1 2017/11/28(火) 16:00:10.65
2名無し三平2017/12/01(金) 22:29:39.30
前スレのまとめ
・ATD不要
・マグシールド不要
4名無し三平2017/12/02(土) 00:21:14.23
>>4
自分の使い方でいいドラグだと思ったら誰が何を言おうと自分にとっては良いドラグなんだよ
ダイワがーとか正式なーとか関係ない
お前がダメだって言うのも自由だけど他人に強要することじゃない しかしその2つ以外に動画もってこれないのかね？
ネガキャンしても無駄よwww
ATDが良いと言ってるヤツ、信者のダイワマン以外見た事ない
8名無し三平2017/12/02(土) 07:56:45.45
10名無し三平2017/12/02(土) 10:42:26.41
>>9
15ルビアスが9月だったし、18もその頃だろうね >>4
まーた根拠もなくソースはネット（を基にした妄想）で発狂ですかｗ 12名無し三平2017/12/02(土) 17:06:12.04
>>11
グローブライドの営業が解説してる動画にケチ付けられてもね、俺はあの動画以上のソースは知らない
あの動画が間違ってる事を示す反証を出せば？ネットで構わないよ 新しいリールを買う必要性はないんだけど
無性にリール買いたいわ
金使いたいだけかもしれんが
14名無し三平2017/12/02(土) 17:13:34.43
>>13
今買うならイグジとルビアス、来年モデルチェンジで新旧比較でもしてみたら？ ラインローラーのマグシオイルが切れたら、軽くとかは回らなくなる？
>>14
現行ルビアスは持ってる
新イグジストと新ルビアスは買う予定だけど
15イグジスト買うなら12のほうが欲しいかなあ 17名無し三平2017/12/02(土) 17:55:26.44
>>16
言っといてあれだけど、今更モデルチェンジを控えた15モデルはないね 18名無し三平2017/12/02(土) 17:58:21.39
>>11
反証マダー？
反証を出せないと >4 の動画の信憑性が確固たるもの（激弱がATDの正式な設定）になるよ >>18
俺は「>>4の動画を根拠にした君の妄想ATD論（正式な設定うんぬん）」にケチ付けてんだけどｗ
いつから「>>4の動画そのもの」にケチ付けた事になったわけ？ ATDとかどうでもいい
次期ルビアスでラインローラーにマグシールド採用してきたら爆死確定
21名無し三平2017/12/02(土) 18:07:23.42
>>19
あの動画はATDの正式な設定ではないとでも？
俺はその反証を求めてるんだが 22名無し三平2017/12/02(土) 18:11:58.58
>>20
Newルビにマグシラインローラーはないと思うよ
それより、セオリーとの上位差別化（ザイオンローター・自重）をどうするかが見物 >>21
そもそも何を基準に「正式な設定」って言ってるわけ？
リールの番手、使うロッドやラインの強さ、狙っている魚種、釣ってる場所によって違うもんじゃないの？ 24名無し三平2017/12/02(土) 18:20:45.92
>>23
それはダイワに聞いてみなよ
それより反証マダー？ >>22
新型DS5ローターなら文句ない
既存のやつもっと改良出来そうだし 26名無し三平2017/12/02(土) 18:24:05.70
現実的に考えて、今回もルビの変更は小規模なマイナーチェンジだろうな
マグシラインローラーもザイオンローターも釣種専用機のためのオプション
諸元は現行通りかな、ハンドル細くしてでも自重だけは現行より5g減と予想
>>22
重量据え置き、各箇所素材、マグシールドヶ所数で差別化図られたらありえなくはないかと
イグジ、セルテと順当にマグシールドの場所増やしてきてるしね >>24
君の言う反証って「>>4の動画が間違いだという証拠」でしょ？
何故「動画は間違ってる」なんて一言も言ってないのにそれを求められなきゃいけないんだろうねｗ 29名無し三平2017/12/02(土) 18:30:20.82
>>28
俺は「あの動画の設定がATDの正式な設定」と言い続けてるが
その反証を求めてる、マダー？ そもそも「魚が走ってる時には（ドラグが）出るけど止まってる時に竿でリフトしても（ドラグが）出ない」というのが上の動画で言いたい事だよね？
だからこそ「魚が上がってきちゃう」という発言になるわけで
31名無し三平2017/12/02(土) 18:34:32.44
32名無し三平2017/12/02(土) 18:36:19.95
>>30
魚が止まってる時に竿でリフトしてもドラグは出続けてるでしょ？ >>32
もう一回上の動画（4:51辺り～）見直したら？
ドラグが出てるのはリフトした竿を下げた後（糸を巻き取ってる時）だけ 34名無し三平2017/12/02(土) 18:44:17.62
>>34
また話すり替えに来たねｗ
俺は上の動画の話をしてるんだけどｗｗｗ 36名無し三平2017/12/02(土) 18:49:10.40
>>35
川口の方か、それドラグ出てないのをどうやって判断できるの？ >>36
安物のイヤホンでも普通に聞き取れるけど？
番組のダイジェストを流してる場面なのに編集でドラグ音だけをミュートにする必要が（普通に考えて）あると思う？ 39名無し三平2017/12/02(土) 18:56:55.49
君の指摘は掛けた直後でまだ魚が走ってるシーン（4:32～）
俺が指摘してるのは止まった魚を寄せる（リフトする）シーン（4:51～）
そもそもそのドラグ設定値自体君の脳内妄想に過ぎないんだから根拠にするのはやめようなｗ
42名無し三平2017/12/02(土) 19:05:30.51
>>40
なら君が正式と思う設定をソース付きで説明してみな、ソースはネットで構わんから ま、確証バイアスにドップリの君には都合の悪い場面がバッサリカットされてるんだろうねｗ
予定が入ってて6分押してるから今日はここまで
>>36
横から、しかも違う話で申し訳ないけど
その動画をもってATDが合わせ切れするダメなドラグだと言うのなら、前にも聞いたけど、合わせて切れなかった時と切れた時との合わせの強さの違いについて、まず説明しなければね。
そうでなければ、ネガキャンと言われても仕方ないと思うよ？
あの２回の合わせの強さが同じに見える訳ではないよね？ 45名無し三平2017/12/02(土) 19:08:58.20
46名無し三平2017/12/02(土) 19:10:45.76
>>44
何度も回答したよ「これ位の合わせても切れない」を見せたかっただけ、と >>46
２回の合わせの強さに「差」について聞いてる。
あと、合わせ方についてだけど
切れなかった時は合わせっぽい動作で、切れた時は合わせの動作としては不自然だと思わない？
お前なりの主張のための解釈もあるだろうが、客観的に物事を考える脳みそあるなら思うはず。 48名無し三平2017/12/02(土) 19:19:16.48
>>47
合わせの速度差が顕著に表れた証だね、村上はライン長とフロロの伸びを読み誤ってしまたんだよ
ドラグチェッカー持ってて500g or 1.4kgとかで使ってるなら、村上の設定がどれ位かわかるよね
あの設定で1.8kg（4lb）のラインがブレイクする事をどう思う？ 49名無し三平2017/12/02(土) 19:30:00.89
重箱の隅をつつく前に物事の本質に向き合おうよ、何故それができない？
>>48
速度に差が出たというのは結果の話ね
俺が聞いてるのは、なぜ村上は合わせでその差をつけたと思うかっていう話
それと合わせの動作自体の違いね 51名無し三平2017/12/02(土) 19:35:04.59
52名無し三平2017/12/02(土) 19:35:51.06
>>50
で、この回答は？
ドラグチェッカー持ってて500g or 1.4kgとかで使ってるなら、村上の設定がどれ位かわかるよね
あの設定で1.8kg（4lb）のラインがブレイクする事をどう思う？ >>51
２回とも同じ強さ、同じ動作ならその意見も通らなくはないけどね。 54名無し三平2017/12/02(土) 19:39:51.67
>>53
誰もそんな事は言ってない、強さを変えて見せたかった ただそれだけの事
重箱の隅は良いから本質の回答を頼む 55名無し三平2017/12/02(土) 19:46:32.71
プロですらラインブレイクする限界値を読み誤るドラグ、それがATD
そんなドラグを本当に我々ユーザーは求めてるのか？
これが次の質問ね
56名無し三平2017/12/02(土) 19:49:06.66
そんなドラグを、ユーザーに大好評と勘違いさせておいて良いのか？
>>55
では、村上は同じ強さ、同じ動作したつもりなのにあれほどの差がついたって言うんだね？ 58名無し三平2017/12/02(土) 19:54:04.60
動画からはダイワがゆるゆるドラグ以外の使い方を認めないってのは読みとれないけどな
ゆるゆるドラグが正式≠それ以外のドラグ設定は正式ではない
裏は必ずしも真ではないって高校で習ってないのかな
60名無し三平2017/12/02(土) 20:00:42.96
>>59
それなら、UTDの進化版（アドバンスドUTD）で良くないか？ だからさぁ
いい加減にしてくんないかい？
なぜその強さを変えたかって聞いてんだって
変えたからには何らかの意図があるよね？
早い動きにはドラグの効きが強くなると村上自身が言っておきながら、切れた時は早く強く合わせてるんだよ？
それをどう説明する？
62名無し三平2017/12/02(土) 20:02:14.66
64名無し三平2017/12/02(土) 20:06:34.52
>>63
正直に回答するね、村上は強さを変えて見せたかったのよ、ただそれだけの事
で、俺への回答をお願いします >52 >>60
そんなことはどうでもいいのでダイワが動画以外の使い方を認めないっていうソースは？ 66名無し三平2017/12/02(土) 20:12:16.88
もう一度言う
重箱の隅をつつく前に物事の本質に向き合おうよ、何故それができない？
>>64
その意図を聞いてる
次も答えないようであれば、お前の主張のためには都合が悪いから、意図的に答えをはぐらかしていると見なす。
イコール、あの動画をもってATDがダメだとするお前の主張の破綻だからな 68名無し三平2017/12/02(土) 20:13:18.07
>>65
俺はそれを知らない、だから反証として求めてる 69名無し三平2017/12/02(土) 20:13:54.05
71名無し三平2017/12/02(土) 20:15:22.97
印象操作は止めるべき。
客観的な解釈に基づく考察を促すべきじゃないか？
っていうか、スレの住人には慰安婦像とダブって見えてるかもね
73名無し三平2017/12/02(土) 20:27:54.07
どれだけのユーザーがあの動画と同じ設定（ダイワが追求したドラグの思想）で使ってるんだろうか？
ID:IYDxlOyV0 も前スレでUTD的な設定で使ってる、と言ってるし
本当に・本当に我々は動的に設定値が変化するATDを求めてるのか？
本当に必要なドラグはUTDの更なる進化ではないのか？
http://www.daiwa.com/jp/fishing/column/technology/contents/1188518_4201.html
> ドラグはただ糸が出ればよいのではない。
> 出て欲しいときには必要な分出て、止めたいときには止まる。
> これがドラグに求められている性能なのだ。
> ドラグの強さは釣り人が調整できるので、釣り場の状況や釣種にあわせて、どれくらいの引き込み力に応じてラインを出すかは自分で決められる。
> さて、皆さんはドラグを使いこなしている自信が、あるだろうか？ >>68
他の使い方は認められていないって主張してるのは自分でしょ
なぜ根拠の提示を他人に求めるの？
ATDの是非は実際に使った個々人が素直に判断すればいいでしょ
なぜ実使用上の感想を差し置いて動画で判断するとかいうことになるのか 75名無し三平2017/12/02(土) 20:30:15.47
>>74
認められていない なんて主張はしてないよ？ >>29
動画見ればわかるだろw
動画中に適当にドラグノブを締める方向に回してるやん
正式な設定でもなんでもなく勘で合わせるだけ
そもそも結び目で切れたって言ってるし、確かにああいう切れ方は結び目でいく時の切れ方だ
そもそも、ダイワの公式が自分達に不利だと思ったらあの動画アップしないだろ 77名無し三平2017/12/02(土) 21:07:22.33
>>76
FSの公衆の面前であのラインブレイクを見せておいて、動画で出さないと逆に勘ぐられるから動画を出さざるを得なかった（これが実態かもよ）
結び目についても、抑もあんな所に結び目がある事が不自然だと思わない？ >>75
動画の使い方が正式な使い方だと主張し、動画以外の使い方を認めていない
すなわち「正式」の意味を動画の使い方『のみ』に限定している
よって「正式」（＝ダイワ）は動画以外の使い方を認めていないと主張している 79名無し三平2017/12/02(土) 21:29:28.15
80名無し三平2017/12/02(土) 21:38:32.71
>>79
UTDよりちょっと緩め
ずるずるまではいかない 82名無し三平2017/12/02(土) 21:42:14.31
>>81
確かにその程度が実用域なんだろうね、そこから動的に変化するのは使い易い？ ATDはプロの間でもかなり不評
近いウチに改良してくると思うよ
>>82
たしかに最初はとまどったけど、それを考慮に入れて弱めの設定をしたらすごい良くなった
ちなみにUTDもシマノリールも動的変化はしてる
ドラグチェッカー使って測ってみたら程度の差だってことがわかるよ 85名無し三平2017/12/02(土) 22:04:43.19
>>84
当然動的な変化とタレは理解してるよ（シマノは変化量が小さく滑らかなのが優秀と言われる所以）
それに比べて、極端に変動するのがあのATD動画で、俺もいやと言う程体験済み
俺が言いたいのは >73 なのよね >>76
お前勘ぐりすぎwww
結び目なしでどうやってルアーくっつけるんだよ 87名無し三平2017/12/02(土) 22:23:41.81
>>85
逆に俺が言いたいのはダイワは動画以外の使い方を否定までしてるとは読みとれないってこと
ちなみに前スレでATDの動的変化について6倍って推測してたみたいだけど、ドラグチェッカーで測ったら3倍弱だった
ちなみにイグジストね 90名無し三平2017/12/02(土) 22:50:06.78
>>88
どの速度で3倍なのかが問題だね（ドラグチェッカー仕込んで手で引く程度ではそんなもんかな）
村上の合わせでは6倍と予測したがあながち間違いではないと思うよ（滑り出しは300gより低いはず）
ATD設定については、グローブライド営業が解説してるのが正式値、
それを使う側がどう設定しようが知った事ではない（俺はそれは否定しない）
あくまでダイワのATD思想 >>88
なし男援護ではないと断った上での個人的疑問ですが
ドラグチェッカーって一瞬のピークもちゃんと捉えられる程高性能なのかな？
測り方が不明だけどロッドにリール付けて何かに固定されたドラグチェッカーにライン結んで鬼アワセする感じ？ >>91
ドラグチェッカーの数値自体を疑ったことがなかったのでどれくらいの精度があるかは不明
計測の仕方は手で普通の速さで引き出して300gに設定して、思いっきり速く引き出しただけです
ロッドにリールをセットして合わせ入れて計測する方が良さそうだけど鬼合わせしたらドラグチェッカーもどっかに飛んでいっちゃいそう 手で引き出して計測してドヤ顔で報告・・・どんだけ馬鹿なの？ｗｗｗ
子供用の釣りの本に載ってたドラグ調整法は、
手元ではなく、竿に糸とルアー付けた実釣状態で
ルアーを足で固定しながら切れないテンションで
糸が出ていくようにすると書いてたぞ
手で引き出す図には×マークが書いていた
>>92
チェッカーをどこにどうやって固定するかに始まってこの手の計測を個人レベルで正確にやるのはかなり厄介だと思う
なので計測方法がはっきりしただけでも俺的には十分参考になります
ありがとう おいおいまだこの女の腐ったような性根のゴミとマジレス合戦やってるのか
それが奴の思う壷なんだぞ
しかも自分は一切都合の悪い不利な事は答えず悪魔の証明じみた事を出せ出せと要求してくるキチガイだ
まずコイツは卑怯な自演常習者だし人間として駄目だ
こっちが本スレっぽいのでこちらにも書き込ませて頂きます。
すいません教えて下さい。
本日、新品の15ルビアス3012Hを初使用したのですがシュルシュル音がするのですが大丈夫なのでしょうか？
使っていれば直るものですか？
ちなみにリール単品で回すとシュルシュル音はしません。
>>99
ここは頭が狂ってる人が勝手に立てて我が物顔してるまやかしのスレです
またそういうレベル低い質問でスレに火を付けようとしてももう無駄です 初めてのダイワリールで初めての買い替えだったので、真面目に聞いてみたのですが。。失礼しました。
>>104
奮発して、よつあみ g-soul x8 upgrade巻いてますので安くはないかと、、、。 >>99
新品ならなおさらこんな所で聞かずに購入店に行って対応してもらった方がよろし。
言葉だけじゃ症状よくわかんないし。 >>105
そっかー
俺もギグキャスターMx持ってていろいろと試したんだけど、あの糸なりはタックルの相性だと思う!
セルテートで安いライン巻いたら音なったり、カルディアに高いライン巻いたらならなかったり、ブラストに安いライン巻いたらなってみたりw
でも同じリールをラテオにくっつけると全体的に鳴りにくい気がするから竿の仕様かも >>106
はい。週明けに時間みて行ってみてみます。。 >>107
タックルの相性もあるんですね。
ロッドはラブラックスの96MLMでこちらも新品なんです。。
ロッドもリールもラインも全て新品なので困惑してました。 110名無し三平2017/12/03(日) 19:21:31.01
>>99
ラインローラーの異音ではないですか、注油してみては？ 軽負荷時のシュルシュル音は大体ラインローラー
たまにローター摺れて鳴ってる
新品ルビアスならラインローラー内のカラーが原因じゃね
>>110
注油考えてみます！でも新品で注油必要なのか...
>>111
それは自分で修繕出来るものなのでしょうか？それともメーカー修理が必要そうですか？ 113名無し三平2017/12/03(日) 20:26:12.34
>>112
新品実釣で異音がするとすれば（空巻き無音で）ほぼラインローラー
注油して収まらなければショップに相談して下さい
何ヶ月も使った状態であれば、メインシャフト・クラッチへも注油を薦めるけど
新品なので余り余計な事をせず、ショップへ >>105
アップグレートで奮発は草生える
コスパの王やで？ >>112
釣具屋でヘッジホッグスタジオの15ルビアス用フルベアリングキットを買って店員に取り付け頼むと幸せになれるかもね
工賃込みで6000～7000円でしてくれるんじゃないかな 117名無し三平2017/12/03(日) 21:17:48.72
>>115
え？
アップグレートの値段であの性能はコスパいいやろ 119名無し三平2017/12/03(日) 22:16:57.64
最近の低価格PEの台頭でアプグレの影は薄くなって来たね、値上りしたし最近は陳列数も少ない
あのコーティングも何とかしないと、カスがラインローラーに悪さする特にマグシラインローラーには鬼門
みんなが意地悪に思えるのは俺の心が荒んでるからなのか…
>>99のシュルシュルはリール関係なくて単にPEとガイドの摩擦で出る糸鳴りじゃないの？
試しにナイロンかフロロのライン巻き取ってみたら音しなくなるんじゃない？
違ってたらみんなゴメン 121名無し三平2017/12/03(日) 23:56:42.38
>>120
意地悪とは失敬な、確かにAGSは糸鳴き酷いけど流石にそれは区別出来るでしょ？ 俺もよつあみの沈むpe巻いたらガイド擦れでめっちゃ音鳴るようになった
ダイワお得意のシュルシュル音じゃ無いの？
俺のルビもするよ
ラブラックスAGSでアプグレ使ったことあるけど俺のは糸鳴りなんてしなかったな
ヅエルの×4だとコーティング剥がれたらゴリゴリするけど大きい負荷が掛かってなければ音って感じはないね
音はリール側の気がするなぁ
ジグシャクったり魚かけたりした時にシュルシュルなるだけだろ
127名無し三平2017/12/04(月) 21:08:53.22
>>124
ダイワ持病のシャーシャー音は新品購入時からは出ないでしょ？ 128名無し三平2017/12/04(月) 22:21:16.88
ダイワ持病のシャーシャー音と言えば、セオリーではかなり静かになったね
シャーシャー音の原因は、メインシャフトとローターナットベアリングカラーの摺動
セオリーでは金属からプラに変更されて摺動音は激減した
メインシャフト上の白いプラスチックがローターナットベアリングカラー
※セオリーはメインシャフト直径が太くい、イグジ・ルビのSUSから別の金属に変更？
130名無し三平2017/12/04(月) 23:31:20.42
>>129
クラッチoffでもシャーシャー五月蠅いからね そんな金属と頻繁に擦り合わさるとこ薄いプラにして大丈夫なん？
>>97
プラ側が摩耗した方がメンテコスト安くできるやん？
金属同士だとどっちも削れるから。 133名無し三平2017/12/05(火) 12:35:48.33
>>131-132
調べると廉価機はプラカラーみたいだね、ルビ以上がメインシャフトSUSの細軸にブレスのカラーで、摩耗するならカラー
廉価機はメインシャフトがアルマイト処理のアルミ太軸、ローターナットベアリング内径合わせであの薄いプラカラーなんだろうな 134名無し三平2017/12/05(火) 12:48:01.20
シャーシャー音を消すためにSUSメインシャフトに敢えて自作のプラカラーを入れる奴も居るらしいね
ラインローラーの注油って、オイルは何使うの？素人でごめんなさい。優しく教えてください。14プレッソです。
136名無し三平2017/12/05(火) 19:59:57.34
>>136
早速のレスありがとうございます。
最近、ローラー部分に負荷が掛かると異音がするので、オイルを指した方が良いのかと・・・
試してみます。 138名無し三平2017/12/05(火) 21:02:11.84
>>137
1度分解手入れ（ベアリングが錆びていれば交換）して給油する事をお薦めします
後は毎釣行後注油すれば常にベストコンディションです、俺はマグシラインローラーにも構わず注油 新品リールのシュルシュル音でもラインローラー疑うような奴らの言葉を信じるなよwww
>>138
油膜張ってるマグシラインローラーに注油って意味あるの？ 141名無し三平2017/12/05(火) 21:45:57.78
>>141
マグオイルを脱脂してオイル差すなら分かるんだけど、オイルにオイル差して意味あるの？ 143名無し三平2017/12/05(火) 22:14:43.45
145名無し三平2017/12/05(火) 22:34:01.80
>>145
なぜオイルにオイル差すとそうならないの？ 147名無し三平2017/12/05(火) 22:38:19.46
>>147
何が？
マグオイルにオイル差すと化学変化かなんかで飛ばなくなるのか？ 149名無し三平2017/12/05(火) 22:41:10.79
151名無し三平2017/12/05(火) 22:54:54.24
>>151
オレはちゃんと脱脂してからやってるからw 153名無し三平2017/12/05(火) 22:58:34.59
155名無し三平2017/12/05(火) 23:01:05.91
>>155
マグオイルにオイル混ぜると飛ばなくなるんだ？
へぇー 157名無し三平2017/12/05(火) 23:03:49.10
まあマグオイル自体基油に鉄粉混ぜたものって感じだからな
基油を強化出来るオイルもあるんでない？
160名無し三平2017/12/05(火) 23:13:20.12
161名無し三平2017/12/05(火) 23:25:51.55
理屈じゃないんだよね、トライ&エラーから見出すものも多い、色々試してみれば良いのに
ダイワかヘッジホッグからベアリング化キットが出れば全ては解決するんや！！
ベイルアームからベアリングまでルビアスかカルディア用に替えればベアリング仕様に出来るのかな
163名無し三平2017/12/06(水) 00:00:44.22
ラインローラーに限らずマグシ自体が糞
淡水機でマグシをディスり始めたし、未来は明るいんじゃない
遂にマグシールドとっちゃいました！的なスタンスでスティーズ、プレッソ出すのダセェ
前と違うことするのが「進化」の売り文句なだけだろうなあ。
166名無し三平2017/12/06(水) 00:57:09.38
物を売るための進化ではなく、ユーザーが求めるものを形にするのが本来の姿
それが出来なければユーザーは離れ衰退する、正に市場原理
主要モデルのモデルチェンジを控えた2018年は両者正念場だな
>>158
オレもいいや
13セルテも15イグジもマグオイル全然飛んでないもん
ラインローラースルッスル
全っ然大丈夫 >>167
まぁオレはマグオイル飛ばしてるけどなw 17モアザンって使ってる人いたら使用感聞かせてほしい
ベイトとか両軸リールって何でスピニングより高いんですか？
マグシ前のソルティガは潮被りまくりなのに簡単なメンテだけで10年くらい使えたわ。
>>170
別にそんな事無いよ
スピニングは激安なモデルでも飛距離にほとんど影響しないから使えるけどベイトの激安モデルは飛距離出ないからある程度お金出さないとってだけで >>172
あのさ
スピニングだとさ実売3000円くらいのあるじゃんね
ベイトとか両軸ってそう言うの作れないのかな？
飛距離もさトラウト位ならそんなに出なくてもいいんじゃない？
10M飛べばいいとかさ・・ 174名無し三平2017/12/06(水) 12:46:59.04
>>173
探せば3000円程度のベイトはゴロゴロある
しかし、ベイトから入る初心者・ファミリーは殆ど居ないから売れないだろうな
ここの住人ならスピニングでもそんな価格のリールを買う奴は居ない >>175
言葉の意味をよく理解してから書き込んだ方が良いよ
脳みそ糞なの丸出しだよｗｗｗｗ >>174
何故ここの住人はその価格のリールを買わないんですか？ あった。
買った。
投げられなくもないし釣れなくもないが、全く楽しくない。
>>173
そういえば昔は安いのいくらでもあったな
1500円くらいのやつ2回くらい買ったことあるけど、最近見かけないね
ってことは単純に需要がなかったんだろうな
安いラインのスピニングって1980円のサビキ釣りセットを卒業してもうちょっといい道具を使いたくなったファミリー層や初心者が買うもんだろ？
そこらへんの層の人たちに両軸の需要が少ないってのも想像に難くない 180名無し三平2017/12/06(水) 12:59:14.11
>>177
金出せば出すほど快適だしトラブルが少ないってことを知ってるからでしょ ベイトはフラグシップモデルが安いよね。
スピニングの半値位。
>>182
バス用はね
トローリング用ベイトリールとかなったら上見たら100万とかするし >>183
ジギング用もな。
ガチトローリング用にスピニング何てあった？
無ければ比較できないと思うんだけど。 ドラグノブを違うものに交換するって意味ある？
例えば、イグジストのドラグノブをプレッソに付ける、セルテートに付けるとか。
自分はカルディアにセルテートのドラグノブ付けてる
見た目のため
191名無し三平2017/12/09(土) 22:02:30.53
新型カルディアにマシンカットデジギア搭載されるかな
194名無し三平2017/12/10(日) 00:35:04.90
>>192
各機種 ドラグノブの価格は
15イグジ：2,200円
14プレッソ：2,200円
16セルテ：2,500円
上記価格からもわかるように、15イグジのノブを流用しても特にメリットはありません 195名無し三平2017/12/10(日) 00:36:15.79
フリームスとセオリーの間の
売れ筋価格帯なんだから
カルディアかどうか知らんが、
間の機種が出るでしょそのうち。
レブロスにﾊｲﾊﾟｰﾃﾞｼﾞｷﾞｱ積んで色々終わりにしてくれ
>>197
ねじ込みハンドルも追加だなそうなると
わざわざ六角軸版ハイパーデジギア作るのもアレだし >>194
メリットあるかないかを値段で決めるのか？
軽さじゃなくて？ 201名無し三平2017/12/10(日) 12:09:21.20
>>200
機能・性能的な差はない
各々重さは何gなの？ >>201
重さなんか知るか
なんでメリットを値段で比べてんのか聞いてんだよ 203名無し三平2017/12/10(日) 18:07:06.69
>>202
価格を見れば、イグジのノブに特別な仕掛けがない事はわかるでしょ？ レブロスは一見良さげだけど
すぐヘタれてくるし箱出しで使い続けるには色々駄目だわ
出荷時たっぷりグリスでボロをごまかしてるとしか
そこまで使うんならちゃんとしたリール買えよ
アルテグラがロングセラーだったのも基本性能押さえたリールだったからだ
>>166
仕掛けがなくても重量に差があるかもしれないだろ。
メリット無いって言い切るんなら、それくらい調べてから言えよ 207名無し三平2017/12/11(月) 17:52:13.93
>>206
アンカー間違ってないか？
ノブ自体が軽いのに、君はその重量差をどれ位と見てるんだ？
>187 の転用先機種を見てみろ、抑も重量差（軽量化）を期待しての転用ではないだろ ウェーブスプリング採用のノブを不採用のリールにつけたら「人によっては」違いがわかる「かも」しれんね
人は何グラムくらいから感覚だけで重さの違いに気付けるんだろうか
210名無し三平2017/12/11(月) 23:08:09.13
>>209
分母に左右されるね、俺は自重の3%以上変化すれば感じ取れると思う（経験値）
自重200gのリールで±6g、300gだと±9g以上 リールの重量同じ物でも重心の違いで感じる重さが違う事があった
重心がリールフットに近ければ重いリールすら軽く感じる
212名無し三平2017/12/11(月) 23:35:06.46
>>211
シマノのGフリーボディがそれだね、キャスト・アクションでリールが円運動する場合重心が手元寄りの方が操作性は向上する 軽量化より低価格のﾄﾞﾗｸﾞ性能上げてくれたまえ。あとｸﾗｯﾁも大きくして！そうすればｼﾏﾉに手を出すことはない
214名無し三平2017/12/12(火) 00:07:23.63
>>213
価格に関わらずダイワはドラグを何とかしないとダメだね セオリーの1000番は専用ボディ？2000と共通？
216名無し三平2017/12/12(火) 11:22:28.25
海外ダイワがかっこよすぎて欲しいんだけど個人輸入詳しい人いない？
リールは一回やったことあるんだけどオーストラリアダイワのカスタムスプールだけがどこ探しても見つからなくて…
>>218
ありがとう
だけどアメリカもオーストラリアもヨーロッパ？もなかったわ
オーストラリア行くか… >>220
尼にないなら代行輸入業者かebayか…
代行輸入業者の方が敷居は低いから問合せるといい 222名無し三平2017/12/12(火) 22:13:38.80
格好良い良くないという個人の感性にまで口出すなし夫きめーわ
旧ジリオンのSVだけは気になって仕方ない
103SVだっけ
3万くらいなら払ってもいいんだけど輸入代行に間抜かれるのが腹立つ
225名無し三平2017/12/12(火) 22:53:57.42
>>223
相手すんな
こいつは自分の意見以外は認めないで噛み付くことで相手にしてもらおうと思ってる奴なんだからさ 見た目って重要だろ
月下の最上位機種なんか誰が使うのさ
228名無し三平2017/12/13(水) 00:33:31.42
見た目の事言うんなら俺は格好良さより周りと被らん方がいいから海外ダイワは大アリだわ
それに日本向けベイトのカラーリング採用されてて結構好きだわ
ジリオンsvtw xxh使ってるからグリーンブラックのスプール欲しいわ
こうやって見るとこっちのダイワは何だか無難と言うか面白みに欠けるねwww
それに黒の艶消しが多いから格好いいじゃん
231名無し三平2017/12/13(水) 09:47:06.13
外見に惑わされると本質を見失う
中級機から上なんて性能差は微々たるものなんだから、見た目のカッコよさはかなり重要である
デザイン価値ってのが会ってな
高いモデルほどカッコイイdesignにして、性能差以上の付加価値をつけるもんだよ
ソルティガZDFのマットブラックが武骨でカッコよかった
貧乏人や初心者を寄せ付けないオーラがあったわ
恐らく今でも世界最強のリールだ
238名無し三平2017/12/13(水) 12:20:40.33
>>234-235
イグジもセオリーも大してデザイン変わらんし
デザイン的には、ゴテゴテのイグジよりボルトを表に出さないのっぺらステラの方がまだマシだと思うんだが
ダイワのエアロータのデザインが有機的過ぎてキモい
トータルはカッコイイ
240名無し三平2017/12/13(水) 12:50:31.43
デザインも機能の一部だと思うんだよね
一世代前のダイワはメインシャフト丸見えなほどスプール大胆カットして浸水対策も何もなく不評だったし、
エアローターもラインを巻き込む危険性をはらんでる、ステラのローターはライントラブル軽減が念頭
デザインとはそんなものでしょ、客を釣る為のデザインに価値など皆無
見れば見るほどダイワのローターって変態形状だな
やっぱシマノだわ
>>236
画像はカッコいいな、しかし実物は微妙だった記憶
いや、他の金ぴかーずもアレなんだけど、なんでこう、ダイワもシマノもちょうどいい具合に収まらんのか？
つーても需要がそうなんだろうって言われたらそうなんだけどさ……うん 汎用の最低ラインは17エクセラーだと思うなー
これより下は樹脂ボディだしノブ交換できないしフルBB化出来ないしATDじゃないし
エクセラーとレブロスの格差はとてもとても大きいよね
244名無し三平2017/12/13(水) 17:18:42.39
>>243
結局デザインより機能重視なんだよね
ハンドルはネジ込みで、ローターはザイオンでとなる 自分はダイワのデザイン好きだけどなシマノは10年位前の方が好きだったな
フリームス新型きたな しかしLTって新規格はどうなんかね
なんかスプールのデザインが一昔前に戻った気がする
あとなんで毎度ホームページより釣具屋の方が情報はやいの？
>>238
ボルトもデザインのうち
ってのは分からなくも無いけど馬鹿避けの意味ではボルトレスデザインって優れてると思うけどどうなんだろう？
マグシールドなんか入れてるんだから尚更 250名無し三平2017/12/14(木) 21:10:05.63
新基準 LTとは何なんだろうね、ライトタックルでもなさそうだし
新旧フリームスのスペックを見比べて最初に気付くのは軽量化（ルビアスに迫る自重）
最も注目すべきは、最大ドラグ力の強化（2→5kg・7→10kg・8→12kgに大幅強化）
このドラグ値の意味が深い、もしやATDに変わる新ドラグかも？
上が15フリームス・下が18
251名無し三平2017/12/14(木) 21:20:37.09
>>249
シマノも別のアプローチで分解封じ（ブラックボックス化）してしね
テールカバーをボディ内部からネジ留め、これは分解にかなり苦労する、結果的にボルトレスに寄与
ダイワは未だにボルトもエンジンプレートもゴテゴテデザインの一部だし、ボルトレス化はないだろうね フリームスやりすぎだろこのスペック
これが全部本当ならベアリングの追加だけで中堅機種全部越えるだろ、、
254名無し三平2017/12/14(木) 21:34:15.20
新基準 LT考察
18フリームスの番手と自重を見ると、シマノ的なボディの流用が見えて来る気がする
・1000と2000が共通ボディ
・2500と3000-Cが共通ボディ
・3000と4000-C/5000-Cが共通ボディ
・6000は単独
※「-（ハイフン）」の後の「C」はコンパクトボディを意味する？
スプール溝もシマノ流でSがシャロー、Dがディープ
これだとシマノのパクリ採番じゃねーか
ライト＆タフじゃねえの？
6000だけヒラ用に買ってみようかな
よくわからんけど今のセルテHD4000Hとギア比や糸巻き量は変わらんのに330gは良いと思う
セルテHD使ってるけど重いし疲れる
256名無し三平2017/12/14(木) 21:52:46.46
>>252
当然、上位機種（18イグジ・ルビ）は18フリームスの自重若しくはセオリー-の自重がベンチマーク
そこからかなりの軽量化を図るはず
今後発売する上位機種も新基準 LTなんだろうか、シマノ的で訳わからん 257名無し三平2017/12/14(木) 21:55:55.70
>>255
「ライト」はわかるが、軽量化+ボディダウンサイジング（？）で「タフ」はイメージしづらいね 知らねえよ
昔バスでLTってあったしアメリカとかでもずっと売ってたし同じの使うんじゃねえのって思っただけ
261名無し三平2017/12/14(木) 22:25:29.91
エクセラーが現行フリームスポジションへ
新フリームスは現行カルディア化
カルディアはセオリーと統合
エンブレムMSが浮く存在になるけどDisconかね
新フリームスでねじ込みハンドルは無いだろうなぁ
265名無し三平2017/12/15(金) 00:00:25.13
最大の注目はATDの行方
来るんだろうか？アドバンスドUTD
LTもだけど、エメラルダスmxのEとか月下美人mxのKとかってどう意味ですか？
竿の話でスレ違いですみませんが・・・
>>268
エメラルダスはEじゃなくてPEだな
月下美人のKってどこにあんの？
LTはライトタフだと思う
軽量化のLにタフデジギアのT ロッドか！
エメラルダスはエギングのEだろうけど月下美人は謎だなぁ
KガイドのKかとも思ったけど無印月下もKガイドなのにK付いて無いしねぇ
274名無し三平2017/12/15(金) 10:45:55.70
>>271-272
何度も言うけど、今回最大の注目ポイントはそこなんだよね
ATDを継承したのか？ 刷新して全く新しいドラグなのか？
ATDの継承であれば、最大加速度時のATD動作値に数値を見直しただけかもしれないし
刷新したのであれば、完全に新ドラグシステムとなる（カーボンワッシャか？）
但し、レンジが広くなれば調整がシビアになるのは間違いない 275名無し三平2017/12/15(金) 10:50:24.16
>>273
本気と言うよりシマノとのビハインドを挽回したいんだろうね、そこで番手もシマノに習った 276名無し三平2017/12/15(金) 11:01:28.86
元々判り辛かったダイワのモデル表記（100X・200X・25XX・30XX）、シマノ的な統一でコスト削減も図れて良いんだろうね
廉価帯にシマノで言うところのC2000番が欲しかったのに
今はセルテにしか無いよね？
278名無し三平2017/12/15(金) 11:04:59.48
>>277
そのサイズでセルテはないしね、2003Cはイグジにもあるよ 279名無し三平2017/12/15(金) 11:08:30.23
>>277
廉価帯か、それだとレブロスに意味不明の2000（1003より軽量）があるね >>270
考察して頂いてありがとうです
意味分かんないですよね 安物リールのハンドル構造なんてお前くらいしか気にしねーって
エンブレムとカル食っちまうな
まあシンプルになっていいか
汎用リール：ワゴン・1万・3万・5万 ４タイプで良いじゃん
魚種別でこだわればいいじゃんね
フリームスはザイオンになっちゃうのかなぁ
メタルボディでねじ込みにしてくれれば遊び用にいっぱい買うのに
メタルボディにねじ込みをダイワが1万2、3千円以内で出しちまったらシマノは慌てるだろうなぁ
ちょうどライトショアジギ用探してたけどザイオンか…
メタルボディにねじ込みで実売1万ちょいならアルテグラが既に出てまっせ。
フルメタルでは勿論ないけど。
BGはメタルボディじゃない？
ハンドルはわからないけど
>>293
そういえばそうだね
でもエアベールじゃないから見た目的に萎える 295名無し三平2017/12/15(金) 20:45:19.48
ダイワに怒られたのか18フリームスの予約が消えたな
そら怒るだろうけど･･･
軽量化いらねーわ。
昔の頑丈だったダイワに戻ってくれよ。
298名無し三平2017/12/15(金) 21:18:27.42
>>295
セルテートが樹脂化は無いだろ
汎用の中でも剛性が売りなのに 300名無し三平2017/12/15(金) 22:31:53.61
>>299
HDは残るだろうけど（大型機として）、無印は近い将来ルビアスと統合されそうな気がする ゴリゴリって感じがわからん
12イグジをバスとエギングに使い倒してるけど気になるようなゴリゴリないけどな
質量もﾄﾞﾗｸﾞもまちがっとんちゃん？軽いし強いし
>>301
05初代イグジスト2004の未使用品がヤフオクに出品してるから買えばいい
只今、10万超えてるけどｗ さりげなくマグシディスっててワロタw
これ10万ってイタズラじゃないよな？
マグは悪いとは言わんが、使い方とか相性とか運が悪いと旧型より死にやすいからなあ
あと自分で中をメンテできないのも残念
フリームスは15のZAION→メタルが失敗したから元に戻すだけだろ
カルディアかemmsかで迷っていたが18フリームスは朗報だわ
さすがに新年初売りには間に合わないよな
309名無し三平2017/12/16(土) 14:42:29.45
>>307
軽さが最重要スペックである事を再認識した証だね
小型アルミボディは全廃で良いと思う >>309
事実はともかく軽い重いは一番手っ取り早い目安だからな 小型だからアルミでも重さが気にならないって事もあるけどな
どのみちねじ込みじゃないなら俺はパス
15フリームス使ってたけどやっぱりほんのちょっとのガタがあるんだよね
もちろん釣りする自体には問題ないけど気になるわ
強めに締めると中の黒いプラがすぐ割れるしね
312名無し三平2017/12/16(土) 15:05:10.50
>>311
小型だからこそ剛性不要でより軽く、ってのが現在の主流だと思うよ
小型リールを使うロッドも軽量化ありき 果たして18フリームスの6000番は小型というのだろうか
EMMSは14カルディアの在庫処理で一代で消えると思うけど、
カルディアはどうなるんだろ？
17エクスファイア・17エメラルダスMXの汎用版が18カルディアじゃないのかな。
しかし、18フリームスがあるから、カルディアはセオリーと統合で廃盤かな。
廉価モデルでアルミボディはエクセラーしかないから、継続して欲しい。
317名無し三平2017/12/16(土) 17:00:49.20
>>313-314
18フリームスの6000番はシマノ的な付番であって、ダイワ現行機で言えば4000番ボディ、そこを忘れてはいけない
無理くり糸巻き量を増やしたなんちゃって6000番、今後そこまで樹脂ボディに担わせるよってダイワの意思の表れでもある そもそもザイオンボディとci-4+ボディはどっちが強度、耐久性ある？
アメリカのサイト思いっきり新しい番手で普通にNEWリール載ってんじゃん
見てきた
バリスティックLT
タトゥーラLT
Fuego LT
ええな
322名無し三平2017/12/16(土) 19:20:41.31
323名無し三平2017/12/16(土) 19:46:01.46
上2機種はセオリーのザイオンボディ流用、下3機種はDS5材新設計ボディっぽいね
小型ボディで無理矢理糸巻き量増やしました感が半端ない
今後明らかになるであろう、タフデジギアとタフMAXドラグには興味がある（特にATD）
この流れは当然イグジ・ルビにも波及するんだろうな
さては樹脂ボディは歪むけど戻るってのをタフと表現しててそれを踏まえたタフギアだな
お前ら親を殺されたのかってくらいシマノを憎んでるのに、シマノ番手表記に合わせて来たことどう思う？
スプール25グラムてやばいな
シマノより軽くしてきたのか
スプールエッジがどんどんARCぽくなってて草
ドラグノブがデカくなってる
RCSスプールなどの互換も終了で新規格かな？
もうなんか両社パクリまくりでお遊びっぽくなってるなw
今のスプールエッジ鋭角で弱すぎんだよ
タックル束ねて持ってくだけで傷つきやがる
ドラグノブ大口径にしてスプールの頭部分の余分な金属肉抜きして軽量化してるのかな
シマノと同じくドラグノブとセットで互換性有りにしてきそうだね
>>326
勘違いすんな
一部のシマカスが嫌いなだけでシマノ自体は嫌いじゃないわ >>334
ボタンプッシュでスプール取れるの良かったよね LTコンセプトはもともと今年の夏にICASTショーで発表されてたやつやね。
339名無し三平2017/12/17(日) 09:26:37.05
バリスティック？だけスプールエッジの形が違うように見えるけど、そう見えるだけ？ 番手によって形ぎちがうのかな
341名無し三平2017/12/17(日) 09:52:58.98
イグジストハイパーカスタムの値段がヤフオクで凄いことによってるぞ、、、、
釣り雑誌の広告にはこう書かれてる
軽量&タフコンセプト
ボディ、スプール、ハンドルといった細部までの徹底した軽量化へのこだわり。
リールの心臓部となるギア、そしてそれを包み込むボディのマテリアルを
よりタフなものへと進化させ生まれたダイワの小型スピニングの新基準、それがLT
写真はカルディアとフリームスが載ってる
アルテグラのライバルなんだからフリームスはねじ込み式採用しろよ。
マグシよりねじ込み式のが遥かに大事だよ
345名無し三平2017/12/17(日) 15:26:23.78
347名無し三平2017/12/17(日) 18:46:13.15
349名無し三平2017/12/17(日) 19:00:25.73
プレッソやスティーズから気になってたけどスプールエッジ二段形状の効果てどんなもんなんだろ
351名無し三平2017/12/17(日) 22:15:30.51
>>350
飛びとかライントラブル防止とかではなく、スプール薄肉化に伴う補強構造とかじゃね >>345
国内販売のリールは何処までねじ込みなるのかな？
イプリミや月下ＭＸはレブロスベースだから供回りかな？ >>342
先日、初代イグジスト2004の落札金額が10万超えたから
軒並み新品を10万超えで出品してやがる
初代スティーズ新品で10万スタート１８万即決だと
誰が買うんだよ 354名無し三平2017/12/18(月) 22:57:29.07
>>352
イプリミも月下美人MXも16モデルだからモデルチェンジはもう暫く先、その頃の予測なんて誰も出来ないよ
来年のイグジ・ルビの予測すら難しいのに 18カルディアも出るぞ
フリームスと同じボディのLTシリーズ
フリはねじ込みハンドルじゃないと思う
ソルティ 2月号の広告に載ってた
356 の続き
フリとカルでボディの肉抜きが違った
カルは US TATULA LT と同じ？フットに肉抜き あり
フリはフット肉抜き無しだったような？
US DAIWAの機種を見てるとフリも同じようなハンドルだったので、ねじ込みハンドルかもしれません
えぇ…ねじ込みかどうかは重要でしょ
EMMSとかねじ込みだったらもっと売れただろうに
買おうと思って店で見たら供回りでガックリした思い出
電動リールのコネクターはシマノがダイワに合わせたから
スピニングリールの番手はダイワがシマノに合わせるとかの
合意が密かにあったんじゃないの？
ほぼステータス
ガタつきが少ない？そういうの気にする人はセルテート以上買うからw
363名無し三平2017/12/19(火) 10:43:07.44
>>361
最大のメリットはガタ付きが皆無な事
もう一つは製造コスト削減、但しギア材の強度が必要 ねじ込みでもシム調整しないとガタはあるよな
マグシールドあると気軽に分解できないのが嫌
365名無し三平2017/12/19(火) 11:09:22.09
>>364
ドライブギアのガタ付きは、ハンドル取付構造とは別問題 ネジ込式なんだぜと安物リール自慢されたらこっちが恥ずかしいわ、近寄らないでもらいたい
ワントンキンなんだぜと安物MVNO見せられたらこっちが恥ずかしいわ、近寄らないでもらいたい
安物なんだと割り切れよ
ねじ込み式が欲しけりゃセルテート買えばいい
マジで18カルディア広告あったな
フリームス、カルディア、セオリーと値段だけ違って重量揃うであろう3モデルをどう差別化するんだろう
エギングスレでバカじゃねーのｗｗｗな扱い受けたけど
軽量リールのスペアスプールを純正で取り寄せする位なら予備リールにフリームス買った方がマシになるな
>>368
ダイワが軽さで勝負に来てるのにセルテはない >>371
イグジも持ってるけど、全部盛りましたってだけで何が優れてるのか良くわからん >>373
そうそう現状で魅力的な機種が無いんだよ、じゃあ取り敢えずフラグシップでも買っとくか、となる
イグジもルビもLT化に期待するしかないな とりあえずヴァンキッシュを超えるリールをはよ作ってくれ
やられっぱなしは嫌だよ
ダイワ好きはやっぱり軽さが正義みたいなとこあるな。
ヴァンキッシュばかり引き合いに出すあたり。
シマノ派はヴァンキッシュは空気でステラ連呼だもんな。
>>375
イグジストとヴァンキッシュの差が全く分からないんだけど何が違うの？
素材？
どちらも軽くて巻き心地の良い頼りないリールの印象しかないわ >>377
その程度の感覚の差しかないのに値段差が激しいからダイワ頑張れと言ってるんだろ 380名無し三平2017/12/19(火) 22:51:48.42
ベンキは弱いやろ、ギアボックスが小さすぎる
シマノのテスターや契約プロが一つテンヤで4000番使ってる時点でお察し
ヴァンキッシュの良さってあの価格よね
ハイエンドと言っても良いレベルの完成度なのに
ヴァンキッシュの4000で80キロレモンシャーク釣ってるやろ
イグジじゃあれは無理
385名無し三平2017/12/19(火) 23:03:59.95
小型リールでサメ釣りなんて村越正海が20年前にやってる、時代遅れすぎるよw
>>386
イグジストの3000番台でそれをしようとは思わんやろ
ヴァンキッシュはイグジストより重さも巻きも軽くて剛性もあるのがヤバイんよ ダイワリールはアルミスプールの甲高いドラグ音だけで太刀打ちするけどな
自重やらローギアが大事な釣りにはシマノつこたらええやん
ヴァデル3500のハンドルノブを注文してレブロス3000に付けれるかな？
全部付け替えるつもり
いくらするんか気になるけど…
ちょいと聞きたいんですが。
2508R-Hて番手は3000番ボディに2508スプールがついていますが。これは3000番のスプールに交換することも可能なんですか？
392名無し三平2017/12/20(水) 11:11:47.25
395名無し三平2017/12/20(水) 14:12:33.16
スプールにTPって書いてたら誰もステラって気づかなそう
リールのデザインが年々劣化していくのは勘弁してくれ
そこで海外リールですよ 本来は性能がよけりゃ見た目は最低限でいいとも思うんだが、まあみんな多かれ少なかれそういう気持ちがあって
最終的にはダイワもシマノもフラッグシップは過剰なデザインにされがちなんだよな…
とくに実際に買う人になるとさらにその傾向が強いので、よりぴかぴかに
個人的には今回のステラ、嫌いじゃないが
さてイグジのデザインが気になるな
18ステラのデザインはちょっと…
俺は14ステラを使い続けるわ
18ステラは良いよ！ビカビカが好きなのはdqnだけでイグジストみたいな黒金ビカビカにならなくて良かった。
初代のソルティガとブラストのシンプルな機能美が好きだったのだが
ああいうリールを長く売り続けて
部品交換しながらずーっと使い続けれるようにして欲しい
モデルチェンジが頻繁だと部品供給がすぐ終わって不便だよ
メーカー「お前らから金を奪いまくるためにモデルチェンジしまくって部品供給やめるわ！」
シマノは4年周期になったがダイワはまだ3年だもんね
あと、シマノの錆ラインローラーとダイワのマグオイル供給なしはマジで害悪
シマノはXプロテクトで良くなったけど、ダイワはまだマグオイル供給しないからクソ
ダイワで最悪なのはメインギアを取り寄せできないことだろ
それに3年周期は色を変えただけだから実質6年周期だし
いや、ステラのデザインいいも悪いもさぁ
ツインパワーと全く同じやん
色は写りが悪いだけでおそらく今まで通りのダークグリーンだぞ
15ツインパワーカッコ悪いから嫌い
17ツインパワーXDは好き
同意
15ツインパは歴代で最もダサい。最初からxdのデザインで出せよと
15ツインパワーはスプールがシルバーだったらカッコイイはず。
>>409
ほんとそれ
ハイパーデジギアとか修理対応で18000円するとかリール買える そんな目くじら立てて晒すもんじゃないだろって思ったら桁が違ったww
ボーナス後で財布の紐緩すぎて釣具屋めっちゃ売りやすいわ
出品したけど使いたくなったからやめたとか
その情報いるか？
情報出てきたね
フリームスはねじ込みハンドル化
2500サイズで60g減の205g
カルディアも2500サイズで30g減の190g
タフデジギヤ
ドラグノブ大口径化
ロングキャストABS
パーフェクトラインストッパー
これらは他のモデルにも展開されると予想
貧乏ユーザーとしては嬉しいけどそこまで差別化しなさすぎるのはどうなのよ
フリームスは絶対買う
これは新イグジは19じゃねーの
2500で180g切るかもな
ハイエンド並の軽量化されとるやんけ
イグジがとんでもないの来るか？
今は軽くて剛性も求められる時代
ステラが軽量化してきた今イグジストはどうするのか
デザインは負けないだろうけどね
黒金ギラギラのイグジストのどこがいいの？
あれ好きな人って黒金ジャージにキティサンダル、黒いミニバンにDADステッカー貼るのがかっこいいと思ってる連中だと思ってた
ジギング、磯、泳がせは耐久性の問題からハイエンドモデルを使わざるを得なかったから下位モデルにねじ込み式はありがたい
最低限の快適性を得ようと思ったらカルディアからスタートラインだったからなぁ
ただあまりにも軽量化が進みすぎるとロッドとバランスが取れなくなりそうで不安だが
1万くらいでねじ込み式はありがたいな
マグシールドとかいう糞なのしなければもっといいが
ためしに買ってみるか
>>432
え、逆に好みだったがw
でもエクセンスみたいに現物を見たら寂しいってこともあるからなあ
カタログ、ブツ撮りの画像はあてにならんしね
てか今度のステラは、カスタムパーツを売るための素材とか戦略なのかもって思った EMMSだけでなくカルディアも殺すんか…
セオリーといいダイワの差別化戦略がよくわからん
シマノのシェアをぶっ潰す！という志なんだろうけど
自社の現行イグジすら食い尽くすようなやりすぎスペックはどーなのｗ
しかしドラグノブとかシマノ化してきたな
中心部のもっこりは調整したい時に不意に手が滑るんだよな
逆に18ステラのハンドルはダイワのマシンカットハンドルにしか見えなくなった･･･
ダイワは世代が上がると上位機種食う事はよくあるからその辺は気にしないな
シマノはいい意味でも悪い意味でもステラの呪縛があるからそうもいかんようだけど
>>441
イグジ買うような人は出たらさっと買ってて、あんま伸びないか気にしてないのかも シマノは全部ステラの劣化版でそのステラの出来が悪い時はもうアレだからな
違うよ、ステラは実験器だからステラがダメだったら下位グレードで改善してくる。
フリームスいいなー
2004番と2500番何個かほしい
ステラがダサい今こそイグジストはチャンスだぞ
軽量化路線捨ててくれよ
450名無し三平2017/12/21(木) 17:25:21.41
>>453
まあ、そうなんだけどさ、フラッグシップは強くあって欲しいじゃん。 >>455
ダイワ「軽くしてこそフラッグシップ。気に入らなければヨソへどうぞ」 スプール小口径の深溝でハイギアにして1つ小さい番手で糸巻き量確保して軽量化って言ってもちょっと違うんじゃねって思う
>>462
正解
10ソルティガ5000をダイワはドヤ顔で超軽量化しましたと言ってたからなw
ソルティガz5000は6500、6000、5000サイズで、10ソルティガ5000は4500と共通ボディ。
ただ深溝にしただけ >>463
どこまで巻き取りのパワーが弱まるかかな。
3000番に1.5～2号を巻いてスズキヒラメから10キロ以下の青物を釣ってるけど
7キロくらいまでならゴリ巻きしても強度は問題はないしゴリ巻きできる。
ダイワの3012Hならノスストップでゴリゴリ巻けるけどシマノ4000XGだとハンドルが重過ぎて巻けなくなる。
個人的に3012Hがギア比とスプール径とハンドル長で巻き取りパワーとリール自重が絶妙なんだよね。 465名無し三平2017/12/21(木) 21:36:49.44
>>458,462
良くわかってますね
フィネス指向のATDとは何だったんだろう？
ダウンサイジングボディでドラグ力強化？
ただでさえ過少表記のダイワスプール、なのに下巻き必須のあのラインキャパ？
軽量化だけが必然で他のスペックは全てチグハグ、ダイワが目指すコンセプトが不透明すぎて付いて行けないね ドラグ強化はよくわからないね。
真面目にドラグ7キロのイグジスト3012Hで高ドラグ掛けて使ってる人どんだけいるのって思う。
普通に4キロ位のドラグ掛けて2年くらい使ったらリール折れるよ。
ローターが歪んでラインローラーの内側やローターがスプールに接触して傷になる。
それなのに今度はドラグ12キロってスズキ釣りのリールでマグロ釣るのかってレベルのドラグ力で意味不明。
小口径スプールは飛距離が伸びる反面巻き取り長が減って補うようにハイギアにしたらパワー無くなるし全然テストしてないんじゃないかな。
ダイワの最大ドラグってペンチで締め込んでやっとのレベルだぞ
ダイワは目に見えるスペックだけ上げて来て
シマノはステラを排水溝に仕上げてきた
2018年は買い物あるかな
カルディアとかフリームスはどうでもええから上位機種が気になる
イグジストには軽さを捨てて汎用リール最強のタフさを目指して欲しいわ。
ステラ信者だったけど、ダメだありゃ
フリームスいつ発売や
早く欲しいわ。40オフになったからしか買わないけど
ライトな釣りしてるから最大ドラグ値はどうでもいい
それより微調整効くドラグ範囲がズレると嫌だなあ
基本的にドラグに頼らない俺は少し楽しみ
てかむしろドラグいらん
今回のステラええやん、エアローターなんだろ。買わんけど
メーカーは慣性ローター()なんて誤魔化して周回遅れ買わせた信徒にごめんなさいしとけよ
18カルディアは残念
せめて配色だけでも変わって欲しかった・・・
欲しい番手、ギアタイプのシマノとダイワ、ダサくない方を買う
そうすると基本的にはダイワになってしまう
リバーススイッチがないとダメだからダイワだな。
ダイワもシマノみたくなくなってしまうの？
はーフリームスのデザインなんだよあれ
前のガンメタっぽい色がよかったのにセドナみたいな色になってんじゃん
しかもハンドルゴールドとか成金かよ糞ダサだわ
買うけど
ボロカス言っといて買うなんて、健気なダイワ信者だな
やっぱり逆転レバーって使う人は使うよね
ナスキー逆転レバー無いから使いづらくて
フリームスださいけどアルカディアはキャタリナみたいで好き
>>496
俺は唯一バス釣りで並木が使ってるのは見たことある
ドラグ緩めておけば問題ないとは思うが 村上晴彦もレバーブレーキで使ってたな
シーバスもレバーブレーキ派が増えてるみたいだけど
キャスティング繰り返す釣りだとレバー邪魔すぎると思うわ
単に細PEを使用したい為だけの使用ならメリットよりデメリットが上回る部分が多いと思うからないわな
シーバスでレバーブレーキが流行したの10年以上前やろ
今はニッチ向けにモアザンLB細々作ってるだけ
確かに10年前はいろいろとおバカな時代だったからな
レバーブレーキなんて自分でコントロールしてる気分を味わう為の自己マン機能なんだからデメリットとか関係ない
newカルディアとセオリーあんまり重さかわらんね
価格もあんまりかわらんのかな？
>>502
そういうのにアピールして売るためのリールだからなあ
青物や磯でも、別になくても釣れるっていうか一時期に比べると減ってきた気がする 505名無し三平2017/12/23(土) 13:26:25.03
>>503
ローターがDS5かザイオンか、その程度の価格差だと思うよ まとめ
・今後ダイワの小型汎用スピニングはLTコンセプトになる（スプールの小型化。ボディも？）
・理由は近年の細糸PEラインの普及、釣りのフィネス化、ロッドガイドの小型化が進み「ドデカコンパクト」は合わなくなっているため
・とは言っても単に番手が増えただけとも言えるので従来の2500がいい！って人はLT3000だかLT4000だかを買えばいい
・フリームスのボディ、ローターはDS5
・スプールはLTと従来ので互換性はなしみたい
・LTスプールと従来スプールの規格比較表あったけど忘れた（少なくとも1000は同じ）
誰か書いて
ＰＥラインなんて高すぎる。
ナイロンで十分。
ナイロン用のリールがなくなってしまうのか？
ナイロンは一見安いように見えて劣化が早い
600ｍ1000円ぐらいであるからいいんだけどね
一度ＰＥに慣れたらもう戻れない。
ルアーフィッシングが業界を引っ張ってる以上
細糸ＰＥに合わせるのは自然なことだな。
>>508
逆やろ
なんで売り上げ高い方が合併されなきゃならんのよ
S社とどんだけ差つけてると思ってんだよ 514名無し三平2017/12/23(土) 23:44:52.47
516名無し三平2017/12/23(土) 23:47:22.87
ﾏｼﾝｶｯﾄﾃﾞｼﾞｷｱとﾀﾌﾃﾞｼﾞｷｱどちがが強い？
11カルディアみたいなシルバーベースに
スプールエッジのみ白金カラーのモデルはいつくるんや
18イグジ出てもなぁ
15が未だに絶好調だし
てか相当酷使してる15の3012Hがへたる気配がないんだがどうなってんだよこれ
？
周辺用品込みでようやくダイワが勝ってる程度でロッド&リールだと負けてるんじゃないの
シマノとダイワだと企業規模が違いすぎるからな
買収して子会社にしても別に不思議じゃない
平均年収が低い某社の社員は買収を望んでたりするかもね
>>523
へたっても問題なく動くってのはやっぱり優秀なメカ
でもそのまま使い続けると致命的な故障を起こすパターンw 競争の原理が働か無くなるのでやめてください
しかし、リールの番手といい、村越が田辺とトークショーで共演したり歩み寄りが感じられるんだよなあ
平均年収がトヨタより上のシマノが異常なだけで、ダイワの平均年収は悪くないぞ
>>528
その組み合わせだと田辺のダイワ移籍がありえそうだな
ボートしかやらない
巻物大好きの田辺からすると、DCよりSVの方がラク出来そう
TWのでっかいレベルワインドなら糸通しも簡単 >>506
エクセラーがモデルチェンジなら安めの金属ボディは無くなるから投げ売りの現行を買えば幸せかな？
一番大きいのって4000？ エクセラー4000をカゴ釣りに使ってるけど調子イイよ
3号の遠投磯竿にピッタシ
エクセラー3012H使ってるんだけど、なんか、スプールが一番したに下がってるとき、巻きが重くなる。高速で巻いてるときは気にならないけど、ゆっくり巻くとなんか引っ掛かるんだよな
>>533
ありがと。半額くらいになったら買うわ。 ショアジギのリール迷ってるんだけどPE2号を300巻けるリール、ハイギア、2万以内で悩んでてEMMS3500H、エクセラー3500Hで悩んでたところに18フリームスの発売…
フリームスだとLT4000D-CXH。
ボディの材料にもよるんだろうけど、フリームスが圧倒的に軽い240gかつ最大ドラグ12kg…そしてねじ込み式。
10ftのロッドにはバランス的に軽すぎかな？
こうなると安価でメタルボディのエクセラーがよく見えてしまうw
このままじゃフワフワしたままフリームス買っちゃいそうだから誰かフリームスの不安材料教えてくれw
真剣に16バイオマスターにしとけ
ダイワスレで言うのもなんだがここの連中も同意してくれる。ショアジギングならキャタリナより下はクソ
>>537
16バイオってことは6000番かな？
ギヤも強いし良いリールだけど重さがね…若干重い方がタックルバランスとれるのかね？ 重さより重要な事あるぞ....
悪いけどダイワの安物は使い捨てにもならない
それとフリームスの4000は2500番サイズのボディに深溝のスプールをはめてるから軽いだけ。
昔の4000は2500より2つ大きい4500のボディだった
>>540
ほうほう、そんな謎があったんだな…
16バイオで筋トレしかないのかw >>522
おれは12イグジ絶好調だ
先日もオーバーホール出してきたわ >>541
上にもあるようにバイオがいいと思うぞ
先重りしてつらい思いするより筋トレのほうがいい
グリップの持つ位置やしゃくり方で重さを反動に使えばいいし >>543
みんな…ダイワ信者ではないのか…？w
逆にリアルな意見で俺としては大変助かるのだがw
よし！16バイオ買うわ！ 従来2500=LT3000
従来3000=LT5000
従来4000=LT6000
LT1000とLT2000は共通ボディ
LT2500は独立ボディ
LT3、4、5000に独立ボディがあるかは不明
とりあえず新カルフリはC=コンパクトばっかで2500番ボディ使いまわすようだが
LT6000は独立ボディあるっぽい
フリームスにもLT3000無印があるが、これも独立ボディか？
なんか新しいリールに食指が湧かないのでセオリー買っとく
Φ40…従来1000、LT1000
Φ42…LT2000
Φ43…従来2000
Φ45…LT2500
Φ48…従来2500、LT3000
Φ51…LT4000
Φ54…従来3000、LT5000
これがスプール新規格だと
そんな混乱する必要ないな
元ガイド30のAGSにはΦ52スプールが最適だと思うのは俺だけか
コンパクトボディの拡充もいいけど、2500番台のRカスタムモデルは出してくれるんだろうな？
頼むぜダイワさん
コンパクトボディの拡充もいいけど、2500番台のRカスタムモデルは出してくれるんだろうな？
頼むぜダイワさん
もっと５０００円くらいの低価格帯を充実させてくれ。
>>544
アジング、エギング、ライトショアジギ、フカセ、カゴ釣りはダイワなダイワ信者だけど、
ヤエンはアオリスタ、ミドル～ヘビーショアジギはコルスナ無印にバイオSWのシマノ
ダイワはバイオSWに価格、性能共に匹敵するリールが無い >>556
キャタリナとブラストの間を埋めるリールが存在しないんだよなあ 勘違いしてるやつ多すぎだけど
でかい重いリール使うのは先重り解消するためでもなんでもないんやけどな。
リールなんか軽ければ軽いほどいいし
軽くても弱くては「チャチ」の烙印押される
そーいうのダイワ多いよな
>>561
特殊かもだけど10キロクラスのブリぶっこぬける様なショアジギロッド使ってるけど軽いリールはアカン
リールフットを跨ぐ様に持ってのシャクリは出来ん重さだからフロントのグリップ持ってシャクルんだけど軽いリールだと重心狂って訳わからん動きになる >>561
オマエが勘違いしてる
先重り解消とかじゃないからw ヴァンキッシュ最高やで
早くイグジストをメタルボディにもどして…
>>565
そういえばそろそろワカサギ釣りの季節だな >>558
ジギングは初心者やとりあえずやってみるとかならブラストレベルで十分だし
本気でやるならキャタリナクラス必須だろ
むしろバイオSWみたいな中途半端なの買ってもしょうがない ジギングリールだとBGはブラストのマグシ無しでて位置で良いの？
それともギヤ等もいっこ格下になる？
昔、フリームスJかってすぐボロボロになった苦い思い出が…
>>569
世の中初心者かガチ勢しか存在が認められない訳じゃあるまい
年に数回しかやらないけどやる時はマジメにやる俺みたいなユーザーにとってバイオSWはむしろ神リールなんだぜ バイオは良いリールだけどデザインがなぁ
もうちょっと出してサスティン買った方が幸せになるかもね
バイオ=ストラデイック〈サスティン
ブレストとか重すぎるしやるなら18フリームスが一番じゃないの？
初心者なら最初から金使わなくていいよ
むしろレブロスで十分だと個人的には思う
ちょい投げMAX80mで新型フリームス5000番考えてますが、シュルシュルしそうですか？
ショアジギングはゴツゴツした岩の上に場合によっちゃタックルぶん投げるから剛性と耐久性あればなるべく安いリールの方がいい
結果海外リールになったけど
>>560
ジュピターZのデザインでもう一回造ってくれないかね？
去年出たグローブライドのはピンが回らないなど
ごっつコストダウンしちょるしな～ バイオSWはゴミ過ぎて廃盤になったのに復活したのかw
>>578
正解だと思う。
赤ストラはガタツキが酷い ジギングなんて
投げて巻いてれば良いのじゃないの？
８万とかするリールにすると
良く釣れるようになるのか？
高いリールは楽に捕れる
巻き上げの楽さが全然違うぞ
バイオとかまず設計が古すぎだし今更買うリールではないな
おい！先週16バイオ買った俺をこれ以上傷つけないでくれ！！
俺はツインパSWだけど今のところ5,6キロの魚を上げてるけど問題ないよ
キャタリナと違って半プラだから不安だったけど大丈夫
シマノのXタフドラグは素晴らしいよ
設計が古いのは15ソルティガ だろw16バイオの方がはるかに新しいわw
設計古いといっても基本的な構造は最近のも昔のも一緒じゃね
>>544だけど結局バイオSW6000hg買ったぞw
何だかんだ言われてるけどいいリールだわ…
でもハードコアの3号300巻いたら少し余るんだが…
テンション足りないのかこれが仕様なのかわからないw >>591
良いリールかどうかはこれからだな
買って空回ししてもわからんよ
まあでも俺は10バイオsw持ってて色々直したり交換したりして今でも現役だ
大事に使ってくださいね >>591
シマノ6000番は相当テンションをかけて巻かないと3号300mは厳しいと思う
俺は手持ちの第一精工のラインリサイクラーでツインパSW6000にパワプロのボートゲーム3号を300m自力で巻けないと判断してオーシャンマークのリサイクラー？を使ってる店で巻いてもらった >>592
そうそう、まだ空回しで所有欲満たしてる段階だわw
大事に使わせてもらうw
>>593
やっぱテンション足りないのか…表記を鵜呑みにはできないんだねw ところでダイワさん
メインギアとピニオンセットも販売してくれんかね
>>595
それだけは出来ん！
ボディを開ける事、絶対に認めぬ！ >>594
3号300mって書いてあるなら無理
シマノのあれはスプールエッジの外側ギリギリまで巻いた時のキャパ表示
通常使用するエッジの下側ではない詐欺キャパ表示 既出だったら、申し訳ない。
メインシャフトのカラー、05イグジストは当初は樹脂だったけど、途中から金属に換わってた。
11カルディアのピニオンカラーは、初期が金属で、途中から樹脂。
同じく、11カルディアのオシレートギアは、初期が樹脂で、途中から亜鉛。
>>552
>>553
LT3000が、現行の2500R相当らしいよ。
fimoの【ダイワSWチーム】に出てた。 >>600
ほえーそうだったんだ
使ってるカルディアのオシレーティングギアは金属だったけどパーツ取りにヤフオクで買ったやつは黒い樹脂だったな
イグジスト参考にピニオンカラーは初期の金属入れてみようかな 18フリームス、レブロスの色違いかと思った。。
雑誌にドラグノブを外した画像が載ってたけど、RCSスプールは非対応なのかな？
>>602
オシレートギアの件はダイワに問い合わせたら、樹脂→金属って回答でした。
11カルディアのピニオンカラーは、ボディ内（メインギア側）のことです。 カル フリ LTのスプールはスプールメタルが嵌まる穴が無い
レブロス レガリス などRCSスプ非対応機種のような、メインシャフトに直載せ？のように見える
中にスプールメタルやBB 又はカラーが隠れてるかもしれんが、互換性を期待するのは厳しいかも？
スプールメタルは、メインシャフトに載ってるスプールとBBが嵌まる金属パーツの事な
15ソルティガのベール下がりってダイワに出さないと直らない？
>>611
摩耗で傾いてるならローター交換で無償
ぶつけたなら自分で曲げ直せ 611です。
>>612
ありがと！ぶつけてないから無償っぽいね！一番使ってる4500は大丈夫なのに、5000番は完全に下がってて、5000H番は2台とも少ししか使ってないのに微妙に下がっちゃってる。
個体差や使い方もあるんだろうけど、持ってるソルティガの半分以上がベール下がりって、なんか嫌だなぁ。。 セルテート出したら8000円って言われてやめた
セルテ程度では無償で交換はしてくれないのかね
>>619
ソルティガベイトのスプール交換に使ってるけど、これじゃなくて十分だわ。。
使いやすいけどね。 >>614
ベール下がりはアームよりローターの方が削れてる
おそらくローター黙って無償交換されて帰ってくる
欠陥品だよ 623名無し三平2017/12/27(水) 20:17:36.28
>>611
ダイワ病とはいえ、マニュアルリターン機でこの下りは酷いね
クレームで出してみれば >>540
4000は4500と共通じゃなくて3500と共通でしょ
ふたまわり大きいのは大きいけど ほんとなんで根本的に見直して
直さないんだよこのベール下がり
開発はアホかと
>>584
他の釣りでリールを使って投げる巻く以外の動作をすることあるの？ 金属ブッシュ噛ませる構造にすりゃいいのにな
そしたらベアリング追加も簡単なのに
>>606
ヴァデル人気ないんかね？
比較的安くて、おかげで気にせずに扱えて、デザインも好き。
個人的にヒラスズキ釣りに丁度いい…
んだけどな。
ギア？巻き心地？ドラグ？性能？知らんw
個人的に大好きよ。ヴァデルちゃん。 ステラのスプールもドラグノブを外して見たら、スプールの穴はメインシャフトに嵌るだけなんだけど、受け側がリジッド。
ダイワのLTスプールも、受け側がリジッド（風？）だったりとか、ないかな？
>>628
俺の以外にもヴァデル好きがいてくれて嬉しいわ。値段の割にはええと思うね。 何時行っても同船する人(船長のいとこ)がステラSWの修理代といってブラストをメインに使っている
その影響かたまに同船する人が増やしたロッドにブラストが着いていて今は釣行後の駄弁りのいいネタになっている
ダイワ のリールってベール下がっても使うのに支障ないの？
シマノはベール下がったらラインローラーの溝にラインがうまく嵌らず使い物にならない
16ブラストはメイン。
以前はソルティガ使ってたけどさほど変わらない。
見た目とかが気にならなければホントおすすめ。
>>633
そりゃ支障出るよ
ラインローラーにハマらなくなるしローラーに変な角度付くからツイストバスターの意味が無くなる カタログ観てるすでにベール下がりしてるやつあるよなw
仕様なんだろw
>>636
完全に平行は上がってる状態やで
年代にもよるけど 638名無し三平2017/12/28(木) 07:36:05.12
2号の磯竿で真鯛のフカセ釣りしたいんだけどオススメのリール教えて
そもそも５千円くらいのリールと
８万くらいのリールって
何がそんなに違うのだ？
レブロスとイグジストで比較したら全然違うけど
ルビアスやセオリーとイグジストを比べたらどうなんだろw
リールは値段高い奴の方が絶対に性能はいい
だけど体感できる性能差は高級機になるほど分かりにくくなるから
中級機と高級機比べても値段差ほどの性能差は感じられないだろうな
最近のリールは店でカラ回ししただけじゃ違いがわからないくらいになってるね
釣りで負荷かけたり長く使った時にその差がわかると思う
高負荷でも綺麗に回るか、と壊れないか
結果長く使えるか
これに尽きる
>>621
無償交換されるといいなぁ^^でも出すタイミング難しいわ～。。
釣行に間に合わないから、1ヶ月間はサブタックル無しで行かなきゃならん。。
>>623
これ、酷いベール下がりだよね^^;オマケにゴリゴリなんだよ。。
クレームで処理してもらえるように祈るわ～！ マイクロモジュールギア搭載機はあからさまに巻きがヌルヌルで分かりやすい
中でもステラはヌルヌルだけどね
イグジストやヴァンキッシュ、セルテにツインパじゃ到達できない域にあるわ
エクセラー2508RH使ってるんだけどRって何ですか？
ハンドル長？スプール？
>>649
ヴァンキッシュはマイクロモジュールだと思いまーす ツインパXDも歯数数えたらマイクロモジュールと同じ数だったってどこぞのスレで誰かが言ってたぞ
>>650
ボディよりワンサイズ下のローターが付いてんじゃなかった？
シマノのゴンパクトポティの逆みたいな >>653
ボディが3000番でスプールとローターが2500番って事ですかね？ >>650
ダイワの型番のRは2500Rだと2500スプールに3000番ボディみたいに
スプールサイズに1ランク大きいボディになってる
ちなみにこの「R」の文字の意味は、車とかにレース仕様とかでタイプRとかついてる
イメージが格好良いからRってつけてるだけで深い意味はない >>655
ありがとうございます
Rって意味無いんだw
赤で書いてあるのもそういう感じか >>651
ステラも1000版ボディのみというねｗ >>638
細かい基準がないんじゃない？
大体ソルティガキャタリナの巻き重いリコールなんて抜き取り検査で判明してる様な事だし 同じMMギアでもステラの巻き心地はダントツなんだって
ヴァンキッシュも使ってるけど敵いようがないと分かる
使ってりゃ分かるだろ？
ってダイワのスレだったな
フリームスは色さえ良ければ傷が付く磯エリア用に迷わず買ったのに…残念だわ
軽さ重視と回転のシルキーさを求めて
イグジスト使ってたけど
求めるようなクオリティはないなこれ
使って3年経つけど
マグシールドはまあ嘘っぱちだな
かわりにヴァンキ買ってみた
家でから回しした感じでは
イグジストに比べると
巻きは重いね今のところ
マグシールドってピニオンとの隙間に磁性流体が入ってるだけでしょ
あれとメインギアピニオン販売してくれんかな
665名無し三平2017/12/28(木) 22:20:43.18
>>663
ブラックボックスの強化は考えてもオープンにする事はないから、パーツ供給緩和はあり得ないね >>649
誰も突っ込まないから、このままだと知らないままになりそうだから言っておいてやるけどさイグジもヴァンキもセルテも、ステラのような巻き心地にしようとしてるわけじゃないからな？ あと、付け加えておくけど
巻きの軽さはイコール感度の良さでもあるから性能と言えるけど
ヌルヌルとかの巻き心地の良さというのは、あくまで使用感であって、性能ではないからな
何も考えず他人の言葉の受け売りばっかで、随分ありがたがってるようだけどさ
>>667
知識ないのに勘違いしてるヤツはほっといてた方が良い。 
左上モノコックイグジだろ？ >>667
ステラの方が楽に巻けてかつ巻きも軽く感じる場合があることを知らないのか？
実際に使えば分かるはずだが？ >>670
流れが有るところや重めのルアー等の引き抵抗が有るところではそうだよな
先入観のみで語る感度バカが多すぎるw
>>671
釣り堀こそ軽いローターだと思うが？ >>671
あーもう分かってない…
頼むから使わずに言うのはやめて欲しい 貧乏人が無理して買うからステラは最高と呪文のように自分に言い聞かせないと使えないんだよw
あーもう分かってない…
…というバカに限って何が分かってないかは決して言わないんだよな。
あるいは言えないのかな。
一度良いの使っちゃうと悪い品質はてきめんにわかっちゃうから
うかつに良いのは買わぬが吉
>>679
両方買ってシチュエーションによって使い易い方使えば良い 新しいルビアス、セロリーと同じボディじゃないか。いらん
10年ぶりにシーバスのルアーを再開して、リールをなににしようか迷ったけど、
初代セルテートとカルディアKIXのスプールがあったので、とりあえずカルディア3000
買ってみた。金属ワッシャーが必要だけど、昔のスプールが取り付くのは嬉しいです。
巻き心地も良くて軽いし、当分カルディア3000で行くつもりです。調子悪くなったら
また買えば良いし、安上がりで良いですね。
イグジスト ルビアスの情報持ってるナイスガイはおらんのか？
たとえ持っててもここでは出したくないだろ
新製品は批判しかしない奴いるし
聞いてもいないのにシマノの話始めるし
シマノスレで聞かれてもいないダイワの自慢する儲もいるからお互い様だろ
>>686
ダイワスレでシマノを検索した件数とシマノスレでダイワを検索した件数を比べてた結果をあげてみなよ >>686
何なら商品名に変えても構わんよ
ダイワをイグジスト、シマノをステラとかね
お互い様で納得出来る結果になるのか数値化出来るから簡単でしょ ダイワのメンテナンス会員？(3000円)に入ったほうがいいですか？
レガリス以来久しぶりのダイワで、奮発してセルテートを買う予定です
通販の方が安いけど、安心を買う意味で店舗で買う予定なのですが、
通販だとメンテナンス会員に入れますか？知識として知りたいです
>>689
通販でもメンテナンスカードを販売していますよ。「ダイワ メンテナンスカード」
などで検索してみてください。これを販売しているWEBショップで購入すれば良いのでは
と思います。修理に出す場合も購入店に限らず、購入店の「購入日」と「商品名」
の記入が有ればどこのダイワ取扱店でもＯＫのようです。 ちょっと気になったのは、有効期間は３年ですが、注意事項のb)ですね。製造中止モデル
を販売店の在庫分などを買った場合メンテナンスカード対象外って事かなと思うのですが
有効期間の３年の間にモデルチェンジしたらその時点で無効なんて事は無いとは思うけど
要確認ですね。
≪特典の対象≫
a) 日本国内にてダイワ製リール（クリスティアワカサギ電動リール/マリンパワー/
中古品を除く：以下商品と記します）と共に 「DAIWA-REEL MAINTENANCE CARD」
（以下本カードと記します）を同時ご購入いただいた方のみの特典です。
b) 製造中止となった商品は、本カードの特典の対象となりません。
>>688
あんたがやって曝せば済む話
もしかしてｼﾏ脳連呼してあっちを荒らしてる奴？ ダイワスレの歴史はシマカスによる自演と妨害の歴史
なんでコッチ来るのかね？
おいおいシマカスと痛み分けとか絶対有り得ないから
ブーメランもない
セオリーも初期ロットに不具合在ったしフリームスもカルディアも様子見かな
>>690-691
とてもわかりやすく教えてくれてありがとうございます
>>692
お得じゃないんでしょうか？
買おうと思っているセルテートは、私の中だと最も高額なリールです >>698
セオリーで味しめたんじゃない？
中身はダメでもカタログスペックさえ良ければ売れるって そういう事をやると巡り巡って自分の首を絞めることになるのだから
味をしめるとか意味が分からない
>>704
ますます言っている事の意味が分からない
バカはもう書き込むな 小物釣りにはいいんじゃないの＞セオリー
赤ストラにぶつけてきたダイワの戦略的商品だからそれなりに力は入ってるだろ
708名無し三平2017/12/30(土) 20:24:32.40
今ダイワで真面なリールはセオリーくらいしかないもんね、あとはLT化MC待ち
フリームス樹脂ボディって結局ザイオンボディだった11フリームス路線に帰ってきたのか？
710名無し三平2017/12/30(土) 20:49:57.93
>>709
軽さ至上主義だからね、アルミボディは全廃するんじゃないだろうか？ 全部似たようなリールにしてもしょうがないだろ。
差別化は必要だと思うが
713名無し三平2017/12/30(土) 21:30:13.20
>>711
既に似たような路線で、差別化はギミック搭載数だけなんだよね 今後の汎用リールは期待できないけど次のワカサギリールはダイワから外部電源と○○誘いがパクれるから安心
2000番や3000番の小型リールに剛性もないわ
釣る魚もスズキ程度までの引かない魚なら軽けりゃいい
更に言えば何年使う気か聞きたいわ
722名無し三平2017/12/31(日) 10:37:05.91
>>721
今時重くてハリのない竿なんて使う奴はいないでしょ？ バス板だけかと思ったらﾀﾞﾜ儲はこっちも巡回してんだな
725名無し三平2017/12/31(日) 11:04:20.09
>>725
魚種は関係ないと思うけどw
例えばシーバスなんかは軽さ全く不要 シーバスみたいに投げて巻く釣りほど軽さは重要だろうに
頭大丈夫か？
729名無し三平2017/12/31(日) 11:18:07.81
>>727
シーバスロッドにしても今や軽量化一辺倒だよ >>728
俺も巻き抵抗のある釣りなら重さはさほど気にならないけどね
軽すぎる竿のほうが疲れるぐらいに思う >>728
軽ければ疲れないという発想がすでに間違ってる
>>729
それくらいしかやる事ないからなw >>730
重さとパワーをごっちゃにしてるだろ
軽くてもパワーがあれば引き抵抗のあるルアーを引いても疲れない
>>731
バランスが同じなら重いより軽いほうが疲れないぞ 733名無し三平2017/12/31(日) 11:29:18.46
パワーっつか剛性かな
安竿しか使ったことないんだろう
>>730は 図星かよｗ
安竿しか持てない貧乏人が軽さを語るなんて論外
>>733
シーバスではGクラ、ヤマガ、ダイワ使ってたけど、今はT&Sをメインに使ってる >>736
お前のようなぶしつけなハゲがまともにレスして貰えると思ってるなら大間違い >>738
お前が貧乏人でバカというのはレスをみればわかるけど
俺がハゲというのはレスからは判断しようがないよね
実際ハゲてないし >>739
お前が不躾なハゲだって事はレスヲ見れば分かるんだよボケナス
これからはちったあ言葉に気を付けろ 741名無し三平2017/12/31(日) 11:55:38.53
>>737
主流は軽量化、そんなマイナー路線に大手が追従する訳ないじゃん シマノの話題が出ると荒れてたが、
最近は全く関係ない話題で荒れるな
カルディア、フリームス以外スピニングはモデルチェンジせんのか？
>>732
バランス同じなら軽い方が疲れないってのも間違い
ずっとただ持ってるだけならそうだけど安定感が違う >>743
謎理論
お前は重い竿持って勝手に疲れてればいいよ 745名無し三平2017/12/31(日) 12:45:30.56
一昔前の重いロッドとリールから比べたら、今の軽量化は疲労も感度も扱い易さも全くの別世界
2006発売ダイコーフェルザスレガーロ88、max30gで130g
チタンSICで実売30000円程度
当時としてはぶっちぎりのオーパーツだったんだよな
今この値段でこの性能のロッドはどこ探してもない。セブンセンスSRが良いレベル
>>744
ちょっとキミには難しかったかw
ごめんねw なんかリールと関係なくなってるな。
フリームスLTは発表になってるけどエクセラーまだだな。フィッシングショー待ち？
っていうかエクセラーってモデルチェンジするのかな？今まで1年で後継モデルが出たことある？詳しい人教えて。
正月なんで縁起よく、イグジストと、ソルティガの全型番買い占めます！
買ったら画像アップします！
>>749
上にもいたけど重さとパワーをごっちゃにしてるアホかな 756名無し三平2017/12/31(日) 13:59:46.90
>>753
自分は根拠示したつもりになってんの？
呆れたバカだなwww >>752
重さとパワーと剛性
全部ごっちゃになってるのはオマエだよw
シーバカーはこれだからw >>758
ワッチョイあるのにいちいちIDコロコロするなよｗ 書き込むたびに部屋変えてるのか
面白いやつだな～（棒）
>>756
俺が欲しい層のラインアップはSカムばかりってことか… 764名無し三平2017/12/31(日) 14:33:39.28
>>763
その層TDで終わった、何年前の話しだよ >>764
知らんやんけそんなん、なんでそんな言われ方せなあかんねん 766名無し三平2017/12/31(日) 15:13:08.40
>>766
初心者お断りってこと？
なんやダイワ信者は閉塞的やな気持ち悪 768名無し三平2017/12/31(日) 15:31:25.84
>>767
ウォームが良ければシマノ使っときなさい 769名無し三平2017/12/31(日) 15:52:50.71
なぜ皆こうも簡単にキレるんだ？
しかし俺をダイワ信者と言う奴は初めて見た、信者とか使うなよな言われるこっちが恥ずかしい
>>769
キレてませんがwこの程度の言い方でキレてると思われるとは…
それに知ってて当然とか使うなよな人として器が小さいように感じるから >>768
もうダイワのリール買っちゃったよ、安物にしといてよかった 772名無し三平2017/12/31(日) 16:09:51.45
>>770-771
買った後にSカムばかり？とか聞いても意味無くない、普通は調べて買う物だよ
で、何買ったの？ IDなし男は気違いだから構わなくていいぞ
S字はバラすの簡単だからいいぞ～
なおマグシ
S字はコツコツ来ないのも良いよね
シマノがSカムのハイエンド作ったら普通に欲しい
775名無し三平2017/12/31(日) 16:17:31.60
>>774
俺はTDウォームのシットリ感が好きだったな >>771
スポーツラインにはウォームシャフト機あるよ
しかも往年のエンブレムを名乗ってる ダイワは機名を安易に廃し歴史も伝統も廃れていくなぁ
古参が離れていくのを望んでいるのか
778名無し三平2017/12/31(日) 17:37:40.70
ID:tkwd2fsz0 が何を言いたかったのか推測すると
ダイワSカムの巻きのフィーリング（スカスカでオモチャ感）に失望したんだろうね？
シマノでは廉価機でしか採用されないSカム、ダイワがウォーム廃止したのは本当に残念
>>772
エクセラー買った
その後にサステイン買った 来年1月9日にスペシャルサイトで特大のネタを発表します。
なんだろうね
783名無し三平2017/12/31(日) 18:43:30.61
>>783
今はツインパワーXDと18ステラが欲しい 786名無し三平2017/12/31(日) 20:30:52.49
>>785
欲しければ買いましょう、としか言いようがない
18ステラは失敗しないと思うよ 14がかなりの実験機だったから18は煮詰めてきたろうな
シマノの逆転レバーが無くなってからダイワに鞍替えしたけどダイワはこれからも無くさないでくれ
夜巻き込んじゃった時にわざわざドラグ出すのはごめんだ
逆転レバーって言うほど使う？
いつもベール起こせばよくねってなる
791名無し三平2017/12/31(日) 22:54:54.09
>>790
俺が見えてるんだよな
逆転レバーは使わんな、軽量化・防水目的でダイワもそのうち廃止するだろ >>714
今度パクるとしたモノコックボディだろうなあ >>790
ベールを起こすと
糸がドバドバ出てしまって
微調整できないじゃん。 ｼｮｱｼﾞｷでｷﾛﾀｯｸﾙ振ってる奴からしたら重さなんか気にせん、それより先重りが1番悪
>>793
お前は自分の指でラインおさえることもできないのか >>795
指で押さえながらちょっとずつ糸出して
出し過ぎたらベール戻して・・・
死ぬほどめんどくさいじゃん。
１ｃｍくらいの調整はどうするの？ 797名無し三平2018/01/01(月) 00:48:45.84
>>796
ATDでドラグ緩いんだしライン引き出せば良いじゃん >>792
番手表記をシマノ寄りにしたこと、どう思う？ HAGANE()コンセプトもパクらないとね
もう部品もJIS規格作って共有しちゃいなYO
801名無し三平2018/01/01(月) 02:24:18.47
お互いパクりあってより良い物を造れば良いんだって
前回はアルテグラVSフリームスはアルテグラの圧勝だったが今回はフリームスが勝つだろうな
シマノが勝手に自滅したからな
どーいう判断であぁなったんだか
>>796
オレはリバース使う方がめんどくさいけどな
1cm単位のたらし調整なんてしないしw
使う時は最初のガイド通す時位だな >>798
トーナメントはわかりづらかったからいいと思います 初めてダイワのリール（セオリー）買ったんだけど
微かにシュルシュルなるのは使用だよね？
809名無し三平2018/01/01(月) 10:08:37.22
>>792
特許の抜け穴探さなきゃないからしばらくかかる 811名無し三平2018/01/01(月) 10:14:04.45
>>792
それはパクようがない、シマノもほぼ全てモノコック構造だから 814名無し三平2018/01/01(月) 10:21:39.79
815名無し三平2018/01/01(月) 10:22:50.29
モノコックって名前が混乱を招くんだよなぁ
構造としてのモノコックと名称としてのモノコック
モノコックとはいってもモノコック(新しくねじ込み式のボディーを採用した)であって、シマノのHAGANE()のような中身がないものじゃないんだよね
820名無し三平2018/01/01(月) 10:45:32.72
>>817
モノコックは名称ではなく構造だよ、オールドリールもモノコック構造
因みに近年「モノコック」をセールストークで使ったのはabuのRevoが最初だった（実態はフレーム構造に近いが）
それをダイワがパクった >>819
同じ様なもんだw
それにわざわざシマノ引き合いに出す話じゃないし 823名無し三平2018/01/01(月) 10:47:26.83
824名無し三平2018/01/01(月) 10:48:18.07
HAGANE(コンセプトであって鋼は使っていません)
827名無し三平2018/01/01(月) 10:54:56.04
しかしダイワは動きがないな イグジ・ルビアス
>>827
動きがないのはシマノだよ
ステラですらMMなんちゃら程度だぜ 829名無し三平2018/01/01(月) 11:08:01.41
>>829
LTを採用するならRCS関連整えてからかと思う
LTに揃えるかLT向けサイズ追加かどちらかだろうと
今出してるのスプールメタルのないモデルだけだし おまえら
本当に８万だ９万もするリールを買うの？
そこらの防波堤でシコシコ釣りするくらいのヤツが
ほとんどじゃないの？
832名無し三平2018/01/01(月) 11:24:13.46
>>830
フィッシングショーに間に合うんだろうか？ 833名無し三平2018/01/01(月) 11:24:35.63
>>832
どうなんだろうね
最悪春先発売とうって試作品かモックくらいは出すでしょ 835名無し三平2018/01/01(月) 11:32:28.43
>>834
間に合わなければダイワブースはショボそうだよね >>835
LTはサイズだけでなくスプールもギヤもかなり変更入れてきてるし今後の展開とか発表あるだろうし結構見るところ多いと思うが？ 837名無し三平2018/01/01(月) 11:42:26.06
>>836
シマノはNewステラ、ダイワはNewフリームスという構図
どっちが集客力あるんだろうか 1月9日にイグジスト、ルビアスの発表あれば嬉しいなあ
ルビアスは無いだろうけど
フリームスよりLTの展開が気になる
海外モデル持ってこないかなとか
840名無し三平2018/01/01(月) 11:53:49.96
LCABSとギヤ拡大や歯面拡大にアルミギヤの他に他モデルで他の素材を採用してくるか
あとラインストッパーね
こっちの方が気になる
俺は二万円前後くらいしか買えないから
18カルディアの発表は嬉しいな
843名無し三平2018/01/01(月) 12:06:40.09
844名無し三平2018/01/01(月) 12:09:09.67
>>841
切削ギアに期待しても無駄でしょ
ボディプラ材はザイオンのままだし 2000にCを出さなかった理由を聞いてきてくれ
C出さなくても軽量化出来ているくらいだろうけど
ジギングやってるからジギングモデルにも展開するか気になっているんだがジギングやらんの？
847名無し三平2018/01/01(月) 12:11:43.61
848名無し三平2018/01/01(月) 12:12:57.53
>>846
LT6000 3500 ～ 4500 ジギング、ショアジギング 磯やらないけどレバードラグどうなるのか気になるし色々ありそうだなと思うがフライは今年も何も無いのは確定やね
850名無し三平2018/01/01(月) 12:17:51.37
>>847
シマノと一緒なら2000Cモデルは確実に用意してくるかと思ったらなかったんでなんでかなぁと
まぁどうしても知りたいというわけでもないんだけどね 853名無し三平2018/01/01(月) 12:25:18.21
>>852
今フライリール安いよな、俺はアルトモアで止まった当時3万超えてたと思うんだが >>853
ロッホモアSLA持ってるけどでかすぎて出番ない
もう1～2サイズ小さいのが出るのを待っているがなーんも情報ない >>848
フリームスでもできるんだけどねそうじゃないの 856名無し三平2018/01/01(月) 12:39:26.83
>>854
未だにバンブーロッドがステータスみないな世界で、フライタックルに注力する訳がない期待しても無駄だよ >>856
バンブーやめたというか最近イタリアンスタイルが気に入ってやってるけどあのキャストにバンブーあわんのよね
低弾道でスパンスパン入れてくフライも楽しい からもうちょっと広まればそれにつられてカーボンに戻ってきてフライ市場活性化しロッホモア・アルトモアリールの新作が...ないね
859名無し三平2018/01/01(月) 12:52:47.73
>>858
ないよ、タイイング材の調達がこれだけ難しいと普及しない、エリアで遊ぶ程度が精々 日本のトップ文化と似たようなもんだな
古アブorダイレクトリール
グラスロッド
バルサorウッドプラグ
を古くさいアコムに突っ込んでワビィ！サビィ！！な世界
プラグのヒビがステータスな世界は理解出来ない
あーハイハイで流せばいいのに理解できないとかいって流さないから余計気になるんだよ
トルクアップにつられて先シーズンクリスティア買ったけど外部電源はつけれるからいいが自動誘い試してみたかった
多分アタリにあわててカップラーメンひっくり返して切れるんだろうけど
>>856
バンブーロッド、使ってみたら楽しいのかと思ったらそうでもなくてがっかりしたなあ
引きを味わうにも微妙だし、それで言うならそこらで切ってきた竹やグラスのほうがずっと楽しかった
あえていうなら、わざと面倒な作業や投げ方を楽しむくらいかな 864名無し三平2018/01/01(月) 14:57:23.50
>>863
その通りです
趣意の方向性がまるで違うんだよね、そこに如何に効率的で楽な釣りを楽しむかなんて意思は存在しません >>825
ザイオンはただのカーボンです。
やっす。 >>865
カーボンじゃないよ
カーボン繊維混ぜたプラ ZAIONがただのカーボンだったら安いどころか破格値だな
ZAION息長いよね
出したと思ったら+とかいってそっこう改良した素材もあるのに
869名無し三平2018/01/01(月) 22:28:59.00
>>868
最初のはザイオンと一緒で脆かったからね +のないモデル買ったユーザーかわいそう
残酷なメーカーだな
871名無し三平2018/01/01(月) 22:57:05.38
>>870
両社同じだよ
MCの度に、ザイオン→アルミ→ザイオン ボディなんて機種もあるし
ローターもDS4・DS5・ザイオン変えてきたり >>868
ザイオンも一種類じゃないぞ
カーボン繊維入りプラをザイオンと呼んでるだけで、改良もしてるしグレードもある ciなんとかという可塑剤タップリのゴミプラとは一緒にできないよ
ハイエンドに使えるかどうかでもう答え出ている
874名無し三平2018/01/01(月) 23:02:49.77
小型機アルミボディ廃止の方向性は評価できるね
875名無し三平2018/01/01(月) 23:07:36.84
>>873
ダイワもアルミもやしハンドルではなく、より軽いザイオンでハンドル作れば良いのにね
強度的に無理なんだろうか？ フリームスをダサくしたのはやっぱ上位モデルとの差別化かね
+ないやつ4年しかもたなかったと思ったらアオリスタ(ハイエンド)が残っていたぞ！(歓喜)
ダイワはGフリーボディみたいなのは真似せんのかな？
持ち重り感がだいぶ違う思うけど
879名無し三平2018/01/01(月) 23:24:38.41
オシレーティングギアのカムの向き変えたら出来そう？だけど
ウォームシャフトが手元に近づいたメリットがよくわからん
>>879
そーなん？
そういうのよくわからんけど、無理なら俺は繊細な釣りはシマノになっちゃうな 移すウォームシャフトがないが、ウォームシャフト部にウェイト積んでやればGフリーボディー()にはなる
883名無し三平2018/01/02(火) 00:38:51.71
シマノのナスキー1000持ってるけど
この番手だと元々が軽いので あんまり変わった感じはせんなー
大きい番手になれば あるいは。
18ｲｸﾞｼﾞｽﾄFCLT1000S-P（LT1000とLT2000は共通ボディ。LT1000スプールは従来の1000と同じ40mm）
18ｲｸﾞｼﾞｽﾄFCLT2000S-P（従来の2000スプールより1mm小さい42mmのLT2000）
18ｲｸﾞｼﾞｽﾄFCLT2000S-H（FCはフロロ？）
18ｲｸﾞｼﾞｽﾄFCLT2500S-C（CだからLT1000～LT2000ボディにLT2500スプール）
18ｲｸﾞｼﾞｽﾄ LT2500（LT2500番のボディはLT2500専用。LT2500スプールは直径45mmの新サイズ）
18ｲｸﾞｼﾞｽﾄ LT2500-XH
18ｲｸﾞｼﾞｽﾄ LT3000S-C（Cだから2500番ボディ＋直径48mmのLT3000スプール（旧2500と同じサイズ）＝旧2500番と全く同じ？）
18ｲｸﾞｼﾞｽﾄLT3000S-CXH
18ｲｸﾞｼﾞｽﾄ LT3000-CH
18ｲｸﾞｼﾞｽﾄ LT3000-XH（LT3000＝2500R。全く同じなんだと）
18ｲｸﾞｼﾞｽﾄ LT4000-C（3000番ボディに51mmスプールの新番手）
18ｲｸﾞｼﾞｽﾄLT4000-CXH
ローターサイズは不明
一番高い18イグジストLT4000CXHは72000円表記
15イグジスト3012Hは79000円
直径54mmの旧3000番スプールは消えた
LT5000のスプールが同じだからいつか追加で来るかも
888名無し三平2018/01/02(火) 11:12:18.49
>>886
FCLT2500S-CXH が抜けてるよ 891名無し三平2018/01/02(火) 13:48:00.99
18イグジスト価格（15モデル同クラス価格）
FCLT1000S-P：67,000円（75,000円）
FCLT2000S-P：67,500円（76,000円）
FCLT2000S-H：67,500円（76,000円）
FCLT2500S-C：68,000円（76,000円）
FCLT2500S-CXH：68,000円（76,000円）
LT2500：69,000円（77,000円）
LT2500-XH：69,000円（77,000円）
LT3000S-C：70,000円（77,000円）
LT3000S-CXH：70,000（77,000円）
LT3000-CH：70,000円（77,000円）
LT3000-XH：71,000円（79,000円）
LT4000-C：72,000円（79,000円）
LT4000-CXH：72,000円（79,000円）
18カルディア価格（14モデル同クラス価格）
LT1000S-P：21,900円（25,000円）
LT2000S：21,900円（25,000円）
LT2000S-XH：21,900円（25,000円）
LT2500：22,500円（25,500円）
LT2500S：22,500円（25,500円）
LT2500S-XH：22,500円（25,500円）
LT2500-XH：22,500円（25,500円）
LT3000-CXH：23,800円（25,500円）
LT4000-CXH：26,500円（27,000円）
LT5000D-CXH：28,300円（27,000円）
LT6000D：29,500円（28,000円）
895名無し三平2018/01/02(火) 14:13:37.05
この安さならマグネシウムモノコックは無いね
相変わらずザイオンやな
>>895
知らねえけど浅溝スプールとか買えばいいんじゃねえの？ >>809
シマノもシュルシュルいうのは無かったことに？ LT暫定まとめ
スプール ボディ 旧番手で言うと
LT1000…40Φ 旧1000 ＝ 旧1000
LT2000…42Φ 旧1000 ＝ 旧1000のスプールが2mm大きい版
LT2500C…45Φ 旧1000 ＝ 旧1000のスプールが5mm大きい版
LT2500…45Φ 旧2500 ＝ 旧2500のスプールが3mm小さい版
LT3000C…48Φ 旧2500 ＝ 旧2500
LT3000…48Φ 旧3000 ＝ 旧2500R
LT4000C…51Φ 旧3000 ＝ 旧3000のスプールが3mm小さい版
LT4000…51Φ 不明 ＝ 現時点でLT4000と言う番手はなし
LT5000C…54Φ 旧3000 ＝ 旧3000（多分だけど計算上そうなる）
LT5000…54Φ 旧3500、4000？ ＝ 現時点でLT5000と言う番手はなし。出たら旧3500
LT6000…57Φ 旧3500、4000 ＝ 旧4000
まとめ
・旧2000さようなら（43Φスプール廃止のため）
・旧2000以外の番手はおそらく全部残る
・不明点…①LT4000が出た場合個別ボディが与えられるかどうか
②LT4000CにLT5000スプールがつくのかどうか（ついたら旧3000になるかも）
つったってややこしいのはLT1000～LT2500だけだよ
狂信的ライトゲーマーにとっては嬉しいんじゃないの
スプール使い回せたら面白いな
昨日キャスティング行ったら16フリームス普通にあった。18はいつから発売か教えてもらえんかった。楽天なんかのネットなんか見ると、15日から発売だけど。
16フリームスあんま人気ないからな
早く半額になれ
やはりスピニングは最近シマノに押されているという、自覚がダイワにもあったんだな
俺はシマノ派だけどダイワのが偉いと思う
二つしかないまともなリールメーカー同士で競合するのはいいんだけど、初心者の頃番手がわかりにくかった
LTコンセプトが出回ったらダイワも買ってみようとなる
15フリームスは7500～8000で在庫処理してるよ
シマノの番手が初心者にわかりやすいのは2000なら2号150m、4000なら4号150mってナイロン150m巻ける号数になってるからじゃね？
その点で言うとダイワはなにも変わってないような
915名無し三平2018/01/03(水) 14:07:56.40
916名無し三平2018/01/03(水) 14:17:14.44
18イグジのFC（フロロカーボン）モデルも何だかなって感じ >891
フロロ用でスプールABS逆テーパ角がキツいんだろうけど、PEでは飛距離が落ちる
イグジ小番手のみFCスプールとか訳わからん
>>915
番手からラインキャパがわからないのは相変わらずですやん
シマノはナイロン150m巻ける号数だから誰でもわかる 番号表記は統一規格を作ればいいのに。
シマノとダイワで仲が悪いのか？
>>918
釣具業界全体でいえることだけど、けっこうお互いに工場や部品や下請けが一緒だったり、相互協力もしてるんで
我々が思うよりはずっと仲がいいよ
もちろん肝腎なところを駄々漏れにはしてないと思うけど、ガチンコでやりあって平気なほど需要がないねん、この業界
というかピンで色々やろうとするとたいてい破綻してえらいことになるんや なんの業界でも規格決めたほうがイニシアチブ取れる、従ったほうの負け
15フリームスはマグシ積んだのと見た目が劣化セルテートだったのがセールスポイントではあったんだろうけど
11フリームスから重くなりすぎたろあれ
>>923
それは当時も散々言われてた
11フリー娘使ってた俺も買わなかったし
だから今回は安価で軽いという11のコンセプトに戻ったようでなにより ライトゲームに使うのに18フリームス2000欲しいけど
ハンドルが40mmだと使い難いんだよな
2500だと深溝過ぎるしなんだか微妙だわ
何かややこしそうやから、今使ってる15ルビアスと16セルテートで当分頑張るわ！
>>925
2000番くらいで金属リールって必要なのかな？どういう層に需要があるのかよくわからん。 >>929
古いリールだと落としたり大物が来た時樹脂(あと安い金属ボディ)だと割れたりとかあったが
最近の繊維入り樹脂ボディってどうなん？メーカーのスペックだけじゃちょっとあてにならん
というか、そういう衝撃に対しての強さなんかはほとんど触れられてないんでちょっと不安 樹脂ボディだと、
何十年ぶりかに
懐かしくて使おうと思ったら劣化して使えない
とかありそうだな
なんか切ない
932名無し三平2018/01/03(水) 21:10:35.68
>>929
ダイワもプラより軽い金属機出せば相当需要はあると思おうけどね マグネシウム合金なんて腐食の塊、ダイワに扱えるとは思わないな
>>931
おじいちゃん何十年か後はもう生きてませんよ 935名無し三平2018/01/03(水) 21:16:53.86
>>933
昔はMgで造ってたのにザイオン上げのために捨てたんだよな 937名無し三平2018/01/03(水) 21:30:41.06
40年前の樹脂も普通に使えるよ。
ナイロンヨレヨレだけど
古くなったりガタついてきたら使わなくなるレベルの安いリールにどこまで耐久性求めてんだよ
また何年かで別なリール買うことになるし今までも実際そうなってるだろ
フリームスは悪くなるまでガンガン使い込んで「今まで沢山釣ってくれてありがとう！」と買い換えるリールだわ
>>939
これ
安物にあれもこれも求める奴が悪い 941名無し三平2018/01/03(水) 22:27:39.29
全機種プラとか全機種アルミとか全機種マグとか言わないから
プラの機種、マグの機種、アルミの機種と
それぞれラインナップして欲しい
そしたら、俺はアルミボディの機種を買う
943名無し三平2018/01/03(水) 22:35:14.13
945名無し三平2018/01/03(水) 22:50:02.53
浅溝も深溝もいらないから全て標準でいい
なんでこんなに増やすんだろ
947名無し三平2018/01/03(水) 23:04:00.51
シマノ法務部とかが特許固めてるんじゃねーの＜13ナスキー
現場や下請け間だとそこそこ仲良くても特許関連は別
ガチガチすぎて後続が生まれない
SVSとパワーローラーで痛い目見てから特許に煩くなったように思う
>>950
14ステラはスプールが電触で腐食するって噂
でも18ステラが出た時、14ステラの特価を望んでるｗ
14ステラの特価っていつ頃あるの？ >>951
ステラだけ売り尽くし特価はない。
そろそろメーカー回収始まる。 954名無し三平2018/01/04(木) 00:20:16.49
18イグジストだけど、
15イグジストボディ＋16セルテートロータに、LT仕様スプール
ってモデルじゃないよね？
噂どおりモノコックかな。
669のがそれか？
現行プラより軽い金属リールだとヴァンキッシュ一択
最高のリールやで
13セルテ安く買って使う予定なんだけどラインローラーマグシレスって可能だろうか
マグネットカラー？なるもののせいでベアリング変えても回転が悪い
回転悪いと思ったことがない
細糸に1gのジグヘッドでも問題なく回ってるが
まだ買ってないんだよね？
iosかmtcwのラインローラー入れるか旧ザイオンローター用のベールに変える
買って（今年）使う予定
ベアリング新品で単体なら問題なく回転するのにマグネットカラーやらつけてラインローラーに嵌めるとテンション強目にかけないと回らなくなる
なんじゃこれ
>>961
ルアー回収とか少しでもテンション抜けると回ってない
やっぱりラインローラーは糸の重みで回るくらいでないと ラインローラーとか一定以上のテンションかかってないと意味無いんでないの？
テンション抜けた状態ならラインローラー回る意味無いけどな
もうここまでくると風が吹いただけでも回って欲しいんだろ
自分の基準はドラグ最低にゆるゆるに緩めて、
ＰＥ通してゆっくり引っ張って回れば合格だわ
ベール下がりの件
古いトーナメントシリーズだけど、光硬化樹脂で復活させた。
使ったのはBONDICって製品名。
樹脂のねじ山が潰れた時にも使える。
UV硬化樹脂はウエーダー穴補修とか何かと使えるよな
NEWイグジの一部来たね
素晴らしい、これなら投げ釣りにでも使えそうな仕上がりだろうな
ハンドルがすげぇグレードダウンしてるなｗ
ていうか逆転レバーそこに戻すのかよｗ
982名無し三平2018/01/04(木) 21:02:45.58
984名無し三平2018/01/04(木) 21:05:29.73
確かにエンジンプレートも安っぽいしイグジストじゃなさそう、、、？
これがイグジストだったらショックだなあ
ていうかよく見たら折り畳みハンドルだな
投げ用だよな
989名無し三平2018/01/04(木) 21:28:44.10
釣られすぎ
上にもあるがハイエンドはマイナスネジでしょ
プラスネジだと汎用っぽいイメージになってしまうから
>>990
えっマイナスじゃなくトルクスネジじゃないの？ 993名無し三平2018/01/04(木) 22:15:15.44
埋めますか
994名無し三平2018/01/04(木) 22:16:19.53
18イグジスト価格（15モデル同クラス価格）
FCLT1000S-P：67,000円（75,000円）
FCLT2000S-P：67,500円（76,000円）
FCLT2000S-H：67,500円（76,000円）
FCLT2500S-C：68,000円（76,000円）
FCLT2500S-CXH：68,000円（76,000円）
LT2500：69,000円（77,000円）
LT2500-XH：69,000円（77,000円）
LT3000S-C：70,000円（77,000円）
LT3000S-CXH：70,000（77,000円）
LT3000-CH：70,000円（77,000円）
LT3000-XH：71,000円（79,000円）
LT4000-C：72,000円（79,000円）
LT4000-CXH：72,000円（79,000円）
995名無し三平2018/01/04(木) 22:16:41.73
18カルディア価格（14モデル同クラス価格）
LT1000S-P：21,900円（25,000円）
LT2000S：21,900円（25,000円）
LT2000S-XH：21,900円（25,000円）
LT2500：22,500円（25,500円）
LT2500S：22,500円（25,500円）
LT2500S-XH：22,500円（25,500円）
LT2500-XH：22,500円（25,500円）
LT3000-CXH：23,800円（25,500円）
LT4000-CXH：26,500円（27,000円）
LT5000D-CXH：28,300円（27,000円）
LT6000D：29,500円（28,000円）
996名無し三平2018/01/04(木) 22:17:41.64
997名無し三平2018/01/04(木) 22:18:15.44
997なら
マグシ廃止
998名無し三平2018/01/04(木) 22:18:36.38
998なら
ATD廃止
999名無し三平2018/01/04(木) 22:19:02.52
999
1000名無し三平2018/01/04(木) 22:19:19.58
lud20220819125324ca
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