが苦しみながらもジョエルの行為を理解し、許せるようになるまでの物語」 トランスブサイクとアビーの関係とかエリーはほとんどなにも知らないだろ。
なんか擁護派も本当はわざと「アビーが好きな人がこんなにいます！」とニールを煽って予定通りアビー主人公の3を出させようとしてるように見える。
でもって3だとアビーはノリノリでレブと破壊や虐殺やりまくって「やっぱりあの時は体力削られて戦うのめんどくさいってだけだった」となるわけか。
>>721
ジョエルの行為を理解し許そうとはジャクソンの時点でできてたし、アビーを殺さないことにつながるとも思えんけどね
しかもあの殺し殺されが当たり前なラスアスの世界で善性とか言われても困るし……これからはハンターも殺さないのかな？
まあそれまでに三桁単位で虐殺していくのはエリーらしいという開発の判断だったんだな
それでアビーだけを許すのがエリーらしいと
まるで理解できないということを理解したよ 何十人とモブを殺しておいて善良さって何ｗ
正当防衛じゃないよね自分からカチコミかけてるのにｗ
directed by
Neil Druckmann
>>724
しかもこれが発売一週間でネタバレトークされてたから
肯定派の考察班も苦笑いしてた 「アビーは殺させない」っていう結果ありきだから考察なんて無駄なんだよなぁ...
>>724
ジョエルの行動の意味を理解しているから許したいと思った筈なのにな
その場のノリだけで展開決めてるからボロッボロ 命乞いしてるモブ羽交い締めにして弾除けにして首筋に何の躊躇いもなくナイフ突き立てたりノラ拷問して殺しておいてアビーに対してだけいきなりでてきた善性で見逃すとか言われても分かんねえよ
パッケージのエリーブスすぎ
てか2は誰なんだよあれ
エリーがジョエルを許せないの云々の時点からして間違ってるから2は考察の意味がない
1のラストを変な解釈した一部の人間が作ったから別物になった
続編なんて作らなきゃよかった
>>632
否定をしながら最後やることを勧めるという回りくどい擁護記事だったな
見せたい絵しかないゲームだからゲームというジャンルに入れていいかも微妙
余程売れてないのだろう
あちらの神ゲー対馬と違って ここで言われてるアビー許したって考えの根拠を聞いてみたいな
どう見ても許しとは取れない
善性理由にするならノラやメルの件でPTSD増えたくらいの描写をしろ
エリーとアビーの話なのにこの二人に対する描写が圧倒的に足りない
いろんな設定が伏線や前振りなく都合よく出てくるから理解も納得もできない
>>735
納得できないのはおまえだけだから騒ぐな >>736
お前はいっつも議論せずアンチアンチと人格否定ばかりしてるよなｗ
擁護派の鑑だわｗ アンチって会話のキャッチボールもできないのか
いきなり人格批判しててワロタ
>>733
「最後にやることを勧める」って擁護してることになるの？ 久しぶりに覗いてみたけど「アンチは人格批判しかしない」が常套句の奴まだいたのか
禄に内容について語ってるところも見ないからレスバ目的なんだろうけど逆にすげぇな
エリー「はっきり言ってあの時はやってやろうと思ってました、でもどこからか天の声が…そいつを殺すな、殺したら次回作でお前の出番はないぞって」
>>743
知ってる知ってる
売り上げについて触れたら「ゲハ板に行け」もでしょ
何回も見たわ >>735
ノラとメル殺してショック受ける描写はあったと思うが まあなんやかんやこのゲームの為に熱くなってネットで言い合いされまくってるあたりラスアス2って良いゲームなんじゃないかなぁ()
俺はもうストーリーは割り切ってゲーム面で楽しもうとグラウンドやっとるがね。それでもスキップ出来ない会話パートなんかが多すぎて怠いが
とりあえずゲームの話なんかで煽りあいとかやめとけよ
>>748
それがさ擁護派ってまともにプレイしてない奴等ばかりなんだよ。だからシナリオぐらいしか語る要素ないし、シナリオ以外の話にはついて行けないから何周クリアしたって話をしただけで顔真っ赤にしてキレるというね… ゲームに関する話というよりラスアスを思想押し付けの道具にしたニールとアニータへの恨みつらみだわ
>>740
1レスもこのゲームについて触れてないのね… シナリオに語るところあるか？原作者様が俺よりエリーに詳しいやつはいないとか、本気になってどうするの？セラピーいけっていってんだぞ
結局アンチが言ってることがおれは意味が分からない、に尽きるよね
こう解釈したって人もいるのに理解できない
だから糞、これだから感じたことを説明しても理解できないという返答しかなくて議論も出来ない
>>749
逆だろ
プレイしてたらちゃんと回収していることを説明がない、描写がないって全然やってないのばっかりだよ
エリーがアビーをファイアフライと思ってる描写がないとか言ってるやつもいたしな >>754
こう解釈したってそれ妄想じゃん
でそれ大多数がなるほどね！って解釈なの？
そう言える具体的な描写ちゃんとある？ プレイしたつもりだけど農場のバリアとか長距離ワープとか超高層木造橋とかラトラーズ集団はどうやって20年も生きてきたのか理解できませんでした！説明をお願いします！
>>756
全部説明されてないと納得しないの？
そんなこと言ったら1のラストの｢わかった｣ってエリーの台詞に込められた意味を世界中がこうなんじゃないかって考察したのを妄想だから、だから1のラストは糞ってなるのか？ >>752
そら原作者より理解してるやつはいないやろ >>758
大多数がなるほどねって解釈なのかって部分都合よくスルーすんな >>760
大多数が理解できてないって根拠は？
1のラストの考察は色んなものがあったけど、それら全部が大多数が納得出来るものだったか？ >>758
悪いけど、あの前作シナリオの考察と今作の考察を一緒にすることは無理があるよw
スカーの鉄塔の橋についても擁護してる人で「ウルフは上を見ないから気付かないんじゃない」とかマジレスしてる人もいるし。
考察以前のシナリオで考察するのが無理あるのが今作な訳ですしおすし。 >>763
前作のラストはあの「わかった」がジョエルを信じたのか、それとも見放したのか
どっちとも取れて、The last of USってタイトルに繋がるのが凄いんだよ
で今作は何故エリーはあの選択したのか？
何故ジョエルだけじゃ無くトミーもジェシーもアビーのせいでああなったのに最後に見逃すのか？
開発者曰く「良心」らしいがそれを納得するに至る描写が足りなさすぎる
だから「こう解釈できる」と言われても
エリー視点のアビーは仲間を殺したという事実しかないのに納得できるか？ ラスアス1の舞台背景や結末(ポストアポカリプスものや、1人を取るか世界を取るかの選択)って結構昔から使い回されてる、悪く言えば古臭い設定なんだけど、だからこそ分かりやすく皆が魅了されたってのはあると思うんだよ
なのに2になっていきなり、その万人受けする要素を全部とっぱらって「分かる人(極小数)にしか分からない」ゲームになったから、前作の延長を求めてたユーザーが軒並みそっぽ向いた
こうなるのも当然だわ
>>766
そうなんだろうけど、前作とテイスト変えるのは当然だとも思う。前作と似たようなゲーム求めるなら前作やれよって話だし。 >>767
それを言ったらラスアスの続編でやるなよって返ってくると思うぞ
元々ラスアス1は続編の予定なんて無かったなのにこの人を選ぶようなシナリオなら出さないでいて欲しかったな
それでも伝えたいメッセージのあるシナリオなら自信を持って新規IPでどうぞってね もしアビーを見逃した時に「あーここでエリーの良心が痛んだのか」って大多数がすんなり解釈できたなら何も言わない
スレ見る限り「アビーがジョエルと重なった」とか「復讐の連鎖を断ち切った」って解釈してる人が多いけど、それはまるっきり見当違いだった訳で
で何故解釈がバラバラになったか考えれば
単に心理描写が下手クソなだけとしか思えない
アビーと対話することもないし
エリーがアビーの背景を窺い知るような描写も無いし
擁護してるやつはあの場面で良心が痛んだと解釈できて納得できたんだろ？なら凄いわ
>>768
ラスアスだから衝撃やインパクトが生まれるからねぇ。ジョエルじゃない新規キャラが死んでもふーんじゃん。 >>767
いや普通そうはならんだろ
FFやドラクエみたいにナンバリングで物語やシステムが違うなら分かるけど、これ続編だぞ？
ひとつ例えを出すと同社のアンチャーテッドだって1から4まで同じテイストでやり続けたじゃん
上で俺が言おうとしたことまんま書かれてるけど、「これラスアスの設定使ってやることじゃなくね？」って思ってる人多いと思うよ 前作からガラリとテイスト変えるのも安易ではあるがな
正統進化という茨の道から逃げてるとも言えるし
実際今作も挑戦的を言い訳にして、出来が悪いのをひたすら誤魔化すばかりだし
しかも1のラストの意味深な「わかった」を
2で悪い方向に答え合わせしやがったからな
絶対に許せん
>>771
だからノーティにとってアンチャとはシリーズの位置づけが違うんだろ ナンバリングタイトルに求められるのは前作からの進化や進歩であって別テイストじゃない
別テイストに行ったらそれはネタ切れって言うんだ
>>774
お前TPSの続編にレースゲーム求めたりするのか？ 2がジョエルとエリーの旅と思ってた発売前はめちゃくちゃ盛り上がってたじゃん
まーたジョエルとエリーかよーとか言ってる奴おったか？
別テイストなんか求めてねーんだよ
ジョエルとエリー主人公で適当に敵作ってそれを倒していくだけのストーリーだったとしてもこれなんかより全然マシ
それだったらその道中でジョエルが死んだとしてもエリーに感情移入するだけだし
前作と同じく単純明快でいい
>>774
社内での位置づけがどうとかっていうのはユーザー目線からしたら何ら意味の無い事だぞ 1ヶ月後に同じ復讐ストーリーで万人受けするツシマが発売されたのがますますラスアス2の立場が悪くなったわ
>>780
政子や典雄は復讐劇として非常に良かった
復讐の理由と心理描写、そしてその結末
やっててなんでエリーはこうならなかったのかと思うばかりだった ツシマって外国人が考えだけどトンデモ日本人が出てくるゲームとしか思ってなかったけど
評判いいよね。しかも復讐ものなのか。気になってきた
ラスアス2のプロモーションでジョエルがお前を一人にさせないみたいなこと言って登場したシーンで観客が歓喜の声あげてたじゃん…そいつら全員裏切るようなゲームだったじゃん
あの時点でニールは内心笑ってたんだな
ユーザーはツシマの話ばっかりなのに企業だけが必死にラスアス擁護記事連投してんの哀れ
>>783
あのプロモーション詐欺のせいで中盤までジョエルは実は生きてると信じてたわw 前作の方が圧倒的に心理描写が素晴らしかったと思うわ
サブキャラでもテス、ビル、ヘンリー兄弟とか意味不明な奴らはいなかったよな？
それぞれの行動に対してすんなりと納得できたわ
>>786
そのサブキャラが感染であっさり死ぬという背景にいる感染者の影が濃いのも前作の良いところ
今作は影1つない >>782
ローカライズが優秀なのも相まって、日本描写のクオリティはかなり高いと思う 感染者がマジで空気化してるの微妙な点だよな
前作はテスも噛まれ、黒人兄弟の弟も感染、遺物も感染者関連の読み物が多い
それに比べて2は感染が絡む登場キャラ1人もいないし、遺物もWLFがどうとかスカーがどうとかそんなんばっかり
エリーが復讐の連鎖を断ち切ったと判断してる人居たけどレブもアビーも殺せば安全に立ち切れるよな
感染者すら都合よく追い立てるとかイベント使う時のコマにしか見えないし世界観ぶっ壊れだよなー
>>790
ノラは多分あれ下に落ちてなくてもエリーに追い詰められて殺されてるだろうからなぁ ◆ラスアス2
・なぜ主人公たちに“共感”できないのか？『The Last of Us Part II』挑戦的な仕掛けを考察
・【ネタバレあり】『The Last of Us Part 2』の“炎上”から考える、ポリティカル・コレクトネスに向き合うということ
・「The Last of Us Part II」には、“考え続けずにはいられない何か”がある
◆ツシマ
・｢ゴーストオブツシマ｣PS最高傑作と評される訳
全てが丁寧に作られた｢時代劇ゲームの最高峰｣
・物語もバトルも映像もすべてが一流！『Ghost of Tsushima』とてつもない完成度の極致
・『ゴースト・オブ・ツシマ』世界的ヒットの勢い…書かずにはいられない圧倒的魅力
感染の脅威が描かれてないから余計に
ワクチンよりエリーの命を優先したジョエルの判断は別に間違ってなかったじゃんってなるよなぁ
>>789
擁護派だけどそこは気になった
敵に感染者を襲わせるっていうことが出来るようになったのは良かった >>784
憐れなのは嫌いなゲームのスレに粘着してるお前だろ
迷惑だからそろそろ出ていってくれ 感染者が空気みたいな存在だから農場ぐらしできるんだろ
今作読み物テキトーだよな
読ませる気がないテキスト集
あとエリーの抗体バレっていう人類全体で見てかなりの衝撃もののはずなのに
バイの妊娠騒動ごときでかき消されるっていう
トロフィーのためにストーリー無視して周回しようとしたけど、思いのほかダルいので諦めた。この辺も不評の一端だろうなあ
>>797
自称アンチアンチ君また出てきたの？
このゲームは18歳未満禁止だよ？
>>799
おまえが読む気がないのをゲーム側の責任にするな >>802
マジレスすると
このスレは18歳未満禁止のゲームのスレだから
18歳未満が閲覧するのは法律で禁止されてるぞ？
これIP見えてるから警察が住所開示をプロバイダにすれば、君の住所もバレバレだからね？
そこんところ大丈夫？ ひっでえゲームだししゃーない
サイパン発売頃にはアンチも信者もいない廃墟になってる
むしろ1の信者がアンチ化してるから
廃墟になっても変わらないのでは？
>>770
死がふーんで済まされないキャラ使っておきながら話がふーんで終わる内容だから荒れるのでは…？ 今クリアしたけど結局ディーナはどこ行っちゃったんだよ…
>>809
ディーナは恐らくジャクソン帰ったんだと思う。
それよりエリーがあの後どこへ向かったのか本当に気になる。ジャクソンの人達にレズビアンとして変な目で見られて腫れ物触る雰囲気あったから帰りにくいと思うし。 >>810
帰りにくいというか帰れないよ
トミーがいるから 一人で生きていくにも、左手の指を二本も欠損していたら難しそうだな
トミーも操作キャラクターにならんかね？
不自由になった片足はマッドマックスのマックスみたいに歩行補助器具着けてやればいい
エリーもトミーもカタワになったから、仮に3があってもプレイアブルキャラとして出すのは無理だろ
となると主人公は………分かるね？
もう来ないだろうと思ってたけど
ツシママルチ無料でくるしこっちもマルチ追加してくれるかもしれないな！
ジョエルが自我のあるキノコ人間になって復活すれば売れる
>>809
ジェシーの親のところじゃない？
あなたにもエリーにも居場所はある、みたいな手紙あるよ。
絶対笑わないって約束したけどヘリウムガス吸ったジョエルの弾き語りで我慢出来なかった…
ジョエルごめん… これ以上この作品で何語るんですかね続編出すとして
出すとしてもどうせアビー主人公でしょその為に過去作キャラを部位欠損や死亡までさせたんじゃないの
暴君と化しアメリカの覇権を狙うトミーを英雄アビーが討つ！
最後はエリーの自己犠牲によりワクチンが完成しファイアフライは救世主となる
これなら１０万本は売れる
もういくら擁護してもメルカリでドラクエ11よりも安く売り捨てられてる惨状はどうにもならんぞ
それだけ売れねーんだよ
俺ももっと早く売っときゃよかったと後悔してるよ
まぁ海外のその手の界隈だとガチでアビーが御旗として使われてるぐらいだし闇だなぁとは思う(だから主人公にしたがったのかもしれんけど)
正直アビーは人間性の部分では突っ込みたいところの多い奴だけどあの手の道具として使われてるのはちょっと同情する
まああの手の連中が喜ぶ様に作られてるからなアビーは
案の定大喜びで気に入らないキャラを殴り殺すのに使われてるのは失笑もんだが
なんかこのゲームだけスレの雰囲気異質だよな
政治的な思想が絡んでるからだと思うけど
ラスアススレ建ててる奴もずっと同じやつだし>>4みたいなネガコピペ貼るためにずっとこのスレに張り付いてるとか執念深すぎて引くわ そんなに気になるなら>>900踏めばいいんじゃね
スレの雰囲気が異様とか他にいくらでもあるわ このクソゲーと違って
ツシマはマルチ無料実装と楽しませる気まんまんよなー
ツシマ
エンディング前にそこだけ分岐あって
ラスアス2のこと思い出しちゃったよ
マルチもいいが、シングルプレイのモードも拡充しちくり～
探索と戦闘に特化したサバイバルモード欲しいお。ハクスラしたい
武器のカスタマイズとかもっと自由に組み換えられた良かったのに。メトロエクソダスみたいにさ
>>829
しかもどちらのエンディングも至極納得出来るものだからなぁ
マルチ実装といいこのゲームが足りなかった要素を軒並み揃ってる >>828
アビー編開幕身投げすればベストエンディングだぞ
俺は2周目はそれで終わらせてアンインストールした >>832
差別だ！ルッキズムだ！
ゲーム界の前時代的うんぬんﾜｰﾜｰ！ アビーはジョエル云々抜きにしても普通にクズ過ぎて嫌われてるだけだしな
アビー主人公の3なんて売り上げ大幅減しか予想つかん。
ディーナも姉とかの伏線もあるのにつわりで退場してその後ボコられて家事やるだけで完全にシナリオの犠牲にされてるよな
やっぱPVのストーリーから改変したのが全ての元凶だよ
ジョエルの死にしても道中で感染させとけばきちんと1の報いを受けましたで通るだろ
なんだあの逆恨み筋肉ダルマは
>>825
お前がスレ立てしろや
「みんなでラスアス2を盛り上げよう！」ってな
どのくらい人が集まるか見物だ
まあラスアス2が異様なゲームであることは認める
ゲームというかゲームの体をした思想拡散のための何かだけど >>841
姉は殺されてるみたいやね。殺したヤツは分かってないそうやが
タリアって名前の母親はまだ存命っぽいが トロフィー追加２追加されましたが、
トロコン目指すにはこの２つも取らなきゃ駄目かご存知でしょうか？
別カウントですかね。。。？
おい今リマスタークリアしたんだけど2は難しい？ゲ初級でなんとかクリアした私でもできますか
おいおいツシマはマルチだぞ
はよせんと負けてまうで
>>846
プラチナトロフィーは追加分やらなくても獲得できる アビーがジョエルと全く重ならないうえに思い出したシーンも特にアビーとの状況になんか通じる話じゃないからなんで？ってなるんだよな
血まみれのジョエルしか思い出せなかったのが治ったのと疲労と虚しくなったことでもういいやってのが一番スッキリするが
ジョエルを許すこととアビーを許すことは全く違うと思うわ
なんでこんなこと言ってる人がいるのか疑問
>>848
新規IPで大好評のツシマと前作で残した莫大な遺産を切り崩さないと手に取ってすら貰えないラスアス2とでは初めから勝負になってない >>850
ありがとうございます！
GROUNDは私には過酷そうでしたので、、、安心して楽しみながらトロコン目指します！ ジョエルとアビーは別の人間なんだから代わりに許すとかどうかとかはなんの関係もないだろ
結局復讐しても救われないんなら仇は殺しといたほうがまだマシじゃん、なんで後数秒で殺せたところでやめるの？「殺しても殺さなくても変わらない」じゃなくて積極的に生かすべき理由がエリーにはあったの？
少なくともこの2点について本編にはしっかり回答が存在しないし、それを勝手な想像で補って捻り出しても作中にないんだから説得力ゼロだよな
公式解答は
「エリーに善性が残っていたから」
要するに特に理由はないけど
「やっぱ人殺しは良くないよね！」になったと言うことだ
何なんだろうねコレ
いっぱい殺したし1番憎い相手を許して業をリセットや！
ツシマ終わったらもう一回やってやるから
水族館スキップできるようにしとけよ
いやー実に意欲的な作品で俺には難しかった
平気で戦場に出ていく妊婦
復讐不倫裏切りやりたい放題のクリーチャー
当然のごとく行われるワープ
特に、人間犬感染者さんざんザマアミロとぶち殺してきたエリーがジョエルの仇であるアビー
を殺す寸前に脚本善性でアビーを見逃すシーン
あまりの意味不明さに放心したよ
これが芸術なんだな、素晴らしい
俺なんかが理解できなくて当然だ
>>856
次回作は殺した名も無きモブの身内から復讐されてアビーもエリーも惨殺で良いよ
てかそうされても良いように2を作ってるんだし 蜘蛛1匹殺すのをやめたからって一瞬釈迦に助けられそうになった蜘蛛の糸のカンダタみてえだぁ
あんだけ殺しまくっといて天国行ったらすげえよ閻魔様
>>855
そんな3段飛ばしぐらいの暴論恥ずかしくない？ >>864
公式解答だから仕方ない
アビーにジョエルの面影を見たとかそういう事ですらなく
エリー個人の善性に帰結させるという事はそういう事 ジョエルは大切な人だけど、私に嘘をついた！なんで死なせてくれなかったの？生きた証を残せたのに！
アビーがレブのために戦って私の手で死ぬ
なんで人のために命を捨てるの？全てをかけるの？あ、アビーってジョエルと同じなんだ。大切な人のために生きる。だからジョエルは嘘をついたんだ。アビーはジョエルと同じ。だから殺せない
エリーの心情解説
>>864
ごく自然な結論だと思うんだがどこが暴論なんや？
殺す予定のストーリーで作ってたけど心の底に善性が残ってるから
殺さないことにしたってのをまとめると>>855のようになるよなって思うけど ジョエルの復讐に行く話かと思ってたら、ガバガバ設定のくだらないストーリーを垂れ流され、結局サンタバーバラまで遠出してエリーがジョエルの仇を助ける話だったわ
このクソ脚本考えたやつ死ねよ
>>866
残念ながら不正解！
正解は「エリーに善の心が残っていたから」でした
ジョエルとアビーを重ねたからではありません >>866
そうやってエリーを守ったジョエルをアビーはエリーの目の前で撲殺したんだけどね 逆に援護派だけのスレたったらどんな話するのか見てみたいな
エリーはアビーを殺さなかったけど、それ即ち許すではないでしょ
憎いけど殺せなかっただけで、ジョエル殺害を許した訳じゃない
憎いから殺したい。だけど何故アビーが戦って死ぬのか、何故ジョエルが嘘をついたのか理解できたから殺せなかった
これがエリーの良心
許せない=殺すは成立するけど
許す=殺さないは成立しない
許せないけど殺せないがエリーの心情
ジョエルは悪くない、私の為にやった事なのと言うセリフや
ジョエルが何度でも同じ事をすると言った事に対して、エリーは分かっていると言う
つまりジョエルの気持ち、行動理由も分かった上で自分の望みを奪った事を許せないんだよな
そもそもそれが無くても、ジョエルの気持ちが理解出来ない程エリーは馬鹿じゃないと思うが
やっぱ開発者が意図を全部しゃべっちゃうってアカンなｗ
>>875
アビーを見逃す＝許すじゃないというのはその通り >>875
ジョエルが嘘を付いた理由は最初から理解してる
理解してるから許したいと思ってた訳でな
アビーを殺す間際で理解した訳ではありません ツシマすごいなーラストオブカスはdlcありますか？
参考にしたいのにグラウンドのスピードランしてる人誰もおらんな
流石に長すぎるか
アビーとの最後のあのシーンの前から、それこそ本編開始前からジョエルの気持ちも理解して許してるようなもんじゃね
>>879
理解っていう言葉に対する見解の相違だな
頭では分かってるけど、心で受け止められない状態を理解というならそれでいいだろうね
俺はその状態は理解には至っていないっていう見解だから
アビーを殺す最中、ジョエルが嘘をついた理由を受け入れることができた=理解できたってのが正しい解釈だと思ってる
日常の中でも、誰かを心から受け入れた時に初めてその人を理解してるって言えるんじゃないか？
受け入れられない状態で、その人を理解してるって言えるかね どこにジョエルが嘘をついた理由を受け入れることができるシーンがあったんだ…
まさかアビーがレヴを下ろしてから戦闘開始までのあのシーンなのか…？
>>883
どちらにせよ、エリーの善性とは無関係の話だわな
アビーを殺さなかった理由が「エリーの善性」である以上
ジョエルに対するエリーの理解とアビーを殺さなかった理由とは全く結びつかない あれで許せるようになったのならとっくの昔に許してるのでは？
アビーがレブを助ける事でジョエルを殺した罪悪感が拭えた様にエリーはアビーを許してジョエルを許した気分になっている
要するにエリーはあのゴリラと同種のクズって事だ
>>884
自分の感性や好みにそぐわないものを全て切り捨てて貶して生きていくのって楽でいいと思うよ
その狭い視野の中で凝り固まった自己と共に生きれば何も考えずに済むもんね
君が哀れなのは、受け入れようとする他の人すら悪にしてしまう寛容さの欠如
人は人、自分は自分。それでいいじゃん
皆が君と同じ考えを持ってないとすねちゃうのかな？ >>886
エリーの善性と無関係と言える根拠ってなに？
善性って言葉に馴染みがないから善良さって言葉に置き換えるけど
今まで善良さの欠片も見せずに次々に仇を殺していったエリーが最後にアビーを見逃す善良さを取り戻したのって、どんな理由だと考えてるの？
仇を殺せる瞬間だっていうのに喜ぶどころか涙を流しながらジョエルを思い出したエリーの心情をどう捉えてるの？
そのへん何も考えずに、ニールがそう言ったからそうだって言うなら、話は終わりだから別にいいけど >>883
その解釈も全く駄目とは言わないが
エリーがアビーからそれを実感するに至るには、アビーはジョエルを殺した復讐相手という事、
プレイヤーは分かってるけど、エリーはアビーの人となり、レブとの関連性をほぼ何も知らないという事
その相手からただ子供を守ろうとしている事を見てジョエルの気持ちを自分のものとして
理解するまでに至るにはちょっと弱い
逆にエリーがレブと仲間になって仮にジョエルとエリーのような状況になって
レブの意思とは関係なくエリーがレブを救う選択をしてしまったとかなら
ジョエルの気持ちを本当の意味で理解出来たと思えるけど >>889
ジョエルを理解すること許すことと、アビーに対する復讐は全く別の事
アビー殺す寸前でジョエルを許しというタイミングの不自然さ
ジョエルを許すのは回想シーンだしジョエル殺された後ジャクソンで墓参りなどでジョエルと向き合えた
お前の言っていることはクソ脚本に対する妄想であり話にならない 大切な人を守ってりゃアビーですらジョエルと同じだはこのゲームのプレイヤーには通用するわけないんだよな
少なくともジョエルは他人の奥さん寝取ったりしてないので...
エリーが涙を流しながらアビーを通してジョエルを本当に許すことが出来て～となってるとしても、そこに説得力がないのよね
過程があれだから
1で本編通して共に旅をしてきて、ジョエルが最後エリーを選んだのにはちゃんと説得力があった
ゲーム史の恥だな ラスアス2
ツシマに痛いところをえぐられまくってるのが痛々しい
>>891
アビーの人となりは知らないだろうね
ただ、劇場でアビーとレブが一緒にいるのを見てて、トミーの話からアビーがレブを連れて大陸を移動して一緒に暮らしてることはわかってる
親密な関係にあることは理解できるだけの情報だと思うけどね
至るのにはちょっと弱いとか十分だとかは個人の主観でしかないし作品としてそう仕上げられてる以上その中で解釈をするしかない >>890
知らんわ
アビーを見逃した理由は、アビーにジョエルの面影を見たとかなら
ジョエルに対する愛の為に復讐を決意し、ジョエルに対する愛の為に復讐を諦めたとすれば
話の巧拙はともかくとして、なんとか筋は通る
が、実際はエリーが善人だから復讐を諦めたという
それは要するに良識に基づいて「やっぱり殺人は良くないよね！」と思いとどまったとしか言いようが無い
最後の涙はジョエルへの愛の為に復讐したい心と「殺人は良くないよ！」っていう良心とのせめぎ合いじゃね？
復讐を諦めた理由が「エリーの善性」とか言い出した時点でもうフォロー不能なのよコレ >>893
そもそも守ってないし
劇場でジャクソン組との戦闘にレヴを巻き込んだのは間違いなくアビー
レヴがノーダメだったのは結果に過ぎない
エリーは「アンタが巻き込んだんでしょ！」と言ってるけど100%の正論だよね >>897
善人は善の塊なのか？
悪人は悪の塊なのか？
善性がある人間は、人殺しなんかしないよ！良いことしか考えないよ！っていう考えに疑問を抱くべきじゃないか
エリーは善人じゃない。多くを殺した悪人という見方が正しい。ただ、その悪人の中にも、善良さが芽生えることがある。
善良さはどのようにして芽生えるのか。改心することによって？それとも、人からの愛情というものを理解することによってなのか
そういう話だと思うよ やっぱ決定的に見せ方が悪いよこのゲーム
特にエリー編アビー編なんて下手に分けたせいで、キャラが持ってる情報とプレイヤーが持ってる情報がチグハグになっちゃってるのは本当にダメな点だと思う
>>896
エリーはジョエルがやった事が大切な人を守りたいからと言う事は理解している
その上で許せない
だから誰かが誰かを守っている事を見てジョエルの気持ちを本当の意味で理解出来るというなら
とっくの昔に本当の意味で理解している事になってしまう >>899
何言ってんだかわからん
エリーは善性によってアビー殺害を思いとどまったってのは製作者が出した解答だ
この物語を作った人間は、善性を持つ人間(エリー)はどれほど憎い相手(アビー)でも殺さない
そういう物語にしたって事だ
わかりやすく表現すると「やっぱり殺人は良くないよね、復讐やめるよ！ごめんねージョエル！」
これがこのゲームのラスト 作ってて思ったんだろうな「このままじゃただの連続殺人鬼やん」って
流石に主人公がそれじゃまずいので、善良な心が僅かに残ってるのを表現するには最後に思い止まる必要があった
あそこで殺さない方がプレイヤーは驚くだろうという考えも透けて見える
その結果挟み込まれたのが何の脈絡もない唐突なギタージョエルのフラッシュバック、精々そんなとこだろう
ジョエルを赦すとか赦さないとかは別にアビー殺した後でも良かったわけだし、アビーの生死とは関係ない話にしか見えないんだよね
上でも言われてるがアビーをジョエルに重ねるにはエリー自身がアビーを知らなすぎるので動機的に弱すぎる
>>889
せっかく割と深い考察してたのに最後の書き込みで
ラスアス2とか好きそう～
って思っちゃったわ 無理に擁護しようとして考察すればするほど公式が焦ってひり出した模範解答から逸れて行くんだよな笑
どっかの格闘漫画じゃないけど、多分ニール先生そこまで考えて無いと思うよと言ってやりたい
>>903
言ってることはわかるよ
ただ、ゲーム冒頭からラストに至るまで、エリーが善良さを持っていたと言える？言えないよね
殺そうと躍起になっていたのは誰が見ても明らか
最終的に、やっぱり殺せないってことになるんだけど、大事なのは「やっぱり」の部分
エリーは、思い直したんだよ。自分の行いについて
何故思い直したか？それはエリーが善良さを取り戻したから
何故善良さを取り戻したか？それはジョエルが嘘をついた理由を心から理解できたから
ジョエルの気持ちを受け止める→善良さを取り戻す→自分の行いを思い直す→やっぱり殺せないよ
こういう流れだとわかりやすいかね かわいそうに。クソ脚本を受け入れるために説明の理屈が破綻しているから誰にも理解されてない
妊婦で医者の癖に戦場に出てきて案の定殺された馬鹿女とかさ
怪我人かかえてワープしたりさ
恩人の仇以外すべてザマアと殺す女とかさ
もうつまらないクソ擁護飽きたからやめような
散々モブキャラを殺しまくってきた状態で「殺人は良くない」って言われてもねぇ・・・
>>782
復讐ものでもないね。
誉は浜で死にましたって話。 >>889
きっと公式もこういうスタンスで共感できない？だからって拗ねんなよｗのノリで作っちゃったんじゃないかな
批判が多くなって焦って心情の説明挟んじゃうあたりからも伝わってくる
前作と真逆なんだよな、それを何故続編でやろうと思った ラストオブアスっていう名作が最後浜で死んじゃったのはちょっと面白かった
>>909
言葉は人を作るって言うよね
クソとかさ、馬鹿女とかさ
そんな言葉ばかりを並べる君がどんな人間かは容易に想像が付くし、君と話したい人なんて誰もいないと思うんだよね
そろそろ絡むのをやめて今までのぼやきに戻ってほしいな >>908
ジョエルの気持ちを理解したから善性を取り戻すってのが完全に無理筋
そもそもジョエルの事を大切に想っていたからそれを害したアビー一行への復讐を思い立った訳で
ジョエルの気持ちを理解出来ないから復讐を思い立った訳じゃ無いし
ジョエルの気持ちを理解出来ないから善性を失っていたわけでもない
まるで繋がらんよ ここで擁護してる人達同じアジア人だと思うから教えるけど、エリーがジェシーに対して「アジア人は無理」って言ってるよ。これは明らかに制作者側の差別的思想が入ってるよな。酷くない？
しかも国内版だと吹き替えでセリフ替えてあるけどw
別にプレイヤーは死んだ大切な人のために復讐の鬼になったエリーのことを悪人だとか思ってないんだよな
善性も残っていたんです！って言われても最初からそうじゃん、最終盤でいきなり方針転換することの説明になってなくね？っていう
>>915
ジョエルを殺された憎しみから復讐心を宿して次々に殺していった
当然その時のエリーに善良さなんてない
憎しみが身体を突き動かした
アビーを殺す最中、善良さを取り戻すエリー。頭の中にはジョエル
作品として、善良さを取り戻したきっかけがジョエルであるっていう解釈以外が成り立たないんだよね
ラスアス2っていう決められた枠組みの中で、エリーが何故最後の最後に善良さを取り戻したのかって話であって、善良さを取り戻したのは不自然であるって話はしてない
整合性が取れないとか、描写の少なさとか、一般的な観点とかをごっちゃにしちゃうから話がおかしくなる
善良さを取り戻したというところまで話が一致したうえであれがおかしいこれがおかしいっていうのは感想として当然出てくるけど、あんなんで善良さを取り戻せるはすがないっていうのは作品を語るうえで何の生産性もない愚痴でしかない >>916
このゲームそのものが世界中で笑い物にされてるからそんな差別どうでも良くなる ジョエルを許すのはいいがどういう気持ちで許したのか
エリーはジョエルの気持ちや行動理由は分かった上で自分の望みを奪った事を許せないんだよな
ジョエルを失い復讐にかられて、大切な人を失えないというジョエルの気持ちを自分のものとして理解して許したのか
今までの復讐の旅の虚無感やPTSDや生前にジョエルを許せなかった後ろめたさから逃れたくて許すという気持ちに至ったのか
それともろくに人となりを知らない上にジョエルを殺したアビーが子供を守ってるのを見てジョエルを重ねて許したのか
それ以外か
>>919
何の生産性もない愚痴ってどういうことやねん
ナイフで切り付けまくりブッ刺し指をかみちぎられ頭を水に押し付けて
窒息死させようという凄絶な殺し合いをやってる最中に善性に目覚めるとかどういう心の働きなんだよ
物語を語る時にここまで理解不能な心理をスルーするって有り得ないでしょ・・・ >>919
ジョエルに対する理解と愛情を深める事と、善良性を取り戻す事に何の脈略もないのだから当然だろ
そこに道理が無いからその後の展開に対しての製作者の解説が失笑を買うんだよ
無理筋で肯定する事に躍起になり過ぎじゃないか？ >>923
ラスアス2は最終的にエリーが善良さを取り戻す作品
それを飲み込んだうえで、ちょっと無理があるよなーって言うのは感想としてわかる
それを飲み込まずにそもそもあんなのあり得ないでしょって言ったって、しょうがなくない？そういう作品なんだから
作品に対する感想は好きに言ったらいいよ。ただ、作品そのものに対する否定はしたところで何の意味もないって話
気に入らなければ否定したくなる気持ちもわかるけど、それを延々とここで言い続けるぐらいなら作品として認めたうえで感想を述べて他行くなり意見交換した方がずっと有意義 ジョエルはエリーをサラの代わりにして過去を克服した
アビーはジョエルを殺した罪悪感をレブと言う代替え品を助ける事で払拭した
エリーはジョエルを許したいが為にアビーを代替え品にして許す事にした
要するに死んだ人間との確執は代わりのものを用意してどうにかするって感じらしいわ
話は分からん事も無いけど色々と軽んじてるよね
結局キリスト教の相手を許しなさい的なクッサいありふれた宗教観がテーマってことやろ
牧師の説教聞くためにゲームやってんじゃないんだよな
この作品を理解しているのなら超高層木造橋とかバリアフリー農場とかワープとか納得いく説明してくれ
許した相手が殺しにくる世界でそんなぬるいこと言えるんだって感じではあるぞ
いやぁそれにしても死人に口なしだな
「ラスアス2はエリーが善性を取り戻す作品」とかいう個人の解釈をさも所与の事実みたいに語られてもな
理不尽に殺された大切な人のために復讐の旅に出るって設定は善悪で測るものでも無いし、あえて測るとしてもかなりの部分善を含んでるだろ
第一武器持った敵対してる人間と戦闘して勝ち抜いたから一片の善性も無い悪人とか言われてもちゃんちゃらおかしい
スタジアムの無抵抗な子供を殺害したわけじゃあるまいし
>>916
エリー「まあハンサムだけどタイプじゃないかな…」
ジェシー「アジア人だから？」
エリー「そう。それが言いたかったの」
この会話を挟むタイミングも不自然で凄い違和感あった。前作エリーはこんな事言わないし言わされてる感凄い。
擁護してるお前らも制作者側に軽蔑されてるってことなのよ。それでもまだこのシナリオ庇うの？ >>929
バリアフリー農場について
脅威は感染者とハンター
作中、感染者は元々そこに住み着いているタイプと少数で動くタイプ、2からの新要素である群れで動くタイプの3種類がいると推測できる
住み着いてるタイプは心配いらない。少数ならエリーとディーナで対処できる。群れで動くタイプには対応しないといけない
あんな鉄柵で防げる訳がない
そもそも、エリー達が一年中、あそこで暮らしているという描写はあるか？群れの接近をジャクソンの仲間が報せに来て、遠くに去るまでジャクソンに避難している可能性もある
次にハンター
物資を求めるハンターが山岳地帯に足を踏み入れるのかという疑問がある
ゴーストタウンや廃墟がありながら、山の中に物資を求めて入っていくか？1でもハンターは町中で物資を漁っていた
あそこに住んでいることは明らかだが、ずっと住み続けていることは明らかでない以上、無理があるとは言い切れない ハンターは農場ある時点で定住してるだろ。労働力は使い捨ての攫ってきた奴隷とかいう謎設定。20年もそんな生活できるの？ニールが生やしただけだろあの集団
>>223
それはB級ホラーの話だろ？
WDのドラマ版でB級ホラーと同じことやって視聴率下がりまくり大失敗したじゃん？ >>934
エリーは罪悪感に駆られてるだけでは？
そもそもジョエルが殺されたのを理不尽と思ってるのか？エリーはジョエルに敵が多いと理解してたし、相手が元ファイアフライと知ってからは復讐に対する疑問のが強く出ていると感じるが。 >>938
無理だと決めつける根拠は？
あの羊は野生のものを捕まえたのか。それともジャクソンから分けてもらったのか
もし分けてもらったのなら、羊の往来は可能だということ
その描写がない以上、無理だと決めつけるのは難しい 熱心な擁護派でもワープからは目を逸らすしか無いの笑える
>>943
具体的にどの程度の距離をどの程度の時間で移動することをワープって言うのかわからないからな
水族館に至るルートがいくつあるかもわからない状態でワープと言いきれる根拠がほしいところだが >>889
俺はこのゲームにかなり納得してないし作り直して欲しいくらいだがあなたの言うことには賛成だよ
難癖つけるやつはいるだろうしこれも自演認定されるんだろうけど、あなたに伝わればそれでいい >>944
良く言われるのは怪我人重傷者妊婦のシアトル-ジャクソン間の大移動だろう
あとはちょっと行ってくるレベルでエリーが向かうジャクソン-ソルトレイク間とかな >>946
問題なのはその距離を移動するのに通常どの程度時間がかかるか、エリー達は実際どの程度の時間で移動したのかじゃないか？
どっちもわからない以上話にならないと思うが >>947
前者は馬が居て健康な状態でも通常1ヶ月はかかる
後者は馬が居て片道1週間くらい
当然どちらも入念な準備がいるし、前者は正直移動時間云々以前に問題外なレベルだと思うわ >>948
エリー達がアビーレブとの戦闘の後どれぐらい時間が経ってから出発したか(休息したか)、どの程度の時間で移動したかの描写あるか？
ソルトレイクも同様だけど、描写のないものを個人の思い込みで埋めてたら話なんてできないよ >>936
お前天才だな
なーんで感染者が来たら偵察隊が知らせてくれてジャクソンに逃げるって思い付かなかったんだろう？
……そのリスク負ってまであそこで生活する意味は？ この時間帯からなぜかマジで擁護派が沸くんだよなw
俺は明日早いからもう寝る。おやすみニート達よ。
>>925
ちょっとどころじゃなく無理があるものを飲み込めと言われたってなんで？としか・・・
某マンガ風に言えばこのシナリオは出来損ないだ。食べられないよ。
という評価になるわ
出来損ないを無理矢理味わって評価しろだなんてなあ・・・ まあ、誰あろう開発者が
「私たちがここで何を言おうと、関係ありません。
物語を理解するために必要なことはすべてゲームに含まれており、
各プレイヤーが読み取った内容・解釈が、何であれ正しいのです」と言っているのだから
全てのプレイヤーの解釈が正しいってことなんだろう
いったん投げててやっとクリアーしたけど
クソ中のクソ作品だったわ
本スレ？で叩いて申し訳ないけどこんなのトロフィー収集もやりこみもまったく興味なくなった
もういいやマジで
>>950
別にあそこで一生暮らすわけじゃない
農場はディーナが自分の夢を実現しただけだろ
ジャクソンからしたらわがままな娘が夢だった農場で新婚生活を送りたいって言ってきてるのを気の済むまでやらせてる感じじゃね？ >>936
いや無理があるだろ…
ジャクソンからわざわざ知らせてもらってじゃあ逃げるか～みたいな危機感、利点共にまるで無しのバカみたいな想像しかできんのならもはや擁護の為の超ご都合理論展開してるようにしか感じられんぞ >>956
ふーんラスアスの世界もずいぶん平和になったんだねぇ 前作ではジャクソンシティが襲撃されていたよな
周りを壁で囲んだジャクソンシティでも、トミーは自分たちの目的の為に人を駆り出したらジャクソンシティが無防備になると言う位の認識だし
ハンターや感染者が居る世界と言う時点でどんな不測の事態が起きるかも分からないのに
女2人と赤ん坊の3人であの無防備な農場で暮らす事の危機管理はどうなっているのかの説明もない
そういう枝葉の部分で疑問に感じてしまう事をプレイヤーの憶測任せになってるのがラスアス2の駄目な所
前作のラストの解釈をプレイヤーに委ねるのとは訳が違う
ワクチン無くても人類普通に元気だし菌も空気化してるし平気やん
こんなんでジョエルは世界を捨ててエリーを選んだとか言われてもな
ムービースキップの意味がないくらいテンポが悪いからな。周回プレイを考えて作ってない感じ。製作者も一回のプレイで投げると自覚してたのかもね
>>940
エリー視点ではね
彼女の中で疑問や罪悪感は強くなっていったかもしれないけど、プレイヤーが結果として現れる行動を善悪という観点でどう思うかってか話だよ
そもそもジョエルの死に関してはハンター時代の恨みによる復讐やワクチンがなかったせいで自分が感染するなどを筆頭に他にいくらでも納得させる死に方はあったろうに、よりにもよって自分で勝手に仕掛けて返り討ちにあったファイアフライからモブの娘がやってくるって、それ逆ギレとか逆恨みっていうんじゃない？理不尽以外の何？ >>959
感染者もな
大都市からはかなり離れた山ん中にあるジャクソン近辺に
吹雪く冬にも関わらずあんな大量の感染者が沸くような油断ならん世界のはず
それをわかっててわざわざ防壁のあるジャクソンじゃなくチンケなフェンスしかない
農場に女二人、赤んぼ付きで暮らそうなんて普通に考えると自殺志願者だわな >>936は群れの接近をジャクソンが知らせに来てなんてことを言ってるが
そもそもジャクソンの哨戒とて全く完全じゃないのは冒頭のパートを見てれば明らか
パトロールに出た連中がその過程で遭遇してやつのことしか知りようが無いのだ
あの農場がどこにあるのかは分からないがジャクソンのパトロールルート外を移動してきた者は
察知しようがないし、パトロールルート上であってもそもそもパトロール担当者が
いない時間の方が遥かに長いだろう
これで安全を確保できると考えるなんざキチガイでしょうよ 信じられるかい
元々はジャクソンの中だけの話でオープンワールドでジョエルも死なない話だったんだよ
>>966
ジョエルは死なずディーナが死ぬシナリオだったらしいな PVジョエル「助けに来たぞ」「こんな復讐いつまで続けるんだ」
製品版ジョエル「一番アイアン痛い」
ツシマもLGBTポリコレまみれらしいけど誰もそのこと叩いてないみたい…
何故なのか…
>>964
群れの移動を渡り鳥のように時期であらかた推測できるようになっている可能性は？
ジャクソンがエリー達のためにパトロールルートや人数を変更した可能性は？
作中で描写がない以上どれもないとは言い切れない
あの農場だって期限付きや条件付きで住みかにしていた可能性もある
そもそも安全を確保した=住めるという話になっているのがおかしい
ラスアス2の世界に100％の安全が確保された場所なんてあるか？
鉄柵程度の防衛設備=危険で死ぬというロジックが成り立つならハンターなんかとっくに全滅しているのでは？ >>970
なんでジャクソンが勝手に抜け出してボロボロになって帰ってきた子娘共二人のためにそんな配慮してやる必要があるんだよ
このゲームの中ではそういうことになってるとか言われたらかなわんが >>972
ジョエルの家の前にある花束の数々は住民からの信頼と友好の証であると解釈できる
たくさんの住人が花を自分で摘んで、ジョエルに手向けたんだろう
そのジョエルを殺した連中のほとんどを殺して帰ってきたエリー達が住人から称賛されて、多少のわがままが許されるのは不自然ではない >>973
たった1軒のために警備ルート変更して負担増やすとか多少のわがままのレベルじゃないだろ…
しかもハンター達は武装してある程度の人数まとまって鉄柵の中にいるんだから鉄柵だけで全滅する意味がわからん >>970
可能性、可能性、可能性……
つまりそういう都合の良い可能性を妄想で補ってやらなきゃ説明つかないんでしょ？
それ糞脚本って言うんですよ 自分が描写のないものを個人の思い込みで埋めてんじゃん
>>974
多少のわがままレベルじゃないってのは個人の主観でしかないし、作中で描写がない以上決めつけることはできない
ラスアス2の世界にいるハンターの全てが武装してまとまってある程度の防衛設備を有してるってどうして言い切れるの？
仮にそうだとしても感染者の群れが来たら数人じゃどうしようもないでしょ
訓練を受けてるウルフの連中がクリッカー数人に苦戦するんだよ 農場はポリコレバリアーに覆われているからな
下手に手を出すと感染者も野党もポリコレ棒で殴られて死ぬから手出しできないのさ
2は感染者の設定がホントぞんざいだわ
脚本の都合で1の設定を蔑ろにするなら、最初から新しいIPでやれよって思う
なんか3出すならとんでもなくぶっ飛んだ話にしたほうがもはやマシかも。
「死霊のはらわた」みたいに異世界に飛んでしまうとか。
>>976
感染者やハンターの脅威は1から描写されてきてますが「… 0.001%でも可能性があればありえないことではないらしいからな笑
その0.001以下の確率でしか出ないエリーの善性軸にシナリオ書いたから大半がついて来れないクソ作品になったんやろが…
エリーが過去の世界にタイムスリップしてキノコ騒動の事の発端を解決してジョエルとサラが笑ってるのを後目に通り過ぎていくのがラスアス3だぞ
描写がない以上は考察するしかない部分もあるけど、流石に1,2プレイして感染者やハンターが女二人安っぽい農場で対処・回避できると解釈出来るとか頭ニールかよ
>>935
ポリコレ意識高い系も所詮こんなもん BLMの時もスターウォーズ フィン役のジョンボイエガがツイッターでアジア人がコロナで差別されてる時は何も言わなかったくせにって言われたら他の人種なんて関係ないってほざいたからなw ニールはレズの生活を描きたかっただけで背景とか一切考えてないから考えるだけ無駄
>>970
常識的に考えろよ
周囲に感染者の大規模発生源となるような都市はない
それでも来るってことはつまりどこから来てるのか特定出来ないししたがって
進行ルートを正確に把握することも出来ないということ
進行のタイミングに至っては言わずもがな、24時間体制で監視してるわけじゃないんだからな
実際に冒頭パートだって感染者との遭遇戦が発生してジョエルやトミーも追い込まれてたのだから
それは出来ていないとしか考えられないよ あの2年で感染者関連はコントロールできるようになったんだろ。それぐらいしかもう可能性はない
あれ？ワクチンいる？
アビー編最初のパートで「この辺に感染者はいない」って父親が言ってたり、狙撃するパートではトミーの「この時期になると毎年くる」みたいな発言があったから、感染者がいる地域といない地域の把握がある程度できてるんじゃない？
アビーに負けたあとエリーが大切な人を捨ててでも戦い行くまでの過程があのチャプターの表現したいことだろうから、感染者対策までは自分は気にしてなかったな。
シアトルでエリーたちが拠点にしてたあの施設も相当近くまで感染者に追われたよね笑
あっちのほうが危ねぇ
結局細かい整合性とか考察せずに脚本でお出しされたことをそういうものとして楽しむしかないゲームだったよな
そのくせ楽しくはないから虚無だが
ゲームプレーを楽しもうと 今の新モードチャレンジしている人たちには敬意を評します
あおりとかじゃなくて まじで
マジでそう
こんなのをまたやろうと思うなんて信じられないよ
フェミニストやらビーガンやらLGBTやら本当気持ちわりぃ
主張を押しつけてくんのが最悪なんだよこいつら
ストーリーはきらいだけど、バトルは前作以上に色々ルート開拓出来るから面白い
今の収集物集めが終わったらグラウンドもやるつもり
サバイバル＋でも相当しんどいところあったからグラウンドは自力じゃ無理かも。
敵がランダムに振り返ったりするし運も必要っぽい。
初見クリア時はアビーにもエリーにも感情移入できて楽しめたけどやっぱ期待してたジョエル＆エリーのストーリーじゃなくてガッカリしたな
アビーパートがジョエル操作だとどれほど盛り上がったか
けどオレはいつまでもウジウジ批判してアンチになるよりは今回の内容を受け入れて楽しむことを選んだよ
ラスアス生みの親がこれがpartⅡです！と発売したんだからこっちは受け入れるしかない
lud20201030113512ca
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