新【HO？】1/80・16.5mm名称問題【16番！】Part39

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1名無しさん＠線路いっぱい2019/04/16(火) 03:17:15.43ID:IEGJTWhm

“ＨＯ”とは本来、1/87縮尺・16.5ｍｍ軌間の鉄道模型のことです。
しかし、この日本では、一部のメーカー・販売店や、多くのモデラーが1/80,16.5mm模型をも“ＨＯ,ＨＯゲージ”と呼んでいるのが現状です。
別の名前で呼ぶべきなのか、それとも現状追認でいいのか、1/80・16.5ｍｍを“ＨＯ，ＨＯゲーシ”と呼ぶことの是非について議論しましょう。
なおゲージ関係に興味を持つとＨＯ関連では、模型業者Bassett Lowke氏,同社の技術者で現在の鉄道模型の基礎を確立した
Henry Greenly氏,模型関係出版業者のPercival Marshall氏､の名を知らない人は居ないでしょう。

《前スレ》
新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part38
http://2chb.net/r/gage/1535213872/l50
あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。

2名無しさん＠線路いっぱい2019/04/16(火) 03:25:39.25ID:IEGJTWhm

イモンが機芸出版社を引き継いだ様だ。
ソース↓
南口氏のフェイスブックの書き込みより。
https://www.facebook.com/yasuhiro.nanko/posts/2600221386714449

これで16番を創作したＴＭＳ誌の主張として
1/80,16.5mmはＨＯで有りません
1/80はＨＯでは有りません
と正々堂々と載るわけだ。

3名無しさん＠線路いっぱい2019/04/16(火) 03:50:24.16ID:6mYQ773L

これで芋の思う壺か
広告以外の記事の中で1/80,16.5mm＝ＨＯは絶体に使用されなくなるだろう
1/80,16.5mm＝Ｊゲージになるだろう

4名無しさん＠線路いっぱい2019/04/26(金) 15:59:49.84ID:g8syWhvn

1/80,16.5mmをＨＯとはばからなかった石橋の退任で代わりに送り込まれたのが名取だが、
名取はＲＭＭ時代に名称は16番を使っていたので、鉄道芋模型趣味＝ＴＩＭＳ･ティムスと化した
誌上において1/80,16.5mmをＨＯとする表示は消滅に向かうだろう。
これで皆も喜ぶことであろう。杉作！日本鉄道模型界の夜明けは近いぞ。

5名無しさん＠線路いっぱい2019/04/26(金) 16:10:17.45ID:g8syWhvn

コピペ
英国にて
ﾄﾘﾌﾟﾙｵｰＯＯＯ＝1/87,16.5mm
ﾀﾞﾌﾞﾙｵｰＯＯ＝1/76,16,5mm
と創作された規格が米国に渡る
当初米国16.5mmの縮尺については米国Ｏの縮尺の夢よもう一度と、
32mmの約半分の16.5mm名称は「Half of O＝ＨＯ」の名の下に縮尺は迷走、試行錯誤の時代を経た後に結局ＯＯＯの軍門に下って3.5ミリスケールと決着して夢は敗北した
3.5ミリスケール＆16.5mmは英国がオリジナルであり後出しの米国は敗者
その後3.5ミリスケール16.5mmは3.5ミリスケール10.5mm・ナローへとエポックメーキングな分化を始め、それに伴いＨＯの意味は16.5mm名称から3.5ミリスケール名称へと変化し、
ＨＯは3.5mmスケール名称・name of Scaleとしてインチスケールの国の異例のミリスケールと敗北の痕跡を表示してＮＭＲＡの規格表に載る
そして現在ではＨＯ＝3.5ミリスケール名称＝1/87,16.5mmで確定・盤石であり、立ち位置は世界標準である
よって16,5mmゲージで山崎が推奨した車体1/80模型がＨＯである根拠は皆無であり
悪あがきは断念されたい
　初心者は、この混乱に乗じて1/80･16.5mmを半分王・半分王ゲージに仕立てたがる確信厨の、悪質な誘導に惑わされぬよう間違えぬよう、注意して下さい

6蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2019/04/27(土) 07:10:02.38ID:jS6fAECH

>>4
それって結局、今と変わらないってことですね(笑)

>>5
「HO」は米国オリジナルですよ

7名無しさん＠線路いっぱい2019/05/02(木) 17:08:44.91ID:+Vzpc66n

現在ﾄﾘﾌﾟﾙｵｰＯＯＯといえば、2mmスケール＝1/152を指すのが一般的。
1930年代には、2mmスケール＝1/15２既に存在していた中で
ﾄﾘﾌﾟﾙｵｰＯＯＯ＝1/87,16.5mmという呼び方があったのかちょっと疑問。

ついでにいえば、
英国にて
ﾄﾘﾌﾟﾙｵｰＯＯＯ＝1/87,16.5mm
ﾀﾞﾌﾞﾙｵｰＯＯ＝1/76,16,5mm
と創作された規格が米国に渡る
・・・当初はﾀﾞﾌﾞﾙｵｰＯＯ＝1/76,16mmだったんですよ。

8名無しさん＠線路いっぱい2019/05/02(木) 17:34:29.99ID:+Vzpc66n

訂正
英国にて
ﾄﾘﾌﾟﾙｵｰＯＯＯ＝1/87,16.5mm
ﾀﾞﾌﾞﾙｵｰＯＯ＝1/76,16,5mm
と創作された規格が米国に渡る
・・・当初はﾀﾞﾌﾞﾙｵｰＯＯ＝1/87,16mmだったんじゃないのかな。
ﾄﾘﾌﾟﾙｵｰＯＯＯ＝1/87,16.5mという規格名が通用していたとするならそれは、ﾀﾞﾌﾞﾙｵｰＯＯの16mmゲージに対して16.5mmゲージであることを示す規格名だったのかもしれませんね。

9鈴木2019/05/02(木) 17:41:15.64ID:rXtxVqgy

欧州大陸で、約1/150、ゲージは9mm又は9.5mmの量産模型が開発されるよりも前に、
英国には、2mmスケール＝1/152縮尺の小規模な会(基本的に自作と思われる)が既にあり、
未見だが、その会報も定期的に出していた、と聞いてる。
それは1435mm÷152=9.5mm
の模型だった。
勿論蟹股(笑い)でも内股でもない。

英国は現在内股のOOが盛んとは言え、
こういう「1435mm÷152=9.5mm」の会派がある事(あった事)は、
HO漬けの米国も侮れないのですよ。

その英国の小さな会派は1960年代中頃に、
欧州大陸の、後に「N」となる9mmゲージの渦に呑み込まれてしまったと考えられる。

この1960年代中頃、英国では約1/150、9mmゲージを「OOO」と呼んだ事があったんだと思います。

>>7名無しさん＠
>ﾄﾘﾌﾟﾙｵｰＯＯＯ＝1/87,16.5mmという呼び方があったのかちょっと疑問。

私も同じく、疑問に思います。

10蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2019/05/02(木) 21:08:03.16ID:6qucPO3p

>>7
OOは当初、1/87でした

1172019/05/07(火) 18:29:20.82ID:ej8D5hzP

>>10さん
そうですね、うっかりしていました。
したがって、>>5 の内容は事実と異なるので、次回以降コピペするのはやめた方がよいでしょう。

12名無しさん＠線路いっぱい2019/05/26(日) 00:40:00.46ID:I6JrhisO

>ﾄﾘﾌﾟﾙｵｰＯＯＯ＝1/87,16.5mmという呼び方があったのかちょっと疑問。

無知は勉強が足りない証拠
流れはＯ1/43.5→ＯＯ1/76→ＯＯＯ1/87
やま氏がほぼリアルタイムで観察しＯＯＯ創出時に存在したのを記録している。

13名無しさん＠線路いっぱい2019/06/27(木) 01:33:30.06ID:evVDHUs1

age

14名無しさん＠線路いっぱい2019/06/27(木) 01:41:37.06ID:evVDHUs1

age

15名無しさん＠線路いっぱい2019/06/27(木) 01:57:50.84ID:evVDHUs1

流れは英国Ｏ1/43.5→ＯＯ1/87→ＯＯ1/76→ＯＯＯ1/87→当初米国では
ＨＯ=16.5mmだったがナロー登場によりＨＯ＝1/87に。

16鈴木2019/06/27(木) 15:33:23.12ID:ZCHQxLSv

>>12名無しさん
>やま氏がほぼリアルタイムで観察しＯＯＯ創出時に存在したのを記録している。
　　　　　　　↑
やま氏が何処に、記録してるの?　TMS何号かね?
何処に記録したのかについては、オタクは無知なんの?

>無知は勉強が足りない証拠
　　　　　　　↑
これはオタクなんかホントに正しいかも知れませんね。