1 2018/03/29(木) 00:41:36.76
■2chmateでﾜｯﾁｮｲ、IDなし男の自演をNGにする方法（どちらか片方を消していてもNG可能）
NG編集→Name→有効、非表示、正規表現、連鎖にチェック
NGの部分に(?<!\))$を入れて完了
■JaneStyleでﾜｯﾁｮｲ隠し、ID隠しをNGにする方法（どちらか片方を消していてもNG可能）
ツール→設定→機能のあぼーん→NGEx
空白欄に好きな名前をいれる（ワッチョイ隠しNGなど）
おれセッカチだから小さいくてローギヤのリールじゃないとすぐルアーが戻ってきちゃうんだよ
アアアン せっかち あなたはいつもせっかち 私のハートは〜 とてもスロー〜
どうしてスプールの互換性無くしたのさ？
従来品と同じに出来ない何か理由でもあるのけ？
ローター小さくする
スプールサイズ変わる
これバカでもわかる
実物見てないとサイズ変わったなんて知らん。
今までスプール系は大きい方が糸クセ付かない／ヨレも少ないなどと
しきりにアピールしてなかったか？ ソレを捨てたということか？
もとはと言えばシマノがダイワのイグジスト3000より小さいシマノのステラ3000を作って
ダイワより軽量化出来ないからリールの大きさ自体を小さくして同じ3000ならシマノも軽い
といういやしいやり方に対抗する為にダイワも小さくしたんでしょう
>>12
どうせ公式もろくに見てないだろうから教えるけどスプール形状変更でその辺は問題ないんだと ドデカ＆コンパクトをやめた、というあたりまでは知ってるが
機能向上のためといいつつ買い換え促進のためじゃねーのかって気はするなぁ
>>996
まぁヴァンキユーザーはセオリーではなく、イグジを比較対象と見てるんだろうね。
それは主にシマノ寄りユーザーが12ヴァンキによって、クイックレスポンスのフラッグシップの出現でイグジに対抗できる機種ができたということで、何かと比較したがってるというのが真相だと思うよ。
逆にダイワやダイワ寄りユーザーからすれば、軽量・高感度のフラッグシップは、紆余曲折(迷走？模索？とも言えるかも)があったとはいえ、もっと前からあったわけだからね。
もちろん現実にヴァンキの性能を見れば、鼻にもかけないということはないけど、ヴァンキの「打倒イグジ」というスタンスと違って、あくまでダイワ小型リールのフラッグシップの伝統となりつつある軽量・高感度というスタイルの追求というのが本質じゃないかな。
前述したように紆余曲折(迷走？模索？)はあるにせよ、その姿勢というのは、手法や道のり（評価も？）が違うとはいえ、シマノがステラで行っていることと同じとも言えるんじゃないかな。 え? ヴァンキってカルディアに対抗してると思ってた。ちょうど性能同じくらいじゃん？
ヴァンキッシュはルビアス対抗馬だと思ってた
赤ストラ対抗馬がセオリー
銀ストラ対抗馬がカルディア
以下略
19名無し三平2018/03/31(土) 12:44:14.35
>>16
これまでの変遷をグローバルに見るとそうなるね、しかし今回のは明らかに後塵を拝した企業が採るべき手段だと俺は思う
サイズ展開にしろドラグ周りにしろ物理的にもそうだし、既存のダイワユーザー向けのモデルチェンジではなく
シマノユーザーをターゲットにした感がありありと出てる、ダイワの独自性は丸蓋のみ
これがダイワの集大成だとしたらユーザーは離れる 2月前後のイグジへの讚美がこうも変わるのか(笑)
俺は旧モデル最終ロット狙いだけどね(爆)
21名無し三平2018/03/31(土) 12:56:36.27
>>20
決して18イグジが悪い訳ではないんだよ それなり、相手が強すぎた 23名無し三平2018/03/31(土) 13:19:35.32
スプールのブレを抑えるためのスプールメタルナットとは何だったのか？
マグネシウムより優れた素材 ザイオンとは何だったのか？
マグシールドベアリングとは？
Sカム故の巻の軽さとは？
ズルズルで効き続けるATDとは？
より高みを目指す事なく全てが中途半端でおざなり、そんなダイワに付いて行くユーザーなんて居るんだろうか？
18イグジが大成功だったらまた状況は違ったんだろうが
フリームスをお盆の安売りまで待とうかと思ったが、たった1000〜1500円差だったらもう買っちゃおうかな
ルアーロッドでのチョイ投げ用として
イグジ批判してるやつが全員IDなしなのはつまりそういうことなのか
>>19
後塵を拝したという見方は、あからさまにシマノ寄りユーザーの意見だね。
他社の良いものは可能な限り取り入れるというのは、ダイワに限らずシマノもそうでしょ？
その見方だと、ヴァンキのコンセプト自体、ダイワの真似ってなっちゃうよ。 >>27
シマノがダイワのシェア取りにきたって事だろう
自転車部門でもそうだけど昔からシマノのやり口 >>26
同じ事ばかり何度もくどくど言う現実世界でもよくいるジジイタイプ
スルーNG推奨 31名無し三平2018/03/31(土) 14:00:34.98
>>27
他社を真似ようがパクろうが一向に構わないと思うよ、それでより良い製品が造れるなら
論点はそんなレベルの低い話しではない、俺が言ってるのは製品の完成度 まだ発売して時間経ってないから完成度について語るのは様子見。
そもそもイグジストまだ買ってないし。
年末のセールで15ルビアス買って 年始にLTコンセプト発表されて、少し後悔してたけど
使ってみたら15ルビアスは良いものだわ 買って良かったわ
手持ちのスプールが使いまわせる最後の機種だし 大事に使うわ
38名無し三平2018/03/31(土) 20:59:08.00
>>36
ルビアスは良いと思うよ、セオリーのザイオンローダ載せれば自重も巻きも軽くなるんだけど、ダイワが提供しない
その程度のカスタマイズも許さないダイワ、LT機ではパーツリスト・展開図すら公開しないダイワ、話しになりません 39名無し三平2018/03/31(土) 21:19:46.33
シマノのラインローラーって出来が悪くない？
その理由だけでダイワ派になってる漏れorz
42名無し三平2018/03/31(土) 23:02:54.48
>>40
無給油のコアプロテクト ラインローラーは糞だったね、俺は注油してたから問題なかったけど
最新のXプロテクト ラインローラーだと耐久性は５倍以上らしい
回転部に注油しないとかあり得ないよね、俺はマグシラインローラーにも当然注油 >>42
そうなんです。コアプロテクトだと特に。注油すれば問題ないの知らなかった・・・ 44名無し三平2018/03/31(土) 23:34:18.00
>>43
コアプロテクトは14ステラから、俺もステラスレでは初期の頃から注意喚起はしてたけど
メーカーが注油するなと言ってるのに何故注油する必要があるんだ、とか言うバカも居たけどね、結局注油が正解 >>44
ライトショアジギングとかの大雑把な釣りでツインパワーを使ったのですが、
特に問題を感じませんでした
バス釣りで赤ストラを使ったら、PE使ったら糸鳴り、フロロ使ったら糸癖が酷かったです >>26
全員というか、一人や
しかもid有りと使い分けて自演しとる 同じ事ばかり何度もくどくど言うから自演バレバレ
大抵の人間は少しの事でつまずいても別ルートに迂回するなりして物事を解決する
だがコイツは向こうが自分に合わせるのが当然と考えるから不満をいつまでも言い続ける
同じ袋小路を行ったり来たりを何度でもやるわけだ
またその考え価値観を我々に強要する
ラテオ買う予定だけど、フリームスの番手はどれにすればいい？
シーバスなら3008
ライトショアジギやるなら3500
ラテオ90ml使ってるけど結構いいよ、でも感度悪いからエギやるとロストが多いので
エメ86mも買う予定
52名無し三平2018/04/01(日) 17:20:35.40
>>51
サンキュー、そこは出たり引っ込んだりするからな
取りあえずリンク張っとくか、展開図見れば巻きの重さの原因が見えてくるかもしれん 53名無し三平2018/04/01(日) 17:21:07.82
54名無し三平2018/04/01(日) 17:21:36.12
55名無し三平2018/04/01(日) 17:22:06.22
56名無し三平2018/04/01(日) 18:01:48.42
LT機の展開図を一通り見たけど、巻きを重くする様な構造変更はないね
諸悪の根源はやっぱグリスか？
57名無し三平2018/04/01(日) 18:05:49.51
イグジのパーツリストは一部歯抜けのパーツはあるし、どうなんてんだろう？
それと、イグジの分解はまた面倒くさくしてきたな、マグシはマグシキャップの奥に位置変更
リヤキャップ外すにはボルト2本、1本はローター抜いてマグシキャップ外さないとアクセスできないのかよ
から巻だと重く感じたけど、現場では全く気にならなかったわ
60名無し三平2018/04/01(日) 19:46:01.31
>>58
空巻きで感じる重さの正体はリール内部で発生するフリクションロス、全て熱に変わる
当然実釣リトリーブ中も生じ、ラインから伝わる信号を減衰する 61名無し三平2018/04/01(日) 19:47:14.17
>>59
自己メンテは展開図がないと始まらないからね 62名無し三平2018/04/01(日) 20:02:12.88
>>58
同じ感想
ノーヒットに終わってドラグは試せなかったけど、枝何度も巻き上げたのではパワー上がってる感じした。
ルアーや枝の抵抗で負荷がかかったせいか、家に帰って空巻きしたら、かなりスルッスルになってたよ。
15イグジ、ヴァンキレベルまであと一歩
正味１時間でこれなら、かなり期待できるね。
それより何より、現場での巻きの滑らかさが凄まじかったよ。
ニヤけちゃうレベル
きっちり精密に噛み合ってる感じの気持ち良さは、14ステラより上いってるね。 １８フリームスと１７アルテグラの価格帯がにてますが、どっちが「買い」ですか？
ダイワスレで聞くのもなんですがｗ
ライトゲームに使う予定です。２０００番あたり
エロい人教えてくださーーーい
>>64
安いほう買え
悩んだら安いほう
コレ買い物の鉄則 >>64
間違いなくフリム
17アルテはゴミ化してる上にコツコツ病ある個体多い 67名無し三平2018/04/01(日) 20:17:08.77
>>63
18ステラ使つかうと、18イグジのチープさが何だかな？ となるよ 68名無し三平2018/04/01(日) 20:20:22.42
>>64
自重の軽いフリームスで良いんじゃない、巻きの重さには目を瞑ろう なんか前の変な奴に同意したみたいなレスになってるのが嫌だな
巻き重いとか言われてるけどグリス馴染んだら軽くなるよ
72名無し三平2018/04/01(日) 20:30:59.70
18カルディアLT2000S買って使ってるけど
中々いい性能なんだがハンドル緩みやすくない？
74名無し三平2018/04/01(日) 20:52:31.24
>>73
マニュアル通りの規定締め付けトルクで締めてますか？ LT2000S-Pに37.5mmのファンネル付けて昨日買った1000SSSPGと比べてみたけど空回しだがLT2000の方がスムーズに感じたわ。うちのイグジは割と当たりかな？
76名無し三平2018/04/01(日) 21:09:49.00
イミフ
単にハンドル長短くしてもギア比の低いステラよりイグジが回し易く軽く感じるそれだけの事だよ。
78名無し三平2018/04/01(日) 21:27:24.51
スプール外して見た時ダイワよりシャフト回りのグリスとかてんこ盛りになってたけどそれが落ち着くとヴァンキみたいな軽さになると？
80名無し三平2018/04/01(日) 21:39:52.91
>>79
今回のステラはかなりグリス盛ってるからね、見える部位ではメインシャフトもラインローラーモリモリ
ステラはグリス馴染めばまるで別物、イグジは重いまま
それと両機同じフルメタルハンドルで巻き比べると、ノイズの違いに驚愕するよ >>56
たぶんそう。逆転防止レバー切ると軽いの多かった
今回のイグジはたまに個体差あるけど、軽い上に滑らかでかっちりしてて、久しぶりに良い物を見た感じ
05〜07頃のダイワの匂いがする >>75
今回のイグジ、当たり個体の神憑りっぷりがすげーよな
ノーマル固体でもハズレが少ないしいつものシャラサラ感が少ないし、当たり個体にいたっては水のようにさらさらというか
ヌルヌルを通り越した滑らかさと軽さがあってやばい 83名無し三平2018/04/01(日) 22:42:10.61
>>82
18ステラを入手するまでは俺もそう思ってた、今までのダイワの酷さも再認識
最近ダイワはグリス使いが上手くなったね、重厚感的な巻きの演出が、その弊害が巻きの重さだけど >>63
同意
ギアの大型化は実感出来るレベル。
他のやつは空想で物言ってるだけ。 自分はシマノのci4+や強化樹脂のコツコツ病に嫌気さしてライトゲーム用はダイワにしたわ
>>85
たしかに期待が大きかっただけにガッカリしたというレビュー見るね
特にシュルシュル音がある固体 どっちもあちこち探して巻き比べたんだが、個体差はどれも、どちらにも確かにある
ネットやスレ、SNSのレビューや購入の話を見ても同様
だから当事者の体験だけを基準にするとそういう話(〜の方が上とか下とか)が出るんだろうなあ
実際にはステラもイグジも、その両者の差よりも同一商品の個体差のほうが大きいほど
性能が拮抗してるというかもう工業的な限界に達してるんじゃろ
少なくとも滑らかさや精度と言う点では差が出なくなってしまった
>>89
ところがそういった一般論を断固として受け入れず、「シマノ一択！ステラ一択！ダイワはクソ！」って事にしないと駄目なボクが五月蝿いのよ >>90
数年前まで各社各業界、リールに限らず精度を謳い文句にした製品は多かったけど
最近はそこで差異化できなくなったからか、数値あまり出さなくなってるのにな 92名無し三平2018/04/02(月) 10:57:51.42
個体差だの当たり外れだの言い出したら何の検証もできない、俺は物証を出して説明してる、お前等もそうやって反論しろ
■2chmateでﾜｯﾁｮｲ、IDなし男の自演をNGにする方法（どちらか片方を消していてもNG可能）
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NGの部分に(?<!\))$を入れて完了
■JaneStyleでﾜｯﾁｮｲ隠し、ID隠しをNGにする方法（どちらか片方を消していてもNG可能）
ツール→設定→機能のあぼーん→NGEx
空白欄に好きな名前をいれる（ワッチョイ隠しNGなど）
結局議論などする気はハナから無く、自分の考え価値観を強要したいだけ
LTの巻きの重さが変わらないというのはハズレ個体だろうね
御愁傷様としか言いようがない
高価格で当たり外れとか大変だな
俺は適当に買ったカルディアLTをガンガン使い潰させてもらうわ
ドラグの品質ってATDと表記されていれば同じでしょうか？
ルビアスのATDドラグとフリームスのATDドラグは同じですか？
もうイグジストのことを話すなら買ったやつ同士で話せよ
写真とID付きで晒してからな
自分の考え価値観をゴリ押しする目的でイグジストまで買っちゃうバカ
100名無し三平2018/04/02(月) 12:28:10.17
>>98
持ってない奴が何を言っても妄想でしかないからね 101名無し三平2018/04/02(月) 12:31:58.51
>>97
旧ATD同士なら同じ、18フリームスは構造変わったから挙動も違うだろうね >>100
自分の考え価値観をゴリ押しする目的で所有する人間が何を言おうが誰も真面目に取り合わない
世の中そんなに甘くないよw 103名無し三平2018/04/02(月) 12:56:56.94
>>102
反証出せばーーー簡単でしょ？
そしたら相手してあげる >>103
残念だが相手にされてないのは君のほう
反証だの結局下らない言葉遊び
哀れだね 人殺しがお父さんお母さんを大切にしろと言うようなもの
暴走族が交通ルールを守れと言ってるのと同じ
>>97
ちょっと前に買ったセルテート3000番ののATDと最近買ったカルディア2000LTのATD比べるとカルディアのATDの方が優秀な気がするwww
まぁ使い方が全く違うから向き不向きがあるのかもしれない そんなに評価がバラついてしまうほど
個体差が出まくるのってすごい嫌なんだけど
みんな割とそういうもんだと受け入れてる風なのがすごい
110名無し三平2018/04/02(月) 19:28:47.34
そうそう論より証拠、ショップで巻き比べればバカでもわかる
でも今回のイグジストはマジで店で確認した方がいいよ
ホントにビックリするくらい個体差あるから
113名無し三平2018/04/02(月) 20:22:04.40
ショップで巻いた事すらない奴が擁護するからおかしな事になる
114名無し三平2018/04/02(月) 20:42:35.72
ショップで巻き比べて当たりイグジを引いた積もりでも、その先でステラとの違いが明確に出る
ノーマルハンドル・ノブで巻くとイグジもステラ並にシルキーなんだけど、フルメタルハンドル・ノブで巻き比べると、
イグジは驚く程微細なノイズが乗る
グリスが馴染んだ後の巻きの軽さはダンチでステラが軽い
誰でも簡単に試せる事、是非両機買って試して欲しい
>>108
しょうがないところもある
なんやかやで下位モデルよりは精度高いしハズレも少ないが、価格差に見合うと思えるかは人それぞれ
中級機でも「パーツ精度」や「素材」の話だけならフラッグシップとそこまで差がないからなあ
でも今年のイグジは良い物だ、通販で買うのだけは避けろって思うけどねw >>108
個体差というか感じ方に個人差があるんだろ とっくにスピニングの性能は臨界点で自己満足の域に入ってるから
そのうちオクマあたりに掻っ攫われる未来まで見えるわ
何だ見に来てみたら同じパターンかよ
ホントクズだなお前
現実世界で勝負したことあるのかこのクズは
なんだかんだ言ってもマイクロモジュールとウォームギヤの組み合わせじゃ実戦で勝てないと
、余程の初心者でない限り分かる事
121名無し三平2018/04/02(月) 21:35:22.82
>>117
確かに
ディスり続けたMgなんか引っ張り出さず、ザイオンで貫き通せば良かったのにね リールのパワーってなんなんだろう？結局、リール巻く人間の力だろ。
>>114
ショップで巻き比べて当たりを引いたつもりでも…
実はそれもハズレだったんじゃね？ >>123
ルビアスとセルテートの3012H巻けば明らかにパワー差があるのに気付く 126名無し三平2018/04/02(月) 22:26:53.66
>>124
そうかもな、ショップ4店舗目で見つけた極めて滑らかな個体だったが
他店のコトコト・ゴロゴロが酷かったし 127名無し三平2018/04/02(月) 22:30:00.25
>>125
パワーの差って具体的に何を言ってるの？ 129名無し三平2018/04/02(月) 22:43:00.13
>>128
そうかもしれん、この個体差はダイワの限界なんだろうね >>129
一定の割合で当たりがあったりハズレが固まってるもんでもないし
ダイワにだけ当たりハズレあるわけでもない
運としか言いようがない 131名無し三平2018/04/02(月) 22:56:29.18
>>130
おみくじ通販は運任せだが、足で大吉を探せば良い
いくらダイワでも、ここまで酷いおみくじは初めて 132名無し三平2018/04/02(月) 23:04:36.48
バラツキを均すための硬めのグリスなんだろうが、またこれが巻きを重くする
何だか本末転倒
133名無し三平2018/04/02(月) 23:08:26.22
硬めのグリスが巻きを重くすれば、感度を鈍らす
負のスパイラル
134名無し三平2018/04/02(月) 23:11:44.49
これでグリスを塗り替えて軽巻きチューンすると、ノイズが顕在化する
八方塞がり
136名無し三平2018/04/02(月) 23:13:45.34
138名無し三平2018/04/02(月) 23:23:24.43
>>127
青物でも釣ってこいよ
一発で理解するだろ 140名無し三平2018/04/02(月) 23:47:45.49
142名無し三平2018/04/02(月) 23:54:43.10
>>141
それはスプール径・ギア比・ハンドル長で決まる >>131
まあ、いくらI D出せって言われても頑なに隠し続けてる卑怯者が何言っても誰からも信用されないわな ステラとヴァンキッシュでも感じられるけど、サーフで40グラム以上のルアーを投げた際に、同じギア比でヴァンキッシュだと巻きがちょっと重いのが、ステラだと軽く感じられる
ここらあたりがリールのパワー差だと明らかに感じた
不思議だが掛ける力が少なくて済む
ちなみにヴァンキッシュは巻が重いかわりに感度が良くなってたよ
>>139
無理だって
コロッケサイズのイカが関の山
そいつは面倒臭いリールの能書きばかりで釣りはカラキシ >>142
じゃあそれがパワーだw
スプール系は関係ないと思うけど ■2chmateでﾜｯﾁｮｲ、IDなし男の自演をNGにする方法（どちらか片方を消していてもNG可能）
NG編集→Name→有効、非表示、正規表現、連鎖にチェック
NGの部分に(?<!\))$を入れて完了
■JaneStyleでﾜｯﾁｮｲ隠し、ID隠しをNGにする方法（どちらか片方を消していてもNG可能）
ツール→設定→機能のあぼーん→NGEx
空白欄に好きな名前をいれる（ワッチョイ隠しNGなど）
149名無し三平2018/04/03(火) 07:51:58.94
>>144
人が感じる巻き上げ力の違いは、リールの撓み・捻れ・摩擦等で生じる動力伝達系の摺動ロスを抵抗として感じるもの
40gのリトリーブ程度で大きく摺動抵抗が増す様では魚掛けてから巻けない程重くなるだろうね
>>146-147
ハンドル1回転の巻き上げ長に密接に関わるのがスプール径 >>149
だから青物でも釣ってこいって
そもそもハンドル回せなくなるから 151名無し三平2018/04/03(火) 08:18:54.40
152名無し三平2018/04/03(火) 08:19:51.28
>>150
スプール径が重要なのはわかりましたか？ >>149
スプールはラインを巻くもの
巻き上げるのはローター 156名無し三平2018/04/03(火) 10:16:09.38
>>153
ローター径がデカかろうが小さかろうが、スプール径が同じなら巻き上げ長は同じ 無理な持論をゴリ押ししてスレを浪費するのはいつもの事
156へ そうなるとスプールが同じならローターがでかい方が巻き上げが軽くなるって事
だな、だから単に巻き上げの重い軽いでリールの性能は決められないのかな?
159名無し三平2018/04/03(火) 11:28:40.24
>>158
ローター径の違いは、巻き上げ力の軽い・重いには無関係
質量の違いは当然関係する、軽いローターは巻きも軽い 159へ スプール径が同じならローター径が大きい方が巻き上げは軽くなって巻き取りが
遅くなるでしょ、ハンドルを長くしたのと同じ原理で。
161名無し三平2018/04/03(火) 11:45:10.96
>>160
何故巻き取りが遅くなるの？
ギア比同じだよ 161へ そっか回転速度は変わらないのか、じゃあローターが大きい方が逆に巻き上げが
重くなるの?
163名無し三平2018/04/03(火) 12:12:47.94
163へ 同じギヤ比でもハンドル短くすると巻き上げ重くなるよ
ラインローラーとスプールの距離で巻き上げの重さって変わらないのか？
166名無し三平2018/04/03(火) 12:28:43.71
>>164
質量と距離、どっちが支配的か考えてみな >>165
変わらんよ。
いくらラインローラーがスプールと離れていようが１回転でラインローラーを通る糸の長さは同じだからな。 >>156
巻き上げ量は、単にスプールに巻いた結果の数値
ベイトと違って、スプールが回転して巻き取ってる訳ではない。
巻き取る動作をしてるのは、あくまでもローター つまり、巻き上げのパワーに関係するのはスプールではなくローター径
170名無し三平2018/04/03(火) 12:43:24.86
イグジやヴァンキの巻が軽いのは分かるが、メタルローターのステラがなんで軽いんだろ
172名無し三平2018/04/03(火) 12:45:51.90
>>172
ラインの量が少ない時と多い時で巻き上げる量は変わっても、巻き上げる力は変わらないんだけど、分かる？ そうなるとスプールが大きい方がローターなど色々な部品の回転数を落とせて良い気がする
177名無し三平2018/04/03(火) 12:53:34.02
175へ ラインの量が多い時はハンドルは重くなるはず、気付いてないだけじゃないの
179名無し三平2018/04/03(火) 12:55:42.39
>>171
ローター自体も肉抜いて軽量化した事もあるし、細部を徹底して見直したサイレントドライブの貢献 >>165
厳密に言うと変わるけど、ギヤ比やハンドル長さに比べたら無視できるレベル
ルアー引いてるだけの時は特にそう
ただし、魚がかかってからまた別だけど そんな無理して無印使ってないで、青物とか言うならソルティガやSWの小番手買えば済む話だろ。
IDないヤツとアンカーも知らないヤツがどーでもいい事をダラダラ語り合う、そんなダイワスレ
>>160
ローター系は小さい方がパワー出る気がする… >>168
まずさぁ、ローターの解釈を間違ってる。
ローターは巻き上げる動作をしてるんじゃなくて、糸の方向を変えてるだけ。 >>184
アンカーがわざとらしくてアスペカスの姑息なトリック臭いんだよ >>190
スプールを上下させて巻き取ってるって言いたいんでしょ >>191
違う違う
ローターが巻き上げてスプールに巻き付けてるって話 193名無し三平2018/04/03(火) 16:48:05.51
>>189
ハンドル1回転あたりの巻き上げ量が変わる事はギア比が変わる事と同じ すまんマグ機のメインシャフトに注油はしてもいいの？ググってもOKとNG両方出てきてわからん
>>193
巻き上げるのがスプール自体であるならね
>>142の書き込みで実際にラインを巻き上げてるローターが出てない時点で勘違いしてる。
例えば、紐を手に持ってペットボトルに巻き付ける際、紐を持った手の回転直径が同じ(同じローター径）で巻き付けるのが500mlのペットボトル(ラインの量が少ないスプール)と２lのペットボトル(ラインの量が多いスプール)で巻き付けるために必要な力が変わるかい？
変わるのは１回転で巻き付けられる長さという効率であって、巻き付ける力が変わる訳じゃないんだよ。 >>194
マグって何の事だ？
マグシールドから磁性オイルで空間満たしてるのに何故注油が必要なんだ？ >>195
仕事=力×距離
ペットボトルの太さの違いなら力は同じだが距離が違う。
逆に、手をペットボトルのすぐ表面で巻いてもずっと離して大きく巻いても力は変わらない事には同意する？ >>198
手でペットボトルに巻く場合はそうだね。
例えが間違って悪かった。
手で巻くのと違って、メインシャフトという回転軸の回転をローターでの巻き上げの力とする場合、ローター径の大きさで巻き上げの力が変わる。
仕事率の大きい大径ローターほど大きな力が必要
ギヤ比が変わるのと同じなのはローター径だよね？ >>199
巻き取るパワーについて定義し直す必要があるね
パワーについて巻取り量と思ってる人と、巻き取るときのハンドルの重さだと思ってる人がいるから噛み合わない 201名無し三平2018/04/03(火) 18:54:31.50
>>199
何故こんな簡単な事が分からないんだろう？
ギア比が変わるのと同義なのはスプール径の変化
直径40mmのスプールと直径36mmのスプールでは、後者が10%巻きは軽い 203名無し三平2018/04/03(火) 19:04:29.32
ギア比で言うと、1:6と1:5.4では後者が10%巻きは軽い
204名無し三平2018/04/03(火) 19:05:23.07
>>199
ローターを固定した座標系から、ローター以外のスプールもロッドもぐるぐる回して見ると、力学的にはベイトリールと等価になる。ローターは糸の向きを変えているだけ。
レベルワインダーがスプールからどれだけ離れていてもスプールを巻き取る力は変わらないのは、ローターの回転半径と巻き上げ力が関係しないのと同じこと。 >>204
仮に10kgの力で引っ張られてるとハンドルが回せなくリールに、太いスプールに付け替えれば10kgの力で引っ張られてもハンドルが回せるようになるってこと？ 207名無し三平2018/04/03(火) 19:14:03.98
208名無し三平2018/04/03(火) 19:14:53.57
何故なら巻き取り量が少ないから
>>207
ハンドルを回すとスプールは上下するだけで糸を巻き取ってるのはローターなのにハンドルが軽くなるの？ 210名無し三平2018/04/03(火) 19:18:04.87
>>210
巻取り量が少ないからハンドルが軽くなるってのはなんとなくわかるけど
ハンドルが全く回せないくらい強く引っ張られてる時でも違いは出る？ 212名無し三平2018/04/03(火) 19:26:24.48
>>211
直径40mmのスプールで巻けない状態から、直径1mmのスプールに替えたらスルスル巻けるだろうね（極端だが） 214名無し三平2018/04/03(火) 19:35:04.58
>>213
スプール外してメインシャフトに直接糸巻いてみれば体感できるよ >>211
ローターの運動する円周の長さと糸の巻きとり長さは無関係だよ。 >>204
ラインを手繰り寄せてるのは、どのパーツ？
その仕事をしてるパーツの力こそが巻き上げ力として機能してるパーツでしょ？ 217名無し三平2018/04/03(火) 19:45:56.70
>>216
スプール。
嘘だと思うならラインローラーに糸を結んでハンドルを回してみればいい。 >>215
それはわかるけど、なぜハンドルが軽くなるんだ…
巻取り量がどうとかじゃなくて、ハンドルが回せない状態でも、スプール細くすれば回せるようになるんでしょ？
不思議すぎる 220名無し三平2018/04/03(火) 19:53:09.23
221名無し三平2018/04/03(火) 19:54:53.52
500ml満タンのペットボトルでも吊してやってみれば
>>219
自転車のギアと同じなんだけどな。
回す回されるが逆になるけど。 >>214
そのメインシャフトが回してるのはスプール？ローター？
どっち？ 224名無し三平2018/04/03(火) 20:07:17.34
>>223
メインシャフトは回転しないが、回ってるのはスプールだよ 225名無し三平2018/04/03(火) 20:07:59.75
スプールに巻き上げ力があると言ってるヤツ
同じリールで同じラインの量、つまりスプール径同じと仮定して、ハイギヤとローギヤで巻き上げ力が違うのを説明してみ
良かった。
物理をちゃんとわかってる人がいて。
スマホじゃめんどくせぇから帰ってから書こうと思ってた事をID:W7VHRPmt0が書いてくれてましたわ。
で、ひとつ補足しとくな。
ローターっつーかラインローラーな、あれただのローラーだからな。
滑車な。
スプールとの距離が常に一定の定滑車なんだよ。
>>224
お前のスピニング、スプール回るのか
ドラグ作動してライン出てる時、ドラグノブつまむの大変そうだなw 229名無し三平2018/04/03(火) 20:17:33.33
>>228
俺は訂正したぞ >225
君のメインシャフトは回ってるのか？ 231名無し三平2018/04/03(火) 20:20:04.58
これだけ説明して理解できない事が不思議で仕方ない
>>229
それは済まない！
回ってるのはローター
回ってラインを手繰り寄せて、スプールに巻き付ける仕事のもローター >>224
あー
これでなんとなくイメージ湧いてきたわ
なんとなくだけどw
ローターが回ってる様に見えてるだけで、実際にはラインローラーを固定する役割なだけで巻き取ってるのはスプールってことか！ >>233
そそ
リールから糸出してローター手で持ってリールのボディをクルクル回してもちゃんと糸は巻けるよね。
動くほうが変わっても機械の構造は同じだから。
>>232
ローターもラインローラーも糸は手繰り寄せないからな。
ドラグを、完全に緩めて糸巻いてみ？
巻けないだろ？
ローターが手繰り寄せてるならそれでも巻けるはずだけどな。 >>230
説明になってない
同じスプール径、同じローター径ならラインローラーとスプールまでの距離も同じ
ギヤ比の関係で何の回転する回数が変わってる？
その回転するパーツ名は？
スプールはローラーによってラインを巻き付けられてるだけ
スプールがラインを巻いてるなら、たるんだ状態でラインが巻かれることはなくなるはず こう言えば分かるかな
ローター「が」巻き上げたラインをスプール「に」巻き取ってる
もうね、目の前で実際にリール持って説明しなきゃダメなのかね？
それでもムリっぽいな。
そもそもローターが巻き取ってるわけじゃねーしwww
242名無し三平2018/04/03(火) 21:00:35.82
>>236
そのスプールの直径が巻き取り量を左右する、ローターの直径は無関係 >>241
それなら動く必要ないよね？
回ってる理由は何？ >>242
巻き取り量(回転によっての仕事率)ではなく、巻き上げ力(瞬間瞬間の連続の)の話ね 246名無し三平2018/04/03(火) 21:05:57.22
>>246
支配とか何？
動作原理を説明してみ
っていうか
>>236
の後半の文節のように、君なりの言葉で説明してみようよ >>235
ハンドルw
同じ回数ローターが回転するときギア比で変わるのはハンドルの回転数。 >>243
ローターを固定したら回ってるのはスプールをはじめとした全世界やで。
つまりローターは動いてない。回ってるのはスプール。 250名無し三平2018/04/03(火) 21:12:14.82
>>247
ラインローラーの軌道半径がいくら変化しようが、回転角度が同じであれば
ライン巻き取り量はスプール直径が支配する >>248
お前はリールの操作でローターを回すことでハンドルを回すのか >>250
反論できなくなったら話のすげ替え？
ローターの役割言ってみ？ >>247
『動作原理』って言う物を説明したところでオマエの考え方そのものが間違ってるんだから説明しても通じない。
さっきも書いたけど糸出してオモリ付けた状態でローター持ったままボディ回して糸を巻いてみろ。
ラインローラーが糸を縦から横に向きを変えてるだけでスプールが糸を巻いてるだろ。
回るのはスプールでもローターでも構造そのものは変わりないんだよ。 255名無し三平2018/04/03(火) 21:27:03.90
>>253
何がすげ替えなの？
先ずは >250 に反論してみ >>255
その話は合ってるよ
でも残念ながら、そもそも巻き取り量の話してないから。
巻き上げる力の話
もう一度言うけど、仕事率じゃなくて、瞬間瞬間の連続の力の話ね
で、ローターの役割は？ >>254
相対的な関係の主従逆転させてどうすんだよ
家に帰ったことを家が近づいてきたと言わないだろ
お前の論は特に全っ然、話にならんわ 259名無し三平2018/04/03(火) 21:38:35.60
>>257
ローターはスプールにラインを巻く
書き取り量と巻き上げる力は相反するの？ 261名無し三平2018/04/03(火) 21:41:48.63
書いてて意味分からんな
巻き取り量と巻き上げる力には相関関係が成立するぞ
>>259
ローターの役割はそうでしょ？
巻き取り量と巻き上げ力？
分かりやすいのはやっぱり、さっき出たような同じリールの同じラインの量ならギヤ比によって相反するって例だろうけどね 263名無し三平2018/04/03(火) 21:51:01.76
>>262
君の主張をもう1度整理するけど、巻き上げのパワーを左右するのは「ローター径」で良いんだよね？
169 名前：名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-ou19 [182.251.242.37])[sage] 投稿日：2018/04/03(火) 12:42:59.13 ID:xVX7xXxWa [3/5]
つまり、巻き上げのパワーに関係するのはスプールではなくローター径
その回答が >250だけど、ギア比・ハンドル長が同じであれば、巻き取り量も・巻き上げ力もスプール径が支配するよ
ラインローラーの軌道半径がいくら変化しようが、回転角度が同じであれば
ライン巻き取り量はスプール直径が支配する >>263
巻かれていくラインによって直径を増し、円周率によって巻き取るほどに巻き取り量がおおきくなるのはスプール
回転軸と直角に作用するラインローラーによってラインの向きを変えつつも、既にスプールに巻かれてスプール上で固定している部分のラインを基点(間違ってたらすまん)に回転しながらスプールにラインを巻きつけていくのがローター
で、合ってるよね？ >>258
主従が逆転できるから相対的って言うんだぜ。
相対座標なら家が近づいてきたという表現も可。勿論文学的にも。 266名無し三平2018/04/03(火) 22:06:33.84
>>264
それで合ってるけど、ローター径の変化による巻き上げパワーの変化はないね 力が強いとか云々で勘違いしやすいが、巻き上げるのにに必要な力は糸の張力でこれは一定。糸の先が魚か錘かは別として。
もう一つが糸を巻き上げるためにハンドルを回す力。ギアで増速してローターを回したときに糸の張力と釣り合うべき力。混乱しないようにしよう。
>>266
同じメインギヤなら、ローター径の小さい方が力は上がるよね？ 269名無し三平2018/04/03(火) 22:30:35.00
>>265
そうだけどさ
主従逆転したらラインを巻き取ってるのがスプールならさ、主従逆転させないなら、ラインをスプールに巻き付けてるパーツは？
そっちの話なんだわ >>269
車で言えばタイヤの外径がローター径とするなら、外径が大きいとアクスルシャフト一回転あたりの移動距離(巻き取り量)は大きくなるけど、加速は悪くなる。
逆にタイヤの外径が小さくなると移動距離は短くなるけど加速は良くなる。
要はタイヤ(ローター)も歯車に連接して動く最終的な歯車みたいなもん
だと俺は思ってる まあローターの話で盛り上がってるんだからここは素直にローターと言っておこうか。
と思ったけど本当の主はラインだろうな。ローターもスプールもラインを巻くための手段に過ぎないわけだし。
で、ローターにかかってる力は、実は糸の張力だけなんだよな。
>>271
ここでの移動距離は糸の巻きとり長さだよ。 メバリングやアジングに使うのに
15ルビアス と18カルディナどっちが
オススメですか？
>>274
軽さとかは18カルディアが良いが、ドラグはライトよりなルビアスのほうが良い
個人的にはルビアスかな >>275
ローターをどんなに大きくしても一回転で巻き取れる糸の長さはスプール一周分。
タイヤの外径に相当するのはローター径ではなくスプール径なのさ。 278名無し三平2018/04/03(火) 23:04:54.74
>>271
論より証拠 >214 を一度試してみて >221の状態で 279名無し三平2018/04/03(火) 23:06:16.22
>>274
セオリーも選択肢に入れたら？
セオリー 一押し >>274
俺も15ルビアスだと思う。
巻き心地はルビアスがいいよ！
カルディアだと、きっとそのうち上位機種が欲しくなる。
ルビアス買っとけば、先はセルテかイグジしかない。 >>278
分かったそれでいいから
やりたくない
せっかくリール全部に巻いた新品ライン、微妙にでも油で汚したくない 282名無し三平2018/04/03(火) 23:16:41.54
>>281
やる前から結果は分かってるし、試すまでもないよね >>277
横からまた話の本質からズレたこと言ってる
ローター径の大小による力の差の話なんだわ もう一度確認するけど、ローター径が大きいと一周で巻き取る長さは長くなるの？
>>274
2000番までならルビアスがお薦め
実際に店頭で確認すれば納得出来るよ >>282
道理は理解できる
重量のあるものを巻き上げることで増加する仕事量を、より小さい径のメインシャフトに巻くことで、さっき言ったタイヤ歯車の逆の原理でより小さい力で同じ力で大きい仕事量を達成することができるってことだよね？
だから、俺の言ってることは、スプール径は仕事量に関しては影響があると訂正する必要があるね。 >>284
ならない
今までの書き込みで誰か言ってた？ >>288
ああ
また例えの間違い
すまんね
単純にラインローラーの移動距離とでも読み替えて >>289
つまり最終的なアウトプットとしてのラインの巻きとり距離は、ローター一周あたりどうなるんだ？ >>290
その時点のスプールに巻いてあるラインの外周分 >>284
一回転での巻き取り長はスプールの円周の長さによって決まる。
つまりスプール経に依存する。
仮にスプールからラインローラーまでの距離が1mある巨大なローターが付いてたとしても巻き取り長はスプールの円周分しか巻き取らない。 >>295
何人もがそう言ってるのに、彼はずっと繰り返してるんだよね >>296
ちょっと観察すれば分かりそうなもんだけどねー。 つまりだ
ローター径が大きかろうが小さかろうがローター一周でラインローラーを通過する糸の量は同じ。
よーするにラインローラー部分の運動距離と巻き上げの量や力は関係ない。
ハンドルが軽い=魚が寄って来ない
ハンドルが重い=魚がすぐに手元に来る
この差じゃないか？違う？
今更かもしれんが、2つの事がごっちゃになって噛み合ってないんじゃない？
1つはローターが大きくなるとそれ自体を動かすのに大きな力がいる＝巻きが重くなる
もう1つはスプールが大きくなると糸を引っ張る量が増えるのでルアー(もしくは魚)の抵抗が大きくなる＝巻きが重くなる
結果的に巻きが重くなるのは変わらないんだけど別々の原理が合わさって巻き重りになってるんじゃないのかな
ローター大だと空巻きでも重くなるし、スプール大だと空巻きでは重くならないけど実用では両方が作用してる
あくまでスプールの重さとか空気抵抗とか無視した話ね
多分ラインローラーが無い時のイメージになってるんだと思うよ。
ラインローラー機能が無い場合はローター径が巻き上げ力に多少影響するけど
ラインローラーがあるので摩擦力0と考えられるので（実際はあるけど）ローター径は実質的に無視できる。。
■2chmateでﾜｯﾁｮｲ、IDなし男の自演をNGにする方法（どちらか片方を消していてもNG可能）
NG編集→Name→有効、非表示、正規表現、連鎖にチェック
NGの部分に(?<!\))$を入れて完了
■JaneStyleでﾜｯﾁｮｲ隠し、ID隠しをNGにする方法（どちらか片方を消していてもNG可能）
ツール→設定→機能のあぼーん→NGEx
空白欄に好きな名前をいれる（ワッチョイ隠しNGなど）
ラインローラーあっても、かかる力はかわらない、方向がかわるだけ。
カルディアを2万近くで買うなら、フリームス2台買ったほうがマシ
問題はシャロースプールが少ないことだが、下糸巻けばなんとかなる
ラインローラーが入ることで、摩擦は少なからず発生する、ゼロということはない。
ギアは力の大きさ、方向を変えるだけ。
ギア、ローターふくめた数式で考えればすぐ分かるはず。
多分質問者の意図は釣り。
1000ボディに2000番のスプール付けると巻き取り量は61センチから64センチに変更になる。ハンドル1回転で3センチ多くスプールに巻き取り出来るから、魚がその分、早く寄るからパワーが上がった気がする。
>>307
1000の方が巻きは軽い、弱い力で寄せられるので1000の方がパワーがある >>301
ダイワの旧番手で言うと
パワーのある3000のボディに3000より巻き上げ力の強い2500番の小径ローターの組み合わせでパワーカスタムとしてるのが2510Rなんだけど エギやらリールやらで散々粘着してたのがこんな所に湧いてる(笑)
スルーするか別スレでやった方が良いよ
312名無し三平2018/04/04(水) 15:53:52.67
>>309
面倒臭いので小口径ローターには触れないけど、2500ボディより3000ボディの方がパワーがある、とはどう言う事？ 314名無し三平2018/04/04(水) 16:17:53.53
>>313
ギアのサイズがデカくなっても、ギア比が同じならパワーは同じ何だよね、彼は何か勘違いしてるんだろうか？ 316名無し三平2018/04/04(水) 16:33:03.30
>>315
君はわかる？
2500と3000のパワーの違い むしろそれ分からないことある？2500と3000じゃ魚ゴリ巻きするときの軽さが全然違う
2500の方がローターもスプールも小さいはずなのにだ
318名無し三平2018/04/04(水) 16:50:00.13
あなたの言うパワーって何？
俺は巻き上げる強さ(軽さ)だと思ってるんだけど
321名無し三平2018/04/04(水) 16:57:06.64
>>320
そのパワーの定義が定かでないから、彼はローター径を持ち出すんだと思うよ >>321
いやwそれは別に良いけどあなたはどう思ってるの？ 323名無し三平2018/04/04(水) 17:08:01.58
なら同じ負荷でも小さいリールで巻けなくなっても大きくすると巻けるのはどういう事？
326名無し三平2018/04/04(水) 17:26:49.81
ならその負荷に対する巻き上げるときの軽さを巻き上げパワーとすれば良いんじゃない？
329名無し三平2018/04/04(水) 17:36:30.23
>>327
負荷・軽さ・パワー、全てが曖昧過ぎない？ 331名無し三平2018/04/04(水) 18:04:47.13
自分でも巻き上げる力とか巻き上げパワーとか言ってるのにいざ突っ込まれたらパワーはないとか定義がーとか逃げるだけかよ
定義が曖昧な以上に自分自身がブレブレ
334名無し三平2018/04/04(水) 18:31:25.97
>>333
リールのパワーは概念であって定義するものではないんだって、君もわかるでしょ とりあえず俺が注文しているステラC5000XGが汎用リールだとさいつよだな
■2chmateでﾜｯﾁｮｲ、IDなし男の自演をNGにする方法（どちらか片方を消していてもNG可能）
NG編集→Name→有効、非表示、正規表現、連鎖にチェック
NGの部分に(?<!\))$を入れて完了
■JaneStyleでﾜｯﾁｮｲ隠し、ID隠しをNGにする方法（どちらか片方を消していてもNG可能）
ツール→設定→機能のあぼーん→NGEx
空白欄に好きな名前をいれる（ワッチョイ隠しNGなど）I
でもステラじゃなぁ〜 しょせんマイクロモジュールだし、ウォームシャフトが擦ってるし
339名無し三平2018/04/04(水) 19:29:35.64
>>338
ワッチョイ・スッップ・エムゾネ、君は何回線持ち？ >>314
>>323でリール自体にパワーはないというのは、ある意味そのとおり。
その観点で言えば、リールのパワーとは人間がハンドルを巻く力を如何にラインを巻き上げる力に代えられるかだね。
人間がハンドル(に直結したメインギヤ)に加える力の許容量が大径ギヤほど大きくなるよね？
ってことは、より大きい力で巻き上げることができるよね？
その上、ハンドル長もボディサイズに合わせて長くなるから、より力を加えられる。
大型リールがボディもデカイのはそのため >>337
ごめんダイワスレだった
俺のソルティガ5000で捕れなかったら、他のリールじゃ捕れないだろと諦められるわ 網代の赤ざおデブマッキーが今何してるか知ってる人いますか？
ローター径の違いによる力の違いを理解できない人は、これなら理解できるだろうか？
子ども向けの教養番組であるような、
両端で径の違う一本の棒
細い方を力の強い男性が握り、太い方を力の弱い女性が握ってお互い回してみると、力が強いにも拘らず、男性は負けてしまうという実験
あれをもう一歩踏み込んで考えると、女性の握った方の径が細くなるにつれ、男性との差は小さくなり、男性の側から考えると、握った棒を回すことによる、相手の側に加えられる力が強くなる。
ローター径が小さい方が、人がハンドルを回してローターを回転させる力が強くなるっていうのは、この力の原理
345名無し三平2018/04/04(水) 20:59:31.66
>>341
ギアの口径以上に重要な要素がある、ボディ剛性とギア歯面強度、それがダイワLTコンセプト お互い回してみるのとこで女が男をジャイアントスイングしてる様を想像した。
>>345
もちろん、その土台なくして他の部品は機能を発揮できないからね。
>>346
それもありかもw 348名無し三平2018/04/04(水) 21:52:03.66
>>344
ラインローラー軌道半径の長短に比例してライン巻き取り量が変化するなら、その理論は正しい
しかし、ラインローラー軌道半径の長短に拘わらずライン巻き取り量は同じ（スプール径が同じだから）、なのでその理論は間違い >>348
そのラインローラー軌道半径が変わっても巻き取り量はスプール径によるってのは、そのとおり。
でも実際に力の原理的に>>344は正しい
これはあくまでも、ピニオンギヤがローターを回す力の話だからね？ とりあえず汎用リールなら、セルテート回しておけばパワー最高でおkなんでしょ
なしおの相手はしたくねーが、ダイワとステラじゃパワーの考え方が違う
セルテもソルティガもクソ頑丈なだけで魚の引きはダイレクトにくる、魚の引きも流れの変化もよく分かるが、
ステラは機構が複雑で沢山ギアついてかつトルクロス少ないから魚かけた後グリグリ巻ける。感度がレブロス並み
352名無し三平2018/04/04(水) 23:36:31.39
>>349
ロッドを利用して超簡単な検証をしてみた
検証方法
画像の状態で、各ガイドをライン通過点として（ラインローラーまでの距離と仮定して）、ライン先350gの負荷をラインスプールに巻き上げ
結果
どのガイドをライン通過点とした場合でも、巻き上に必要な力に優位な差は生じなかった 354名無し三平2018/04/04(水) 23:43:36.40
>>351
支離滅裂
トルクロスが少ないければ、減衰も少ないから感度向上するんだよ 355名無し三平2018/04/04(水) 23:47:35.12
>352 で巻き上げで動かしたのは、当然ロッド側
ラインスプールを回して巻き取った訳ではない
>>352
そもそも検証の仕方がおかしくね？
昨日結論づいたようにスプールが回ってラインを巻き取ってるんじゃなくて、ラインを巻く役割を担うのは、あくまでローター
その写真の道具で行うのなら、ラインスプールの中心を軸にロッドを回転させ、ガイド毎に錘を結んだラインを引っ張らせ、ひとつずつ負荷の違いを検証するべき。その方法がより実際のスピニングタックルでのローターの検証としてふさわしいはず。
どうもまだスプールがラインを巻きとってるという考え方から脱却できないようだ。
そもそも、さっき言った教養番組での実験の原理を否定するつもり？
できるならどうぞ 357名無し三平2018/04/05(木) 00:05:27.59
>>356
君が言う通りの巻き取り方だよ >355
その結果、優位な差はなかったよ
次は君が実証してみな >>357
違う違うw
で、例の教養番組の実験の力の原理
否定できる？
まさにローターを回す力の検証にうってつけなんだけど 359名無し三平2018/04/05(木) 00:12:48.37
>>352で各ガイドの負荷が変わらないのは当たり前
ローターが回転する作動原理とその検証方法が違うことを先ず認識すべき 361名無し三平2018/04/05(木) 00:17:43.44
>>360
何がローター回転の再現と異なるか言ってみな 362名無し三平2018/04/05(木) 00:20:55.47
>>360
君が要求してる通りのやり方 >356 なんだよ 今一度確認させてくれ
お前のスピニングリールはスプールが回るのか？
それであれば、検証方法は正しい
364名無し三平2018/04/05(木) 00:33:59.30
>>363
スプールは回してないぞ、ロッドを回してる >355 >>364
そのやり方より正しい方法でローター径の違う場合の力の差の比較を検証できる方法を検証した。
ドライバー(ねじ回し)の先端(リールのピニオンギヤ)とグリップ(ローター)を左右の手で握って、それぞれ反対方向に回してみる。
次にグリップにパワーグリップを付けて(大径ローター)同じように回す。
歴然とした差でパワーグリップ付きの方が強かったよ。
ねじ回し先端(ピニオンギヤ)からの力のグリップ(ローター)側への加わり方と考えると、より径の小さいパワーグリップなしのグリップへの方が大きかった。 367名無し三平2018/04/05(木) 01:02:08.45
>>366
それこそ、スプールが回転するベイトリールのスプール径の違いによる、巻き上げ力の違いじゃん >>367
ピニオンギヤがローターを回すのと何か違う？ 369名無し三平2018/04/05(木) 01:08:14.31
>>368
ローター（ラインローラー）はラインの角度を90度転換するだけ
結果 >352 となる 371名無し三平2018/04/05(木) 01:13:10.21
>>369
おっと話のすげ替えに引っ掛かるところだった
その話じゃなくて俺の検証方法がピニオンギヤがローターを回すのと何か違うかって質問な 373名無し三平2018/04/05(木) 01:18:42.12
>>372
ローターにラインを巻いてるなら、その検証で良いと思うよ >>371
スレの住人皆に晒すこの見苦しさ
乗せるw
ローターがラインをスプールに巻き付けることを理解できていなかった自分の勘違いを認めないための、実に見苦しく不適切な言葉 >>373
ローターを回転させる力の話なんだよね〜w 377名無し三平2018/04/05(木) 01:22:49.36
379名無し三平2018/04/05(木) 01:24:32.75
380名無し三平2018/04/05(木) 01:25:34.12
381名無し三平2018/04/05(木) 01:27:25.37
寝るか
>>379
じゃあ、お前が体感できるようにしてやるよ
俺の検証にインチキがないことも証明できるしいいだろ？
俺と同じ検証しろ 383名無し三平2018/04/05(木) 01:28:54.85
>>380
もう一度訊く
ピニオンギヤがローターを回すのと何か違う？ 385名無し三平2018/04/05(木) 01:33:39.27
>>384
同じ
メインシャフト直巻きの検証してみな、ローターサイズは同じなのに驚きの軽さ >>385
ローター径によって違いがあるの理解できた？ 388名無し三平2018/04/05(木) 01:37:14.97
390名無し三平2018/04/05(木) 01:39:05.97
ない
確かに色は1色しかないけど、でもなんで黄色とか緑とかないんだろ
>>388
俺の検証方法とピニオンギヤがローターを回すのとで動作は同じ
じゃあ、ねじ回しのパワーグリップありとなしで差が生じるのは俺の気のせいか？ 393名無し三平2018/04/05(木) 01:43:12.84
>>393
いい加減にせんと恥の上塗りだぞ
ローターを回す力の話だからな！ 396名無し三平2018/04/05(木) 01:49:04.13
おやすみ
■2chmateでﾜｯﾁｮｲ、IDなし男の自演をNGにする方法（どちらか片方を消していてもNG可能）
NG編集→Name→有効、非表示、正規表現、連鎖にチェック
NGの部分に(?<!\))$を入れて完了
■JaneStyleでﾜｯﾁｮｲ隠し、ID隠しをNGにする方法（どちらか片方を消していてもNG可能）
ツール→設定→機能のあぼーん→NGEx
空白欄に好きな名前をいれる（ワッチョイ隠しNGなど）
しかしやることは間違いを納得してもらうだけのことなので、物理スレで議論すべき内容でもないんだよな。
勿論ここではスレ違いだけど。
もうやめとけよ
奴の話には時間の概念がないんだよ
1秒間に1回転して60cm巻き上げる場合と
2秒間に1回転して60cm巻き上げる場合じゃ
1秒間あたりの運動量が違うだろ
奴は意図的にその時間の概念を隠して議論して楽しんでるだけだから
いや、やつはそろそろ気付いているでも間違いを認められないんだよ、恥ずかしさが邪魔して。
カルディアの価値がわからんばい
フリームス買ってルビアスを待つことにするわ
>>404
そんな感じにしようと思ったんだけど、15ルビアス買っちゃった
秋？に新ルビアス出るの承知で買った私はバカかな？ いや安売りしてた14カルディア買った俺が馬鹿だろ
いい加減にしろ
18カルディア、メバル二回行っただけでシャリシャリしだして鬱・・
フリームスはまだ大丈夫だけど。2000sと2500D。
俺の18カルディアも2回目でシャリッた
気にせずに使ってたらおさまった
411名無し三平2018/04/05(木) 19:33:28.96
シャリシャリ・シャーシャー隠しの硬めグリスなんだろうね
413名無し三平2018/04/05(木) 20:55:45.53
賢い奴はこんなスレ覗かない
グローブライド株がすごく上がってるな
釣りキチ三平のクオカ欲しさに買ってよかった
次の5年事業計画で更に配当増やすようなら買い増しかなあ。
アマゾンで旧カルディア3012Hが70％引きだぜ？
旧型だってこれはお得だろう？
ポチったけど2〜5週間待ちだけどKonozamaくらいそうだな
まあKonozamaならKonozamaで元々買わなかった分キャンセルされるだけだしな
>>423
あった、ありがとう
みんなこういうのどうやって見つけてるの？ この手のアマゾンザマるよなあ
去年末、相場より5000円は安く、1〜2ヶ月待ちのタチウオロッドがザマった
実は一昨年注文した13セルテートCPがまだキャンセルされないまま注文残になってる。
スプリングリールでダントツのベストセラー１位になってるw
俺もとりあえず勢いでポチった。
最近買った17xファイアの替えスプールの代わりだと思ったら充分だと思うことにした。
いつ来るか本当に来るのかわからんけど
ちょい投げ用に欲しかったんだよね
磯用予備にもう一つ買おうかしら
>>431
本当は3500欲しかったけど3000でもいいやーって感じw
リールが届いたら今使ってる14カルディア3500には引退していただいて、カルディアとセルテート3000の2台体制にします
ハンドルノブは移植するとして…
スプールの互換性あるのかな？ 俺もポチったぜ
同じリール使ってるから届いたら今のを予備機にしよう
>>431
2004とかなら速攻ポチるけど、3012Hは負荷の大きい釣りで使うのでカルディアは買わない そもそもちゃんと届くかどうか怪しいからなぁ
あまり期待しないで待ってた方がいい
むしろ届かないで欲しい
合わせ買いや送料無料にする安価品先送りにさせて
このざま喰らったら300円クーポンもらう
この先新規入荷は無さそうなのに
出荷予定がだいぶ先なのは
どういった事情からなんだろう
俺もポチった。とりあえず予備としてだけど、
この金額なら良いでしょ。
さすがに7割引だとお得感があるなぁ。
Amazonって、販売が続くと価格が自動的に上がるシステムあるけど、こいつはいくつ買っても価格が変わらないなぁ。
買ってすぐ売り飛ばしても黒字出ちゃうんじゃないのこれ
2000台か2500台なら、あと２つ位買いたいけど、3012Hっていうのが微妙だな
この番手なら、ツインパ4000とemms3012持ってるから要らないけど、売ったら4000円くらいプラスになりそうだからポチるわ
番手的に在庫だだ余りなんかな？
とにかくザマらないことを祈るわ
ダメならダメでセルテの同番手持ってるからいいんだけどサブで持っときたいな
>>437
ポイント戻されたから向こうの操作ミスか登録ミスかねー あれ？更新したらやっぱキャンセルされてないや、すまん、勘違い
ＢＧの３５００も5000円台と安かったので２つポチッた
３０００番台ばっかりあっても使わないけど(笑)
普通に考えて万の桁の1を入れ忘れただけなのかなー。この手の商品買うの初めてだから、無事届いて欲しい
未だに修正とかされないからガチ価格だろうな。在庫たっぷり余っているなかで18カルディアが出たから投げ売りしてるのだろうな。
>>452
こういう安いの見つける奴って、たまたまなのか？なんかコツがあれば教えてくれ。 在庫処分なら未入荷ってのも変だよな。
どっかの問屋から処分価格で引き取る契約が成立した、ってことか？
例のカルディア釣りのセールランキングで1位じゃん
何人Romって買ったんだよ
この流れになって良かったなアスペカス
やはりお前は義務教育すらまともに受けてないバカだという事がハッキリした
真面目に努力もしないで無責任で身勝手な能書きばかり垂れるから大恥掻くんだよ
まったく海原雄山みたいにバカが偉そうにいつもいつも
カルディアこうたけど、とりあえず4/21に延期の知らせきて数ヶ月後にキャンセルだな。
おれキャンセルしてフリームスにすることにしたw
あぶねぇ
買えたらラッキーくらいで注文してるからな
ぜひとも欲しい訳じゃないｗ
そそ、安かったからポチッただけでそれ程欲しかった訳じゃないしなぁ
konozama食らっても別にかまわん買えたらラッキーだな
最近なら1万のギターが1000円になってみんなキャンセルされてる
在庫ありでプライム即発送なら届くこともある
>>465
それで正解だよ。
俺もレス読んでて横から言わなかったけど、18フリームス買えば良いのにと思ってた。
結局18フリームス出たし、旧カルディア売れなくなるから単なる安売り処分でしょ。 買えても買えなくても困らんからな……というか、そういう位置付けだから売れ残ってダブってるんやろうなw
ていうかカルディア以下は、上位機みたいにメーカーが回収とかしないんだねえ
だって18フリームスより14カルディアの方がカッコイイし
お、尼の価格が戻ったけど、まだキャンセルコノザマはされてないな
あ、違うわ、別の店見てた、すまん……マジでこのままいくのか
おいらの近場の釣具屋さんでもフリームスの旧型が
50％オフで大量に出品されていたよ。
新型イグジスト、なんか一個前のルビアスみたいで高級感がないんだよな
一つ前のイグジスト3012Hのほうが高級感あっていい
モアザンが一番、デザイン的にはかっこいいかな
そういうの、大事やん
>>476
大昔のシルバー基調のリールが好きだった人にはいいかも知れんけど
下品と言われようがカーボンのライン入ってたりするデザインの方が俺も好きだわ 18フリームスの6000を買ってショアジギに入門してみようかと思うだけど、耐久性とかは大丈夫なんだろうか
>>481
使い方次第じゃすぐゴリるよ。
まあ、買って使い倒してみたら？
その頃には続けるかはっきりしてるだろうし。
ハマっちゃったらカルディアなりソルティガ買えば良い。 ストラSW買う予定だったけどカルディア、エクセラー、BGまとめて19001円だったからポチったわ
>>481
フリームス以下はメンテが必要になる頃に買い換えるほうがお得やで
ジャンク扱い(使用可)でオクに出せば飲み代一回分くらいになるし 怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ
ガテン系の仕事以外ネットやるくらいの余裕はある、ちなみに485は何やってるの?
日曜日から出張で富山
今、新幹線で大宮だよ
車中でレスしてまーす
移動の多い営業マンなら余裕だけどな。
視野狭すぎねー？
amazon、セルテートとかを安売りしてくれないかなあ
前に楽天でポイントがキャタリナを安売りしてたな
トータル55％オフくらいで買えてうまかった
>>485
大学っても毎日朝から晩まで授業あるわけでもないし、仕事ったってずっと仕事用のパソコンとにらめっこしてるわけでもないよ。
そんなこともわからない、知らないレベルの発言しちゃうのが逆に心配になる。 アマゾンのカルディア
コノザマ喰らった人いますか？
まだ何も
俺はクレカ使わずコンビニ決済だから
普通は商品確保すれば支払い番号来るんだがまだこない
まあダメならダメでいいけどさ
ここ見たおかげでアマのカルディア
ポチれたよ！ありがとう！
サーフのコチ用にでもしようかね？
何故かカーフだけは高級機使うのに
抵抗がある・・・
まぁ来ればの話だけどねｗ
コノザマ率は高そうよね・・・
今頃必死でダイワ営業が店頭在庫
集めてるとかねぇよな？
>>500
そういう事態とかはないと思う
尼は「気付きさえすれば」機械的に淡々とコノザマるだけだし
気付いてないか、本当に在庫処分かのどちらか カルディア発送が4/24〜5/26だけど、期間一杯引っ張ってからザマるんだろな
他のリールの準備もあるから、ダメなら早く知らせてほしいんだがな
>>505
俺は4/16〜5/8日
発注日で違うのかな こういうのってやらかした担当者が言い出せなくてずーっと寝かしてたりすんのかな
俺は4/17〜5/16
「やばい怒られる…怒られる…」ってなってんのかな
結構前にあった尼のアイリスオーヤマのときは途中まで送ってあとのやつキャンセル
先日、某所で話題になった1001円ギターは釣り疑惑あるが画像あげて来たと報告したやつがいる
まぁ、後乗り組はkonozamaだと覚悟したほうがいい
しかし、ご存知の通りカルディア旧型だし、エクセラー、BGは不人気番手と思われるのチョイスしてるからワンチャンあるかも
別に投げ売りで七割引とかおかしくないよ。即日発送でもおかしくないレベル。
流れぶった切って悪いが18イグジポチッたぜ
10セルテート今までありがとう
イグジが来ても大事にするね
カルディア注文ついでにロッドも注文して同時発送にしたけど、
今見たらロッドは明日到着予定になってるw
カルディアは4/16 ⇒ 4/24〜に遅れてるし
７日にカルディア注文した私も確認してみた
4月17日から5月9日の間に到着予定で発送予定は5月8日になってますね
ヤフオクに流そうと、まとめ買いしたらアマゾンさんに断られた
くる〜きっとくる〜
本当はくる〜じゃないらしいけどｗ
近所の釣具屋で14カルディア3012h
1万円で売ってた
通販主体でやってる店だけど
とりあえず俺はゴメクサスと格安ベアリング追加でカスタムするよ！
3012Hにちょうどいいグリップって何センチだろう。とりあえず38mmかな。
523名無し三平2018/04/11(水) 21:25:59.44
なにか見られたらまずいことでもあんのか
売上に影響する何か
525名無し三平2018/04/11(水) 21:44:06.91
>>524
諸元表は2月の終盤からずーーーーっと改装中のままだから、やる気ないんだろうね 526名無し三平2018/04/11(水) 21:51:28.43
良くわからんのやけど、14カルディアを1万ちょいで買うのと18カルディアを18000円で買うのどっちがいいの？俺は18を買ったけど
Amazon以外でもその値段って事は
ダイワ自身が在庫大放出したんかなぁ
期末で売り上げ欲しかったとか？
531名無し三平2018/04/11(水) 22:06:06.76
カルディアの仕切値・卸値が見えただけの話しだな
532名無し三平2018/04/11(水) 22:06:34.54
>>529
今セオリー1000でスペック見てきたけど確かにこれが正解だったかも
持ってるリールの番手違い買うより使ったこと無いリール触りたくて候補に入ってなかったわ 534名無し三平2018/04/11(水) 22:18:24.09
>>533
セオリー1003使ってるけど、自重も巻きも軽くて良いよ >>534
カルディアと自重が全然違うもんね
ドラグもカルディアより繊細に調整できるし、カルディア買ってシクった感満載になってしもた
まぁ下手くそだから気にならんかも知れんけど またこのバカ出てきてる
もういいよお前
人間ならわきまえろよ
537名無し三平2018/04/11(水) 22:47:29.49
>>535
自重もそうだけど、LT機は巻きの重さを何とかしないとね ダイワの悪評を広める事で自分が偏愛するシマノに貢献しようとするキチガイ
何でもシマノが一番じゃないと発狂
しかもまあしつこいしつこい人間じゃないよコイツのしつこさは
>>536
俺のこと言ってる？
>>537
巻きは重いと感じたけど最初だからグリス多めに入ってんのかと思った
買い替えるのも勿体ないしカルディア使い込んでみますわ 541名無し三平2018/04/11(水) 23:01:25.17
542名無し三平2018/04/11(水) 23:02:56.34
>>540
買ったからには愛着を持って使って下さい 543名無し三平2018/04/11(水) 23:03:49.86
>>540
バカはスルーしましょう ID:DadTxNGI0 >>541
そうだよ
だから使ってないだろの問いにもちろんと答えた 546名無し三平2018/04/11(水) 23:05:50.19
>>544
確かに
セオリー実際使うとかなり良いよ、以前から言ってるけど当たり引けばイグジに匹敵する セフィアCI4よりセオリーの方がいい
でもヴァンキがもっと良かった
イグジは持ってないから分からない
イグジスト持ってないのにランクつけるとかｗｗｗ
これだからシマカスは
549名無し三平2018/04/11(水) 23:29:46.90
18カルディア、二時間メバリングして軽くなったかと思ったらシャリシャリしてきた気のせいかな・・涙
552名無し三平2018/04/12(木) 00:30:23.46
コツコツ・シャリシャリ・シャーシャーはLT機の持病だね、従来機より顕著、それを隠すための硬目のグリスが巻を重くする
■2chmateでﾜｯﾁｮｲ、IDなし男の自演をNGにする方法（どちらか片方を消していてもNG可能）
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ツール→設定→機能のあぼーん→NGEx
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コツコツとかシャリシャリシャーシャーなるとしてもシマノよりはマシだな
ゴロゴロしだして修理出すまでの期間はダイワもシマノも昔から変わらんよ
>>556
LT機のシャリゴロは2ちゃんに毒された神経質な野郎が気にするシャリゴロのレベルではないw
誰か触っても気になるレベルだぞ おれブンブンでフリームス2500回したけどなめらかだった
LT機、そんなに巻きが重いのなら現行ルビアス、セオリーを買うって選択肢も有りやな。
今秋の投げ売りに期待！
遅ればせながらビッグウェーブに乗らせてもらった。3012h欲しかったので嬉しい。キャンセルになった人いる？
しかしこれが届くと1年間で6個目のリールでさすがに買いすぎかな。(うち4個がダイワでそのうち2個はアメリカから買った)
563名無し三平2018/04/12(木) 18:04:56.28
LT機も買ってあげなよ、在庫処分品ばっか買ってると今後益々品質落ちるよ
>>562
６個は多いなと思ったら
俺も６個だったわ
安もんばっかやけど >>563
LT機も買ったよ(エクセラーLT)
アメリカでだけど(^^; 釣りは初期投資が重要だからな
始めた当初なんて数年間一月に一つ以上はリール買ってたし
フラッグシップも安いのも合わせてね
やすいのは調子悪くなった、買い替えでいんだけど。
釣りの種類が増えると道具が増えるのは困ったことだ。置き場に困る。
>>566
自分のは一番高くて7000円。カルディアが買えれば近年最高金額かな。
釣りを始めた頃は高級機も買ったけど、今は値上がりしすぎて無理。性能はそれ以上に上がってるから文句もないけどね。
イグジとかも使ってみたいが、安物を取っ替え引っ替えも楽しい。そんなにシビアな釣りもしてないし.. 今日18フリームスが40パーオフだった
欲しいなあー
スピニングリールだけで9台あるな…買うのやめるか。
フリームスかエクセラーで選ぶとするとフリームス1択ですか？
エクセラーにも何か強味ありますか？
値段はフリームスでも大丈夫なので値段以外で願いします。
ブッコミリールなんかバッカンリール墓場から
どれかサルベージするだけでいいのにと思いつつ
カルディア注文したよ
573名無し三平2018/04/12(木) 21:38:30.22
>>571
フリームスLTのことならエクセラーとは全然性格の違うリール
前フリームスならエクセラーと全く同じなので安い方
用途は？ USA、黒いの多くてかっこいいな。
銀色とな色の薄いのはロッドと合わせにくい気がする。
タトゥーラ真っ黒いんだけど、トラウトにはちょっと型番がなあ
>>568
10年前のフラッグシップと今のフリームス、そんな差はないしなー
05イグジストと旧セルテフィネスカスタムとRカスタムはオーパーツだから例外 シビアな釣りというよりショアジギみたいなハードな釣りは高級機種使っておいた方が長持ちするから結果的に安上がりな気がする
気じゃなく実際そうよ、オフショアはソルティガステラswばかりなのも金持ちばかりだからじゃなく、安物なんてすぐガタつくからや
ショアジギだと回数と負荷にもよるかなあ
高級機でもベアリングの強さと値段は変わらんので、オーバーホールも馬鹿にならんし
下位機でワンシーズン持たないような使い方をしてるならまったくもって同意である
18イグジ来たから午後からちょっと試してみたけど静かなリールだね
括れのあるスプールはラインが落ちてもメインシャフトに巻き付かない為なんだね
風の強い日によそ見して巻き付けてラインがグリスまみれになることもないだろう
海なし県だとリール壊すほど回数行けないなあ
海近く羨ましい..
>>581
俺釣りに明け暮れたいから静岡に引っ越したよ。
2年くらいになるけど週末は最高だわ。
平日もちょろっと夕方も行けるしね。
地元には年取って戻れば良いかな。
仕事もいっぱいあるし引っ越しお勧めだよ。 580へ エアローターになってからほんとそれ減った。マジ快適
>>583
エアローターになる前の「からまんローター」は凄かった
ダイワ社内テストで8000回のベール開け閉じにても一度も絡まなかったと豪語してた練りに練った形状
だがマグシールド化に伴うエアローター採用でそれをあっさり捨てるのがダイワらしい 二月末にOHに出したセルテの見積もり北
17000円なり…
追加で18カルディア買えるやん…
>>586
二月末で今見積り来たの?遅いね
俺何度もダイワのメーカーメンテや修理頼んでるけど3日もすれば見積りの連絡来て納期は1週間だな
10セルテのギアが欠品でそれでも2週間で戻ってきた
ダイワのアフターは仕事が早いという印象なんだが地域差とかあるのかね？ >>587
マジかいな
当方九州の片田舎だからかな？
預けたときキャンペーン中で混みあってたってのもあるかも
一応店員にも１ヶ月くらいは掛かると思うって言われてたからそんなもんだと思ってたわ 二末に出したセルテート、先週返ってきたけどなあ……機種、年式にもよるのかな
あ、俺のはBB交換一箇所だけだったな
ヘタリ方が大きい、作業が多いのは後回しだったりするんだろうか？
585へ 絡まんローターは知らなかったけど折角開発したのにあっさり捨てる事が出来るから
今ほど進化したんだろうな。
592名無し三平2018/04/13(金) 23:05:38.34
593名無し三平2018/04/13(金) 23:08:59.35
>>591
ところで最近何か進化したか？
ザイオン捨てたのは評価するが 嫌な奴も来た事だし寝るか(+.+)(-.-)(__)..zzZZー
>>587
香川だけど、シマノのほうが早い
距離とか営業所に近い所ほど早いやろ 今日ショアジギでブリ釣れたけど、やっぱＡＴＤはいいよ
なぜ批判されるのか意味が分からない
600名無し三平2018/04/14(土) 12:48:25.04
>>599
18イグジもザイオンで何とかすれば良かったのにね ダイワはザイオンも金属もDS5もあるところがいいんだよ。
602名無し三平2018/04/14(土) 14:08:21.19
>>601
あれだけマグネシウム ディスりまくったのにしれっと復活しちゃったもんね >>602
ディスるの使い方間違ってる
ザイオンを推してたと、マグネシウムをディスってたは違う
意味の違いを考えて言えば？ 結構ディスってなかった？
腐食するとかもう時代は終わったみたいなこと読んだような
605名無し三平2018/04/14(土) 17:06:57.02
606名無し三平2018/04/14(土) 17:12:42.75
違いが分からないんだな
マグネシウム(が主語になって)がどうしようもないダメな素材だから、ザイオンっていう素材を開発して間に合わせてるっていうなら、マグネシウムをディスってるってなるだろうけど、その二つのはあくまで、ザイオンの優位性を謳った文だろう
比較の例のために欠点を述べるだけでディスるとは言わんぞ？
フルザイオンの15イグジスト大事に使うわ
錆びないからな
>>607
そうやって間違いや勘違いを指摘してやってもしばらくするとまた現れてまたディスってるディスってると連呼するよソイツw
恣意的にねじ曲げた解釈を他人に強要したいんだよソイツは 612名無し三平2018/04/14(土) 18:23:05.46
>>608
是非そうして下さい
マグネシウムは腐食すると、あれだけダイワがディスってますから 613名無し三平2018/04/14(土) 18:27:58.72
こんな夢の新素材を何故18イグジでは捨てたんだろう？
http://www.daiwa.com/jp/fishing/function/reel/1194095_4319.html
> ZAIONはこれからのスピニングリールの新基準と成り得る魅惑の可能性を秘めた素材であると確信した瞬間であった。
> こうしてマグネシウムとほぼ同等の剛性を持ちながら、より軽く腐食に強いという利点を引っ提げて鳴り物入りでデビューした新素材「ZAION」。
> 軽さだけに目が行きがちだが実はハガネの剛性を持つそのポテンシャルは、釣りの現場で余すところなく証明された。
> DAIWAのスピニングリール開発陣の底流にあるのは「軽いだけでは素材として失格である」という考え方。
> つまり「剛性は何物にも優先する。そこだけは譲れない」という頑固な信念、それがZAIONを採用することを選択させる。
> 歪みを極力廃したZAIONのタイトボディは極めて滑らかな巻き心地を実現した。
> その精度は競技においても大物志向においても釣りに基本的に要求される操作性とパワーという条件を兼備している。
> 素材革命により生まれた「ZAION」はあらゆる釣りに革命を起こす。 614名無し三平2018/04/14(土) 18:32:27.06
ザイオンは「実はハガネの剛性を持つ」らしい
なのに何故18イグジはマグネシウムボディにしたんだ？
616名無し三平2018/04/14(土) 18:34:59.52
618名無し三平2018/04/14(土) 18:41:35.64
620名無し三平2018/04/14(土) 18:45:33.06
恥ずかしいのは、あれだけディスり続けたマグネシウムを復活させた（ザイオンを捨てた）企業、プライドはないのかね
621名無し三平2018/04/14(土) 18:46:24.50
■2chmateでﾜｯﾁｮｲ、IDなし男の自演をNGにする方法（どちらか片方を消していてもNG可能）
NG編集→Name→有効、非表示、正規表現、連鎖にチェック
NGの部分に(?<!\))$を入れて完了
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ツール→設定→機能のあぼーん→NGEx
空白欄に好きな名前をいれる（ワッチョイ隠しNGなど）
623名無し三平2018/04/14(土) 18:54:17.53
「ローター巻き付けの話」って、未だにローター径（ラインローラー軌道半径）で巻きの重さが変わる
なんて考えてるバカが居るんだろうか？
625名無し三平2018/04/14(土) 19:14:17.11
>>624
夢の新素材ザイオンを捨てたのは何故だ？ >>625
捨てたとか意味が分からない
ザイオンのモデルは今も展開 627名無し三平2018/04/14(土) 19:18:55.36
>>627
ローターに使われているだろう
幼稚臭い言葉遊びはもうやめろ 629名無し三平2018/04/14(土) 19:23:12.00
>>628
18イグジのボディだぞ、何故ザイオン捨てたんだ？ >>629
俺はダイワ関係者ではないぞ？
もう馬鹿を晒すだけだからやめとけ 631名無し三平2018/04/14(土) 19:27:24.52
一生悩んでろバカw
誰もお前なんかに付き合いきれん
633名無し三平2018/04/14(土) 19:35:27.12
>>632
バカが絡んで来るからやってるんだぞ
そんな事より、ローター径（ラインローラー軌道半径）で巻きの重さが変わると思うかい？ >>631
ダイワはブレブレだね。
恥ずかしくないんだろうか？
多分必死で働いてる営業や企画社員もやってらんねーんじゃね？ >>633
お前は人間としての筋を通さず卑怯な真似ばかりする癖にダイワには馬鹿げた事で筋が通っていないと怒るバカだ 636名無し三平2018/04/14(土) 19:41:56.92
>>635
俺を非難しても何も変わらないよ、それは単なる遠吠え ザイオンを採用しなかったのは、モノコックボディには
精度が必要なので、曲げ弾性率がザイオンより強い
マグネシウムじゃないのか？
>>637
チタンとかもそうだけど、加工で精度を出すのが大変な素材だからなあ
精度を出すためにカーボン含有量を減らしすぎたら今度はただのプラみたいなもんだし 639名無し三平2018/04/14(土) 20:06:04.99
>>637
精度は出せるだろうね、簡単に言えばザイオンでは丸蓋ネジ山に必要な強度に足りなかった（脆かった）
タフギア入れるのに丸蓋は必然ではないんだよな >>636
お前がダイワを非難しても何も変わらないよ、それは単なる遠吠えw 641名無し三平2018/04/14(土) 20:15:42.82
ザイオンを採用しなくても、マグネシウムでもこれだけ
軽くできるのなら、よりたわまないマグネシウムって事
でしょ？
643名無し三平2018/04/14(土) 20:23:58.45
>>643
ザイオンは既に過去の遺物かw
今回はイグジストには合ってただけで
おそらくこれからも用途的に適材適所に使うだろ
そんなに気になるならダイワに聞けw 645名無し三平2018/04/14(土) 21:00:53.85
18イグジにマグネシウムボディ（丸蓋化）が本当に必要だったんだろうか？
ギア歯面強度を増すには大口径化以外にも選択肢はある、他社は別のアプローチで実現済
丸蓋はギア製造技術の低さを誤魔化すためのギミック（まやかしマグシと同じ）でしかないと思う
設計・素材・コンセプトをコロコロ変える一貫性のなさがダイワの欠点
645へ モノコックボディー優位性がわからないのが645の欠点。
647名無し三平2018/04/14(土) 21:17:50.94
>>646
ほぼ全てのスピニングリールがモノコックボディなんだが？ 649名無し三平2018/04/14(土) 21:21:31.27
651名無し三平2018/04/14(土) 21:35:57.15
>>645
モノコックボディなのに蓋いらないって
じゃあギアどこから入れるんだ？ 655名無し三平2018/04/14(土) 21:49:28.19
>>654
丸蓋だからモノコックボディではないぞ、従来機もモノコックボディ 656名無し三平2018/04/14(土) 22:05:13.40
相変わらずダイワに騙される奴多いんだな、丸蓋がモノコックボディではないのに
モノコックだのなんだのはどうでもいいが、今回の18イグジはほんとすごいよ
これは触って確かめて欲しいが、買って損はしないと思うわ
658名無し三平2018/04/14(土) 22:12:22.94
>>657
連鎖NGなのに俺が見えてるのか？ >622
今回イグジとステラは更に差が開いたよ、ステラも使ってみいな ダイワの方はシマノスレ相手にしてないのになぁ。そんなに悔しいならダイワに変えれば
661名無し三平2018/04/14(土) 22:25:51.12
>>655
丸蓋が従来で言うボディカバーにあたるから
同じと言う事なのか？ 663名無し三平2018/04/14(土) 22:27:11.22
664名無し三平2018/04/14(土) 22:35:21.92
丸蓋の微調整できない組立の難しさ、それが18イグジの個体差として今回出てるんだろうな
ダイワの冒険心は好き
自分はマグシールドは好きじゃないが、挑戦していく姿勢とかは面白いし
今回のイグジストはそういうのが上手く出た回だったわ
667名無し三平2018/04/14(土) 22:51:58.69
てかローターも新設計しろよ
セルテートのモノコックバージョンのボディMG化しただけやんけ
ボディーがモノッコックのmgでローターザイオンが究極の形じゃない
ホント他人の家に乗り込んで晩飯にまでケチ付けなきゃ気が済まないような奴だから困ったもんだ
フリームス2000買っちまった、ニューレブロス買おうと思ってたが釣具屋寄ったら我慢でき
なかった。11000円なのにかっこよすぎ。
>>673
俺もカルディアの予定だったが同じくかっこよすぎてフリームス4000のハイギアを買ってしまった
巻き心地もフリームスの方が好みだったので全く後悔はしてない カルディアカタログスペックではフリームスよりだいぶ軽いが2000だと店頭で回したかんじでは
差は感じなかったのでカッコイイフリームスにした
2000番台で使う釣りなんてなんでもいいよね
俺はカルディア買ったけど
>>647
そんなことはダイワもユーザーも当たり前に知っていて、構造的な特性を売りにするためのネーミングだって前に教えてやっただろ？
慰安婦問題みたいに蒸し返すな
それとも俺だけが分かってるとでも思ってんのか？ エギングやフロートリグでのアジング 用に2500台のリール買おうかと思ってるんだが
18フリームスにしようかと思ってるけどこないだ2000s買ったし同じもん買うのは少々気がひける…
おすすめあります？？
むしろ同じもの買うのに気が引ける意味がわからない
18フリムより高い方がいいの？安くていいの？
681名無し三平2018/04/15(日) 16:26:55.87
>>680
決心がつきました。
フリームス にします。
ご助言ありがとうございました！ 683名無し三平2018/04/15(日) 17:17:39.51
>>683
んじゃキチガイが考えるモノコック構造とは？ ダイワにあってシマノに無いものは癪に触ってしょうがないんだよなソイツは
ヒステリー女と同じで全てが感情論なんだよ結局
手元にあるのはシマノが多いけどダイワがマグ死完全に抜いたらシマノが勝てる要素ないもの
現行はベール下がり対策出来てるんでしょ？
シマノ派のワイも無し汚にはドン引き
18フリム欲しいけどマグシールド要らん場合はエクセラーLTを米アマでポチれええのんか？
シマノは時流が数年遅れてるからな、俺はそこが我慢できんが、信者になるともう釣れる釣れないなんてどうでも良いんだろ
>>693
なら嫉妬の意味が分からんな
特定のメーカーに拘ってる訳じゃないし オレ今日フリームス2000s買ったから家で回しまくってる。
>>681
いつまでもその考えから脱却できないようだな
マグネシウムボディでもHAGANEって言ってるのだってそうなように、ただのネーミングだ
ネーミング！
分かったか 699名無し三平2018/04/15(日) 20:05:16.95
700名無し三平2018/04/15(日) 20:09:09.78
>>697
良くそんな巻きの重いリール買うよな、何に使うの？ 自己愛性人格障害の人は、自分ではなく他者を変えようとします。
どれほど他者と親しくても、相手は自分の分身ではなく独立した個人同士なのだから、性格も趣味も
習慣も違うのは言うまでもありません。
しかし、自己愛性人格障害の人は、そのことは頭では理解していても行動につながりません。
相手が一方的に自分に合わせることを当然のように要求します。
例えば、食事の際の店選びでは自分の食べたいものを中心に考えたり、映画も自分の見たい映画しか見ようとしません。
以前に相手が付き合ってくれたから、今度はあまり興味ないけれど自分が付き合ってあげよう、という気持ちにはなりません。
音楽の趣味、服装の趣味、休日の過ごし方、旅行の行く先なども同様です。
親しい相手と何でも共有したいという気持ちは、誰にでもあります。
しかし、自己愛性人格障害の人は、相手に合わせるつもりが一切なく、一方的に自分のやり方を押し付け、
相手を変えようとします。
すなわち、歩み寄る姿勢が全くありません。
相手が合わせてくれないと、批判したり、拗ねたりと攻撃的な態度をとります。
大抵の場合は、相手は不満を募らせ、愛想を尽かすことになります。
このように、自己愛性人格障害の人は、親しくなると関係が悪化するという特性を持っています。
http://narcip.com/trouble9/ 703名無し三平2018/04/15(日) 20:12:04.32
>>701
奴はエギスレでトンチンカンな事言うバカ、エギかもしれんよ ただの田舎の池沼ボッチやろ
働けと怒られて家族虐殺するタイプ
もう関わるな
>>695
ワイもポチるか
もうci4+機のクロスギヤのコツコツ病を治す作業は嫌なんや >>699
お前が文句言うための解釈か？
最後の三行のモノコックボディとは…で説明してるように従来品とは違う構造のボディを指してるって意味だろ
お前は思考の根本に、自分だけ分かってる。ダイワは勘違いしてるっていう考えがあるんだろ。
従来品の構造だってモノコックだぐらい分からんわけないだろうが！ 707名無し三平2018/04/15(日) 20:48:33.11
>>706
これは従来機のモノコック構造の説明そのものなんだが
> モノコック構造とはボディ自体がフレームとしての剛性を持ち、ねじれやたわみに強く、省スペースを実現させる構造。 708名無し三平2018/04/15(日) 20:56:34.40
709名無し三平2018/04/15(日) 20:58:40.06
ダイワのこんな間違った解釈は擁護のしようがないと思うんだが
710名無し三平2018/04/15(日) 21:02:58.50
ユーザーは無知だから適当に都合の良い事書いても分かりゃしない、なんて感覚だとしたら
我々ユーザーはナメられたもんだよな
712名無し三平2018/04/15(日) 21:11:48.02
遠吠えは勘弁してくれ
>>712
向いてない釣りなんかするからそんな愚にも付かない事で腹を立てて愚だ愚だ毒を吐いて
他人に嫌われなきゃならない
実際釣れないでしょ？持ってないんだよ
道具も他人を傷つける為のネタや口実に利用する有様
何か他の趣味を見つけなよ 714名無し三平2018/04/15(日) 21:16:44.99
>>714
お前ここの住人の多くに気の毒な人間に見えて憐れまれてるんだぞ
分かってないよ 716名無し三平2018/04/15(日) 21:23:35.75
>>715
俺は気の毒な人間で全く問題ないんだが、好かれようなんて気は微塵もない シマカスってケチつける為に一生懸命ウィキペディアでモノッコックとかやってんだろな
ダッセ
718名無し三平2018/04/15(日) 21:42:44.10
>>709
間違ってないの！
お前が、ダイワは勘違いしてると決めてかかって、その考えから抜け出せないだけなの！
モノコックボディとはに、「ダイワがこの構造に名付けた」を前置してみ？
つまりはそういう意味なの フリームス2000Sにエックスワイヤ0.6巻いてエギングやるのさ、今までルビアス3000ハイギヤ
でやってたんだけどオーバースペック過ぎて手加減しないといけなかったからこれでスッキリさ
721名無し三平2018/04/15(日) 21:45:36.11
>>719
紛らわしい構造名称ではなく、単に丸蓋で良いじゃないか 今日中古屋で古いダイワのロッドを見てたらLT、ライトアンドタフって書いてあって笑った。
何十年前から言い続けてるんだよ。
724名無し三平2018/04/15(日) 21:48:21.40
>>720
それだと、20g軽いカルディアの方が良かっただろ？
20gの自重差がわからないとかあり得ないよ 726名無し三平2018/04/15(日) 21:52:24.21
>>716
何故ここまで嫌われてるのに粘着しようと思うんだろう
ただただキモい 728名無し三平2018/04/15(日) 21:53:17.70
729名無し三平2018/04/15(日) 21:53:55.37
もう軽さはフリームスぐらいで十分だよ、キリがないさ、でもカルディア買うぐらいなら
ルビアスまつさ
732名無し三平2018/04/15(日) 21:59:31.53
>>731
それは自重への妥協ではなく、価格への譲歩でしょ？ 車のモノッコックで考えるとわかりやすいよ、ケースの方に部品を組み付けていくんだよ。
今の車はほとんどモノッコックだよ
>>726
お前が、俺様だけ分かってるというのと、ダイワが勘違いしてるっていう考えを払拭できれば、紛らわしいだなんて欠片も思わないはず >>728
イグジにも採用してるだろうって言いたいのか？ 736名無し三平2018/04/15(日) 22:02:15.11
>>733
内部部品の組み付けとか関係ない、応力を外部シェル一体で受けるのがモノコック 737名無し三平2018/04/15(日) 22:03:42.62
>>735
モノコックボディ構造は、ルビアスもセオリーもカルディアもその他ほぼ全て 732へ だってフリームス11000円だよ、松屋で飯食って前のキャスティング寄ったら買っちゃたんだよ
買いに行った訳じゃなくても買っちゃうお得感ハンパないよ
>>737
お前…
今までの話、全部どっかに飛んでっちゃったか？
大丈夫？ 740名無し三平2018/04/15(日) 22:06:37.12
741名無し三平2018/04/15(日) 22:08:15.49
>>738
フリームス2000Sと自重が同じカルディア2500にしとけば良かったのに >>740
後半の文節の構造
セルテHD(と派生機種)とイグジ以外に採用されてたっけ？
け？
け？
け？ 簡単に言うとシマノみたいに左右のケースで部品を挟むタイプはモナカ合わせだからモナカ構造
一つ（モノ）のケースにケースの方に部品を組み付けるタイプはモノッコック構造
744名無し三平2018/04/15(日) 22:10:54.39
>>742
モノコック構造はほぼ全てのスピニングがそうだぞ
「HDモデルにのみ採用されたモノコックボディ構造」は明らかに間違い 745名無し三平2018/04/15(日) 22:12:06.46
こんな奴が騙される >743
746名無し三平2018/04/15(日) 22:13:46.62
もう一度言おう
ユーザーは無知だから適当に都合の良い事書いても分かりゃしない、なんて感覚だとしたら
我々ユーザーはナメられたもんだよな
>>744
やっぱり飛んでんじゃんｗ
実際にほぼ全てのリールのボディはモノコック構造だけど、ダイワが言うモノコックボディは、ねじ込み式のボディに名付けたあくまでもネーミングだってことだって話だったでしょ？
飛んでった話、戻ってきた？ 748名無し三平2018/04/15(日) 22:15:43.22
>>747
それは丸蓋モノコックと表現するなら合ってるよ
「HDモデルにのみ採用されたモノコックボディ構造」は間違い 741へ 今がルビアス3000のハイギヤだから差を出したくて2000の遅ギヤにしたんだよ、だから
フリームスじゃない機種にするにしても2000の遅ギヤにしたかった。フリームスは安くてカッコイイ
んだよ、カルディアは確かに軽いけど、ダサい割りに高いんだよ、あと最近のpe強いから2000
で糸巻き量は十分だし。
>>748
前にお前さ、分かりやすいように、ねじ込み式モノコック(だったか)と名付けるべきだみたいなこと言って、それじゃキモいと納得したよな？
それも忘れた？
それともただ文句いいたいだけ？ 751名無し三平2018/04/15(日) 22:20:23.42
>>750
俺は間違いを指摘してるんだが
「HDモデルにのみ採用されたモノコックボディ構造」は明らかにおかしいだろ？ シマノは未だにモナカ合わせでイグジストはモノッコックボディー、上げ足とるのが好きな
いやしいタイプの人はウィキペディアでモノッコックとか調べて一生懸命対抗してるダサ
753名無し三平2018/04/15(日) 22:21:50.24
>>749
それで良いんじゃない、もっと腕を上げてから上位機種を狙おうね 754名無し三平2018/04/15(日) 22:22:28.08
>>751
間違ってるのは今はイグジにも採用されてるというのだけ。
あのボディ構造をダイワがモノコックボディと名付けていて実際セルテHDはその構造だから間違ってない。
お前が自分が知ってる世間一般で言うところのモノコックと、ダイワがねじ込み式ボディに名付けたモノコックボディというのを切り離して考えられないだけの話
考え方の切り替えが苦手な方？ 756名無し三平2018/04/15(日) 22:25:36.74
>>755
それは構造名称であって、ダイワが名付けた訳ではない 753へ オレは安もんで始めて上位機種行って、だんだん安もんに戻って来てんだよ、今回
も本当はレブロス出るまで待とうと思ってたのに衝動買いした
758名無し三平2018/04/15(日) 22:26:44.54
丸蓋モノコックなんて、表現したら
ダサいうえに、混乱するだけだろw
察しろや
760名無し三平2018/04/15(日) 22:27:41.52
>>756
名付けたのｗ
その構造名称を使って、ねじ込み式ボディにモノコックボディとして名付けたの！
まだ切り離して考えられない？ 762名無し三平2018/04/15(日) 22:29:15.60
>>761
切り離すもなにも、モノコックは構造名称 764名無し三平2018/04/15(日) 22:30:18.05
>>763
俺の15イグジも18イグジもモノコックボディだぞ いつまでやってんだよw
そうだね、モノコックの意味がダイワの表記では紛らわしいねって事でいいじゃん
ここで認めたって何も変わりゃしないんだから
あとは無し男がダイワでもJAROにでも直接言えばいいんじゃね
768名無し三平2018/04/15(日) 22:33:21.66
770名無し三平2018/04/15(日) 22:37:24.85
数年前にabuがモノコック構造と銘打ったが、あれは明らかにフレーム構造だったんだよな、最近モノコック構造の文字は最近見なくなったな
まるで自分は上手いかの様な物言い
下手糞ほどこんな事言い出すよな
772名無し三平2018/04/15(日) 22:38:27.83
>>769
明らかにダイワの勘違いだよ >HDモデルにのみ採用されたモノコックボディ構造 キチ○イ無罪、関わるだけ無駄だよ
何年も同じ事繰り返しても改善無し
放置が1番
774名無し三平2018/04/15(日) 22:40:04.65
>>771
彼はエギスレで下手晒してるから ID:oISIeH/ca 772へ そんなに許せないならダイワに直接電話してくれ、そしてその内容をここで発表してくれ
そんなに執着してるとノイローゼになるぜ
777名無し三平2018/04/15(日) 22:44:02.47
>>775
ノイローゼとは無縁だな、ここで絡んで来るバカ相手に発散してるから 779名無し三平2018/04/15(日) 22:48:03.38
781名無し三平2018/04/15(日) 22:50:32.13
784名無し三平2018/04/15(日) 23:01:57.07
>>783
> HDモデルにのみ採用されたモノコックボディ構造。 786名無し三平2018/04/15(日) 23:05:17.66
>>785
モノコックはセルテHDモデルのみではない >>786
はいはい
世間一般で言うモノコックはね
でもさ、よく読んでみ？
モノコック「ボディ」って書いてあるでしょ？
それはね、ダイワがねじ込み式ボディに名付けたモノコックボディの事を言ってるんだよ。
分かったかな？ 788名無し三平2018/04/15(日) 23:10:45.94
>>787
何故それをユーザーが切り分けて考える必要があるの？ 789名無し三平2018/04/15(日) 23:18:58.60
18イグジ個体差の主要因は丸蓋だと俺は考えてるんだが、間違ってるだろうか？
>>787
キミの言うことは分かるがID:oISIeH/caは本気で分かって無いみたいだw >>788
ただの難癖で草も生えない
じゃあねじ込み式ボディって呼んでろよアホ 792名無し三平2018/04/15(日) 23:34:38.20
>>788
HAGANEと一緒
俺が予想するところの普通の人の感覚では、切り分けて考えなくちゃという考えをもって捉えてるわけではなく、ダイワのネーミングというのを前提にして捉えてるんだと思う。 794名無し三平2018/04/15(日) 23:37:46.21
>>793
なら、HAGANEみたいに注釈入れれば >>794
必要ない
HAGANEと違うところは、HAGANEは実際の素材が違うけど、モノコックボディは世間一般で言うモノコックに含まれるから。 796名無し三平2018/04/15(日) 23:44:46.24
>>795
その世間一般で言うモノコックとは、ほぼ全てのスピニングリールの事だよ 798名無し三平2018/04/15(日) 23:47:03.97
800名無し三平2018/04/15(日) 23:50:22.87
>>799
モノコックはセルテHDモデルのみではない >>800
自分の主張に都合の悪いことは理解できない仕組みかな？ｗ
>>787
文章を理解できないならそう言ってくれ
いい加減にしておかないと恥さらすだけだぞ？ 802名無し三平2018/04/15(日) 23:57:13.45
>>801
何故メーカの都合に合わせてユーザーが読み解かなければならないのか、理解不能
そんな事言ってるから、こんなバカが湧く >743 >>802
べつにメーカーの都合でもなんでもない
おかしな先入観や自己過大評価的な考え方にいつまでも捕らわれる、考え方の切り替えができない奴が趣味である難癖に失敗しただけの話 804名無し三平2018/04/16(月) 00:03:33.45
805名無し三平2018/04/16(月) 00:11:35.30
モノコックにも注釈入れれば良いんだよ、HAGANEみたいに
「モノコックボディは当社製品のイメージをお伝えするためのキーワードであり、従来のリールも構造はノコックです」
HAGANE
> ※“HAGANE”は当社製品のイメージをお伝えするためのキーワードであり、実際に鋼鉄等の鉄材料を使用しているわけではありません。
806名無し三平2018/04/16(月) 00:13:30.09
○ 「モノコックボディは当社製品のイメージをお伝えするためのキーワードであり、従来のリールも構造はモノコックです」
>>804
モノコックはね
モノコックボディはダイワのネーミング 808名無し三平2018/04/16(月) 00:19:17.79
■2chmateでﾜｯﾁｮｲ、IDなし男の自演をNGにする方法（どちらか片方を消していてもNG可能）
NG編集→Name→有効、非表示、正規表現、連鎖にチェック
NGの部分に(?<!\))$を入れて完了
■JaneStyleでﾜｯﾁｮｲ隠し、ID隠しをNGにする方法（どちらか片方を消していてもNG可能）
ツール→設定→機能のあぼーん→NGEx
空白欄に好きな名前をいれる（ワッチョイ隠しNGなど）
モノコックにケチつけてる奴しつこ過ぎ、しんちゃんなんじゃないの
812名無し三平2018/04/16(月) 00:39:39.38
813名無し三平2018/04/16(月) 00:41:23.87
>>809
注釈追記だな
「モノコックボディは当社製品のイメージをお伝えするためのキーワードであり、従来のリールも構造はモノコックです」 812へ 風呂入ってカップラーメンとサラダ食べて八丈島 旭がYouTubeでエギングやってたから見てた
ここまで読んだ感想
18フリームスかっこいいか？
俺あのセドナカラーは無理
816名無し三平2018/04/16(月) 00:50:03.91
>>813
そんなウザい注釈いらないし、注釈なくて困りもしない
マジックペンでテープにでも書いて、自分のリールにでも貼っとけ 818名無し三平2018/04/16(月) 00:53:25.68
>>817
良いんじゃね、これで全てのリールがモノコック構造である事の理解が深まれば、今後バカも勘違いしないだろう
イグジの個体差の原因が丸蓋である事も含め 819名無し三平2018/04/16(月) 00:54:54.40
○ ほぼ全てのスピニングリールがモノコック構造である事
全てのリールがモノコックだとしてもモナカ合わせはもう古いしヘタしたらシマノもダイワに
使わせてもらう羽目になるかもな
822名無し三平2018/04/16(月) 00:59:22.61
>>822
他に居る居ないの話ではない
そういうのが分からんところからして、お前が他人をバカだと笑えんのだよ 824名無し三平2018/04/16(月) 01:06:11.13
>>823
実は君も俺の協力者なんだよ、まだ気付いてないかな？ 827名無し三平2018/04/16(月) 01:09:57.40
IDなし男の三大特長
小さな話を大きくするヤクザ気質
とにかく執拗なストーカー気質
自演など目的の為なら手段を選ばない犯罪者気質
まあダイワの一部機種のみがモノコック構造を採用していると勘違いするユーザーや購入時参考にする人もいるだろうから注釈は必要だわな
831へ 注釈が必要なのはおまえだけだから、お前一人の為に注釈つけるほどみんな暇じゃ無い
結局amazonの14カルディア届いた人いるのか？
18ステラが延期やらなんやらで
中々使えなさそうなので、この際
イグジを買ってみようと思うのだが・・・
ダイワは番手表記変わったんだよね？
シマノで言う何でも番手のC3000相当は
LT3000って奴？LT4000の方？
835名無し三平2018/04/16(月) 09:24:16.69
>>834
LT3000-CかLT2500だけどイグジは絶対お薦めしない、間違いなくステラを待つべき >>833
4/6購入、4/16から5/9に到着予定だけどまだステータスは変わらず。
まあ気長に待ちますわ。 >>832
そこまでしてダイワ独自の構造ということにして謳い文句にするのか、汚いやり方だな
シマノでもハガネに対する注釈入れてるのに >>835
そか・・・糸巻き量見て決めるか
シマノみたく3000Cも2500も同じ
ボディなのかな？スプール互換あるなら
どっち買ってもいいんだけど。
ステラはステラで買うけどイグジも何となく
使ってみたいじゃん？
ダメだったらたまにしかいかないサクラマス用になるかも
しれないけど。 ステラなんかやめた方がいいよ、いまだにモナカ合わせやってんだから、モナカ合わせで
いいんだったらフラッグシップ買う意味ないじゃん
>>836
こっちは4/24-5/23に到着と出てる
BGも買ってしまいそうな気もするが、日本のBGってねじ込みじゃ無いよな、どうするかな 842名無し三平2018/04/16(月) 11:08:54.52
>>838
ボディは共通、スプールは非互換
18イグジ買うなヴァンキで十分、全部使っててそう思う >>839
オマエは何も言わない方がいいな
おっとシマカス扱いされそうだw シマノはもうモノコックステラ設計しながら弁護士と相談してると思うよ、マジで
846名無し三平2018/04/16(月) 11:34:24.32
>>838
ステラとイグジって設計思想とか違いすぎるしなあ
滑らかさだけなら両者の差よりも個々の個体差のほうがはるかにでかい シマカスってそんなにダイワが気に食わないならダイワスレ見なきゃいいのに、なんで見るの
自分で見て怒ってまた見て怒っててしんちゃんなんじゃないの
>>850
注釈も入れずにあわよくば消費者をだまくらかして売り上げを伸ばしたいダイワのやり方についてどうお考えですか！？ いちいち大袈裟なんだよ、そんなに注釈書いて欲しいなら、お前のリールにテプラで好きなように
書いて貼っとけよ。
秋のルビと来年のセルテが楽しみだな！今年はジリHD買ったけどガッチリしてて頼もしい
パワーサーフSSQD 結構気になる。ジギングに使えそう
しっかしコイツマジでなし男の援軍なの？
別人格やってるんじゃないのか
シマノの為になし男の外道と共闘するとかバカだぞ
>>858
あたかも自社の一部の機種のみが採用している構造だと消費者に誤解を与えかねない謳い文句で商売していることに疑問を感じないの？
感じないから信者脳なんだろうけど 少なくともシマノはモノコックスピニングはねーなw
しかも当面否定して信者安心させて、後ほどしれっとパクるのがいつもの手口
>>860
シマノはやらないんじゃねーかな？
メリットないもの デカいの掛かったらあの蓋やたらするとハンドルごともぎ取れるんでしょ？
ダイワがパテント固めてパクリ許さなくなって、再び差がつきはじめたな
船で非ジョグ電動使ってる奴の情けない顔が不憫だわw
ウンコしたいのにジロジロ見られて困ってる野良犬みたい
866名無し三平2018/04/16(月) 17:41:16.52
発想が貧困すぎて
ダイワのスプールの糸こぶのへこみ、これ良いといつも思ってます。
シマノはのっぺらぼうで、シール張らなくてはいけない。
小さいことだけど、ダイワは良く気が利くと思う。
870名無し三平2018/04/16(月) 18:53:43.46
>>867
LT機にその凹あったっけ？
それよりスプール受けとドラグ周りのシマノ化が最も評価できる Amazonのカルディア値段戻ったけどやっと気づいたか
倍以上で18と変わらん値段w
早ければ今日来る予定だったけど来てないなぁ
>>871
BGだけ戻ってないな。単に目標台数を捌いた、ということはないかな？ >>867
工業製品としてはシマノ
釣り具としてはダイワ 877名無し三平2018/04/16(月) 21:47:02.06
リールはそもそもモノコック。ダイワはABSやモノコックなど、ネーミングを車から取り入れてる。そのうち自動運転だ、ドライブレコーダーとか言い出すぞ。
>>868
いやいやマグシールドだろ
なんてったってNASAのテクノロジーなんだぜ シマノはフラッグシップも昭和のテクノロジーだからさモナカ合わせとか
シマノはフラッグシップも昭和のテクノロジーだからさモナカ合わせとか
モナカ合わせのリールに性能も売上も敵わないのが悔しい
モナカ合わせどうしの機種で比べてもダイワのが性能いいな、売り上げもいいし
>>885
連結売上で言ったらダイワはシマノの１／５に満たない弱小企業だよ 自転車屋の売り上げ入れればな、シマノの株と自転車のギヤがシマノだけど釣り具はダイワだなぁ。
平成30年3月期第3四半期
ダイワ全体の売上と営業利益 65,962万円 3,155万円
シマノ釣具部門の売上と営業利益 65,220万円 7,013万円
シマノ全体の売上と営業利益 335,800万円 64,351万円
>>887
ダイワはゴルフ用品、テニス用品、サイクルスポーツ用品の売上を入れての金額だし
まあ、微々たる金額だけど ステラがモノコックボディーだったらステラ買うんだけど
>>888
単位は万じゃなく百万やろ
10億未満じゃ俺の会社と変わらんやないかw オマエラ、飽きずにモナカモナカと
モナカアイス食べたくなったじゃねーか
直近の業績推移見るとグローブライドの方が伸びてる
ただ企業としての安定度や体力は雲泥の差
シマノは自己資本比率88％で有利子負債も少ない
逆にいうとガチガチ過ぎて硬直的な経営といえなくもないか
ソルティガBJ100買ったんだけどどこにマグシ付いてるの？
オッス！
オイラシマカス！
ダイワにあってシマノに無いものは癪に触って触ってしょうがない
インターネットをフルに活用し徹底的にネガキャンし悪評を広めて潰してやろうと考えております！
とりあえず最高のリール買いたいってやつにはステラを紹介するしなぁ
>>897
関西企業は無借金の堅実企業多い。
それより自転車部門に比べたら収益低いのに、自転車部門と釣具部門同じ給料払ってるから割に合わない
経営者有能なら遠くない将来子会社化するだろう、だから釣りが好きでシマノ目指す大学生はおらんしそんなバカは採用されん
憧れるのは高卒の田舎モンくらいw ダイワだって非モノコックの機種継続あるだろうに
あんまモナカモナカ言うなよ‥
ネジ止めモナカがネジ込みモナカになっただけ
くらいにしか思ってないダイワ派です
イグジストがステラに剛性で敵うとは思えんしな…
でも革新的な技術は楽しいね
>>901
古き良き優良企業って感じだね
実はもう何年も前だが知人が就職したんだ
技術者優位の会社だから文系総合職は一桁採用で
グローバル展開を見越してか大半が帰国子女か留学経験者だったそうだ
俺も行きたかったが英語できないから無理だったと思う ダイワ応援してるなら株主になってあげてください
いまは割高でお勧めしないけど。
>>900
ステラステラ言ってる奴って大抵こうだな
釣りのスタイルや、それに合わせたリールの特性なんて考えもしない
ステラ選ぶ奴のほとんどがその程度 モノコックが本当に優れてるか否かはソルティガに搭載されて暫くしたら判明すると思う。
>>909
だって大体の釣りで最高の選択肢になり得るんだもん
とりあえず何か良いのが欲しいって初心者にはベストな選択だよ
もちろん貧乏人には勧めん 913名無し三平2018/04/17(火) 20:36:16.84
>>912
リールでそれ以上の褒め言葉はないと思うよ 昔さ、中途採用募集でダイワに落ちた
学科がダメで面接までいかなかったぽいTT
916名無し三平2018/04/17(火) 20:48:17.83
シマノのリールにマグシールド搭載したらめちゃくちゃ巻き重くなりそう
918名無し三平2018/04/17(火) 20:57:58.46
>>917
やっぱマグシのせいで巻きが重くなってしまうことは分かってるんだな…
はよマグシなくしてほしい シマノとか表面上の事しか見てないからな
Xガイドなんかもうね
シマノのXガイドもいらんし、ダイワのAGSも磯竿にはいらない
IMガイドで良かったのをわざわざダウングレードすんなって話な
922名無し三平2018/04/17(火) 21:07:08.49
オシュレーション機構の違いが巻きの重さに影響すると思ってるのかな？
シマノで言えば低価格Sカム機の方が巻きは重いもんな
>>913
自分目線でしか物事を考えられない人かな？ 925名無し三平2018/04/17(火) 22:02:17.28
927名無し三平2018/04/17(火) 22:04:03.61
18イグジより12イグジの方が遥かに巻きが軽い
巻きの軽さでシマノと勝負するんじゃなかったのか
ヴァンキに負けてますよ
929名無し三平2018/04/17(火) 23:23:56.07
LT機の巻きの重さは、これまでのダイワのそれとは別物だもんね
何故こんなに重くしたんだろう？不利な事しかないのに
カルディア2000Sで0.5gのジグ単引いてたら、空巻きと変わらなくて焦った。
10年前のカルディアkixでも重みがはっきり分かるのに・・
LT機巻いたときにん？と思ったのは間違いじゃなかったか
グリスが馴染んでないのか？と思わせる重さがあった
LT機はスペックはすごく魅力的だけど
、さすがにこれはアカンわ。
メバルみたいな小魚釣りには向いてないですね。
934名無し三平2018/04/17(火) 23:42:59.22
>>914
変なリールを買わなくて済んだ。ありがとう いかんw8割が無し男の書き込みに見えるw
まぁ、特定できないのに根拠は？って言われんんだろうが
シマノ信者って陰謀論とか好きそうだよな、韓国人みたい
■2chmateでﾜｯﾁｮｲ、IDなし男の自演をNGにする方法（どちらか片方を消していてもNG可能）
NG編集→Name→有効、非表示、正規表現、連鎖にチェック
NGの部分に(?<!\))$を入れて完了
■JaneStyleでﾜｯﾁｮｲ隠し、ID隠しをNGにする方法（どちらか片方を消していてもNG可能）
ツール→設定→機能のあぼーん→NGEx
空白欄に好きな名前をいれる（ワッチョイ隠しNGなど）
>>938
常にステラが〜シマノが〜と他所と比較してるここの方がよっぽど朝鮮人みたい なしおというメジャー級の基地外がいるせいでシマノユーザーの多くがそう思われがちだか、総合的にはダイワ信者のほうがアレなヤツは多い気がする
>>942
確かに
シマノやアブ等のスレも覗くが、ダイワスレだけ異常だもの >>937
合ってると思うよ
間違いなくiD切り替えながら自演してる 低学歴なし男は巻きが重い巻きが重いしか言えなくなったな
ひとつの事に執拗な粘着アスペ荒らしの悲しい末路か
947名無し三平2018/04/18(水) 12:29:25.96
攻撃されない様な仕上がりで出してくれば、誰も攻撃しない
948名無し三平2018/04/18(水) 12:31:40.73
そろそろ次スレか
949名無し三平2018/04/18(水) 12:31:59.91
次スレ立てます
950名無し三平2018/04/18(水) 12:34:05.28
まぁ嫉妬は多いね、わざわざアブとかに嫉妬するスマノファンもいないだろうし、捨てら
なんてなんでもないリールだしね
952名無し三平2018/04/18(水) 13:13:07.94
嫉妬とは優れているものに対し妬む事、優れていないものにそれはない
>>951
そうじゃなくてさ、このスレのヤツらってダイワの欠点受け入れれないじゃんw
他メーカースレではそういう意見も飛び交うのに、このスレのヤツらはシマカスのせいにして終了w ダイワの弱点は塗装が弱い所と、部品代が高い所だけど、お前みたいなニワカは知らねえだろ
ピニオンメインギアとかマグオイルといった
内蔵パーツの提供ないからなー
最近バンキが追いついたの追いつかないの言うやつ来ないな
不満言うとなし男認定されてウザいから言わないだけだよ
>>957
なんにも困った事なし
調子悪ければ店に出して見てもらう
自分で分解メンテとか絶対やりたくないし >>962
修理に出せば新品入れてくれるよ
ギア交換希望と申し出る パーツ・油脂類単体販売してくれる方が良いに決まってる
965名無し三平2018/04/18(水) 19:02:46.32
15イグジは重要パーツが生産終了してるし、何だかな
結局全否定したいんでしょ？
下らない幼稚で低レベルな理由で
自演までして
自分の周りでもここのシマカスさんみたいな事言う奴見たことも聞いたこともない
ここと現実との解離を感じる
969名無し三平2018/04/18(水) 19:34:22.95
何も言い返せなくなるとキャンキャン吠えるばかり
>>969
ちゃんと言い返してるのにそれはおかしい 971名無し三平2018/04/18(水) 19:42:55.48
>>971
いつもいつもぐだぐだ同じ論争を持ち込んでスレの空気悪くしてるけどみんなダイワリールで楽しい釣りをしているよ
（もちろんシマノでも） 973名無し三平2018/04/18(水) 19:51:33.82
>>973
いい加減大人になりなさい
他人のする事や嗜好にしつこく干渉するのは
やめろよもう 975名無し三平2018/04/18(水) 20:01:31.46
>>974
俺に絡んで来るバカが居なければ、大人しいものだよ >>975
他人の気持も考えず、傍若無人にやりたい放題やってるから絡まれるんだろよ 977名無し三平2018/04/18(水) 20:17:32.89
>>963
新しいリール買ったほうが安いから修理なんか出すわけないやん >>977
そんなふうにいつも相手に問題があると思ってるなら君は気の毒な人だよ
絡まれるかNGかどちらかなのは自分ではなく常に相手に問題がある
そういう事だよね？ 980名無し三平2018/04/18(水) 20:49:32.88
>>979
俺が気の毒な奴なら絡んで来なければ良いんだが 981名無し三平2018/04/18(水) 20:55:13.31
これではまるで俺の自演だな
982名無し三平2018/04/18(水) 20:55:44.20
次スレも頑張りますよ
983名無し三平2018/04/18(水) 21:02:29.10
結局何も言い返せていないじゃん
ステラの最大のデメリット↓
発売日を延期しまくり、謝罪すらないこと
GWに間に合わないとか万死に値するわ
985名無し三平2018/04/18(水) 21:15:55.04
>>984
イグジが余りにも不甲斐ないから、ステラ大人気だもんな ダイワをとことん否定することで逆にシマノの印象を悪くするダイワのステマ？
987名無し三平2018/04/18(水) 21:21:07.30
>>986
シマノの印象なんてどうでも良い
良い物を良いと言うし、ダメな物を酷評するだけ >>980
君の過去の所業は皆の知るところだからただ居るだけで嫌悪の対象となるのはやむを得ないだろうね
君は自分がしてきたことをすぐ忘れるみたいだが、世の中そうはいかない
まともな人間のふりをしてももう絶対無理 >>987
まともな人間のふりをしてももう絶対無理 990名無し三平2018/04/18(水) 21:22:40.31
>>990
その返し、いつも誰かに言われてるんじゃないの? ステラの発売日が遅れていることについては悪いとしか思わん
993名無し三平2018/04/18(水) 21:27:35.02
994名無し三平2018/04/18(水) 21:28:10.74
995名無し三平2018/04/18(水) 21:28:27.39
埋めますか
996名無し三平2018/04/18(水) 21:28:53.72
997名無し三平2018/04/18(水) 21:29:39.46
うめ
このスレを荒らす目的でイグジスト買ったりするとか凄まじい怨念を感じる
まともじゃない
1000名無し三平2018/04/18(水) 21:30:57.16
>>998
使ってみなきゃとんな物かわからんでしょ？ mmp
lud20180503055645ca
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