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スト6に望むこと書いてけ★6【要望・提案スレッド】 YouTube動画>6本 ->画像>6枚


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1俺より強い名無しに会いにいく2022/05/20(金) 20:07:21.99ID:SJCClubN0

2俺より強い名無しに会いにいく2022/05/20(金) 20:26:06.25ID:SJCClubN0
保守れ

3俺より強い名無しに会いにいく2022/05/20(金) 20:56:13.01ID:iVmEID0Z0
野郎は適当でいいから女キャラ頑張って作って欲しい
ブスはいらないからな

4俺より強い名無しに会いにいく2022/05/20(金) 20:58:55.06ID:F00XkcDi0
スト6はめちゃくちゃ先そうで悔しいか?
開発メンバーもこれからだし仕様書作成もこれからで目眩がしそうか?


82 俺より強い名無しに会いにいく (ワッチョイW df35-DK0W) sage 2022/05/03(火) 07:23:06.08 ID:3tM2LIAz0
今さらこんな段階じゃあと2年は出ないなw
小野がやろうとしたタッグバトルが白紙になったからなんも決まってないんだな
i.imgur.com/2LHjcLm.jpg

92 俺より強い名無しに会いにいく (ドコグロ MM9f-p+jE) sage 2022/05/03(火) 08:33:28.94 ID:BOfVEOmwM
>>85
まだ画面写真すら出せねーレベルなのにか

スト4とスト5と他社格ゲーがどんだけ発表から発売までかかってるか調べろ

スト5は発表時点でかなり出来上がってた


でもスト6はーーーーー?画面写真すらだせてねええwww何年かかっかなーーw

5俺より強い名無しに会いにいく2022/05/20(金) 21:01:54.97ID:F00XkcDi0
ここ見てる35歳以上の老人を切り捨てるゲーム性でたのむわ
ここで意見書き込むのは35歳以上だろうからここの希望は完全に逆張りしてけばええ



1489 俺より強い名無しに会いにいく@転載禁止 (ワッチョイW b843-WA2r) 2022/05/04(水) 15:36:48.10 ID:6bsKGfYG
カワノさんもんじゃを老人会呼ばわりしてます


1641 俺より強い名無しに会いにいく@転載禁止 (ワッチョイW ee7f-YaQs) sage 2022/05/04(水) 15:57:14.33 ID:Hx2OAJDS
ウロウロするゲーム性だから老人会って言われてもしょうがないだろ


1644 俺より強い名無しに会いにいく@転載禁止 (アウアウウー Sa36-lyYi) sage 2022/05/04(水) 15:57:53.99 ID:r3U6pwDi
徘徊老人がウロウロしてゲージ貯めて躁鬱発作を起こすゲーム


1701 俺より強い名無しに会いにいく@転載禁止 (ワッチョイW ee7f-YaQs) sage 2022/05/04(水) 16:05:28.11 ID:n9wnJpG8
カワノさんが言うには、もんじゃは徘徊老人どもが素振りのヒット確認と重ねの練習するゲーム


3679 俺より強い名無しに会いにいく@転載禁止 (オッペケ Sr39-pPCv) sage 2022/05/04(水) 20:53:07.68 ID:3RhjS9LM
陰湿老人会のゲートボールクラブで若者が勝とうもんならそりゃキャラたたきだろうがなんだろうがやって潰しにかかるよ

6俺より強い名無しに会いにいく2022/05/20(金) 21:07:53.55ID:SJCClubN0
>>5
逆張りは一つの正解だが、それと目新しさ、面白さを両立させる力があるかどうかが問題
未だに

7俺より強い名無しに会いにいく2022/05/20(金) 21:10:43.36ID:SJCClubN0
>>5
未だに古参の方が購買力あるんだから、無茶苦茶苦労して金持ってない新田開拓するよりは、今ある開発力で即飛びつくプロゲーマーを養った方がシリーズ維持が簡単
別に新しいタイトル増やすんなら好きにすればいいけど、ストって言う時点で古臭いゲームを求めてる消費者が多いのは否めないからな

8俺より強い名無しに会いにいく2022/05/20(金) 21:15:39.75ID:Zc6xpJmg0
>>1>>970
これテンプレでええじゃろw

桜井政博氏が解説する“モーション制作の極意”【桜井政博のゲームについて思うこと特別編その1】
https://www.famitsu.com/news/201904/22174831.html

ポーズが似ていれば原作そっくりの動きになるハズ。ここが同じでなければ、当然似ない。
だけど、実際はそうではありません。それはワナです。
コマ間が補間されているということは、攻撃の中間の絵が表示されている時間が多くなり、もっさりします。

9俺より強い名無しに会いにいく2022/05/20(金) 21:17:49.97ID:bS07EUTa0
それ桜井の主観もしくはSwitchでフレームレート高くできないから上手い事言ってるだけでは
モーコンの最新作のやつとかぬるぬる動いてて見るだけでもすげえってなる

10俺より強い名無しに会いにいく2022/05/20(金) 21:20:07.53ID:q5x+AADG0
やってみなきゃ分からない!とか大昔の過去作と同じなら大丈夫!じゃ企画なんてできないのよ
まずコンボが3段なら流行るって論拠が薄すぎる

11俺より強い名無しに会いにいく2022/05/20(金) 21:20:27.48ID:q5x+AADG0
ワッチョイ有りのほうがよかったかなぁ?

12俺より強い名無しに会いにいく2022/05/20(金) 21:24:41.58ID:Zc6xpJmg0
あとはテンプレになりそうなのは・・・

・ロールバックは必須
・基本無料化はユーザー数もっといないと厳しい? キャラ限の無料版が妥当か
・覚えゲーになりすぎ キャラ多すぎ
・ストーリー、CPU戦など一人用を充実
・チュートリアル強化必須
・3Dになってモーション、ヒットストップ、スクロールなど2Dに比べて悪くなったとこも多い 要改善

あとなんかあるっけ
よく上がるアイディアもまとめたほうがいいか

13俺より強い名無しに会いにいく2022/05/20(金) 21:26:55.51ID:bS07EUTa0
コンボが3段のみだと動かす面白さは減るから単純に駆け引きだけを楽しむ分にはいいけど一人用専門や対戦初心者からしたら面白みが減ると思うよ
昔のスト2にしろおじは格ゲーブームで下手な一通りがいっぱいいて適当でもある程度勝てたころが忘れられないんだろうけど
俺も昔のスト2なら自信あるわと思ってたけどハイパースト2がアケ稼働したとき思い知らされたわ
今度出るファイコレでハイパースト2のランクマやってみ
やれる事少ないってそれだけストイックってことだからネットできっちり調べて練習する今の熱帯だともろに実力差出るから甘い考えじゃ勝てんよ

14俺より強い名無しに会いにいく2022/05/20(金) 21:28:04.54ID:d2gx3+HD0
>>10
まぁ大衆受けするなら大衆受けしてた時代のやり方を今の映像でやればワンチャン有るんじゃない?って話なだけだよ。
勿論流行るかなんて誰にも分からん。
ただ、方向性としてはシンプルにする方向に来てるから、まぁ意見としてはありでしょ。


それよりもモーションはどうなるんだろうな。5はゲーム性はいいのにモデリングやモーションがなんかズングリムックリなのが勿体無いなぁ。
5システムで4の絵面だったらなぁ。

15俺より強い名無しに会いにいく2022/05/20(金) 21:33:43.92ID:Zc6xpJmg0
よくあがる要望、アイディア

・習熟度別にシステムを段階的に用意 スト1>スト2>スト3>
・コンボ簡単に(簡素に?)
・目押しはもういいです
・ゲーセンみたいなロビーいいね

思い出せたものだけ
追記希望

16俺より強い名無しに会いにいく2022/05/20(金) 21:36:17.44ID:bS07EUTa0
それ浅パチャおじだけかと

17俺より強い名無しに会いにいく2022/05/20(金) 21:36:29.20ID:d2gx3+HD0
>>13
将棋1から覚えるのよりオセロの方が頑張れそうな気がしない?シンプルがいいってのはそんなイメージ。
気軽に出来るでしょ?

ハイパー、楽しそうだな

18俺より強い名無しに会いにいく2022/05/20(金) 21:38:54.81ID:Zc6xpJmg0
>>9のいいたいこともわかるけどスト5は当初からもっさりの大合唱だったし
モーションにシャープさ要ると思う
モタコンは競技性ガチじゃないし、あのゲーム性だから生々しさ、おどろおどろしさが大事で
だからこそああいうモーションでいいと思う
ただストには合わんでしょ

>>14
やっぱもっさりだよね

19俺より強い名無しに会いにいく2022/05/20(金) 21:39:07.90ID:q5x+AADG0
>>12
ガチ対戦外の楽しみ方を充実させるべきだな
どこまでいっても一人でシコシコ戦って練習するしかなくて、苦痛や座学が上回りやすい
しかもゲーム内情報がまあ足りない

・オンライントレモ
・ロビーを可視化して仮想ゲーセン、コミュニティを構築する

YouTubeやTwitch等の生配信で見てるような動画勢をゲーム側に取り込めたらいいのかな

完全シングル用として、重厚なストーリーモード、育成RPG、高難度サバイバルをやらせるのは個人的には嫌いじゃないんだけど、開発コストや今時のユーザーのニーズにはそこまで見合ってないんじゃないかと思う

20俺より強い名無しに会いにいく2022/05/20(金) 21:47:31.51ID:Zc6xpJmg0
ロード時のストーリー、アイテム、システム説明っていろんなゲームにあるけど採用して欲しいね
あ、でもPS5やPCIに付けるタイプのSSDならロード時間なくなるんだっけ・・w

21俺より強い名無しに会いにいく2022/05/20(金) 21:50:07.91ID:bS07EUTa0
>>18
その辺は好みだし個人的には面白ければよっぽどひどくない限りどっちでもいい
けどなんだかんだ見た目はかなり重要だから人増やすためにもすごいと思わせる見た目がいいと思うな

22俺より強い名無しに会いにいく2022/05/20(金) 21:56:21.14ID:d2gx3+HD0
>>20
Switchに出すは足してくれんか?兎に角人口増えて流行って欲しいんだわ。オンはSwitch隔離でいい。
どうせガチ勢は最初からSwitch買わんし。

後ロード短くするのを優先して欲しいわ。これ必須だと思う。

23俺より強い名無しに会いにいく2022/05/20(金) 22:14:26.53ID:Zc6xpJmg0
>>22
あー、あったあった
忘れてた
>>12にスイッチ版を出す、を追加で

これ異論ないと思うしテンプレでいいでしょ

あとクロスプラットフォーム維持も追加のほうがいいかな

24俺より強い名無しに会いにいく2022/05/20(金) 22:16:12.03ID:bS07EUTa0
対戦ゲームは人口命なんだから隔離したら出す意味ないからクロスは必須
買う人はSwitch側が不利な事理解して買うわけだし環境のせいで負けたくない人はpc版でやるから誰も損しない
Switch以外とやりたくない人は人いないけど勝手にクロスオフにすればいい話

25俺より強い名無しに会いにいく2022/05/20(金) 22:17:37.84ID:q5x+AADG0
あ、過去作を予習復習させる要素はいらないです

26俺より強い名無しに会いにいく2022/05/20(金) 22:18:16.77ID:Zc6xpJmg0
あとネオGの、とにかく気持ちいいゲームにするも追加でいいな>>12

>>22
スイッチ版はクロスプラットフォームから外したほうがいいか・・w

27俺より強い名無しに会いにいく2022/05/21(土) 00:11:17.91ID:Qv/ZFz3N0
スト5でやった事全部無くしてほしい

・削り死ありに戻す
・Vトリ、

28俺より強い名無しに会いにいく2022/05/21(土) 01:35:39.14ID:ezBcB9Wn0
古いゲームでも脳汁ビシャビシャの演出はたまにやろうかなって気分になるんじゃないかな
俺はザンギのコマ投げ飛んだ時が一番気持ちいい

29俺より強い名無しに会いにいく2022/05/21(土) 01:42:07.87ID:3kwAWB2U0
>>27
アニコレがあるよ

30俺より強い名無しに会いにいく2022/05/21(土) 01:47:37.00ID:GJ62/DGr0
まずロード時間短縮、これだけゲーム始めたりロード時間長いゲーム格ゲー以外含めてもちょっと知らんわ
キャラセレも一々キャラ喋ったり動かんでいいよキャラセレ違うキャラに替えても
直ぐキャラでてこないから初めてやる人が結構イライラしてる
次に通常技、システムどうこうよりとにかく5は通常技があまりにももっさりしすぎ
胴着の中足波動とかキャンセルかかってる様に見えないぐらいもっさもっさしてる
そこら4は滅茶滅茶出来良かったもん

31俺より強い名無しに会いにいく2022/05/21(土) 02:18:08.33ID:n3waAvfU0
それは個人の好みによる感想じゃないか
俺は4の動きがフレーム少ないカクカクに見えるから逆の感想だわ
ネットの格ゲーマーだと4のほうが動きいいって意見よくきくけど普通の人は5のほうがよく見えるんじゃないか
実際にはわからんけど

32俺より強い名無しに会いにいく2022/05/21(土) 02:22:43.53ID:n3waAvfU0
>>27
削りKOはあってほしい
削りで終わるとこまで追い込んだのは実力だし最後だけ削れないのは意味がわからないし梅原も言う通り単純にしょうもない
ゲーメストやネオジオフリークの投稿見てて昔から削りKOなくせとか削り自体が卑怯だとか削りを嫌うライト層の人って多いんだよな
俺は削るつもりなくて当てるつもりで出してんだからお前がガードせずに当たるか避けろやという考え方だが

33俺より強い名無しに会いにいく2022/05/21(土) 02:27:14.21ID:R8SFbhcb0
ゲームスピード自体は4のが早いし、カクカクに見えるのはマシンスペックのせいじゃねえの
アケでやってた時はカクカクが気になる程通信遅延なかったし
マシンスペックっつか回線か5が滑らかに見えるのは事実だけどモーション自体遅いしロードもクソ遅いしな
それなら4のがいいわってなるのもわかる
別に4もおもろかった訳じゃないけど

34俺より強い名無しに会いにいく2022/05/21(土) 03:00:08.24ID:n3waAvfU0
コマ割りが少なく見えるって意味ね
実際少ないのか多いのか知らんけど

35俺より強い名無しに会いにいく2022/05/21(土) 03:11:45.46ID:Pfhbf80K0
単に長い試合が好きか嫌いかのような気がする
最後CAで削りにくるのもちゃんと攻防あるし
問題はその状況でもガン逃げされると追えないキャラじゃないかな

36俺より強い名無しに会いにいく2022/05/21(土) 03:23:38.01ID:3YYzpdki0
対空がコマンド対空しかなくてアーマー突進技のないテクニカルエディションと
通常対空と突進技とのコマ投げだらけの不器用エディションに分けよう。
そうしたら対応型同士緊張した楽しい試合ができるし、適当に勝ちたいもの同士楽しい試合ができるんじゃね?

37俺より強い名無しに会いにいく2022/05/21(土) 04:00:36.71ID:OOkYDqX/0
いや格ゲーは難しいほど人気でる
エックス、ゼロ3、スト4
全部難しい

難しいからやり甲斐がある
テクニックがあるから面白い
反応を競えるからスポーツっぽくて楽しい
入力精度を競えるから技術を競える
スピードがあるから判断力を競える

うまくできないだの勝てないだのアホ丸出しの文句つけてる馬鹿に合わせてまともなゲームが作れる訳ないだろ

38俺より強い名無しに会いにいく2022/05/21(土) 04:39:06.98ID:3kwAWB2U0
そうかねー?難しくなって離れた人もいた気がする
X スパコンが出ない
Z オリコン固めや、ガー不に絶望
3 知らないキャラだらけ
4 器用じゃないとコンボも厳しい

当時にそれしかなかったし、新しかっただけで
今現在そこらが原人しか残ってないのも
濃すぎてついていけないからだろ

39俺より強い名無しに会いにいく2022/05/21(土) 05:24:53.51ID:ncVXUb8Y0
らんまやタートルズぐらいまではついて行けた
KOFあたりから無理になってバーチャにいった
で、バーチャもテンイチくらいでン?ってなって3でバイバイしたな
モンハン出てからコミュツールとして格ゲーは過去のモノになったな

40俺より強い名無しに会いにいく2022/05/21(土) 07:04:21.02ID:9yE9wlpu0
>>37
老人に合わせてまともなゲームが作れる訳ないだろ


ここの35歳以上の意見の逆を行かないとな

41俺より強い名無しに会いにいく2022/05/21(土) 07:46:03.04ID:R8SFbhcb0
>>37
3rdは含まれないんだな
まあ3rdはある意味簡単ではあるが、ゼロ3よりは難しいだろ
ゼロ3のどの時期か知らんけどあれが難しいはないわ
Xもハイガル見てるとリフトアッパーばっかやってたり、ボタンが効かなくても勝てるとかそんな話ばっかりだったな
ヴァンパイアは難し過ぎて挫折した

42俺より強い名無しに会いにいく2022/05/21(土) 07:56:05.13ID:R8SFbhcb0
>>38
その特徴見てる限り、コマテクの問題であって難しさとは違う気がするが
別にコンボ出来なても普通に勝てるし、本田のスパコンとか削り以外では封印安定の反確技だったし、4は目押し出来なくても後出しウルコン確定とかあっただろ
ヴァンパイアとか餓狼とかギルティのコマンドに比べればスパコンとか猶予長過ぎて笑えてくるわ
後前後歩き大P千烈脚とか

43俺より強い名無しに会いにいく2022/05/21(土) 08:02:27.68ID:iXQnOvm/0
>>39
ZERO3、スト3、バーチャ3
この辺から一般人は離れ出したよね

44俺より強い名無しに会いにいく2022/05/21(土) 08:07:09.46ID:2o3Wwi7s0
スト2時代当時はカードダスもあって駄菓子によく行ってカード集めやってたな
あれはあれで結構好きだった
格ゲー以外のアミューズメント要素もゲーム内に入れたらいいと思う
ゲーム内でレアリティのあるカード集めてカード対戦するモードとかね

45俺より強い名無しに会いにいく2022/05/21(土) 08:19:45.40ID:3kwAWB2U0
>>42
最後の2つはただのバグだろ
続編のゼロシリーズ残ってないし

46俺より強い名無しに会いにいく2022/05/21(土) 09:14:05.00ID:kgQgLcNJ0
必殺技なんて極端な話、
ボタン一個で出せてもいいんじゃないかって思う。

いつ出せるかをランダムして
ランプが付くと、だいたい
5秒ぐらいの間にボタン一個出せるけど実際は
4秒かも知れないし、7秒かも知れない。
(チャンスを出し惜しみしてると損をするが。
無計画に、すぐ出すとスキにしかならない)

結局、理づめでやると
ドミノ倒しになって、ただの作業になる。
ランダムを増やせば誰もが
キチキチの戦略が立てられなくなり。
強者が絶対に勝てるとは限らないので
見てる方にも緩急が付く。

あと…ゲームの面白さは、たまに
ちょっとインチキくさい事も出来る事で。
「えっ、こんなんやっていいの?」って
うかれられる状態がくると良い。
ほどよい、イカサマ感覚が必要。
(もちろん、度を超すと意味が無い)

たまに理不尽なほど勝ちすぎる方が
はまる(ギャンブルで身を持ち崩す原因)。
単調なのは、お仕事・お勉強と変わらなくなる。

47俺より強い名無しに会いにいく2022/05/21(土) 09:16:11.83ID:R8SFbhcb0
>>45
二つってどれよ
バグって何よ
俺、ゼロのバグなんか触れてないけどな
ゼロのガーブレが係数が逆になっててどんどん割れやすくなるバグは知ってるけど、ゼロ3まで修正されなかったからな

48俺より強い名無しに会いにいく2022/05/21(土) 09:26:02.56ID:R8SFbhcb0
>>46
結局EXレイヤーは受け入れられなかったんだよな
スマブラもリュウケンテリーカズヤはコマンド専用技あるし
必殺技ボタンはあってもいいけど使わない方が有利な調整ならみんなコマテク使う
GBVSもコマンド推奨だしな?

49俺より強い名無しに会いにいく2022/05/21(土) 09:36:38.76ID:n3waAvfU0
無駄を省いて遊びやすくするのはいいと思う
でも俺が勝てないからとか俺が難しくてできないからとかで根本の部分から別物になる事を望んでる人は合ってないから無理に続けずにストから離れて好みに近いゲーム探したほうがいいよ

50俺より強い名無しに会いにいく2022/05/21(土) 09:53:23.21ID:iXQnOvm/0
>>44
スト2アイスとかコロコロやボンボンでの漫画、アニメ、映画もあったな。

6もそんなブームになるようなゲームになって欲しいな。

51俺より強い名無しに会いにいく2022/05/21(土) 09:59:31.24ID:Pfhbf80K0
>>40
ほんそれ

52俺より強い名無しに会いにいく2022/05/21(土) 10:05:42.75ID:3kwAWB2U0
>>47 2つは言い過ぎた脳内で本田と春麗の2つ
>後前後歩き大P千烈脚とか
これはもうゼロには消えたからただのバグだったと思う

ウル2にも残ってたのこれ?

53俺より強い名無しに会いにいく2022/05/21(土) 10:10:29.69ID:Pfhbf80K0
単に昔話スレになってね?
昔は良かったスレとかあった方が良いんじゃね?

54俺より強い名無しに会いにいく2022/05/21(土) 10:26:05.72ID:Scls5yzu0
>>53
ストVエアプが勝手なゲームバランスを語るスレだからな

55俺より強い名無しに会いにいく2022/05/21(土) 10:37:24.39ID:waygnWer0
>>37
いや本当これな
CAPCOMの人見てたら本当にこの本質を大事にして欲しい

格ゲーってスポーツに近いから。この部分がなかったからやる意味がない。つまらなくなるだけだ。スト3やスト5のような失敗はもうやめるべき。
弱い人でも勝ちやすい、努力しない人でもやれる、技術やフィジカルが必要ない、それ競技ですか?という話。

56俺より強い名無しに会いにいく2022/05/21(土) 10:45:01.46ID:0nUX9uP30
できない人をボコりたい初心者狩りと同じだわ
こういう人ってできない人ボコれないし人間性能部分で逆に自分がボコられるからスト5めっちゃ嫌うよな

57俺より強い名無しに会いにいく2022/05/21(土) 10:54:46.35ID:2uXcSOTW0
人間性能で勝負したい人の意見だろどう見ても
反応やら技術やらが苦手だから全部簡単にしてくれなんて、それこそ人間性能の勝負から逃げてる

ジャンケンみたいな単純な運ゲーにしろと言ってるようなもんだろ>>56こいつこそ

58俺より強い名無しに会いにいく2022/05/21(土) 10:59:34.57ID:mbST3cPd0
>>40
逆に老人が>>37みたいなゲームが出来なくて文句つけてると思ってる

若い奴で格ゲーが難しいなんて言ってる馬鹿見たことねーわ
お前が下手なだけだろっていう

59俺より強い名無しに会いにいく2022/05/21(土) 11:04:13.69ID:0nUX9uP30
あなたがやりたいのは基本テクニックや操作を習得する早さの勝負
それで自分よりできない人をボコりたいだけ
少ない練習で基本テクニックや操作一通りできるようにしたのがスト5
操作面以外でがっつり実力差が出るわけだけどこういう人って自分が勝てる相手が減るから極端にこういうの嫌うよな

60俺より強い名無しに会いにいく2022/05/21(土) 11:09:27.62ID:Scls5yzu0
ヘタクソでも楽しめるように間口を広げたほうがいいとは思うがアクティブなプレイ人口が減るのだけは避けないといけない

61俺より強い名無しに会いにいく2022/05/21(土) 11:09:52.05ID:0nUX9uP30
操作を習得するのも強さのうちってのもわかるし手が忙しかったりシビアなほうが楽しいって意見もわかるけどまともに対戦できるようになるまで時間かかりすぎるゲームとか普通の人はやめるよ

62俺より強い名無しに会いにいく2022/05/21(土) 11:09:52.38ID:8ZbrmGwQ0
それは正解
簡単にしろガイジは間違いなくオッサン
kofスレでもバレてた

63俺より強い名無しに会いにいく2022/05/21(土) 11:10:22.66ID:8ZbrmGwQ0
自分の書き込みは>>58

64俺より強い名無しに会いにいく2022/05/21(土) 11:15:42.37ID:op0By5xC0
>>59
意味不明

必要な技術はキャラによって違う

お前は単純に基本的な事さえできないからそういうボケ老人みたいなワガママを言ってるだけだろ

高火力のコンボが誰でもできる簡単お手軽コンボだったらスキルを習得する意味すらなくなる
誰でもカリーみたいに3Pを決められるようにしろ!と言ってるのと同義だぞ

誰でもイチローと同じバッティングスキルを持たせろ!と
プレイヤー性能の差を無くせと言ってんだぞテメーは

わかってんのか?馬鹿なんじゃねーのかこのジジイ

65俺より強い名無しに会いにいく2022/05/21(土) 11:18:43.44ID:Pfhbf80K0
年齢には敏感なお年頃
実際にはプラマイ5歳程度の中での罵り合いである

66俺より強い名無しに会いにいく2022/05/21(土) 11:23:01.35ID:mm3fnt+V0
スト5なんてモロにゲームスピードを遅くしてコンボまで簡単にしてるからな
反応、状況判断が鈍くてもコンボにいきやすいクラカンまで付いてる
3rdに関しては弱い人でもワンチャンという主旨でお手軽ブロッキングが搭載された

このどちらも弱い人への忖度で成された
そして不人気へ

みんなやり甲斐のある競技が好きという事
スト4はあれだけ難しいのに新規もバカスカ入ってきた
そして連日練習にあけくれて、成長を実感して、より試合を楽しんでた
上手い奴らも初心者もみんなが楽しんでた

67俺より強い名無しに会いにいく2022/05/21(土) 11:24:03.87ID:0nUX9uP30
>>64
xみたいにしろとか言ってるじじいにそんなこと言われてもな

68俺より強い名無しに会いにいく2022/05/21(土) 11:25:47.87ID:0nUX9uP30
>>66
スト4は久しぶりのストシリーズでスト2っぽかったから昔やってた人が一時的に戻ってきただけだよ
開拓されたシビアなゲーム性がうけてたわけじゃない
そこはちゃんと理解しよう

69俺より強い名無しに会いにいく2022/05/21(土) 11:26:21.17ID:0nUX9uP30
てか最近難しくしろおじがいなくなったなと思ってたらまた戻ってきたな

70俺より強い名無しに会いにいく2022/05/21(土) 11:31:54.58ID:l6EaA8ry0
必殺技ボタンを作る
代わりに通常技は使えない

71俺より強い名無しに会いにいく2022/05/21(土) 11:32:02.05ID:mm3fnt+V0
>>68
いやそんな捏造されてもなぁ

新規が物凄く多かったのがスト4
当然出戻りもいたけどね

かなり難しく技術介入度も高くて立ち回りだけで食ってたスト2 勢は苦しんでた
スト2 をより難しくシビアにしたのがスト4

制作側も、将棋のようなというコンセプトを基に作ってるからね
駆け引きもかなり楽しめた

72俺より強い名無しに会いにいく2022/05/21(土) 11:41:07.89ID:eN+eb8jK0
結局ぼくが勝てるゲームがいい
ぼくが自由自在に操作できるようにしろ
だもんな
こんなクソ雑魚ジジイ相手にしてたらまともなゲームなんて絶対にムリ
気持ち悪いほど発達障害だもん
練習すりゃ誰でもできる事が出来ないなんて普通の頭があれば自分に問題があるとわかるはず
黙ってやめて自分ができるやつだけやってろ
こんな奴に参入されてレベル下げられたらたまったもんじゃねーわ
まあもうスト5でそれをやらされてる訳だけど
めちゃくちゃ不満でてるからな
プロでさえ嫌がってる

73俺より強い名無しに会いにいく2022/05/21(土) 11:50:39.56ID:zOBrtmsp0
ロードとマッチングが早くて、「あと1戦やったらやめるか...」をリピートしやすいシステムにしてほしい

74俺より強い名無しに会いにいく2022/05/21(土) 11:51:07.08ID:2dheyUoK0
>>71
最終版付近ですらロレントがPPP連打するだけで強いのが深〜い将棋ねえ

75俺より強い名無しに会いにいく2022/05/21(土) 11:53:34.30ID:G8Pw78wj0
自分が人より弱い、能力が低いってのを受け入れられない層なんだろう
本来ならそう感じるならば人の100倍努力してやるってならないといけない
が、それほどメンタルも強く無い
なので周りが弱くなるように調節しろっていう発想になっちゃう人


輪に入れちゃダメなタイプ

76俺より強い名無しに会いにいく2022/05/21(土) 11:55:42.42ID:4VKjsyVX0
>>73
KO後はさっさと勝利デモ終わらせて欲しいな
無駄なフラストレーション

77俺より強い名無しに会いにいく2022/05/21(土) 11:56:18.15ID:iXQnOvm/0
>>55
ストリートファイターってもう競技路線で考えてる人だらけなのかな。
確かにネットだとそういう難しくしろな声は多いけど、それはそういう人が自分に都合いい事を言いまくってるだけだと思う。
マニアが「マニア路線にしろ」って言うのは人間なら当たり前ではあると思うが。

結局「頑張って練習して強くなったんだから、練習してない奴が勝てるようにするなんてふざけんな!」って事なんだよ。

78俺より強い名無しに会いにいく2022/05/21(土) 11:57:14.12ID:9xoGaa+A0
>>74
そんなので勝てるならお前はスト4大好きなはずだろ
お前の願いと一致してるじゃん
なのにスト5のような簡単ゲーを推すのは?
スト4じゃそんなのは通用しなくて全く勝てないから
コンボすら満足に出来ないから
速い展開についていけないから
だから簡単にしろと騒いでる
全て捲れてる

79俺より強い名無しに会いにいく2022/05/21(土) 11:59:01.22ID:9xoGaa+A0
>>77
ていうか練習したり練度が無いのに勝てる世界ってなに?
スポーツも将棋も雑魚が勝てるような世界線じゃないんだけど?
もうこの世のものの主張じゃないわお前

80俺より強い名無しに会いにいく2022/05/21(土) 12:00:19.73ID:zOBrtmsp0
俺がやりたいゲーム内容を語るスレだから別にええんよ
ただ競技にしたいのかゲームにしたいのか立ち位置を早く決めて語ってほしいなと思うわ
ギルティが今回は麻雀目指すみたいな事を言ってたみたいに

81俺より強い名無しに会いにいく2022/05/21(土) 12:01:56.39ID:Pfhbf80K0
みんなが簡単にしろーって言ってるのは初心者の最初のハードルを下げろーって意味でボタン3つにしろって意味ではないのである
昇竜拳をボタンで出せって言う人もいるけど俺はそこは下げなくていいと思う
だって初心者にも見えてるチャレンジし甲斐のあるハードルだから、出た時に単純に嬉しいし
いろんなゲージシステムも、今はこれだけこなれてるから削んなくて良い

欲しいのはまともなチュートリアルである
古いまんまの役に立たないトライアル(いい加減直せ)
攻撃ばかりの取説で説明がない防御の複合入力(動画頼み)
むしろ害悪なCPU戦(コマンド先読み垂直ジャンプで投げをかわす優秀な練習相手)
ト・レ・モ(昭和の水飲んじゃダメな親切さ)

人がいない原因をちゃんと考えた形跡がないんだよ>カプ

82俺より強い名無しに会いにいく2022/05/21(土) 12:02:13.90ID:4VKjsyVX0
オンライン対戦メインだと、コミュニケーションじゃなくてどこまでいってもストイックな格闘家なんだよね

83俺より強い名無しに会いにいく2022/05/21(土) 12:09:28.68ID:1BPMHyPo0
イマジナリー初心者を語るスレってこちらですか?

84俺より強い名無しに会いにいく2022/05/21(土) 12:10:57.43ID:iXQnOvm/0
>>79
俺はゲームは第一が楽しむものだと思ってるけどなぁ。競技って感覚は無いわ。

ただ格ゲーだとそういう人も多いのかな?って話。冷静になれよベジータ

85俺より強い名無しに会いにいく2022/05/21(土) 12:12:07.12ID:4VKjsyVX0
>>83
そうだよ
4段以上のコンボは練習するのも決めるのも苦痛だし、なぜかランクマで上級者にボコられ続け、ストゼロやスト2の復習をしたがる初心者だよ

86俺より強い名無しに会いにいく2022/05/21(土) 12:13:51.53ID:iXQnOvm/0
>>80
それが決められないからずーっと皆マウント取り合ってるw
皆自分の正義語ってるだけだからな。

オフだと皆投げハメみたいに空気読むけど、オンだとやりたい放題なのは格ゲーと一緒w

87俺より強い名無しに会いにいく2022/05/21(土) 12:14:51.54ID:Pfhbf80K0
永井先生そう言う時は使用キャラクターも書かないと言わんとしてることが全然伝わらないですよ

88俺より強い名無しに会いにいく2022/05/21(土) 12:26:00.55ID:n3waAvfU0
古い格ゲーに寄せろとか言いながら若者ぶってるやつなんなの

89俺より強い名無しに会いにいく2022/05/21(土) 13:48:11.09ID:ncVXUb8Y0
波動以外のコマンドは要らんよ
かずのこ観てたら真空とかプロでも暴発してて笑った
カグラみたいに特殊構えから発生するほうが個人的には楽

90俺より強い名無しに会いにいく2022/05/21(土) 14:03:57.28ID:3kwAWB2U0
俺は理想はカプジャムとゼロ3の融合かなぁ

基本的にはスト5をベースに当時リブート
最初はリュウしか居ない

リュウでアケモしてスト1時代をクリアさせると
当時システムのチュートさせながらボスを倒せる
ボスを倒したら出会った当時のキャラが使用可能と新システムステージ追加

新ステージはまたまた主人公が固定され
そのキャラでボスを倒せば出会った当時のキャラの開放と新ステージ追加と過去のキャラも
倒したボスまでなら使用可能

つまり新イズム?グルーヴが追加される

これを1>2>3>4>5>Zと6回繰り返す
6人のボスを倒す事で6システムが追加され
最後はゼロ3状態で6システム好きなのを使え

遊べば、遊ぶ程。出来る事を増やす
ドラクエ4みたいなイメージ?

5はボスを倒させないでいるから混乱する仕様なので
テトリスの初期の落下位置が見えるみたいに
最初は判りやすく簡単

後半はそれも見えなくてもバリバリに遊んで欲しいみたいなのが理想

91俺より強い名無しに会いにいく2022/05/21(土) 14:06:32.53ID:Pfhbf80K0
水飲んじゃダメ理論北ー

92俺より強い名無しに会いにいく2022/05/21(土) 14:11:43.38ID:mGaoWD6Q0
15歳以下の意見だけを取り入れろ



で、ここだとどれが15歳以下の意見?

93俺より強い名無しに会いにいく2022/05/21(土) 14:16:25.64ID:3kwAWB2U0
ある意味キャラもシステムも漢字みたいなもので
習わないと読めないし意味も判らない

よく一年生で使う漢字
二年生で使う漢字と学年別に小分けしてたりするだろ?

あのイメージも含んで小出しに、小出しに与えて
最後は全部一回は潜らせて最低限の義務教育として
アケモをさせても良いと思ってるくらい

94俺より強い名無しに会いにいく2022/05/21(土) 14:28:07.78ID:2dheyUoK0
>>92
全部アラフォーアラフィフだぞ
ここの意見は年齢よりも発信者の知能が低いのがネック

95俺より強い名無しに会いにいく2022/05/21(土) 14:54:38.70ID:w5hdDA3v0
ここで知能高い人がいるとは思えんコミュニケーション力の無さ

96俺より強い名無しに会いにいく2022/05/21(土) 15:38:44.38ID:ezBcB9Wn0
ツイッターのトレンドとかで話題に上がるのってたいていfpsかスマブラの人たちやもんなあ
もっとゲーム上手い人と下手な人ではっきり差が出るようなゲーム性にするべきなんかな

97俺より強い名無しに会いにいく2022/05/21(土) 15:55:02.06ID:zOBrtmsp0
上手さで差が付くのと同時にテクがなくてもそういうやつ同士楽しく対戦が成立することの両立が必要だと思うよ

98俺より強い名無しに会いにいく2022/05/21(土) 16:14:30.63ID:ezBcB9Wn0
そこの本質は同じ技量の人が居るか居ないかって話だと思ってて
人が増えたらどっちでも良くなると思う

99俺より強い名無しに会いにいく2022/05/21(土) 16:16:21.78ID:ezBcB9Wn0
俺がスト5で好きなのは起き攻めの読み合いで初心者の足切りになってると思うけど
スト5でさえそういう足切りの部分って有るからどうやって簡単にしてもその部分は残るよねって言いたい

100俺より強い名無しに会いにいく2022/05/21(土) 16:23:31.78ID:3YYzpdki0
ラグいと強い技や要素を無くすのも必要だな
万物がつまらないと感じるのがラグのせいで勝敗がつく事だから

101俺より強い名無しに会いにいく2022/05/21(土) 16:27:41.06ID:YdGIfL940
競技性が高く、かつ多くのプレイヤーがほしいこれを満たす手段は
ApexやVALORANTのように基本プレイ無料にするしかない

102俺より強い名無しに会いにいく2022/05/21(土) 16:28:07.22ID:zOBrtmsp0
>>98
相手がいるかどうかは重要だけどそれだけではない
テクなし同士で遊んだときゲームのバランスが崩れずそこはそこで楽しめる読み合いになる事が必要

103俺より強い名無しに会いにいく2022/05/21(土) 16:54:16.93ID:Pfhbf80K0
昇竜拳が難しいのバッタからのコンボは簡単
前ステを見て止めるのは難しいのに前ステ投げは簡単
→さらにこの二つだけを徹底して行ってくる相手への対処は難しいのにローリターン
→せっかく攻められる自分のターンになってもEX昇竜でご破算
→昇竜をガード出来たら最大コンボのチャンスだが、この頃には相手の方がコンボ精度が上がっていてダメージレースで負ける
→相手も上達するので竜巻からの逆択やその他荒らしプレイのレパートリーが増えていく。「動画を見てプロの言う通り対策」していくが、守りの技量を上げるのは時間がかかる

ブロンズの頃ってこうだったよー
今はもうこれだけなら困らないけれど、心折れるのってこう言うパターンじゃないかな

104俺より強い名無しに会いにいく2022/05/21(土) 17:46:09.39ID:iXQnOvm/0
>>99
そしたらそういう部分こそチュートリアルで重点的にやるんだよ。起き攻め100回チャレンジみたいな。

逆にすぐ出来てしまうような所はサッサでいい。

カプコンは初心者も出来る方向に舵を切ってるから、次はそういう所も補填して欲しいね

105俺より強い名無しに会いにいく2022/05/21(土) 18:00:49.27ID:iXQnOvm/0
あとは1Pモードを楽しくしないと。一人でオフでやる人多いんだから。
理不尽な強さの敵を倒すのが格ゲーの楽しみ方でもあるわけで。
これは格ゲー独特の面白さだと思うんだけど、何で軽視されてしまったのかなぁ。

106俺より強い名無しに会いにいく2022/05/21(土) 18:15:05.94ID:3YYzpdki0
しばらく様子見て5とおなじようなクソゲーだったら絶対買わない

107俺より強い名無しに会いにいく2022/05/21(土) 18:22:48.25ID:R8SFbhcb0
>>52
ハパ2では常識の範囲内に調整されてたが、DC、SS、3DO全部で変わってなかったからバランスを考慮して急遽弄ったっぽい
ウル2はバグの塊だから知らん

108俺より強い名無しに会いにいく2022/05/21(土) 18:29:26.47ID:M/INkVxE0
>>30
モーション版不気味の谷はあるくさいな
>>8でなんとかなると思うが手間かかっちゃうのは確か

今見るとスト3でさえコマ数足りなく見える
うまく脳内で補完してたんだね
脳内補完は使いまくればいいと思う

109俺より強い名無しに会いにいく2022/05/21(土) 18:29:46.11ID:R8SFbhcb0
>>52
調べてみたらミリオネアファイティグで復活してたから多分ネタ技
本田だけ修正された

110俺より強い名無しに会いにいく2022/05/21(土) 18:37:17.98ID:ezBcB9Wn0
>>102
確かにリア友とやるスマブラは楽しいな……
スマブラが強すぎるやろストが追い付くのは無理や

111俺より強い名無しに会いにいく2022/05/21(土) 18:39:34.28ID:M/INkVxE0
・個人のフィジカルに左右される要素、ぎりぎりできる単発確認などを極力なくす
いつのスレにあったか忘れたけどこれテンプレでいいでしょ
もっと進めて上級者、トッププロにしかできない確認をなくす、でもいいね

13F確認でできるできない違ってくるらしい(人種によっては10F確認も?)
3rdの春麗みたいに「できる」ものは17F?くらいに、「できない」ものは12F以下にしよう

112俺より強い名無しに会いにいく2022/05/21(土) 18:43:13.77ID:M/INkVxE0
ラウンド99秒は長すぎ、85秒くらいに、もあったな
これもテンプレでいいか

60秒大会が悲惨だったからなw
韓国の大会だったと思うけどKOFが昔60秒だったからそういうことにしたのかな

113俺より強い名無しに会いにいく2022/05/21(土) 19:21:24.16ID:M/INkVxE0
>>44
カードダスいいね
クリア以外でもガチャで集められるのいいかも

114俺より強い名無しに会いにいく2022/05/21(土) 19:26:01.65ID:M/INkVxE0
結局、難易度は低くて競技性は高いゲームにしろ、としか言いようがないと思う
それが一番難しいんだけどw

スト2Xはそれに近いと思う
スト5は難易度は低いかもしれないけど覚え要素等がひたすら「面倒」だねw

115俺より強い名無しに会いにいく2022/05/21(土) 19:49:16.87ID:Pfhbf80K0
難しいのは別にかまわないんだけど、知らない(教えない);、練習の仕方がわからないか面倒臭いのがダメなんだよ
トレモでシフトさせられない問題とかヒット時に何か行動させられないとかいっぱいあるしプリセットもない
練習させる気あるのか疑うレベルだろう

116俺より強い名無しに会いにいく2022/05/21(土) 19:49:46.31ID:inL2DSJJ0
>>110
まあスマブラもアイテム無し1対1じゃ実力差あったら楽しめないけどな
結局なんとかするには複数人対戦モードを1対1とは別個に用意するしかないっしょ

117俺より強い名無しに会いにいく2022/05/21(土) 19:52:55.57ID:e6GWMjMz0
>>114
競技性高い方がいいって意見は結構多いけど、初代スト2以降はほぼ全部競技性高い気がする。

118俺より強い名無しに会いにいく2022/05/21(土) 19:54:03.30ID:l6EaA8ry0
とりま体力1000で統一してほしい

119俺より強い名無しに会いにいく2022/05/21(土) 20:11:02.60ID:EGO8p3+r0
スト2の協議性が高い…?

120俺より強い名無しに会いにいく2022/05/21(土) 20:16:55.68ID:R8SFbhcb0
>>118
ダルシムだけ耐久高かったスト2
でもみんな勘違いで「ザンギ硬い硬過ぎ」って適当言ってた
くらい投げスクリューで不自然に反確成立してたからな

121俺より強い名無しに会いにいく2022/05/21(土) 20:18:25.26ID:R8SFbhcb0
>>117
あれな、大会でチュンリーvsザンギでザンギがスピニング抜ける方法がないって言って投了した競技な

122俺より強い名無しに会いにいく2022/05/21(土) 20:21:26.67ID:M/INkVxE0
ちょうどタイミングいいと思うのでこれ

【論破?】ストVが一つも面白くないというリスナーに完全同意してしまうウメハラッ!
ダウンロード&関連動画>>


123俺より強い名無しに会いにいく2022/05/21(土) 20:31:19.32ID:iXQnOvm/0
>>119
高いよ。
投げハメ?そんなの許されない空気が出来上がってたろ。

124俺より強い名無しに会いにいく2022/05/21(土) 20:32:45.73ID:EGO8p3+r0
やっぱりスト2コンボ3段おじは自分の意見を一般論かのようにすり替えるのをやめたほうがいいと思う

125俺より強い名無しに会いにいく2022/05/21(土) 20:40:20.09ID:R8SFbhcb0
>>123
投げハメ食らう奴はザコだからな
ダウンロード&関連動画>>


投げハメミスる奴もザコだったよ
あと、無印のリュウは最弱だったから、みんなケンしか使わなかった

126俺より強い名無しに会いにいく2022/05/21(土) 21:00:30.87ID:iXQnOvm/0
>>124
何処を見てそう思ったの?一般論にすり替えてないと思うけど。

127俺より強い名無しに会いにいく2022/05/21(土) 21:12:29.63ID:R8SFbhcb0
>>126
競技性

128俺より強い名無しに会いにいく2022/05/21(土) 21:50:02.37ID:WSkv2VuV0
>>122
ウメやオジはゲーセンでボス倒したいと
100円ぶっこんで最低限のスキルを身に付けたんだよね

この投稿した人なんてまさにそこをスルーして
いきなり沖に落とされて何が面白いかも判らないって泣いてる訳で

ドラクエあるあるの初期の原始時代がなく
格ゲーでは何もせず被弾するだけで
最悪、VTメラゾーマは撃てるけど

格ゲーもドラクエみたいにもっと原始時代を
ソロで体験させてクリアしたら新しい時代へみたいな
進学みたいな成功体験を増やして欲しい

129俺より強い名無しに会いにいく2022/05/21(土) 22:11:36.74ID:n3waAvfU0
トレモの有利不利でキャラが赤や青になるやつ
あれを実戦でも実装する
攻撃やガードするときにドラゴンボールの気みたいなエフェクトが出てそれの色を赤や青に変える
視覚的な派手さの演出とゲームとしてのわかりやすさを両立できる

130俺より強い名無しに会いにいく2022/05/21(土) 22:12:28.19ID:n3waAvfU0
それでもうざいならヒットマーカーやガードマーカーの色を変える

131俺より強い名無しに会いにいく2022/05/21(土) 22:14:12.92ID:R8SFbhcb0
ウメハラは「ストVは仕事。プライベートでは一生青リロやっていたい」って言ってるから、そもそも自分が勝てる様に開発に口出ししてるだけ(ガイルに関しては「タメキャラは弱くあるべき」って言ってるから、こだわりでやってるっぽい)
「プロだから勝てるキャラを使う」とか言ってる奴が面白いゲーム作れる訳がない
ある意味正直

132俺より強い名無しに会いにいく2022/05/21(土) 22:18:43.31ID:Scls5yzu0
>>130
ガードが弾かれるようなモーションにして分かりやすくするとかね
SE変えるとかね
ある程度記号的にするべきとは思う

133俺より強い名無しに会いにいく2022/05/21(土) 22:26:58.20ID:n3waAvfU0
たしかにガードモーションを有利微有利微不利不利の四種類にするのもいいかも

134俺より強い名無しに会いにいく2022/05/21(土) 22:28:18.99ID:n3waAvfU0
五分もいるから五種類か

135俺より強い名無しに会いにいく2022/05/21(土) 23:04:35.34ID:R8SFbhcb0
>>133
ストゼロにも赤直ガあったのに誰も気づかんかったから初心者はそう言うもんよ
どう考えても必須なのに解説すらしなかったカプコン
あいつらいつもそう

136俺より強い名無しに会いにいく2022/05/21(土) 23:05:06.73ID:R8SFbhcb0
>>133
ストゼロにも赤直ガあったのに誰も気づかんかったから初心者はそう言うもんよ
どう考えても必須なのに解説すらしなかったカプコン
あいつらいつもそう

137俺より強い名無しに会いにいく2022/05/21(土) 23:19:21.24ID:n3waAvfU0
いやジャスガ的な直前でガードしたら得するシステムの事じゃなくてガードのエフェクトやモーションを有利不利で変えればトレモでいちいち調べる手間が省けるって事

138俺より強い名無しに会いにいく2022/05/21(土) 23:20:08.31ID:n3waAvfU0
ほんと噛み合わんなここの人
格ゲーやりすぎでコミュニケーション能力が壊死してないか

139俺より強い名無しに会いにいく2022/05/22(日) 00:43:58.68ID:v8+FEitP0
青赤あるけど技が判りにくくなるからすぐ使わなくなった

現実的なのは
−4 以上が 赤
0〜−3 までを ピンク

0〜+3 までを 水色
+4 以上が 青

反確とぷち有利不利までの4種類はしりたいかもね

140俺より強い名無しに会いにいく2022/05/22(日) 00:59:07.99ID:vPW0Bvyf0
>>138
こんなだから、

ここしか、

居場所がない。

社会でも、

窓際なら、

格ゲーの腕も、

お察し。

絶滅危惧種の、

最後の、

居場所。

生暖かく、

見守ってくれ。

141俺より強い名無しに会いにいく2022/05/22(日) 01:03:45.51ID:vPW0Bvyf0
俺たちが、

世に出る、

リスクを、

考えろ。

ここで、

クソ長文を、

垂れ流す、

だけなら、

まだ、

誰にも、

迷惑ではない。

格ゲースレの、

SAN値を、

下げても、

社会の、

SAN値を、

下げてはいけない。

それが、

格ゲーおじの、

死に際の、

美学。

142俺より強い名無しに会いにいく2022/05/22(日) 01:05:50.32ID:vPW0Bvyf0
どうだ?

吾輩も

クソコテの

仲間に

入れたか?

真似して

戯れようぞ

143俺より強い名無しに会いにいく2022/05/22(日) 01:16:30.60ID:vPW0Bvyf0
格ゲースレの議論はゴミだけど格ゲー開発者が読む価値はある

ウメハラの発言を信者が伝書鳩してそれがユーザーの要望として開発に取り上げられるのを防ぐためにな

ウメハラの見解が新作に採用されるとどれも大失敗する

一般ユーザーがウメハラが言っていたことを鳩してるのがわかればその要望はいくら多くても無視できるから

それが格ゲー議論スレの存在する意味だな

開発がウメハラに踊らされないためにも

お前らはウメハラ意見をこれからも紹介してくれ

144俺より強い名無しに会いにいく2022/05/22(日) 01:16:40.05ID:DfKIINZS0
いかれてる

145俺より強い名無しに会いにいく2022/05/22(日) 01:32:33.15ID:fnHZq+yt0
ウメハラの意見なんぞ要らんのだけは間違いないな

146俺より強い名無しに会いにいく2022/05/22(日) 02:15:01.27ID:oN3ANf620
あのオッサンその時その時でコロコロ意見変わるしな
ももちやふ〜どみたいなオールラウンダーが何か言うならともかくスタンダード専門が余り制作側にいけん通りそうなこと言うもんじゃないわ

147俺より強い名無しに会いにいく2022/05/22(日) 02:22:49.43ID:DfKIINZS0
梅原は格ゲーをほんとに愛してるし格ゲーなくなったら生活的に一番困るのは梅原だから格ゲーが盛り上がってほしいも誰よりも思ってる
ここのいかれた人よりよっぽどちゃんとした意見を言ってるわ

148俺より強い名無しに会いにいく2022/05/22(日) 02:28:32.34ID:EZrz4gWu0
>>147
格ゲー愛してるならガタガタ言い訳言わず新作格ゲーやれよ、他のプロは普通にやってるぜ。ウメハラはただのスト専属のカプコンの犬

149俺より強い名無しに会いにいく2022/05/22(日) 03:06:39.57ID:E66/ez3j0
ストで勝たなきゃいけないからストばっかやってて他の格ゲー触らんもんな、格ゲーが盛り上がって欲しいんじゃなくてストだけなんだろうなと思うわ

150俺より強い名無しに会いにいく2022/05/22(日) 06:52:28.10ID:fIu0iPhc0
>>127
ああ、それは書いてあるけど俺がそんな気がしただけだよw

151俺より強い名無しに会いにいく2022/05/22(日) 06:57:46.10ID:fIu0iPhc0
>>138
皆が自分の主張をしてるだけだからね。
でもそれでもスレ的には間違ってはない。
人の意見が気に食わなくてマウント取る奴はヤバイが。

152俺より強い名無しに会いにいく2022/05/22(日) 09:33:18.66ID:fIu0iPhc0
率直に聞きたいんだが、コンボ3発までじゃ嫌だと言う人は実際何が嫌なんだ?煽りとか無しに普通に理由を箇条書きでもいいから書いてくれ

俺的にはコンボが減る事でコマテクの負担が減って脱落する人が減るってのもあるんだが。

153俺より強い名無しに会いにいく2022/05/22(日) 09:40:51.65ID:R8MUb6u60
>>152
短くてもいいけど、3発までだとスト6だとバランス調整的に問題出そうなんだよな
キャラも多くなりそうだし、下位互換みたいなキャラ出そう
ナンバリングタイトルじゃない完全新作なら全く問題ないと思うけど

154俺より強い名無しに会いにいく2022/05/22(日) 09:51:58.39ID:byZSLr/q0
リーチ差とフレーム差とあと色々あってキャラの色付けしてるから
細かく刺して戦うキャラは1発が小さく、大雑把な技がバーンて当たったら勝ちみたいになっている
これが全キャラ3段だと細かいキャラは当てやすいのにダメージが取れるし、大雑把キャラは当てにくいのに当てても並みのダメージしか入らなくなる
ストはそれでもコパン1発のダメージには差を付けずにキャラの体力の方で調整してる

基本の3段のダメージをいくつに設定したいのかにもよる
全キャラ3段で300ダメージか、3発入れても150なのか
大ダメージな方を想定するとJ大中昇竜で300、中足波動で200はいるようなイメージになるけど>>152はどう言う想定なんだろうか

155俺より強い名無しに会いにいく2022/05/22(日) 12:23:17.99ID:TOfBGw1e0
>>152
ストVくらいのコンボなら脱落する人より小さな達成感を得てモチベーションを保てる人の方が多い

156俺より強い名無しに会いにいく2022/05/22(日) 12:26:32.31ID:fIu0iPhc0
>>153
なるほど。調整がバランスよくかつキャラ毎に個性を出せるか心配って所か。じゃあそこがクリア出来ればまぁいいかって感じか。

157俺より強い名無しに会いにいく2022/05/22(日) 12:28:50.54ID:TOfBGw1e0
コンボでドカンと減らす爽快感を得ることもなく単発の読み合い差し合いしかしないってめちゃくちゃ窮屈じゃない?
ご褒美もメリハリもないのはきついわ

158俺より強い名無しに会いにいく2022/05/22(日) 12:39:50.28ID:fIu0iPhc0
>>154
そこは今と同じで相対的に調整って感じで穴を潰していくしかないかと思う。
コパンダメージに差はつけた方がいいと思う。そこでも差別化計らないとね。

>>155
かもしれんね。ただ、そもそも5が格ゲーとして簡単という事がほぼ全ての人が気付いてないのよ。やってる人以外。

159俺より強い名無しに会いにいく2022/05/22(日) 12:41:04.20ID:byZSLr/q0
いつものスト2に戻せコンボは3段の人は具体的に5のどのキャラのコンボが長くて難しいんだろうか
いや難しいコンボもあるけどそれぞれ実用的で優しいコンボもセットで存在するよね
それこそ基本3段にCAキャンセルでそこそこやれるんだし難しいってこれがってこと?

160俺より強い名無しに会いにいく2022/05/22(日) 12:44:05.28ID:fIu0iPhc0
>>157
例えばスパコンをダメージ大きくするでは駄目なの?

161俺より強い名無しに会いにいく2022/05/22(日) 12:44:39.27ID:byZSLr/q0
>>158
コパンのダメージ差があった方が良いは完全同意
デカキャラのコパンは可哀想なくらいダメ時低いし
とりま3fと

162俺より強い名無しに会いにいく2022/05/22(日) 12:47:29.28ID:byZSLr/q0
送っちゃった
3fと4fで同じは無い

>>160
それだとコパン当てたら勝ちだよ

163俺より強い名無しに会いにいく2022/05/22(日) 12:54:16.98ID:1tiNh4fG0
>>162
投げスパコンとかコパ読みスパコンとかあるじゃん
起き上がりにコパと投げの二択かけてくる奴にはスパコンが最適解だわ
投げスパコンはスカっても硬直少ないからカウンターあるとかでもない限り出し得なんだよな
なので、コマ投げスカしてカウンターフルコンはあって良し

164俺より強い名無しに会いにいく2022/05/22(日) 12:56:37.20ID:byZSLr/q0
それ読みじゃなくてお願いぶっぱでは

165俺より強い名無しに会いにいく2022/05/22(日) 13:01:01.64ID:1tiNh4fG0
>>152
コンボが減る→TCキャラや幻影キャラが参加できなくなる
つか、3段制限あってもピヨらせやスタンでどうせ制限超えるんだわ
初代スト2にも5発ピヨリあったし
どうせ抜け穴通って来るキャラが居るならヒットの上限よりも補正をキツ目にした方が確実にバランスが取れるんだわ
月下2とかバサラとか(ここ笑う所な)

166俺より強い名無しに会いにいく2022/05/22(日) 13:03:27.48ID:1tiNh4fG0
>>164
コパ見てからギガス間に合うだろ?ウルコンは勿論ぶっぱだけど
2回転回し続けて相手の手が見えた瞬間にボタン
見えなきゃ押さない
投げでもコパでも無敵なら同じだし

167俺より強い名無しに会いにいく2022/05/22(日) 13:12:44.65ID:fIu0iPhc0
>>162
何で?そんな事にはならんでしょ

168俺より強い名無しに会いにいく2022/05/22(日) 13:17:24.07ID:byZSLr/q0
>>167
過去作の知識はないから違ったら修正してくれ
5で言うとコパンCA相当が現在の長いフルコン相当の大ダメージってことだよね
じゃあ-3とk-4付く技は基本振ったら自殺にならんの

169俺より強い名無しに会いにいく2022/05/22(日) 13:22:23.39ID:1tiNh4fG0
>>168
5はトリガーとクラカンがあるからガードしてカウンター当てるなり、トリガーで安全にコンボ繋いだ方がダメージデカくなる
コパだけだとクラカン発生しないからコパ確認CAが完璧でもリスクリターンが釣り合ってない
そもそも5はヒットレベル制だからコパに大P被せられたらコパが負ける

170俺より強い名無しに会いにいく2022/05/22(日) 13:24:12.03ID:fIu0iPhc0
>>165
なるほど。
3連までにする目的は見た目も難易度も簡単にして人口を増やすのが目的なので
TCや幻影キャラはそのキャラ特有のものとしてなら俺はありだとは思う。それならどうだろう。

ピヨらせはそこは調整次第だよ。
つまりあなたはコンボ自体が好きというよりは、調整出来てればOKって所?

171俺より強い名無しに会いにいく2022/05/22(日) 13:24:45.53ID:1tiNh4fG0
つか、CA頼みだとリバサもEX抜けも封印されるから普通に待たれて処理されて勝ち目ゼロなんだわ
なので危険でも大攻撃トリガー安定

172俺より強い名無しに会いにいく2022/05/22(日) 13:27:36.63ID:byZSLr/q0
いやあなたの意見か知らないけどスト2に戻せオジはそう言うシステム全否定だから
コンボ3段だとダメージ足りない

じゃあCAにダメージをデカくしろ

コパン当たったら死ぬじゃん

コパンにはCA当てればいい

お願いゲーじゃん

クラカンするから大丈夫?(←今ここ

いやどこでクラカン技振るんだよ
で、クラカンしたら前ステからコパンCAするの?コンボカウント3^_^発制限みたいな流れになってるけど

173俺より強い名無しに会いにいく2022/05/22(日) 13:28:48.42ID:1tiNh4fG0
>>170
既存キャラが消されるのが駄目だと思ってる
賛否あるが、3は新キャラだけだと既存ファンが残らないと判断されてリュウケンチュンリーが追加された
2キャラしか居なかった4もイブキやガイやユンヤンが追加された
「3ヒットまで無補正」とかなら分かるが、コンボ自体無くすのはキャラゲーとして先細りになると思ってるので、シリーズタイトルではNGだと思ってる
どうせ徐々にコンボゲーに戻って行くよ
Ωみたいに

174俺より強い名無しに会いにいく2022/05/22(日) 13:29:10.03ID:byZSLr/q0
顔文字入ってるけどミス対ぽよ

175俺より強い名無しに会いにいく2022/05/22(日) 13:30:21.12ID:1tiNh4fG0
>>172
すまん、クラカン書いてるの俺だわ
俺はコパCAはリターン釣り合ってないと思ってる派

176俺より強い名無しに会いにいく2022/05/22(日) 13:36:44.81ID:fIu0iPhc0
>>168
そこは差し合いで何とかするのが格ゲーじゃない?それは今のCAでも同じじゃないか?

177俺より強い名無しに会いにいく2022/05/22(日) 13:37:31.19ID:byZSLr/q0
>>175
いや先の書き込みの人はコンボは3発までだからCAのダメージを大きくすれば良いと言うアイデアだったからさ
今の5そのものでそれやったらゲージ吐いてくれて相手嬉しいだけだよね
CAを長いコンボ相当にするためには3段CA(J大P大PCA)で600、コパンCAで500とか出るんだよね(具体的に設定してくれると話がわかりやすいんだけど)
クラカンで対応するっても大KガードされたらコパンCAで返されるんだよね??と

178俺より強い名無しに会いにいく2022/05/22(日) 13:44:46.97ID:fIu0iPhc0
>>173
既存キャラは同意見。
シリーズ存続にはキャラゲーとしてコンボは不可欠って意見か。
どうなんだろうな。

179俺より強い名無しに会いにいく2022/05/22(日) 13:44:54.72ID:1tiNh4fG0
>>177
大Kガードされてもトリガーで逃げるチキンなんで、そこはそれで
ゲージなくても大Kキャンセル出来るキャラそれなりにいない?ネカリってそう言うキャラだった気がするけど

180俺より強い名無しに会いにいく2022/05/22(日) 13:46:24.55ID:byZSLr/q0
連投失礼
今でもお互いフルゲージ、体力が3割弱とかは互いに小技CA圏内だから双方がペチペチする地味なことになると思う
これがCAのダメージが上がったら体力半分辺りから始まるんじゃないの?と

181俺より強い名無しに会いにいく2022/05/22(日) 13:51:03.62ID:1tiNh4fG0
>>178
うん、だから、補正を3ヒットまで0にして、「100%→100%→100%→50%→25%→10%....」とかにすれば、初心者でもキモチヨクなれるんじゃないの?月下の剣士とかいきなり7割減ったと思ったら残り全部ダメージ0だよ?因みに99秒間天空に浮かされてタイムオーバーで昇天する
長いコンボゲーが否定的なら、バースト的な抜け道を用意するのがベスト
真サムだったか、怒りモーションにむてきか無敵があって、コンボ途切れさせてたな
マキシマムインパクトも3回までダウン引き起こし出来て、その後は完全ダウンで仕切り直される
大足始動コンボで超初心者向けだった

182俺より強い名無しに会いにいく2022/05/22(日) 13:52:51.61ID:1tiNh4fG0
>>180
まあ、ギガスとかでも5割から即死圏内だからな
3割は流石に補正でなんとかするでしょ
3割無補正は流石にキツすぎない?、

183俺より強い名無しに会いにいく2022/05/22(日) 13:56:46.27ID:byZSLr/q0
>>182
具体的にCA単発でダメージ幾つが適正だと思いますか
その3段まで100%システムの場合で良いです

184俺より強い名無しに会いにいく2022/05/22(日) 14:01:47.08ID:1tiNh4fG0
>>183
4だとリベンジ50%使用のウルコン基本値が330、リベンジ100%まで溜めると510まで増える
サガットケン元DJまこととかはスパコンウルコン繋がるからもうちょいデカい
実際には1ヒット毎に根性補正かかるんで、同じダメージでも総ヒット数で補正が変わる
ザンギよりもホークの投げの方が10点ダメージデカい
すまんな、5はちょっと齧った程度の素人なんだ

185俺より強い名無しに会いにいく2022/05/22(日) 14:03:55.55ID:likZ6McK0
ワロスやセビ滅は嫌われてたがVトリガーもワロスやセビ滅くらいひどいな。

下段ささると発動して5割減るからみんな下段狙うだけ

186俺より強い名無しに会いにいく2022/05/22(日) 14:05:13.61ID:fIu0iPhc0
>>180
なるほど、確かにあなたの言う通りかもしれん。
そこは小攻撃からのCAはダメージ減とかの補正は必要になるかもしれんね

187俺より強い名無しに会いにいく2022/05/22(日) 14:07:41.59ID:byZSLr/q0
>>184
いや4でも5でもなく、あなたの思う3段まで100%な新システムの6のCAの話ですよ

188俺より強い名無しに会いにいく2022/05/22(日) 14:08:57.07ID:likZ6McK0
ゼロ3みたいなスパコンにしてほしいな
あれゲージで威力やヒット数やモーションがかわるから面白い。

189俺より強い名無しに会いにいく2022/05/22(日) 14:12:15.56ID:1tiNh4fG0
>>187
まあガチで100%なら普通に3段スパキャンで500超えるからな
300か250でも多すぎんじゃねえの?
エクバだと低コスト耐久360で、300補正、350補正とかでそれぞれ4分の1まで減らされて、何故かいつも必ず1残る不思議バランスだった
ダウン中もさらに4分の1
非常に参考になる

190俺より強い名無しに会いにいく2022/05/22(日) 14:17:38.73ID:byZSLr/q0
>>186
そうですよ。w
それで今の5ってかなりそうなってるんですよ
コパンCAも生当てCAもそんなに美味しくないからぶっぱCAは弱い行動になってると思います
でも技量が足りなくてもまあまあダメージ取れるようもなっていて、基本3段が出来る人には必殺技からキャンセルして“4段目”にステップアップする様にもなってます
問題はプレイ技量がスト2まではできるようになった人に対してのステップアップのアシストが弱い(と言うか無い)のが問題ですよ

191俺より強い名無しに会いにいく2022/05/22(日) 14:23:51.26ID:fIu0iPhc0
>>181
初心者にとっての問題は「他の人はコンボ出来てるのに俺は出来ない」って所だと思ってる。
実際には5レベルなら練習すれば大抵は出来るとは思うけど、それでも興味ない層を呼び込むには絵的にも3連がベストかなぁ、と。

3連以降ダメージ補正もバースト抜け道も初心者向けだとは思う。

192俺より強い名無しに会いにいく2022/05/22(日) 14:25:31.42ID:ZDxd/kFt0
6はFF並みのグラだからロード長そうだな…

193俺より強い名無しに会いにいく2022/05/22(日) 14:29:48.93ID:fIu0iPhc0
>>190
CAの攻撃力上げるって話だけど、その感じだと俺が望むのはぶっぱに関しては大ダメージでもいいかなぁと。
上の人がずっと差し合いキツイと言っていたのでそれならと。

194俺より強い名無しに会いにいく2022/05/22(日) 14:39:52.26ID:byZSLr/q0
それコパン始動じゃ無いけど神龍竜巻CA(これも3段だから100%?)擦ってる人と同じゲーム性なんですよ
当たったら俺の勝ち!生CAの発生が早かったら大攻撃ガードしたら勝ち確ですよ
(ケンはそう言うキャラだから諦めるとして全キャラがケン化するのでは?)

で、読み合い?でガードされたらまた溜まるまですごい地味なゲーム
(この時相手にCAなかったら反撃のダメージ低いから自分も死なない…)

195俺より強い名無しに会いにいく2022/05/22(日) 14:50:34.23ID:1tiNh4fG0
>>194
要はスト2回帰ってそう言う事だからな
カウンター飛び込みコパ昇竜でワンコン即死
その後、確定ピヨリが発見されてピヨ→ピヨ→即死
んで、急激に弱体化が進み現在に至る
スト4とウル4の豪鬼で灼熱波動のダメージが倍違うんだぜ?
最初はぶっ壊れゲーで、’タイトルが付くたびにマイルドゲームになって行く
それでええと思うわ
プロは「稼げるからフライングでやり込む」初心者は「古参が減ったから始める」
そしてキャラが飽和した頃にまた新作
心配しなくても序盤はそんなに人集まんないよ
末期も全然人集まんないけど

196俺より強い名無しに会いにいく2022/05/22(日) 14:56:50.12ID:ZpV7cefi0
初心者が何に苦痛を感じているのか?と、
非格ゲーマーがストVをプレイしようという気になれないのをちゃんと分析したほうがいい
コンボ短くするべきという設計がまず実態のニーズに沿っているのが共感できない

197俺より強い名無しに会いにいく2022/05/22(日) 14:56:58.43ID:byZSLr/q0
だからスト2って言う人は思い出補正で大味なゲームが楽しかったなって言ってるだけだと思えるんですよね(思い出自体は良いものですね)
今5がある程度やれてる人だと瞬殺合戦で面白く無いと思います
けもの道ってやつは見ましたがそう言うのの上の上のレベルではスポーツ化してましたけど、あんなの日本で何人ゲームとして成立するのかと言う曲芸でしたよ

198俺より強い名無しに会いにいく2022/05/22(日) 15:56:13.06ID:RbmgKki+0
スト1、2も一回くぐれはそういう
原始時代にこそ最低限の基礎が詰まってるからね

必殺技をダメわざとデカくして出す喜びを与えたり
出来る事を少なくさせてあえて差し込み合戦
ウメも昔、足払い合戦にハマった等話してたよな?

そういう段階を踏ませる上で最初だけ
キャラやシステムを絞らせるのはアリだと思う

カプジャムちっくに当時縛りでアケモさせて
最後はゼロ3ばりに好きなの選べってなって欲しい

199俺より強い名無しに会いにいく2022/05/22(日) 15:57:44.58ID:TV16DmBd0
俺もスト5はピヨるかトリガーで轢き殺されるかのラウンド結構多いと思う
減るコンボ自体は良いんだけどキャンセルしなくても繋がって下手したらストライブより長いんじゃないかってコンボは嫌いだね

200俺より強い名無しに会いにいく2022/05/22(日) 16:02:31.07ID:RbmgKki+0
>>197
そりゃ出来る人はだろ?

今の格ゲーは泳げない人も出来る人同様に沖に蹴落とすみたいな仕様なので
まずは昔ばりに浅瀬からドラクエみたいに
全員スタートで良い気がするんだよな

出来る奴は勝手にどんどん泳げて沖へ行く
問題はまだ泳ぎ方もまともに出来ない人達を
どうやって沖まで泳げるように育てるか

無料でもいつまでも泳げない人達を
沖に救命具無しで蹴落としツアーやってたら
参加人数分だけ

殺人ツアーの名所とヘイトスピーチされても
仕方なくない気がするんだよな

201俺より強い名無しに会いにいく2022/05/22(日) 16:23:55.98ID:RbmgKki+0
あとゲーム内で褒めるみたいなのやっぱ嬉しいのよ
ドラクエのレベルアップのBGMって
たまにテレビとかでも使われるけど達成感あるんだよね

こちらもリーグアップBGMあるけど
ドラクエと違って弱いとバンバン下がるからね

そこで下がらないで延々と褒められる
ドラクエのレベルアップは気持ち良い事に気づく

格ゲーでもそういう達成感を俺はカプジャム式アケモに
担わせて何回かクリアしたら先に進めて
どんどん自分が上手くなってる錯覚を味あわせて
全部クリアする頃には当た前にCPUは倒せて
対戦もそこそこ出来るようにゲームで人を育て欲しいんだよ

202俺より強い名無しに会いにいく2022/05/22(日) 16:27:24.50ID:DfKIINZS0
スト2みたいにコンボ3段おじとスト4みたいにシビアにしろおじっていつも別々に現れるし両方頭おかしいし同一人物の荒らしなんじゃないの
あと浅パチャおじがアケコンスレで安いレバーレスのおすすめ質問しててわろた

203俺より強い名無しに会いにいく2022/05/22(日) 16:38:33.86ID:DfKIINZS0
スト5のコンボって操作すらまともにできない初心者にはたしかに難しいけど飛び地上必殺の3段できるようになった初心者なら基本的にその3段の延長だし操作も忙しくないから難しいことじゃないんだよな
たぶんコパコパコア必殺とかコアコパ必殺とかスパキャンとか展開速い目押しとキャンセルが許せないんじゃないの
たしかにそこだけは3段できるスト2復帰勢には難しく感じるから小攻撃のヒットストップを遅くしたりスパキャンのキャンセルと繋がる猶予を長くしたり緩和したほうが入力難易度的には低くなるけど逆にコパ単発ヒット確認とか近距離単発波動確認スパキャンとか必須になって敷居上がると思う

204俺より強い名無しに会いにいく2022/05/22(日) 16:42:56.27ID:DfKIINZS0
てかスト5の時点でルーキーの浅瀬からスタートしてるのに相変わらず朝パチャおじが勝手な心配しててわろた
おそらくスト5と鉄拳7やってないんだよなこのおじ
KOFとかギルティとか低ランクでもある程度動かせないと勝てない人少ない格ゲーやってそう

205俺より強い名無しに会いにいく2022/05/22(日) 16:49:28.36ID:byZSLr/q0
>>202
おすすめのぱちものアケコン無いですか?w

206俺より強い名無しに会いにいく2022/05/22(日) 16:50:23.20ID:otrnMbSI0
ていうかコンボ決めるの気持ちよくないの?苦痛なの?

207俺より強い名無しに会いにいく2022/05/22(日) 17:05:47.32ID:b6q0c9JI0
もっとひとり用のアーケードモードを楽しませて欲しいな
スト2は正直対戦だけじゃなくて1Pプレイも普通に面白かった
超反応のコンピューターにどうやって根元昇龍当てるか、とかどうやってパーフェクト出そうかとか。ボーナスステージで技練習したり
エックスもスパコンフィニッシュ決める為に工夫したり豪鬼倒すために頑張ってたらいつの間にか対戦も上手くなってたり
3rdもハイスコアだけじゃなくてグレードがあってコンピューター戦は練習だけじゃなく色々出来たし、ボーナスステージ挟みながら上達も出来た
MSFが当たり前に取れるくらいになったら対戦も自信ついてきたし、6をeスポーツ特化にしてもあまり新規は来ないような
まあもう、時代遅れなのかもね格闘ゲームは

208俺より強い名無しに会いにいく2022/05/22(日) 17:21:02.49ID:LwrwPKDq0
格ゲーが流行らないというよりは調整を楽しめるところまで新規が入って来にくい
格ゲーだけでなくゲームの一番楽しいところは調整を楽しむところなんよね
成功してる他ゲーはライト層も調整を楽しんでるんだよな
だから新規が適当にプレイしても強くなってる実感があるゲームデザインじゃなきゃダメだよね

209俺より強い名無しに会いにいく2022/05/22(日) 17:28:01.09ID:byZSLr/q0
プレイ時間と力量がリニアに上がる必要がありますよね
格ゲーは段階的にしか上がらないと言うか壁があってそれがよく見えない

210俺より強い名無しに会いにいく2022/05/22(日) 17:30:39.57ID:akOkHSPZ0
あとは格闘ゲームっていっても所謂アクションゲームなんだから、もっとアクション性が欲しいな
スト2はアクションゲームとしても対戦ゲームとしても面白かったんだ!とスト5のプロ対戦動画を見てて思う
スト2や3rdの動画を見るとすぐにゲーセン行きたくなるが、スト5の動画を見ても全くプレイしたいとは思わない
スト4の動画は、「あ、これはこれで面白そう」と思えたんだけどな

211俺より強い名無しに会いにいく2022/05/22(日) 17:32:18.49ID:1tiNh4fG0
>>198
スト1は当ててもガードされても5000点入るジャブ竜巻を近距離で出し続けて、一回負けて3ラウンドでのハイスコアを競うゲーム
密着昇竜当てれば一発で即死するし、波動は飛び越えられないし反確ない
タイガーショットとは相殺しないので、互いに撃ち合うとリュウが先に死ぬ

212俺より強い名無しに会いにいく2022/05/22(日) 17:36:40.55ID:DfKIINZS0
スト2は対空と牽制でcpu相手でも楽しめるってのはわかるがサードの一人用が楽しいのはわからん
あれこそ対人用のシステムすぎてcpu戦が退屈すぎてつらいと思う
同じくゼロもつまらん
4と5はex技絡めたコンボのおかげで多少退屈しないけどそれでもcpu相手はつまらん
ここまでは個人的感想だが>>207みたいに一人用が好きな人にとってはある程度歯応えがあるcpu戦ができて無敗だったりスパコンフィニッシュ何回とか条件解放するとcpu乱入とか隠しボスとかエンディング分岐とか何かしらあると退屈じゃなくなるってことよな

213俺より強い名無しに会いにいく2022/05/22(日) 17:38:54.33ID:DfKIINZS0
>>208
それ
fpsとかは武器拾って隠れて生き残りながら狙って撃つ
下手くそでも楽しむための最低限の動きはすぐできるようになる
格ゲーはそこまでに時間がかかる
だから絶対に4路線は人が増えないから5路線であるべきだと思う

214俺より強い名無しに会いにいく2022/05/22(日) 17:39:18.68ID:1tiNh4fG0
>>206
北斗みたいに両キャラとも画面の外まで上がって、当ててる方も食らってる方も何が起こってるのか見えないコンボは苦痛かもな
忠勝だったら家康呼んで助けて貰うけど

215俺より強い名無しに会いにいく2022/05/22(日) 17:40:43.62ID:DfKIINZS0
>>210
さすがに好みの問題

216俺より強い名無しに会いにいく2022/05/22(日) 17:49:27.13ID:byZSLr/q0
他のナンバリングは知らないけど、5のCPUはマジでつまらん作りになってると思うよ
低レベルにするとよくわかるけど、無防備に前歩きしてきたのを投げようとすると垂直で避ける
昔のは動きに癖があって、CPUが何モードに入ったかわかる感じだった
行動にテーブルがあって、その切り替えが分かるから超反応だとしてもCPUのクセ(粗)が分かるから攻略が出来る
5のは満遍なくランダムに動いてかつ超反応だから面白く無い

217俺より強い名無しに会いにいく2022/05/22(日) 17:52:47.58ID:DfKIINZS0
それわかる
操作は違うけどやりようによってはエルデンみたいに面白いと思わせる事はでなるはずなんだよな

218俺より強い名無しに会いにいく2022/05/22(日) 18:01:37.15ID:DfKIINZS0
>>206
それ
ガチ初心者は駆け引きよりコンボできた事を楽しんでると思うんだが

219俺より強い名無しに会いにいく2022/05/22(日) 18:05:27.30ID:byZSLr/q0
浅パチャだけど同意してくれて嬉しいぜw
必要なCPUは言い換えると雑なAIなんだけど、例えばケンなら嫌われムーブの大竜巻大昇竜とかCPUにも連続でやらせる
もちろんキーレス見てガードしてたら投げるとかそう言うズルは無し
分からん殺しではあるけれど、CPUとはいえ対戦したらガードして最大入れようってプレイヤーは思う
これがCPU攻略だし確反と最大コンボの連取にもなるし実際ルーキーならすぐ役に立つ
投げループモードに入ったらジャンプして当て投げばっかり擦るAIのが面白いんだ
(こう言うモードは投げ抜けしてJ攻撃を落とすしか攻略できないぐらい他の行動は超反応で処られても良い。このモードのAIは小足見てから昇竜をやってくるのが良い)

220俺より強い名無しに会いにいく2022/05/22(日) 18:17:50.45ID:1tiNh4fG0
初心者のウチは色んな動きを覚えようと凡ゆる動きを試そうとするが、
ある程度以上慣れて来ると「死に技」の概念が理解出来てきて、やる事がだんだん少なくなって行く
「牽制技」と「出し得技」だけで勝てる様になったら、今度は入れ込みキャンセルをひたすら振り、相手から喰らいに来てくれるのを待つ様になる
最終的に入れ込みノーキャンセルだけをずっと狙い続ける様になる




それでも勝てないとコパ投げしかしなくなるともう末期

221俺より強い名無しに会いにいく2022/05/22(日) 18:18:15.03ID:Ek4BkiXi0
特に異論なさそうなテンプレ
・ロールバックは必須
・基本無料化はユーザー数もっといないと厳しい? キャラ限の無料版が妥当か
・クロスプラットフォーム続けて
・スイッチ版出す クロスからは外したほうが無難
・ロード短く 余計な読み込み控える
・覚えゲーになりすぎ キャラ多すぎ
・ストーリー、CPU戦など一人用を充実
・チュートリアル強化必須
・3Dになってモーション、ヒットストップ、スクロールなど2Dに比べて悪くなったとこも多い 要改善
・中間モーションをうまく減らして増やして動きをキビキビに(スマブラ桜井)
・とにかく気持ちいいゲームにする(ネオG)
・必殺技削りKOあり 

222俺より強い名無しに会いにいく2022/05/22(日) 18:22:01.90ID:DfKIINZS0
なんでSwitchのクロス外すの
人口増やすためのSwitch版なのにクロスなかったら過疎ってるSwitchの格ゲーなんて誰も買わんから出す必要ないのでは

223俺より強い名無しに会いにいく2022/05/22(日) 18:24:01.11ID:1tiNh4fG0
>>221
削りKOはどうなんだろうな
白ライフありだと理不尽に削り殺されるから救済策は必要だと思うんだけど
5ダルシムが相手を一度も動かさせずに全白からCAで削り殺したの見た事があるが
ブロとか直ガとかリバサとかあってもどうせ初心者は理解出来ずに死ぬし

224俺より強い名無しに会いにいく2022/05/22(日) 18:25:23.84ID:DfKIINZS0
Switchの人口多いゲームはSwitch独占かクロスあるゲームだけ
独占じゃない上にクロスないゲームはわざわざSwitchでやる必要ないから格ゲーに限らず過疎で誰もやってないよ

225俺より強い名無しに会いにいく2022/05/22(日) 18:28:24.47ID:DfKIINZS0
白ダメの役割はガーグラみたいなもんだから通常技は白ダメで必殺技以上は削りにすればいい

226俺より強い名無しに会いにいく2022/05/22(日) 18:30:21.86ID:Ek4BkiXi0
よくあがる要望、アイディア
・習熟度別にシステムを段階的に用意 スト1>スト2>スト3>
・コンボ簡単に(簡素に?)
・目押しはもういいです
・ゲーセンみたいなロビーいいね
・簡単入力必殺技
・反応速度に依存する確認排除 できる技できない技をはっきり区別
・定番キャラ人気キャラ消さない 消していいことない

227俺より強い名無しに会いにいく2022/05/22(日) 18:31:27.65ID:1tiNh4fG0
>>225
ん?つまり、白ダメ重ねてCA殺しはあり?なし?
どの道初心者は訳わからずに殺されるだろうって話なんだが

228俺より強い名無しに会いにいく2022/05/22(日) 18:33:57.08ID:RbmgKki+0
ドラクエとかは誰でも勇者なれるけど
格ゲーは勇者相当のゴールドなるのも一苦労
これが最初から人が教えると結構病むんだよ

判るから効率とか、ダメ出しし続けて辞める
嫁やら、マンさんとか多い気がする

ある程度までは自力で判るまで遊ばせないと
教える方も相当な我慢強さがないとつい
ダメ出しして怒る傾向にある

そりゃ仕事でもない限りは携わる時間を奪われるわけで
全く伸び代を感じなければどうしても
「ちゃんとして」と思わず言いたくもなる

けど本人はいっぱいいっぱいで
格ゲーキツイ辞めるー

その一方でポケモン、あつもり、ドラクエは
誰も怒って来ない、出来るまでただそこから
先に進めないだけである意味優しい

最低限、判るまで育つのを出来れば
他ゲーみたいにゲーム内にどうにか納めて欲しいんだよね

229俺より強い名無しに会いにいく2022/05/22(日) 18:36:05.30ID:Ek4BkiXi0
テンプレ漏れあったら指摘ヨロシク

>>222>>224
初心者ジェノサイドが起こる、初心者同士の対戦させたい
というのが理由だったけどプレイヤー人口は読めないね

>>223
そこまでいくと特殊シチュかなと思う
プロもコパンフィニッシュとか多いから削りKOなくした意味薄いっていってた

230俺より強い名無しに会いにいく2022/05/22(日) 18:38:52.96ID:Ek4BkiXi0
>コンボ補正
補正は今のシステムで結構完成されてると思う
ていうか一気にピーキーになるからもう動かしづらい

231俺より強い名無しに会いにいく2022/05/22(日) 18:42:37.48ID:1tiNh4fG0
>>229
コパ喰らうって事はコパ投げすら読めてない訳だから削りあってもなくても同じだし
投げで殺せないのはアルカナハートだったかな
凶悪コンボゲーには削り殺しないやつ多いよ
白ダメは現状、凶悪コンボゲー並みにガリガリ削られてるのと同義語って話し

232俺より強い名無しに会いにいく2022/05/22(日) 19:09:55.00ID:DfKIINZS0
>>229
クロスありだと人口増えるおかげめ現状初心者同士やれてる
Switchだけにすれば初心者専用になるという意見なら絶対そうはならない
人少なすぎて同ランクで絞るとマッチングしないから全てのランクで検索して格差マッチしないと対戦自体ができなくなる

233俺より強い名無しに会いにいく2022/05/22(日) 19:19:32.26ID:TOfBGw1e0
スト2の一人用アクションが面白かったというか、プレイヤーのレベルが低くて格ゲー自体が新鮮だっただけだと思うよ
超高難度の一人用が楽しい層もいないことはないと思うが、かなりマイノリティだろう

234俺より強い名無しに会いにいく2022/05/22(日) 19:59:18.89ID:RbmgKki+0
>>216
普通に勝てとかでなくて
CPUにも癖があるからその癖を狙って

・昇龍で落とせ
・スカったら差し込め
・ガードして反撃しろ

みたいなクエストを混ぜれば良い気がする

235俺より強い名無しに会いにいく2022/05/22(日) 20:13:06.10ID:byZSLr/q0
>>234
ほんとそのままのお題でトライアルに欲しい
んで、昔のCPUは狙ってか偶然か知らんけどそんな感じで動いてくるから今思うと良くできたトレモだった
思い出補正かも知らんけどそう思ってる

236俺より強い名無しに会いにいく2022/05/22(日) 20:16:22.02ID:RXDg0G3H0
>>152
単純に見栄えと気持ちよさかな
リュウよりはいぶきやユン動かしてる方が楽しかった
俺にはアークのが断然合ってたわ
昔のやつがやりたくなったときだけスト2とVF2触る

237俺より強い名無しに会いにいく2022/05/22(日) 20:21:51.60ID:ZDxd/kFt0
コンボの補正を無くす

238俺より強い名無しに会いにいく2022/05/22(日) 20:21:58.83ID:byZSLr/q0
つか今のCPUって確反ある技振ってるのか?
ほぼ無くね?波動入れ込んで確反取られたりしない利口すぎるAIじゃね?
昇竜釣られてスカりもしてなくね?

239俺より強い名無しに会いにいく2022/05/22(日) 20:24:25.44ID:Ek4BkiXi0
>>233
一人用で使用キャラの強い部分、連携や必殺技の使いどころなどを
詰めてくの楽しかったね

・アクションゲームとしての面白さを大事にする
も追加だな>>221

240俺より強い名無しに会いにいく2022/05/22(日) 20:36:06.17ID:Jcc96HIp0
昔のカプゲーのソフトの帯?みたいなとこに書いてあるゲーム分類は「対戦アクション」だったよねえ
スト2の後にヴァンパイアが猛烈な人気になったのは格闘ブームやゲーセンの隆盛も勿論あったけど、アクションゲームとしての完成度も凄かった体とおもう

241俺より強い名無しに会いにいく2022/05/22(日) 21:07:23.06ID:iRXbhE2H0
カプエス2もアクションとしてキャラの動きのなめらかさ、多彩さ、コミカル、テクニカルさに加えて操作性、打感、スピード、テンポ、エフェクトのカッコ良さと最高の作品だった(今でも思ってるし、プレイも続けてる)
…あのバグさえ無ければ
前キャンセルが無ければ格闘ゲームの人気やゲーセン人口も、もっと広い範囲で細く長く続いていて、今とはまた違う歴史になっていた気がする。それくらい出た当時は新規の人も沢山遊んでた
まあその場合サガブラKグルゲーになってたとも思うが、相手に前キャンセル無しなら初心者、初級者でも超攻撃力からの小ジャンプスパコンなんかの低難度かつ大ダメージな行動でかなり荒らせるだろうし、一定の人口保ってた様に思える
今もゲーセンでカプエスやってる初級者やらを見てると大概Kグル使って楽しそうにしてる

242俺より強い名無しに会いにいく2022/05/22(日) 21:08:26.91ID:DfKIINZS0
ヴァンパイア系もマジで一人用おもんないんだよな
チェーンとガーキャンの読み合いゲーなのにcpuとじゃそんな駆け引きできんもんな
このデミトリは適当に攻めると超反応のデモンクレイドルでやられるけどチェーンを出し切ってくるから攻めさせてガーキャンさせると倒せるとかこのビクトルはチェーン三発までガードさせると必ずガーキャンしてくるので調子のってチェーン出し切りきりはだめとかこのパイロンは確実に一発ガーキャンしてくるから確定でダメージ与えるしかないとかいろいろ学びながら遊べるパターンにしたらいいのにな

243俺より強い名無しに会いにいく2022/05/22(日) 21:21:24.99ID:byZSLr/q0
浅すぎて内容は知らんが言ってることは分かるわ
一部が理不尽に強くてもいいけどCPUはちゃんと弱点を作ってあって攻略できて、かつそれが後々対戦にも繋がるトレーニングになっていたらいい
それがアクションゲームだよね

244俺より強い名無しに会いにいく2022/05/22(日) 21:38:37.72ID:DfKIINZS0
スト5で言うならやたら当て投げしてくるcpuでグラップの練習させたりやたら跳んでくるcpuに対空の練習したりアクションゲームとしてパターン攻略しながら対戦で使えるテクニックを学べる感じがいいな

245俺より強い名無しに会いにいく2022/05/22(日) 21:57:07.70ID:byZSLr/q0
もう完全同意だわ
6は5のままで良いからそれついてたら俺は100点あげるわ

さらにトレーナーAIついてアドバイスくれたら200点
それもゲーム中に「対空出そう!」とか「おしい!」とか合いの手入ったら300点だわ
「今の確反ある!」とか「昇竜出そうとしてたからおっけー!」とかもやれるだろ

246俺より強い名無しに会いにいく2022/05/22(日) 21:59:50.24ID:naS+YJkI0
3D化だ

247俺より強い名無しに会いにいく2022/05/22(日) 22:15:36.55ID:fIu0iPhc0
>>194
コンボでも基本減り方が同じならそれの方が分かりやすい気もするかなと。
確かに大味ではありますけど…やり過ぎなんかなぁ

248俺より強い名無しに会いにいく2022/05/22(日) 22:18:14.76ID:fIu0iPhc0
>>196
ちなみにあなたは初心者は何が苦痛と感じてると思う?

>>197
思い出補正もあると思うけど、実際それで初心者参戦しまくってたって事は受けるって事なんですよ。

249俺より強い名無しに会いにいく2022/05/22(日) 22:18:34.67ID:TibYaXB+0
namusan1983くらいじゃ勝てないゲームつくってくれ

250俺より強い名無しに会いにいく2022/05/22(日) 22:26:39.35ID:DfKIINZS0
流行ってたからスト2のゲーム性が今の格ゲーより優れてると本気で思ってるならあほすぎないか
今までにないジャンルと最先端のグラフィックだから流行ったわけで今システムをスト2に寄せてたら人気出るとかそんなわけないだろ

251俺より強い名無しに会いにいく2022/05/22(日) 22:27:14.06ID:t72ZX8mH0
>>248
光GENJIと同じファッションと楽曲でアイドルグループをデビューさせたらジャニーズが再興するんだよ!と言っているのと近く感じる

252俺より強い名無しに会いにいく2022/05/22(日) 22:29:29.96ID:fIu0iPhc0
>>221>>226
いい感じだわ。これなら欲しい。

253俺より強い名無しに会いにいく2022/05/22(日) 22:31:26.61ID:DfKIINZS0
シューティングはインベーダーゲームパクってRPGはドラクエ3パクれば今でも大ヒットするという理論

254俺より強い名無しに会いにいく2022/05/22(日) 22:32:06.76ID:DfKIINZS0
浅パチャおじの学年システムが絶賛されてるな

255俺より強い名無しに会いにいく2022/05/22(日) 22:33:05.47ID:fIu0iPhc0
>>251
なんつーか、オセロって子供の頃やっても面白かったけど今やっても面白いじゃない?
誰がやっても面白いものはいつまでも面白いのかなと。

256俺より強い名無しに会いにいく2022/05/22(日) 22:34:16.86ID:DfKIINZS0
アニコレやっとけ
誰もいないから

257俺より強い名無しに会いにいく2022/05/22(日) 22:35:26.98ID:t72ZX8mH0
スト2から学ぶべきイノベーションはこの3つ

・リアルかつ派手に動くキャラクター
・全く新しい操作性
・対戦プラットフォームの開拓

ストなんていつの間にか最もデフォルメされたゲームの最たる例になってしまった
古典かつ陳腐

258俺より強い名無しに会いにいく2022/05/22(日) 22:35:44.83ID:DfKIINZS0
その点KOF2002umと98umは人いるからすごいと思うわ
単純すぎるとすぐ飽きるんだろうな

259俺より強い名無しに会いにいく2022/05/22(日) 22:35:58.50ID:fIu0iPhc0
>>253
インベーダーも今風にすれば面白いと思うけどね。ドラクエも基本同じ感じだから支持されてるんじゃない?

260俺より強い名無しに会いにいく2022/05/22(日) 22:37:56.85ID:t72ZX8mH0
名車としてのクラシックカーを誰しも欲しがる訳じゃないのよ

261俺より強い名無しに会いにいく2022/05/22(日) 22:38:52.99ID:fIu0iPhc0
>>256
そこはテレビゲームの独特なもので、新作かつ宣伝するってのが人を呼び込む味噌になってるのよ。
バンパイアサバイバーもあれ新しいから流行ってるわけで。

262俺より強い名無しに会いにいく2022/05/22(日) 22:40:23.82ID:fIu0iPhc0
>>250
うーん、そうかなぁ。確かに目新しいってのもあるけど、ゲーム性が大衆向けに優れてるってのも同時にあると思うけどな。

263俺より強い名無しに会いにいく2022/05/22(日) 22:44:13.06ID:fIu0iPhc0
てか論点がボヤけてしまったな。
ゲームに対する思いや要望ってのは人それぞれだから、各々自分の意見は言っていきましょ

264俺より強い名無しに会いにいく2022/05/22(日) 22:52:56.01ID:TV16DmBd0
ケン豪鬼の強昇龍拳とかのモーション長すぎんか
アキラのエリアルもそうだけど出してても食らってても長ったるくてめんどくさくなるわ
なんでアークゲーのストライブより長くなんねん

265俺より強い名無しに会いにいく2022/05/22(日) 22:53:29.71ID:DfKIINZS0
スト4おじは5では簡単すぎてつまらない操作の精度も競えるほうが楽しいという明確な意見なのがわかる
スト2おじは昔流行ったからそれに似せれば流行るとか初心者は三段じゃないと厳しいとかコンボ長すぎてやめる初心者が多いとか勝手な妄想なんだよな
自分自身が5では難しすぎてついていけないからシンプルな最新作のほうが楽しみやすいとかなら貴重な意見だと思うんだが全部勝手な妄想

266俺より強い名無しに会いにいく2022/05/22(日) 22:57:30.59ID:WZg3WgKI0
GGSTをまともなキャラバランスでストリートファイターにしたら売れるんじゃないの?
ああいうのこそ真に初心者向けって気がするけど
ギルティだったからダメだっただけで

267俺より強い名無しに会いにいく2022/05/22(日) 23:00:52.62ID:DfKIINZS0
グラブルもストライブもスト5に寄せてて遊びやすい
でも人気に差がありすぎるしキャラやネームバリューが大事だといういい例よな

268俺より強い名無しに会いにいく2022/05/22(日) 23:02:04.78ID:1tiNh4fG0
>>262
国内と国外でゲームの需要も違うしな
ウメハラは日本人でも海外で大量の賞金を稼げる事を証明した
外国人はウメハラのフレームトリックが全く理解出来ずに人種の差を思い知らされて絶望した
結果、スポンサーであるカプコンUSAが類人猿でもプレイ出来るゲームを作れ」って言い出して、3rdは短命に終わった
日本では未だに3rd専とかいるのにな
因みにウメハラは「一生青リロだけプレイしてたい」って言ってた

269俺より強い名無しに会いにいく2022/05/22(日) 23:05:17.45ID:DfKIINZS0
サードで初心者向けとか言ってる時点でもう感覚が浮世絵離れしてる
中足ガードされたら迅雷確定って展開早すぎ手が忙しすぎで新規の人やブームでスト2やってたおじからしたらついていけんからな

270俺より強い名無しに会いにいく2022/05/22(日) 23:05:34.29ID:TV16DmBd0
>>266
ゲームバランスガバガバらしいけどマジで楽しいよ
難点は人が居ないのとバグが多いのと調整が頭おかしいことくらいじゃない?

271俺より強い名無しに会いにいく2022/05/22(日) 23:08:25.37ID:1tiNh4fG0
>>264
ストライブは普通にコンボ短い方だろ
メルブラとか北斗とか永パあったしストゼロも
永パとバーストがあればどんな糞バランスでも競技性確保されるわ

272俺より強い名無しに会いにいく2022/05/22(日) 23:09:41.19ID:pux/K57i0
とりあえずハッキリと断言出来る事は、二度とオリコンなどというものは実装してはいけないなw
メーカー違うが発コンの様な必殺キャンセル必殺なんかもストでは御法度
まあ必殺キャンセル必殺もゲージ使って一回だけなら良いとは思うが
目押しも不要
スパコンはゼロやカプエスの様に数種所持
ゲージマックス専用スパコンなんかも初心者には盛り上がって良いし、プロ連中の配信なんかでも沸くだろう
技の持続後半もキャンセル可能にしてスパコンを決めやすく初心者にも爽快感と達成感を与える
ただし持続後半の入力が容易になるとこでのキャンセルはスパコンのダメージが2割程減る
色々アイデア出るな

273俺より強い名無しに会いにいく2022/05/22(日) 23:10:57.28ID:DfKIINZS0
強昇竜拳が長くて我慢できないのはさすがに病気だろw
ca食らうと長すぎて発狂死しそうになるおじいたけどそいつよりひどいだろ

274俺より強い名無しに会いにいく2022/05/22(日) 23:12:45.56ID:1tiNh4fG0
>>269
中足なんてショーンでも中足で差し替えせるのになーんで入れ込みEX波動も仕込まずに生当てすんの
中足は届かない距離から振る物
届かない距離からブロ入れようとして隙晒す奴をブロ不能技で美味しく狩るもんだろ

275俺より強い名無しに会いにいく2022/05/22(日) 23:15:11.47ID:1tiNh4fG0
>>272
せやな
幻影と星影の両方の残像効果足した上に空中入力完全無敵でミスってもゲーム半分のこるんだぜ?
幻影か星影のどっちかでええわ

276俺より強い名無しに会いにいく2022/05/22(日) 23:18:58.96ID:1tiNh4fG0
>>272
コンボに組み込むと2割減るのはウルコンと同じだな
フゴに限りダブルウルコンの方がダメージ効率が良いって証明されてた
多分、挑発伝説キャンセルウルコンは2割減らないはず、と、思う
多分

277俺より強い名無しに会いにいく2022/05/22(日) 23:32:31.35ID:Ek4BkiXi0
>>216>>234
レコーディングで覚えさせたようなアルゴリズムのCPUを作るのがいいと思う
波動拳ばっか、前跳びばっかみたいな

278俺より強い名無しに会いにいく2022/05/22(日) 23:35:58.13ID:likZ6McK0
対戦に点数入れたらおもろそうだけど自演上げとかが出てくるのかね。

279俺より強い名無しに会いにいく2022/05/22(日) 23:52:56.99ID:byZSLr/q0
>>277
そうそう、多分みんなが思う初心者ムーブで良いんだわ
MODでCPUのアルゴリズムを自分で作れるといいなあ
そしたらCPUが上見てる時は15+8fで昇竜拳、前見てる時は30+8fで遅れるとかも出来るわ

280俺より強い名無しに会いにいく2022/05/23(月) 00:29:57.99ID:oS4BWNIv0
ラリーのドライバーが極限で走らせているラリーカーの
助手席に座っている人「コ・ドライバー」みたいに

リプレイ、トレモ中だけでも
【自分/相手】>【±/+/−】をナレーションさせるとか?

281俺より強い名無しに会いにいく2022/05/23(月) 00:50:46.73ID:oS4BWNIv0
>>250
そこじゃないよ

格ゲー識字率をゲームだけでなるべくあけて
ゼロ〜まあまあ対戦出来るにどうやって底上げするか?

それには基礎の基礎からゆっくり
つまりあいうえおからさせろだよ

282俺より強い名無しに会いにいく2022/05/23(月) 03:07:55.91ID:f8/FgFKe0
>>281
俺らはとりあえずブレブルでスタイリッシュ大会開いて、差し合いの感覚だけ覚えさせて、メインキャラ決めたら一から教えるってやらせてたけどな
初心者のみ金ソル解禁とか
イージーではプレイヤースキルの差は埋まらんけど、入り口にはなるよ
ストゼロ1のオートモード?あれは糞だね

283俺より強い名無しに会いにいく2022/05/23(月) 03:26:45.29ID:aZPI8ALX0
前にも書いたけど、今はもうリアフレともオンラインで遊ぶ時代だからさ、オン対戦にもハンディキャップを設定できるようにしてほしいよ
eスポだからフレンド対戦には力入れない!ってなら仕方ないけど、
個人的には同格の知らん人より知ってる人との格差を埋めつつ遊びたいよ

284俺より強い名無しに会いにいく2022/05/23(月) 04:03:47.87ID:f8/FgFKe0
もう一つPS埋める方法があったわ
4初期のダルシムを初心者に使わせて、かじゅのこに初期フゴを使わせる
これで初心者がよそ見してハナクソほじりながら、EVO連続覇者を10:0で完封出来るゲームを体験出来る
一方、日本一のフゴ使いストーム久保は負け過ぎてPS3を売るハメになった
ウメフォルテは通常投げとウルコンぶっぱだけで頑張って初心者倒してた
人間力だけではどうやっても絶対に埋められないキャラ差がある
それがウル4(初期)

285俺より強い名無しに会いにいく2022/05/23(月) 05:14:40.61ID:PuzK3yrz0
>>272
発コンならVトリガーでそれっぽい事やってね?

オリコンもカプエスみたいなので減らなきゃ許容範囲だけどなー

作業時間を減らすか、コンボ補正を後半に死ぬ程かけるかして
途中で止められたら残量0なら別に良い気がする

オリコンって完走出来たらめっちゃ嬉しいからな
即死とか永久ないならあの作業は楽しいので残して欲しい

286俺より強い名無しに会いにいく2022/05/23(月) 05:17:14.78ID:NIg9mjPR0
プレー速度0.7に下げれば爆売れする

287俺より強い名無しに会いにいく2022/05/23(月) 05:33:11.10ID:Clry4k6q0
普通の人はスト5ですら速いしむずいし無理って感じよな
SNKがクソすぎるから令サム路線の格ゲーもカプコンが出したらいいのに

288俺より強い名無しに会いにいく2022/05/23(月) 05:37:18.66ID:Clry4k6q0
スマブラみたいにランダム要素のあるモードもつけたらどうだろうか
一部の人間が無印のマーブル中毒になってたけどあれはジェムのランダム性があって操作がヴァンパイアやストと比べると簡単なのに気持ちよくコンボ決められて空中を飛び回れた
ある意味格ゲー界のスマブラ
今のマブカプもストイックすぎるよな

289俺より強い名無しに会いにいく2022/05/23(月) 05:39:04.96ID:PuzK3yrz0
>>282
そうやって師匠がいたらよいけど
600万人全員にそんな環境がある訳もないからな
ドラクエは買った人みんな同じ環境でほっといても
大体は勇者になれる

5はよくダイヤからが始まりとか言うけど
それまでの差というのが説明しにくいんだよね
ゴールドとシルバーの差を答えよと言われても
そこに明確な答えもなくアレが出来たらコレが出来たら

例えば学年式にしたら君、今何年?
1年?あーこれかれからだねサガット鬼強いからねー
3年?ギルさん倒したと思ったら・・・
6年?おおーあと少しで総合入りかw
まずは6年卒業して総合まで早く来なよと言える

漢字とかでとわざと使う漢字を絞って
1年、2年と段階を踏ませて増やす
いきなり全部使うとキャパオーバーになるから

そういう意味で1人で自分が強くなったと思える
LP以外の指標としてカプジャム式アケモで
スト知識を予習、復習させて全部クリアしたら
ダイヤとまでは行かなくともせめてゴールド程度の実力は付くと思う

5は上級者がサブ垢持っていたら
低ランクで最上級まで出来て勝ちすぎたら
同じ技連打とかでわざと負けてしがみつく輩がいる

ドラクエで言うとメラしか使えないスライムに
メラゾーマぶちかまして初心者狩りを楽しむような状態

学年別だとみんな絶対にメラしか使えないので
出来ても上手いメラの使い方くらいで
仮にやられてもメラゾーマ連発よりマシだと思う

ソロでも伸び伸びとランクマを楽しむには
サブ垢対策としても多少は機能すると思う

290俺より強い名無しに会いにいく2022/05/23(月) 05:48:14.05ID:Clry4k6q0
新規が興味もってやってみようと思っても動画で見たゲームと違う事を強制的にやらされたら秒でやめるわ

291俺より強い名無しに会いにいく2022/05/23(月) 05:52:16.98ID:Clry4k6q0
FPSやらんけどCOD最新作興味もったのに上のランクいくまで強制的に古いシステムしか使えんとかクソすぎて秒でやめるわ
初心者とかいつになったらランク上がるかわからんのにずっと違うゲームやらされるとかあほらしくてやりたくないわ
むしろその情報知った時点でそのゲーム選ばんわ

292俺より強い名無しに会いにいく2022/05/23(月) 05:55:53.03ID:Clry4k6q0
スト5が面白そうだと思った初心者がいてもダイヤいくまでプロと同じシステムでゲーム遊べんとか下手したら永遠にダイヤいけずに違うゲームやらされるとかクソすぎるわ

293俺より強い名無しに会いにいく2022/05/23(月) 06:33:48.50ID:PuzK3yrz0
似てる内容だなーと思ったらw
ID:Clry4k6q0(3/5)

そんなにプロに憧れる程の向上心があれば
すぐに攻略出来るレベルのミニゲームだし
逆に燃えるんじゃない?

コレクリアしたらプロと同じ舞台に立てちゃうかもって

294俺より強い名無しに会いにいく2022/05/23(月) 06:44:39.32ID:PuzK3yrz0
ま、経験者ならすぐ終わるし
逆に言えばクリア出来ないならそれが
その人の現在地にもなる

教える方も「そこならこうすれば」と明確に教えられる

5だとどこまで判ってるかも判りにくいからね
塾とかでも受講者がまずどのレベルかを測る上で
簡単なテストをさせる

個人の実力を測る上でもLP以外で
レベルアップを褒める手段としては欲しい

アニコレ全部クリアしろより断然優しいし

295俺より強い名無しに会いにいく2022/05/23(月) 08:15:04.33ID:2phoSxy+0
>>265
実績ってのは馬鹿にならないよ。今のゲームが流行ってるならそれに越した事は無いけど、やはり人口増えて欲しいもん。

296俺より強い名無しに会いにいく2022/05/23(月) 08:29:16.25ID:2phoSxy+0
まとめに1Pモードが面白いってのが書いてあるけど、1Pモードは345に比べて2が面白いんだよな。
これ何でなんだろ。俺の勘違いか?

297俺より強い名無しに会いにいく2022/05/23(月) 09:02:39.24ID:x7MMQ1UU0
>>296
ただの過去の思い出の美化だよ

298俺より強い名無しに会いにいく2022/05/23(月) 09:08:43.29ID:x7MMQ1UU0
いやまあスト2の一人用がシリーズで最も面白かったとしよう
そうだとして次回作にどう実装するのか?

299俺より強い名無しに会いにいく2022/05/23(月) 10:36:52.64ID:trESfrJl0
セスに飛び道具つけてほしい

300俺より強い名無しに会いにいく2022/05/23(月) 11:02:20.63ID:73RP+lYG0
3rdやカプエスの頃の様なグラフィックのストリートファイターがやりたいねえ
キンオブファイターも13の感じ凄く良かったのに14でモッサリガチムチになっちゃって
アークだけじゃないか未だにヌルヌルアニメで頑張ってるのは
結局6が出ても私は3rdやカプエスをやり込んでるんだろう…
カプコンvsアークなんてをアークに作らせて欲しいわ

301俺より強い名無しに会いにいく2022/05/23(月) 11:18:37.86ID:k0Daqc2n0
>>298
そもそもスト2の1Pモードが面白い理由が分かってないからな。
俺的にはシンプルさと理不尽さかなとは思ってる。

302俺より強い名無しに会いにいく2022/05/23(月) 11:28:24.47ID:9lnuUIUn0
やたら突っ込んでくるだけで楽勝のバイソン

超速で飛び回りチクチクブスブスいきなり投げ!の強敵バル

砲台に飛び込むだけで勝てるサガット

異常な投げ精度のベガor超攻撃力超反応の豪鬼

順番てきによく出来ていたな

303俺より強い名無しに会いにいく2022/05/23(月) 11:36:44.18ID:7jxK4pGL0
F2P
全キャラ使用可
表向きポリコレ、糞ホモと糞レズと善人で物静かな黒人を入れる
裏口を開けておいてエロMOD入れ放題
2Bコラボ

ここまでやって最低限のスタート地点に立つといえる

304俺より強い名無しに会いにいく2022/05/23(月) 11:40:47.60ID:q+mMXQpd0
2のCOMはある意味出来が悪くてワンパターンだったんだよ
歩きサマーとかズルもあったけど、基本やってくることはパターンしかなくて理不尽な動きでも対処ができた
それが当時としては豊富なキャラ数と技で、飛び道具タイプ、突進タイプ、やたらジャンプ、と適度にバラけていた
プレイヤーはそれぞれ飛び込みからコンボ、ガードして投げや確反、起き技、対空とそれぞれそのキャラに対応した精度を上げていくと勝てるバランスだった
今見ると○ソな動きだけど、単純でわかりやすく倒せて、何をやったから倒せたかがはっきりしてた
5のCPUは難易度を上げても下げてもランダム行動と超反応が変わらなくて買っても負けても勝因も敗因もわからないのがものすごくツマラン

305俺より強い名無しに会いにいく2022/05/23(月) 11:58:27.70ID:q+mMXQpd0
なんの習い事でもそうだけど、自分の能力向上を実感できないと辛い
2のCOMはちゃんと昇竜やコンボが安定したから勝てたと実感できた
負けてもなんで負けたかある程度分かりやすかったからバネになった

しかし5のCPUは無防備な行動もワンパターンもないお利口さん
絶対スカる技振りはしないし投げ抜けとガードはキーログ読みの完璧対応な上にヒット確認も完璧
それでもプレイヤーが勝てるのは謎の棒立ちタイムを設けてワザとガードしないから
だから勝っても理由がないから確率で勝たせてもらってると言う1番ツマラン勝たせ方をしてくる

306俺より強い名無しに会いにいく2022/05/23(月) 12:22:02.51ID:2phoSxy+0
>>304
それをクソな動きとしてしまう所があまりよくないかなと思う。
「面白い」というのをもっと大切にした方がいいかと。

どんなにバランスよくてもCPUが賢くてもつまらなかったらそれは嫌だわ。

307俺より強い名無しに会いにいく2022/05/23(月) 12:28:44.89ID:f8/FgFKe0
>>285
オリコン完走ってそのままエリアルに移行してそのままゲージ回収出来るやつじゃね?カプエスは知らんけど
幻影もゲージ半分ぐらい回収してまた画面端でタメ行動に移行するやつだよな
ウル4はウルコン〆するから回収出来んけど
上手いやつは幻影割り込み最速ウルコン幻影追撃で回収する
まあ、問題だわな

308俺より強い名無しに会いにいく2022/05/23(月) 12:31:58.36ID:f8/FgFKe0
>>288
いやジェムない時から中毒者はいたし、ジェム有りのウォーザードとかは流行らなかっただろ
ジェムはあっても良いけど、殴られたら吐き出すのはノーサンキューだな
結局、低レベル同士でしか救済策にならない

309俺より強い名無しに会いにいく2022/05/23(月) 12:38:53.55ID:f8/FgFKe0
>>296
1Pモードが一番面白いのは1
2Pではリュウケン(着席位置固定)しか選べないのに、1Pモードでは全12キャラも居る
龍虎2は2Pモードでしか使えないキャラが居たな
ストーリーモードがサカザキ縛りなせい

310俺より強い名無しに会いにいく2022/05/23(月) 12:44:05.30ID:f8/FgFKe0
>>300
2Dは人件費かかり過ぎて、一部の社畜集団しか作れなくなってる
3Dは外注でモデリング作らせたら後は臨時バイトでも弄れるし、MODで荒稼ぎ出来る
2Dはもう旧作アレンジだけでええわ
ダブルアッパーとゼロコレ合わせてコレクションコレクションみたいなの据え置きで出して欲しい
アーカイブじゃなくて

311俺より強い名無しに会いにいく2022/05/23(月) 12:47:16.66ID:f8/FgFKe0
>>303
エロMODは大きいね
でも、顔が濃過ぎて、DoAでええわってなるんですすいません

312俺より強い名無しに会いにいく2022/05/23(月) 12:54:29.85ID:q+mMXQpd0
>306
人間だったらク○プレイだけどCPUとしては有能って意味だよ
適度なやられ役
ブロンズの大竜巻大昇竜○ソプレイを俺は褒めてる
最初はなんだこれと思ったけど、2のCOMじゃんと思ったら楽しい
あれこそCPUに求められるナイススパー相手
エドの123123バクステとかもCPUぽくて有能
こう言うのを取り入れれば良いんだよ

発動すると即飛んで斬空まみれの豪鬼、同じく下がって電神な隆とかルークも好き
これらはCPUで確実に同じ行動をしてくれたら次第に対応できるようになる素晴らしい○○プレイ

313俺より強い名無しに会いにいく2022/05/23(月) 13:21:18.29ID:trESfrJl0
オリコン復活

314俺より強い名無しに会いにいく2022/05/23(月) 13:48:58.48ID:wLt3PWYk0
空中ダッシュ2段ジャンプの追加

315俺より強い名無しに会いにいく2022/05/23(月) 14:44:26.07ID:j+HxoVJv0
トレモをしなければならない時間をいかに少なくするかが大切かと思う。
普通トレモなんかやりたくないよ。トレモ好きなんて一部だけだろ。

316俺より強い名無しに会いにいく2022/05/23(月) 14:51:04.29ID:trESfrJl0
ダブラリキック版復活

317俺より強い名無しに会いにいく2022/05/23(月) 14:52:28.88ID:XdQbclu20
>>315
コンボ決めるの気持ちいい

318俺より強い名無しに会いにいく2022/05/23(月) 14:52:36.01ID:BZZkLqdH0
いやトレモがつまらん時点でそのゲームやらんよ
動かしてツマンネーってことだし
バランスや対戦以前の問題
聞かない曲は一生聞かない興味無い

319俺より強い名無しに会いにいく2022/05/23(月) 15:01:38.50ID:/LmeBEod0
自分はトレーニングモードで脳ミソと手が納得するまでコンボ練習するの好きだけど、そう考えるとトレモなんぞ無くてもわずかな技量と己のセンスのみで十分白熱した対戦が出来たスト2ってやっぱりスゲー…
特に後者のセンスがダイレクトに作用するって結構ミソだったっぽくて、ゲームと縁が少なそうなヤンキーや、かなりの体育会系な人や運動部所属の人でも当時強いヤツが多かったのってソイツらのケンカ的な当て勘とか間合い取り、運動神経も反映されやすかったからだと思う
あと少し難しいコンボや差し返しコンボなんかも十分1Pプレイで練習になった
2000年くらいまでって、家庭用持ってなくてゲーセンでしかプレイしてないのに異常に強いヤツとか異常に上手いヤツが結構な数いたな

320俺より強い名無しに会いにいく2022/05/23(月) 15:05:05.89ID:/LmeBEod0
今もゲーセンでドカタのにーちゃんや、DQNがこぞって座ってるのは当て勘のようなセンスの比重が大きい鉄拳だしなあ
なにかヒントがありそうな気がする

321俺より強い名無しに会いにいく2022/05/23(月) 15:06:18.77ID:BZZkLqdH0
家庭用なんて失うものないしな
日本人よりスラム街の孤児が英語が話せる

322俺より強い名無しに会いにいく2022/05/23(月) 15:22:14.64ID:q+mMXQpd0
お金使ってプレイ回数の絶対数は少ないけど、後ろで人のプレイ見てる時間も十分長かったのよ
今なら動画だけど、良いプレイを見た/した後の感想戦もダイレクトだった
1プレイへの集中度も違うしね

323俺より強い名無しに会いにいく2022/05/23(月) 16:39:09.34ID:2phoSxy+0
>>318
昔の格ゲーってトレモやる人はほぼ居なかったよ。だから間口が広かった。それでもそこそこ闘えてたから。

>>319
スト2が流行ったってのは目新しさもあるけど、そういう「めんどくさい事をしなくても楽しめた」ってのがあると思う。だから大衆の心を掴んだ。

人間は基本めんどくさい事はしたくないのよ

324俺より強い名無しに会いにいく2022/05/23(月) 16:41:45.53ID:f8/FgFKe0
>>319
スト2は技量の有無が視覚的に見えないだけだろ?弱P±強Pで目押しコンボ繋がったり、起き上がりに空弱K重ねられるとリバサ受け付けなかったり、スクリューにスカリモーションがなかったからガード仕込みスクリュー昇竜食えたり
まあそれ以上にバグで一方的にゲーム破壊出来たけど
当時はガイルの待ちが強過ぎて使用禁止になってるんだと言われてたけど、実はちゃんと出禁になるべき理由が存在したんだよな

325俺より強い名無しに会いにいく2022/05/23(月) 16:43:14.84ID:2phoSxy+0
>>320
鉄拳勢はトレモゲーマー勢じゃないかな。スト2の人種とは違う気がするなぁ

326俺より強い名無しに会いにいく2022/05/23(月) 17:03:59.98ID:pVVC9Vz20
最近は格ゲーが面白いというよりは配信者が面白いってどうしてもなっちゃうよね
あと格ゲーはやるのはまあまあ楽しいんだけど観るのは疲れるんだよな
結局配信もゲームよりもしゃべりとかイベントの方が好きにどうしてもなるよね

327俺より強い名無しに会いにいく2022/05/23(月) 17:17:20.99ID:trESfrJl0
ザンギの代わりはヒューゴがいいな…

328俺より強い名無しに会いにいく2022/05/23(月) 17:44:14.18ID:mPR3nXNY0
タクマサカザキの代わりはマルコがいいな…
http://2chb.net/r/gamefight/1642929012/216

329俺より強い名無しに会いにいく2022/05/23(月) 17:50:55.53ID:f8/FgFKe0
>>327
まだ消えるとは決まってないよ
国籍はウクライナに変更で

330俺より強い名無しに会いにいく2022/05/23(月) 17:57:26.12ID:mPR3nXNY0
>>329
>>328に関しては、
↓こういう状況になってるけど
https://mobile.twitter.com/BNikutai/status/1528289613638701056
まだ消えてないと思う?
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

331俺より強い名無しに会いにいく2022/05/23(月) 18:02:17.21ID:f8/FgFKe0
>>327
まだ消えるとは決まってないよ
国籍はウクライナに変更で

332俺より強い名無しに会いにいく2022/05/23(月) 18:05:43.06ID:mPR3nXNY0
>>331
>>328に関しては、
↓こういう状況になってるけど
https://mobile.twitt.../1528289613638701056
まだ消えてないと思う?
https://twitter.com/5chan_nel (
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

333俺より強い名無しに会いにいく2022/05/23(月) 18:26:17.35ID:f8/FgFKe0
大丈夫
スト6に望むこと書いてけ★6【要望・提案スレッド】 YouTube動画>6本 ->画像>6枚

334俺より強い名無しに会いにいく2022/05/23(月) 18:42:39.17ID:mPR3nXNY0
>>333
それと同じで次回作で名前変えてマスク脱いだ同一人物?なのに
新キャラ敵キャラいないKOF13に二人も出すべきではなかった
スト6に望むこと書いてけ★6【要望・提案スレッド】 YouTube動画>6本 ->画像>6枚
それと同じくアケ版の時点でカラバリでその姿になれるのに家庭用で他に出るべき多くのキャラの出番を潰して出すべきではなかった
スト6に望むこと書いてけ★6【要望・提案スレッド】 YouTube動画>6本 ->画像>6枚
アーデルハイド彼の地チームの出番を奪ったことは絶対に許さない
二度とKOFの門をくぐらないでほしい(もう消えてるが…>>330

335俺より強い名無しに会いにいく2022/05/23(月) 18:46:09.33ID:s5xYgF/s0
>>307
カプエスはあんまり回収出来なかったよ
ただ前半で止められなら何故かゲージ残ってて
それはやられる方からすればLV3スパコン避けられて
ゲージ残るとか許せないというの思ってた

336俺より強い名無しに会いにいく2022/05/23(月) 18:53:25.73ID:3cYHowIU0
つーかアビゲイルとヒューゴのサイズの差はなんなの?

337俺より強い名無しに会いにいく2022/05/23(月) 19:05:04.83ID:SCDDLifp0
アビゲイルは伸び盛りじゃなかったっけ?

338俺より強い名無しに会いにいく2022/05/23(月) 19:52:23.46ID:2yWxnxoJ0
ゼロシリーズではまだ大丈夫だった気がするから
CPUが糞になったのはスト3くらいから?

339俺より強い名無しに会いにいく2022/05/23(月) 20:40:20.28ID:WjmgHevM0
>>106
今の5は神ゲーだよ

340俺より強い名無しに会いにいく2022/05/23(月) 20:45:35.53ID:gXA4D9jf0
投げキャラ4並みに欲しいなぁ

341俺より強い名無しに会いにいく2022/05/23(月) 20:49:15.68ID:s5xYgF/s0
アビの下強Kって見た目おかしい

昨日までずっと中段と思って一生懸命立ちガードしてた

342俺より強い名無しに会いにいく2022/05/23(月) 21:06:06.84ID:n3c6NNJ30
飛びや中段をしゃがみくらいした時と下段を立ちくらいした時のくらいモーションをかえたらわかりやすい
5は判定じゃなくて見た目で一応モーションかわってるよな
下段じゃないローキックで足元救われるようなくらいモーションになってるけどあれもう少しわかりやすくしてちゃんとした下段を立ちくらいした時だけにしたほうがいい
トレモで調べる時間が少しでも減るシステムはどんどん採用するべき

343俺より強い名無しに会いにいく2022/05/23(月) 21:09:20.44ID:2yWxnxoJ0
>>339
各シリーズの一番名作と比べると3段階くらい落ちると思う
2X、3rd、zero3、cvs2とかね
面白さじゃなくて対戦ツールとしての充実度(?)的なものは間違いなく歴代最高だと思うよ

344俺より強い名無しに会いにいく2022/05/23(月) 21:15:07.69ID:n3c6NNJ30
そういう好みでどっちが面白いとか言い出したらキリがない

345俺より強い名無しに会いにいく2022/05/23(月) 22:03:55.12ID:SV3A9I/H0






























346俺より強い名無しに会いにいく2022/05/23(月) 22:21:52.27ID:XJ+Wzs1P0
出さないでほしい

新しいSF出したところでまた旧作に悲しき原住民が生まれるだけ
新規なんて今更入ってこない
今の御時世二次元方向にしか移動できないゲームより楽しいこと一杯ある

347俺より強い名無しに会いにいく2022/05/23(月) 22:38:15.66ID:Clry4k6q0
それはあんたがやらなければいいだけでは

348俺より強い名無しに会いにいく2022/05/23(月) 22:44:44.24ID:Clry4k6q0
ps4版ファイコレのハイパーの人口でスト2にすれば人気出るかがわかるな
セイバーとハンター以外は秒で人いなくなると思うが

349俺より強い名無しに会いにいく2022/05/23(月) 22:46:55.53ID:2phoSxy+0
トレモを極力使わなくても何とか食らいつける位のゲームにして欲しいね。

トレモやらないと駆け引きさえも出来ないようなゲームには、大衆は興味を抱かないよ。

350俺より強い名無しに会いにいく2022/05/23(月) 22:51:48.97ID:SV3A9I/H0
>
>
3
4
9


























351俺より強い名無しに会いにいく2022/05/23(月) 22:51:49.33ID:Clry4k6q0
ヒットエフェクトやガードエフェクトで有利不利がわかるのは必須
ガードモーション作るのは手間だろうけどエフェクトの色かえるくらいなら手間じゃないはず
フレームが埋まってて無敵暴れ以外で割れない攻撃をガードさせた時もなんかエフェクト入れるとかトレモを少しでも省略できる仕組みはいろいろあるよな

352俺より強い名無しに会いにいく2022/05/23(月) 22:53:40.94ID:Clry4k6q0
>>350
スマブラみたいにガチタイマンだけじゃなくて人のせいにできるチーム戦やランダム要素のあるアイテムやステージギミックのあるモードのランクマもやるべき

353俺より強い名無しに会いにいく2022/05/23(月) 22:57:53.06ID:SV3A9I/H0
>
>
3
5
2

















w

354俺より強い名無しに会いにいく2022/05/23(月) 23:03:01.22ID:Clry4k6q0
イスカ適当にやってたけど好きだったわ
ギルティやらないから難しかったけど
ギルティの基本動作できる事前提でライン移動や振り向きがあって操作複雑すぎるから今のストライブやスト5くらいシンプルな事前提でああいうモードもほしい

355俺より強い名無しに会いにいく2022/05/23(月) 23:03:40.04ID:Clry4k6q0
一回100円の時代じゃないから多少盛り上がると思うんだが

356俺より強い名無しに会いにいく2022/05/23(月) 23:12:13.30ID:XJ+Wzs1P0
>>347
こういう輩が格ゲー廃らせてきたんだろなあ
まぁ自業自得というか

廃村確定のコミュニティで残り少ない人生楽しんでね

357俺より強い名無しに会いにいく2022/05/23(月) 23:18:17.71ID:Clry4k6q0
>>346見て思ったけど無双もソウル系もグラフィック的に三次元の演出だけどゲームとしては見下ろし型の2Dアクションで再現できるんだよな
レースゲームもグラフィックはすごくなってるけどやってる事は同じ
ヴァンパイアサバイバーみたいなのはゲームとして新しいからあのグラでも流行ったけど見た目や視覚的な演出はかなり重要ってことよ

358俺より強い名無しに会いにいく2022/05/23(月) 23:20:37.75ID:Clry4k6q0
>>356
過去作の人口が減るから新作出すなって輩のほうがどう考えても癌では
メーカーも儲からないしユーザーも飽きて新しい物をしたいから人口減ってるだけなのに自分が好きなすでに終わったゲームに少しでも人を引き止めたいから新作出すなってただのわがまま

359俺より強い名無しに会いにいく2022/05/23(月) 23:25:15.49ID:7hwduyfJ0
4も5もキャラが大きくて動きモッサリでスピーディーさも、画面を動き回って暴れまわってる感も非常に少ないんだよね
エックスも3rdもカプエスもスピーディーだし、空間を使いまくって闘ってるって感が強い

5は特にアクション性低い

360俺より強い名無しに会いにいく2022/05/24(火) 00:44:01.73ID:MK0p8pkc0
浅パチャおじクーラを浅瀬で愛でててわろた

361俺より強い名無しに会いにいく2022/05/24(火) 00:47:24.45ID:dpUd8f3Q0
>>358
新作は過去作からひっぺがしてこそだよな

ただ、1システムにされてまたまた分散化されると
合わないとスルーしざる得ないのも事実
スト5はキャラ別に今風アレンジを含んでいるが
キャラ数✕VSVTで180種類の多さに対策しきれずに
旧作に出戻る人も結婚多い

362俺より強い名無しに会いにいく2022/05/24(火) 00:58:13.97ID:jw1Rl00G0
>>359
多分、もっさりのおかげでオンが快適なんだと思う
俺もガシガシの速い方が好きだけどオンでは
シビア過ぎて繋がらずに負けてストレス三昧になるので

もっさりは今の苦肉の策ぽいと思うよ

363俺より強い名無しに会いにいく2022/05/24(火) 01:11:22.39ID:MK0p8pkc0
>>361
過去作に戻るくらいやり込むタイプのガチな人は対策できずにやめるとかないと思うよ
5は後発組に対して入力精度でアドバンテージとれずにフィジカル勝負でぼこられてクソゲー認定で逃げるような書き込みはよく見る

364俺より強い名無しに会いにいく2022/05/24(火) 01:20:53.37ID:MK0p8pkc0
ex技の見た目を変える
kofまで真似してるけど黄色くなるのかっこ悪くないかあれ
カッコ悪いかどうかはともかくかっこよくないから本体の色が変わるんじゃなくてオーラまとうとかにするべき
ハンターの青のほうがまだかっこよかった
見た目大事

365俺より強い名無しに会いにいく2022/05/24(火) 01:28:52.21ID:2WwDDpzg0
>>362
それってコンボの猶予の話じゃないの?

366俺より強い名無しに会いにいく2022/05/24(火) 01:33:23.11ID:MK0p8pkc0
うん論点おかしい
モーションとオンラインのラグは関係ない
ラグ対策は先行入力

367俺より強い名無しに会いにいく2022/05/24(火) 01:51:14.66ID:ux7tLaPd0
>>338
ゼロシリーズはバランスが糞だったからCPUぐらいしか楽しみがなかった
ガードしたら即死するから択掛けられる前に延々小足擦って対空締めで逃げるの繰り返し
即死投げかりんで延々乱入してくるド下手クソ集団に囲まれて10連勝ぐらいで捨てゲして逃げたわ
一回投げ決まっただけでサルみたいに絶叫しまくってて超怖かった

368俺より強い名無しに会いにいく2022/05/24(火) 01:57:07.65ID:ux7tLaPd0
>>357
キャリバーはフリーランだろ最近やってないけど
縦軸ずらし入れると横振り入れないと避けゲーになるから既存コンボゲーの蓄積が全く活かせない
マキシマムインパクトとか避けても壁に当たったり、弾がホーミングして来て当たったりするから捌き一択だったわ
避けをクソ強くするか、諦めて捌きゲーにするだけだから、結局擬似2Dゲーにしかならないんだよな
イスカも餓狼も消えたし

369俺より強い名無しに会いにいく2022/05/24(火) 01:59:59.07ID:ux7tLaPd0
>>354
イスカの最大の弱点はよろけ中に振り向きボタン連打すると、振り向きを振り向きでキャンセルされて向きが画面に反映されなかった事
右振り向きボタンと左振り向きボタンを付ければよかった
スマブライスカ出せばそこそこ受けるんじゃないかな
奥ラインは廃止でダブルスクリーンで

370俺より強い名無しに会いにいく2022/05/24(火) 02:01:16.04ID:ux7tLaPd0
>>341
フゴの下強Kも中段だしな

371俺より強い名無しに会いにいく2022/05/24(火) 02:03:32.93ID:ux7tLaPd0
>>343
ゼロ3ゴミじゃね?
ゼロ3、アッパー、ダブルアッパーどれと比べても甲乙(乙乙)付け難く底辺ゴミ
サイキョー道場だけが唯一評価出来る

372俺より強い名無しに会いにいく2022/05/24(火) 02:15:06.91ID:MK0p8pkc0
>>368
ソウル系ってソウルキャリバーとかじゃなくてダクソやエルデンみたいなやつのことよ
ソウルキャリバーも横視点は厳しいけど見下ろし2Dで似たようなゲーム性のものを作れると思う
ガンダムvsは縦軸と横軸の両方で避けるしfpsも高いところ有利だからこれらは三次元を生かしたゲーム性だけどほとんどの3Dグラフィックゲームは2Dとやってること同じなんだよな

373俺より強い名無しに会いにいく2022/05/24(火) 02:30:11.29ID:vNZLPejK0
そもそも横画面固定を脱却する時なのかもな

374俺より強い名無しに会いにいく2022/05/24(火) 02:54:04.93ID:Cf09ZcOx0
やっぱりストシリーズは3rdで綺麗に完結させておくべきだったのだな
完成度は勿論の事、あのアレックス、リュウ、春麗のエンディングはまさに完結編にふさわしい演出だし
4以降はナンバリングじゃなくて、ストリートファイターゼノとかそんなのにしておけば良かったのでは。伝統もぶっ壊してアレコレ出来ただろうし

375俺より強い名無しに会いにいく2022/05/24(火) 02:58:19.68ID:dpUd8f3Q0
>>363
俺の印象は知ってるキャラクターも変わり果てて
更に知らない事ばかりされてめんどくせーだった
多分、獣道みたいにお題が決められたら
間違いなく良い仕事はしそうだけど

好きか嫌いかだと5は普通で
好きな古巣を越えるモチベまで達しないらしい

376俺より強い名無しに会いにいく2022/05/24(火) 03:09:41.05ID:vNZLPejK0
>>374
30年前から続くノウハウが単一のIPに拘泥するしかないのは悲しい

377俺より強い名無しに会いにいく2022/05/24(火) 03:11:21.70ID:ux7tLaPd0
>>372
全力でスレチなんでチラ裏へどうぞ

378俺より強い名無しに会いにいく2022/05/24(火) 03:15:49.13ID:ux7tLaPd0
>>372
全力でスレチなんでチラ裏へどうぞ

379俺より強い名無しに会いにいく2022/05/24(火) 03:19:16.51ID:ux7tLaPd0
>>374
3rdで完結させるべきとまでは言わないが、4rd(4thにあらず)ぐらいまでは出して欲しかったな
あの頃のカプコンは開発中断(発売中止)とかロケテ断念とな不完全移植とか開発力に問題を抱えてた様に思える
今も実質ディンプスに丸投げだし
キャラデザも今はudonがやってんだっけ?
もう一度中平正彦にコミカライズを依頼すべき
なんか著作権で揉めたっぽいけど

380俺より強い名無しに会いにいく2022/05/24(火) 03:20:16.97ID:MK0p8pkc0
>>377
>>346みたいに2Dは古くてつまらんという意見の人いるから
三次元を活用してるゲームってあまりなくてほとんどの3Dゲームが2Dゲームとやってることは同じだねと
だからリアルですげえと思わせる演出面での3次元化も大事だねという話

381俺より強い名無しに会いにいく2022/05/24(火) 03:25:04.14ID:MK0p8pkc0
>>374
格ゲーマーの場合はストーリー追ってる人のほうが少ないんじゃないの
ゼロ2以降で一人用をエンディングまでやった記憶ないからストーリーもよくわからんしあまり興味もないけどゲームとして格ゲーは好きだから新作出してほしいわ
昔と今のじゃ別人みたいなキャラばかりなんだしストーリーは自分が好きなとこで止めたらいいだけなんじゃないの
ガンダムみたいに気に入らない後付け設定や外伝はスルーでいいでしょ

382俺より強い名無しに会いにいく2022/05/24(火) 04:10:49.48ID:6xjyc1gc0
>>343
ないない。あんたはただの懐古
すべてのストシリーズやった上で思うもん

383俺より強い名無しに会いにいく2022/05/24(火) 04:25:17.33ID:dpUd8f3Q0
>>371
今見りゃそりゃダメだけど当時のインパクトは凄かった
家庭用のワールドツアーがんばれば
新キャラ増えるのも1回目だけはまあまあ楽しかったし

何よりキャラ選が秀逸で可能なら今リブートして遊びたい
けどそれこそ6の客もスタッフも取るので
絶対にカプコンはしないのも頷ける

384俺より強い名無しに会いにいく2022/05/24(火) 04:47:25.63ID:ux7tLaPd0
>>383
ワールドツアーにせよ俺IZMにせよゲーム性と別の部分での評価なんだわ
ガードしてる側が不利って言う根本バランスを改善しない限り歴代最低評価は変わらんよ
何でガークラしたらガードゲージ減るねん
メルブラとか無茶苦茶考えられて作られてたわ
まあパクリゲーだから当然っちゃ当然だけど

385俺より強い名無しに会いにいく2022/05/24(火) 04:48:12.82ID:piZ/HwGi0
>>346
俺は新作にそういう旧作ファンをかき集めたいんだよね

カプジャム式で順番にアケモさせて
全部クリアしたらカプエスみたいにスト総合の始まり
ストアニと違ってこれだと一つも無駄にならないし
逆に全く知らない作品のリメイクだが触るきっかけにもなる

スト6では全キャラに全システム乗せかえ可能にすれば
今までありそうでなかった唯一無二のストになる

中には総合ストなんてイヤイヤみたいな人は
公式で当時部屋(当時のみ、自分が開放した全キャラまで)の留年部屋用意したり

たまには旧作キャンペーンとかで総合まで
これない人も光が入るイベント組んだりもして欲しい

386俺より強い名無しに会いにいく2022/05/24(火) 04:57:18.00ID:ux7tLaPd0
>>381
4でオールスターゲーにして以降は時系列無視のパラレルだからストーリー分かんないのは当然
さくらがずっと制服着てるだけでもおかしいのにダブルアッパーで無意味にユン参戦とか
せめて新規デザイン起こせよと
ファイナルファイトもゼロ以前の時系列だから、いつまでも出続けるのおかしいんだよな

387俺より強い名無しに会いにいく2022/05/24(火) 05:16:37.76ID:QXsdUZr00
>>384
当時だしそんなもんだろゼロの系譜で
それを改善したのがカプエスなんだと思うぞ

スト5は覚える事が多すぎるからしんどいけど
そこをスッキリさせればまだ伸び代をありそう

388俺より強い名無しに会いにいく2022/05/24(火) 05:21:27.28ID:ux7tLaPd0
>>387
因みにガードし続けるとゲージの減りがどんどん増えていくのはバグだったと公表されてて、それをずっと放置し続けたからゼロ3はゴミだと言っている
当時はずっと北米主導で、北米向けのアルファの方が出来が良かったんでずっとそればっかやってたわ
スタートボタンでさくらのブルマが白になるやつ

389俺より強い名無しに会いにいく2022/05/24(火) 06:31:41.96ID:ea2W5S0n0
メイドインワリオみたいな1人用作って欲しいわ
対空しろ ダッシュで投げろとか

390俺より強い名無しに会いにいく2022/05/24(火) 07:36:16.41ID:5ezdn8WM0
結局お前らはスト6をどうしたいんだ?

391俺より強い名無しに会いにいく2022/05/24(火) 07:47:14.41ID:/GiHZlmi0
昔はよかった…最近のSFときたら…
という老害層を排除してカワノより若い層を狙っていく

392俺より強い名無しに会いにいく2022/05/24(火) 08:07:36.83ID:cnFJQ4ak0
シニア向けは分離しないとダメだな
(元)ファンが10年単位でネガキャンし続けるアンチ状態になってしまう

これの格ゲーバージョンが必要だ
スト6に望むこと書いてけ★6【要望・提案スレッド】 YouTube動画>6本 ->画像>6枚
スト6に望むこと書いてけ★6【要望・提案スレッド】 YouTube動画>6本 ->画像>6枚

393俺より強い名無しに会いにいく2022/05/24(火) 08:10:18.09ID:VdgsOUMA0
>>374
ぶっ壊してアレコレという考え方はいいと思う、賛成
やり方が大事

394俺より強い名無しに会いにいく2022/05/24(火) 08:17:58.42ID:VdgsOUMA0
>>364
ま、正直黄ばみよりいい表現あったらそうして欲しいw
スト3_2ndの頃はかっこよかったんだがなあ

395俺より強い名無しに会いにいく2022/05/24(火) 08:21:39.91ID:O3V8+fzS0
>>390
結局昔話にかこつけて旧作の知識を披露したいだけだもんな

グラフィックスに関してはもう2Dドット?アニメ?絵というだけで懐古ゲームだと煙たがれるんじゃないかな
6のテザー?のムキムキは元々マーブルヒーローになりたいような感じだったら違和感はないよ

最近思うのは、技すかそうとして下げれない影縫い判定って邪魔じゃないか?と思い始めた
大振りの技が当てられなくなるというのは分かるんだけど、影縫いでスカらない代わりにマイナス背負うゲーム性なんだよね
踏み込まないとスカる代わりに、近距離でガードされても反撃の薄い感じでも良いんじゃないのかと
一部強いけど不快な技って(アックスとか)、フレームだけが強いんじゃ無くて、その距離で振られたらもう下がれないことにも起因するよね

396俺より強い名無しに会いにいく2022/05/24(火) 08:24:03.89ID:MK0p8pkc0
>>391
ほんとに一部のじじい除いて5は絶賛してると思うよ

397俺より強い名無しに会いにいく2022/05/24(火) 08:29:28.42ID:VdgsOUMA0
>>382
相当異端な意見のような・・?

398俺より強い名無しに会いにいく2022/05/24(火) 08:30:46.49ID:MK0p8pkc0
>>395
当たる直前までガードモーションにならない場合考えた事あるけど開発もバカじゃないから試した上で今のほうがいいと結論出てるんじゃない?
後ろでガードのゲームは全部そうなってるし

399俺より強い名無しに会いにいく2022/05/24(火) 08:32:24.99ID:MK0p8pkc0
>>397
おれも5が過去最高だと思うわ
懐古の声が大きいだけで実際にはアニコレのxもゼロ3もサードもぜんぜん人いないじゃん

400俺より強い名無しに会いにいく2022/05/24(火) 08:42:30.25ID:O3V8+fzS0
>>398
多分自分が1番やったのがバーチャだから違和感大きいんだと思う
逆に影縫いのせいでリーチが長くなりすぎないようにモーションが窮屈だったり小技が究極短かったり、見かけと判定が違いすぎて短足なところに調整のシワが出てると思う

知識が足りないからこれは感覚だけど、コーディとか突進技の一部か飛び道具にも影縫いついてるのか異様に動けなくて違和感ある

401俺より強い名無しに会いにいく2022/05/24(火) 11:14:08.84ID:ddsLyF6l0
内容:
5は最新作でマシであるが好きかと聞かれると
過去作の方がキャラもシステムもって人はいるんじゃない?

その最たる人達が旧作原人だけど
5勢の中でも旧作が壊れてなかったり
リブートされるなら断然そっちに行きたい人もいそう

人がいるから今はやってるけど
過去最高に5が好きかと聞かれると「う〜ん」は判る

スト2として遊ぶなら確かに5は過去最高の出来ではあるが
スト最高かと聞かれると物足りないのが俺の本音

402俺より強い名無しに会いにいく2022/05/24(火) 11:23:31.25ID:MK0p8pkc0
個人の好みなんてどうでもいいです

403俺より強い名無しに会いにいく2022/05/24(火) 11:41:39.02ID:M9hAAObO0
将棋とか麻雀とか、昔っからある娯楽のほうがよっぽどプロとアマチュアの両立が出来てるのは
ルールの覚えやすさやろな
麻雀の点数計算も誰か一人できりゃいいしネトマならそもそも不要だし
やってることは牌取って捨てるだけ

つまり格ゲーも流行らせるなら操作性の簡略化しかない!

404俺より強い名無しに会いにいく2022/05/24(火) 11:42:48.51ID:uMh0NxK+0
浅パチャおじKOFスレで初心者の質問に対してコミュニケーション能力の低さで意味不明な返答をして混乱させてる

405俺より強い名無しに会いにいく2022/05/24(火) 12:14:09.13ID:ux7tLaPd0
>>392
スマブラやってろ

406俺より強い名無しに会いにいく2022/05/24(火) 12:41:43.12ID:Zb7bOk9v0
>>405
スマブラに親殺されたおじさん定期的に湧くよな
ドラクエ3リメイクに近いのってスマブラじゃなくて格ゲーの方でしょw

407俺より強い名無しに会いにいく2022/05/24(火) 12:45:19.55ID:8EvgL0kz0
てか格ゲーバトルでRPGがしたいんだが
今ならハクスラ要素も追加してね
そこの需要は昔からあると思うよ

408俺より強い名無しに会いにいく2022/05/24(火) 12:48:53.60ID:MK0p8pkc0
敵とエンカウントしたら格ゲーというかタイマンアクションになるrpgあったけど新鮮なのは最初だけで雑魚相手にいちいちだるいよ
幽遊白書のもあった気がする

409俺より強い名無しに会いにいく2022/05/24(火) 12:49:52.57ID:MK0p8pkc0
需要ないから消えた物に対して昔から需要あるとか自分の勝手な思い込みで話すのがほんと老害って感じだわ

410俺より強い名無しに会いにいく2022/05/24(火) 12:53:07.53ID:cbL0lPeC0
とにかく過去作を保存してそのままやらせたいおじがいるよな
この曲30年前に聞こえなくない?とかオススメしてきそう

411俺より強い名無しに会いにいく2022/05/24(火) 12:58:51.64ID:ux7tLaPd0
>>406
んな事ねーし少なくともストが目指すべき路線じゃねーよ
>>407
昔ウォーザードって言うRPG風格ゲーをカプコンが出したんだが、対戦を重視し過ぎた結果、格ゲーファンにもロープレファンにも見捨てられて続編も出ずに消えた
今だとグラブルバーサスが上手く両立出来てると思うが、半端にサブゲームに力注ぐとシリーズの寿命縮めるよ
格ゲーとか特に古参と新参の交流が難しいジャンルだし、実質的に売り上げ支えてるのは大部分が古参な現実は否めないし

412俺より強い名無しに会いにいく2022/05/24(火) 12:59:39.64ID:GRoKwWZV0
格ゲーの進化ってグラだけで他はなにも進化してねーだろ? 寧ろ小難しいことばかり増やして退化してしまったジャンルよ

413俺より強い名無しに会いにいく2022/05/24(火) 13:07:35.00ID:ux7tLaPd0
RPGと言うか、ガンダムバーサスも対戦ゲーシリーズに功績ポイント成長システム導入して大失敗したパターンだな
メーカーとしてもずっとRPGのサポート続けて行くより、一度調整したら勝手に金が入って来るPvPの方が負担が少ないのよ
経験値稼ぎしてる間対戦出来ないと人口増えないし、稼いでる最中に強制マッチングされても切り替え難しいし
一日やり込んだら即マッチング出来るぐらいでないと新規は付いてこない
プロは即世界大会開催するぐらいでないと飛び付かない

414俺より強い名無しに会いにいく2022/05/24(火) 13:19:08.88ID:MK0p8pkc0
>>412
それよく見る気がするけど格ゲーに限らずどのジャンルのゲームもグラフィック以外だとシステム追加くらいしか進化しようがないよ
その枠組みをこえると別物になってしまうしそれは格ゲーではなく新ジャンルだと思う
格ゲーマーの被害妄想なだけで気にしなくていいと思う

415俺より強い名無しに会いにいく2022/05/24(火) 13:25:51.86ID:cbL0lPeC0
操作をシンプルに、システムを簡易に、ってどんどん整理していくとスト2に先祖帰りするかスマブラになっちゃうのよね
袋小路

416俺より強い名無しに会いにいく2022/05/24(火) 13:31:03.47ID:MK0p8pkc0
操作系統としてはスト5が一番スタイリッシュなんだよな
これ以上は削ぎ落とす部分がない
あとはコマンドの整理くらいか
システム面では削れるけどかなり地味になるし動かしてる感が減るね

417俺より強い名無しに会いにいく2022/05/24(火) 13:31:42.49ID:VHRiaH580
いまアラド戦記やりてーと思わんしダクソにしろとも思わん
鉄拳とスマブラとff14は最後に残った孤島にしか見えん
スマブラは沈んだみたいだが

418俺より強い名無しに会いにいく2022/05/24(火) 13:34:05.31ID:cbL0lPeC0
遠近技削除とか先行入力受付広めたのは英断で良かったと思う

419俺より強い名無しに会いにいく2022/05/24(火) 13:41:50.04ID:ddsLyF6l0
シンプルなのは最初だけでいいのよ
最後は今くらいに何でも出来る
大切なのは教える順序

ウォザ式のLVやアイテムでキャラコロするなら猛反対するわ

同じルートを辿れば共感性もあがるし
最低限の仕組みも覚える、一番不味いのが
無免許で乗れますよとノーヘルで公道走らせて
ルールが判らず事故る人達が格ゲーアンチ化して
格ゲーヘイトを増やすこと

ちゃんと育てりゃ格ゲー「イイね」だったかもなのに
中途半端に野に放すから格ゲー「最悪」に陥る

420俺より強い名無しに会いにいく2022/05/24(火) 13:43:17.05ID:MK0p8pkc0
しゃがみ攻撃の強い2D格闘でキャンセル623ってやりにくいし323とかで出るようにしたのはさすがカプコンわかってるなと感心した
ガチャ昇竜とか嫌ってる人もいるけど相手がうまいならどっちにしろ昇竜されるんだから相手が下手な事を祈って甘えた行動とろうとするほうが悪いだろと
41236が1236で出るのもしゃがみから出しやすくていいけどだったら236にしろよ無駄だろそれと思う

421俺より強い名無しに会いにいく2022/05/24(火) 13:46:35.25ID:oyuto1Wh0
スマブラって操作もシステムも滅茶苦茶複雑なテクニカルなゲームだぞ
簡単なのはイメージだけでスト5より断然難しい

422俺より強い名無しに会いにいく2022/05/24(火) 14:08:25.55ID:O3V8+fzS0
ストは2Dだと思われてるけどジャンプも距離決まってるし実質地上に張り付いてるから1Dなんだ
スマブラは空中軌道があるからこれでやっと2D
FPSは使うボタンも少なくてコマンド技もないけど正真正銘の3D空間で難しさの質が違う
どっちが難しいかということでは無いが、ボタンが少なく覚えるコマンド技もないのが良いのよね

423俺より強い名無しに会いにいく2022/05/24(火) 14:10:17.79ID:O3V8+fzS0
最後のニュアンスが
ボタンと覚えるコマンドのが、少なければ少ないほどプレイ人口が大きいよね、と

424俺より強い名無しに会いにいく2022/05/24(火) 14:29:20.51ID:2WwDDpzg0
>>422
これ

425俺より強い名無しに会いにいく2022/05/24(火) 14:42:06.54ID:lzQbXudj0
ス格再地
テゲ現形
ll性が
ジにが平
全ア高地
部ンいで
デジの状
コュが況
ボレ嫌の
コlな
なシら
らョ
深ン
い導
ぞ入
 す
 る
 か
 ?

426俺より強い名無しに会いにいく2022/05/24(火) 14:45:56.25ID:lzQbXudj0
次覚
元え
のる
高こ
いと
試だ
合け
の無
た駄
めに
に増
あえ
えて
て一
挑回
戦廃
すれ
るた
のシ
もス
いテ
いム
かだ
もが

427俺より強い名無しに会いにいく2022/05/24(火) 14:47:55.56ID:O3V8+fzS0
読みづらいし拙者とか言ってそう

428俺より強い名無しに会いにいく2022/05/24(火) 15:05:43.59ID:MK0p8pkc0
さすがに1次元と2次元の違いも知らずどやる恥晒しはやばい
おっさんなのに

429俺より強い名無しに会いにいく2022/05/24(火) 15:06:53.52ID:ux7tLaPd0
>>416
バナナとか空き缶とか投げる奴いらない旧シリーズに元々なかった糞要素追加する開発方針マジやめて欲しい

430俺より強い名無しに会いにいく2022/05/24(火) 15:09:01.99ID:ux7tLaPd0
>>422
空中技使えば?まさか詐欺飛びも知らないほど原始人でもあるまい?
0次元から来た異次元人かな?

431俺より強い名無しに会いにいく2022/05/24(火) 15:10:20.05ID:SrHTneqq0
>>420
はじめてそれが実装された3rdで、真空や滅波動出そうとして昇龍に化かすヤツが続出したがな…
最初の3抜けても昇龍、6抜けても昇龍

432俺より強い名無しに会いにいく2022/05/24(火) 15:12:27.12ID:MK0p8pkc0
バナナとか缶はまだいいけどタイマンに仲間が乱入してくる技はストーリーというかお話上よくわからんからやめてほしい

433俺より強い名無しに会いにいく2022/05/24(火) 15:13:18.31ID:lzQbXudj0























434俺より強い名無しに会いにいく2022/05/24(火) 15:15:04.59ID:ux7tLaPd0
>>420
323を最初に導入したのはサムスピのパワーグラデーションだろ?
その後、623でも出せる様になったが
しゃがみ昇竜までは構わんが、紫炎脚の414はやり過ぎだわ
ガード持続昇竜ってなんやねん

435俺より強い名無しに会いにいく2022/05/24(火) 15:15:23.77ID:lzQbXudj0
>
>
4
3
2













436俺より強い名無しに会いにいく2022/05/24(火) 15:20:16.34ID:6xjyc1gc0
>>407
サムライスピリッツRPG

437俺より強い名無しに会いにいく2022/05/24(火) 15:24:38.18ID:VHRiaH580
もうスキル撃つ専用の構えボタンでも入れとけ
ふつうに動いてたら暴発とか間抜けすぎる

438俺より強い名無しに会いにいく2022/05/24(火) 15:44:01.73ID:ux7tLaPd0
>>436
発売日を1年以上延期して「ストーリーの数だけスピリットがある」ってフライヤーチラシ送りつけて来て、ストーリー数が3本から2本に減らされててワロタ
しかも、「ナコルルボイス目覚まし貰える!」ってキャンペーンの期限が発売日以前に終わってて、対応窓口に電話したら何度もSNK東京と大阪を何度もたらい回しにされた挙句、「もしもし」すら言えない池沼の個人携帯に飛ばされて「はあ」「はあ」「はあ」「言ってる意味が分かりませんが」って言われて5回ぐらい説明したら「それは古いチラシですね」って言われて「今日届いたんだよ!!!!!」ってマジギレした事がある
因みに、日付は何回も上からシール貼られた上でなお期限超過してた

確か、3機種同時発売とか言ってた癖に2機種しか発売されなくて、1回のランダムエンカウント(雑魚戦)に5分ぐらいロード時間かかる苦行ゲーだった

439俺より強い名無しに会いにいく2022/05/24(火) 15:58:47.07ID:MK0p8pkc0
そこは空気読んで諦めろよ
ほんとに言ってる意味がわからなかった可能性もある

440俺より強い名無しに会いにいく2022/05/24(火) 16:25:06.27ID:1A2gz1qz0
目押しはなんとかしてほしいかな
オンライン対戦メインの今だからなおさら

441俺より強い名無しに会いにいく2022/05/24(火) 16:33:04.39ID:ux7tLaPd0
>>440
今、目押し先行猶予4fあるやん?連打で繋がるレベルだよ
先行込み+4有利ってリュウの中攻撃並みだよ
なんとかしてほしいってのが「無くせ」って意味ならまあ

442俺より強い名無しに会いにいく2022/05/24(火) 16:46:14.48ID:49Q9ZmEB0
>>441
完全先行入力にして欲しい
画面上で押すタイミングが曖昧すぎる

443俺より強い名無しに会いにいく2022/05/24(火) 16:57:24.64ID:lzQbXudj0
 >
 >
 4
 3
 8
セガ
ガチ
と被
S害
N者
Kで
の草












444俺より強い名無しに会いにいく2022/05/24(火) 17:01:20.87ID:5ezdn8WM0
>>391
どうすれば狙えるの?そこが問題よ

445俺より強い名無しに会いにいく2022/05/24(火) 17:04:06.93ID:lQ90rtH/0
>>395
自分の意見を言うのはいいが、人の意見にマウント取るのはやめなよ。あなたの意見も他人の意見もひとつの意見に過ぎない

446俺より強い名無しに会いにいく2022/05/24(火) 17:09:24.04ID:5ezdn8WM0
>>412
古来の格ゲーファンにとっては進化
一般人が楽しむゲームとしては退化だろうね。

ただ4→5で一般人寄りにしてきてはいるから、6は俺的に期待してる

447俺より強い名無しに会いにいく2022/05/24(火) 17:10:57.84ID:lzQbXudj0
  >
  >
  4
  4
  4
完覚マ
全えニ
にゲア
仕lッ
切要ク
り素に
直をジ
すへャ
よらン
うすケ
にたン
すめが
れに継
ば読続
いみす
い合る
 いの
 がが
 一奥
 回深
 でい
 終と
 わさ
 っれ
 てて
  る
  が

448俺より強い名無しに会いにいく2022/05/24(火) 17:13:01.68ID:GQfJFN4/0
女キャラを必殺技で倒すと脱衣KO希望

449俺より強い名無しに会いにいく2022/05/24(火) 17:13:19.17ID:5ezdn8WM0
>>442
確かにここを難しくする理由って何なんだろうな。
簡単に越したこと無いと思う。

450俺より強い名無しに会いにいく2022/05/24(火) 17:19:53.52ID:xOFp3Xiw0
やはり今こそ見直されるべきポケットファイター
萌え、可愛い、エッチぃ、アイテムパワーアップ、連打コンボ、スパコンは236PP等の簡単入力、爽快!

間違いなく新ポケットファイター出せば覇権を取れる

451俺より強い名無しに会いにいく2022/05/24(火) 17:42:56.98ID:ux7tLaPd0
>>449
ゼロでチェンコが大批判受けたから一部キャラのみにTC残してオリコンと差別化した
TC持ちがやたら強かったから4でTCを弱体化して目押しルートを増やした
目押ししか出来ない勢が大半を占めたから、熱帯に先行猶予4f付けた
それすらおぼつかない連中が増えたからトリガーとクラカンでお手軽コンボ導入した←イマココ
因みに俺は飛び込み確認必殺技ループしか出来ない

452俺より強い名無しに会いにいく2022/05/24(火) 18:31:48.79ID:M9hAAObO0
ありえないくらい強いAI搭載したcpu相手に勝てたら賞金出すようなシステム

453俺より強い名無しに会いにいく2022/05/24(火) 18:35:46.87ID:kvG9ICwG0
ゼロ3やカプエスってキャラ+他システムで
他システムも一目瞭然だったし
当時はみんな潜って触ってたので判りやすかった

5のキャラ対策+VSVTで組み合わせは
キャラがそれだけで別キャラみたいになるので
他キャラ対策が苦しい上に更に
VSVT対策まで強いられて

プロですらコーディーに苦言を漏らすほど
そこだけをスッキリさせて欲しい

454俺より強い名無しに会いにいく2022/05/24(火) 18:37:08.55ID:ux7tLaPd0
>>452
ドラゴンネスト賞金1000万詐欺事件か
運営しか倒せない設定のラスボスでウマウマするんだよね

455俺より強い名無しに会いにいく2022/05/24(火) 18:39:28.11ID:kvG9ICwG0
>>452
今はそれに課金させてるよなw
アホらしくてあのテの挑戦一回もやってない

トライアル、サバイバルみたいに無料で挑戦出来るならやっても良いけど
ゲーム内ポイント使うとなると遊ぶ気が失せる

456俺より強い名無しに会いにいく2022/05/24(火) 18:47:07.49ID:lzQbXudj0
>
>
4
5
2
A
I


























457俺より強い名無しに会いにいく2022/05/24(火) 18:50:24.25ID:M9hAAObO0
>>456
そんなの設定でどうにでもなるやん
頭わる

458俺より強い名無しに会いにいく2022/05/24(火) 18:55:00.21ID:lzQbXudj0
>
>
4
5
7


















A
I



















459俺より強い名無しに会いにいく2022/05/24(火) 18:58:48.45ID:M9hAAObO0
>>458
効いてて草
常識的に考えてそのくらいわかるやろそんくらい

460俺より強い名無しに会いにいく2022/05/24(火) 19:00:05.14ID:lzQbXudj0
>>459











461俺より強い名無しに会いにいく2022/05/24(火) 19:01:06.57ID:M9hAAObO0
>>460
からの?

462俺より強い名無しに会いにいく2022/05/24(火) 19:02:55.47ID:lzQbXudj0
>>448

















463俺より強い名無しに会いにいく2022/05/24(火) 19:03:14.50ID:M9hAAObO0
>>462
それで?

464俺より強い名無しに会いにいく2022/05/24(火) 19:06:52.19ID:lzQbXudj0
>>450
えぐい話だな
逆に倒せないつもりのボスが廃に倒されてそのたびにHPが上がる律儀なソシャゲも有るぞ

465俺より強い名無しに会いにいく2022/05/24(火) 19:07:35.88ID:lzQbXudj0
>>464安価ミス
>>454

466俺より強い名無しに会いにいく2022/05/24(火) 19:11:44.50ID:lzQbXudj0
拙者のKYはしょせんは養殖よ
荒らしの扇動とわかって縦読みを続けるにはKY力が足りないな
その点浅パチャは天然物だな

467俺より強い名無しに会いにいく2022/05/24(火) 19:12:08.80ID:mrWpHtB00
>>414
それで思うんだけど、ゲームの進化ってやっぱり技術的な背景が無いとダメなんじゃないだろうか
CGとかオンラインとか開発のお題があったほうが良い
格ゲーはアーケードって場所のためにフォーマット作って基本的にはそこで終わりなんだと思う
アーケードのゲームをオンライン上で存続させるのってどこか根っこのところで不自然なのでは

468俺より強い名無しに会いにいく2022/05/24(火) 19:17:36.27ID:lzQbXudj0
>>467
最近技術革新の恩恵がジャンルごと受けられたのはオープンワールドRPGとバトロワとMMOくらいだな
配信とソシャゲが隙間の時間に入り込んでしまって新しいゲームの需要は昔より落ちているかもしれん

469俺より強い名無しに会いにいく2022/05/24(火) 19:20:34.30ID:5ezdn8WM0
>>451
ゼロのチェーンコンボって何で批判多かったの?
やってて楽しかったが

470俺より強い名無しに会いにいく2022/05/24(火) 19:28:52.80ID:lzQbXudj0
ゼロや無印ヴァンパイアのチェーンはいま基準だとタイミングがシビアだがその当時は一応お手軽要素の触れ込みだったな
レバガチャチェーンの他に蟹パンなど壊れ技を振ってれば戦えて小中学生のチンパンにも人気だった
ハンター以降チェーンの受付はゆるくなったがガチ勢が強くなりすぎてにわかはアケを去ったな

471俺より強い名無しに会いにいく2022/05/24(火) 19:46:31.74ID:O3V8+fzS0
批判するわけじゃないがゲームの進化はハードに進化に乗っかってグラばっかり進化してタイトル更新してきた部分もあるからね
ある時点でゲーセンハード<<<家庭用機になって衰退した(と思ってるし因果関係は言明しないけど)
スト2は歴史的発明だけど、30年以上経ってそれを超える進化はそりゃあ簡単には無理よね
比較されるFPSだって基本はスト以上に変わってないしね

472俺より強い名無しに会いにいく2022/05/24(火) 19:57:24.08ID:YkQsNbme0
>>470
受身が何故なら前に転がるタイプで当たり判定もあったので
にわかはダウン>ダウン回避>それをチェーンでダウン✕無限ループで負けてたから

こんなのストじゃないとXやターボ遊んでた

473俺より強い名無しに会いにいく2022/05/24(火) 20:02:49.87ID:ux7tLaPd0
>>469
武神獄鎖拳が全く目立たない無個性技に成り下がるから

474俺より強い名無しに会いにいく2022/05/24(火) 20:12:30.24ID:kvG9ICwG0
>>471
スト5でビビったのはPS4になりこれで
飛躍的にロードが短くなると期待されてたのに
まさかのスト4より遅くなった時

475俺より強い名無しに会いにいく2022/05/24(火) 20:20:38.55ID:6xjyc1gc0
格ゲーとシューティングゲームは一緒だよ
進化のしようがないゲーム
トルネコやシレンもそう

476俺より強い名無しに会いにいく2022/05/24(火) 20:25:54.63ID:VdgsOUMA0
>>441
高橋名人の痙攣打ちで秒間16連打だから猶予4Fでやっと
普通の連打なら秒間8発が限度だから猶予8Fじゃないとで安定して繋がらないかな

477俺より強い名無しに会いにいく2022/05/24(火) 20:30:29.95ID:VdgsOUMA0
>>451
タゲコンだけもさびしいし、今のタゲコンと目押しの二本立ては結構いいよね
カウンター限定コンボも好きだしコンボ伸ばす用のEX技も嫌いじゃない
悪いのは・・・やっぱりVトリ関連か


縦読み読んでないけどいい意見あったら誰か拾っといてくださいw

478俺より強い名無しに会いにいく2022/05/24(火) 20:31:40.69ID:ux7tLaPd0
>>476
先行入力4fって意味だよ常時連打して何を繋げる気だよズラし押ししろよ初心者かよ

479俺より強い名無しに会いにいく2022/05/24(火) 21:29:42.43ID:5ezdn8WM0
そういやZEROは本当にコマンドがやり易いゲームだったな。
簡単過ぎるとゲーマーは嫌がるのかな

480俺より強い名無しに会いにいく2022/05/24(火) 21:53:15.57ID:yiztW2UH0
個人的にはスト5は対戦内容自体に不満はなくて、モデルの造形とか一部キャラのモーションとか使いにくいUIとか料金モデルとかに不満が大きいのでその辺改善してほしい

481俺より強い名無しに会いにいく2022/05/24(火) 21:57:34.62ID:ux7tLaPd0
>>479
二極化が進み過ぎたんだろう
ウメハラがサスカッチで100連勝して「この台強キック効きませんよ」って言ってる側で「時間経過でスパコン発動!ボタン同時押しで簡易コマンド!」とか言ってたら初心者丸出しで恥ずかしいじゃん
斬サムも剣客よりも剣聖ぶっぱの方がブイブイ言わせてたし
ちょっと複雑な方が強力なコンボ狙えるんだったらガチ勢は限界を極めようとするもんだよ
裾野は広く、頂点は高く、上を見上げても上級者の影すら見えないぐらいの急勾配が格ゲー全盛期だったな
ブレブル?大好きですよ?

482俺より強い名無しに会いにいく2022/05/24(火) 22:31:53.13ID:MK0p8pkc0
当時ネットとかなかったのにゼロコンボが批判受けまくったからなくなったとかじじいの勝手な妄想だよな
雑誌でもそんな話し見たことない

483俺より強い名無しに会いにいく2022/05/24(火) 22:33:37.60ID:MK0p8pkc0
>>481
恥ずかしいと思わないし自分でかっこいいと思ってるほうが痛いわ
そういうのやめろ

484俺より強い名無しに会いにいく2022/05/25(水) 00:00:14.00ID:qp1K9REm0
俺はあまりゼロ1やってなかったけど
タゲコンは見た目の繋がりが悪くないものを選んでて
それがゼロのチェーンの反省が理由だった気がする

あと上の方にレスあったけど大足締めが強くて地味すぎてつまらないというのもあったかな

485俺より強い名無しに会いにいく2022/05/25(水) 00:09:53.87ID:FlSU/P5m0
>>482
現場いたら判るレベルでゼロはあんまりだったけど
チェーン無くなったゼロ2にはそこらも戻って
めちゃくちゃ活気戻った

それからチェーンはマブカプ、ハンターに移ったが
知っての通り今じゃ廃路だし、ストにほぼなし
たまにVTで残ってたりするけど
中段からのチェーンなんて一番の御法度なので
あれ食らう嫌な人多いと思う

486俺より強い名無しに会いにいく2022/05/25(水) 00:13:56.45ID:nms1xyU00
あなたとあなたの友達の意見をみんなの意見とか思わないほうがいいよ

487俺より強い名無しに会いにいく2022/05/25(水) 00:33:53.17ID:FlSU/P5m0
待望論でもあるなら今でも初代ゼロ原人とかいたり
アニコレでオン復活したりしそうだけどなー

488俺より強い名無しに会いにいく2022/05/25(水) 00:44:09.79ID:gId/j9fr0
>>482
メストの関連書籍に開発インタビュー載ってたんだよ
もともとゼロコンはまんまヴァンパイアのチェーンコンボだった
何でも繋がるのはストらしくないとテストプレイで不評だったから
ルート制限設けたんだけどそれでもストらしくないと言われて2で無くなった
Xメンやハンターと同時期に稼働してたのもあるかな
似たようなゲーム量産してどうすんのって言われてたし

489俺より強い名無しに会いにいく2022/05/25(水) 00:49:28.92ID:qp1K9REm0
一応旧作も現行作も世間一般の反応はもう固まってると思うから
それに即して話そうか…w

490俺より強い名無しに会いにいく2022/05/25(水) 00:59:06.09ID:qCSlvaEL0
6では隠しキャラとして「脱衣の波動に目覚めた春麗」を出すべき
あとリュウのヒゲは汚ならしいから削除

491俺より強い名無しに会いにいく2022/05/25(水) 01:56:51.55ID:JOLIyfVc0
ゲームだけで配信、編集出来たら面白そう
ID【自分と、相手/自分/相手】
媒体【YouTube/Twitter/LINE】

ゲームの延長感覚でやれたら共有されやすいし
ゲームならではのキーレス公開とかも助かるかも?

492俺より強い名無しに会いにいく2022/05/25(水) 02:10:40.01ID:lEcM2+wT0
>>487
初代ゼロはゼロコンボとオートモードとワンボタンスパコンが全部盛りであんまりだったよ
オリコンの糞さには負けるけど、中級者がオート使って初心者狩る様な目も当てられない状況が展開されてた
糞オリコンと糞即死投げがセットになってたゼロ3の酷さも輪をかけて極まってたけど
一度ぐらいバグのないゼロシリーズを見てみたい

493俺より強い名無しに会いにいく2022/05/25(水) 02:14:10.71ID:lEcM2+wT0
>>487
初代ゼロはゼロコンボとオートモードとワンボタンスパコンが全部盛りであんまりだったよ
オリコンの糞さには負けるけど、中級者がオート使って初心者狩る様な目も当てられない状況が展開されてた
糞オリコンと糞即死投げがセットになってたゼロ3の酷さも輪をかけて極まってたけど
一度ぐらいバグのないゼロシリーズを見てみたい

494俺より強い名無しに会いにいく2022/05/25(水) 02:16:11.66ID:wyDYJQu50
オイルマネーのアラブ人にこびていかないとやべえな
アラブ系美女とマッチョや少年をキャラがかぶるくらい次々と追加して日本人以上の人数にするべき

495俺より強い名無しに会いにいく2022/05/25(水) 02:19:01.26ID:wyDYJQu50
>>493
初心者システムが悪用されるケースのはしりだな
ワンボタンはレベル1だけだったっけ?
使われた記憶がないんだが強かったのか?

496俺より強い名無しに会いにいく2022/05/25(水) 02:34:32.21ID:lEcM2+wT0
>>495
自動でゲージが溜まるのとキャンセルが超簡単なのが利点
強いかどうかはキャラによる

497俺より強い名無しに会いにいく2022/05/25(水) 04:23:12.41ID:FlSU/P5m0
>>492
それなら実質カプエスが担ってるだろ
あれもデカいバグで客が逃げたけど
アニコレはどんだけかき集めても
5、6から見れば歯牙にかけるまでもないと売れるけど
カプエスだけは頑なにXBの旧作リストからも外される

もしかしたら、バグ取ったら本家筋の客と被って困るのかね?
SNK側はSVCやら頂上やらちょいちょい売るのに
CAP側が売らない理由が謎なんだよな

498俺より強い名無しに会いにいく2022/05/25(水) 04:25:11.09ID:FlSU/P5m0
別に強PKスパコンは5のケンとかラシードでもやってるから
そこまでダメとは思わないが

オートガードはちとめんどくさかった

499俺より強い名無しに会いにいく2022/05/25(水) 07:08:45.15ID:3G62H/zk0
>>481
やっぱり格ゲーマーは難しい方が格好いいみたいのもあるのかな。
ウメハラとか誰か忘れたけど他のプロもスト4目押しはやりたくないって言ってた気がするんだよなぁ

>>482
ネットがある今ZEROコンボシステムの新作を出したらどうなるんだろうな。マジで気になる。

500俺より強い名無しに会いにいく2022/05/25(水) 07:14:52.72ID:3G62H/zk0
>>485
色んな場所でかなり盛り上がってたけどな。特に子供が多かった印象。
子供は簡単で気持ちいいから嵌まって、大人は嫌だったのかな?
俺は2のコンボが繋がらなくなって残念に感じた

501俺より強い名無しに会いにいく2022/05/25(水) 07:37:03.83ID:nms1xyU00
ゲーメストの情報を鵜呑みにするならストゼロは学生などの若者を中心に人気だったらしいからその時のおじ世代ならかなり偏屈なのもわかる
スト2と違ってクソとか言ってそう

502俺より強い名無しに会いにいく2022/05/25(水) 08:05:59.05ID:qp1K9REm0
>>497
カプエス3がSNKと合意できたらそのときに過去作も再販、というか現行機への移植も
できるよう契約かわすんじゃないかな
Steamに移植ならハードの世代関係なくずっとやれるからやってほしいね

話が逸れた、スマン

503俺より強い名無しに会いにいく2022/05/25(水) 08:08:28.21ID:qp1K9REm0
タゲコンあり
目押しコンあり
カウンターコンボあり
クラッシュカウンターなし
でお願いしたい
クラカンはやっぱ特定の技強すぎる

504俺より強い名無しに会いにいく2022/05/25(水) 09:04:50.36ID:lEcM2+wT0
>>501
ゼロ2以降は人気だったけど無印ゼロは酷かったって話してるんだけど、大丈夫?
ヴァンパイアは好きだったけど死ぬ程難易度高かったな
それまでの常識を覆す異様な隠しコマンドとか

505俺より強い名無しに会いにいく2022/05/25(水) 11:04:08.66ID:nms1xyU00
歴史の改竄とはほんとに老害だな

506俺より強い名無しに会いにいく2022/05/25(水) 11:58:23.27ID:E+3J9Z9i0
老眼で正しいスレに行けないのだろう

格闘ゲームがオワコン化した理由が分かってしまった
http://2chb.net/r/gamefight/1646290887/
なんで格ゲーはおっさんでも通用するん?
http://2chb.net/r/gamefight/1649280709/

507俺より強い名無しに会いにいく2022/05/25(水) 12:32:10.77ID:y2VM+aA50
一番大事なのはアケコンに最適化された操作方法を改革してパッド操作に最適化させることだと思うよ

今アケコンプレイヤーの人らも、一回レバーレス使ってみ?まともに操作できんくてめっちゃイライラすると思うから
それが格ゲー初プレイ初心者全員が体験してるイラつきだよ
そんでゲーム本体とそのまともに動かせないコントローラー買ったら、まずトレモでずっとコンボ練習しなさいだもんな

自分は格ゲー大好き人間だが、娯楽が飽和したこの時代に、これ誰がやるんだよと思う

508俺より強い名無しに会いにいく2022/05/25(水) 12:38:30.63ID:HXp56gyw0
>>504
ゼロの話ししてるんじゃない?

当時ZERO人気あったよ。ZEROは本当に若者が多い

509俺より強い名無しに会いにいく2022/05/25(水) 12:39:16.30ID:lEcM2+wT0
>>507
何でサターンコントローラーと言う理想のお手本があるのに、ソニーは6つボタンにしないんだろうな
まあ4つボタン対応の格ゲーに移行しろって言ってるんだろうけど
BBとか4つで事足りるけど同時押し多過ぎて結局はボタン足りなくなるって言う

510俺より強い名無しに会いにいく2022/05/25(水) 12:40:42.98ID:3G62H/zk0
>>507
トレモなんか極力やりたか無いよな。多少はいいけど

511俺より強い名無しに会いにいく2022/05/25(水) 12:42:33.59ID:eh8/tkuw0
>>508
若者がそのまま年とって今に至る

512俺より強い名無しに会いにいく2022/05/25(水) 13:02:27.08ID:ajWBzdTq0
パッドは両親指の2本以上が子供とか考えると玩具メーカーとしては難しいとか見た記憶
俺のような年寄りは背面までボタンのあるパッドは混乱して既に使えぬ
でもパッドも10指を全て使える人は使うよね
ワンチャンパッド版ヒトボも存在しうるのかと書き込み見て思った

513俺より強い名無しに会いにいく2022/05/25(水) 13:28:23.86ID:FlSU/P5m0
ストにチェーンは要らない 歴史が語ってる

もし人気あるならゼロ2、3と続編にも残るはず
一部キャラになったのは不快に感じる人が多かっからだろ
それが大人気なら何故、現場初代ゼロ原人が居ないのか?

2X、ゼロ3、3rd、スト4は未だに見かけるし
まだゼロ2ならギリギリ聞き及ぶが
初代ゼロ好きーなんて輩全然見かけない

アッパーでも俺イズムなどカスタム系で
チェーンとスパキャンを実装したVM使う奴は
干されて誰も対戦入らなくなるほど忌み嫌われてた

514俺より強い名無しに会いにいく2022/05/25(水) 14:03:01.48ID:G2Inqmlz0
目押しはストレスなだけ要らない
ブロッキング等当て身で不利フレーム側が暴れる仕様はつまらない
キャラ限のコンボ覚えるの面倒要らない

515俺より強い名無しに会いにいく2022/05/25(水) 16:23:31.24ID:PuuSQ+mQ0
ぶっぱ昇竜がバクステ潰ししないようにお願いします

516俺より強い名無しに会いにいく2022/05/25(水) 16:26:59.73ID:PuuSQ+mQ0
>>508
ストゼロよりKOFやってたわ

517俺より強い名無しに会いにいく2022/05/25(水) 16:28:06.16ID:lEcM2+wT0
>>514
流石に不利側が割り込めないゲームはストレスしかないと思うんよ
ダルシムみたいにクソ削り技吹きまくられたら何も出来んし
不利でもEXで暴れられるぐらいが丁度いいな
スキルはいいけど、スキルを使わないとゲージが回収出来ない仕様はちょっと極端が過ぎたかな
全キャラに弾抜け実装しろ

518俺より強い名無しに会いにいく2022/05/25(水) 16:32:32.81ID:eh8/tkuw0
理不尽な完全無敵で割り込まれると理不尽さが強いから、投げだけ、弾だけみたいにある程度ジャンケン要素を加えるとスト4になるんだろうな

519俺より強い名無しに会いにいく2022/05/25(水) 17:08:40.97ID:lEcM2+wT0
>>518
割り込まれてるのは目押し失敗してるからだよ
完全に目押し完走すればガチャられても割り込めない
割り込みが怖いなら最初から目押ししなければいい
めくり投げループで十分殺せる

それよりもスト4が理不尽だったのは発生と同時に無敵が切れる弱昇竜だな
対空弱昇竜相打ち確認ウルコン
何で相打ちなのに片方だけ浮くねん

520俺より強い名無しに会いにいく2022/05/25(水) 17:08:59.68ID:wyDYJQu50
 >
 >
 5
 1
 4
タポ
lケ
ンモ
制ン
がな
必ら
要ほ
なぼ
の交
か互
もに
なお
露互
骨い
なの
くタ
らl
いン
のが
 来
 る
 ぞ

521俺より強い名無しに会いにいく2022/05/25(水) 17:11:23.24ID:lEcM2+wT0
・発生の方が早い=相打ちにならず、セビキャンしなければ追撃出来ない
・発生の方が遅い=セビキャンを受け付けず両者空中判定に
同時ってのがとことんクソなんだよ
何だよノーゲージウルコンって

522俺より強い名無しに会いにいく2022/05/25(水) 17:19:13.27ID:3G62H/zk0
>>513
ただ不思議なのが、いったい何が不快だったのかが今一分からんのよね。
目押しが嫌ってんなら分かるんだけど。

523俺より強い名無しに会いにいく2022/05/25(水) 17:20:52.62ID:G2Inqmlz0
ブロッキングは攻め側が気持ちよくボタン押せないのがつまらん
ウメハラがそのへん簡潔に説明して好きじゃない言うてたな

524俺より強い名無しに会いにいく2022/05/25(水) 17:31:50.65ID:lEcM2+wT0
>>522
オートモードの仕様が問題
ゼロコンボだけでなくありとあらゆるお手軽要素が全部盛りだったから変な雑魚に何度も絡まれるのがウザかった
ゼロ3で即死投げだけしかしないクソ雑魚集団に何十回も絡まれた時は本気で不快だったが
なけなしの20円諦めて捨てゲせざるをえなかった

525俺より強い名無しに会いにいく2022/05/25(水) 17:33:30.64ID:lEcM2+wT0
>>523
ブロ不能打撃を備えたアレックスに隙はなかった!(なおしゃがまれると当たらない模様)

526俺より強い名無しに会いにいく2022/05/25(水) 17:36:07.82ID:G2Inqmlz0
あれだけ展開早いメルブラが即過疎ったのも
結局シールドでもにょるからじゃねえの
なんだかなぁ~っていう

527俺より強い名無しに会いにいく2022/05/25(水) 17:36:47.69ID:V9sE7o2G0
ブロッキングはCPU戦だと素晴らしいシステム

528俺より強い名無しに会いにいく2022/05/25(水) 17:37:45.79ID:lEcM2+wT0
>>526
ルミナが過疎ったのはSteamの所為
クロスプレイ出来ないからSteamに人集まり過ぎて購入に二の足を踏む
AACCは過疎ったなんて聞いた事がない

529俺より強い名無しに会いにいく2022/05/25(水) 17:37:52.10ID:F8FI/SY+0
>>523
劣化ひろゆきおじさんの話はもうどうでもいいよ

530俺より強い名無しに会いにいく2022/05/25(水) 17:45:25.66ID:wyDYJQu50
  >
  >
  5
  2
  4
良予結
か習果
っゲ的
たlに
んに成
だし功
ろてし
うチて
なンる
不パじ
快ンゃ
か追な
もいい
し払か
れう
んよ
がり
 チ
 ン
 パ
 ン
 呼
 び
 込
 ん
 だ
 ほ
 う
 が

531俺より強い名無しに会いにいく2022/05/25(水) 17:46:10.00ID:G2Inqmlz0
当て身に関してはイラついた感想しか聞いたことねーし
4からメインから外れたのはまあ妥当よな

532俺より強い名無しに会いにいく2022/05/25(水) 17:49:28.98ID:wyDYJQu50
ウ新キ
ル規ッ
コ獲ズ
ン得新
もが規
そうに
うまワ
だくン
っ行チ
たくャ
 とン
 おと
 前上
 ら級
 に者
 叩に
 かと
 れっ
 るて
  不
  快
  は
  イ
  コ
  l
  ル
  だ
  な

533俺より強い名無しに会いにいく2022/05/25(水) 17:54:03.41ID:lEcM2+wT0
>>531
リュウ豪鬼はまだしもギルはブロしかしないから見た瞬間に辟易するけどな
白ダメシステムと噛み合い過ぎなんだよ無限ブロ

534俺より強い名無しに会いにいく2022/05/25(水) 17:56:40.08ID:wyDYJQu50
結新
論規
出に
ても
ね優
?し
 い
 新
 シ
 ス
 テ
 ム
 で
 上
 級
 者
 と
 互
 角
 に
 !
 ↓
 こ
 ん
 な
 の
 ス
 ト
 じ
 ゃ
 な
 い
 👿

535俺より強い名無しに会いにいく2022/05/25(水) 18:57:27.42ID:3G62H/zk0
>>524
ようするにハメが冷めてたって感じ?
ZEROコンボ単体はそこまで問題では無い?

536俺より強い名無しに会いにいく2022/05/25(水) 19:03:57.73ID:m3CazADH0
ジャンケンは負けた時のムカつきも勝った時の喜びもその場一時のもので後に引きずらないという点。
能力差での勝敗は動体視力、頭の回転の速さ、空間把握能力が優れているかどうかの、喜びも悔しさもゲームが終わった後も引きずるという点。
後者の方はプレイヤーが参加しているスポーツ的であり、前者の方は対戦に参加しているというよりはより個人プレイ的ある。

537俺より強い名無しに会いにいく2022/05/25(水) 19:10:26.64ID:m3CazADH0
個人プレイ的ってのは比較対象があるかないかの点でね

538俺より強い名無しに会いにいく2022/05/25(水) 19:25:42.74ID:dlfNsJcN0
コア>大足ばっかで展開が速すぎたからね
あと個性がガクンと下がった

カプジャムとかもチェーン勢の化物組が
焼畑してその他勢を蹴り散らかして終わらせたし
チェーンは無いに越したことは無い

539俺より強い名無しに会いにいく2022/05/25(水) 19:47:16.13ID:qp1K9REm0
>>518
無敵技の読み合いは勝てるようになれば面白いと思うんだけどね
でも小技2発に割り込まれるのはやっぱアカンかなw

540俺より強い名無しに会いにいく2022/05/25(水) 19:53:31.96ID:lEcM2+wT0
>>535
確かさくらは2から参入だったと記憶してるんだけど、さくらで飛び込みコアコアコアアッパー強咲桜とか常にやってたから、コンボ自体が減った感覚は全く感じなかったよ
必殺技キャンセルがチェンコより強ければ普通に爽快
必殺技キャンセル出来ない奴らがチェンコスパキャンチェンコスパキャンしかしないのが正直萎えた
ゼロシリーズ全般に何かしらのクソ要素は必ずあるんだけど
サイキョー道場でさえ、単発7割ダメージのLv3裂破とかが抜きん出てヤバかった

541俺より強い名無しに会いにいく2022/05/25(水) 20:39:37.71ID:3G62H/zk0
>>538
展開速すぎか

>>540
チェーンあると必殺技絡めない奴が居て、それの素人感にモヤモヤしてたって感じか。

となるとやっぱり「素人が調子乗んな」みたいな感情は実際格ゲーマーにはあるんかな。

542俺より強い名無しに会いにいく2022/05/25(水) 20:42:04.17ID:qp1K9REm0
>>538
個性がなくなる!
これ大事だね~
やっぱタゲコンは偉大か

543俺より強い名無しに会いにいく2022/05/25(水) 20:58:15.61ID:lEcM2+wT0
>>541
調子乗んなと言うより、いつどこに行っても量産型を処理し続ける作業は金払ってやらされるには苦痛なんよ
常にローリスクで(たしか、攻撃硬直中でも最初の5回まではオートガード成立とかだった気がする)安目コンボ狙ってくる量産型は、成長の天井も低いし、ノーマルへの垣根も高くて話通じない
多少無理してでも無茶苦茶強い奴に挑んだ方が得る物は大きかったよ
とは言え、連勝する感覚も成長のステップとしては大きいので、オートモードがなくなったゼロ2以降は初心者を抜け出すには丁度よかった
オリコンガードしたらガー不即死で、また超えられない壁に未来を閉ざされたが

544俺より強い名無しに会いにいく2022/05/25(水) 21:23:39.05ID:wyDYJQu50
>>543
格ゲー史の生き証人だな
こうやって生き残れた奴用に格ゲーが先鋭化したんだろうな
格ゲーが終わればウメハラ達の伝説も語り継がれることなく終わってしまうからそりゃ続けようと必死になるわな

545俺より強い名無しに会いにいく2022/05/25(水) 21:30:03.17ID:lEcM2+wT0
そう言えばもう一つ思い出したが、ゼロのスパコンはLv1→Lv2→Lv3で押すボタン数が増えて行って、コマンドが無茶苦茶シビアになって行くのもオートモードから抜け出せない最大の理由だった
「どうせコマンド漏れてLv1しか出せないならオートモードでええやん?」って言う、自分の弱さに打ち勝てないと言うハードルがあった
2以降で弱中強に変更されたんですけどね
そんな理由もあって1より2、3より2の方が思い出深い
輸入版のアルファを探してゲーセンを何軒もハシゴしたよ

546俺より強い名無しに会いにいく2022/05/25(水) 21:33:57.72ID:3G62H/zk0
ZEROコンボは
・展開速すぎ
・簡単だから量産型の攻撃の処理が飽きる
・個性が無い

って感じか。
確かにこれは裏を返せば初心者や子供はやってて楽しいかもしれんね。

そしてその逆は初心者はきついけどゲーマーは楽しいになるわけか。

547俺より強い名無しに会いにいく2022/05/25(水) 21:43:26.65ID:qp1K9REm0
初心者用オートモードへの文句はウメちゃんも言ってたね
たぶん今後の搭載はないと思うけど

初心者取り込みは90年代から苦労してるんだね
でもカプコンがそれをやらなくてもKOFとかリアルバウトガロウが存在してたことのほうが
よっぽど初心者取り込みになってたよね
今ならスマブラがあるか

前も言ったけど一年ごとに出してた頃のKOFを目指すのはいいと思う、直感的でわかりやすくキビキビしたゲーム性
今のKOFはちょっと複雑

548俺より強い名無しに会いにいく2022/05/25(水) 22:40:52.71ID:VbfCUdUv0
KOF難しいよな、というかスト5が現行格ゲーの中じゃ群を抜いて簡単なんよな
流石にこれ以上単純化や簡単なゲームにしてはいかんと思う
もう割り切った方がいいな、サッカー好きな奴で野球が嫌いな奴もおれば逆もある、男は格闘技好きが多いけど女ではまれだし趣味嗜好ってのはもう仕方ない

549俺より強い名無しに会いにいく2022/05/25(水) 22:45:51.96ID:w5Qfwmn70
今の現行タイトルだと正直ギルティの方がかんたん
ストはアプデで色々増えすぎた

550俺より強い名無しに会いにいく2022/05/25(水) 22:58:13.44ID:lEcM2+wT0
現行の基準がイミフだけど、スト5は現行落ちギリギリだろ
グラブルとかも追加要望集計してたし、もっと簡単なゲームは幾らでもある

551俺より強い名無しに会いにいく2022/05/25(水) 23:36:12.80ID:dlfNsJcN0
ストってジャンプ少なくて処理しやすいからね
KOFとか変なジャンプ多くてまず慣れるまでに時間かかる

だからこそ中段が有効

でもスト界は基本的に中段からコンボは少ない
あっても単発だからま、仕方ないで許せるし
5に至っては一律で知ってればまだ反撃出来る良心がある

変なジャンプつけるならリープの方がよっぽどいい

552俺より強い名無しに会いにいく2022/05/25(水) 23:45:18.75ID:WgSY0Sug0
ウル4再調整してスト6として出せばええやろ

ウメ殺意も復活して結構盛り上がると思うんやけど

553俺より強い名無しに会いにいく2022/05/25(水) 23:55:32.57ID:lEcM2+wT0
>>551
一応、ちょっと前までHJあった
まあEXに弾抜けあるから無くてええわな
密かに詐欺飛びとかのテクもあるんだけど
垂直ジャンプ移行猶予に斜めジャンプで空キャンするんだっけかな?昇竜を着地寸前でガード出来る
リープで飛び道具全部超えられるフゴとかならいいけど、超えられないキャラの方が多いだろ?そこら辺調整は必要よな

554俺より強い名無しに会いにいく2022/05/26(木) 00:37:03.48ID:hIcAPDIf0
そういやフレームゲーにしないってのもあったけど
異論ないテンプレか1要望かどっちだろう>>221

必殺技の確定反撃とかならまだわかるけど連係が3Fで割れる割れないとか
めんどくさいよね

555俺より強い名無しに会いにいく2022/05/26(木) 00:48:10.76ID:hIcAPDIf0
>>551
ハイタニがKOFはジャンプで差し合いするって言ってたらしいけど
地上で差し合うストよりは攻防が初心者にわかりやすいかもw

556俺より強い名無しに会いにいく2022/05/26(木) 00:58:44.00ID:s61IoA020
町田のタイトーかアドアーズどっちか忘れたけど休みの日の昼に電撃クライマックスの対戦台に待ちの列ができてたのに驚いた
いかにも格ゲーしてそうな男じゃなくて高校生から大学生くらいの若い女がほとんどなのがさらに驚いた
やってみようと思わせるにはキャラとかの見た目の部分が大事だし続けてみようと思わせるにはめんどくさい練習を減らせる操作性が大事なんだと思った

557俺より強い名無しに会いにいく2022/05/26(木) 01:06:19.01ID:s61IoA020
電撃クライマックスやったことないけどスト5みたいなおじが嫌う操作性らしいから操作面はいいとしてイラストがポップなのにグラは濃くて全然違うからどっちかに統一しろよと思う

558俺より強い名無しに会いにいく2022/05/26(木) 01:50:25.71ID:67Ax9aP90
>>556
ヘビーオブジェクトのモブがクソ強いのが原作再現度高かったな
あいつら、60万d以上の水上兵器の高速移動に巻き込まれても素手でしがみ付いてられるんだぜ?
どう見ても人間じゃねえだろw

559俺より強い名無しに会いにいく2022/05/26(木) 02:51:54.41ID:67Ax9aP90
ウル2で洗脳ケン解禁されたんだから、新作にも参戦可能だろ
影なる者とか言うイミフな奴ですら許されるんだし
サイコパワー依存だとワープキャラになんのかなウル2だと全然そんな事ないけど

560俺より強い名無しに会いにいく2022/05/26(木) 03:34:34.74ID:s61IoA020
ダイヤ以上は無差別だから事実上ランク的には同じなんだがLPだけじゃなくてちゃんと細かくランク名わけたのはよかったと思う
KOF15の本スレとかランクマに意味はないとか言ってチャンピオンまであげてランクマしない人の声が大きい
普通の人はランクマ過疎るとこのゲームは人いないなと判断してやらなくなってしまう
FPSやらmobaもとりあえず一番上のランクまであげたらランクマやめるかそのゲーム自体やめて違うゲームする人はいる
6も最上位マッチングプールの中でもランク名わけてグラマスとかのちゃんとした強者しか到達できない称号は必ず作ってほしい

561俺より強い名無しに会いにいく2022/05/26(木) 04:04:41.88ID:6MtZvXBN0
実質無限段位であるレートのみでOK

562俺より強い名無しに会いにいく2022/05/26(木) 04:44:39.50ID:Y+ylqYEh0
177 俺より強い名無しに会いにいく@転載禁止 (アウアウウー Sa0e-B0DH) sage 2022/02/01(火) 15:15:46.36 ID:PE5gbUV1
KOFやって小中Jに踏み潰されて地上戦がない!クソゲー!って言って戻っていくもん専を見たいね

242 俺より強い名無しに会いにいく (ワッチョイW 9716-sA4F) sage 2022/02/07(月) 11:16:43.54 ID:HbcsFa7e0
もんプロがスマブラやっても一切通用してないのがまあそういうことだよね

245 俺より強い名無しに会いにいく (ドコグロ MMdb-QG6M) sage 2022/02/07(月) 11:26:11.70 ID:msy1jaUdM
中ジャンプや低空ダッシュにも対応できんにスマブラくらい離れたゲーム性に対応できるわけないがやw
ジャンプ連打されただけでイライラw

26. チゲより強い名無しさん
2014年02月13日 06:34
初格ゲーはスパ4の奴が、他ゲーやってみた際にありがちなこと。

・低ダできない
・振り向き低ダできない
・GCできない
・微ダができない
・バーストポイントが分からない
・中段が見えない
・GPって何?頭属性って何?
・地上にいたがる。←地上にいて何か得あんのか?
・意味もなく通常技空振る
・うろうろおじさんしてたら、突っ込んでこられて固められる
・上だけをガン見してんのに、突っ込んでこられて固められる
・低ダとか見えるわけねーじゃんクソゲー
・二段ジャンプとか逃げてばっかじゃんつまんね
・もっと無敵時間長い技ねーのかよ
・固め攻撃うゼー、これぶっぱするしか打開できねーじゃん
・クソ技クソ行動の押し付けばっかじゃねーか
・熱帯ラグい?俺が反応できないってことはコレ超ラグい?

396 :俺より強い名無しに会いにいく:2012/02/04(土) 17:33:34.45 ID:uTmPZEh00
このゲーム、相手してて楽しくないキャラが多すぎ
立ち回りもそうだけどクソ長いコンボからの見えない崩し・離れない固めにつき合わされるのがやってられん
キャラバランスだけじゃなくてこの辺のストレス配分のバランス考えろよ

563俺より強い名無しに会いにいく2022/05/26(木) 07:08:59.33ID:67Ax9aP90
俺スト4でブランカ使いギルティでメイ使い
クジラのコマンドが違うくらいで全く違和感を感じない
ほぼ同キャラ

564俺より強い名無しに会いにいく2022/05/26(木) 07:33:23.14ID:aVnZGN1A0
じゃあオートモード無しのZEROコンボあり位がスト5をより初心者向けにするって感じなんかな。

565俺より強い名無しに会いにいく2022/05/26(木) 07:48:10.79ID:tnntpXd+0
何度も書かれているがスト5のシステム自体は難しくない
俺のようなクソ雑魚が言うのも何だが操作自体はそこそこ優しい
ただし、覚えることが多い上に練習量が必要
これはそういうゲームって事で良いんだけど、そのための環境が悪すぎる
チュートリアルは不完全だしトライアルは防御方法を教えない
繰り返しの反復練習が必要なのに手段が不親切で出来ないことの多い不便なトレモしかない
下2行を改善するだけでかなり良いゲームになると思うんだが

566俺より強い名無しに会いにいく2022/05/26(木) 08:06:03.28ID:67Ax9aP90
ファイティングジャムのウォーザードIZMって割と簡単だったよな
ノーゲージで完全ガードからのガーキャンだっけ?
まあ、恐竜とイカしか使わなかったけど
ウォーザードは色々全部酷いゲームだったけど、ファイジャムのシステムだけは(アホくさくて)良かったわ
何で続編作らなかったんだろうな?

567俺より強い名無しに会いにいく2022/05/26(木) 08:14:22.52ID:aVnZGN1A0
>>565
カプコンは操作面を初心者依りにしたけど、トレモ関連は中級者以上向花のままって感じだね。

後はトレモ、チュートリアルの改善になるのかな。もしくはトレモの必要性を小さくするか。

568俺より強い名無しに会いにいく2022/05/26(木) 08:27:32.97ID:s61IoA020
大足はキャンセル不可のガードされたら反撃確定で統一してるけど他の技もだいたいのルールを作って統一していいと思う
今もだいたいコパが最速技でガードさせて有利とか中Pか中Kのどっちかがガードさせて有利でヒットさせるとどれかの技に繋がるくらい有利とかだいたいのルールがあるけどこのスレ見てるとそれでもわかりにくいって人はいる
だからチュートリアルで通常技のルールを文字におこして説明できるくらいにもう少しだけ統一したほうがいいと思った

569俺より強い名無しに会いにいく2022/05/26(木) 08:29:31.09ID:tnntpXd+0
むけってそんな字あるんだ
親切すぎない理由としては、探求型のプレイヤーがいる事と、最初から全部用意するとゲームの寿命自体は短くなることだと思う
ただVシフト関連が全然トレモできないとかは中級者以上にも不便なだけだと思うし脱落者を増やすデメリットが小さくないと思う
初心者帯以下も実際にはオフしかやらないプレイヤーのが多いなら尚更意味がない
たしかに昔のゲームはフレームもわからないまま手探りで遊んだんだけど、現代にそんな取説を無くしたような状態でゲームをするような不便は楽しくない
なんかセーブできないRPGを苦労してプレイしてて、実際にはできるんだけど方法は取説にも書いてないかんじ

570俺より強い名無しに会いにいく2022/05/26(木) 09:00:37.59ID:xHKTTLtf0
そもそもトレモの使い方もまともな説明ないよな
UIもあんまりよくないし

571俺より強い名無しに会いにいく2022/05/26(木) 09:06:10.67ID:cXExQ+Y20
>>562
スト4がゲームスピード遅いって見解言ったら何も知らんバカに煽られたけど昔はもっとこういう書き込み多かったよな
スト4勢はゲームスピード遅すぎてアークやSNKについていけないって趣旨のレス擦られてた
今じゃ4すら速いって言われてるけどな

572俺より強い名無しに会いにいく2022/05/26(木) 09:09:57.13ID:cXExQ+Y20
>>565
手作業で丁寧にチュートリアル作ってもアプデで機能しなくなるしな
初心者用動画やブログ()更新停止も同じ
本当に初心者のためを思うなら古くなったら自分で消さないといけないけど再生数欲しいしせっかく作ったから(地獄の乱立)

573俺より強い名無しに会いにいく2022/05/26(木) 09:14:04.57ID:s61IoA020
トレモのチュートリアルもいるな
あくまでもこんなことできますよって説明だけにしとかないと初心者は絶望するからほどほどに使い方をざっと説明だけにしたほうがいい

574俺より強い名無しに会いにいく2022/05/26(木) 09:14:27.77ID:tnntpXd+0
その分コミュニティで支えてるしその説明動画で飯食ってる人もいるかもわからん
でも動画(ありがたいが)見てみても、このゲームは辛いですけど水飲まないで練習するとこんなに楽しいですよ…みたいなことになってる
対戦で最初負けるのって、技が出ないとか操作ミスが多いわけで、判断ミスとか戦略で負けたならわかるけどそこに到達するまでが遠い
そこはまさにスポーツしてるから、反射神経に限界を覚えるのなら良いんだけど、その手前で折にくる必要はないから、水というかスポーツドリンクくらい用意してよと思うんだ

575俺より強い名無しに会いにいく2022/05/26(木) 09:17:22.11ID:Z69jONJ80
トライアルだっけ
コンボルートが書いてあって成功したら次に進めるやつ
ストEXでめっちゃハマったので、あれはいいと思う

576俺より強い名無しに会いにいく2022/05/26(木) 09:20:48.46ID:s61IoA020
それ最近の格ゲーにはだいたいついてないか
スト5もあるよな

577俺より強い名無しに会いにいく2022/05/26(木) 09:26:33.94ID:tnntpXd+0
トライアルは良いよね
でも古いバージョンの今は出来ないか意味のないコンボとかほったらかし
トレモもみんなが最初にやるであろうランダムに飛んだりしてくるから対空しようみたいなプリセットが無い
総じて初心者に練習させる気がないように見えてしまう
やり過ぎてセットプレイの表裏択とかプリセットに来たら飯食ってるプロですら対策され過ぎて困るだろうけど、憧れのカッコいいコンボのレシピが載るのは上手く実装までの時間差をつければ良いと思うんだ

578俺より強い名無しに会いにいく2022/05/26(木) 09:49:26.32ID:geXD7kIY0
>>568
統一しないとトレモの時間が増えて負担が増えるだけだからね

579俺より強い名無しに会いにいく2022/05/26(木) 09:52:13.29ID:s61IoA020
初心者はトレモ=コンボ練習くらいに思ってるくらいでいいと思うわ
やりすぎるとこんな地味な事を練習しないといけないのかめんどくさいと思われる
それに初心者だからトレモの使い方わからないとかはない
昔格ゲーやってたおっさんでもわからない

580俺より強い名無しに会いにいく2022/05/26(木) 09:53:38.32ID:RQxm1vro0
トレモのレコードを何件も保存可能にして「○○後表裏起き攻め」とか名前付けてアップロード可能にして他ユーザーがDLで共有出来るようにすればいんじゃね

581俺より強い名無しに会いにいく2022/05/26(木) 09:53:59.15ID:s61IoA020
逆に初心者でもおっさんでもよく見ればなんとなく使い方はわかるし熱意あればYouTubeなりで調べる
めんどくさいと思われないようにそこに辿り着いてからでいいと思うわ

582俺より強い名無しに会いにいく2022/05/26(木) 09:55:28.18ID:geXD7kIY0
>>574
ジャンケン出来るようにするにはジャンケンライセンスという資格を取らないといけないようなもんだな。
皆資格勉強が嫌なんだよな。

583俺より強い名無しに会いにいく2022/05/26(木) 10:13:46.63ID:tnntpXd+0
>>580
PC版はsteamなんだしMODで対応してくれてもいいよね>トレモセット

色々ごちゃごちゃあると面倒くさい、初心者寄り付かんと言うのは一理あると思うけど、せっかく購入まで漕ぎ値つけたのに積みゲーないし早期引退になってしまった人の発掘も大事だよ
買ったけど挫折してしまった人のアンケートとったら理由は何なんだろうね
ここに書く人は、文句言いながらも継続はしてるんだから全然違う理由かも分からん

584俺より強い名無しに会いにいく2022/05/26(木) 12:29:10.24ID:aVnZGN1A0
スト5のコマテク、
トレモのチュートリアル、
>>568の言ってる通常技の統一

これで大分親切になるし、トレモの使い方もスマートになるね。

585俺より強い名無しに会いにいく2022/05/26(木) 12:36:30.03ID:r9TSvkwy0
全くの素人が週1で起動して1時間楽しめるかって話だな

トレモの充実がどうのといってる時点でお前ら裾野広げる気0だろw

586俺より強い名無しに会いにいく2022/05/26(木) 12:46:26.86ID:9RqHiUj30
>>565
甥っ子姪っ子が格ゲー遊んでるんだが少なくとも操作系を
パッドに最適化しないとこのジャンル終わると確信してる
アケコンが置いてある家は他に見たことないってさ
甥っ子はリュウが好きなんだが技が出せないからエド使ってる
それでもCAが出せないのが悔しそう
普段遊んでるフォトナは大人顔負けのプレイしてるから
チュートリアルやトライアル以前の問題

587俺より強い名無しに会いにいく2022/05/26(木) 12:46:57.25ID:s61IoA020
ルーキーやブロンズの人は適当に対戦して楽しんでるよ
そこより強くなりたいけどトレモよくわからんて人のためにはって話でしょ
ここの人ほんと話噛み合わないね

588俺より強い名無しに会いにいく2022/05/26(木) 12:52:13.84ID:tnntpXd+0
>>585
これがゲーセンに置いてあったとして、めったゲームしない人がみんなでゲームしようぜワーイってやれるゲームかって言われたらそれは無理だから仕様がないw
そもそもアクションゲームが衰退してるんじゃないか
いやアクションはいっぱいあるけどRPG風味ばかりじゃないのか
ゲームスタートして即人間性能を測りにくるタイプのゲームが全滅してないか、と思った
FPSもシビアだと思うけど、やっぱり操作を覚えること自体は簡単で、マルチならなんとなく人数に紛れられるって有利よね

589俺より強い名無しに会いにいく2022/05/26(木) 12:54:01.24ID:CkN5Pe4r0
チュートリアルを道場(クラン)が作れる仕組みが良いんじゃねって思ったり
現状一般人はわからん殺しで勝ってる人もいれば起き攻めで勝ってる人とかいろんな人種がいるじゃん
道場が重点的に何を教えるかでプレイスタイルが変わってくるって事ができそうじゃない?

590俺より強い名無しに会いにいく2022/05/26(木) 12:57:51.78ID:s61IoA020
最近の格ゲーらパッドでも困らないように作ってあるのに>>586みたいにアケコンがないと無理だと思い込んでる人けっこういるっぽいしそこのイメージを変えるためにパンクとかのパッドのプロを全面に押し出した方がいい

591俺より強い名無しに会いにいく2022/05/26(木) 13:06:51.40ID:s61IoA020
ストの場合6ボタンだからゲーム機についてるパッドだと配置的に無理なイメージもたれるんだろうな
逆にその配置のおかげでアケコンより強いのに

592俺より強い名無しに会いにいく2022/05/26(木) 13:12:45.09ID:+ApOOABT0
詰将棋アプリみたいに
10秒で起動して1分で何かしらの知識や技が身につくPCツール出せ

593俺より強い名無しに会いにいく2022/05/26(木) 13:19:19.78ID:cXExQ+Y20
お互いの通常が相殺されたフレーム五分はじまるジャンケンならシステム的にわかりやすいな
ただし別ゲーになるかも
フレームを簡略化したら単純に凶器持ちと手足長いのが強くなる
有利フレームの差別化が無理やりキャラの個性になってるとこは否めない

594俺より強い名無しに会いにいく2022/05/26(木) 13:33:44.31ID:s61IoA020
フレームまったく同じじゃなくてだいたいのルールを作って統一したらいい
大足も全く同じフレームじゃないんじゃないの

595俺より強い名無しに会いにいく2022/05/26(木) 13:49:41.29ID:ewJz0grL0
脱線するけどパッドヒットボックスが成立するか興味深い
LRボタンに上を割り当てて、639昇竜出せるんかみたいな
個人的にはあくまでZコマンドでこそ昇竜拳だけど、なんか道具でつまずくのが損なのは全面同意

596俺より強い名無しに会いにいく2022/05/26(木) 13:56:54.15ID:67Ax9aP90
結局、初心者獲得に成功してるスマブラがフレーム差とか全く考慮してないんだから、ちっこい奴は早くて弱い、デカい奴は遅くて強いでええんじゃないの?
イブキとアビゲイルの大足フレームが全く同じだったら流石に納得行かんだろ
昔は大足キャンセル出来るキャラもおったし、大足が中段でどうやっても反確な奴だっておったし、それが個性だった
一目見て弱そうだから研究もせずに放置とかだとプレイ幅狭まるだけだからね
火力、スピード、リーチ全てでベレトの下位互換のガノンドルフも使い手が使うとヤバすぎる性能発揮するよ
復帰力最弱だけど
そんなゴミドルフでもキッズ達には大人気でガノン限定大会(元はゼルダ限定だったが、全員ガノンでしかエントリーしなかった)まで開催されてたりするし
余程のゴミでも初心者が使って爽快感があれば人は集まるよ
例え、ダルシムに10:0ついて、日本一のフゴ使いストーム久保がPS3を売らなきゃならない結果になったとしても

597俺より強い名無しに会いにいく2022/05/26(木) 13:59:31.11ID:67Ax9aP90
どっちかっつーと大足のフレームよりも大足がトリガーキャンセル出来るかどうかの方が重要
今の流れでトリガー全廃とかちょっと考えにくいし

598俺より強い名無しに会いにいく2022/05/26(木) 14:06:13.89ID:KigbnV9A0
>>596
スマブラもある程度技量上がってきたらフレーム意識するだろ?

599俺より強い名無しに会いにいく2022/05/26(木) 14:15:03.26ID:s61IoA020
通常技をわかりやすくだいたいのルールで統一がいいのではと書いたのは俺だけどフレーム同じにしろとは書いてない
ほんと噛み合わんなしかも関係ない昔話が長いし

600俺より強い名無しに会いにいく2022/05/26(木) 14:37:04.82ID:At8alU7d0
>>585
そりゃトレモなんか一般人にしてみれば無ければ無い方が楽しめるよ。
ただそこまで極端にやると今いるゲーマーがやり甲斐を無くして離れる。そしたらメーカーとしてはお仕舞いよ。

601俺より強い名無しに会いにいく2022/05/26(木) 15:23:07.50ID:9RqHiUj30
>>590
パンクって…
そらプロはどんなデバイスも使いこなすだろうな
ゴボや鉄拳はパッドでプレイしてたんだから
いきなりアケコンでプレイさせるわけないだろう
子供がパッドでストやると弱中しか使わなくなるんだよ
見かねてアケコン使わせたら強も振るようになった
そして甥っ子はやっぱりリュウ使いたいって言い出した
3ヶ月くらい遊んでたら波動と昇龍出せるようになって俺のほうが驚いたよ
でもそんな子供が何人いると思うんだ?
そして甥っ子が対戦出来るダチはひとりもいないんだ

602俺より強い名無しに会いにいく2022/05/26(木) 15:43:55.20ID:tnntpXd+0
それは友達と同じの遊ぼうよ…

603俺より強い名無しに会いにいく2022/05/26(木) 17:27:25.91ID:cXExQ+Y20
アケコンは一戸建てかそこそこのマンションでないと騒音が厳しくて導入が高く付くのがだめだな
元がゲーセン用の部品でメンテも安くて長く使い回せるのは強いんだけど

604俺より強い名無しに会いにいく2022/05/26(木) 17:41:34.44ID:67Ax9aP90
>>603
サンワとセイミツのボタンを交互に入れると自動で辻式が成功するのも大きい
単純に強い

605俺より強い名無しに会いにいく2022/05/26(木) 18:11:41.37ID:U4JYx7ao0
>>590
6ボタンフルに使う時点でそれはあり得ない、前面4ボタンのPSパットじゃ話にならない。前面6ボタンのパット標準でやっと最低限だ

606俺より強い名無しに会いにいく2022/05/26(木) 18:24:31.82ID:JYHDkkdD0
>>590
パッドで遊べないって話じゃなくて、パッドに最適化されてないって話だと思うよ
実際自分もパッドで練習したことあるけど、6ボタン配置必須のせいでどうしても操作感が悪い。トレモで昇竜CA練習してたら親指が炎症起こしたり、とてもじゃないけど快適とは呼べなかった

もちろんもっと練習すれば違和感も無くなるんだろうけど、そこまで頑張る初プレイ初心者何人いるんですか?って話だと思う
わざわざパッドユーザーをふるいに落とす必要ないでしょ。総人口は圧倒的にアケコンユーザーよりパッドユーザーなのに

607俺より強い名無しに会いにいく2022/05/26(木) 18:34:27.01ID:67Ax9aP90
4ボタンに最適化しようとするとマブカプとかSVCみたいに特殊技扱いになるんだろうな
ギルティの近S遠Sみたいな扱いで
まあ今の今まで実用化されて来なかったって事はこれからもないな
あの悪名高きモメンタリーコンボ実装のEX3の時は3つボタンをR3L3に配置してたわ
何でEX3だけあんなにクソだったんだろう

608俺より強い名無しに会いにいく2022/05/26(木) 18:39:56.64ID:67h6Fng40
低ダやら同時押しで入力が重複して親指一本ではどうにもならん場面があるから
アケコンのが正解だろな

609俺より強い名無しに会いにいく2022/05/26(木) 18:49:53.92ID:KigbnV9A0
MvC3方式の弱中強Sでいいんじゃないかねぇ
Sで何をするかはわからんが
パッド前提でLRにはまったく別の機能割り当てるとか

610俺より強い名無しに会いにいく2022/05/26(木) 18:51:26.99ID:tnntpXd+0
昔はみんなスーファミで定期
アケコン全盛期というかあの異様な時間と空間で手技が開発され過ぎてパッドが置いてけぼりに
でもFPSのアナログスティックとマウスほど悲惨じゃないんじゃね

611俺より強い名無しに会いにいく2022/05/26(木) 18:59:24.82ID:tnntpXd+0
ちなみにダッシュボタン(横2回)ボタンとか追加したら不具合あるんかな
同時押しボタンの拡張でレバー入力の簡易ボタンと言うか
波動入力ボタン(レバーのみ)とか昇竜、1回転とかあったらゲーム壊れるのかな
6入れ+波動ボタン+Pで昇竜出る感じだとなんか別のゲーム始まるんだろうか

612俺より強い名無しに会いにいく2022/05/26(木) 19:07:06.57ID:67h6Fng40
ジャンプ等瞬時にキャラの状態属性が変わるずらし押し系はボタン設定ではどうのもならんしなあ

613俺より強い名無しに会いにいく2022/05/26(木) 19:18:10.59ID:zmMHW2w80
スマブラは攻撃ボタン2個で成り立ってるのを見ると、ボタン4つじゃゲームにならないなんてことは絶対にないと思うけどなぁ

もちろんジャンプ、掴み、ガード入れたら5ボタン必須だけど、LRにガード配置とかだとすんなり動かせた気がする
だけどスト5の大攻撃LR配置は脳が混乱してしまう。なんの差なんだろうか…

614俺より強い名無しに会いにいく2022/05/26(木) 19:25:27.22ID:tnntpXd+0
知らんけど面攻撃と飛び道具が多いならあっちはシューティングゲーム寄りじゃないかな

615俺より強い名無しに会いにいく2022/05/26(木) 19:36:01.99ID:67h6Fng40
トリガーは基本同時押しに食われるし
□○と△☓のずらしは相当練度要る
BBTAGとか感覚に合わなくて苦労した

616俺より強い名無しに会いにいく2022/05/26(木) 19:57:14.74ID:hIcAPDIf0
>>221
・レバーレスを大幅有利にしない
も追加かな
難しくてちょっとだけ有利くらいに

パッドは同時押し成立条件を緩和するだけでもだいぶ違う
まあそうすると必殺技空キャンEX必殺技みたいなのが出てきちゃうけど
そこは割り切って

617俺より強い名無しに会いにいく2022/05/26(木) 20:00:39.79ID:hIcAPDIf0
これを押したらこれが出る、というデジタル感は結構大事で
長押し入力などを導入するとその感覚が大幅に目減りする
ストシリーズでは避けてもらいたいところ

618俺より強い名無しに会いにいく2022/05/26(木) 20:05:12.60ID:hIcAPDIf0
>>221
また一つ思い出した
・バーチャファイターTVみたいなリプレイ垂れ流しchを常設
みんなのおすすめが見れるようになるといいかもね

619俺より強い名無しに会いにいく2022/05/26(木) 20:08:20.55ID:tnntpXd+0
ゲーム画面の配信はsteamの方に付いていると思ったよ

620俺より強い名無しに会いにいく2022/05/26(木) 20:10:41.80ID:67h6Fng40
BCで投げ固定とかもACに変えたり出来んかね
技術的にそんなムズい事なんかこれ

621俺より強い名無しに会いにいく2022/05/26(木) 21:04:17.68ID:67Ax9aP90
>>611
それならもう前転入れてくれた方がいいなぁカプエス式で
どうせバクステしか使わんのだし、しゃがみ持続出来る前転の方が平等だろ
今のガイルにはにじり歩きあるけど

622俺より強い名無しに会いにいく2022/05/26(木) 21:06:11.53ID:1BKbBD/D0
「もう望むことはない」ですでいいじゃん
スト5の調整版やりたいだけだろどうせ

623俺より強い名無しに会いにいく2022/05/26(木) 21:07:49.97ID:67Ax9aP90
>>616
グラブルはワンボタンで技出すとクールタイムが長くなるな
ダンとエースの昇竜にもジャスト昇竜があって性能が強化される
最速風神拳と同じだな

624俺より強い名無しに会いにいく2022/05/26(木) 21:11:39.23ID:67Ax9aP90
>>620
ダブルウリアッ上

625俺より強い名無しに会いにいく2022/05/26(木) 21:13:59.88ID:dFVgBjn80
当てにならん通信状態のアンテナの改善

626俺より強い名無しに会いにいく2022/05/26(木) 22:38:34.84ID:qg1kUmay0
拒否コス拒否ステフィルターの実装だな

627俺より強い名無しに会いにいく2022/05/26(木) 23:08:12.81ID:67Ax9aP90
>>626
拒否コスってなんぞ?

628俺より強い名無しに会いにいく2022/05/26(木) 23:17:26.55ID:cXExQ+Y20
>>627
モーション見づらいコスやステージ保護色全般だろ

629俺より強い名無しに会いにいく2022/05/26(木) 23:23:54.37ID:67Ax9aP90
カプコンはクソコス容認傾向だからなぁ
存在判定が変わるコーディと鬼のアレコスずっと放置してたし
特定コス限定コンボ

630俺より強い名無しに会いにいく2022/05/27(金) 03:38:28.88ID:5+hpFkpj0
パッドで低ダできない人は大体アケ勢で最初からパッド舐めてるっつーかやる気無いだけだよ
パッドから入った人は普通にできる
斜め上→離す→横って2回押すだけで慣れれば難しくもなんともないし操作のストローク幅で言えばレバーガチャガチャよりも断然少ない
ギルティでも竹原とかパッド勢いたし

631俺より強い名無しに会いにいく2022/05/27(金) 03:54:24.20ID:nzJ94otI0
あとTAG勢は徐々に低ダ出来なくなるらしい
ボタン空ダの弊害だな

632俺より強い名無しに会いにいく2022/05/27(金) 03:56:11.65ID:SUEmPGw10
パッドのほうが強いしやりやすいのにアケコンないとだめというイメージが強すぎるんだよな
6ボタン格ゲーの場合でも配置的に直感的じゃないと感じるのはアケ勢だけだしね
天面6ボタンパッドはパッドのいいところを殺すだけだからパッドのメリットが減る

633俺より強い名無しに会いにいく2022/05/27(金) 05:05:26.83ID:eB+GNxwg0
水泳みたいに分ければいいのにね
クロール/平泳ぎ/背泳ぎ/バタフライ
もう見た目から違うんだから

別々に遊ばせて欲しいなのでスト6のアケは
USBとレバーレスコンパネ禁止でお願いします
プレイ中は6ボタンのみ、トレモ待ち受けのみ
7、8使用可能でいいよ

634俺より強い名無しに会いにいく2022/05/27(金) 05:15:33.01ID:SUEmPGw10
ゲーセンでレバーレスどころか自前のコントローラー使ってる人見た事ない
それのせいで自分が勝てないと思ってる糖質よりレバー以外のデバイスしか使えない人がゲーセンで遊んでくれる可能性を少しでも残したほうが人口増えるしゲーセンもプレイヤーも喜ぶ

635俺より強い名無しに会いにいく2022/05/27(金) 05:16:39.82ID:SUEmPGw10
家庭用をレバーでやってるけどデバイスのせいで負けたとか思ったことないわ
糖質だろ
むしろそこまで気にしてる側の人間が最強のデバイス使えよめんどくさい

636俺より強い名無しに会いにいく2022/05/27(金) 06:14:06.30ID:snibFpBu0
家でどんなプレイしても(レバーレス、パッド、フッド、キーボード)構わないけど
外では足並み揃えて欲しい

公衆電話もトイレもカスタム出来ないだろ?
みんなが使うんだから一種類でいいよ
どうしても拘りがあるなら家で好きなだけやればいい
外に出てまでお家ルール持ち込まなくて良いだろ

637俺より強い名無しに会いにいく2022/05/27(金) 06:17:56.77ID:SUEmPGw10
ごく一部の神経質に合わせるより少しでも人口増えたほうがプレイヤーもゲーセンも助かるわな
アケ版やってる人少ないから少しでも人口増やそうとする方向に考えるんじゃなくて減らす方向に考えるのはほんとに老害

638俺より強い名無しに会いにいく2022/05/27(金) 06:19:21.92ID:eB+GNxwg0
>>626
禁止指定するなら大会エントリーで弾くようにして欲しいよね

やたら外部アプリとか使わせるけどそれがめんどくさい
昔はゲーム内でエントリー押すだけで参加出来た
ま、参加枠が狭すぎて入れないんだが
それはそれでチケット争奪戦みたいで楽しかった

639俺より強い名無しに会いにいく2022/05/27(金) 06:28:58.74ID:FLFO3dGe0
コントローラーは3者3様してるから気にならない様な
ボタンホールド向けなパッド、同時押し苦手、昇竜やや難、持ち運びが1番楽
慣れのアケコン、前ステでヒトボに負けそう
溜め向けなヒトボ、波動出し難い、前ステ早いっても結局練習じゃん

640俺より強い名無しに会いにいく2022/05/27(金) 06:31:41.05ID:snibFpBu0
>>637
ブーメランな、少ないわがままなジェンダーレスとか
付き合うと
自称、心は乙女だから女風呂入っていいだろと言うのと変わらない

そこは男性は男湯、女性は女湯なのがまとも
そこの壁を壊しても大体、ロクな事にはならない

店は動く動かないとか余計な手間かかるし
接触箇所が増えれば故障リスクもあがる
家庭用持ち込めれば連射仕様などもありうる
そもそも持ち込めなければ店は何も巻き込まれない

641俺より強い名無しに会いにいく2022/05/27(金) 06:47:38.17ID:nzJ94otI0
>>632
パッドで全一になった奴もいるが、用途が違うので「パッドのほうが強い」は語弊がある
やはりEVO運営がアケコンの個人改造を許可しているのは大きい
有名なのがときどボタンで、ときどの改造アケコンに謎の新設ボタンが追加されていたので、EVO運営が審査し、「問題ない」と発表したので、
ときどが「答える義務はない」と言って炎上し、後にレバー上が設定されていた事が判明した
これによりときどはしゃがみ天衝海礫陣をさもコマテクで入力してるかのように偽っていた
実際に上ボタンが二つ設定されている事で入力の理論値が1f短くなる
また、殆どのアケコンプレイヤーがスタートボタンをずらし押しして「コパ辻」と言うテクニックを使っている

642俺より強い名無しに会いにいく2022/05/27(金) 06:52:55.58ID:nzJ94otI0
>>636
外って言うのがよく分からないが、とりあえずEVO世界大会を例に取ると、あれはアケコンメーカーが主要スポンサーなので、「こう言うサプライを売りたいからこう言うゲームを作れ」と言う見本市的な側面がある
故に企業スポンサードプロであったウメハラは、全社全機種で比較して最も遅延が大きいマッドキャッツを使い続ける事を契約で義務付けられていた
資金の面を気にしなければ、企業プロよりもアマチュアの方が選択肢の面で有利と言う現実

643俺より強い名無しに会いにいく2022/05/27(金) 07:57:28.59ID:SUEmPGw10
>>641
パッドのほうが理論値強いよ
アケコンは最弱
ゲーセンで慣れてしまって今更かえられないおじ用

644俺より強い名無しに会いにいく2022/05/27(金) 08:17:07.35ID:nzJ94otI0
>>643
一長一短あるって言ってるだけで、アケコンで出来る事がパッド改造では出来ない事は事実だろ?
オーダーメイドでヒットボックス作ってる賞金プロ視点での話
無論、辻使わないキャラに限って言えばパッドで十分だけど、そうでないキャラもいる
今は目押し難易度下がってるからいずれ辻は必要なくなるかも知れんけど
タメとかはヒットボックスの方が確実に出るからパッド最強はない

645俺より強い名無しに会いにいく2022/05/27(金) 08:19:20.61ID:i+KyqDlP0
通常投げを廃止して全キャラにコマ投げをつける

646俺より強い名無しに会いにいく2022/05/27(金) 08:27:39.56ID:eB+GNxwg0
こうして考えると相撲って素晴らしいよな
己の力量のみでみんな同じ条件
体重増やす、減らすはあるけどそれは
それもやるやらないは本人次第

誰もデバイスに頼ってなく己の力量のみ
ストもアケ全盛期の頃は相撲みたいだった

それが外国に渡って帰ってきたら
「寿司」が「SUSHI」になるくらいアホらしい事になってきてる

647俺より強い名無しに会いにいく2022/05/27(金) 08:31:05.79ID:nzJ94otI0

648俺より強い名無しに会いにいく2022/05/27(金) 08:32:35.38ID:SUEmPGw10
>>644
レバーよりパッドのほうが強いよと言ってるだけではいいもとか言ってないよ
ほんと噛み合わんなおっさんだな

649俺より強い名無しに会いにいく2022/05/27(金) 08:36:48.35ID:nzJ94otI0
>>648
強くねえって言ってんだよ噛み合わんとかじゃなくて明確に否って言ってんだよ
あとアケコンってレバーに限定されないからな?
はいいもってなんだよ

650俺より強い名無しに会いにいく2022/05/27(金) 08:41:40.49ID:F4lMmWf10
なんかもうストリートファイターは進化しようが無くないか?
変わるとしたらそれこそ初心者も気軽に出来るように簡単になる所だと思う。
後は沢山言われていた「モッサリ」を改善する位か

651俺より強い名無しに会いにいく2022/05/27(金) 08:46:15.99ID:eB+GNxwg0
もっさりはラグに対抗する今のところの最善策ぽくね?

早くするとラグと相性悪く今より対戦にならなくなりそう

652俺より強い名無しに会いにいく2022/05/27(金) 08:48:23.64ID:iQvqFOVt0
はいいも!

653俺より強い名無しに会いにいく2022/05/27(金) 08:49:44.68ID:SUEmPGw10
>>649
世間一般としては強いよ
あなたの中では違うみたいだけど

654俺より強い名無しに会いにいく2022/05/27(金) 08:51:25.84ID:FLFO3dGe0
大会の優勝者が多い方が強いコントローラーで良いだろ
どっかに集計もあるだろうよろしく(他力

655俺より強い名無しに会いにいく2022/05/27(金) 08:57:24.75ID:nzJ94otI0
>>653
理論値のデータ早く出して
理論値最速のヒットボックスよりも早く入力出来る最強パッド早く教えて
パッドでしか出来ない超テク早く教えて(ウル2はノーサンキュー)
>>654
EVO優勝歴の多いときどがヒットボックス、少ないルフィがパッド
アケコンの方が使えるキャラ数が多いと言える

656俺より強い名無しに会いにいく2022/05/27(金) 08:59:09.46ID:SUEmPGw10
パッド最強とは言ってないんだが頭大丈夫か

657俺より強い名無しに会いにいく2022/05/27(金) 09:06:08.43ID:nzJ94otI0
>>656
0643 俺より強い名無しに会いにいく 2022/05/27 07:57:28
>>641
パッドのほうが理論値強いよ
アケコンは最弱
ゲーセンで慣れてしまって今更かえられないおじ用
ID:SUEmPGw10
おんなじ事だわな
俺は「理論値最速のヒットボックスよりも早く入力出来る最強パッド早く教えて 」って聞いてるだけで、パッドが最強と言う言い方はしてない
どのメーカーのどのパッドが理論値最強なのかデータを出してくれと言っている
頭大丈夫か?

658俺より強い名無しに会いにいく2022/05/27(金) 09:07:40.10ID:SUEmPGw10
レバーレスの話なんてしてないんだからレバーよりパッドのほうが理論値強いって意味だとわかるでしょ普通

659俺より強い名無しに会いにいく2022/05/27(金) 09:11:08.12ID:nzJ94otI0
>>658
その理論値を早く出せって言ってんの
俺はアケコンとしか言ってないしお前が勝手に「アケコン最弱」って言い出しただけ
「普通」じゃなくてデータ出して早く
出せるんでしょ?理論値
アケコンは全部データ出せます
マドキャが一番遅かった

660俺より強い名無しに会いにいく2022/05/27(金) 09:13:33.49ID:SUEmPGw10
データは知らんがどっちが物理的に入力速いかくらい考えりゃわかるだろあほすぎる

661俺より強い名無しに会いにいく2022/05/27(金) 09:15:29.07ID:SUEmPGw10
てかアケコンの理論値のデータだせますってそれ理論値じゃなくて遅延のデータだろ
どっちが遅延少ないかの話じゃなくてどっちが物理的に入力速いかの話な
ほんとコミュニケーション能力低すぎて噛み合わんなここのおっさんは

662俺より強い名無しに会いにいく2022/05/27(金) 09:16:16.46ID:nzJ94otI0
>>660
そうだなどう考えてもアケコンの方が早いな
パッドの方が早く入力出来る要素が何一つ存在しない
間違いを認めたって事でいいのか?

663俺より強い名無しに会いにいく2022/05/27(金) 09:19:52.25ID:nzJ94otI0
>>661
だから早く理論値だして?コミニュケーション能力の問題じゃなくて「明確に間違ってる」って言ってるんだが
言い返せなくて嘘で逃げて「俺コミュ力高いwww」とか思ってんの?
物理的に早くても信号的に早くないと意味ないってマジで分かんない?
あたま大丈夫?

664俺より強い名無しに会いにいく2022/05/27(金) 09:19:59.07ID:SUEmPGw10
だめだこりゃ

665俺より強い名無しに会いにいく2022/05/27(金) 09:20:19.70ID:nzJ94otI0
物理的にもヒットボックスが最速なんですけどね

666俺より強い名無しに会いにいく2022/05/27(金) 09:20:45.75ID:nzJ94otI0
>>664
逃げたか
負け犬乙

667俺より強い名無しに会いにいく2022/05/27(金) 09:26:06.33ID:nzJ94otI0
アケが最弱なら賞金かかってるプロがアケ使う道理が通らんわな
ルフィがディフェンディング最強になれば認めるけど

668俺より強い名無しに会いにいく2022/05/27(金) 09:35:19.23ID:FLFO3dGe0
先日ときどさんがさかなクンさんみたいな格好して検証実験と説明してくれたばっかりじゃないの?
フットペダルが最速だっけか?良く聞いてなかったけどw
ダウンロード&関連動画>>


ダウンロード&関連動画>>


669俺より強い名無しに会いにいく2022/05/27(金) 09:59:06.13ID:bZHFB+F10
>>659
それ遅延のお話?
入力遅延遅いのはどれ?

670俺より強い名無しに会いにいく2022/05/27(金) 10:15:07.12ID:nzJ94otI0
>>669
こんな感じ
https://kakuge-guide.com/akekonchienhikakuhyoups4/
今はマドキャと無線パッドが同速みたいね
有線だとDS4が一番遅い

671俺より強い名無しに会いにいく2022/05/27(金) 10:24:41.15ID:bZHFB+F10
ごめんね。間違えました。
遅延が少ないのを聞いたつもりが(汗)
見てみます

672俺より強い名無しに会いにいく2022/05/27(金) 10:38:19.73ID:jGoCZ2qq0
アケコンおじを最弱煽りして楽しむンゴ
うわー反撃されたンゴ僕の知識じゃこれ以上は無理ンゴ
「相手のせいにして」逃げるンゴ

だっさ

673俺より強い名無しに会いにいく2022/05/27(金) 10:40:39.96ID:bQE6XVLC0
3vs3マルチ6人プレイにしようぜ

674俺より強い名無しに会いにいく2022/05/27(金) 10:51:34.30ID:ZRkMr5G70
>>630
SFCからスト入ったがアケコンのが断然いいわ
仮に丸いキーボードがあったとして使いやすいと思えん
同じ高さにボタンがあることが重要
あと手首と指では筋肉の量が違う

675俺より強い名無しに会いにいく2022/05/27(金) 11:00:06.91ID:SUEmPGw10
レバーは理論値最弱だからパッドのほうが強いよと言ったんだがな
それに対してレバーレスが最強だとかわけのわからない返しをする上に遅延表貼ってパッドよりレバーのほうが理論値高いとか日常生活に支障が出るレベルで頭狂ってないか

676俺より強い名無しに会いにいく2022/05/27(金) 11:07:06.51ID:ZRkMr5G70
レバー放した瞬間にボタン押すやつとか特に鉄拳で如実にアケコンの優位性を体感したわ
あとパッドの最速風神とか全く出る気しないタイミング合わない
VFの独歩頂膝もそうだなパッドで出る気しなかった

677俺より強い名無しに会いにいく2022/05/27(金) 11:07:07.35ID:nzJ94otI0
>>674
ダブラリボタン設定しなきゃならんしな
ダブラリはまだしもウルコンとかシャレにならんかったよな
R3とL3使ってたわ
1タメ319+3つボタン離す
ブランカとか元とか3つボタン頻度が異常に多いからコマンド漏れると酷い事に

678俺より強い名無しに会いにいく2022/05/27(金) 11:10:13.92ID:nzJ94otI0
>>675
>レバーは理論値最弱だからパッドのほうが強いよと言ったんだがな
言ってない
0643 俺より強い名無しに会いにいく 2022/05/27 07:57:28
>>641
パッドのほうが理論値強いよ
アケコンは最弱
ゲーセンで慣れてしまって今更かえられないおじ用
ID:SUEmPGw10
誰も最強と言ってないのに脳内で「レバーレス最強」に脳内誤変換する言語力の低さ
日常生活に支障でるレベルで言語力低いのってかわいそう

679俺より強い名無しに会いにいく2022/05/27(金) 11:12:24.86ID:umPON90c0
>>676
鉄拳でパッドは左右両パンの投げ抜けがきついわ
基本的に親指しか構えてないからどうしても遅れる
LRにボタン割り振りもしてはいるけどそれはそれでいったん咀嚼してから人差し指にフィードバックさせるのでやはり遅れる
ただ同時押し専用ボタン全部割り振れるのでコンボ時の押し間違いは減った

680俺より強い名無しに会いにいく2022/05/27(金) 11:14:54.37ID:FLFO3dGe0
方向キーの「離し」はパッドやアケコンに利があるかもね
ヒトボで波動が出難いのは下が離せないからだし
一方が一方に全勝ちする様な話し方も聞き方もやめるよし

681俺より強い名無しに会いにいく2022/05/27(金) 11:15:58.57ID:nzJ94otI0
>>676
最風はどうやってんのか知らんけど0f目押しはズラし押し利用してるからな
サンワとセイミツのボタン活用する事で自動目押しになるのが強いわ
調べてみたらEVOだと純正DS以外の改造パッドは禁止らしいし
ボタンを無限に増やしてもなんも言われないアケコン優遇されすぎ
スタート辻とかDSで失敗したら即ラウンド没収って書いてあったわ

682俺より強い名無しに会いにいく2022/05/27(金) 12:00:25.95ID:F4lMmWf10
>>651
つーか何でラグ出るんだろうな。グラフィック落として軽く出来ないんかな。

ぶっちゃけ格ゲーなんてそんな綺麗じゃなくていいだろ

683俺より強い名無しに会いにいく2022/05/27(金) 12:01:45.53ID:umPON90c0
ビジュアル面の品質は続編において絶対に下げちゃいけない要素だと思う
見向きもされなくなる

684俺より強い名無しに会いにいく2022/05/27(金) 12:20:49.73ID:nzJ94otI0
>>682
ラグってのは一般的に入力遅延、通信遅延、描画遅延(ブラウン管よりも液晶の方が遅い)があるので、グラフィックと関係あるのはコマ飛びの事だと思うんだが、グラフィックを落としても遅延は減らない
ロードがクソ遅いVはグラ関係あると思うけど
マシンスペックと解像度は無関係ではないが、グラボのスペック上げても通信状況が良くなったりレスポンスが改善したりはしない
ラグが常時均一ならどんだけ遅くてもそれは本来想定されてる仕様

685俺より強い名無しに会いにいく2022/05/27(金) 12:33:14.42ID:+Yyn3x3y0
ラグもそうだがハードによってラグが変わってしまうのが大問題やと思うわ。オンラインのラグは今のところどうしようもないが、ハードで変わるのは無しにしろよ

686俺より強い名無しに会いにいく2022/05/27(金) 13:26:08.69ID:i+KyqDlP0
コマンド投げも投げ抜け出来るようにしてほしい
同じコマンドを入力すれば抜けられるって感じで

687俺より強い名無しに会いにいく2022/05/27(金) 13:29:24.87ID:umPON90c0
人、それをバーチャファイターと呼ぶ!

688俺より強い名無しに会いにいく2022/05/27(金) 14:36:35.34ID:aGhLYNCG0
>>683
既存の人は落ちても新作ならやるし、新規なんてそもそも少ないんだから多少落ちても変わらんでしょ。

689俺より強い名無しに会いにいく2022/05/27(金) 15:17:38.88ID:AKORgNu50
新規取らなきゃ続かないの分かってるから見た目は重要
格ゲーマーですらグラショボい新作には手出さない事多いんだから

690俺より強い名無しに会いにいく2022/05/27(金) 15:21:30.11ID:+fKUJyER0
スマブラは低スぺマシンで無線だらけだろうにラグの文句なんて出ていないんじゃないの?開発の技術力不足だよね。

691俺より強い名無しに会いにいく2022/05/27(金) 15:35:15.74ID:MCyx13B60
スマブラはロールバック対応してないから普通にオンラインの評価悪いぞ

692俺より強い名無しに会いにいく2022/05/27(金) 15:38:18.32ID:+fKUJyER0
>>691
そうなんだ。知らなかった。スマンね

693俺より強い名無しに会いにいく2022/05/27(金) 15:44:37.12ID:wCHWjN3f0
そんなに悪評があるのに秒で対戦相手が見つかるんだよなぁ

694俺より強い名無しに会いにいく2022/05/27(金) 17:05:46.66ID:nzJ94otI0
>>690
スマブラは特にパッドのラグが酷い
ワイヤレスの方が遅延が少ないからみんなワイヤレスにすると、大会の他の試合と混戦したりして禁止になったりする
ラグだけじゃなくバッファも酷いからパワーゲイザーとかメモリに溜まって酷い暴発
ほんまクソ回線に当たった時とかどうすりゃいいのか分からんよ
スマブラは回線切れたらCPUに切り替わるから、気がついたら自分以外全員CPUとかあるよね

695俺より強い名無しに会いにいく2022/05/27(金) 17:11:47.83ID:fxunYYjg0
スト2は当時としては最先端って感じがあったからね
最先端のものに触れてる感覚ってやっぱ大事なんだよな
グラフィックというよりはビジュアルなんだよな
ビジュアルが最先端っていうイメージが大事なのよ
なんかかっけえみたいな

696俺より強い名無しに会いにいく2022/05/27(金) 17:15:45.70ID:wCHWjN3f0
>>694
すげぇな、よくここまでデマが書けるな
某国民が嘘も100回ってのは本当だったんだな

697俺より強い名無しに会いにいく2022/05/27(金) 17:17:17.81ID:SUEmPGw10
その人荒らしだから触らないほうがいい

698俺より強い名無しに会いにいく2022/05/27(金) 17:20:16.15ID:bZHFB+F10
いやぁFPSゲーなんてPC98のローポリの時代からあるし新鮮味なんて一切ないけど、やっぱあれなんだろうな
他人のせいにできるゲームは強い
俺つえーできるゲームは強い

699俺より強い名無しに会いにいく2022/05/27(金) 17:23:02.70ID:nzJ94otI0
>>697
さっき全周囲からボコられたのにまた来たの?
自分から「アケ最弱」とか言い出した癖に相手が言い出したみたいにキレ散らかしてたのお前やん

700俺より強い名無しに会いにいく2022/05/27(金) 17:26:00.55ID:wCHWjN3f0
>>699
なぁデマばら撒き韓国人野郎
お前は>>694でデマ野郎だということがバレた訳だけどお前の言葉に説得力があると思うか?

701俺より強い名無しに会いにいく2022/05/27(金) 17:31:34.47ID:SUEmPGw10
なんでも自分に都合よく捏造するひとだな

702俺より強い名無しに会いにいく2022/05/27(金) 17:31:57.50ID:nzJ94otI0
>>700
id:SUEmPGw10のレスも見たほうがいいよ
他人のレスを脳内捏造して勝手にキレるヤベー奴だから

703俺より強い名無しに会いにいく2022/05/27(金) 17:33:13.56ID:+fKUJyER0
スマブラのアマレビュー見てきたけど対戦環境(ラグ)での不満は見つけられなかったなぁ。難しいって低評価はいくつか見られたけど。

704俺より強い名無しに会いにいく2022/05/27(金) 17:33:36.79ID:nzJ94otI0
>>701
これの事だな
>レバーは理論値最弱だからパッドのほうが強いよと言ったんだがな
言ってない
0643 俺より強い名無しに会いにいく 2022/05/27 07:57:28
>>641
パッドのほうが理論値強いよ
アケコンは最弱
ゲーセンで慣れてしまって今更かえられないおじ用
ID:SUEmPGw10
自己紹介乙

705俺より強い名無しに会いにいく2022/05/27(金) 17:39:14.08ID:nzJ94otI0
>>703
環境次第かも知れんけど
ダウンロード&関連動画>>


入力遅延が6f通信遅延が12fらしい
ラグと言うより落下位置自体が変わる

706俺より強い名無しに会いにいく2022/05/27(金) 17:44:12.57ID:wCHWjN3f0
>>705
エアプデマ野郎は格ゲーやってんのに画面上の数値だけで全て決めんの?格ゲーもエアプなの?
実プレイと数値に体感差があることくらい格ゲーやってりゃわかるよな?

707俺より強い名無しに会いにいく2022/05/27(金) 17:49:55.19ID:F4lMmWf10
>>695
ストリートファイターシリーズでビジュアルで人集められたのって2と4だけだと思うわ。

708俺より強い名無しに会いにいく2022/05/27(金) 18:19:37.53ID:Vq/qaGey0
空中ダッシュ、2段ジャンプ、空中への浮かし技と空中コンボ付けようぜ

709俺より強い名無しに会いにいく2022/05/27(金) 19:04:03.62ID:jGoCZ2qq0
>>703
☆1の良いね乞食尼が絶賛される思い当たる尼しかソースがないのか?
スマブラSPの熱帯は全ゲームでも最悪クラス
一番遅い回線に合わせる仕様
4人のうち一人が3秒回線が止まったら他の3人も3秒止まって待たされる
切断されたら切らずに勝ったほうはポイント上昇なしだから相手は報復上等で切断してくる
切断ペナも安い

710俺より強い名無しに会いにいく2022/05/27(金) 19:11:16.32ID:jGoCZ2qq0
訂正 尼しか思い当たるソースが
キャラバランス的にもルール的にも仕様的にも乱闘はマジで終わってる
タイマンでガチる奴しかオンラインでスマブラをやる意味ない
しかもオンでガチッてるやつらからはオフしか開発者の狙った調整で遊べないクソゲーと言われる
ホムラ勇者セフィロスなんかで割り込めば乱闘も簡単に崩壊するからパーティーゲームとしても次回作は危ういな
ほんじゃストの話にもどってくれや

711俺より強い名無しに会いにいく2022/05/27(金) 19:16:46.22ID:wCHWjN3f0
>>710
自分からスマブラネガっておいて反論は怖いからやめてくれって言うのダサすぎるな
エアプデマ野郎の韓国精神には呆れるな
お前みたいなエアプデマ野郎はまとめサイトのネガ記事しか見ないでゲームを語るから論外なんだわ

712俺より強い名無しに会いにいく2022/05/27(金) 19:19:35.35ID:jGoCZ2qq0
>>711
^^

713俺より強い名無しに会いにいく2022/05/27(金) 19:22:33.00ID:wCHWjN3f0
>>712
まぁエアプデマ野郎はこんなもんよな
雑魚すぎて話にならんわ

714俺より強い名無しに会いにいく2022/05/27(金) 19:23:21.62ID:jGoCZ2qq0
>>713
からの?

715俺より強い名無しに会いにいく2022/05/27(金) 19:26:27.62ID:wCHWjN3f0
>>714
ここでエアプデマ野郎のID:jGoCZ2qq0の最初のレスを見てみようぜw

>>672
アケコンおじを最弱煽りして楽しむンゴ
うわー反撃されたンゴ僕の知識じゃこれ以上は無理ンゴ
「相手のせいにして」逃げるンゴ

だっさ


で、俺には反論出来ないわけだw
ダッッッッッッッッッサw

716俺より強い名無しに会いにいく2022/05/27(金) 19:27:36.73ID:jGoCZ2qq0
>>715
からの〜?

717俺より強い名無しに会いにいく2022/05/27(金) 19:31:03.35ID:jGoCZ2qq0
その程度?

718俺より強い名無しに会いにいく2022/05/27(金) 19:32:31.94ID:wCHWjN3f0
>>716
哀れだねぇw

719俺より強い名無しに会いにいく2022/05/27(金) 19:33:25.28ID:wCHWjN3f0
>>717
お前の程度に合わせるのが大変なんだよw
わかってくれよ知恵遅れw

720俺より強い名無しに会いにいく2022/05/27(金) 19:34:08.86ID:jGoCZ2qq0
>>718
で?

721俺より強い名無しに会いにいく2022/05/27(金) 19:34:26.87ID:jGoCZ2qq0
>>719
ほうほう

722俺より強い名無しに会いにいく2022/05/27(金) 19:35:34.70ID:+fKUJyER0
>>710
>尼しか思い当たるソースがないのか

では公平に評価されているサイトを紹介しておくれ

723俺より強い名無しに会いにいく2022/05/27(金) 19:37:06.09ID:wCHWjN3f0
>>721
お前5文字以上の文章書けないのw?
重度障害だなw

724俺より強い名無しに会いにいく2022/05/27(金) 19:37:08.72ID:jGoCZ2qq0
>>722
俺が書いたのが嘘だと思うなら買うのが手っ取り早いぞ
どうせ信じないだろ?
大人気ゲームをやってない方がマウント取るのはさすがにな

725俺より強い名無しに会いにいく2022/05/27(金) 19:41:29.88ID:+fKUJyER0
>>724
尼しか思い当たるとか言い出したのはあなただよね?
だとすれば別のソースをだすのが筋だよね?

726俺より強い名無しに会いにいく2022/05/27(金) 19:41:47.26ID:wCHWjN3f0
>>724
まずお前がお前のレス内容が真実である事を証明しろよ
ネットの意見だとかそんなもんはただの主観であって絶対のものじゃねーんだよ
お前みたいな知恵遅れはネットのアジテーションに簡単に引っかかるからまとめサイトからしたら最高のカモだなw

727俺より強い名無しに会いにいく2022/05/27(金) 19:43:49.34ID:D1cszr9z0
まー主観になっちゃうけど、スマブラは普段格ゲーやるフレと有線同士で対戦しても明らかにラグくて、オフと別ゲーになるレベルだったな
そうじゃなきゃ多分今もスマブラやってたと思うわ

728俺より強い名無しに会いにいく2022/05/27(金) 19:45:18.77ID:jGoCZ2qq0
>725
前に読んだが尼にも回線や熱帯の仕様に言及したレビューはあるだろ
お前も嘘書いてるし情報を信じないのはお互い様だ

729俺より強い名無しに会いにいく2022/05/27(金) 19:48:04.68ID:jGoCZ2qq0
>>727
相手の攻撃持続が終わる前から反撃入れ込む感じじゃないと確反も間に合わんしな
だから逆に多段技に反撃入れ込んでて途中から食らうのよく見たわ

730俺より強い名無しに会いにいく2022/05/27(金) 19:48:09.23ID:0/vTWjDI0
スマブラのオンラインはどんなに回線相性良くても最低でも5フレラグるから格ゲーマーからするとかなりきつい

731俺より強い名無しに会いにいく2022/05/27(金) 19:49:51.86ID:uLdsqPAq0
ストはアケコン6ボタンで十分で30年の業界実績あり

パッドは横PPPKKKやシフトがきつく
介護ボタンの増設が必要となる
それが大会などてば開始の邪魔になる

大会でるならアケコンで
家では好きなのでどうぞで良いよ

732俺より強い名無しに会いにいく2022/05/27(金) 19:51:30.49ID:+fKUJyER0
>>728
3000以上あるレビュー全部見るわけねえだろ。
上位の批判レビューをいくつか見ての感想だよ。

さっさと公平に評価してるソース提示しろや。

733俺より強い名無しに会いにいく2022/05/27(金) 19:55:41.40ID:jGoCZ2qq0
>>732
勝手に探せ
Amazon内でそれっぽい検索ワード使え

734俺より強い名無しに会いにいく2022/05/27(金) 19:56:58.25ID:wCHWjN3f0
PSの格ゲーは入力遅延あるけどそんなの誰も言ってないんだけどなんでスマブラだけ言われんのかなぁw
断言してもいいがスマブラやってないのにネガってるだけだろ

735俺より強い名無しに会いにいく2022/05/27(金) 19:57:06.31ID:Kyi+EeCb0
もっさりは遅延と技の挙動だね
>>8見て

コントローラーはどれも一長一短
初心者のために更にパッドでやりやすくしてもいいと思う
6月に出るホリのFCocta買ってみようかな

736俺より強い名無しに会いにいく2022/05/27(金) 20:03:56.84ID:+fKUJyER0
>>733
>☆1の良いね乞食尼が絶賛される思い当たる尼しかソースがないのか?

→では公平に評価されているソースを提示しろ

→勝手に探せ

頭イカれてんのか

737俺より強い名無しに会いにいく2022/05/27(金) 20:08:19.44ID:jGoCZ2qq0
>>736
イかれてるらしいぞ
ダサいし韓国なんちゃらのデマ製造池沼らしい
エアプの俺よりもそいつに詳しくきいたほうが速いだろうな

738俺より強い名無しに会いにいく2022/05/27(金) 20:11:29.93ID:10j6lkdt0
スマブラのプロもオンは別ゲーって認識持つくらいではある
https://game.asahi.com/amp/article/13980142

739俺より強い名無しに会いにいく2022/05/27(金) 20:13:49.05ID:jGoCZ2qq0
スレタイ スト6に望むこと書いてけ
情報書いてさっさと次の話題に行くかとおもったらこのザマだよ
荒らしに構うやつは荒らしとはよく言ったもんだな

740俺より強い名無しに会いにいく2022/05/27(金) 20:17:24.79ID:jGoCZ2qq0
>>738
ブログかなんかの長文貼ってもここの住民は読まずに否定するだろ
そんな甲斐性があるならエアプどうのでレスバしないからな
ここの住民用にそういうとこの内容を要約したら謎のエアプ煽り食らうしな

741俺より強い名無しに会いにいく2022/05/27(金) 20:19:03.46ID:wCHWjN3f0
>>739
普段スマブラの話題が出たときネガってる奴は荒らしじゃねーの?
お前の中の荒らしの定義ってなに?

742俺より強い名無しに会いにいく2022/05/27(金) 20:21:30.05ID:/Uds8HBa0
カプコンよスト6の公式大会は筐台でしてくれ
対戦自体は6ボタン固定

7、8ボタンはトレモ待ち受けのみ使用可能で
こんなアホな議論止めてくれ

743俺より強い名無しに会いにいく2022/05/27(金) 20:25:52.60ID:jGoCZ2qq0
>>741
誰だよそんな奴知るか
なんで毎日いる前提なんだよ
ネガもなにもほぼプレーヤーの共通認識とプレーしたら数時間でわかる事実しか書いてないぞ
DLCが乱闘で撃墜力強すぎてこの先のシリーズが危ないってのだけは俺の見解だが

744俺より強い名無しに会いにいく2022/05/27(金) 20:33:50.09ID:FLFO3dGe0
>>742
2年後ならレバーレスの筐体だったりしてw

745俺より強い名無しに会いにいく2022/05/27(金) 20:34:41.39ID:wCHWjN3f0
>>743
お前のレス引用してやるよ
>>739
スレタイ スト6に望むこと書いてけ

このスレタイに沿う話題以外は荒らしだよな?
なんでスマブラのこと書いてんの?

746俺より強い名無しに会いにいく2022/05/27(金) 20:41:00.94ID:jGoCZ2qq0
格ゲー板でスマブラやったことがないのに語りたがる奴が予想以上に多いってことはわかった
スマブラを数時間オンラインでやったこと有ればどっちがエアプかすぐわかるのにな
やったことないから嘘付いてるやつがわからず無投票で拮抗してる

747俺より強い名無しに会いにいく2022/05/27(金) 20:43:00.73ID:jGoCZ2qq0
>>745
お前の引用
韓国どーたらで重度障害の程度が低い知恵遅れのエアプだからじゃね?
納得したか?

748俺より強い名無しに会いにいく2022/05/27(金) 20:46:31.81ID:wCHWjN3f0
>>747
開き直っちゃったよw
>>712からずいぶんとしおらしくなったなぁw
今度から煽りレスなんてすんなよwお前に皮肉は向いてねぇからよw

749俺より強い名無しに会いにいく2022/05/27(金) 20:50:09.64ID:jGoCZ2qq0
>>748
こんな馬鹿なお前なのに皮肉が通じたのにはちょっと感動したわ
感動をありがとうな

750俺より強い名無しに会いにいく2022/05/27(金) 20:54:31.12ID:wCHWjN3f0
>>749
え?>>747の内容って俺にむけてたの?
俺は>>745でなんでお前はスレタイと違う事書いてんの?って聞いたんだよ
そしたらお前は>>747のレスをしたんだよな
つまり>>747はお前がスレタイと違う話を書いたのはお前が重度の知恵遅れだって自分で言ったんだよ?
おいおいw本格的に日本語が下手糞だなwマジモンなのかなw?

751俺より強い名無しに会いにいく2022/05/27(金) 20:57:46.95ID:jGoCZ2qq0
ID:wCHWjN3f0口が悪いし文章読めず調べ物も出来ないバカだけど根はただの格ゲー好きな良い奴なんです
格ゲースレに居すぎて昔やりあったあいつだとか周囲に当たり散らすようになったみたいですが皆さんこれからも仲良くしてやってくださいや

752俺より強い名無しに会いにいく2022/05/27(金) 21:03:31.64ID:wCHWjN3f0
>>751「何も言い返せなくてくやち~!みんな~ID:wCHWjN3f0こいつおかしいやつだよ~!ぼくがそうきめたからおかしいやつなんだ~!」
ダサすぎて大草原

753俺より強い名無しに会いにいく2022/05/27(金) 21:05:22.14ID:gnzJYgiU0
あげ

754俺より強い名無しに会いにいく2022/05/27(金) 21:26:22.30ID:KOyil6Cl0
>>744
ストの一番の魅力である類似性を失ったら終わるわ

755俺より強い名無しに会いにいく2022/05/27(金) 21:59:05.62ID:jGoCZ2qq0
>>754
類似性はつまりウメハラが勝てるゲームだな

756俺より強い名無しに会いにいく2022/05/27(金) 22:30:53.36ID:mxuWXRfr0
1レバー6ボタン 信頼の業界実績

757俺より強い名無しに会いにいく2022/05/27(金) 22:44:47.91ID:buS5Mdxt0
最近、全く大会に興味無いなーと思ったら理由がわかった
Mステと同じ理由だった

好きなアーティスト(キャラ)でも出ればみようかなと思うけど
出ないと判っていたら本当にどうでもいいみたいな

758俺より強い名無しに会いにいく2022/05/27(金) 22:49:50.63ID:jGoCZ2qq0
>>757
強キャラに逆シードやハンデつけたり
キャラ被ったら全2以下は大会に出れないキャラ全1対抗戦にするとか

759俺より強い名無しに会いにいく2022/05/27(金) 23:20:11.82ID:jGoCZ2qq0
格ゲースレにスマブラ経験者が少なすぎるのはたまげた
なのに100レスごとに1回くらいはスマブラみたいにと語られるところがたまらん痛さな
体験談はついていけず子供向けの印象で語られる動画でもわかる雑なレスは納得する模様

760俺より強い名無しに会いにいく2022/05/27(金) 23:44:26.71ID:FLFO3dGe0
PCしかないんじゃー

761俺より強い名無しに会いにいく2022/05/27(金) 23:45:32.77ID:ReftACd60
むしろスト5しかやった事ないやつの要望の方が聞きたいわ

762俺より強い名無しに会いにいく2022/05/27(金) 23:51:24.01ID:LV4X2CEW0
格ゲー世代は自分がやってなくても子供にやらせてスマブラを知ってる年齢
ごくたまにあるけど子供目線の話題が少ないから格ゲーマーの子供がどんな対戦ゲームをやるかをもっと聞きたいわ

763俺より強い名無しに会いにいく2022/05/28(土) 02:48:06.20ID:en+sPurx0
任天堂信者はどこにでもはい出てくるな
そして例外なく頭おかしい

764俺より強い名無しに会いにいく2022/05/28(土) 03:35:50.11ID:WrUGafxr0
>>695
確かにビジュアルとグラフィックは大事だけど内容も大事

ヴァンパイアやkofはスト2に勝るとも劣らないビジュアルだったけど、スト2の方がシビアで難しくて面白かった


強いやつはスト2 って感じで腕自慢が集まって賑わってた
スト4もそうだった

だから、内容もとても大事

765俺より強い名無しに会いにいく2022/05/28(土) 03:42:50.43ID:gwZU6i+E0
スト4て絶対格ゲー好きじゃないやつが持ち上げてるだろ
2の正当後継は5で3と4は異端だわ

766俺より強い名無しに会いにいく2022/05/28(土) 03:43:06.61ID:TKgnIrpA0
かずのこやスコアからスマブラなんて単語よう聞かんが
倣え言うてるの妊娠だけやん

767俺より強い名無しに会いにいく2022/05/28(土) 03:43:40.82ID:mP9E80ok0
シビアさだけならヴァンパイアシリーズのほうが確実に上じゃないの
懐古じじいは自分がやりこんだゲームが一番面白いと思い込むんだよな

768俺より強い名無しに会いにいく2022/05/28(土) 03:44:36.28ID:mP9E80ok0
4は正統後継って感じに作ったつもりがプレイヤーの研究でマニアックな格ゲーになってしまってるよな

769俺より強い名無しに会いにいく2022/05/28(土) 03:47:58.84ID:X7Edp8WK0
>>765
これは釣りなの?
2の後継は4だよ

ウメハラ 「ベースがスト2なので負けたくない」スト4のイベントの時の発言

770俺より強い名無しに会いにいく2022/05/28(土) 03:49:55.19ID:13p2TKdA0
>>765
おまえ・・・
3と5がストシリーズの亜種だぞ・・・

771俺より強い名無しに会いにいく2022/05/28(土) 03:54:29.36ID:13p2TKdA0
>>767
いやそうでもない
チェーンコンボとかガーキャンとかもあったしゲージとかもちょっとやり過ぎてる感はあった
スト2 と比べるとやっぱり硬派じゃなかったね

772俺より強い名無しに会いにいく2022/05/28(土) 03:57:40.43ID:TKgnIrpA0
ストやってたやつはバーチャに移動してた
バーチャスティック硬かったなあ

773俺より強い名無しに会いにいく2022/05/28(土) 04:07:37.90ID:rLm/DtpL0
KOF
バーチャ
鉄拳
ヴァンパイア

これ全部スパ2×で勝てないやつらの逃げ道だったろ

774俺より強い名無しに会いにいく2022/05/28(土) 04:24:12.20ID:mP9E80ok0
硬派とシビアは意味が違うんだが言葉の壁があるなこのじじい

775俺より強い名無しに会いにいく2022/05/28(土) 04:24:42.36ID:TKgnIrpA0
いやスト2はもう詰んでたよ
kofは50円で3キャラ使えるとか神だった
VFは30fpsでヌルヌル動いて
2は60で目ン玉飛び出たな

776俺より強い名無しに会いにいく2022/05/28(土) 04:24:57.16ID:mP9E80ok0
>>769
全部ベースはスト2だろ意味わからん

777俺より強い名無しに会いにいく2022/05/28(土) 04:26:26.77ID:mP9E80ok0
おりあえずじじいにとってはxのキャンセルスパコンや4の辻式みたいにできない後追いをボコせる要素がないと亜種らしい
頭おかしいんじゃないの

778俺より強い名無しに会いにいく2022/05/28(土) 04:39:25.18ID:mP9E80ok0
>>773
スーパーあたりですでにガロスペやサムスピやバーチャ2にストは負けてるのにこういうじじい頭おかしいわ
そりゃ格ゲーに人が寄り付かなくなるわ

779俺より強い名無しに会いにいく2022/05/28(土) 04:40:15.01ID:QveDRumD0
5からそんなに変えないなら見た目と通信周りは業界トップレベルを、冒険してガラッと変えるならそこそこでもオッケーって感じが自分の要望かなあ

780俺より強い名無しに会いにいく2022/05/28(土) 04:42:59.35ID:mP9E80ok0
•5でも難しすぎるからもっと簡略化しろ
•初心者が少なめの練習で一通り動かせる操作性かつ上級者同士ならはっきり実力差がでる5のバランスで
•新規がすぐに動けないようなシビアな操作性にしろ

この3パターンの意見にわかれるけど少なくとも3つめだけはないな
一人で旧作してろ

781俺より強い名無しに会いにいく2022/05/28(土) 04:45:41.65ID:mP9E80ok0
はっきりと実力差が出るのに5がつまらんと言ってるじじいは自分よりまともに動かせない新規をボコるのがたのしいだけなんだよな
新規が操作面ですぐおいついてきて自分がボコられる側になるから5路線を嫌うんだよな

782俺より強い名無しに会いにいく2022/05/28(土) 04:48:07.15ID:LOw+B1lR0
新規はもっと始めやすく、だが一通り全部できるなどとは言わせない奥深さでお願いしたいわ、
やってる間ずっと成長を感じたい

783俺より強い名無しに会いにいく2022/05/28(土) 04:52:54.15ID:mP9E80ok0
基本操作できたらグラマスになれるわけじゃないからすでにその通り奥は深いと思うんだけどどのあたりが違うの?

784俺より強い名無しに会いにいく2022/05/28(土) 05:23:00.94ID:gwZU6i+E0
原人てほんとシリーズのガンだな
一生4やってればいいのに
あと2X信者

785俺より強い名無しに会いにいく2022/05/28(土) 05:26:47.01ID:TmiNdAyM0
俺らも漢字読めるのはひらがな習ったり
その前に書けなくても喋れるまで
ずっと語りかけてくれた親が守ってくれたからで

こどもって親に無視されるという実験では
高確率で突然死するらしいぞホンマでっか情報な

誰かやって面白そう、次は真似る
または1人でクリア出来るまで繰り返す
その範囲は膨大よりちょっとずつで良い気がする

786俺より強い名無しに会いにいく2022/05/28(土) 05:59:27.09ID:kXr09HCy0
>>766
なんでここに蔑称使うゲハにいるようなやつが沸いてるの?

787俺より強い名無しに会いにいく2022/05/28(土) 06:03:50.39ID:3GDUvr220
>>773
このコメ老害極まれりだよwww この時期のスト2なんて焼き増しのマンネリ商法しすぎで誰もやってなかったゲームだよ。単純に他が面白いから皆そっちをやってただけだよ

788俺より強い名無しに会いにいく2022/05/28(土) 06:07:08.93ID:oc3Q6SFw0
>>708
それやったらストリートファイター全てが終わるw

789俺より強い名無しに会いにいく2022/05/28(土) 08:43:55.34ID:t4ZpDpk70
ゲームとしての優劣は知らんがでかいコンボかセットプレイで轢き殺すゲームはもう出来ん
みんな大好き○○○○さんも、4は格ゲーが上手くない人も勝てるから的な事を言ってた気がする(ビッグな燃料)

790俺より強い名無しに会いにいく2022/05/28(土) 08:55:06.83ID:WqWt4vJU0
>>789
ウメハラは確かにスト4は格ゲー苦手な博士タイプがでも勝てると言ってたけど、博士って膨大な研究とトライ&エラーがいるからね。

791俺より強い名無しに会いにいく2022/05/28(土) 09:08:15.51ID:iCCQSYnU0
枕詞でじじいじじい言う奴のたとえがバーチャや餓狼伝説スペシャルか
こいつこそ孫が居てもおかしくない歳だろうに
息子や孫のゲームの話は無いのかな

792俺より強い名無しに会いにいく2022/05/28(土) 09:18:42.60ID:Z9/qI3FF0
大会開かれた瞬間だけ一時的に過疎じゃなくなるけど
すぐ過疎になるよな。5はやはり失敗作

793俺より強い名無しに会いにいく2022/05/28(土) 09:23:44.48ID:i1xcBAbw0
スト5の画面が揺れる演出はなんなの? あんなんやる方も見る方も邪魔なだけだろ

794俺より強い名無しに会いにいく2022/05/28(土) 09:36:44.14ID:t4ZpDpk70
>>790
それだと廃人しか勝たんし格ゲーが衰退した要因の大きい部分
俺は50%が廃人要素、50%が本能(または人読み)くらいが良いのではないかと思っている
運要素は要らん。

795俺より強い名無しに会いにいく2022/05/28(土) 09:38:01.12ID:t4ZpDpk70
あ、すまん本能には反応の意味も加えてくれ

796俺より強い名無しに会いにいく2022/05/28(土) 09:41:38.65ID:oc3Q6SFw0
>>791
基本ここはおじしか居ないと思ってる。おじってなんか自虐する風潮があって嫌なんだよな。
確かに世の中若者が中心だしテレビも宣伝あるから若者向けに作られてるけど、
でもおじ自ら自虐するのは何か悲しいよなぁ

797俺より強い名無しに会いにいく2022/05/28(土) 09:42:36.88ID:E1W5ALV80
>>796
     


プロゲーマーのどぐらさんと立川さんが語る、女の子だらけのヴァロラントに比べて格ゲーのイベントがキモオタな話。「キモオタと“格闘家”しか来ない」「横のイベントは地べたにウンコ座り」
mtg60.com/archives/dogutatikimoota.html



格ゲーはキモオタと"格闘家"しかやってない
FPSは若い子ばっかり

798俺より強い名無しに会いにいく2022/05/28(土) 09:43:17.91ID:oc3Q6SFw0
>>793
最近のゲームって急にアップにしたり揺れたり、派手にしがちだよな。
格ゲーなんてストX位引き地味安定でいいのに。

799俺より強い名無しに会いにいく2022/05/28(土) 09:43:54.20ID:ad5amgBt0
バタ臭いきっしょいグラフィックでセンスの欠片もないクソみたいな見た目のキャラを量産するのをやめろ

800俺より強い名無しに会いにいく2022/05/28(土) 09:46:01.33ID:oc3Q6SFw0
>>794
ストリートファイターは2→3→4→5とどんどん 廃人要素増えてる気がする。45は逆かもしれんけど。6はどうなるやら

801俺より強い名無しに会いにいく2022/05/28(土) 09:52:37.87ID:t4ZpDpk70
>>799
その場合センスの良い好ましいゲームの例をちゃんと挙げるとみんな賛同してくれると思うよ

>>800
過去作は良く知らないけど5をやってみた結果(俺は実質5からだが)、5はかなり優しいと言う説明には納得してるんだ
ただしこんなチュートリアルもいい加減でトレモも出来損ないなのはダメだよねと
ユーザーは廃人しかいないと思っていそうな手抜きだよ

802俺より強い名無しに会いにいく2022/05/28(土) 09:54:56.22ID:UnG8Q82b0
春麗以外全員男でいいよ

803俺より強い名無しに会いにいく2022/05/28(土) 09:57:50.41ID:UnG8Q82b0
もっとキャラを大きく表示してほしい
ジャンプしたら画面から消えるくらいのサイズで

804俺より強い名無しに会いにいく2022/05/28(土) 10:18:19.94ID:bpfApilB0
ストはキャラがバタ臭くないとダメだろう

805俺より強い名無しに会いにいく2022/05/28(土) 10:21:31.39ID:iDI2k59B0
>>801
確かにトレモも全部プレイヤー任せだからなんかメーカーはやってる事チグハグだよな。
初心者向けに簡単にしてるはずなのに肝心のトレモがゲーマーしか使い方がわからない仕様。

トレモまで親切にしたらゲーマーから反感買うとでも思ってるんだろうか

806俺より強い名無しに会いにいく2022/05/28(土) 11:17:40.54ID:t4ZpDpk70
コンボが簡単と言ってもずっとやってる廃人基準だから俺には十分難しい
でもトレモなら俺でもやれるかもと思えるレベル(メナトとかは知らん)

昔のは前ダッシュからコパン1発入るとそこから前ダッシュコパンで永パ、それは異常に難しいけどそれを99%完走させる人達だけのためのゲームという“イメージ”
99%成功させる人達は、その前のコパン1発当てるための刹那の駆け引きを楽しめるけど、成功率が30%だとゲームにならない様なシビアさ
浅パチャでも参加させてくれる5は優しいと思う

807俺より強い名無しに会いにいく2022/05/28(土) 11:21:59.36ID:jhl2aqhd0
スト5のトレモは過去最高の出来だろ
リバサ仕込みは大きい
それでもまだまだ改善点は多い

808俺より強い名無しに会いにいく2022/05/28(土) 11:39:56.02ID:bpfApilB0
トレモの出来がいい悪いというか、格ゲーのセオリー文脈を理解してないとそれぞれ項目の意味や用途がわからんと思う

809俺より強い名無しに会いにいく2022/05/28(土) 11:41:24.29ID:t4ZpDpk70
トレモが他ゲー比較で遅れているのって、きっと過去の“ゲーセンの攻略ノート”みたいなローカルな口コミ文化から離れられなかったのではないかと想像する
それが良いものだと思うなら、ラウンジに雑談機能でも設けてチャットでも出来れば良い
コンプラで犯罪の温床やイジメ、ストーカーの発生を助長しかねないから出来ないだろう想像はするけどFF14的なゲーム内容と関係ない発展もあったかもしれない
まあ、オンラインゲーセンかそれは

810俺より強い名無しに会いにいく2022/05/28(土) 11:49:28.63ID:E1W5ALV80
じゃあ覇権ジャンルであるFPSのトレモは充実しとんのか?

811俺より強い名無しに会いにいく2022/05/28(土) 12:00:25.46ID:t4ZpDpk70
うーん格ゲーってジャンルとしてはFPSより古いんじゃないかな
細かい年代表は知らんけど
オン対戦のFPSってほぼインターネットと同時に発祥だから、ゲーセンには置いてないっていうか
あれ?LANパーティーだからローカルにパソコンをみんなで持ち寄って対戦するんだっけか無忘れた
なににせよコミュニティは最初からインターネット上じゃないかな
カウンターストライクとか、そのネットの集まりのコミュニティーがゲームそのものを開発して広めたんだし
格ゲーって、歴史上はファミコンで兄弟友達と対戦するか、ゲーセンで2人並んで対戦するか、ずっとプレイする時はリアル人間が集まる大前提の世界。
トレモも研究戦というか協力するリアル人間が付き合ってくれる前提が根幹にある気がするよ

812俺より強い名無しに会いにいく2022/05/28(土) 12:05:55.05ID:iCCQSYnU0
>>810
じゃあFPSに細かいフレームの攻防や固有モーションの要素あんのか?

813俺より強い名無しに会いにいく2022/05/28(土) 12:06:33.87ID:t4ZpDpk70
>>810
トレモの話してなかった
AIMだけの練習は、ウェブのミニゲームのような、単純に画面に丸が出るからクリックとかで枚挙にいとまが無いよ
そして、1on1するわけじゃ無いから大人数に紛れて浅パチャする環境がいくらでもある
何より反復練習する様な操作テクニックが少ない、コマンド技とか無い、あってもやれなくてもなんとかなるのがほとんど
とっとと野に行って野生の当て感を養って良いんだよね

814俺より強い名無しに会いにいく2022/05/28(土) 12:08:38.12ID:iCCQSYnU0
>>811
キルカメの動きや死んだ後の待ち時間の強プレーヤーのライブカメラがチュートリアル部分では?
説教臭くなく自然に学べる

815俺より強い名無しに会いにいく2022/05/28(土) 12:12:02.52ID:E1W5ALV80
>>812
そんなのが必要なゲームは先細るだけ

816俺より強い名無しに会いにいく2022/05/28(土) 12:14:38.18ID:t4ZpDpk70
キルカムいいよね
負けた理由を自動で復習させる良いシステム
自分のミスった瞬間と、相手の上手い操作を自動再生
操作が面倒なストのリプレイ機能とだいぶ差がある

マップを覚えるの大変なんだけど、大抵はどこで死んでる人が多いかマップ上に表示して公開してあったり運営もゲーム攻略に協力的

817俺より強い名無しに会いにいく2022/05/28(土) 12:15:58.44ID:t4ZpDpk70
>>815
まさにそれが格ゲーだよね
困ったね

818俺より強い名無しに会いにいく2022/05/28(土) 12:19:54.26ID:oc3Q6SFw0
>>808
だから5は初心者向けにしたんならそこもチュートリアルする必要があったんだけど、何故かそこはプレイヤー任せにしちゃってんのよ。
意図的なのかそこまで頭が回らなかったのか分からんけど。

819俺より強い名無しに会いにいく2022/05/28(土) 12:24:19.98ID:oc3Q6SFw0
>>809
「格ゲーはゲーセン文化」ってのはメーカーは残ってるんだろうね。
でもそこはもう格ゲーはゲーセンから熱帯、CPUに移ったんだから、メーカーが率先して対応策やらんといけないと思うんだが。
それやると何かマイナス要素出るんかな

820俺より強い名無しに会いにいく2022/05/28(土) 12:26:07.53ID:t4ZpDpk70
そう言えばバーチャとかフィニッシュシーンはリプレイあったな
肝心なところが見切れてて使えなかった気もしたけど、コパン漏れて負けたなとか相手の連携を確認できたり多少有用だった記憶

821俺より強い名無しに会いにいく2022/05/28(土) 12:32:18.82ID:t4ZpDpk70
>>819
そこはカプコンこそ次なにをすれば良いか分からんのかもね
今日ここに上がった意見でも、必要なのはユーザーフレンドリーさなんだけどね
ゲームを派手に見せることでも複雑に難しくすることでも簡単にしすぎることでも何でもない
ゲーセンノートだってカプコンが考えたわけじゃなく、1ユーザーか店員かが考えたんじゃないかな

822俺より強い名無しに会いにいく2022/05/28(土) 13:53:40.64ID:iANOQo4/0
スレ住民「まとめサイトで見たけどスマブラはクソ!」
「いや、やりもしないのにネガキャンするなよ」
>>763>>766「任天堂信者は頭おかしい!」

さて、頭がおかしいのはどっちでしょう?

823俺より強い名無しに会いにいく2022/05/28(土) 14:19:22.53ID:qa99iekP0
チュートリアルとかあれだけ長いのを最初にやらされるのもめんどくせえし
トライアルなんて実用性の無いコンボも入っててやる意味ないように思うけど

824俺より強い名無しに会いにいく2022/05/28(土) 14:21:55.77ID:TKvoF06C0
受け身で学ぶことほどつまんないものはないな

825俺より強い名無しに会いにいく2022/05/28(土) 14:30:12.81ID:jhl2aqhd0
>>822
まずスレタイ読めかな?

それはさておき、簡単なトレモの使い方とか
ヘルプか?トレモトライアルとかあるといいかもね。
例えば「Excel」とかでも代表例とかあるように
トレモで主に何をするのか

ようこそ○○へ
ここではコンボ練習をしたり、様々なシチュエーションを再現したりして対策を繰り返したり出来るんだ
困った事があったら何でも聞いて欲しい

ここで商売っ気を出すなら
その管理人を課金で雇い直せるとか?
・ゴウケン風 おじさん
・ダン風 オラオラ
・さくら風 おっとり
・かりん風 ツンデレ
・ローズ風 それじゃダメ
・セス風 業務的

おじからすると今のトレモはよくぞここまでだが
そもそも初めましてだと何すれば良いのはあるかもなー

826俺より強い名無しに会いにいく2022/05/28(土) 14:34:13.99ID:t4ZpDpk70
別に校長先生の長話みたいなチュートリアルをやれって言ってないぞw
レバーで移動、後ろでガード、パンチとキックとか実際にやらせる必要ないじゃんムービーで済む
チュートのコンボは実際の初心者向けで実用な順に並べろって話しだよ
フレームゲーなのにフレームの説明はしないしだから攻防の細かい実際の話は熱心に自分で調べようと思ったやつが自分で探さん辿り着かん
そりゃ初心者は熱帯で勝てん
何で負けてるかわからんから向上するわけない
練習方法もゲーム側にガイドレールがない
CPU戦をいっぱいやってもなにも得られない

起き上がりの攻防とかフレーム単位で何したら良いかの説明してやれよと思うんだよ

827俺より強い名無しに会いにいく2022/05/28(土) 14:46:23.49ID:iANOQo4/0
>>825
スレタイ読めってのはまずスマブラディスる奴に言えよ
>>763>>766なんて頭のイカレたゲハ脳だし

828俺より強い名無しに会いにいく2022/05/28(土) 15:12:53.14ID:qa99iekP0
確かにフレームの有利不利みたいなのは欲しい
初心者なんてほとんど動画勢とかなんだから動画勢がわからないところをチュートリアルで抑えてほしいね

829俺より強い名無しに会いにいく2022/05/28(土) 15:34:07.30ID:iCCQSYnU0
>>828
攻撃側ガード側どっち目線で有利かエフェクトじゃ表現しにくいもんな
3D格ゲーはガードのよろけモーションが豊富だけどあまり生かされてない

830俺より強い名無しに会いにいく2022/05/28(土) 16:10:42.52ID:Ld8ILjZN0
そもそもコマンドごとに設定されたフレームを基準としたゲーム性のままで良いのか?

831俺より強い名無しに会いにいく2022/05/28(土) 16:36:56.80ID:I9tVajXD0
スト5ってゲームスピードが遅すぎてターン制格闘ゲームみたいだな

グラップ、差し合い、対空、Vリバ(Vシフト)が考える余裕がありすぎて
上へいくほど試合が硬直するし結果的にプランニングが上手い奴が勝つ

あれだけ反応速度が悪いときどが未だに上位にいるだけあってアクションゲームではない

832俺より強い名無しに会いにいく2022/05/28(土) 17:14:41.52ID:jhl2aqhd0
>>826
それを序盤のCPUに織り混ぜる
なんならそのCPUは専用のお題のみでもいいし

833俺より強い名無しに会いにいく2022/05/28(土) 17:22:30.88ID:osVHKHZ90
CPTで採用されてるスタッツを見れるようにしたらどうかね

対空成功率
無敵暴れ成功率
投げ抜け成功率
ガード成功率

834俺より強い名無しに会いにいく2022/05/28(土) 19:23:58.23ID:b9I2OghD0
>>826
数値を表示してもそれを把握しようとするのは格ゲーマーだけだからな
それよりもこれだけハードの表現力が上がっているのにキャラの挙動が変わらないのはメーカーの怠慢
技の有利不利くらい双方のモーションから初見で把握出来るようにすべきだね
VFのよろけはメッチャ解りやすかったし鉄拳もそれっぽいことやってるけどまだまだ足りない

835俺より強い名無しに会いにいく2022/05/28(土) 19:36:15.53ID:dPPMJ+bi0
>>823
だからこそ強くなりたい人が使えるトレモ任意チュートリアルが必要かと。
使えるって何かというと「画面端で嵌められた場合の対処」とか「起き攻めの3拓」とか「対空」らへんだよね。

この辺30回反復とか強制にやらせればある程度は基本は身に付くと思う。
本来トレーニングってこういう事じゃないの?初心者はそこまで誘導しないとダメでしょ

836俺より強い名無しに会いにいく2022/05/28(土) 20:24:25.43ID:t4ZpDpk70
eスポーツとして今後も推し進めたいなら、トレーニング方法も確立していくべきなんだ
本気でストをeスポーツにしたいのか?が問われているんだよ
見たこともないような、カバディとかセパタクローとかクリケットをさあやってって放り出されるのが今の格ゲーだよ

837俺より強い名無しに会いにいく2022/05/28(土) 20:27:00.59ID:gwZU6i+E0
ちゃうよ。キャラ格差を無くすことがeスポーツ化に大切なんだよ。
その点5は大成功と言えるんだ。
理不尽さの少なさや納得感が大切

838俺より強い名無しに会いにいく2022/05/28(土) 20:31:46.27ID:qDqx/6zo0
レコーディングで覚えさせたみたいなCPU、
ゼロから丁寧に解説するチュートリアル
これも必須、テンプレかな

839俺より強い名無しに会いにいく2022/05/28(土) 21:14:00.33ID:UnG8Q82b0
ガード不能技がほしい
鉄拳みたいな感じで

840俺より強い名無しに会いにいく2022/05/28(土) 21:15:30.60ID:qa99iekP0
チュートリアル関連はストライブが頭抜けてるなあって感じるわ……あんま他の格ゲーやったことないんだけどw
ここで挙げられてるようなファジーとかゲームシステムを色々あれで学んだからチュートリアルの理想形なんじゃない?

841俺より強い名無しに会いにいく2022/05/28(土) 21:41:04.16ID:iCCQSYnU0
>>838
社員が作るのが無理なら防御練習のレコードプリセットをダウンロードサーバーからシェアすれば良いな
秘伝の技でも隠すこと無く協力してくれるセミプロが出てくる
プロは素人との差別化が難しくなって嫌でも若い子が台頭する

842俺より強い名無しに会いにいく2022/05/28(土) 22:24:38.33ID:gwZU6i+E0
>>840
いやーそれはちがうよ
段階的に学べるほうがいいのよ
初心者の段階からすべて詰め込ませるのは違う
小学生に大学院の学び教えないでしょう

843俺より強い名無しに会いにいく2022/05/28(土) 22:29:14.59ID:iCCQSYnU0
単なる例えだとしても格ゲーごときで院卒気取りになれるってどんな頭してるんだ
開発サイドなら院卒の知識が活かせるけどな

844俺より強い名無しに会いにいく2022/05/28(土) 22:40:08.17ID:gwZU6i+E0
これがアスペ…

845俺より強い名無しに会いにいく2022/05/28(土) 22:49:43.11ID:iCCQSYnU0
格ゲー教える時に院生の自分が初心者を小学生扱いする絵が思い浮かぶのは普通に気持ち悪い
もし思いついても相手に高慢さが透けるのが恥ずかしくてほかを探すか飲み込むわ

846俺より強い名無しに会いにいく2022/05/28(土) 22:58:51.33ID:bpfApilB0
実戦と座学がなるべく分割されないようにするのが理想だよなぁ

847俺より強い名無しに会いにいく2022/05/28(土) 23:01:01.30ID:Z9/qI3FF0
次もストレースラグファイター5みたいなゲームじゃダメだろうな

848俺より強い名無しに会いにいく2022/05/28(土) 23:55:16.93ID:qDqx/6zo0
3rdのブロッキング練習ボーナスステージは結構好き
実戦で役に立つかといえば実はあれ結構微妙だけどw

ああいうのたくさんあればいいと思う

849俺より強い名無しに会いにいく2022/05/29(日) 00:12:43.14ID:LtwkYc6O0
>>845
全部跳ね返ってるのわかってる?
マージでやばいよ

850俺より強い名無しに会いにいく2022/05/29(日) 00:20:10.58ID:jBQss0KW0
>>848
ミニゲーム形式いいよね
5の樽ステージは何の役にも立たないよ

851俺より強い名無しに会いにいく2022/05/29(日) 00:28:29.82ID:+BNT8GBz0
>>849
格ゲー教授落ち着いて
今日びパワハラアカハラは進退問題ですぞ

852俺より強い名無しに会いにいく2022/05/29(日) 01:47:32.48ID:yLH4LNTE0
すぐに飛躍して人格否定に発展するのは無視も追加かかな?

スト5の最初の紙芝居とチュートをちょいちょい増やして欲しい

853俺より強い名無しに会いにいく2022/05/29(日) 02:37:18.34ID:vV9tDtyj0
下タメ上の対空技削除とアーマーつけるなら全キャラに装備させてくれ
下タメ上の対空は相手するキャラが弾なしだと絶対膠着気味で寒くなる
タメ技なんて誰でも上でるしな、アーマーはない方が明らかにハンデ背負って
プレッシャーかかりすぎる

854俺より強い名無しに会いにいく2022/05/29(日) 02:37:51.97ID:fowOvZEk0
ストライブのチュートリアルって俺が言いたいのはミッションモードなんや
すげー段階的に教えてくれるしキャラ対もある程度載ってる……まあ実用的かどうかはよくわからんけど
すごくユーザーフレンドリーなんで一回やってみて下さい

855俺より強い名無しに会いにいく2022/05/29(日) 02:45:29.82ID:fowOvZEk0
>>853
ガイルとやってるとクソ寒い展開なるから同感だわ
画面端をもっと近くするかexサマーの無敵削除でちょっどいいような気がする

856俺より強い名無しに会いにいく2022/05/29(日) 03:02:24.02ID:IE3lQ8nz0
一時期のルークみたいにあからさまに最強なのは弱くしていいけど最強でもなんでもないのにガイルが不快とかザンギが不快とかはまにうけないでほしい
全員を納得させるのは無理

857俺より強い名無しに会いにいく2022/05/29(日) 03:14:25.45ID:EnKUhW2p0
ああいうずらーって大量の項目並んでるチュートリアル全部やるやつ購入者のうち果たして何%いるんだ
全部覚えなきゃ格ゲー出来ないのって尻込みされそうでかえってマイナスになりそうだが

858俺より強い名無しに会いにいく2022/05/29(日) 04:55:52.03ID:3FD33TRy0
>>857
ギルティは前作のミッションモードはまともにプレイされてなくて
トロフィー獲得率がアホみたいに低かった
GGSTではトロフィー関係無くなったから数字は不明だけど多分似たような結果だろうな

859俺より強い名無しに会いにいく2022/05/29(日) 05:10:30.66ID:IE3lQ8nz0
人いなくて熱帯はできなかったけどps4で初ブレイブルー買ったがシステム多すぎて頭にまったく入らなかった
熱意ある人なら頑張れるんだろうけど熱意ない人でも頭に入るくらいのシステム量にしてほしい
スト5で無駄だなと思うのはVスキルとVトリガーが二つ選べる事
Vスキルに限っては必殺技扱いにして必殺技の中にVゲージたまりやすい技がありますよでよかったと思う
それならシフトが中同時押しにできるし
Vトリガーも強い方しか使われないんだから選択制やめて一つでよかった
さらにわかりやすくするなら全キャラ共通の発動にするとか

860俺より強い名無しに会いにいく2022/05/29(日) 07:31:18.61ID:jBQss0KW0
無論ランク帯やキャラに拠るんだろうけど座ってるガイルは別に嫌じゃないぞ
しゃがんでる=下がれないから自分から端を背負ってるようなもんで、これを攻めれないなら端に追い込んでも攻めれなくね
でももっとそう言うのもゲーム側からアプローチ欲しい
機械的にも例えばガイル相手にこの行動すると勝率が上がるってのは統計で出せるので、もっとこの技振りましょうとかこの行動は控えましょうとかAIでもアドバイスが可能なはず
まあ座ってるガイルについては単に浅い意見だったらごめんね

>>859
全キャラGみたいに必殺技からチャージ動作なら出来そうかなあ
必殺技空振りにも仕込めるなら今と使用感変わらないキャラも多そう
共通システムはPPP対空なZさんあたりネックだからあのコマンドを変えないと整理できなさそう
ボタン溜めキャラとかも足引っ張ってるんだよねコレ

861俺より強い名無しに会いにいく2022/05/29(日) 07:42:09.66ID:GiPXg33K0
>>838
ゼロからというより、対戦で「使える」チュートリアル。

862俺より強い名無しに会いにいく2022/05/29(日) 07:45:33.20ID:GiPXg33K0
>>848
画面端でひたすら起き攻めから逃げるボーナスステージとか

863俺より強い名無しに会いにいく2022/05/29(日) 07:52:36.78ID:GiPXg33K0
>>859
ZERO3のismや3のSA選択性でも最初は嫌だったわ。
システム、ゲージが少し多いだけで食わず嫌いが出てしまうのはあると思う。5は簡単になったけど、システムってどうしても増えてしまう。

864俺より強い名無しに会いにいく2022/05/29(日) 08:13:23.14ID:xyqlhnGx0
即死技つけてくれ
テーレッテー♪

865俺より強い名無しに会いにいく2022/05/29(日) 08:17:37.67ID:xyqlhnGx0
北斗みたいな面白い糞ゲーを目指してほしい

866俺より強い名無しに会いにいく2022/05/29(日) 08:18:52.30ID:KveEkHIJ0
チュートリアル、段階的でも強制だと嫌がられ任意だとプレイされないのだね
後者の方が困った時見にいけるだけマシかな

867俺より強い名無しに会いにいく2022/05/29(日) 08:19:31.21ID:IE3lQ8nz0
>>863
遊び方増えてお得と感じる時代は終わったよな
どうせ一番強いのしか使われないのに一応覚えとく事増えるだけでめんどさいと感じる

868俺より強い名無しに会いにいく2022/05/29(日) 08:23:29.92ID:xyqlhnGx0
エロイ技増やしてくれ

869俺より強い名無しに会いにいく2022/05/29(日) 08:32:48.16ID:xyqlhnGx0
ミニスカのキャラはブルマじゃなくてパンツにしてくれ

870俺より強い名無しに会いにいく2022/05/29(日) 08:47:55.99ID:IE3lQ8nz0
小学生のとき春麗や舞もいいけどちゃんとしたスカート履いててちゃんとパンツ見えるキャラ作ってくれと思ってたらほんとにさくら来てびびった
ちゃんとしたパンツではないと後で知ったけど小中学生ひきつけるにはこういうのめちゃくちゃ大事だと思う

871俺より強い名無しに会いにいく2022/05/29(日) 08:53:49.86ID:by22SEZj0
たしかに全キャラGみたいにチャージ能力システムにしてもいいかもね
スト4がセビシステムスト5 がトリガーシステムでスト6は?

872俺より強い名無しに会いにいく2022/05/29(日) 09:59:04.62ID:GiPXg33K0
>>866
チュートリアルは、対戦してていつもやられやすいポイントがあったら、それをサクッと教えてくれる項目があればいいのよ。
むしろ大切なのはそこなんだけどな。

873俺より強い名無しに会いにいく2022/05/29(日) 10:00:29.33ID:GiPXg33K0
>>867
ただ、やはりそこら辺の項目の多さってのは既存のありがたいゲーマーのために取ってるんだと思う。
やはり既存プレイヤーが一番大切なんだろうね

874俺より強い名無しに会いにいく2022/05/29(日) 11:45:21.46ID:ZzuPk8lz0
>>864
ストにふさわしいフェイタリティがあるかもね。

875俺より強い名無しに会いにいく2022/05/29(日) 15:15:03.13ID:4M4Y2ONq0
根本的な話キャラごとにルール変わりすぎなんよ
スト2のダルシム程度なら動き予想つくがアラクネみたいの来たら詰む
チュートリアルなんてなんの役にも立たない

876俺より強い名無しに会いにいく2022/05/29(日) 15:16:24.99ID:IE3lQ8nz0
最初からわからないのは仕方ないし最初から必ず勝てると思ってるゲーマーは今時いないのでは

877俺より強い名無しに会いにいく2022/05/29(日) 16:07:59.29ID:4M4Y2ONq0
チュートリアルで躓くとその時点で適正無いんだな思えて時間費やす価値を見いだせなくなる
俺できねーけど他の人はこれふつうにやってくんだなあと

878俺より強い名無しに会いにいく2022/05/29(日) 16:39:54.75ID:3FD33TRy0
熱心にチュートリアルやら対策用のミッションやら作っても大半の人間はプレイすらしないんだよ
大量にある設問をみてうんざりしてやらなくなる
GDC2013でダメなレベルデザインの代表例にマニュアルだけ用意して終わりってのがあったけどまさにそれ

ギルティギアXrd
チュートリアルをすべてクリア 19%
トレーニングモードを1時間以上プレイ 16.5%
ミッションを5問Sランククリア 5.3%
ミッションを30問Sランククリア 1.1%

売上激減して新規の比率が減りまくったREVのトロフィーはこれ
チュートリアルをすべてクリア 31.1%
ミッションを30問クリア 4.0%
ミッションを70問クリア 1.4%

879俺より強い名無しに会いにいく2022/05/29(日) 16:45:52.55ID:4M4Y2ONq0
何故コンボが繋がらないのかハイジャンプが出ないのかとか
そのゲーム毎に細かいルールがあるんだろうけど
肝心のアナウンスがない
2時間指傷めて状況に変化無いならパッド置くわな

880俺より強い名無しに会いにいく2022/05/29(日) 16:54:05.41ID:FW6AMFgk0
スト5もギルティもフリプで配ってるから否定の根拠としてのパーセンテージはあんまし参考にできんのだよね

881俺より強い名無しに会いにいく2022/05/29(日) 16:58:22.05ID:3FD33TRy0
>>880
フリプで配る前から極端に低かったよ
ミッション関連のクリア率なんてフリプ後でも1%も変動してなかった

882俺より強い名無しに会いにいく2022/05/29(日) 17:01:55.99ID:ah0jZzfx0
対戦時はマスクされてるデータをキッチリ表示するとか、評価を具体的に出すとかかな
試合中にダメ出し・ヒントをリアルタイムに見えるべき

コンボダメージを明確に数値として表示するとか、『対空成功!』とでっかく出してファンファーレで誉めてあげるとか
特定コンボのリーサル圏内になると体力バーが点滅するとか
なんかバカっぽいのは否めないけど

883俺より強い名無しに会いにいく2022/05/29(日) 17:19:16.50ID:nSp0QNgh0
エーペックスやらの射撃場でいきなり動く的に当てまくれる人なんていないけどみんな楽しくやってるよ
ここ見てると格ゲーする人ってネガティブじゃないか

884俺より強い名無しに会いにいく2022/05/29(日) 17:25:14.77ID:4M4Y2ONq0
要は基礎訓練でなく謎解きゲーになってんだよな
レシピがヒントであと自分で考えろっていう
もしRPG的なモチベを狙ってるなら見当違いだと思う

885俺より強い名無しに会いにいく2022/05/29(日) 17:27:20.99ID:UYPqa0cD0
てかさ
初心者はランクマすれば同格とやれるのにやたら初心者心配してたりある程度やる気あっめまともな頭あれば検索したり動画見て調べると思うんだけど
自分がバカだからって初心者をバカだと思いこみすぎじゃないか

886俺より強い名無しに会いにいく2022/05/29(日) 17:35:09.23ID:3FD33TRy0
ランクマで1勝も出来ずに辞める人間が大多数を占めてるのが格ゲーなんだよ
他の対戦ゲームじゃこうはならないのに

887俺より強い名無しに会いにいく2022/05/29(日) 17:36:46.22ID:jBQss0KW0
>>885
知識についてはある程度その通りなんだけど、このゲームのスポーツ然としたところは反復練習がセットで必要なところなんだわ
今あるような、レバーを前に入れると歩きます〜みたいなのは聞かなくても分かるから利用率低くて当たり前
トライアルにあるようないつ使うかわからんようなトンチキなコンボはやる奴いなくて当たり前

その中間の、コレが出来たらオン対戦行っていいぞ!ってレベルのがどこにも無いからみんな言うんだよ

888俺より強い名無しに会いにいく2022/05/29(日) 17:58:44.84ID:G/0f3BYh0
>>871
スト6からはウロウロするとゲージ溜まるプロ仕様となります

>>883
昔の格ゲーはAPEXみたいにみんな楽しくやってたんだよ

それを競技だ、プロだ、調整警察が技がぶっ壊れだから安全性を考えて調整しろだ
全然爽快感ない技ばかりになったり、うるさくなったからネガティブ修行僧しか残らなくなった

889俺より強い名無しに会いにいく2022/05/29(日) 18:04:27.42ID:4M4Y2ONq0
隣に生身の人間が居なくなったからなあゲーム
人に聞けば直ぐ解決するんだろうけど

890俺より強い名無しに会いにいく2022/05/29(日) 18:08:46.16ID:xyqlhnGx0
必殺技で女性キャラを倒した時のみ脱衣KOするようにしてほしい
ノーブラのキャラは乳首が見えない程度に服が破れる感じで

891俺より強い名無しに会いにいく2022/05/29(日) 18:09:47.84ID:G/0f3BYh0
KOF15とか適当なコンボにしても結構減って面白いんだよね。爽快感やスピードもある
キャラも楽しいし、ストーリーもしっかりあるし、掛け合いやステージも面白い

申し訳ないけどスト5には全くない要素ばかり

頼むからプロだの競技だのバランスだの言う前にスト4より退化したもっさりゲーム出すのやめてくれ
スト6では明らかに面白いゲームにしてくれ。面白ければもともとストファンなんだし文句言わないから

892俺より強い名無しに会いにいく2022/05/29(日) 18:19:39.55ID:IE3lQ8nz0
ストーリーに関してはジェネラルストーリーとかストのほうがしっかり作ってるけど一人用多すぎてどれがなんだかわけわかってない人多いと思うからモードを整理するべきだな
ストはステージギミックあるけどむこうはないしこの人にはいったい何が見えてるんだ

893俺より強い名無しに会いにいく2022/05/29(日) 18:25:37.49ID:LtwkYc6O0
まず4より楽しくなくなったてのが誤りでは?
5見てると6には期待できる
予測だけど6は少しプロの腕引き出せるマニア要素を取り入れてくるだろうなと。
ルークの微タメコンボみたいなやつ

894俺より強い名無しに会いにいく2022/05/29(日) 18:26:20.23ID:G/0f3BYh0
>>892
ジェネラルストーリーは長すぎて不評も不評だったでしょ・・
変な兵隊とのだるい戦いもあったし話も暗かった

KOF15みたいにサッと分かりやすくて何となく面白い感じがいいんだよ
スト4の時はセスの話でそれが出来てたのになんか違うんだよ

ギミックって言っても飛行機ステージとかハッキリ言って酔うし
ステージ外吹っ飛ばしギミックもセンスない

ステージのセンスもKOF15の方がいいな。クレメンスベラミーはうざいけどね

895俺より強い名無しに会いにいく2022/05/29(日) 18:33:48.31ID:G/0f3BYh0
>>893
うむ。そうなるともうステージは将棋のマス目みたいなトレモステージのみでいいね
競技に最適だから。それと競技の公平性を保つために使用できるキャラは1キャラのみなら
バランスは完全だからルーク1キャラにしよう

あとコスチュームは当たり判定が見づらいからデュラルみたいなノッペリキャラでいいね
BGMも競技中うるさいから無音で

これでプロの腕を引き出せる最高のゲームになる

896俺より強い名無しに会いにいく2022/05/29(日) 18:36:18.68ID:LtwkYc6O0
ジェネラルストーリーは最高だったけどな。存在を知らず2年やらなくて損してた。
もっと早くにしてってればて悔やんだわ

897俺より強い名無しに会いにいく2022/05/29(日) 18:36:26.59ID:4M4Y2ONq0
結局絵面がみんなトレモステージとか
機種や個人によって演出の幅が制限されすぎだわ

898俺より強い名無しに会いにいく2022/05/29(日) 18:41:17.66ID:xUzy4QWA0
>>878
おまけだったらそうなるんだろうね

そこでメインストーリーとしてカプジャム式に
当時のシステムとキャラ縛りで基礎知識と
簡単なチュートを盛り込みながら予習、復習させる

初めても、久しぶりもクリアすればするほど増える
最終的にはカプエスみたいに全キャラ、全システム選択可能にして

ようこそ総合ストへ

あれこれ嫌なら、途中の当時道場を併設して
そこだけの職人もアリとか定期的に縛り大会とかして全ベルト制覇とか現れたらそれはそれで熱い

899俺より強い名無しに会いにいく2022/05/29(日) 18:46:34.93ID:IE3lQ8nz0
>>895
こういう人いるけどお互い公平にキャラ選べるんだからキャラ一つにする必要ないよな

900俺より強い名無しに会いにいく2022/05/29(日) 18:49:01.73ID:G/0f3BYh0
>>893
カプエスは1はシンプルだったけど2は結構グルーブが複雑な感じした
ただハイパースト2みたいにいろいろなバージョンのシステム入れるのは
格ゲーファンには面白いかもしれない

スト2イズム、スト3イズム、スト4イズム、スト5イズム、そして新システムスト6イズムと
スト1は流石に難しいけどね

901俺より強い名無しに会いにいく2022/05/29(日) 18:52:57.60ID:G/0f3BYh0
>>899
公平にキャラ選べるんだから本来は文句なんて出ないはずなんだけど
調整警察がうるさいからそんなにバランスがバランスがうるさく言うなら
じゃあキャラ1キャラにしろ、調整警察が黙るからって事

902俺より強い名無しに会いにいく2022/05/29(日) 18:54:42.48ID:IE3lQ8nz0
覚える事増える方向にだけは向かわないでくれ

903俺より強い名無しに会いにいく2022/05/29(日) 18:57:01.73ID:IE3lQ8nz0
>>901
全員が満足するゲームなんて不可能だからメーカーもそういやつらは相手してないと思うよ
ホストに惚れて必死になってる女みたいなもんよ

904俺より強い名無しに会いにいく2022/05/29(日) 19:00:37.42ID:jBQss0KW0
懐古ジジイにはなりたく無いなあ…



俺も6が出たら5が良かったとか言う老害になるのかなあ

905俺より強い名無しに会いにいく2022/05/29(日) 19:01:29.14ID:4M4Y2ONq0
できない人を長い間できないままにしたのが原因よな
伝授するにしても伝える側が何がわからないのかを真面目に考えなかった
お互いが信用してない

906俺より強い名無しに会いにいく2022/05/29(日) 19:05:43.90ID:IE3lQ8nz0
さすがに勝手な妄想だろw

907俺より強い名無しに会いにいく2022/05/29(日) 19:07:02.36ID:xUzy4QWA0
6はありそうで無かったグルーヴゲー
7は6で慣れたVTVSを組み合わせ可能なリミックスゲー

7の頃には数字見ただけでVTVSの
当時の内容が想起出来るよう育っているかも?

5をベースなら曲もキャラも使い回せるし
遊ぶほうも今よりは覚えやすくなる気がする

908俺より強い名無しに会いにいく2022/05/29(日) 19:07:38.06ID:G/0f3BYh0
>>904
でもKOF15が出たらKOF14が良かったとか言わないが。良くなってるので

ウメハラも言ってた。スト5はシンプルでバランスがいいゲームだけど面白いという訳ではないと
振ったら不利になる技が多すぎるのもつまらない原因。ウメハラももう少し不利技減らした方がいいと言ってる
そしてスト5はターン制ゲームだとも言ってる

909俺より強い名無しに会いにいく2022/05/29(日) 19:10:28.33ID:xUzy4QWA0
>>900
イズムだとキャラの中身が変わって嫌だった
グルーヴはスト2を衣替えするだけなので
覚える事は少なくてすぐ慣れたよ

910俺より強い名無しに会いにいく2022/05/29(日) 19:12:12.51ID:LtwkYc6O0
ストファイナンバリングタイトルてグループとかイズムはないんじゃないかな
競技性高いのがナンバリングタイトルでZEROとかは取っつきやすさ重視だった(当時は)

911俺より強い名無しに会いにいく2022/05/29(日) 19:13:38.25ID:G/0f3BYh0
あまりに不利すぎて死に技すぎで使えなかったり
弱しか出せないとか、先っちょ当てだけとか、やっててセコイ気持ちになるんだよ

912俺より強い名無しに会いにいく2022/05/29(日) 19:18:09.50ID:G/0f3BYh0
>>909
グルーブのが好き?そう。俺はイズム好きだった
まあZイズムしか使わなかったけど

>>910
まあ確かにナンバリングでお祭りゲームシステムはないだろうね
スト6のリュウを見て今から不安になってる。リュウのイメージはスト5のでいいのに

913俺より強い名無しに会いにいく2022/05/29(日) 19:22:30.53ID:xUzy4QWA0
最近は家庭用ハードの過去のサブスク配信が増えてるよね
なんだかんだ過去作の人気があってそれを
重宝する文化は減らないし寧ろより触れやすい傾向で

俺は亜種をこれ以上増やすのは得策とは思えなくて
逆にコレ一本でストは基本、事足りるというふうになって欲しい

914俺より強い名無しに会いにいく2022/05/29(日) 19:28:36.91ID:4M4Y2ONq0
初心者取り込むのはもう無理だし
まあ正直ストは要らんよね
2に人口が戻るのが一番理想

915俺より強い名無しに会いにいく2022/05/29(日) 19:42:12.27ID:ZzuPk8lz0
>>905
4のとき遅らせグラ昇竜の複合を知らなくて遅らせ昇龍と当て投げの択だけではめられて締めにPA連打して殺されたことある
ある意味指導だけどそれより先行組の舐めプの意味合いが強いのが格ゲーじゃ当たり前だな

916俺より強い名無しに会いにいく2022/05/29(日) 19:52:47.38ID:fowOvZEk0
めちゃくちゃ気持ちいいオナニーしてぇー

917俺より強い名無しに会いにいく2022/05/29(日) 19:56:08.68ID:ZzuPk8lz0
>>916
本番じゃないのか。
ちなみにおかずは?

918俺より強い名無しに会いにいく2022/05/29(日) 20:15:47.63ID:4M4Y2ONq0
格ゲーは知りあいがやってることがモチベの全てだからネットだけでは限界あるね
特に最近のはスタダ遅れたらそれまで。村には入れない

919俺より強い名無しに会いにいく2022/05/29(日) 20:26:48.57ID:ZDkKhLxP0
1vs1だから勝ちにシビアにもなるし、2、3Fの遅れでも対戦バランスが破綻するとなると調整が難しすぎるんだよね
もう終わりだよこのジャンル

920俺より強い名無しに会いにいく2022/05/29(日) 20:33:47.20ID:KveEkHIJ0
バチバチにやり合うならともかく知り合いと遊ぶ程度ならハンデ付ければある程度スタート遅れの実力差埋まるやろ、埋まらんかな?

921俺より強い名無しに会いにいく2022/05/29(日) 20:45:18.25ID:ZzuPk8lz0
伸びる才能を厳選した上で青春を全部格闘ゲームに注ぐ勢いで合宿しプロのつきっきり指導を数年続けてやっと殿上人。
それでも動画勢には見向きもされない泡沫プロ
コストの大きさを考えたら誰でも簡単に上手くなれるとは言えなくなったね。

922俺より強い名無しに会いにいく2022/05/29(日) 20:53:10.04ID:4M4Y2ONq0
身も蓋もないないこと言うとヲタク、
つまり開発には人の気持ちがわからない
だから人が離れていった

923俺より強い名無しに会いにいく2022/05/29(日) 20:57:22.13ID:vV9tDtyj0
>>891KOF15はスト4シリーズ以来面白い格ゲーだと思ってるわ
まずトレモが面白い、スト5はトレモがマジで数字のお勉強の為だったもん
ロードもスト4から比べるとだれるほど長いし、KOF15はイロモノ少ないのもいいね
ストはブランカ本田ダルシム辺りもう最初からキャラ選択で除外するもん

924俺より強い名無しに会いにいく2022/05/29(日) 21:04:02.04ID:vV9tDtyj0
ロードもスト4から比べるとだれるほど長いし→スト5はロードもスト4から比べるとだれるほど長いし

925俺より強い名無しに会いにいく2022/05/29(日) 22:29:25.77ID:G/0f3BYh0
>>923
ホンとそうだよね。俺はスト5でもイロモノ使ってるし
イロモノキャラが大好きだが(KOFで言えばチャンとか大門)
今回KOF15リストラされたけど、それでもちゃんと今いるキャラの魅力が伝わってくるんだよ

ストは過去は歓迎されてたイロモノたちが今や足を引っ張りだしてるよね
ザンギ、本田、ブランカ、ダルシムなど。明らかに現役のスト5ファンからかなり嫌われてる

特にオロは酷かった。気持ち悪い呼ばわりされてた。過去私もオロの大ファンだったけど
あんな感じで出すなら出さない方がいいと思ったね。弱いし生理的に受け付けないと皆から言われてるし

KOFは14がロード糞だったのを反省して速くなったよね。スト5と同様もっさりしてたのも改善してキビキビになった

926俺より強い名無しに会いにいく2022/05/29(日) 23:13:07.59ID:IE3lQ8nz0
嫌われてるとか勝手に作るなよw

927俺より強い名無しに会いにいく2022/05/30(月) 00:57:16.94ID:5uLBuRqE0
なんていうか他ゲーで見るような病的な作り込みってないよなー
ステージも良いなって思うの2、3個ぐらいしかない
コスだけはいっぱい選べて楽しいスク水全員につけろ

928俺より強い名無しに会いにいく2022/05/30(月) 06:17:50.51ID:TVUSobg+0
6だからカプジャム式アケモを6回させたい
アケモでは主人公はもういっそ決めてて
自分を含めてボスを合わせて全6ステージ
初戦は毎回ミラーで鏡越しに自分と戦う
基本は5のコピペで良いんだけどそれじゃ掴みが弱いので
そこでアケモの中に5に出てない復活枠を必ず用意して
あたかも6人の新キャラみたいに紹介
スト5ベースで良いから初回から36キャラ頑張って欲しい

そして全部クリアしたら初戦の鏡の声の主が・・・to be continue 共に新しい6人の影もチラリみたいな

過去だけかと思わせつつまだまだ続くと匂わせてくれ

929俺より強い名無しに会いにいく2022/05/30(月) 06:28:13.06ID:TVUSobg+0
ドラクエ10で職業クエストってのがあるんだが
これが中々良く出来てな終わったと思ったら
次回予告とか見せてくれるんだよ

短いんだけど続きが気になる予告を
アケモクリアしたら次回アケモのちらみせとかしてくれ

アケモだからアケでも1人用として遊ばせたら
最低6クレ回収出来るし、そこで復活の呪文みたいなのを
Fidと紐付けさせたら家庭用のアケモ免除とかおまけや
アケ専用称号を家庭用にも持ち越せるみたいな
アケ連動企画とかも頑張って欲しい

930俺より強い名無しに会いにいく2022/05/30(月) 09:25:55.66ID:crhvauul0
やはりコンボ3三連続までがいいんじゃね?新規には

931俺より強い名無しに会いにいく2022/05/30(月) 09:26:47.83ID:5etEBpnc0
>>925
15は予想外に面白いわ
14がアレだったし正直全く期待してなかったんだがな
しかもSNKのくせにバランスがいいという嬉しい誤算

932俺より強い名無しに会いにいく2022/05/30(月) 09:55:51.18ID:1lxt+WfU0
>>925
オロは強キャラだぞ。

933俺より強い名無しに会いにいく2022/05/30(月) 10:11:39.83ID:l6CFaOPq0
>>930
スト2懐古勢かも知らんがそれは微妙に違う
熱帯で初心者帯までは3段出せれば戦える様にするのは大賛成
でもそこからやる事ないのは大反対
キャラ多過ぎるからリュウだけの話にするけど、基本なジャンプからの3段、J大P中足波動まで出来たら現状でもそこからもう一回波動コマンドでCAまで出出す難易度は高くない
なんなら入力の受付はスト2より緩くなってるんじゃないか?詳しくないけど

改めてリュウのトライアルとか見て欲しいんだけど、最初に教える01番はジャンプ大PTCのコンボだぞ(確かにダウンは取れるが…)
スト2好きだろうから思い出して欲しい
COMリュウが使ってたのはジャンプ大K大足だっただろ?
コ・レ・だ・よ!!
そしたら最初に教えるのはチガウダロ…orzって思うんだ

実用的な立ち小K小竜巻なんかどこにも載ってない
動画勢だって動画見てれば腐るほど見てるはずなんだが、カクハンとフレームに気がつくまではコレが重要とか思わない
それを誰も教えないんだよこのゲーム
※念のために言うけど、これは現在熱帯してる初心者の話じゃなくて、早期に熱帯やめてしまってか一回も接速すらしなかった人たち向けの話だ
※今そんなレベルでも熱帯してる人はよくこれを乗り越えれたと思う。改めて考える乗り越えれた初心者は凄い。補助輪無いのに

最初に戻ってスト2相当まで戻そうと言う気持ちはわかる
でもそれはコンボだとかシステム面じゃなくて、意図してかしなくてか絶妙なCPUが凄い先生役をしてたんだよ
今思ったけどゲーセンだとデモ画面でCPU同士が対戦してるのを眺める時間がある。移植版も放っておけばデモ画面で戦い始める
あれがが学習機会だったんだよ
なんとなくCPUが使うコンボや波動を飛び越えて飛んだりは、みんなあれ見て学んでたんだよ

934俺より強い名無しに会いにいく2022/05/30(月) 10:26:05.58ID:crhvauul0
>>933
じゃあコンボは3連続までで、スパコンだけは4入れられるようにするのは?
これなら感覚的にシンプル

935俺より強い名無しに会いにいく2022/05/30(月) 10:38:43.81ID:l6CFaOPq0
>>934
長いのによう読んだなw

じゃあいっそのこと2段までにするのはどうかな
全キャラジャンプ大K大足だけ
楽しそうなゲームになるかな?

936俺より強い名無しに会いにいく2022/05/30(月) 10:42:18.50ID:Qhr9zXkm0
段数というより、コンボの当て方、当てた後の展開、リスクを学ぶ機会がゲーム外部にしかないのが問題

937俺より強い名無しに会いにいく2022/05/30(月) 10:47:06.22ID:l6CFaOPq0
コンボの段数が多いからスト辞めたって人はいないと思うよ
動画で難しそうなコンボを見て、自分には出来そうに無いと思って諦める人はいると思うけど
過去作をやった人はそれ見て逆に購買意欲だろうし見せコンや永パでゲーム崩壊なんかもしてない
問題はやっぱりちゃんと教えないってことだよね

938俺より強い名無しに会いにいく2022/05/30(月) 10:57:36.64ID:M9IjMdpR0
今でも基本は三段だよね
5段くらいまでがいいかな

939俺より強い名無しに会いにいく2022/05/30(月) 11:04:30.55ID:l6CFaOPq0
具体的に初心者の心を折ってるって思ってる多段コンボってどれのことを指しているんだろうね>スト2オジ
多段技多いせいで10ヒットとかでも技3つ繋いだだけとかあるわけで見かけと違うよね

940俺より強い名無しに会いにいく2022/05/30(月) 11:21:17.88ID:WXPUDi6R0
ボーナスステージオンリーの対戦モード
一人用勢のほうが得意だったりして
てかなぜ今までなかったのか

941俺より強い名無しに会いにいく2022/05/30(月) 12:16:45.37ID:zpDOp3rI0
カプコンがオン対戦のラグ対策を他社に提供していればKOFももっと流行ったかもな
カプと他社の格ゲー、大乱闘のオン仕様の設計がそれぞれ違うことも知らんやつがエアプ認定してイキってるスレだからな

942俺より強い名無しに会いにいく2022/05/30(月) 12:19:55.19ID:hspNEM5h0
長いコンボよりは起き攻めがわからないんじゃないかな。三段コンボでも起き攻めダウンと繰り返されるとわからん殺しと感じるだろう。

943俺より強い名無しに会いにいく2022/05/30(月) 12:29:37.37ID:zpDOp3rI0
>>942
知識やセットプレーでぼったくれないと素早いだけの子供に蹂躙されるぞ
対応できない奴を同じ行動でわからんまま処理するのが格ゲーコミュニティの根幹と言ってもいいくらい

944俺より強い名無しに会いにいく2022/05/30(月) 12:35:56.24ID:QFQ1DdTH0
スマブラはホムヒカがいる以上マジでつまらんわ
なんでハイスタンダードキャラがクソ技持ってんねん

945俺より強い名無しに会いにいく2022/05/30(月) 12:36:48.09ID:HXCkS6MC0
ストリートファイターの版権が日本に戻ったからちょっと期待してる

946俺より強い名無しに会いにいく2022/05/30(月) 12:37:31.10ID:crhvauul0
>>935
3が直感的に出来る最大だと思う。2だと少ないかと。後スト2シリーズで3連続は実績あるから、
パンピーにとっては丁度いい長さなのかもしれない

947俺より強い名無しに会いにいく2022/05/30(月) 12:40:53.48ID:l6CFaOPq0
>>942
ステップ1が牽制からのコンボとジャンプからの3段でダウン取れる奴だと思うんだ(プラスαはCAなども使った初心者向け最大)
ステップ2がその起き攻め周りだと思う
前ステして投げと打撃の2択(打撃はステップ1のままでも良い)、そして重要なのがその防御方法もしっかりセットで教えることだと思う
ここで問題になるのが当て投げだね。初心者には十分なハメ行動だ
これを放置するから嫌になってやめるか、リバサ昇竜(or竜巻)を擦る謎プレイになる

ちゃんと教えれば駆け引きオモシレーってなるのに、教えないから分からんツマランかになるかパチンコぶっぱプレイの2択になってる

948俺より強い名無しに会いにいく2022/05/30(月) 12:41:40.98ID:crhvauul0
>>937
ちゃんと教えないからこそ減らすのも有りかと。減らしても面白さは変わらない可能性もあるし。

コンボ長い=面白いってのがいまだに分からん。「長いコンボ成功したわ」位にしか思わん。

949俺より強い名無しに会いにいく2022/05/30(月) 12:42:37.17ID:l6CFaOPq0
>>946
あなた自身は4以上のコンボできるの?
単に自分が苦手って話をすり替えてないかい?

950俺より強い名無しに会いにいく2022/05/30(月) 12:47:08.00ID:crhvauul0
>>942
それもあるけど、3段だとやられてる時の無力感とかパニックが起きない分次のやる気に繋がると思う。
対処法が「こうすれば防げる」ってのが直感的に分かりやすいとモチベーションは保たれるよ。

951俺より強い名無しに会いにいく2022/05/30(月) 12:48:58.08ID:crhvauul0
>>943
そこが肝かもよ。子供が活躍出来るってのはとてもゲームとしていい事かと。

952俺より強い名無しに会いにいく2022/05/30(月) 12:52:45.03ID:crhvauul0
>>949
俺が3連を薦めるのは俺が苦手だからだよ。そういう人多いだろうし。
飛びからのセビ滅何とか出来るレベルだけど、確かに練習すると出来るようにはなるんだけど、練習なんかしたく無いしコンボも覚えるのしんどいし、さらにそのコンボ使えるようになっても然程楽しさが上がるかと言ったらそうでもない。

勿論努力含めてセンスある人は楽しいのかもしれんけど、パンピーはそこまでやるかなぁと。

953俺より強い名無しに会いにいく2022/05/30(月) 12:54:57.38ID:zpDOp3rI0
>>951
どっちを取るかだよな
ストは意識して知識の方へウェイトを置いていて次もアクションゲームにはならないんじゃ

954俺より強い名無しに会いにいく2022/05/30(月) 13:02:50.30ID:Qhr9zXkm0
>>952
コンボ決めるのは爽快感あるけど立ち回りの改善点がわからなくてイラつくことのほうが多いんじゃないかな、初級者帯は

955俺より強い名無しに会いにいく2022/05/30(月) 13:04:40.27ID:l6CFaOPq0
>>952
今どこのランクかわからないけど、自分の停滞感を全体のものとするのは無理があるよ
分けて考えよう
逆に君がコンボできる様にここでアドバイス貰ったら問題は解決するんじゃないかな

確かに自分ができないコンボやセットプレイを防御もできずに眺めているだけなのはダルいだろうね
具体的に返せないセットプレイはどのキャラのそんな奴で、自分ができないコンボはどれなんだ?
具体的にそれ言ってくれれば共感する人も居るんじゃないかな

956俺より強い名無しに会いにいく2022/05/30(月) 13:05:53.83ID:NvOn4wI30
そもそもストリートファイターを手に取らない層をどう取り込むかというのと、
始めてみたはいいけど対戦で折られてしまう初心者層を別に考えないとね

957俺より強い名無しに会いにいく2022/05/30(月) 13:06:19.56ID:5etEBpnc0
>>945
そついやルークってアメリカ人が考えたのかな?

958俺より強い名無しに会いにいく2022/05/30(月) 13:10:25.65ID:crhvauul0
>>954
それはある。だからこそコンボも少ない方がシンプルで敷居が下がると思うんだよ画面も静かな方がいいし

959俺より強い名無しに会いにいく2022/05/30(月) 13:12:16.07ID:l6CFaOPq0
完全な新規の人は、アニメの戦闘シーンやRPGでも必殺技をするのを見てるから、自分で手足を動かせるキャラでそれを出来ると思って格ゲーに興味を持つと思うんだ
それがそれが新作でポコポコボッコンの3段までだったら「このキャラ雑魚では?」ってならないかな
CAの演出嫌いも分からんではないけど、あれでコンボ締めてくれないと凄いかすごくないか一見さんに説明できないと思うよ

960俺より強い名無しに会いにいく2022/05/30(月) 13:14:40.62ID:crhvauul0
>>955
俺だけじゃなくてネットとかでもコンボ練習したくないって声は多いよ。
一回「格ゲー やらない理由 やめた理由」とかで検索して、格ゲーの何が敷居を上げてるのか知るのも楽しいかもよ

961俺より強い名無しに会いにいく2022/05/30(月) 13:18:29.12ID:Qhr9zXkm0
コンボの段数減らすっていうのは、つまり目押しルートやキャンセルルートが減るわけだ
ヒットで+6F取れる技があるとしたらこの6Fののけぞり時間は技は出せないけどガード可能な硬直にするとかそんな感じか?それとも有利不利幅を狭めるのか?

コンボ習得(というか一人でシコシコ訓練する事)を緩和するのは一理あると思うけど、具体的にどういうゲーム性を目指すのかが伴わないと、ただ選択肢が少ないだけの原始的で地味なゲームになってしまう懸念がある

962俺より強い名無しに会いにいく2022/05/30(月) 13:20:34.08ID:WXPUDi6R0
>>946
飛び地上キャンセル必殺技でどうあがいても最低3段にはなるのに2段だと少ないかもって2D格ゲーすらエアプだろ

963俺より強い名無しに会いにいく2022/05/30(月) 13:21:28.57ID:l6CFaOPq0
>>960
話を聞いていると、何でつまづいてるか分からんけど>>960はこのゲームに限らずゲームが下手なんだと思うよ
だからコンボ段数を減らしても別に君が勝てるようにはならんと思うぞ
スト5は特に投げ中心の防御の駆け引きが大きいから、相手が仮にコンボなし縛りでも君が勝つとは思えないぞ
完全に失礼な想像だけど、相手に触りたくて触りたくて突進を切り返して常に暴れているとか、待ちガイルでずっと座ってるけど対処を知ってる人には全く通じてなくって飛びが通ると毎回フルコンもらうとかそう言うプレイの人を想像しちゃうよ

つまり、なんのキャラで君はそんなに困っているんだい?

964俺より強い名無しに会いにいく2022/05/30(月) 13:21:41.25ID:WXPUDi6R0
>>952
もうセビ滅なんてないのに5やらずに何言ってんだ
こういう人のために5の仕様にしたのにエアプで騒いでるんだよな

965俺より強い名無しに会いにいく2022/05/30(月) 13:22:10.27ID:Qhr9zXkm0
>>960
ギルティXrd以前とか、スパ4の目押しとか、鉄拳6以降への意見としてコンボ長すぎ練習大変!ってのは分かるんだけど、ストVはこの問題に対しての一定の回答は出してるよ
タイトルごとに切り分けて考えよう

966俺より強い名無しに会いにいく2022/05/30(月) 13:27:57.00ID:WXPUDi6R0
セビ滅できないから3段にしろって人いるしそういう人は5やってないんじゃないの

967俺より強い名無しに会いにいく2022/05/30(月) 13:33:38.13ID:l6CFaOPq0
これもう3段の人にアドバイスするスレで良いんじゃないかな
使用キャラなんだろうね
話聞いてる限りは完全に某先生プレイだよ

968俺より強い名無しに会いにいく2022/05/30(月) 13:42:58.74ID:WXPUDi6R0
3段て事は小小とか中中とか中大とかの通常技の目押しなくせって事だと思うけどそれないと展開速くなるし単発ヒット確認しないといけないなら余計難しくなる
5は4と違って先行入力きくから早めに押すだけで繋がるし
何より動かしてる感減るし地味になるし初心者はコンボ大好きだからあったほうがいいと思う

969俺より強い名無しに会いにいく2022/05/30(月) 13:43:11.42ID:l6CFaOPq0
俺はもう勝手にリュウ使ってるだろうなと決めつけてるけど、5の大きな問題として”リュウが弱い”と言うのはあると思う
使いこなす人でやっと中堅、最大火力は出るキャラだけど、まさにコンボ練習しないと火力が出ずに沈むキャラだよね
今のリュウは古いプレイヤーウケ狙いの勝つのは難しいキャラだよ
使用率1番高いけどさ

970俺より強い名無しに会いにいく2022/05/30(月) 13:45:37.53ID:WXPUDi6R0
初心者同士ならリュウ弱いとかないでしょ
ゴキブリとかキレてる初心者いるくらいには波動とステップ投げで初心者対決ならうざい
本田とかベガのほうがもっとうざがらせられるし簡単だろうけど

971俺より強い名無しに会いにいく2022/05/30(月) 13:47:14.52ID:l6CFaOPq0
>>970
その通りなんだけど、多分3段先生はそう言う勝てるプレイをしてないんじゃないかな
それをしないで自分が勝てないのはコンボが難しいからだって思っている気がするよ

972俺より強い名無しに会いにいく2022/05/30(月) 14:01:44.72ID:Qhr9zXkm0
永井先生は確かにコンボ習得が遅いよなぁ
でも6年前シルバー帯の時はあんなもんだったような遠い記憶

973俺より強い名無しに会いにいく2022/05/30(月) 14:12:10.37ID:LqcPMiGB0
>>969
だから結局弾抜けてくるようなストなんて要らないんだよ
どうしてもコンボさせるならKOFかブレイブルーやります
ウメハラと2の名残がなかったら誰もやってない
試しに名前変えて出してみて欲しい
恋姫なんとかのが余程マシなんじゃねえかな

974俺より強い名無しに会いにいく2022/05/30(月) 14:18:45.68ID:l6CFaOPq0
いやそれ弾抜けされないルーク使えば解決ではw
それかリュウの弾もルークみたいにしろとか提案する方が建設的

あんまりそればっかり言うと僕の好きなキャラが最強じゃなきゃヤダヤダ言ってるのと変わらんですよw

975俺より強い名無しに会いにいく2022/05/30(月) 14:28:55.74ID:+YET+cSV0
ていうか離れた場所に飛び道具が出るようにすればいいんじゃね?

976俺より強い名無しに会いにいく2022/05/30(月) 14:48:15.82ID:AYM2Xldp0
>>963
困っては居ないけど、コンボ減らすと単純に覚える事が減るからいいのよ。
格ゲーの敷居高い理由として「覚えることが多い」ってのがある。
他の駆け引き減らすよりは、コンボ減らすのが視覚的にも手っ取り早いかな、位の意見だけどね。

977俺より強い名無しに会いにいく2022/05/30(月) 14:51:21.95ID:WXPUDi6R0
スト5のコンボなんてexで浮かせて追撃かスパキャンくらいなのにそれすらついていけない人がkofもブレイブルーも無理だろ

978俺より強い名無しに会いにいく2022/05/30(月) 14:58:39.49ID:l6CFaOPq0
>>976
コンボは出せるのか良かったね
じゃあコンボの楽しさも知ってるよね
特に習得も難しくなかった様子だけど、じゃあ逆に自分の実体験でもないのにどうしてみんながコンボで挫折したって思ったんだい?

979俺より強い名無しに会いにいく2022/05/30(月) 15:01:28.27ID:LqcPMiGB0
ぶっちゃけカプンコの格ゲーって詰まんねよな

980俺より強い名無しに会いにいく2022/05/30(月) 15:07:32.89ID:l6CFaOPq0
>>976
976も>>979みたいにカプコンのゲームはぶっちゃけ全部つまんないのかな?

981俺より強い名無しに会いにいく2022/05/30(月) 15:44:49.06ID:5etEBpnc0
>>912
既存のキャラを年取らせたり 風貌をガラッと変えても喜ぶひといないと思うわ
そのキャラのファンならなおのこと

982俺より強い名無しに会いにいく2022/05/30(月) 15:50:05.63ID:WXPUDi6R0
時代はストゼロのほうがうけるだろ
リュウケンが若いイケメンコンビ
絵柄もエクストやマブストみたいなちょいアメカジ風なら日本にも海外にも両方うけるのに

983俺より強い名無しに会いにいく2022/05/30(月) 15:52:01.59ID:WXPUDi6R0
>>976
さすがにある程度やる気あるならスト5のコンボ覚えられないバカはいない
エーペックスのほうが武器全部覚えてもそれ拾えるかもわからんしまだ覚えるの大変だわ

984俺より強い名無しに会いにいく2022/05/30(月) 16:26:44.18ID:hC9QRzKJ0
現/総体力、コンボ与ダメージなんかは対戦中に明示していい
残り242/1050と表示されてれば、さっきのコンボが270だったからもう1回通せばいいな!とか自発的に戦略を立てられる
ゲージの長さで足りるか足りないかギリギリ判断するような職人的センスが盛り上がる事もあるかもしれんが、行動指針が得られないとっつきにくさの方が上回るだろう
あ、根性値も撤廃だな

985俺より強い名無しに会いにいく2022/05/30(月) 16:33:59.31ID:hC9QRzKJ0
それと、UIの位置と1P2Pの左右が一致しない気持ち悪さに関してはいまさらクレームないのかね

スト1じゃないけど、オンライン対戦では常に自キャラが上、相手が下とかでもいい気がするんだけどね
ゲージの種類を整理するのが優先だとは思うが…

986俺より強い名無しに会いにいく2022/05/30(月) 16:35:05.67ID:BbFVBfI10
それも含めてカプジャム式アケモだな
初期はそれこそ三段跳あるかどうかだろ?
スト1とかキャンセル無しだから
飛び>地上 二段も繋がれば良いほう

そんなのでサガット倒して2時代にキャンセル登場
飛び>地上キャン>必殺技 三段

ベガ倒して3でEX技登場で
ゲージ>ゲージコンボの概念

ギル倒して・・・少しずつ与える

本当にリュウの子供とか、老後とか全く興味がない
そんなのは小説とかアニメにでも任せてればいい
ガンダムみたいに一番良い所だけ膨らませて
今風にアレンジして何度も再販すりゃいいと思う

987俺より強い名無しに会いにいく2022/05/30(月) 16:39:22.40ID:crhvauul0
>>968
展開速くなるのは確かにあるかも。5のコンボに不満は無いけど、実際5でも一般人からしたら簡単になった事は分からないんだよね。
だから見た目で3連までにすれば簡単になった事が分かるかなぁと。

後、初心者ってコンボ好きなの?

988俺より強い名無しに会いにいく2022/05/30(月) 16:49:51.22ID:crhvauul0
>>978
それこそ格ゲーやらなかったり止めた理由を検索するといいよ。皆覚えるのがめんどいとか、不満書いてあるよ。

989俺より強い名無しに会いにいく2022/05/30(月) 16:59:28.48ID:hC9QRzKJ0
勝つための道筋や答えがなかなか出ない立ち回りや起き攻めのより、コンボ成功のほうが達成感早く得られるじゃん?
初心者がコンボが好きなんじゃなくて、勝利に近づくためのご褒美がコンボなのよ

990俺より強い名無しに会いにいく2022/05/30(月) 17:03:25.51ID:l6CFaOPq0
ん?何度も言われてると思うけど、コンボが少ない方が人が集まるって言うエビデンスあるんかな?
これも何度も言われてると思うけど、スト2の頃は他に選択肢がなかったからね
そのゲームの平均的なコンボ段数と、売上本数や熱帯の同時接続数の様な客観的指数ってあるかな

991俺より強い名無しに会いにいく2022/05/30(月) 17:06:50.23ID:hC9QRzKJ0
>>988
あと格ゲー全般とストVをごっちゃにしないで語ってくれ
コンボが難しい長いのはストV以前の作品
GGSTも過去作より大幅に緩和してるしそういう時代の流れなのかも

992俺より強い名無しに会いにいく2022/05/30(月) 17:12:29.93ID:l6CFaOPq0
PC版steamだとユーザーの直接的な批判も見れる
でもコンボが難しいって意見で良くないボタンを押してるのは自分は探せなかった
DLC商法とか初心者狩りやチート、単にバグに対する批判は沢山あるけど。

993俺より強い名無しに会いにいく2022/05/30(月) 17:16:21.29ID:hC9QRzKJ0
とにかく対戦だけで楽しみつつ強くなることができない
対戦外で勉強特訓してからじゃないとすぐ壁に当たる
3段おじの大枠の主張に共感するとすればそこ、フレーム関係もそう

言うなればリリースしたてのソシャゲでいきなりリセマラして最適デッキ作ることを推奨されてるようなもの
ソシャゲは自己満で進めることもできるけど1vs1の対戦ゲーでは全く面白くないだろう

994俺より強い名無しに会いにいく2022/05/30(月) 17:16:40.20ID:+YET+cSV0
スト6なんてどうでもいいからカプエス3作れや
いや作ってくださいお願いします…orz

995俺より強い名無しに会いにいく2022/05/30(月) 17:20:03.56ID:LqcPMiGB0
難度で言ったらアークのコンボより中足昇龍のが遥かにむずい
パッドではどうやっても真空が出る

996俺より強い名無しに会いにいく2022/05/30(月) 17:25:38.98ID:5etEBpnc0
>>994
当時 カプエス3が作られなかったのって
SNKが傾いたからだっけ?

997俺より強い名無しに会いにいく2022/05/30(月) 17:25:40.63ID:OxQ7bFa10
とりあえずルークはリストラ

998俺より強い名無しに会いにいく2022/05/30(月) 17:52:56.06ID:4oBbYXY20
>>996
ダウンロード&関連動画>>


例の火種キャラ(>>334)の存在がカプコンを怒らせたから
http://2chb.net/r/gamefight/1602421155/206

999俺より強い名無しに会いにいく2022/05/30(月) 18:42:11.37ID:M9IjMdpR0
>>981
いや人によると思う
3で歳重ねたリュウ見れたのは嬉しかった。自分も同じように歳取るわけだからね
つーかいつまでもリュウケン春麗スト2キャラに固執してる人らが癌なんだよなぁ

1000俺より強い名無しに会いにいく2022/05/30(月) 18:47:07.66ID:FVhQtEg70
177 俺より強い名無しに会いにいく@転載禁止 (アウアウウー Sa0e-B0DH) sage 2022/02/01(火) 15:15:46.36 ID:PE5gbUV1
KOFやって小中Jに踏み潰されて地上戦がない!クソゲー!って言って戻っていくもん専を見たいね

242 俺より強い名無しに会いにいく (ワッチョイW 9716-sA4F) sage 2022/02/07(月) 11:16:43.54 ID:HbcsFa7e0
もんプロがスマブラやっても一切通用してないのがまあそういうことだよね

245 俺より強い名無しに会いにいく (ドコグロ MMdb-QG6M) sage 2022/02/07(月) 11:26:11.70 ID:msy1jaUdM
中ジャンプや低空ダッシュにも対応できんにスマブラくらい離れたゲーム性に対応できるわけないがやw
ジャンプ連打されただけでイライラw

26. チゲより強い名無しさん
2014年02月13日 06:34
初格ゲーはスパ4の奴が、他ゲーやってみた際にありがちなこと。

・低ダできない
・振り向き低ダできない
・GCできない
・微ダができない
・バーストポイントが分からない
・中段が見えない
・GPって何?頭属性って何?
・地上にいたがる。←地上にいて何か得あんのか?
・意味もなく通常技空振る
・うろうろおじさんしてたら、突っ込んでこられて固められる
・上だけをガン見してんのに、突っ込んでこられて固められる
・低ダとか見えるわけねーじゃんクソゲー
・二段ジャンプとか逃げてばっかじゃんつまんね
・もっと無敵時間長い技ねーのかよ
・固め攻撃うゼー、これぶっぱするしか打開できねーじゃん
・クソ技クソ行動の押し付けばっかじゃねーか
・熱帯ラグい?俺が反応できないってことはコレ超ラグい?

396 :俺より強い名無しに会いにいく:2012/02/04(土) 17:33:34.45 ID:uTmPZEh00
このゲーム、相手してて楽しくないキャラが多すぎ
立ち回りもそうだけどクソ長いコンボからの見えない崩し・離れない固めにつき合わされるのがやってられん
キャラバランスだけじゃなくてこの辺のストレス配分のバランス考えろよ


lud20220614001753ca
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