デイブ【Dave weckl】ウェックル YouTube動画>29本 ニコニコ動画>1本 ->画像>17枚

JAZZ、FUSION界のスーパーバカテクドラマー【Dave weckl】を真面目に語るスレ
http://h.pic.to/3ulzf
関連事項やWecklに詳しい方、大歓迎！

荒らしはスルーしましょう。

スレ主につき２Get！

私はJAZZもFUSIONも好きなドラム叩きです。無知で下手糞ですがね…。
好きなドラマーは他にもいますが、その中で特に好きなドラマーはDave wecklと神保彰。
FUSION版に神保スレがあるのでDave wecklスレを立ててみました。

みなさん、どうかこのスレを盛り上げてください。

２ｃｈ素人なのでお手柔らかにヨロシクお願い致します。>>1

ついに立ったかこのスレが！
しかし、あのマシンばりのタイム感ってなんなんだ？

やつは人間じゃねー！










だけど、自宅スタジオに娘の写真飾ってんだよね。
お茶目なデイブ。

>>4さん、早速の書き込み有難うございます。

> やつは人間じゃねー！

私も良い意味でそう思います。

> 自宅スタジオに娘の写真飾ってんだよね。

それは知りませんでした。

パーペチュアル・モーションで娘さんがボーカルで参加してますしね。
きっと娘さんが可愛くて堪らないのでしょうね。

http://i.pic.to/43xqj

実はバツイチ再婚者なんだよね。

私がDave wecklを知ったのは、
某TV局で昔放送したElectric Bandの来日LIVEを、知人が録画したVideoを観たのがキッカケでした。

しかし、私の現在の状況では探しても見つかりません。
あの来日LIVE、また観たい…。凄く格好良かった。

>3
とりあえず代表作でも上げてスレを盛り上げれば？
俺はドラマー詳しくないからミッシェル・カミロとかで叩いてる事しかしらね

僕も大好きです。
とある事がきっかけで「１日だけローディー」を
させてもらう機会があり、真横で見たことがあるのですが・・・

すごかったです。それにしても、セット組みが大変だった（泣

10年くらい前かなー
Dave wecklのドラムセミナーにいったことがあります。
CDで聞く限りでは1000/1も狂いなしってかんじだったので
それを想像して行ったのですが、意外と人間っぽいところを垣間見ることが
できましたよ。

ただそのときの質問コーナーでdrumのことに集中したです。
個人的にはプライベートのことを聞きたかったんですが…
と当時のdrum仲間と反省会をしたものです。

>>10>>11
良いですね。羨ましいです。
私は残念ながらまだ一度もWecklに会った事はないので…
神保氏にはセミナーでお会いした事ありますが。
今年の来日LIVEも都合つかなくて行けなかったし…。

何年か前にマイクスターンと来日してた時に、来て早々リハーサルをしてたのですが
曲を演奏しながら（ドラムソロしながら他メンバーとしゃべったり）
打ち合わせをしていたのにはビビりました。

それに憧れて、その後自分のバンドで同じことを試みてみるが・・・

全くできなかった（ｗ

>>13
凄いですね。
板違いの話ですが、セナがGP本番でコーナリング中に無線でよくスタッフと雑談してたって話しに似てますね。
危険なので他のレーサーはあまりしないみたいです。
やっぱりどの世界でも凄い人は良い意味で頭のネジが外れてるんですかね。
どんな状況でも余裕が有るというか…。
私にもそんな真似はできない。

でも、書き込みがあんまりないって事は・・・
ウェックル大先生は人気ないんかなぁ〜？？

ところで、ウェックルバンドも含め色んな作品がありますが、
みなさんはどのアルバムが好きですか？

僕は何だかんだで「シナジー」が一番好きなのですが。

私が好きなアルバムは『MASTER・PLAN』
当時を思い出す想い出の一つですね。
ガッドとの掛け合いソロを今聴いても当時のWecklの若さでガッドに引けを取らないテクニックは凄いなと思いますね。

ウェックルバンドだとアルバムっつーか曲としてのシナジーが好きだなぁ。サルサファンクは勉強になりました。ライブではメズマーアイズがかなり熱いです。でも何と言ってもCCEBの最近出たツアーエディションのＣＴＡがかなり便利(？)ですね。

この人堪能したかったら、エレクトリックバンド聞けばいいのですか？

>>14
危険つーか
セナはコーナリング中はエンジン回転数が下がって
無線が(相手にとって)聞き取りやすいから敢えてそうしているとの事
ちなみにシューマッハ(兄)もそう
普通のドライバーは無線で交信するとラップタイムが0.5秒程度
落ちるらしいが、この２人は変わらないタイムで走るらしい
普通のドライバーは暇なストレートで会話するが
当然エンジン的に一番うるさい

と、ここはフュー板な訳だが・・・ｗ

ウェックルの本質を聴きたかったらDaveWecklBandじゃない？CCEBは昔と今じゃえらい違うよ。今の方が熱い。昔のが教科書サウンドだとすると今のは資料集サウンドみたいな？意味わかんなくてスンマセン…

スレ主から一言

書き込みはsage進行でお願いします。

神保スレからきました
私が聴いていたのは１０年くらい前かなあ
チック・コリア・エレクトリック・バンド　「Ｉｎｓｉｄｅ　Ｏｕｔ」　よかったなあ

神保彰vsDave wecklってツインドラムやらないかなぁ？
凄いバトルライブになりそう(笑)

うーん、凄そうだけど合わないかもよ？今のウェックルはいい意味でヨレヨレだし。いっそのことカリウタとか孝三とかも巻き込んでフェスティバルにしてみたり。

でもなんかカリウタとウェックルってあんま仲よくなさそうだよね、なんとなく。

ウェックル/神保/孝三って10年くらい前ジルジャンデイでなかったっけ?
この3人ならヤマハが頑張れば今でも実現できるかも。

>>25
聴きに行きました。生で観たのはそれが唯一。とにかく音がデカかった。

DEVE　WECKL　BAND LIVEっていう2枚組CDのライブ版（たぶん、輸入版のみ）って聞いたことある人いる？

10数年前はカリウタ命でウェックルつまんないとか思ってたが（どっちも凄いが）
最近はウェックルもおもしろい。なんでこう変わってしまったの？

一生に一度で良いから生ウェックルに会いたい！聴きたい！
札幌来てくれないなぁ…

>>28
進化したから。
サバイバルトレーニングと芸術性を高めるトレーニング。
その結果だと思う。

手数による表現は休憩して音色による表現を高めるグリップの研究をしていた時期があるよね。それに加えて最近はそのグリップを生かした手数の研究にも手を出してるからだと思うよ。まぁ、努力の結果だね。

そのCDはたぶんみんな聞いてるよ。

ロス郊外のクラブで一度ナマで聴きました。
思ってたよりいい意味で荒っぽく、勢いがあったなあ。

>>32
それは羨ましい！
生ウェックルはまだ聴いた事無いもんなぁ〜

2年くらい前blue note最前列のﾏｲｸ･ｽﾀｰﾝ･ﾊﾞﾝﾄﾞで観た。
当然ﾏｲｸのｷﾞﾀｰが目当てだったが，初めて知ったﾃﾞｲﾌﾞのﾄﾞﾗﾑの凄さに
唖然とした･･･もの凄いｵｶｽﾞの数だった。
是非もう一度観たい！
昨日ﾃﾞﾆｽ･ﾃｪﾝﾊﾞｰｽも観たけど，自分にはﾃﾞｲﾌﾞのが印象的だな。
ﾃﾞﾆｽってﾊﾟﾜｰあるなぁ

俺はﾃﾞﾆｽのがインパクトあったな。
ウェックルは技で表現するよね。
ﾃﾞﾆｽは存在が音となって表現してる感じ。

最近デイブのハイハットて14インチのＨＨＸ使ってるのかな
昔は13インチつかってたんだけど、ＨＨＸ　Ｅｖｏｌｔｕｔｉｌｙｏｎの13インチのハット買ったんだけど
なんか音が違うようなきがするんだけど
だれか知ってます

エレバンのＤＶＤでも見たらどうでしょう

36>多分春に発売するセイビアンの新シリーズのモニターとしてまだ未発売の14"使ってるんだと思うよ。あれはあれでいい音だよね。でも俺は13"の方が好きだけどね。使いやすいし。

>>34-35
良いっすねぇ
羨ましい。

Weckl大好きなんだけど、生観た事無いから何も語れない。。。

久々にウェックルの初版の教則ビデオ、部屋あさって探し出し、観たけど…
やっぱ凄いわ。この人。
この頃で何歳なんだ？？？

なあおっさんたちさ〜？
親方のスレしんね？
なんか消えてんだけど・・・

菅沼とどっちがウマイ？

>>42
菅沼ぁ？？
答える価値の無い愚問だな。

菅沼よりは全盛期のハナ肇の方がイケてる！

ウェックル先生はいい勉強をさせてくれるから好きですね。フォーム、フレーズ、そして音の引き出し方など彼の様々なテクニックを真似してきました。
これからも彼をお手本にしながらドラマーとしての技術をみがいていくつもりっス!!

オエックル大好き

先日たまたま浅香唯の過去のライブのビデオを見て気付いたんですが、ドラムのセッティングがウェックルにとても似ていました。　まさか…???

マイク・スターンの新譜に全曲参加の模様。
http://www.davewecklnews.com/feb06.htm

発売は8月のようだ。
http://www.mikestern.org/HeadsUp_signing.html

モーラー奏法って何すか？

>>51
スティックのリバウンドを利用して、一度のストロークから２つ以上の打音を得る奏法。
ダウン・ストロークでアクセントを付けた後、上がってくる過程でバウンスをコントロール
しながらノン・アクセントの音を何発か得る。それを繰り返して連続した音を片手で出す。
最初は3連符から始めるのが一般的な練習法のようです。

デイヴの"A Natural Evolution"シリーズの"How To Develop Technique"で紹介されて
ます。スティーヴ・スミスの"Drumset Technique"でも。

>>52
有難う御座いました。

来週末には東京にくるぞ。
http://www.bluenote.co.jp/art/20060611.html

↑↑ブライアン・ブロンバーグのライブですよね!?　名古屋ブルーノートのライブは見に行きましたヨ!!

>>55
正解・・・てかリンク先はBrombergのライヴ情報だし

名古屋ﾌﾞﾙｰﾉｰﾄのﾗｲﾌﾞは結構ﾋﾄﾞかったですよ。ｳｪｯｸﾙはやっぱりすごかったけどｱﾝｻﾝﾌﾞﾙはいまいちでした。ﾐｭｰｼﾞｼｬﾝ同士の意志の疎通ができてないっていうか…あんまりｶｯｺよくなかったかなぁ。

>>57
>>47ではカッコよかったと書いてたやんけｗ
ウェックル「だけ」がカッコよかったってことか。
まあ即席のバンドだしねー。一ヶ月経ったから
ちょっと練れてるかもだけど。

You tubeで動画見てきたけど、ぶっ飛んでるね。既出?
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

既出もなにも、おなじみのドラマーズコレクティブじゃねぇか

ｳｪｯｸﾙﾊﾞﾝﾄﾞの『ｻﾞ･ﾁｷﾝ』は結構よかったなぁ。ﾄﾞﾗﾏｰｽﾞ･ｺﾚｸﾃｨﾌﾞの方がCDよりも少しテンポ遅めだったけどいい感じですね。

自分はロックドラマーですが最近ウェックルに興味を持ちました
よければウェックルのドラミングが堪能できるCDを一枚紹介して下さい

カミロ　チック　ソロアルバム

>>63
最近のドラミングを堪能するならDave Weckl Bandがお薦め。
ロックやってるならギターの入った2枚目までがサウンド的にも
馴染みやすいんじゃないかな（一枚目：Rhythm of the Soul、
二枚目：Synergy）。でも彼のドラミングはどんどん進化して
いるし、今のメンツも凄くいいよ！「Live」は特にお薦め。

DWBでは長いフリー・フォームのドラム・ソロも取るし、全体的に
ファンキーなノリで盛り上がるから、ライヴがあったら観に行って
欲しいな。

DWB以前のソロはかなりテクニカルなフュージョン。
DWBより難しい音楽だけど、勉強してもしてもしきれないほど
おいしいネタいっぱいだし、超タイトでカッコいい。

Chick CoreaのElektric BandとAkoustic Bandも彼のキャリアを
語る上では絶対に欠かせないが、Elektric Bandが近年再結成
した時のツアーのDVDが出ている（Live at Montreux 2004）ので、
映像で楽しむにはこれが最高かな。"Got a Match?"のソロなど
素晴らしすぎて笑ってしまう。

↑↑↑↑
ルーディメンツを学びながら彼の曲を聴くといいですね。どんな手順でどこを叩いているのかがわかってきて楽しくなりますよ。メチャ×�A癖のあるドラマーですからフレーズを真似してウェックルを気取るのもいいんじゃないですか？
(^O^)/

公式サイト、リニューアル及び
Jay Oliver、DWBに復帰（！）age

http://www.daveweckl.com/news.htm

おぉっ！
俺の立てたスレがまだあるじゃん！

>>68
おお、スレ主よ。今までどこにいたのだ。
スターンの新譜も出ることだし、もっと盛り上げていこうぜ！

ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube



デイヴとヴィニーのバトル。楽しそう。
これでビデオの音質が良けりゃ神なんだが・・・。

スペインか！音悪くて最初わかんなかった

"Access Denied"を聴くと切なくて涙が出てきます。変？

↑↑何かが迫ってくるような6／8拍子ですね!?なぜ切なくなり涙がでるのかは謎ですが、ﾄﾞﾗﾑﾊﾟｰﾄを採譜すると冷汗は出ますね(^o^;

>>72
あのスペインはチックがAkoustic Band用に書き直した
バージョンをビッグバンド用にオーケストレーションした奴だから、
いわばデイヴ専用スペインなんだよね。他のドラマーの時には
聴けない特別版。ｶｺｲｲ・・・

>72
そのオリジナルをNYのBlue Noteで聞いたことを自慢しちゃうぞ。w
しかし、1988年のことだった。すんげー昔になっちゃったんだな。
体も重くなる訳だ。ｗ

頭髪がﾀﾞｲﾌﾞｳｪｯｸﾙ

俺も自慢していい？ｗ
今日NYのIridiumでDWB観て来ますた（当方NY在住につき）。

相棒Jay Oliverと久々のリユニオン。さすが相性はバッチリ。
SaxのGary Meekは少々疲れているようにも見えたが、全員終始
エネルギーに溢れた演奏で大変満足。

"Hard Wired"に入っている"Tribute"（Richard Teeに捧げて
Jayが書いた曲）を初めてライヴで聴いた・・・ええ曲や。

"Just for the Record"をテンポを上げてハーフタイム・シャッフルで
やったり、"Swunk"も新しいアレンジでやってたな。まだレコーディング
してない新曲がオープニングだった。

デイヴのドラミングは益々滑らかに、しかし力強く・・・何つーか、長く
一緒にやっているってのもあるんだろうけど、曲中のキメなんかでも
あからさまなセットアップは殆どしないのね。もう必要ないみたい。
で、アクセントもガツンと来そうなところでフワッとソフト・ランディング
だったり、思わぬところでガーンと来たり、緩急自在で読めない。
それが心地好い。ビートも凄く懐が深い。一拍の長さが無限に
ストレッチできるかのようだ。それでいてアンサンブルは鬼のように
息が合ってて全く崩れない。凄かった。

客の入りはキャパの半分くらいかなあ。現在進行形のフュージョンでは
最高峰のバンドなのに、満席にはできないんだなあと思うと厳しさも
感じたが、もう10年近くリーダーとしてこのプロジェクトを牽引している
デイヴは偉いっす。漢っす。おまいらもライヴ来たら観に行けよ！

ウェックルバンド日本来ないかなぁ？

今のトコロ来日の話はないようですが…
生演奏の『TRIBUTE』は私も是非聞きたいですね。昔からあの曲は大好きだったので…(^o^;

TRIBUTEはホント良い曲ですよね〜
聴いてると、涙が出そうになります。

＞79
リテナには辛い音楽だからな
楽器をやらん人間にはつまらんだろ

最近のｳｪｯｸﾙは随分とﾌｧﾝｻｰﾋﾞｽもしてくれるようになったと思います。時代が彼の性格を変える理由の一つであることは明白でしょう。80年代の様なﾌｭｰｼﾞｮﾝﾌﾞｰﾑがまたくれば色々と話は盛り上がるでしょうが、ｳｪｯｸﾙのﾌｧﾝが増えれば増えるほど…
何か皮肉な話ですね(:_;)

>>84
何が言いたいのか良く判らんが・・・昔はファンに冷たかったって
言いたいの？そんなことは無かったと思うけど・・・サインや写真
にも以前から気さくに応じてたよ。

まあ自分でバンドをリードするようになってステージ上で喋る
機会も増えたし、ただドラムを叩いていればいいんじゃなくて
バンドのマネージメント、プロデュース、エンジニアリングまで
責任があるしね。よりファンを大切にしようって気にはなるかも。

でも何より野心に燃える20代の若手だった時と、40代半ばで
嫁さんと娘もいる今では、性格っていうか、世の中の見え方が
違って当たり前じゃない？ウェックルは上手に年取ってると思う。

dave weckl ファンのドラマーです。

Guitar:Jay Graydon
Sax: Brandon Fields
Piano: Bill Cantos
Bass: Dave Carpenter
Drums: Dave Weckl

９０年代に生で見たんだが…
あまりに細分化されたフレージングが退屈だった。
なんて言葉を使えばいいのか分からんが
メロディアス（リズム楽器だが）でない感じがした。
ボジオにせよ、ヴィニーにせよ
一瞬で耳がひきつけられるフレーズを繰り出すんだが
ウェックルは不思議と耳に残らなかった。

で、スタイルを変えてから聴いたことがないんだが
今は凄いのか？

>>88
お前は俺かw
今はまるで別人だとおもいます。

ガッドにしてもスティーヴジョーダンにしてもヴィニーにしても
余分なものが無くなって説得力が増していくよね

>>90
ｸﾗﾌﾟﾄﾝのﾊﾞｯｸですが、最近はｶﾞｯﾄﾞじゃなくてｼﾞｮｰﾀﾞﾝに変わったのですか？昨日ﾆｭｰｽ番組を見ていたらｼﾞｮｰﾀﾞﾝがDrsでした。
すみません、ｳｪｯｸﾙ先生のｽﾚで別畑の話をしてしまって…

第1戦
Dave weckl　vs　Vinnie Colaiuta

第2戦
Dave weckl　vs　Steve Gadd

第3戦
Dave weckl　vs　Bill Bruford

第4戦
Dave weckl　vs　Antonio Sanchez

第5戦
Dave weckl　vs　Simon Philips

第6戦
Dave weckl　vs　Phil Collins

第7戦
Dave weckl　vs　Steve Jordan

第8戦
Dave weckl　vs　Horacio El Negro Hernandez

第9戦
Dave weckl　vs　Adam Deitch

第10戦
Dave weckl　vs　Clarence Penn

第11戦
Dave weckl　vs　Dennis Chambers

テクニック部門　オラシオの優勝
グルーブ部門　スティーブ・ジョーダンの優勝
パワー部門　デニスの優勝

>>90にほぼ同意。
つかｳｪｯｸﾙ好きな奴らに意味わかんねーだろうなｗ

何か煽り屋が集まってきちゃったな・・・
他のドラマーと比較したって仕方が無いのに

まあとりあえず今のウェックルの素晴らしさを楽しめないのは
可哀想だな、とは言っておく

私が言いたかったのは、ウェックルも年々音楽的で深みがあって
素晴らしくなってきてるってことですよ。

今更質問ですがウエクルは昔とどうスタイルが変わったのですか？

ちょっとお腹が出たみたいよ。

>>97
何が変わったかというと、叩き方とドラムの配置を変えたということかな。
まず、80年代のドラムの奏法は、スティックを長く持ち、力を入れて叩いている。
しかし、今の奏法は、スティックのリバウンドを上手く利用して、力を入れずに
叩いているっていうところかな？

知ってる人いるかもしれないし、文章の表現も下手でｽﾏｿ･･･

かなり自然な感じになりましたね。固さがとれたと思います。

>>99,100
サンクスです
やっぱり今も手数は多い？

>101
手数はむしろ増えてるんじゃないかな？
奏法を変えたことで音のアタックが丸くなったせいか、うるささは感じないけど。

ヒント：モーラー奏法

>>103
モーラー奏法もやってるね。
どんなもんか？　というとジョジョ･メイヤーがやっていた･･･
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上記の物はどうだろう・・・手首をやたら動かし過ぎだけど

うるさくはない。でもドラムのチューニングがもっとオープンに
なり、奏法もそれを生かすものになったので、出音のパワーは
圧倒的に増した。おかげで以前から特徴的だった繊細な
テクニックもより際立つようになったね。生で見るとほんと凄い。

後はセッティングの工夫によって姿勢がかなり自然になった。
以前はかなり左肩下がりだったのが、今は殆ど真っ直ぐだし、
シンバルもライドが身体に近くなって右腕を無駄に伸ばさなくて
良くなっている。今は楽〜に演奏してるよね。

Humpty Dumpty（2004年、Montreal Jazz Festival）
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"Rendezvous in New York"のYAMAHA Hip Gigのセットでは、いかにも
音がしょぼくてインスピレーション沸かねーって感じの演奏だったが、
これは気合が乗ってて素晴らしい。

ウェックル先生3月来日決定。

>>107
どのバンドで来日するんですか？C.C.E.Bですか？
個人的にはｼﾞｪｲ･ｵﾘﾊﾞｰが復帰したD.W.Bの方が見たいですね。
日時、場所などの詳細を知ってらしたら教えてくださいませんか？

>>108
スターン。feat小曽根真だっけか？
確かにDWBで見たいね。

今はカリウタよりウェックルの方が断然上手いな。

Akoustic Band、もひとつｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

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>110
「上手い」というのは褒め言葉とは限らん罠

では、上手いを凄いに変換

Jay Oliver入りのDWB！
"Tower of Inspiration"！

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>>114
T.O.Iは何度聴いてもｶｯｺｲｲですね!?ただ音質が悪いのが残念です。6〜7年前にでたﾓﾀﾞﾝ･ﾄﾞﾗﾏｰというｲﾍﾞﾝﾄのﾋﾞﾃﾞｵで演奏していたT.O.Iを見て感動したのを思い出しました。
ﾏｲｸ･ｽﾀｰﾝとの来日が楽しみですよね!?(^O^)/

オレはウェックルもカリウタも両方好きだ
ウェックルバンドはまだ日本来ないの〜？？

最近のカリウタの動画ＵＰして。
検索しても何時頃のか分からない。
それ観る限りの感想は・・・
ウェクルは当然として、神保氏の方が凄いんじゃね？と、正直思った。

カリウタ神話崩壊か

しまった！マイクスターン＋小曽根でウェックル先生を拝聴できるな。
8400円ならまあいいや。

昔ってそんなダメかなー。
ミシェルカミロのホワイノットとかかなり凄いと思うけど。

>>120
昔から凄いよ。当時からガットの後継者と言われてるくらいだからね。

スターンのライヴ行くぜ
未成年だがまぁバレることはないだろう

マイクスターン行ってきたけどウェックルは相変わらずやばかった。
４ビートやるウェックルを生で始めてみたけどよかった。
アンコール２回目でFブルースやってスターンと１２バースのソロ交換したんだけど
３回中２回は数えて入れたけど１回はわけがわからんくて入れんかった。

>>123
小曽根は？

神保？？論外ｗｗｗｗｗｗｗ

現時点だと純粋にテクニックだけで言うとこうだろう。(自在に手足が動く)


カリウタ 〉神保 〉ウェックル 〉ガッド

ただ神保は昔の方がいい。
神保の今のスタイルは正直好きでない。邪道だ。

神保の左足のあの技術は凄い。
4WAYで手足が純粋にバラバラにできるのは神保。
その点を高めに評価。
手だけなら
カリウタ 〉ウェックル 〉 神保 〉ガッドかな？

全盛期のガッドは神の領域を軽く超えてたから今は正直...

オラ塩はどこに入りますか？

オラシオ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞神保ｗ

手だけでいくと
ﾊﾞﾃﾞｨﾘｯﾁ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>その他
だろうな


だが俺はｳｪｯｸﾙが好きだ

ウェックルはニールパート名義の
バディリッチ　トリビュートｖｏｌ�U参加した時
聴きましたが、vol�Tの参加ドラマーどんな面子か
ご存知の方いますか？

>>125
無知な奴ｗｗｗ

この凄さが分からん馬鹿は音楽辞めたほうがいい
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@YouTube

カリウタは今大したことない。ウェックル、神保はカリウタを超えてる。
反論あるなら近年のカリウタの動画貼れ。

これが凄いって？力み過ぎｗｗｗ
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

神保？？大論外ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

神保スレ荒らしてた馬鹿はここに来なくていい。迷惑！

まあ上手さだけで言ったら今はオラシオがダントツだろう
個人的にやつのドラムは金物がうるさくて好きじゃない
ウェックルはセンス、あとイケメンだから好きってのもあるなｗ

今はとてもイケメンに見えない件について

ここのスレに神保なんか関係ない。邪魔ｗ
神保好きの小学生は来るなｗ

ｳｪｯｸﾙって普通にｲｹﾒﾝじゃね？
将来あぁいう大人になりたいな

背は低そうだけどｗｗｗ

こないだのマイクスターンとのライブで握手してもらったけど
クールなイケメン中年だったよ　確かに背は高くなかったな

いいぃぃなぁあああ!!!
俺も握手したい(´･ω･｀)

>>136
これ、ベイクドポテト？
ギターの音がいいいなあ。

カリウタがいいというヤシの気がしれん。

神保好きの小学生は来るなｗ

↑オマエが来るな

神保好きの幼稚園児は来るなｗ

カリウタマンセーの朝鮮人は来なくていい。

ちょいと聞きたいんだがウェックルが叩いてるチキンのDVDってなんてやつ？
携帯なんでくぐっても分からん
教えてくださいお願いします

カリウタはフレーズが独特で好きだけど、音はウェックルのほうがずっと繊細だよね。

カリウタとウェックルで比較した場合、カリウタの方が複雑そうに聴こえるような気はする。
でも、タイムが正確なのはウェックルの方かと思う。
タイムにきっちりはまってると全部が簡単そうに聴こえるのって自分だけかな。
ガッドのタイムにカリウタの手数でウェックルって感じでどう？

テクニカルに叩きまくってもヴィニーには人間味を感じる
ウエックルはシーケンサーとも寸分たがわぬプレイの出来るメカニカルドラマー！

ヴィニーの音の方がなんだか暖かい

オレもカリウタは人間味あると思う。

中島みゆきのバックで叩いてたカリウタに妙に親近感が湧いたオレ。

>155
それ何世紀の話？

>>153
昔のウェックルはタイムに関してはあまり良くない時もあったな
今はかなり正確になったと思う
テクもタイム感も備わってんのはやっぱオラシオかなあ
非の打ち所がないけど音が嫌いだわｗ

ウェックルの音色が好き。繊細さも。
カリウタの音色が嫌い。でもロックテイストを感じさせる
演奏は好き。
ウェックルとカリウタでは比較はできないと思う。
両者のウリが異なるため。

>>158
オラシオはソロになるとすぐツインペダルの連打するからそこが嫌い

>>152
さんくす
早速注文するわ

生でウェックルみたいな一流を見れる機会ないかな。
俺が生涯で見たライブってSMAPのコンサートだけなんだorz

http://www.tokyo-jazz.com/

しまった。マイクスターンだ。

ｳｪｯｸﾙも昔と比べると演奏のｽﾀｲﾙ、音色など色々なﾓﾉが変わってきたから、そろそろ見てみたいなぁ。

…ｳﾀﾓﾉのﾊﾞｯｸ。

カリウタはいくらでも見れるけどね。この人、歌物って何かやってた？

ﾏﾄﾞﾝﾅのﾚｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞに参加してるんじゃなかった？
初仕事かどうかは知らないけどﾋﾟｰﾀｰ･ｱｰｽｷﾝの紹介でｱｰｽの再結成ﾂｱｰに参加したとかしないとか…

うろ覚えでｽﾐﾏｾﾝ。
誰か教えてm(__)m

ディメンションが出るのか。
しかし今年は全体的に地味そう。

"Like A Virgin"のレコーディングに参加しているのは有名な話ですけど、
どうもタムをオーバーダブしただけみたいですね。

アースキンがウェックルを推薦したのは「フレンチトースト」の
セッションで、そこで一緒に仕事をしたアンソニージャクソンの
紹介でサイモン＆ガーファンクルの再結成ツアーに参加。
で、そこで知り合ったマイケルブレッカーがチックコリアに紹介
したという流れだったような。

本日、以下の投票所スレッドにて、このフュージョン板の名無しを決めるための
来週の本投票の候補を絞り込むため、中間投票を行っています。
ご参加をよろしくお願いいたしますm(_"_)m

●投票所　投票板　フュージョン板の投票所スレッド
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1181229536/
●投票期間:【本日】2007年6月10日(日) 0:00〜23：59
●投票方法：１人一票でお願いします。同一IDは無効。
以下の選択肢のうち、１つだけ選んで下さい。複数ある場合は無効。
選択肢を選んだ理由は、自由に書いてください。
●現在の候補
歌無しさん＠クロスオーバー
fusionasan
融け合う歌無しサウンド
とけあう名無しビート
名無しさん＠手癖いっぱい。
ルーム７７４＠クロスオーバー
歌無しさん＠融け合う音
名無しさん＠不協和音
フュージョン大好き名無しさん
フュージョン合体で名無し
フュージョンしても名無し
CROSSOVER 774'
融け合うJAZZ＆ROCK
ナナシ・フュージンスキー
SESSION 774'
セッション 774'
セッション歌無し
歌声が聴こえませんが・・・
曲はキメキメ、名無しは決まらず
※名無しを決めない

■議論　2007年6月16日(土)23：59まで
フュージョン板の名無しを決めましょう Part2
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/fusion/1132377721/
■【本投票】投票期間　2007年6月17日(日) 0:00〜23：59
投票板　フュージョン板の投票所スレッド
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1181229536/

>>170
の仕切り屋は、身勝手な行動のため住人の同意を得られず
不信任を突きつけられ暴走しています。

書き込みは無視して下さい。

投票所も住民の同意が全くないので無効です。

>>169
167です。ありがとうございました。
うろ覚えすぎてなんともお恥ずかしいかぎりです。

ウェックルの歌ものはSMAPの009で聴ける。

>>173
SMAP？009？
すみません。詳しい情報をお願いします。
レコーディングに参加しているのですか？

SMAPの009ってアルバムで叩いてるって事でしょ。
ジャニのバックは豪華だからね。

えっ!?
それって全曲？？？

ウェックルは『マラソン』っていう曲でスリップを絡めた8小節くらいの短いソロとってるね。
それ以外は淡々としていてまさに機械っぽい感じで叩いてたな。

俺はこのアルバムなら1曲目の『Relax』でのOmar Hakimのドラミングが好きだな。
グルーヴ感とか盛り上げ方とかどれをとっても歌モノドラミングの最高峰じゃないかな。
will Leeのベースも相当キレまくってるし、これ聞くためだけでも買う価値あると思う。
ハードオフとかなら100円か200円だしね。

へぇ〜それじゃあ買って聴いてみますわ。全曲デイブじゃないのはファンとしては残念だけど。

>>178
009にはウェックルは2曲参加してるよ。
後はアントンフィグとバーナードパーディーが1曲ずつで残りがオマーハキム。

スマップではオマーが多いのはフィリップセス(key)、ウィルリー(b)、ハイラムブロック(g)
の4人でスマッピーズって形でアルバムも2枚出してる関係でどうしても中心になってるからまぁ仕方ないね。
実際歌のバックは上手いし。

ウェックルの場合はノリ系の歌モンでは手数バシバシ入れるのも変だし、
かと言ってうねるようなビートがあるわけでもないから、やっぱりちょっと物足りなくなっちゃう感があるかな。

もっと見せ場の多いチックコリアやミシェルカミロなんかのテク系フュージョンとか
最近の自身のアルバムでのセッションの方が合ってると思う。
これはドラマーとしての持ち味の問題だな。

ただ奏法変わってからは歌モンでのバックってのは聴いたことないから、
やってみたら昔とはまたちょっと違うかもね。

素マップっていうとデニチェンも。

カリウタも

Ipodに入ってるSMAPが明らかに浮いてる。

SMAPってそんなにも豪華なﾐｭｰｼﾞｼｬﾝにﾚｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞを依頼してたんですね。
ﾗｲﾌﾞには参加してないんですか？もし参加しているなら是非見てみたいですね。

とーますらんぐ

カリウタはウェックルより下手糞なのは明白ｗ

カリウタ＝下手糞ｗｗｗ

カリウタはダセ−ｗｗｗ

いつもこの流れ

カリウタがヘタクソにしか聴こえない人達がウェックルを愛好してるということだね

だってウエックルと比較したらカリウタは下手糞だろ

上手い下手は別にして
ウェックル＝面白くない
カリウタ＝面白い
この差は大きい。

律儀にしか聞えんウェックルに対し、
敢えてラフに聞こえるような遊びや演出をする余裕のあるのが
カリウタ。
そこを下手と聞いてしまうのは、
さすがウェックルオタだわさ。

オマーハキム歌のバックうまいよね〜。
最近はどんな活動してるんでしょ？
スレ違いスマソ。

191に同意。
ウエクルのスレでこんなこというのも悪いけど、ウエクルの巧さは認めるものの
音楽としての面白さ、スリリングさやスピリッツではカリウタの方に軍配があがるとおもう。
理屈抜きにカコイイイ。

神様が「オマエを今日からウエクルにしてやる」っていうなら
喜んでなるけどね。でもカリウタになれたらもっと良い。

結局、フュージョンという狭い範疇だけで活動する
ウェックルと、
過去のザッパは言うまでもなく、
近年でも、スティング、ジェフ・ベック、果てはメガデスまで
「ロック」で通用する力とスケール感を持つカリウタ
技術云々じゃなく、
違いはそのあたりだと思う

というよりも、カリウタのプレイはわかりやすいのが大きな魅力だと思う。
例の三人でのドラムバトルなんか見るとよくわかるけど、
たった4小節で回してるにもかかわらず、カリウタのプレイは
超絶技巧なんだけれども、単純明白ですごくわかりやすい。

ウェックルなんかはその対極で、小難しい事を小難しく演奏するように思う。
だからどうしてもフュージョン向きになってしまうのではないかな。
ただプレイスタイルの違いだから、どっちがいいかとはまた別かと。
ウェックルはウェックルで、個性的ないいプレイをするよ。面白いでしょ。

でも、チックコリアとのライブでのカリウタは個人的にはウェックルよりも良かった。
なぜか不評だけど、カリウタのベストプレイの一つだと思う。

確かにアコースティックバンドのカリウタはスゴイ良いと思う
ジャズドラマーのスタイルとは明らかに違うはずなのに、なぜか
強烈なジャズ魂を感じる。ハンプティダンプティの出だしとか
どれだけワクワクさせされたことか。

あれって不評なんだ。知らなかった。

BN東京ライブ、どこで不評なんだ
好き勝手暴れまくっても軸が全くブレないあれこそがウェックルに真似出来ないプレイの極北
チックはすごい気に入ってたのにスティングに高額のギャラでかっさらわれちゃったんだよね
もっとチックとやって欲しかったので勿体無い

やっぱりそういう問題で、あれ一作だけなんだね、チックとやってるのは。
カリウタでレギュラートリオ組んで欲しかった。。。
ロックやポップスの方がギャラがいいから仕方ないね

一応フォローしとくと、ウェックルは上手だと思うよ

>>ウェックルなんかはその対極で、小難しい事を小難しく演奏するように思う。

なるほど。
ウェックルのタイコがつまんない理由が的確に表現されてるわい。

TOPのガリバルディの悪いところだけを
参考にしてしまったのか。
ガリバルディの「技術」だけ見て、ドラムの本質の
グルーヴみたいなものを置いてきてしまってるような。

>>ウェックルなんかはその対極で、小難しい事を小難しく演奏するように思う。
昔は確かにそうだったけどモーラーに手を出してから相当改善されてないか？
最近はテクニックを要所要所で魅せるいいドラムだと思う

俺は両方好きだがね
まず比べようったって種類が全然違うじゃん

ウェックルもカリウタも
ルーツの一部がガッドだというところは同じ

モーラーってなんすか？

>>196-197
ごめん。
2chでは不評だった気がするけど、気のせいだったかもしれない。
一般的には評判いいはず。

>>201
小難しい事を小難しく…という書き方はちょっと語弊があったかもしれない。
決してそれが悪い、と言いたかったわけではなくて、
少しわかりにくい部分があると言いたかっただけだよ。（特に楽器やってない人には）
ただ、それはそれでウェックルのスタイルになってるし、（個性的なフレージングとか）
事実としてウェックルは素晴らしい演奏をしてる。俺も好きだよ。

奏法改革前からテクニックを要所要所で見せるいいドラムだと思うけどね。
ウェックルとカリウタは技術的には二人ともすごいけど、本当にスタイルが全然
違うから、逆に比べる対象にはしやすいかな、という気はする。
どっちがいいか、とか言う話ではなくてね。

>>203
モーラー奏法のことで、ウェックルは最近(と言っても何年も前だが)
フレディ・グルーバーと言う人に指導を受けて奏法を変えた。
ちなみに、カリウタもフレディ・グルーバーに教わってたはず。

ウェックルの演奏は自然で優しい
カリウタは激しいっていうの？
刺激を求める2chの人達ならウェックルは物足りなくなってしまうのもわかる

わたしゃ別に「２ちゃんねるの人達」とかではないけど、
ウエックルはやっぱり物足りないな。ものすごくうまいんだけど
どこか優等生すぎというか。もっとも、譜面的に難しいフュージョン系の
難解音楽とかをリーダーの指示とおりにバッチリこなすと言う意味では
雇い主から見ればすごく貴重なサイドマンなんだろうな。リスナーの視点は
ともかく。

今現在のウェックルをちゃんと聴いている人なら
「優等生」とか「物足りない」なんて言葉は絶対
出てこないと思う。

カリウタとの比較も大抵の場合20年も前のバディ・
リッチ・メモリアルの話が軸になってて、ちっとも
最近のプレイ聴いてないんだろうと思わされるもの
ばかり。まあバトルだから語り易いんだろうけど。

一度ライヴを観に行って欲しいよ。
凄い迫力だよ。

確かにガッドカリウタとのバトル話出してくる奴多いな
あの頃とは叩き方もスタイルもまるで変わったのに

最新のスターンツアー
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!
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@YouTube

ウェックルの本当の難解さ、難しさって、速さや、難しいルーディメンツじゃないんだよな。

右と左で違うメロを歌ってる。凡人に出来ることじゃない。
いわば、ピアノに近い感覚で歌ってる。

ドラマーにとっては驚きなんだ。

>>209
すごいな。成長してる。
俺の教えた通りだよ。

フレディｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

最初に見たのが今のウエクルだったら
カリウタより好きになってたかも。

ウェックルって本当に細部にまで気を使ってるよね
だから同じ動画でもいつまでたっても飽きないしとにかく勉強になる

そうだな。
隙がないというか、息が詰まるというか。

息継ぎがないんだな。

実際、ウェックルのプレイは未だにエレクトリックバンドの一枚目の頃のイメージ
で語っている。最近はどんなにすごいドラマーになっているのかよく知らない。
なので、知らないで色々いって正直すまんかった。

俺はこのソロが一番好きだ
http://www.daveweckl.com/Chick/Video/ctasolo.qtl

スターンツアー、もひとつ
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

1:29辺りがちょーカッコええ！

ウェックルがよく使ってるレンコンシンバルって良い音するな。
エレガントなチャイナな感じだ。本人も気に入ってるのか、
良く叩いてる気がする。

あれはオーゾーンシンバルっていってウェックルが開発したんだよ
ジャンル問わずどの場面でも使えるから結構人気あるよ

そういえばウェックルってオーゾーンライド使ってる？

へー、、、やっぱりアイディアマンだな。
スナッピーの二段切り替えみたいなのもあの人のアイディアでしょ？
滅茶苦茶好きって訳でもないけどこの人は尊敬するわ。
ポンタみたいなのに爪の垢煎じて飲ましてやりたい。

ポンタもいいドラマーだと思うけどな…

ポンタより孝三の方が酷い

>>221
O-Zoneはアコースティック・ジャズ用なんだけど、
開発された2006年以降は余りそっち系のでかいツアーとか
やってないから、確認出来る映像は無い。
でも多分ジャズのときは使ってるんだろうと思う。

文脈で判って頂けたとは思うが、
O-Zone Rideの話ね。

保守

今スターンで来日中age

昨日、東京JAZZで見てきた。
まさに、ネ申。
３組のグループが出演した中で最も盛り上がったのがウェックルのソロの時だった。

同意！
あの演奏は神だったな。スターンのCD買ってみたくなった。

え。。地味ですよ。。

一組目のベニー・ゴルソンの後ろで叩いてたドラマーって誰だか判る？

>>229
いいなあ。映像出ねえかなあ。

>233
NHK BSでやるらしいよ。いつやるかは忘れたけど。

>232
カール・アレン。
http://www.drummerworld.com/drummers/Carl_Allen.html

BS情報あった
http://www.nhk.or.jp/bs/genre/music_7later.html

ウェックルって手癖とか有るの？

>>236
あるようで、意外とない。
でも、その時々の自分の中での流行りフレーズみたいなのは
あるっぽくて、同じ時期の演奏を聴くと、似たフレーズが
ちらほら見受けられる。でも基本的に即興の要素が強い。

ウェックルの"The Next Step"という教則ビデオの中で、
三連符を手足のあらゆる順列でドラムセット全体を使って
演奏する練習を紹介している。「最初は音楽的なフレーズに
ならないかもしれないが、段々ダイナミクスも使って
音楽的に組み合わせることが出来るようになる」と。
同じことを16分音符でもやってる。

これを観た時に、ああ、こういう練習を地道に積み重ねた
者だけが得られる自由をこの人は持ってるんだ、と思った。
フレーズがドラムセットのどこから、どの手足で始まっても、
音楽的なフレーズをスムースに作れるってことなんだよね。

正直、ウェックルとオマーハキムは真似したくても出来ないとおもた

ハキムはちょっと前は明らかに異質なものを持ってた感じが有ったけど、
ここ最近は微妙な気がするな。

>>237　続き

つまり、「結果として」たまたま出て来て、
たまたま記録されたウェックルのフレーズを
コピーしても、ウェックルの持つ自由には
近づけないってことだ。

まさにその通りだな

でもあれはよくやるよね
6連符でシンバルとタムを同時に叩きながらツインペダルで
チャドドドチャドドドチャドドド
ってやつ

…自分で何言ってんだろって感じだが

東京JAZZのウェックル上手すぎだろ…

しかしどうもこのスレは話題がないな

東京ジャズ見てて思ったがウェックルって手自体が全体的にしなやかだな〜
これも練習でどうにかなるもんなのだろうか･･･

>244
練習しなきゃどうにもならないでしょ。問題はその練習の内容だよね。
まずは教則DVDでも見るかな。

東京JAZZでのセッティング、スネアがアルミと旧型のメイプルだった。
新しいヌーヴォーラグのやつは気に入ってないんだろうか。

ウェックルってアルミのやつよく使うよな
また売ればいいのに

東京JAZZは生で見たけど、物凄かった。まさに神。
デニチェンも良かったけどね。

99 名前：いつか名無しさんが[sage] 投稿日：2007/11/02(金) 12:28:50 ID:???
東京ジャズを昨日BSでやってたけど、だいぶ出演者が大人しくなったね。
そろそろ終わりそうな予感。

dMb ←演奏終了後のウェックルに見える

うへー
東京JAZZ再放送してくれえ

ニコニコでウェックルのチキンがランキング入りしてるｗｗｗｗ
なぜｗｗｗｗ

東京ジャズで見てきたけど、心に何もひびかん演奏だった。

それは残念だったな

>>252>>253
音楽感性鈍いあんたらには分からないだけだ。

ウェックルのスレなんてあったんだ！
今はよく分からんけど昔はpandadreamが大好きだった。

あれは名曲だろ

ウェックルって曲の終わりのブレイクが上手いよな
綺麗に曲をまとめてる感じで

俺は昔の曲ならこれが好きだな。

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あげ

篤人自重ｗ

>>258
このころのウェックルってなんかあれだよな
いや嫌いじゃないんだけど今のウェックルに比べたら･･･

>>261
今と比べちゃだめ

当然進化してるんだし

昔と比べた進化具合が他のドラマーの比じゃないよな
練習量が半端じゃないんだろうな…

【Dave】デイヴ・ウェックル【Weckl】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classic/1200495456/

>>263
毎日８時間はやってそうな感じだね

お前と違って天才は練習なんかしません。

少しでもドラム出来る人ならウェックルみたいなドラムは
才能だけじゃ不可能って事がわかるはずなんだけどな
モーラーにしても手数にしても

練習しまくりだと思うが

いいえ

若い頃は１日16時間練習してたという噂を聞いたことがある

教則DVDで親指怪我したとき、片手で練習したやつやってる。

ドラムをプレイすることに関してはよくわからないが...
ウェックル、マンセー
大好きです。

↑
ゲイの方ですか？

>>270
プラスかなり筋トレしてると言ってたな。

あのナチュラル筋肉は筋トレでつけたものなのか？
則武みたいなのは明らかに筋トレだけどｗｗｗ

今はどうか知らんけど、チック・コリアEバンド加入時に
ドラマーとして必要な筋力を付けるために
せっせとジム通いしてトレーニングしてると言ってたよ。

今は筋トレはしてないだろうな
今の奏法では筋肉は無意味だし

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このウェックル何やってるんだろう
このベースみたいな楽器でドラムの音出してるってことなんかな

最近は足技の充実も著しいな・・・

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何度か生で見た。
無機質でリズムマシンみたいで…正確なドラムだけど味わいが無いから全然好きになれないんだよな〜
優等生過ぎるね

チックに言われなかったのかな、ウェックルは？

『君のドラムは音楽を演奏していない』って

>>280>>281←神保の間違いだろｗｗ

アホ、神保の方がまだまだオリジナリティー＆味わいがある

>>280>>281←神保の間違いだろｗｗ

>280,281
それ何世紀の話？

ウェックルは機械っぽいって話はよく聞くけど
俺はけっこう温かみがあって音楽的だと思うよ
音も優しいし

>>279
ベースウッテンじゃん
くそ〜こいつら日本にも来いよ〜

ウェックルのソロって詰め込む感じのばっかでつまらん。

悔しいが同意…
しかし俺はウェックルが好きだ

デニチェンとかと比べてソロに見せ場が無いんだよな

保守だ

ウェックル日本に来るぞ！やったー

ウィッくるだよ。

ウェッくるの？

デイブウェッコナイ

ウィッくるよ！

ぅえっクルクルのウエックルくるの？

今のデイブについて住人のみんなからみっちり教えてもらった俺は、昔デイブのセミナーに
2回行ったことがある。当時でもCDで聴く印象と違い、ワイルドでパワフルなプレイに驚いた。

俺はヴィニーも好き。なんかあの、キチガイっぽい危ないテンションがw

おら塩は宇宙人って感じかな…

最近テレビで見たけど、なんか歳とって全体のエネルギーが落ちているような気がした＞ヴィニー
単に雰囲気だからなんともいえんけど。

ヴィニーのようなファイヤードラマーは、加齢が及ぼす影響は大きいかもね。
ちと体への悪さもしてるっぽいし。

デイブはシンバルをセイビアンに変えたの？　じっ…ジルジャンの方が似合ってるYO!
と、こうあって欲しいイメージを押し付けてみるw

>>299
セイビアンに「戻った」が正解。
チックのバンドに入った時にはジルジャンだったから、その印象強かったけどね。
でもセイビアンのシグネチャー・シリーズは素晴らしい音だと思う。

BN東京でマイクスターンバンドの2ndセット見てきた。
アンコール、サムスカンクファンクだった。

まだ見てないのにな

うぇっクルくる
うぇっクルくる
くるくるくるくるくる

ウェックルってビート感が、あんまない気がする。

シナジーとかスワンプシングとかメロディアスでいいよね。
クロッシングパスも。

皆さんはどんな曲好きなんですか？

ドラム暦一年半の者です。
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@YouTube


上記のリンクのゴットアマッチが訳わからんのです。
ウェックルの頭の中がどうなってて、叩いているかが解りません。

デニチェンとかヴィニー、ガット、ニールピアト　いろいろ動画を見たけど（オマーハキムはみてない。）
ドラム演奏で想像を超えるものはあんまり無かった。
練習しまくって、しまくった人の演奏は、確かに想像以上であったけど
このゴットアマッチは、違うベクトル方向に想像が超えていてというか、
彼がどういう理論とかパターンみたいなものを考えて叩いているかが
わからないのです。

よく解らなくなるのは、ｷﾞｬﾝﾊﾞﾚ先生ソロ後の動画開始7分目以降です。
それまでは、なんとなくパターン化されたようなたたき方をしていますが、
これ以降は、理解不能。

　なんとなく「こうかな」と説明できる方いましたら教えてください。
または、「これ聞いてから語れ」等々指摘してください。

本人たちがどういう打ち合わせをしたかはわからないけど、
キーボードがドラムソロの伴奏をしてる、っていう感じなんじゃないかな。

今ぎゃんばれこんな爺さんなの？

　伴奏のような状態というのはまー理解できました。
ですけど彼らのこの曲の打ち合わせってどんな感じなんですかね。
全体に流れるものは4拍子であるけど、すべてが4拍子で割り切れない演奏だし。
特にキーボードとドラムの掛け合い（ベースもやってるけど）のときは割り切れない。
かと言って、4拍子を前に食いまくりの後ろに残しまくりの演奏とも思えないんだよな。
そうするといつユニゾンするとかのタイミングはいつ取っているのか神業に思えてくる。

4拍子のカウントをとっていても、変拍子とは違う感じでずれる。

もはや私の意見はデイブに対するものではないような内容です。

逆に考えると
解りやすい所でならその場でずらしたりもできるだろうけど、
複雑な部分は決めた通りの構成でやってるはずだよ。
そういえばチックの教則ビデオで音出しながら曲煮詰めて行くのがあったな。
ドラムはカリウタだったけど。

記譜できる範囲なような気もする

普通に４拍子じゃね？

>313 そうだよね。

>307 Got a match?のアルバムバージョン知ってれば、
ドラムソロにチックがテーマフレーズくずして絡めてるのが分かるよ。

それがわかってたら、ドラムソロのあとのユニゾンもなんの苦労もなく入れるよ。

理解しちゃうと、そんなに大そうなものでもないし、
打ち合わせしなくてもできる範囲だとわかると思う。

20年前からやってる曲だしねえ。

2ヶ月間くらい毎日聞いてるんだけど理解できないなー

ウェックル＝糞

何がわからないのかわからん。
普通に４拍子なわけだが。
チックと掛け合いのところは6/8でのってるだけ。
その後普通に４ビートに戻ってテーマ。

ウェックルのフレーズは確かに複雑だけど、変病死に感じさせるほどトリッキーではないぞ。
４ビートの突っ込んだノリを感じてれば迷うことは無い。

つか、いい動画見せてもらった。

チックとの掛け合いは6/8なんですね　気がつかなかった。
自分はまだまだですね。

　でも四拍子がところどころづれるような木がするから
やっぱり理解できない曲です。　
パターンらしきものがまったく感じられなくて苦しんでます。

>320
多分、君はこのまま一生理解できず、苦しみ続けることになるだろう。
あきらめろ。

　ちなみにぎゃんばれ先生は　3分頃音が出なくて、ミスっていて
チックに笑いかけています。　でも神


　あきらめません！

>チックと掛け合いのところは6/8でのってるだけ。
>その後普通に４ビートに戻ってテーマ。

？？？？？？
普通にずっと16のスクエアな4拍子で問題ないでしょ？

って、すっかり去年の話題にレスしてたよ・・・。

リズムを自分の中で感じられてない奴には何を言っても無駄。

>>323
いや…6/8でいいんじゃないですか？
彼の灰法度刻み頼りにすればリズムがつかめると思いますけど…

ああ、チックが3連のフレーズやってる辺りかあ。
6/8っていっても良いか。

つか、リズム見失うことなんて無いよ。
きっちり4拍子の8小節区切りになってんじゃん。

>>326
３連ですか。そこらへんの用語ちゃんと勉強しないと…。
チックが少し走り気味に聞こえるんですよね、そのせいかなぁ。

この動画のウェックルは最初なにやってるかわからなかったですｗ
メトリックモジュレーション？とかいうのらしいですねぇ。
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@YouTube

厳密に言うと6/8は2拍子になるから、6/8だと言い切るとマズいんだけど。

下の動画おもしろいねえ、こんどやってみよう。
ウェクルはラテンジャズ系のドラムやってるやつが個人的には好きです。

そんなすぐわかるもんなんですか？
基本7/8なのを6でとったり8でとったりしてるってのはわかるけど、
細かく見ていくと特に1:00あたりがもうイミフで。。

あとこれ。珍しく彼がポリリズムっぽいことをやってて驚きました。
デニチェンほどではありませんが…
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@YouTube

家帰ってきたんでID変わったけど323です。

>そんなすぐわかるもんなんですか？
なにが？動画のヤツ？
後ろのギャラリーの手拍子みたら、16分音符で4・4・3・3の譜割りなのがわかるでしょ？
そこから取れるよ。

複雑なのが好きなんだったら、ヴァージル・ドナティとか
オラシオ・エルナンデスの動画あさると良いよ。

適当にコピーしてみれば訓練になるよ。

>>330
4433の変拍子ってのはわかりますが…
たとえば1:15辺りは拍をまたいでいて、7/8として考えると
7777ではなく8776と取ったほうがきれいにいくと思うのです。
16分音符で考えると16・14・14・12と取ったほうがよいというか。

いろんなやり方はあると思うけど、変に変えずに
4・4・3・3のままで取ったほうが良いよ。

ちなみに僕はこれの場合、リハスタでメトロノーム4・4・3・3で鳴らしっぱなしにして
いろんなフレーズ試しながら練習するけどなあ。

そのままリズムが取れるっていうのは根本のリズム感の違いですよねたぶん；
努力してみますけどこの解析も無駄ではないだろうと信じています。。

フレーズ作るときもそういったことは考えずにできるんですか？
すなわちメトリックモジュレーション。

ウェックルがなんで批判されるか教えてあげようか？
ファンが糞だからだよw　本人には何の罪も無い。

その前にお前がクソだろw

>327

これは7拍子。
20年くらい前に出した教則ビデオ（今はDVD出てるか）の2作目のodd time(変拍子)のところで解説しているよ。
7拍子や9拍子などの変拍子はハーフタイムでカウントすると取りやすい、ってなことを解説してる。

例えば7拍子の場合だったらクリックを7拍で鳴らしながら3.5で取る、つまりワン（1・2）、ツー（3･4）、スリー（5･6）、エンド（7）ワン〜って感じで捉えると
単純に7拍で感じるよりも音楽的になる。この動画で観客が手拍子しているのもまさにそのリズム。
16分で取れば確かに4･4･3･3になるね。

とりあえず言葉で説明するよりも「The Next Step」って教則見た方がわかりやすいと思う。

こんなスレがあるなんて・・・
ウェックルはＳＭＡＰで知ってソロアルバムの「マルティプリシティ 」を買って
さらに好きになった。
ホントはオマーハキムやカリウタの方がＳＭＡＰではカッコいいドラム叩いてたんだけど、
二人共ソロアルバム買ったら全然良くなかった。
オマーは全然ドラマーのＣＤじゃないし(歌ばっかでテクを魅せていない)、カリウタは
テクは凄いかもしんないけど、全体の音楽として全然オシャレじゃないので聞いててつまんない。
カリウタは他ので叩いてるのも聞いたけど、どれもＳＭＡＰの時とは比べ物にならないくらい
かっこよくない。
なので自分はウェックルの方が好き。でも別にウェックルの方が上手いとか上とかは思わないけど。

歌モノでウェックルのカッコいいＣＤ誰か知りませんか？

ま

Ｗｅｃｋｌはセンスとパーカスやドラム全体を使ったリズムが他のドラマー
に比べて凄いのだとおもいます。テクニックもそれを表現するのに申し分ないと
おもいます。
逆にガッドは全盛期のテクニックではドラムを変えたといってもいいくらい
だとおもいます。しかし、表現力がＷｅｃｋｌより無かっただけだろうとおもいます。
神保はなんか、足して2で割ったような感じがします。あんま好きじゃないっす。

最近、上原ひろみのバンドで叩いている、マーティン・ヴァリフォラというドラマーが
とてつもない表現力を持っている感じがします。Ｌｉｖｅだとャバスです！
次の世代を担うドラマーだと思います。（最近のＬＩＶＥが凄い！！）

オマー・ハキムは知り合いで生で聞くことが多いのですが、
個性的で、真似ができないようなドラマーと位置づけています。

以上長かったですが、Dave Wecklは現在は音楽の中のドラムで頂点。
ガッドなどは、ドラムの中で頂点だと思います。
どちらにせようまいです。

いつスキンヘッドにするのかな。俺は来年と見たぞ。

過疎ってんなあ
>>339
どんな？

ウェックルが奏法改革したのっていつ頃ですか？

DaveWecklBandやり出した頃じゃないの？
だから1998年あたりなのでは？

今や
ヴィニ≧デニチェン＞デイヴ
だな
アースキン化してしまったよ
SmoothJazzが一番のお似合いになっちまった…

オレは別に人物としてのウェックルが好きなわけじゃないから大人しく昔のを聴くだけだね
最近はもう彼のダンスステップがみれりゃそれでいい

>>340　オマーハキムの知り合いがかきコンドル

YOUTUBEのMETROシリーズはいい出来だった、と言うか曲が良かったんだろうな。
その流れでLOEBの新譜聴いたけどこれまた良かったな〜。
歌伴のDAVEは教則演奏だ、相変わらず。

カリウタなんか話にならん
大人しく歌もののバックやってればいい

昔はカリウタの方が上手だったが、すっかり逆転だな。
まさに兎と亀。
蟻とキリギリスだ。

ウェックルの教則DVDってリージョン1ってなってるけどPCで見れます？
リージョン1と書いてあっても見られるものとそうでないものがあると聞いたので。
ちなみに今見たいのはNatural Evolutionです。

あと>>340が言ってる上原ひろみと一緒にやってるドラマーは確かに表現力がすごいと思いました
聴いた感じでは、手数が多いとか複雑な事しまくる事はなくウェックルとは違うタイプのドラマーですね
自分が聴いたのは上原ひろみのライブだけなので何とも言えないとこはありますが・・・

マーティンがすごいって・・もうちょいましなの聴きなよ

>>352
確かにすごいは言いすぎだと思いましたけど個人的にはいいドラマーだと思いますよ
まぁスレ見ててもウェックルと他のドラマーを比べてのランクの付け方もそれぞれだし
色んな意見があるとは思いますが・・・

あーちょっと悪い事言った
ドラムスレと勘違いして発言しました　申し訳ない(*_ _)人

ひろみトリオを見る限りではテクも感性も微妙だけど、バークリーなのかなテクはまだましですね
でもドラマーとしての音楽人としてのこだわりにかけると言うかはっきりしないと言うか・・

まぁスレチなのでこれで

燃料投下

忘れてた
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube



>>351