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車の自動運転技術について語ろう

カーナビがおかしなルート選択してるときがあるんだが
そのおかしなナビに制御を任せてもな
運転技術が確かなら事故は起きないかもだが
頭にあたるナビゲーションがショボいと迷子にならないか？

>>1
車の自動運転技術について語る前に、
逗子の35歳無職おっさんは黒柳徹子襲撃未遂事件を反省すべきでは？

>>3
二十四時間2chで嫌味を言い続ける統合失調症の暇人馬鹿はスレタイ読めないぐらい頭が悪いのかな
お前生きてる意味ないんだから自殺しろよ

自動運転技術

自動運転技術

自動運転技術

自動運転技術

自動運転技術

自動運転技術

自動運転技術

自動運転技術

自動運転技術

自動運転技術

自動運転技術

自動運転技術

自動運転技術

自動運転技術

自動運転技術

自動運転技術

自動運転技術

自動車板に「自動運転スレ」があるよ。既に

技術的な話は少なそうだけどな

あ

http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1459866357/
自動運転（自動ブレーキ）でクルマ社会は変わるのか？

疑問なのは、
高速道路で自動運転にして熟睡してしまった場合どうするのだろう。
ということだな。
導入されたらすぐにも発生するにちがいない。
スヌーズ機能付き目覚ましアラーム必須になるだろう。
驚いてハンドル切らないようになってないと危ないな。

しかし、自動制御の流れは変わらないだろう。
最終的には中央制御になるにちがいない。
街中は全車両制御下に入るので
交差点も信号無しで捌くことが可能になる。
全車両同じタイミングで例えば40秒走って20秒停止が実行される。
歩行者は車が止まったら道路のどこでも横断することができる。
何十年後か、そんなふうになるのではないかな。

>>26
単に目的地をカーナビみたいなので指定したら、後は寝ていても自動運転車が案内してくれるようになるんだろ。
本当に寝ていたらたぶん点数引かれそうだが。

居眠り運転していても免許証の点数引かれるだけで済ませられるんだから平和な時代だ。
睡眠時無呼吸症候群の人はそれだけで免停になりそうなのがシュールだが、１５回だっけ、それだけ居眠り運転してたら今の車だとどっちみち死亡確定だろ。

自動運転なのに免許が必要なら意味ない

>>25
車板の住人は
「自動運転車なんて、車嫌いな奴が信奉してるだけで、車好きを自認する奴は認めちゃいけない物」
って姿勢みたいだね。

そりゃ、技術的側面にも関心が向かないだろうさ。

宇治式機関拳銃というコピペがあってな

ここで言う「自動運転車」が
「AIによって人間以上の安全運転が無人で可能な車」の事だとすると、
そのAIはトロッコ問題を避けて通れないと思うんだが、
実際、どういう判断基準が実装されるんだろうな？

人の倫理観と神経細胞活動との関係を研究する「神経倫理学」等の研究者によると、
多くの人がトロッコ問題に直面して取る態度というのは人間の先天的な神経回路の仕様に依存し、
必ずしも功利主義的態度（※）を取るものでは無いらしい。

（※５人を助ける為に１人の死が避けられないなら、その１人を躊躇いなく死に至らしめる、という態度）

「AIにトロッコ問題をどう処理させるか？」
という実装の問題は、
「AIの判断が一般的な人間から見て道徳的と言えるかどうか（人間が納得できるか）」という基準で、
解決が試みられるのではないかと予想する。

交通ルールってご存じ？

>>32
「交通ルールを遵守する限り、トロッコ問題は起こり得ない」とでも？

交通ルール通りでやってる方が正しいなら
もし正しくないなら交通ルールを正しく修正すればいい
つまり交通ルールが正しい

要するに赤信号で横断歩道を渡ってる５人の歩行者と、歩道を歩いてる１人の歩行者なら、横断歩道の方を迷わず撃てということか

赤信号で渡るバカが減ってー石三鳥

自動運転カーはドラレコ完全装備だろうから
むしろ轢かれた赤信号横断者の方へと交通妨害騒乱で有罪と損害賠償請求が行くようになる

>>34
その交通ルールの「正しさ」はどこの誰がどうやって保証するんだ？

保証できたとして、
「そのルールを厳守する限り選択肢は２つしかなく、
選択肢Aを選ぶと5人死に、選択肢Bを選ぶと１人死ぬ」
といった状況を全て排除できるとでも？

そういう状況を排除するために「自動運転車には専用道のみ走らせる」とでもするつもりか？

あるいは「その辺りは割り切って、AIは功利主義的判断をする仕様でプログラムされる、とすれば無問題」
とする主義か？

交通ルールを決めるのは人間
自動運転AIが従うのは交通ルール

AIは判断しないただルールに従うのみ

重要になるのは人間が運転するのと人工知能が運転するのとどちらが確実だろうかという話だろ

>>36
実際、海外の多くの国では、交差点で自動車が歩行者を轢くと、自動車側の罪が軽く見られる場合が多いらしいね。
日本と違って。

そういう交通法規をお望みか？

>>40
＞人間が運転するのと人工知能が運転するのとどちらが確実だろうか

人間が運転する方が安全性が高いのなら
わざわざ自動運転車を普及させる意味が無いから、
先述の通り、俺は「AIが人間以上の安全運転を実行可能になった」という仮定で考えている。

自動運転モード専用道のみ走らせるのならともかく、
人間が運転する自動車や歩行者が混在する一般道を走らせるなら、
それを可能とするAIは、運転に限ってとは言え、人間以上の高度な判断能力（臨機応変さ）が不可欠。

「AIはルールに従うだけ」なんて言う奴は、ハンドル握った事無えだろ。

「ルールを杓子定規に守ってる方が却って危ない」なんて状況、運転してるとある程度の確率で遭遇する。
……自分がルールを厳守していても、自分以外の全員がそうだとは限らないからな。

ああ、スマホから書いてるんで、意図してIDを変えたわけじゃない事は先に言っとく。
……おかしいな、どう見ても高々数十メートルしか移動してないんだが。

まあ、自動運転モードが高速道路や自動車専用道のみで許可される様な法体制でも、
それなりに恩恵は有ると思う。

自動運転AI付の貨物用長距離トラックに
キャンピングカーと同様の機能を付けとけば、
専用道を走っている限り、トラックの運ちゃんはゆったり休んでいられる。

ことによったら、専用道走行中は完全に無人で、
一般道に入る前の運送会社の拠点で、
待ち構えていたトラックの運ちゃんにバトンタッチするだけで良いかも知れない。

何だよ、早くもこのスレ終了か？

ところで、高速道路でハンドル任せても問題無いレベルのAIが普通乗用車に搭載可能になったら、
AI無しの普通の新車（200万円くらいか？）に比べて何割増しぐらいまでなら金を払う気になる？

俺なら、10割増（AI無しの場合の倍）ぐらいまでかな。

高級車よりも最初は小型車向けって感じはする。事故の確率は減ってソフトウェア的に制御しやすいし。

事故なんてどうでもいいんだよ

>>47
そうか。じゃ、てめえが交通事故に遭って死のうが五体不満足になろうが知ったこっちゃ無えな。
（一年当たり約１万分の１の確率だが）

>>45
ローンの利率にもよるなあ。
年利２％ぐらいで済めば良いが。

>>48
事故が毎日のように発生している自動車をまず廃止しようぜ

>>50
物流はどうする？ 経済を崩壊させる気か？

現在の形の自動車を廃止したけりゃ、
自動運転車を実現させてからだな。

話はそれからだ。

『幻覚で急ブレーキ、眠らずハンドル握る、減る若手…「人間を絞りすぎ」
トラック運転手が過酷労働の実態を吐露』
http://www.sankei.com/west/news/160430/wst1604300037-n1.html

車板でもこの話題を振ったが、マルチポストとの誹りは受け付けないので悪しからず。

高速道路や自動車専用道限定で自動運転が普及する技術段階でとどめておければ、
AIが全面的に人間の雇用を奪う事も無く、それでいて人間の運転者の負担を減らせて、
丁度良い塩梅なんだけどねぇ。

あと、車板では自動運転そのものへの反対派も少なくない様だね。

『自動運転反対スレ』
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1431069447/l50

反対したところで無意味

運ちゃんのラッダイト運動。

リニモとどこが違うの？居眠り顔認識システムがあるし、
電車の運転士がスマホ弄るのと、そんなに変わらないとなっても罰せられるの？
タクシーのドライバーは必要？運ちゃんの仕事は主に洗車と整備と給油？
ホンダのアシモもドライバーにはなれず？赤信号をわたる人の話が出てたけど、
安全第一がモットーだから、障害物があると前に進まない技術があるじゃないの？
ナビのついた自動給電もするロボット掃除機ルンバみたいなもの？

過疎ってるからなんかテキトーにネタを投下するか。

最近、漫画の島耕作で自動運転者ネタが有ったが、あれって未来技術板の住人的にはどうなん？

全てを知る男に聞く世界の未来！前編
http://www.nico video.jp/watch/sm28995352
全てを知る男に聞く世界の未来！後編
http://www.nico video.jp/watch/sm28995518

リアルタイムOSさえ完成すれば、自動運転は直ぐにでも可能。
特に日本なら、高速通信モジュールやビッグデータ処理モジュールはロボット分野で既に世界トップクラスなんで、車載用に作ればいいだけ。

>>59
産業用ロボットはそうでもこういうソフトウェア依存のはそうでもない

まずはネガティブな書き込みから
単眼の画像認識は人間に遠く及ばない
１、ラチチュードが狭い
２、画素数が少ない
３、１２ｍｍから６００ｍｍを瞬時に切り替えられない

http://www.pasco.co.jp/products/real/
や
http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1505/29/news024.html
は人間とは全く違う世界を見ていることになる
人間以上の認識と判断をさせるにはこういうシステムを積まざるを得ない
googleには期待している

>>1
これから人間が運転する自動車はどんどん減って、自動運転が普及拡大し続けるからね。自動運転の開発と普及に注力するのは、正しい判断。

テスラの最高経営責任者　イーロン・マスク
『人々は人間が運転する自動車を禁止し、違法化するだろう。なぜなら自動車は危険すぎるから。』
http://jp.techcrunch.com/2015/08/12/20150811driving-your-car-will-soon-be-illegal/
http://elongeek.hatenablog.com/entry/2015/03/19/231839

自動車の運転が完全に自動化されると貴重な時間の節約になる上、交通事故が９０％以上減少する
http://jp.reuters.com/article/uber-column-idJPKCN10U0AV
>ボストン・コンサルティング・グループの試算によると、自動車の運転が完全に自動化されると貴重な時間の節約になる上、交通事故が９０％以上減少する可能性がある。
>米国では交通事故で年間に３万人以上が死亡し、けがや車体の破損、事故に伴う生産性の低下などで数千億ドル規模の損失が発生しているが、完全自動化でこうした問題が解消する。

自動運転車は保険ビジネスを急減させるほど多くの人が自動車を所有も運転もしなくていい環境を整わせ、重大事故も激減させ車内と車外の安全を大幅に高める。
http://toyokeizai.net/articles/-/116015
自動運転車の普及により、自動車が絡む事故が激減する。その効果は、自動車事故で商売していた保険屋も困らせるほど。
http://jp.wsj.com/articles/SB12093909455220993593604582216163724528258
https://twitter.com/WSJJapan/status/758659543723339777/photo/1

>>1
「自動運転は人間の運転より安全」という事実は世間の常識になりつつある。
http://tsukuruiroiro.hatenablog.com/entry/2030car

自動運転の精度は人間の運転より何百倍も精度が高い。
加えて、自動運転カーが制限速度以上のスピードで走ることはない。

国際機関からは「人間が車を運転すれば毎年世界で100万人以上の死亡者が出る。
一方で（信頼できる企業による）自動運転が100%普及すれば、その数は1,000人以下に減る」という試算が発表された。
「車を運転する楽しみが無くなる」という理由で自動運転に反対する人の声はみるみるうちに弱まった。
「個人の楽しみのために、人の命を犠牲にできるのか」そういった声に誰一人反論できなかった。

「無人タクシー」に現実味＝完全自動運転車、開発が加速。利用コストも激安で済み、自動車の所有がますます不要な時代に。
https://news.nifty.com/article/economy/stock/12145-2016082900046/
ハンドルもブレーキもアクセルもない自動運転車を2021年までに発売 | TechCrunch Japan
http://jp.techcrunch.com/2016/08/17/20160816ford-to-ship-self-driving-cars-without-steering-wheels-brake-or-gas-pedals-by-2021/

僕らの自動運転車３【大歓迎】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1459693057/

CEATECに何かない？

実現するなら、遠隔操作によるテロ悪用対策ないとダメだろうね

刻々と変わるドライビング状況の判断技術を開発する過程でAIが発展しそうだ

いよいよシンギュラリティが真実味を帯びるのかな

>>66
ネットに繋がなきゃいい。

車にスマートフォン繋いだら、
それだけでセキュリティNGちゃうか

自動運転でF1のようなレースやればいいのでは？

なんで？

　
【日産】 緊急操舵回避支援システム　2012年 10月
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@YouTube



日産 自動運転 ProPILOT (プロパイロット)　2016年
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@YouTube

自動運転で目的地まで早く事故無く到達することを競技にすれば
技術レベル向上になるのでは？

事故した時点で失格だな
遅かろうが事故なく完走できるかどうかの
方が良い

急に子供の人形とか飛び出てきても
完走できた車は合格

人間などの生命反応を検知できるレーダーがあればいいですね。

車両は互いの位置が把握できるセンサーを付ける。

>>74
これはダメだ
人形が踏み潰される
故障した他の車両障害物も検知できなければならない。

可視範囲外も検知できる特殊な空間把握機能が必要ですね。

ＡＩの新技術ＳＯＫＥＣＥＴに期待する

>>74
車の周囲に蟻の巣があって走行不能

ＡＩによる「社会を自動運転」可能　フィンテックがＳＦを現実にする　東京大学教授・坂村健
http://www.sankei.com/column/news/160630/clm1606300006-n1.html

自動運転のセキュリティ問題はブロックチェーンで何とかなりそう
ハッキング困難、改竄不可能、自律分散化、自動運転に丁度良い

テスラの「完全自動運転用ハードウェア」を搭載した車両がついに公道上に登場
http://gigazine.net/news/20161107-tesla-self-driving-autopilot-hardware/
http://daily.　2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1478517356/

死角（見えない場所）から接近
飛び出そうとする物体は検知できるのでしょうか。

高速道路限定とか？
下道、路地は出来るとは思えんが

人間でも無理だわ>>80

>>82
科学の力でこそ実現できるかもってところに価値があるんじゃないか

>>83
各種センサーで捉えられない領域＝死角
飛び出そうとする・・・＝運動の始まり

どうやって認知できるってんだ
科学の問題ではない

>>84
物質を透過する技術はいくらでも開発されてるでしょ
飛び出そうとする意思は検知できなくても、死角の裏を移動する人や車を検知できる技術は充分に可能性あると思うけどな

>>85
日本語の問題だって話

>>86
死角「から接近」って前提があるから、運動の始まりでもないよ
つまり日本語としても間違ってはいないと思う

まぁどうでもいい話なんだけどw

人間が生まれたら発信器でも埋め込む未来しか無いなw

>>87
面白いから付き合おう

１行目と２行目は別だろ
１文ならさらにおかしな日本語だが、
百歩譲って１文と考えても死角なんだから検知しようがない

>>89
んじゃ俺も付き合おうかw
俺は普通に一文と解釈したけどな
少なくとも一行目はそれだけじゃ文として完結してないし。

あと死角についてはさっきも話したとおり、技術的な進歩で充分に実現可能だと思ってる

>>90
だから、それじゃもう死角とはいえないだろｗ

普及価格帯じゃないと売れないだろうし
それで自動運転車を開発するとかメーカーも大変だな

車種毎で動作検証変わるなら、何種類も
開発出来なさそう

>>91
死角ってのは人から見た死角でしょ？
別に間違ってないと思うけどな

>>93
そんなことはどこにも書いてない
テスラのセンサーの死角かもしれん
だから、日本語の問題とした

人間は、死角にあるものを想像しながら運転する
それを自動運転は出来るのかと問うているんだと勝手に解釈すれば
今まさに、学習させているところだといわざるを得ない。

>>94
>>80は「見えない場所」と書いてるんだから、センサー云々ではなく視覚的な死角と捉えるのが普通じゃないかな？
(別にシャレじゃないぞw)

>>96
勝手に解釈するとどんな解釈でも出来るからなぁ
２ｃｈで多くの人が変な言い合いになるのはそのせいだと思ってる

ちょっと意地悪だったかな？
すまんな

>>97
真相は>>80のみぞ知る

とゆーか>>80自身も自分の一言がこんなに議論呼ぶとは思ってなかっただろなw

>>98
そういうこと
ﾝｼﾞｬ　ﾏﾀﾈ　ﾉｼ

要するに
レーダーのようなもので
周囲をスキャンして物体（物質）の位置の変化を
捉えられるような技術開発が必要。

MRIの3D画像のような感じ？

うわぁ！この技術があれば
建物の中の人を立体的に映し出せるぞ！

>>100

走行する車両でそういう測定を
誤作動なしで出来るように、
>>100が開発してくれるんだよね？

これすごいぜ
https://arxiv.org/abs/1611.01599
コンピュータの方が人間より認識率が高い
どんどん出てくるな

■処方薬や市販薬のスニッフ・OD・舌下で逝くスレ5■ [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1474974793/

お薬最高でーすｗｗｗｗｗ

【話題】車をハッキング！？　遠隔操作でエンジン停止も
http://dorareko4649.blog.jp/archives/1039772832.html
皇族だけじゃなくて各国の要人は全員気を付けた方がいい案件だな。
テロリストだけじゃなくて愉快犯すらハッキングしだすぞ。
何でもネットにつなげばいいってもんじゃない。
ネットを支配するものに命を人質に取られる。

何でリンク先がブログなんだ？
他にもっとまともなのあるだろうに

クラッキングて言葉、
ニュースでも使わないんだな…

テスラの自動運転
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@YouTube

ドラえもんのどこでもドアのような
どこでもカメラのような技術で車の周辺が把握出来る装置
があればいいのに。

自動運転は航空機でやったほうが早いとおもう。有人ドローンとか。

文明が進めばUFOのような空飛ぶ乗り物だけになるようです。
空を飛べば、道路の建設費が不要になります。

みんなそう思うなら自分で作ったらいいやん
先にやったもん勝ちかもよ

例えば物流における自動車の必要性が薄れるのかもしれない。
少子高齢化で人口が減るのと様々な道具が電子化されて生産物が相当減るから。
人員輸送も近距離以外は鉄道や航空機が相変わらず強いし、自動車の台数自体が減る。
人口が減って電子化電動化された社会において現代のような自動車依存は無くなりそう。
だからドローンとかに注目しているのだろう。

進化した宇宙人の技術に
レプリケーターと言う装置が有り
設計図があればなんでも作り出すこができるとか？

物流が不要になる。
オンライン制御で転送のような事も可能。

老人の、暴走運転にＡＩのコントロールで止める、とか運転を判断して
止めて警察を呼ぶとか。高度なＡＩではなく、地味なＡＩの利用。　

バス、タクシーの自動運転、と、今工場の中は無人搬送車が加工部品を積んで動き回ってるのは普通
コンベアーなんかない、敷地内は平らなリノリュウム床。

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★2ちゃん脳の典型的な症例★

あらゆる物事に対してまず否定から入る
肯定・賛美を認めない。否定に特化した性格
不確実でも都合の良い周辺情報は信用する
情報ソースが2chやコピペブログ、個人のTwitterなどのネットの伝聞
10か0かの極端な思考
(品薄以外は山積み爆死、上位少数以外は皆不人気、値引き＝即投げ売り等)レッテル貼りの多用
(ゆとり、団塊、老害、ネトウヨ、ブサヨ、情弱、中二病、
パクリ、トレス、チョン、やらせ、スイーツ、ビッチ、キモオタ、等)
不幸の娯楽化。(メシウマ思考)上から目線で周囲を見下し、優劣を付けたがる
非寛容で、許容の心がない
「○○厨｣の多用
現実にネットの用語・習慣を無理矢理持ち込む
ネットの情報を真の常識と思ってしまう
(ネットでこれだけ叩かれているから○○は誰にとっても駄作等)
煽り荒らしの姿勢が常態化する
自分に対する批判を「不当な誹謗中傷」などと都合良く解釈する
自分からの誹謗中傷は「真っ当な批判」と主張する
それでも自分だけは2ch脳じゃないと思いこんでいる

悪天候(雪付着、視界不良、結露等)、
鳥糞のセンサーへの影響
悪路でのイレギュラー挙動の制御
犯罪利用対策

課題多くてとても出来ると思えんなぁ

テスト

NHK 日曜討論
「どう防ぐ？高齢ドライバー事故」
高齢者ドライバーの事故を防ぐのに何が必要か？運転免許の自主返納は？法改正による検査強化は？
一方で代替の交通手段の確保や家族のサポートなどの課題は？専門家が討論！
荒井由美子,岡本努,高塚美和,羽田圭介,松浦常夫,桃田健史,【司会】島田敏男,中川緑
　自動運転車の専門家出ていない。
http://www4.nhk.or.jp/touron/

安楽死出来ないで長生きせざるを得ないから
こんなことになるんだ。

医療費で稼ごうという輩がいるから
こんなことになるんだ

赤字国債増えていく国で結婚して
子供作ってやっていこうって気に
ならんだろう

医療費世界で230兆円規模だって
でかい市場だ
そこに入れない奴のやっかみはご遠慮くださいってこと

自動運転社会を迎える前に
赤字国債何とかしてくれ

自動運転のインフラ整備にまた出費が
嵩むんじゃないだろうな

ＩＤ変わってないぞ
しらないってのはおそろしいなあｌ

赤字国債は問題じゃねぇよ。
いつまで国の借金のウソ話に騙され続けているのか？

>>124
ウソ話だというソース教えてくれないか？

http://denjiha.main.jp/higai/archives/category/%E6%9C%AA%E5%88%86%E9%A1%9E

ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

グーグル、完全自動運転の開発やめるってよ
むかつく文体注意
http://www.gizmodo.jp/2016/12/google-new-self-driving-car-plan-waymo.html

日経うぜぇ
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO10647590U6A211C1000000/

グーグルの自動運転プロジェクトを引き継いだWaymo、自動運転ミニバンの画像を公開
http://japan.cnet.com/news/service/35094016/

googlecarは5GBpsになったら完全化
nvidiaの進歩待ち

5GBpsって何？
完全とかあり得るの？
どういう意味で？

年末のせいもあるけど既に物流に限界が来ている。
中間移送の自動化が急務だな。

倫理で「犠牲者」決める自動運転車、普及に影響も
http://www.afpbb.com/articles/-/3091627?act=all

テスラは来年に完全自動運転車を出すそうだ

死亡事故起こしておいてずいぶん積極的だな

>>135
安全みたい

テスラのオートパイロットに欠陥はなし、むしろ事故を40％も減らすとの調査結果
http://gigazine.net/news/20170120-tesla-autopilot-reduce-crash/
「テスラのオートパイロットは危険どころか事故を大幅に減らすことに成功」
「機能が追加された後からテスラ車の衝突事故率が約40％も低下したことがわかった」

>>136
欲しいとは思わないなぁ
誰か買ったらレポよろ

実際に動いている自動車は２割程度。８割は止まっているのだ。
自動運転車は使用に免許いらない。
所有する必要も無い。
無人タクシーのようなものだ。
したがって自動車産業は今の５分の一程度が適正な規模になる。
将来的衰退産業だ。
とって代わるのは家事ロボットだ。炊事洗濯掃除はロボットが行う。

レベル5の自動運転車が走るようになったら、駐車場もなくなるんかな

>>138

>>136の記事に
NHTSAはテスラに対して、オートパイロットが「完璧で安全な自動運転走行をもたらすもの」ではなくあくまで運転支援機能であり、ドライバーは安全性を自らの操作で確保する必要性があることを周知する義務があることを認めた上で

って書いてあるでしょ

無人タクシーに出来るような
自動運転車にはまだ遠い

自動運転車は将来、
レンタカー、タクシー、パーキング、スーパー、ドラッグストア、コンビニ、ガソリンスタンドなどが、
コラボ融合し所有運営することになるだろう。
郊外はコンビニ、街中はパーキング会社が主要な位置を占めることはほぼ確実だ。

>>140
そう思うでしょ？俺もレベル5は2020年ぐらいかなと思ってたよ
なんと、今年に出すつもりらしい
これにはシンギュラリタリアンの俺も眉唾
https://www.google.co.jp/amp/toyokeizai.net/articles/amp/141641?client=safari

>>140
それは直近の未来。３０年先のことを言ってるのだよ。

>>141

タクシーは、無賃乗車、破壊行為、カーセックス、ゴミ・脱糞放置、死体遺棄等の利用者のモラルの問題出ると思うよ

マイカーが無くなるかというと、
マイカー所有欲、自分で運転する楽しさ
自動運転に対する不安といったメンタル面が
解消されないと、そういう社会にならないだろうね

シンガポールみたいなマイカー所有のハードルが高すぎる国が自動運転のシャーレに
なればいい、と勝手に思う

なぜ３０年先かというと、
今後１０〜１５年は従来型手動運転車が生産販売し続けられるから、
それが廃車になるのは３０年は先になるから。

実際無人タクシーができたら、監視カメラ付きだろうな、あとアマゾンゴーみたいに認証システム付き

>>145
今から30年後ってシンギュラリティ過ぎた後のの2047年じゃないか
日本政府が出してる2025年の完全自動運転車の出現予想より数年後だし
手動運転には保険が効かなくなるだろうし
幾ら何でも遅すぎないか？

>>147

> 日本政府が出してる2025年の完全自動運転車の出現予想より数年後だし
> 手動運転には保険が効かなくなるだろうし

この辺、どこかにソースあるの？

ガリレオX　第141回「シンギュラリティ人工知能が人間と融合する日」
1/22 (今日) 11:30 〜 12:00　(30分)　BSフジ
<主な取材先> 井上智洋　さん　(駒澤大学) 齊藤元章　さん　(PEZY　Computing)

出現と普及は別次元。
３０年後の手動運転車は郊外のみになると思うよ。街中は乗り入れ禁止。
車庫も郊外に持たなければならない。免許取得しようと思う人も激減するだろう。
郊外が田舎になって最終的には生活圏から追い出され離島とかクローズドの場所のみになる。

>>148
ほい
【図解・経済】自動運転の4段階（2016年8月）
http://www.jiji.com/jc/graphics?p=ve_eco_car20160824j-06-w600
自動運転車と共有モビリティが保険に与えるインパクト
https://www.google.co.jp/amp/jp.techcrunch.com/2016/11/09/20161108the-insurance-impact-of-self-driving-cars-and-shared-mobility/amp/?client=safari

保険に関しては、直接的な記事がなかったな
まあでも、何となくわかるだろ？
みんな自動運転の保険に入ってる中で、手動運転の保険に入ろうとしたら、相当割高になるってのは

本当にそんなうまく進むんかねぇ

個人は実績と社会整備がある程度
進まないと踏み出せないな

夜行バスとかの事業者は自動運転化を
考えるかもなぁ

カーシェアリングがメインで所有することが無くなるのかな？

>>153
それならタクシーじゃない？

自動運転で安い料金で利用できればいいなぁ
バス、地下鉄並？

バス、地下鉄、飛行機、船、タクシー、この辺は自動化されるだろうな
今年の終わりにテスラの車が広まって、2018年か年号変わった頃かな、自動化の波が来るのは

雪で何十台も立ち往生したり、
夜行バスのドライバーが寝過ごしたり
何が最適解なのかね

>>157
進めないなら引き返して別のルートたどることは、どうして無理なんだろね？
一車線の道路なんだろか？

緊急事態に対して引き返すと言うリスク管理が出来ていないのだよ。

無理な場合でも玉砕あるのみ？

157だけど、自動運転化に対して疑問提起しているのは伝わっているのかな？

夜行バスのドライバーの体調不良は
高速走行限定でも自動運転化で解消しそうだが、
降雪による状況変化への対応は難しいのではないかと

災害渋滞への判断は人間を超えるのか？
片側一車線の道のセンターラインが消えて
路側も雪で狭くなった時にセンサーはどう感知し
機械はどう判断するのか？
スリップしやすくなった路面で機械は
減速走行するのか？

で、自動運転の最適解は何だろねって
いう話

渋滞回避システムが流用できるのではなかろうか。

>>162
不十分だろうね

既に出来ている渋滞への回避は
出来るんだろうが、これから出来る渋滞には対応出来ないだろうね

俺は自動運転とか別に要らないと思ってるからね

死亡事故を引き起こす手動運転は、淘汰されるべきだよ

ぶつかっても大丈夫な車ができればいいのでは。

事故が起きない方が一番いいだろ？
レベル4の段階で人間より事故が少ないんだ
レベル5がどんなに凄いか六ヶ月以内に分かるよ

原発と似たようになりそうな気がする。

原発ときたかー
あれこそ手動運転による悲劇だと思うけどな
テスラの車の事故回避動画、見ました？あれマジで凄くないですか？

>>168

そうは思わないけどな
地震でツナミが来て電源喪失なんて、想定できてなかったんだから。

交通事故は車なんだから予見している事でしょ？
全部なんてことはないにせよ

比較するなら同じレベルで比較しないといけないんじゃないか？

海岸線走ってて津波が来たら自動運転で回避できるんだろかね？

うーん極端なシーンのような気がするけど
手動でも生き残れるか怪しいなそれ
レベル4では対処できない非常事態も、レベル5なら山道で岩が転がってきたら、回避するぐらいはできるはず

>>170
手動なら対処不能で自動なら対処可能な事故なんてそんなに多くないんじゃなかろうかと

事故回避みたいな話じゃなくて、居眠り運転防止とかについて、何から何まで人任せのいまよりは安全にはなると思うよ

>>171
現に事故を40%も減らしているデータがあるのに？

>>172
どこのデータなの？
妥当な評価なの、それ？

>>173
これのことじゃない？
http://gigazine.net/news/20170120-tesla-autopilot-reduce-crash/
＞NHTSAは2014年から2016年に製造されたモデルS・モデルXのうち
＞オートパイロット機能を装備するすべての車両に関する走行記録及びエアバックの動作記録を分析したところ、
＞オートパイロットのレーンキープ機能「Autosteer(オートステア)」が追加された後から
＞テスラ車の衝突事故率が約40％も低下したことがわかったとのこと。

読み違いだと思う。
テスラ車の衝突事故率が約40％も低下したことであって、
事故を40%も減らしているデータではないことは明らか。

>>175
車の事故って衝突事故以外なんかある？

おしっこを出せと命令されたのにかわりに茶を出したASKA

与党議員を盗聴している、本省の課長級以上の国家公務員の私邸を盗撮している、と言って
日蓮上人の正法を護持し、日本のまことの国主であり平和の王者である池田先生と創価学会をネット上で誹謗中傷していた奴ら、
おまえらは、全員ASKAと同じ精神障害者ということで警察官に逆らう詐欺師と言う事にこれではっきりとなった。

警察官の３割強はわたくし達創価会員で占められている。
ASKAは必ず再逮捕されて、拘置所内での自殺と言う事で間違いなく処理される。
おれたちは絶対負けない。
創価の敵対者達は必ず仏法の力で破滅する事になる。

警察では池田先生から仏法の教えを授かった警官が日々身命を惜しまず働いている。
ASKAの味方をする奴は全員統合失調の薬物中毒者と言う事にもうすでにもうなったんだから、
おとなしく観念しろ。

創価が与党議員を盗聴している、本省の課長級以上の国家公務員の私邸を盗撮している、
などという疑惑を流している奴らも同罪ということになる。

池田先生は魂の指導者で日本の国主なのだということは、
全世界が認めていることなのだから、
もし仮に公務員や一般国民の生活をご照覧になって指導されたとしても
それは当たり前のことだ。

このスレにそんな馬鹿は居ないと思うがASKAに肩入れして警官や盗撮の悪口を言っているやつは
IPアドレスから住居を突き止めて六道地獄を永久に廻る仏罰をくだしてやる。

六ヶ月以内にレベル5らしい
来年ぐらいには、アメリカのタクシー運転手はいなくなるこもな

それはないな

ウーバーが自動運転タクシーを
いきなり路上で走らせる理由
http://diamond.jp/articles/-/102155

運転手が居なくなるほど普及するには
車両の更新が必要になるから
コストと生産能力が足りないだろう

自動運転車に変わっても添乗員はいるみたいだしな

日本の混雑している市街地対応できるか
実績がないと進まないよね

【川鍋一朗】UBERの影薄い日本、誰が「無人タクシー」を実現するか？
https://newspicks.com/news/2017676/

自動運転の性能評価はを第三者にしてもらって、不合格のものはタクシー営業につかってはいけないとか
そういう風にしないと各車が勝手に
自社基準で進めてしまいそう

法がないなら追加施行しないとね

各社独自の性能評価結果だと各車を
同じ土俵で比較できないし

>>176
事故の内容というより、そのまま、鵜呑みにはできないよって事。
棒グラフには１．３％から０．８％に０．５％減ってるから
0.5/1.3＝0.38だから４０％も減ったよ、みたいな書き方は気をつけないといけないと思う。

分母しだいで例えば仮に事故率が　
２０１５年の事故件数１０件／車の台数100台中　で10％
２０１６年の事故件数６０件／車の台数1000台中　で６％
とすると事故は増えてるけど事故率は４％減ったから４０%下がってるってなってしまう。

ミスによる衝突事故が無くなったら、
衝突安全性能にかけるコストが不要になるから、
車は安くなるよね。

自動運転が安全に機能するかの
点検・調整が増えるから手間もコストも
減らない

でっ、トヨタの自動運転マダァ。
自動ブレーキが微妙な性能で期待できないけど。

待てないなら自分で開発すればぁ？

世界で1・2を争うトヨタが水素燃料電池車なんぞに税金使ってうつつを抜かしてるから
自動運転では、この体たらく

二輪車も自動運転になる流れなのかね？

俺は敵の海賊島に潜入し，船長の部屋に乗り込んだ。誰もいない。
くそっ，ヤツはどこだっ！
とそこで，ベッドの上に鎖で縛り付けられている黒人娘を見つけた。
彼女は叫んだ「カズマ！ 来てくれたの？」
俺にはこんな丸顔の黒人女は知り合いにいないのだが……ってマノン？

そんな馬鹿な，彼女は卵形の顔をしていたし，薔薇色の肌だった。
そして二重で勝気なグリーンの瞳を持っているんだ。
しかしそれは間違いなくマノンだった。
顔と肌はボコボコに殴られ腫れて黒ずんでいて，片目はつぶれている。
左脚は膝から逆方向にまがっており，歯も１本も残っていない。

「ごめんね，カズマ。分からない？ そうよね，私ここに連れて来られてから
一度もお風呂に入っていないし，汚くて分からないわよね。

あれからね，私ずっと何度も海賊たちに抱かれたわ。
でもね，私その相手をカズマだと思うようにしたの，だってカズマなら
殴られても何をされても嫌じゃない。耐えられるから。許してくれる？

私，鏡すら見てないのよ。
前に思い切り抵抗したとき殴られて以来，目も良く見えなくて……。
ねぇ，私醜くなった？」

俺は彼女を抱きしめ，唇を吸った

「いや，マノンは綺麗なままだよ」

秋葉原通り魔事件で逮捕された加藤智大氏は、明らかに冤罪

ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

流れが良くなる信号制御は一度やったが、
事故が増えたんで止めたんじゃなかったかな。

制御も進化するよ
昔うまくいかなくても

じゃないと、自動運転も変わらないし

ガチで自動運転きたら、
電車圏内に住む必要がなくなり
地方に人口分散するから、
そもそも渋滞が解消される。

逆だろ

>>197
運転する必要がないことと電車通勤しないことはイコールじゃないと思うよ

>>197の脳内だと、自動運転になると
地方田舎で仕事する人が増えるらしい。

そうなるとは全然思わないなぁ

駐車場はいらなくなるかもな

自動運転に期待してるけど、自家用車を買うってことはなくなりそうだね
タクシーみたいなもんかも
よほど高級ならショーファードリブンの車と同じかもしれないけど

そろそろ車ごとの自動運転じゃなく、飛行機の管制塔みたいなもの
を考えたほうがいいかも。

車も人（スマホ）もリアルタイムに位置情報を送信して、管制塔AI
で集中制御すれば、出会い頭の事故も回避できて、車線変更も車同
士で譲り合える。
行き先情報も送信すれば、全ての車が協調して混雑を回避できる。

通信トラフィックが多いので街中にPHSかWi-Fiのアンテナみたい
なのがいるだろうから、その整備が大変だろうけど。

あ、プライバシーで反発する人がいそうだから、送信データは個を
特定しない方向で。

４０代か？
いい年こいていつまでもこんなとこに居るんじゃないよ

首相も言及して二十年を目標にしたね
変われば変わるもんだ
去年、一昨年と比べてドンドン早まる
オリンピックがあるから景気のいい話もしやすい
ハヨ自動運転の時代来い

コストが掛かる話は全部税金に掛かって来るんでしょ

今走ってる車が廃車になって資源リサイクルするのにどれだけエネルギーとコストが掛かるのか、自動運転車に置き換わるのにどれだけ製鉄所が車両用鉄板を作ったり、電子部品を作らないといけないか、そういうマテリアルサイクルを無視してスケジュール決めるのはナンセンスだ

完全自動運転社会なんてまだまだ先の話だ
車業界の都合のいい戦略なんかに消費者はもう騙されない
大体乗用車だけ自動運転の話が出るが、
特殊車両はどうするのか
特殊車両が手動運転なら完全自動運転社会とは言えないだろ
新幹線の輸送も自動運転にするのか？

>>203 頭悪すぎてワロタwww

工知能で自我・魂が作れるか [無断転載禁止]©2ch.net
202 : 異次元騎士カズマ2017/02/17(金) 19:10:13.24 ID:XMFDn/Yv
俺は敵の海賊島に潜入し，船長の部屋に乗り込んだ。誰もいない。
くそっ，ヤツはどこだっ！
とそこで，ベッドの上に鎖で縛り付けられている黒人娘を見つけた。
彼女は叫んだ「カズマ！ 来てくれたの？」
俺にはこんな丸顔の黒人女は知り合いにいないのだが……ってマノン？

そんな馬鹿な，彼女は卵形の顔をしていたし，薔薇色の肌だった。
そして二重で勝気なグリーンの瞳を持っているんだ。
しかしそれは間違いなくマノンだった。
顔と肌はボコボコに殴られ腫れて黒ずんでいて，片目はつぶれている。
左脚は膝から逆方向にまがっており，歯も１本も残っていない。

「ごめんね，カズマ。分からない？ そうよね，私ここに連れて来られてから
一度もお風呂に入っていないし，汚くて分からないわよね。

あれからね，私ずっと何度も海賊たちに抱かれたわ。
でもね，私その相手をカズマだと思うようにしたの，だってカズマなら
殴られても何をされても嫌じゃない。耐えられるから。許してくれる？

私，鏡すら見てないのよ。
前に思い切り抵抗したとき殴られて以来，目も良く見えなくて……。
ねぇ，私醜くなった？」

俺は彼女を抱きしめ，唇を吸った

「いや，マノンは綺麗なままだよ」

>>203
すでにホンダがインターナビで渋滞情報共有やってるだろ。
ただVICSを音声オンにしてるなら知ってると思うが意外と無駄な情報も
続々と送りつけられてきてるが判断は人間様だ。

http://potato.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1486417812/
自動運転（含む自動ブレーキ）で交通の未来は変わるの？

自動ブレーキ車以外は欠陥車と見做されるの？
（自動ブレーキを装備していなかったり、ユーザー側の操作で解除可能なクルマは欠陥車扱い？）

手動運転車は馬車みたいな存在になるの？
（違法じゃないけど、公道を走られたら迷惑とか）

個人でクルマを所有する時代は終わるの？
（クリック一つでクルマが来るのに所有する意味なんかあるの？）

クルマのデザインは変わるの？
（丸っこいロープ―ウエーのゴンドラに車輪がくっついたようなデザイン？）

公道実験は何処から始めるのが良いんだろう？
（やっぱり中小規模の観光地が適してるのかな？）

車の運転をした経験が多い人の方が
自動運転なんて信用できない、買わない
って言うだろうな

>>211
どうだろうね、システム関連の仕事してるからかもしれないけれど、自動運転には大きな期待を抱いてるけどな
もちろんバグのリスクはあるけれど、AI技術の発展に伴い、人と比べたら圧倒的な安全性が確保されることは間違いないと思ってる

>>212
失礼、毎日車通勤してるけど、って大前提を伝えるのを忘れてたw

>>211
俺は逆だと思うぞ。
運転する時間が多いほどヒヤッとした経験も多いはずだからな。
自分だけはミスしないと思ってるやつだって
もらい事故に巻き込まれるリスクを肌で感じてるよ。

>>212

システム関連の仕事をしているようなので、
>>133の問題についてコメントしてくれないか？

>>214
自動運転なら突っ込んでくる車を避けられるの？
人の反射的回避動作より優れた制御出来るのかねぇ

>>215
これをどうみる？>>71

>>216

こんな周りに車両が少ない状況下だけじゃ
全然不十分でしょ
空いてる車線があればそりゃ回避できるわ
街中の車間が詰まってて、周りの車が車線変更頻繁にしてる状況でも対応できるようには見えないな

自動運転は人間の「うっかり」と「つい」をなくしてくれる

セレナの試乗でオートクルーズを初体験した。
あのラクさはクセになる。
自動運転車が出たら是非利用したいと思った。

オートクルーズと
自動ブレーキと
自動運転を、一緒の扱いで語るな

>>215
大部分が自動運転になったら突っ込んでくる車が減るだろ？
違う？

現在の自動運転の車の普及率がほぼゼロ%として
それが急に80%とか普及しないょ？
過渡期はあるし、手動運転は急にゼロにならないよ？

上で語られてる自動運転社会って、
バス、トラック含めた特殊車両も自動運転化しないとなりたたないでしょ？
メーカーはそっちも開発してるのかな？

手動運転が完全に廃止される未来が来るかは分からないけれど、いずれは完全自動運転に相当する危機回避機能を搭載することが新車開発に義務化されるようになってくるんだと思う。
だとしたら、バスやトラックみたいな趣味性を言及されない商業車は、より早く義務化されるようになるはずだよ。

>>222
過渡期であっても
確率論的に自動運転車が増えるほど確実に事故率は減っていくわけだからな。

衝突コースに来たことを認知して減速する反応は自動の方が速いと思う。
人間はブレーキ踏んで効きだすのに1秒くらいはかかるわけだから。
ハンドルを切って避けるのも同じくらい早いだろう。

自らが助かるために歩行者を撥ねる選択はタブーになるか禁止されるんじゃなかろうか。
どう考えても（死ぬほどの）スピード出してる方が悪いのだから。

運輸業は無人化（自動運転）まっしぐらだと思うよ。人件費カットでコスト低減。

>>224
＞運輸業は無人化（自動運転）まっしぐらだと思うよ。人件費カットでコスト低減。

自動運転全体で言及するならともかく、運輸業に焦点当てて人件費カットが目的とか、いつの時代からタイムスリップしてきたんだろ

今年の労組、もう無理だから仕事減らせって経営者に要求してんだよ？
ニュース見てる？

もう人が全然足りないんだよ
だから、なんとしてでも省力化が必要で、そこにポイントがあるの

人件費カットなんてとこに焦点当たってないの

運転の自動化なんか目標の一つに過ぎない

>>224さんに早く自動運転車買ってもらおう
それでβテスターになってもらってさ

俺は完全に成熟してから買おうかな

>>224
事故を減らすなら、レベル1,2の自動運転に注力するのが有効なんじゃね？
そこからレベル4,5の無人運転まではハードルが高すぎると思う

宅配大手は処理量の増大に対応するため物流センターの仕訳作業を
（人力では限界がきているため）無人化しつつあるのだが、
次に来るのはハブセンター間の輸送の省力化。
まずはコンボイ走行の実現。他国で実証実験がすでに始まっている。
例えば現在1万人で1万台の大型トラックがハブ間を動いているとしよう。
これが5台コンボイ走行を実施することで2千人で同じ量を処理することが可能になる。
そして余った8千人を地域センターに配転し末端の処理能力を強化する。
会社全体としては個数あたりの人件費を削減できるわけだ。
人を増やさず処理能力を向上させる取り組みの一環として、
自動運転車はすでに視野に入っているわけ。
これはまだ会社単位だけど、相互相乗りのシステムが出来上がると
JR貨物並みに数十台つながったコンボイが走るようになってすごいことになる。
こうなるとハブ間輸送専門の会社が生まれてそこに輸送をゆだねるようになるのではないかな。
運輸業全体としても人件費の割合は減ってくるはずだ。

独Volkswagen Groupは3月6日（現地時間）、スイスで開催の「ジュネーブモーターショー 2017」で、
ステアリングもない完全自動運転車「Sedric」のプロトタイプを披露した。

　読みは「セドリック」で日産がかつて販売していたモデル（CEDRIC）と同じだが、
SedricはSElf DRiving Car由来のようだ。あくまでもコンセプトカーなので、この名称で一般に販売するかどうかは不明だ。
　Sedricは、米GoogleからスピンオフしたWaymoのプロトタイプと同じ、ステアリングもブレーキやアクセルもない、完全に自動運転する車だ。

VolkswagenはSedricをSAE Internationalが定義する「レベル5」の完全自動運転車だとしている。リモコン「OneButton」
をタッチするだけでユーザーの元に迎えに来て、ユーザーを認識するとドアを開ける。
　完全自動運転車はまだ世界で認可されていない。Sedricの発売時期や価格はまだ不明だ。同社は昨年5月、
米Uberと競合する配車サービス企業Gettに出資しており、配車サービスでの採用も想定しているのかもしれない。
　マティアス・ミューラーCEOは発表文で、向う数年間で数十億ユーロを自動運転技術に投資し、最高の専門家を採用していくと語った。


http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1703/07/news058.html



ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

>>228
コンボイ走行は実現性が低いから頓挫したはずだが

http://potato.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1486417812/
☆自動運転（含む自動ブレーキ）スレッド

自動運転（含む自動ブレーキ）で交通の未来は変わるの？

自動ブレーキ車以外は欠陥車と見做されるの？
（自動ブレーキを装備していなかったり、ユーザー側の操作で解除可能なクルマは欠陥車扱い？）

手動運転車は馬車みたいな存在になるの？
（違法じゃないけど、公道を走られたら迷惑とか）

個人でクルマを所有する時代は終わるの？
（クリック一つでクルマが来るのに所有する意味なんかあるの？）

クルマのデザインは変わるの？
（丸っこいロープ―ウエーのゴンドラに車輪がくっついたようなデザイン？）

公道実験は何処から始めるのが良いんだろう？
（やっぱり中小規模の観光地が適してるのかな？）

http://www.sankeibiz.jp/business/news/170309/bsd1703092044022-n1.htm

>>232
ドコモ単体でもバス用AI開発出来そうだが、
何でベンチャー企業と組むんだろうね

車はマンコよりAIが運転した方が安全なのは確か

>>231
車は、移動先で私物の保管場所でもあるから
個人所有なしのシェアリングだけというのは無理がある

だからこのテの意見は
車持ってないヤツ、免許持ってないヤツの妄言にしか聞こえない

パトロールも自動運転車で可能。

>>235
＞車は、移動先で私物の保管場所でもあるから
＞個人所有なしのシェアリングだけというのは無理がある


どういう意味？
全然わからん。

>>237
車に私物を置く需要もあるから個人所有の車がなくなることはないよね、ってことだと思う
それでも、私物を置く時間だけシェアカーを借りることができれば問題ないよな

>>238
そんな事が理由なんだとしたら、自分の物凄く偏った事情を一般化し過ぎ

そんなに偏ってるかな？
車に私物を置いてない人の方が少ないだろ

置く必要のない人もいるだろうが、置く必要のある人もいる
自動運転シェアカーが普及したとしても、個人所有の車は贅沢品として残ると思うよ

>>240
＞車に私物を置いてない人の方が少ないだろ
＞置く必要のない人もいるだろうが、置く必要のある人もいる

元の文でそんなこと主張してないじゃん

読解力ないのかな？

>>242

＞車持ってないヤツ、免許持ってないヤツの妄言にしか聞こえない

馬鹿？
私物があるのは当たり前だろ、そんなこと主張してないんだよ、お前は

車持ってるか免許持ってりゃ車を出先での物置に使うことにたいそう価値を見出すと書いたんだよ、お前は

そんな馬鹿な理由で車買う奴なんざおまえくらいのもんだ

>>241
元々は個人で車を所有する時代は終わるかどうか
という話で、俺は終わらないと思う
少なくとも、個人所有の車は贅沢品として残ると思うよ

>>243
読解力ある人は、書いてある事を額面どおりのみと考えず
自分の想像力を働かして、書かれてる内容から飛躍させて、
違う発見をしてみたり、根本的な矛盾点に気付いたりするもの

頭は生きてるうちにしか使えないからね

>>245
とことん頭悪い奴だな

文意が著者の意図した内容と齟齬をきたさないよう、対象読者にわかりやすく表現するのが文なんだよ、ボンクラ

掲示板で車に私物を置くなんて話題で、読者に解釈委ねるなんざ、ポストモダンな文学でも書いてるつもりなのか、ボケw

>>235
を読んで、普通レベルの理解力持った頭なら
>>240
に書いてあるみたいな事に気付くわけ
普通の知能持って、最低限頭働かせてるヤツならね・・・・

で、>>235は、個人所有の車は要らないよね？！って書き込みに対して
バカじゃね？！
って意味の事を書いてるわけ
丁寧に根拠まで示してるし

バカって書いてないけど、そこだけは読解出来る素敵な頭脳


車を所有するのにかかるコストが嫌なら、
格安レンタカーなりカーシェアリングなりそれで
生活すれば良いんじゃないかな？


ところで、ここは自動運転のスレだよね？

>>247
今でもカーシェアリングだけで生活してる人はいるよな
利便性が悪いから普及はしてないが

自動運転が完璧になって、カーシェアリングの利便性が上がったとしても
やはり個人所有の車が消えるとは思えないなぁ
まあ値段にもよるが

>>247
馬鹿だ、こいつw

僕チンの書いたことは、言葉通り読んじゃダメなの、行間読むどころか、反対の主張に読めても僕チンの都合の良いように解釈してくれなきゃイヤイヤ

って、どんなガキなんだよw

高々数行で書くことくらい端的に表現できるようになってから書き込め、ボンクラw

>>249
なんでそんなに怒ってるの？

君みたいに、あまりにも理解力が欠如してるとか、
利己的すぎる傾向の人って、脳に問題ある場合もあるから
病院行った方が良いんじゃないかな？

そういう知り合いが過去に何人か居たけど、
その人達、後で脳腫瘍だとわかり、その影響だったのかな？って思うし

スレタイ、人の欠点を語ろうの方が
合ってるみたいだな

>>250
話そらすしかもう出来ないんかw

自分の書いたことくらい責任持って立証しろハゲ

まぁ、お前みたいな馬鹿だとワカンねぇんだろうなぁ

レーダー追尾により自然値0.058μSv/hをはるかに上回るガンマー線が27万円程度の測定器で否が応でも計測され続ける
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube



9:27人工衛星（確実な部分）
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

【ドラえもん世界】僕らの自動運転車４【大歓迎】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1475493722/
☆自動運転（含む自動ブレーキ）スレッド [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1486417812/
自動運転車普及でクソ邪魔な自動車スペース削減成功へ [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1462858157/

進み続ける自動運転技術。普及も順調に進んでいる。人間の自動車運転が違法化になる未来へと順調に近づいている。

googlecarの上についてるくるくる回るレーダー
一つ１００万円だってさ
あと３，４年で幾らくらいまで下がるのでしょう

>>255
それの値段が下がるというか
もっと小型で安価なセンサーが周囲について
代替されるとかそんな感じではないだろうか。
あの姿のまま市販されるとは思えない。

360度カメラがあるんだからクルクル回る必要はない。

馬鹿なの？

最近のニュース

http://jp.mobile.reuters.com/article/idJP2017050601001127

断層がズレたり陥没したりに対応できるのかな〜？

>>35
ロボット三原則を導入されてたら自爆か自縛しちゃうクルマ大量発生しそうだな！実際どんな挙動示すんだろう。

>>64
完璧なセンサーと安全運転理論を瞬時に状況判断し実行する自動車なのか？ブレーキとアクセル踏み間違えるような人間より遙かに安全かもな！

>>222
宅配便車両なんてルート巡回倉庫型車両にして配達員(手渡し要員)らエリア雇用してチャリで巡回車両から荷物取り出し
ピン〜ポン宅配便ですってヤればエエやんか。
ゴミ収集車両も同じ要領。

>>262 佐川

自動運転関連の株が上がってきてるな

イーロン・マスク: 我々が築き、掘っている未来
http://digitalcast.jp/v/25650/

しっかり普及したら駐車場が超余りそうだよね

家建てるときにも駐車場分の土地不要になる

盆、正月、GWの民族大移動は
いつまでも変わらない気がするな

それだけの人が移動する分の車両が必要
手動、自動含めてな

電車、飛行機移動の比率も大して変わらないだろう

脳梗塞の有名人、脳出血の有名人、くも膜下出血の有名人
http://redf2007.seesaa.net/archives/20150506-1.html
心筋梗塞の有名人、心筋梗塞のタレント、心不全の有名人
http://redf2007.seesaa.net/archives/20150504-1.html
突然死したアスリート、突然死したスポーツ選手
http://wato2008.seesaa.net/article/393764145.html
ガンの有名人、ガンのタレント
http://redf2007.seesaa.net/article/418556842.html
白血病の有名人、白血病のタレント
http://redf2007.seesaa.net/article/399142809.html
糖尿病の有名人・糖尿病のタレント
http://redf2007.seesaa.net/article/255814454.html?1495363360
大麻や覚せい剤使用の有名人
http://redf2007.seesaa.net/article/397654153.html
水虫が簡単に治る裏技、足のくさい匂いも即効で消える
http://redf2007.seesaa.net/article/420351585.html?1490751767

>>267
日中はどうしようもないが、夜中に自動運転は結構捗りそう
寝台（普通自動）車みたいなタイプもできるかもね

自動運転車専門高速道路とか出来たら、時速200kmとか出しても良さそうな気もする

車が飛ぶ悲惨な事故が起きたけど
この事故に関わらず、何で事故がある毎に
自動運転の有用性を語らないんだろうね、マスコミは

>>270
トヨタが「自動運転」をまだ発売してないから。

日産が販売してるのはまだ補助運転の段階？

やっちゃえ、日産！

やれるの？

>>275
日産 自動運転 ProPILOT (プロパイロット)　2016年. 4月24日公開
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

>>273;>>276;
ありがとう。それから、トヨタのレーダークルーズコントロールとかは自動運転とは言わないの？

あと、オートクルーズとかスマートパイロットだかホンダセンシング？なんだかよくわからない。

なにがちゃうねん!

ハンドル握ってないといけないが
日産は手を離しても自動で操舵してくれる

試乗車がある車は乗ってみた方が
話早いだろう

公道で子供に運転をさせるのを低能野郎かと思ったが、
アクセルとブレーキ操作は運転に含まれていて、
ハンドル操作は運転に含まれてないのは知らなかった。

アクセルとブレーキは大人が足で操作をしてるから、注意義務違反で
違反点数２点で９千円の罰金だけなんて。

自動運転が普及したら、運転席に子供を座らせても良いのだろうか？

>>272
レベルが四つにわかれてる
ドライバーが完全に不要だっていうのはレベル４

>>280
Lv1:自動ブレーキ？
Lv2:アクセルコントロールでスピード調整追従アシスト？
Lv3:ハンドル操作アシストで車線逸脱防止？
Lv4:ドライバーレスナビゲーション移動体？

日本独自のローカル出すなよ
レベル５が世界的

>>281
ググれば日本の定義わかるよ

＞自動運転が普及したら、運転席に子供を座らせても良いのだろうか？

運転席という定義が消滅するのでは？

子供の責任を取らされる親…

街から駐車場が半減したら、それはそれは色々変わりそう

トヨタのＡＧＶのページが凝ってて面白いんだけど、インフラ依存型ってレールとかビーコン埋めるイメージなのかな？
http://www.toyota-lf.com/keycart/?banner_id=gaw6780&;gclid=CMmYtq-40tQCFQolvQod5bMAzA

>>287
自動車が自律的に運転するだけじゃなくて、運転するにあたって社会基盤も活用するって意味
路車協調とかそういうこと

死角から飛び出してくる物体を
検知するセンサーがあればいいのに。

>>289
TED日本語 - クリス・アームソン: 自動運転車は周りの世界をどう見ているのか
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube



グーグルのは鳥や自転車の検知をしてるよ

1台1台が個別にってよりは、全体（1台1台）を把握してるシステムがあって
事故とかを防止する形になるのかな

相手がこちらを確認せずに急に飛び出すのを
検知出来るのかな？

自動運転車同士の事故は、そこら中にある共有のセンサとかで感知して
ほぼゼロに出来るんじゃないのかな

対人間の事故に関しても、そこら中のセンサが拾った映像とかで
自動運転車に非が無いことを証明するような形になって
もう自分で運転して公道出るとか凄いリスクな世界になりそう
自分運転での自動車保険も上がりそう

自動運転の最終形はそういう事もあるだろうが、
自動車メーカーが責任を負って保険が要らなくなる車が出来るのは2030年ぐらいになるだろう

それまではちゃんと運転席に座って何かあったら責任とらないと、かな

>>294
もうちょい巻きで行って欲しいけど
やっぱり2030年くらいにはなっちゃうかな？
あと13年

自動運転でドライバーの技術的失業もそれくらいまでは大丈夫ってことか
自動車学校とか気軽な飲酒ももうちょいお預けかぁ

今、発売している最強の安全装置がついてる車種ってなに？

安全は最強とか勝ち負けじゃないから

取り合えずJNCAPのスコアでも見てきたら？
http://www.nasva.go.jp/mamoru/

>>297
ありがとう。

>>277
ホンダのは歩行者の不意な飛び出しを関知して避けるような機能もある

>>299
こういうヤツ？

【日産】 緊急操舵回避支援システム　2012年 10月17日
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@YouTube

アイサイトツーリングアシストなかなか良い出来みたいだね。
プロパイロット使いだけど欲しくなる。
今のレベル2でもかなり楽になるから、他社もどんどん出してほしい。

>>301を読んで思ったけど
いや、これはオレ個人の話かもしれないけど
完全自動運転以外は、逆にそれを阻害するものみたいに考えてる節があるな
既存の古い自動車にも、30万くらいで自動運転系の技術を追加できる
そんなサービス形態があれば、もっと完全自動運転まで近くなりそう

自動運転を後付けは誰か言い出すとは思ってた。
リスク高すぎて国産メーカーは出さないんじゃないかな
１車種毎に個性違うから、ちゃんとした作り込み出来ないだろう。
いい加減に作ると余計危ないし

後付けタイプは無責任なアジア系ばったもんは出てきそうだ

あぁ、確かに国内メーカーはリスク高いか

ところで派生的に考えたのだけど、
今後、完全じゃないにしても自動運転車と生身運転者の共存する感じが
しばらく続くと思うのだけど、そういう中で生身運転者に
自動運転車が察知できるセンサーとか、ドライブレコーダとか
（自動運転車がそれを察知して自動で止まることで、事故防止）
そういうのが無料で、もしくはこれ付けてくれればいくらか割引みたいな感じで
普及して、自動運転の普及を後押ししてくことはあるかもですな

交通事故とか人類の損だと思うので、減るといいなぁ

アホや

ごめん、誤爆

新型レクサスの発表で、世界初の
アクティブ操舵回避技術ってのはどんなものでしょうね？

>>307
買ったら報告よろ

ドローン宅配は初めから自動運転だろうけど
大丈夫なんだろうか？

大変だ
手放しで運転してっから永ちゃん事故った！

ミリ波レーダーが重要だよね？

大事なのは設計思想じゃないかな

高齢ドライバーの事故対策などを検討している警察庁の有識者会議（座長・石田敏郎早稲田大名誉教授）は３０日、自動ブレーキといった先進安全技術を搭載した車などの運転を条件とする限定免許の導入を検討するよう提言した。同庁は具体策の整備を進める。

はよせーや

ミリ波レーダー以外に物体との距離を計れるやつある？

多眼カメラ

距離を測るセンサーが汚れたりして
測定出来ない時はどうなるのかな？

そういう事に対するバックアップやロジックをどういう風にするかは、各メーカーの考え方、思想で違うだろうね

超音波

自動運転は責任の所在が不明
自動運転が普及すれば交通事故が減る

単純化して交通死亡事故に限って考える

自動運転なし、責任の所在のはっきりした死者4000
自動運転あり、責任の所在のはっきりしない死者400

だったら、みんなどっち選ぶんだろうね
4000:400つまり10:1じゃなくて、2:1くらいだとどうだろう
どれくらいから自動運転って認められるんだろう

メーカーによって自動運転の完成度が同じとも思えないんだがなぁ

ただ買う側は100％を求める訳だが

法整備は徐々に進むだろうけど、
標準化はアメリカにやられる
日本はそういうところ弱すぎるからな

法整備は徐々にじゃマズイ。
特に事故の際の責任の所在に関して。

レベル４までは現行の法整備で十分対応可能
完全自動運転が出来て初めて根本的に変更

完全自動になるまでは
保険の算定のパラメータが増えるだけ

>>324
たぶん、自動運転移行のキーワードは保険料かなと思ってる
人が運転する車の保険高くなっていくだろうからさ

完全自動運転車が今の手動運転車と比べて
いくら位で買えるのかね

何となく3倍くらいしそうだが

>>326
安全装備は高級車から導入されてるよね、いまは
でも、切り替えようって偉い人が決断したら、普通の価格帯で売り始めるよ

プリウス見たらわかるじゃない

>>327
ガソリンよりハイブリッドの方が高いが

燃料電池車も自動運転になったら
安くなるのか？

>>328
三倍もしないでしょ
普通の車の価格帯でしょ

完全自動運転が普及すると、快適さや高級感が差別化のポイントになる

所有形態も、将来的には官民運営の自動配車サービスを利用し自家用車を持たない層と
ステータスシンボルや旅行等のため、所有する層に二極化すると思う
マイカーをシェアして副業にする人も増えてくる

長期的に個人向けは高価格帯がメインになり、
法人や行政向け無人タクシー・バスがメーカーの主な収益源になる
また自動運転車をロボットと考えれば、下のように手広くロボットを作るメーカーに転換する可能性もある
http://gigazine.net/news/20170701-toyota-human-support-robot/
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube


いずれにせよ20世紀のモータリゼーションとは異なる形になると思う

完全自動運転で多くの人は車を所有しない時代になって欲しいな
基本は郊外の充電所やメンテ工場を兼ねた駐車場に居て
注文すると来てくれる、まぁタクシーだね

その前の自動運転のレベルでも、もうタクシー運転手って基本座ってるだけなので
非正規とか主婦とか老人とか、空き時間使ってする仕事になりそう
客との会話とかもなくて、客が行きたい場所入力して、走り出して
万が一の暴走の時のために座ってるだけのお仕事
ビッグデータによって、客拾えそうな場所に勝手に車が走っていって
非接触の本当に座ってるだけのお仕事です
客の顔も運転手の顔も見えないみたいな

うーん、近未来！

カップルはセクロスしまくりそうだな
事後のタクシーがきたらと思うとΣ(ﾟдﾟlll)
あと、無賃乗車とか器物破損とか排泄物とか対応ちゃんとしてほしいわ

まぁ10年以上先の未来か

自動運転タクシーの仕事想像してみた

出社、車に乗り込む、タイムカード代わり
車が勝手に走り出す、仕事する（座っている）
たまにガソリン入れてけろ、と車から言われる
他は基本座っているだけ

客との接触がゼロなら（客に音が届かないなら）、
スマホとかはまずいかもだけど
カーナビでテレビみたいなの見るとか、音声学習とか
後は筋トレとか？まぁ座ってる時間の有効活用が色々求められそう
あと、居眠りとかスマホとかいじると流石にまずいので、
ずっとカメラで監視されながら仕事する感じになるかもね

電話は駄目だけど、ハンズフリーなら良いんだっけ
1日中座っておしゃべりしてるだけのお仕事です

完全自動運転タクシーになったら一番金かかる乗務員は廃止されて、代わりにAIが人との自然なやり取りしてくれるだろうね。

http://www.taxi-japan.or.jp/content/?p=article&;c=115&a=9
タクシー事業の現状＞原価構成
タクシーは人件費が原価の72.8%を占めており、これに次ぐのが石油情勢の影響を受けやすい自動車の燃料費です。(平成22年度実績)

ちょっと古いけど、人件費すごいな…

>>334
タクシー自体は無人になって、本社の中央管制室に数人のオペレーターがいるような形態になると思う

>>333
個人認証できなければドアが開かないと思う。
そもそもタクシーを呼ぶことすら出来ないかと。

個人情報を相手に把握されているのに、
タクシー内でセックスしたり破壊や汚染するバカは居ないだろ。

>>334
乗務員の仕事ないから、雇われないよ

乗務員の人件費が無くなって、自動運転車の購入維持管理が原価の中心になるとしたら、タクシー代が今の半分以下にはなりそうだね。
スマホから呼び出すだけで家まで来てくれて目的地まで寝てても着くとなると、自家用車持つ理由無くなってくるよな。。。

>>337,339
最終的にはみんな言ってる通りの無人タクシーになると思うんだけど
そこまでの過渡期の話のつもりでした
進歩が加速していって、ほぼ過渡期なく無人タクシーになるかな？

>>340
自宅のとか有料のとか駐車場も一気に必要性が弱くなると思う
1名や2名用の小さなクルマも普及するのかな？

完全自動へは道筋が見えたけれど
レベル５は社会が許容しないかもしれない
googleもあきらめてレベル４で妥協したように

現状の交通事故数を現状が100
全車がレベル5になった時を1とすると
（ここまでは下がらないかな？）

ほぼ全車がレベル4っていうと
交通事故数どれくらいになるかな？

近い将来、駅に着いたときに
自動運転(Lv4、監視員付き)タクシーと
昔ながらのタクシーが停まっていました。

さて、あなたはどちらを選びますか？

>>344
安いほう。

自動運転サービスもＥＰＡ案件に上りそうだな。

外国企業にも参入解禁した場合、
国内事情でアレコレは言っておられなくなるだろう。

その場合、
既に無人タクシーサービスを開始しているシンガポールが主導権を握るかもね。

たとえ政策的にストップさせられても多少猶予期間を与えることしか出来ないのだから、
テクノロジーは無理やりにでも前進させなければならない。

>>345
駅に着いたときに自動運転のタクシーが2台ありました

１台は日本車で、もう１台は中国車でした。
運賃は中国車の方が安く済みそうです。

どちらを選びますか？

>>347
安いほう。

中国車なんて国内で走っているのか分からんけど。

中国車に自分の身の安全任せたくないなぁ俺は

初乗り運賃の程度によるかも?例えば、

日本産全自動運転タクシー、\5,000
日本人付半自動運転タクシー、\3,500
中国産全自動運転タクシー、\2,000
中国人付半自動運転タクシー、\3,000
日本人運転タクシー、\600
中国人運転タクシー、\300

だったら\300を選ぶかな僕は。

御年82歳の俺のじいちゃん、頭も体もまだ全然平気なんだけど
そろそろ運転は引退してほしい。
しかし、ど田舎に住んでいて買い物も病院も車が必要なので誰も言い出さない
早くAI自動運転車ができてほしいけど、あと2年ぐらいでできないかな。

65歳以上は運転免許の自主返納出来るんだっけ？
75歳以上って免許の更新毎年とかなってたよね？
自動運転よりかは先に、免許の更新許可を判定するのがＡＩ化しそうだね。

>>350
なんで人間雇ってる方が十分の1？

奴隷労働で人権無視、人力タクシーとか想定？

人力車に乗るのか？

>>353
今現在走ってるタクシーって、初乗り
530円〜620円くらいでしょ？あとは
時間と距離で、ETC割引とか、京都なら浴衣や着物割引があったりだとか、夜間高速上限額3000円も有るし、
東京都なら高齢者や政治家は無料とか有るでしょ？

どちらかというと、全自動運転車のほうが、
コンピュータや各種センサーの搭載が必要だろうし、
、ホンダの想定は現状車のままでアシモみたいなロボットが運転というコンセプトだったし、重量税が余計に掛かりそう。
サーバーのシステム費用や、人工知能エンジニアも必要だろうし、清掃や、保守パーツも大変。

マンドライブよりコストが掛かるんじゃ無いかと言う想定。

>>356
君の想定だとさ、
なんのためにそのタクシー会社は、ワザワザ自動運転車導入するの？
コストが高くつくのに？

慈善事業の趣味かなんかなの、その会社？

ついでに言うと中国人雇うとどうしてそんなに安くなるの？
日本で生活してんだから、誰が働いてたって生活費は日本人と同じだけ掛かるんだよ？

>>357
例えばの想定なんだし、なんで？ワザワザ導入するかなんて、そんなの知らん(笑)
このスレは自動運転を普及したい人達のスレじゃねぇのかよ？

高額でもまぁ、富裕層相手かもしれないとしても、市場原理に淘汰されるでしょうね。

中国人に対する偏見でお金を払わない日本人が居るからでしょ？
整備やサービスカットで格安航空券のビジネスモデルを考えてみたに過ぎないよ？

結局のところ、言いたかったのは、２年後に全自動運転タクシー普及は無理ゲー。

>>358
＞結局のところ、言いたかったのは、２年後に全自動運転タクシー普及は無理ゲー。

誰もそんなこと言ってないと思うけど？

自動運転のタクシーを二年後に普及させるなんて政府の目標にあったっけか？

オリンピックで場所区切って実証実験というとアレだけど、そういうのはやるって言ってるけど

センサーについて初心者向けに説明されてるサイトかなんかない？

素人でもわかるようなサイトがいいです。

自動運転って遠距離でも流行るかなー
結構快適目な作りの寝台で
夜中の内に出張先に行けちゃうみたいな

>>360-361
とりあえず、こちらを参考にどうぞ
NHK,ニュース,NHK NEWS WEB"
[ビジネス特集ここまで来た！自動運転 変わるクルマ作り　2016年 8月4日 19時25分]
http://www3.nhk.or.jp/news/business_tokushu/2016_0804.html

>>359

>>351＞早くAI自動運転車ができてほしいけど、あと2年ぐらいでできないかな。
>>352＞自動運転よりかは先に、免許の更新許可を判定するのがＡＩ化しそうだね。

完全自動運転がその内だし、車とか買うのないわーと思ってたけど
まだ数年かかりそうだし、繋ぎにレベル4の自動運転車を買うことになりそうだな
軽でレベル4まだー？

自動運転技術がある程度迄いけば、それ専用の保険ができるんだろうな

その保険自体、使用者がかけるか メーカーがかけるかは考えどころだけど

完全自動運転　Lv5　（予想：2027年〜）
・法改正必須？
・個人の所有激減
・事故激減
・保険はサービス提供側

自動運転　Lv4　（予想：〜2027年）
・現行法解釈で行ける？
・個人の所有は微減？（カーシェアは更に進みそう）
・事故微減
・保険は所有者がかける（自動運転だと安くなる？）

みたいな想像してる

Lvの解釈が間違ってる人間の想像ほど馬鹿げたものはない

☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、☆
�@ 公的年金と生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、
ベーシックインカムの導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば
財源的には可能です。ベーシックインカム、でぜひググってみてください。
�A 人工子宮は、既に完成しています。独身でも自分の赤ちゃんが欲しい方々へ。
人工子宮、でぜひググってみてください。日本のために、お願い致します。☆☆

>>369
医療費と年金コストを下げるために
計画的に老人を減らそう

生きる楽しみの無い高齢者に安楽死の選択肢を与えないで、家族に負担を掛けながら生き続けろというのも酷というもの

>>369
障害を持ってる人だけじゃなくて、普通の老人でも月に六万じゃ生活できないと思うんだけどな？
これしか払えないからと言う理由なら、そんなのやらない方がいいと思うけど？

センサー／レーダーの類いについて初心者向けに解説されてるサイトとかないですか？

>>372
>>363はご覧になられましたか？

自動運転はセンサーの種類とか正確性の話だけじゃなくて、検出したデータを素早く倫理道徳的にも的確に処理して、制御系に信号を送って車体が適切に問題回避出来るか？という所が困難なところだと思うが…

倫理道徳的にという所がメーカーによって
設計思想が変わってきそうだねぇ

停止しているのが最も安全で、身動きとれなくなりそう。どうやってその壁を突破するのだろう？

>>372
ちょうど、雑誌でセンサー特集やってるみたいだから
初心者を卒業して、読んでみれば？

Interface 2017年9月号 IoTのヒント満載！センサ事典256
http://www.kumikomi.net/interface/contents/201709.php

>>374
＞倫理道徳的にという所がメーカーによって

どう言うことを言いたいのかさっぱりわかんないな
道交法やその他含めて法律守るってんなら、倫理とは言わない
まして、道徳ってどう言うことをやれと言いたいのやら？

>>377

>>133

>>378
いずれは法律に収束するじゃん、こんなの
未整備の法律と社会的手続きに過ぎないでしょ？

それなりに時間をかけて社会的な合意が出来て、法律になるだけの話
それに基づいた判断は、赤信号で止まる判断をすることとなんら変わりはない

緊急避難する行為が避けられないとして、だからどうだっていうんだろ？
今だってあるのに
なに言ってんだかさっぱりわかんない

>>379

法律によって決められた動きを自動運転車がその通り動いて、その結果が自分または身内、家族が不幸になるような内容でも、納得して受け入れれるという人はそれで良いのだろうね。

>>380
法律に納得しきってる人なんかこの世にいないだろ？
君の主張の反対側から見たら、おかしなこと言ってるのがわかるだろ？

事故で身内が一方的に死んでしまったとして、人が運転してたら、業務上過失致死とかで数年刑務所に放り込まれて保険からお金貰って、それで、ちゃんと納得できるわけ？

>>381

罪を償う人が居る方がまだマシ

379で書いている法整備が進んだ先の未来は

「おたくの自動運転車で家族が死んだじゃないか！メーカー責任取れ！」

メーカー「うちの自動運転車は法律上問題ありません」

みたいな事が起きるんじゃないの？

>>382

＞379で書いている法整備が進んだ先の未来は
＞
＞「おたくの自動運転車で家族が死んだじゃないか！メーカー責任取れ！」
＞
＞メーカー「うちの自動運転車は法律上問題ありません」
＞
＞みたいな事が起きるんじゃないの？

だから

未整備の法律と社会的手続きに過ぎないでしょ？それなりに時間をかけて社会的な合意が出来て、法律になるだけの話

って書いてるじゃん？
法律の制定は後手に回るから、多少の混乱あるだろうけど、その過渡期だけの話でしょ、そんなん

>>383

今も自動運転車の開発をメーカーが進めてるだろうけど、法律が間に合ってないから、今のところは各メーカーで条件を仮定してプログラム作っているんじゃないかな

どういう条件かはメーカーの倫理道徳的考え方が反映されているだろう
（まぁまだLv4以下のドライバー責任となるものの開発だろうが）

法整備が進めば、という事だが車は輸出するので、外国の法律にも対応が必要だろう
そんな作り分けは大変なので、全世界で統一した規則が必要か？というところだが、すぐに決まるとは思えないなぁ

基本的にはロボット三原則？
４つ目のルール、「命令を実行するか、上手くその場を逃げ出すか、を選択しなければならない」

>>385
ちがうと思うよ

三原則が効かないところ

事故の例だと、車に乗ってる人か、車に乗ってない人が、どっちか被害が出る事が確定しちゃってるような状況を想定して、予め優先度を決めとかないといけないかもねという話

>>386
だから、4つめのルール適用じゃん？
「そのまま従うか？逃げ出すか？選択しなくちゃいけない」

>>387

＞「そのまま従うか？逃げ出すか？選択しなくちゃいけない」

ここで想定してんのは死亡事故必至の状況で機械が判断しなきゃいけない状況なのね

車に乗ってる人か路上の人かどっちか殺さなきゃいけない
この場合の従うってどういう意味なの？
んで、逃げるってどういう意味なの？

>>388
横からだけど、乗る人が優先順位を登録できればいいと思う。
デフォだと乗っている人最優先モードで他人への損害賠償は最高額になる。
乗るときに他人最優先モードを登録すると自分はあの世かもしれないけれど
その分乗る人に賠償金が多くなる。
保険料は乗る人だけじゃなくメーカーも必ず払っていなければならない事にする。

>>388
第一の人命優先を侵さない範囲で、第二の服従と、第三の保身があるけど、
第一の人命が守れない場合は、第二の服従か第三の保身の選択をAIに委ねるということかな。

服従を選択すると、「AIが自分を押し殺す」事を意味して、他者犠牲が以後のAIが判断を下す前例評価基準になるだろうし。

保身を選択するというのは「証拠隠滅や、自爆を含めた、自分自身を殺す行為に繋がる」運転者犠牲になるので、

どちらを選択するのも自分(AI)を殺す事になる「AIにとっては自害規定」

>>389
まず、世界的にみて、「他人に迷惑を掛けない」を優先するなら、
デフォルトは「他者優先モード」じゃないかな？

>>391
それだとハゲーとか叫んでもフルスピードで走って早くついてくれる。

>>391 だけど
逆だったかな？
どっちでも関係無いか。
乗る人がどう優先するかをちゃんと設定すればフルスピードで走ってくれる
かな？
乗る人優先に近いほど乗る人の出す賠償金が高くなるようにする。

>>392-393
この場合は、車内か、車外か。

マスターに絶対服従なら、マスターに逆らわないので、包丁が凶器になるのと同じ。

マスターに逆らって、命令を無視してスルーで逃げるのは、親殺しの人工知能成立。

>>394
車内が乗ってる人で車外が他車ってこと？
どうでも関係なく乗ってる人ごとに優先順位を登録すればいいのでは。

人工知能は余計な事を考えずにマスターの言う事を聞くべき。
使う人は責任は俺がとると言って任せればいいのだ。

>>395
AI車をロボットと見做して、体内か体外か。
AIが最後まで制動可能な範囲かそうでないか。

>>396
すでに、自動ブレーキや誤発進防止は、ある意味でマスターを信用しない機能です。

>>397
>>396でいいと思う。

>>398
賠償金をなるべく払いたくないというマスターの希望を
ちゃんと忖度しているのだ。
優先順位を設定すれば自動ブレーキや誤発進の程度が変わったりすればいい。

>>399
使う人やサービス享受者が責任を取る形になるのかな？とは思うけど、
JR福知山線脱線事故のようなものがAIバスだとすると、難しいんじゃない？

>>400
流行りの「忖度」が使いたいだけじゃん？
AIが人間の心中を忖度するまでには至っていないよね。

拳銃のセーフティロック解除は、当然責任を伴うでしょ。

>>401
何かやりたくてAIを使ったら他者に迷惑をかけたとするとAIを使って何かやろうとした人が
責任を負うのはあたりまえだと思う。
AIの欠陥が原因だったらAIを使った人が次にメーカーから賠償金をもらえばいい。
電車の事故は会社が保険に入っていて保険金で賠償していると思う。
会社はほけん会社に保険料を払っているはずだから、運賃に上乗せして
乗客も保険料を払っていることになるはず。
AIは忖度という不透明な事はさせないでいいはず。
使う人の希望を優先順位みたいな物でいろいろ透明にAIに初期設定できるようにするべき。
AIには使う人の希望をはっきりさせる助けをする機能を入れる。

>>402
原発事故も利用者の国民が税金で責任を取らされているわけだけど、国から賠償金は貰えないんだよなぁ。

保険って普及してからじゃないと出来ないんじゃないかな？現行の保険の枠の中で進めるんだろうか？

＞使う人の希望を優先順位みたいな物でいろいろ透明にAIに初期設定できるようにするべき。
＞AIには使う人の希望をはっきりさせる助けをする機能を入れる。

乗り合いタクシーで個人ごとに設定が違うとかじゃ無理っぽい。
アプリのインストール時にいちいちカスタム設定したり、利用規定読む人居なさそう。

>>403
国賠償金は出ているらしいです。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/tits/19/2/19_2_50/_pdf

AI保険開発しろ→保険会社

AIの時代はAIを使えるスキルがデフォ。

>>404
そうですか、無知でした。ありがとう。

でも、運転免許がいらない代わりに、AIのスキル必須というのはどうだろう？

スマホの中身を知らずに、スマホが使えるってんなら、そうかもしれん。

けれども購入者は新品パソコンのウィンドウズスタートアップくらいな事は必要だろう。

ショップの店員が初期設定のフォローをするのもあり、で、その店員もAIってことに・・・。

マイケル・サンデルのせいで
にわか哲学が大流行
哲学も数学と同じできちんとした解法を知らないと解けないのにねぇ

哲学が車の自動運転技術とどう関係があるんでしょう？

海外でそれなりに実用化してきたら
何となく国内でもやらなくちゃってなって
そりゃ完璧な訳はないから、ちょっと議論にはなるだろうけど
まぁ事故の総数は目に見えて減ってるしな
とか便利すぎて認めざるを得ないみたいな感じで
世界的にはちょい遅れくらいで自動運転は普通に普及しそう

>>408
日本の文化って、そんなもんかも知らんけどさ

主要な車メーカーが存在してる日本で、今時の車なんてドメスチックな市場だけ想定して作ってる訳じゃないし

自動運転なんて代物、絶対国内規格じゃなくて、世界標準規格になるんだから、世界中で同時進行するんだから、海外でうまくいってるから日本でもやるべか、みたいなノンビリした話じゃ済まないと思うよ

>>409
自動運転用の組み込みOSやチップセットを押さえる。

>>410たけど
車載のそういうのって今どうなってるのかな？

>>410
押さえるって、どうやってやるんだろね？

これから作るものなのに、一つの国とかメーカーだけが特異に有利なものって、他の人から相手にしてもらえないと思うよ

>>412
インテルチップは?　Windowsは?　アンドロイドは?

>>413
これからの話してるのに、反例として上げてるのは時代が違うほどの過去の事例と、全く状況が違う例なのはなんでなの？

インテルとWindowsというかマイクロソフトは、誰もちゃんとした商売になるなんて思ってなかったから、デファクトスタンダードになれた幸運な例でしょ？

自動運転みたいに、巨大企業が目の色変えてるような世界だったら、そもそもPC作成をIBMが外部にやらせたりしないんだから

アンドロイドなんかそもそもlinuxだし、オープンソースで誰でも使えるものなんだから。グーグルが儲けてるわけでもないし、コンペティタの誰かが優位になる訳でもないからなんで反例になり得ると思うの？

補足するとオープンソースの世界にまで行くかどうかはわかんないけど、例えばトヨタ一社が基盤となる技術を押さえるような世界にはなんないよと言ってるんだ
大きな会社が大金使って作ろうとしてんだから、グループごとに共通にはなってるだろうけど、パテントに縛られるような技術なら他社は使わない

同等のものを開発するよ

OSだってチップセット?(自動運転なんてボンヤリした概念で、何を指してチップセットと言ってるんだろ？)だって、必要なら個別に開発するよ

だからこそ、無駄なことやってもしゃーないから、なんらかの協会みたいなもんを作って、そこに入ると技術についアクセスできるような共通のもんができるんだろね、と、予想してるんだ

もちろん。車メーカーってベラボーに金持ちだから、潰れるまで独自路線を貫くようなとこもあるのかもしれないけどね

特許って知ってる？

>>416

＞パテントに縛られるような技術なら他社は使わない

社会人じゃないのかな

>>418
どゆいみ？

どうやら>>416が特許を知らなかったようだな

何を言っとるんだ？

今までの失敗例があるから、
日本もやっと政治家レベルで、

プラットフォームを握ることの重要性を若干理解しているヤツが出始めた。

何でオープンソース化されたら、
無料だなんて思うんだ？

プラットフォームに乗っかってる物の決済機能や、
決済手数料を取られたら、

プラットフォームを握ってるやつの一人勝ちができる。

スマホになってimodeやezwebを、ガラケーだって追い出した
商業戦略負けした日本は懲りたはずだよ。

各企業が躍起になって先行して、
プラットフォームの構築に動くなら分かるが、

なんで皆で利益を分配しましょうなんて話になると思ってるんだ？


まあ日本が、仮に自動運転の先行開発に成功しても、
プラットフォームを握ることは、
許してくれないはずだけどね。

オープンソースだからタダって、
何も見えてねぇじゃねぇか。

自動運転化ができれば、

運転中は暇になる、
なら動画を見るとかの暇つぶしになる。

そして
その動画に広告を貼り付けるってのが、
一番ベタな稼ぎ方だけど、

全世界の車で移動している人間が、
広告をみるなら、

膨大な広告収入になる。
その動画配信する機能を自動運転に組み込むなんて、
大した難易度でもないが、

得られる利益は膨大になる。

後は、
自動運転中の給油の決済手数料、

GPS連動するなら、
近場のグルメや、レジャー施設からの
ローカル広告。

こう言ったもの以外にも、
もっと色んな稼ぎ方が出てくるだろう。

だからプラットフォームを握らないとダメだって話なのに、

オープンソースにしないとダメだとか、


そう言う次元の話じゃない。

>>424
誰もそんなこと書いてないじゃん？

どの行に反論してんのやら？

ここもアホの集まりか
過去ログ嫁よな

>>426
特許も知らない人がきてるよー

ああ、そこか
特許≒パテント
お前の会社には法務部も無いのか

>>428

＞パテントに縛られるような技術なら他社は使わない

って文を読んで

＞特許って知ってる？

なんて書く人が、法務部とか言ってるよー

おバカさんが来襲してるよー

>>429
お前は本当に頭が悪いんだな
犬の話をしていた
犬じゃ範囲が広すぎるんで
ブルドックってしってる？って聞いてるのに「犬は・・・」と返すのが馬鹿だと思わないのか

>>430
よけーな例え話しなくていいからねー
おバカさんがよけーダダ漏れになるからねー

＞パテントに縛られるような技術なら他社は使わない

って書いてある文を読んで

＞特許って知ってる？

って書くことの文脈上の意味を説明できりゃいいんだよー

>>431
わからないみたいだな
パテントの言い表す範囲も知らないとか
本当に社会人じゃないんじゃない？

>>432
だってお前、説明できないじゃん

ホレ、説明してみな？

＞＞パテントに縛られるような技術なら他社は使わない
＞って書いてある文を読んで
＞＞特許って知ってる？
＞って書くことの文脈上の意味を説明できりゃいいんだよー

>>433
でたしてみろ中
技術協力は？提供は？
縛られてるけど連携するぞ
特許と意匠とじゃ法的範囲が全く違うし縛るという意味も変わるんだよ

>>432
特許の専門家のご説明か、楽しみだな

自社に弁理士飼ってるような、大手にお勤めなんだろ、法務部とかいうくらいなんだからさぁ

さて、説明してもらおうか、この文の意味をパテントの範囲も知らないシロウトに。

わかりやすく頼むぜw

＞＞パテントに縛られるような技術なら他社は使わない
＞って書いてある文を読んで
＞＞特許って知ってる？
＞って書くことの文脈上の意味を説明できりゃいいんだよー

>>434
お前の文章の意味を、文脈にそって説明しろって要求なんだから、普通誰でもやれるだろ

どういう意味で発言してんだ？

＞＞パテントに縛られるような技術なら他社は使わない
＞って書いてある文を読んで
＞＞特許って知ってる？
＞って書くことの文脈上の意味を説明できりゃいいんだよー

これを説明すりゃ済むだろうに？

ホレ、パテントの範囲も知らないシロウトに説明してくれよ
わかりやすく頼むぜw

>>436
お前はまだわからないのか？
タダのアホか？
よく読み返してみろよ

>>437
読み返せばわなるんなら、ポインタ示すなり、コピペするくらい簡単だろ、特許の専門家さんw

どの文が

＞＞パテントに縛られるような技術なら他社は使わない
＞って書いてある文を読んで
＞＞特許って知ってる？
＞って書くことの文脈上の意味を説明できりゃいいんだよー

説明になってんだよw

>>438
お前の思うとおりにことが運ぶわけねぇだろ
理解できない奴にどうやって説明するんだよ

>>438
それに文脈上の意味ってどういう意味だ
説明してみろ

>>438
それからな
パテントに縛られない技術なんて存在しねぇんだよ

ホレホレ

＞お前の会社には法務部も無いのか

なーんていうくらいなんだ、ヨユーのある大企業にお勤めなんだろw

コンプライアンス研修やら社内教育やらの一環でここ暫くどの企業でも、毎年特許もお勉強させられてるだろ？

パテントの範囲も知らないシロートに、早く説明して
くれよw

わかりやすく頼むぜw

＞＞パテントに縛られるような技術なら他社は使わない
＞って文を読んで
＞＞特許って知ってる？
＞なんて書く人が、法務部とか言ってるよー

>>442
ホレホレ
理解できなくなったら同じ言葉の繰り返しか？
笑っちゃうね
ちがうな、笑われちゃうよ

>>425
＞オープンソースで誰でも使えるものなんだから。グーグルが儲けてるわけでもないし、
＞補足するとオープンソースの世界にまで行くかどうかはわかんないけど、例えばトヨタ一社が基盤となる技術を押さえるような世界にはなんないよと言ってるんだ

＞パテントに縛られるような技術なら他社は使わない

このよく分かってない書き込みしてるヤツは、
パテントに縛られる技術は他社は使わないって事は、

パテントに縛られない技術の事を
オープンソースと言いたいんじゃないのか？

そして自動運転の技術をパテントに縛られない
オープンソースでやれって言いたいんじゃないのかい？


それ以前の問題で、
オープンソースだとか、
そうじゃないとか、

そんな次元の話じゃないって説明をしたつもりだが？

説明してるというなら、なんで直接引用しないんだろなぁw

特許には詳しくても、IT技術にはお詳しくないなんてことがあるんですねぇ。

コピペという素敵な技術があるので、やり方を、お若い方に教えてもらうと良いのではないかと愚考いたします。

多分、偉くおなりで、パソコンすら秘書任せにしておられるエグゼクティブなお方なのでしょうねぇw

ほら、これを端的に説明する文章をコピペすれば良いのですよw

＞＞パテントに縛られるような技術なら他社は使わない
＞って文を読んで
＞＞特許って知ってる？
＞なんて書く人が、法務部とか言ってるよー

>>445
アオリになってないぞ
コピペが出来ない奴がいるわけないだろｗ
もう少し早く返信できないのかね

>>446
なら、コピペしなよ

>>446
ほれ、早くぅw

>>445
説明を同じ言葉の繰り返しって思ってるのはお前だけ

>>448
>ほれ、早くぅw

>>449
なんで説明済みの文をコピペすらできないのかなあw

>>451
何を説明してほしいか
違う言葉で書いてみな

>>450

＞パテントに縛られるような技術なら他社は使わない
＞って文を読んで
特許って知ってる？
＞なんて書く人が、法務部とか言ってるよー
＞おバカさんが来襲してるよー

これをどこで説明してんだか、言葉をコピペしてみなよ？

>>453
違う言葉で書いてみろって

>>453
「何」を説明してほしいんだい

>>452
お前が書いた言葉の説明が、今求められていることなのは理解してるのか？

＞＞パテントに縛られるような技術なら他社は使わない
＞＞って文を読んで
＞特許って知ってる？
＞＞なんて書く人が、法務部とか言ってるよー
＞＞おバカさんが来襲してるよー

どういう意味で書いたのか、それは後続のやりとりにどうつながっているのか説明すりゃいい

法務部があるのが当然の世界にいて、大手にお勤めなんだろw

ビジネス文書のイロハなんざ聞いてくんなよ
よく会社で文書書いてられるなw

>>456
なんかコピペが変わってきてるぞ
一番初めは
＞＞パテントに縛られるような技術なら他社は使わない
＞って書いてある文を読んで
＞＞特許って知ってる？
＞って書くことの文脈上の意味を説明できりゃいいんだよー
だったろ

>>457
まだ逃げんのかよ？

>>458
逃げてないぞ

>>457
もう説明済みだとまで、お前書いてんだぜ？
それを理解できない方がおかしいという主張なんだ

そこを引用すりゃいいだろ

>>458
パテントという言葉をよく理解できていないからおかしな文章になっている
とおもったから
特許って知ってる？と聞いた
普通ならあたりまえだとか法的根拠の話だとか
意匠だとか社外秘だとかＧＰＬだとかの話が出てくると思ったら
パテントの・・・とコピペを張られたんで
わからない人とは議論が出来ないと思った

>>460
それを犬の例で示したのに
わからないとは残念だ