囲碁普及について真面目に考えるスレ20 ->画像>11枚

なぜ日本で囲碁人口が少ないのか、どうすれば簡単にルールを覚えてくれるのか。
囲碁普及の妨げになっている原因と、その解決策について語るスレ。

過去スレ
1 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1310864364/
2 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1315607611/
3 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1320827831/
4 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1333257634/
5 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1343105977/
6 http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1382935461/
7 http://2chb.net/r/gamestones/1472452770/
8 http://2chb.net/r/gamestones/1549704849/
9 http://2chb.net/r/gamestones/1555254737/
10 http://2chb.net/r/gamestones/1558397735/
11 http://2chb.net/r/gamestones/1562855337/
12 http://2chb.net/r/gamestones/1566625549/l50
13 http://2chb.net/r/gamestones/1571816537/
14 http://2chb.net/r/gamestones/1580171416/
15
http://2chb.net/r/gamestones/1586090536/
16
http://2chb.net/r/gamestones/1587915939/
17
http://2chb.net/r/gamestones/1591290623/
18
http://2chb.net/r/gamestones/1592485247/

囲碁のルールについては無限ループすぎるので↓この辺で
■■囲碁のルールを語るスレ■■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1287144221/

囲碁てきとうに付加ルールで打たないか
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1318675638/

※前スレ
http://2chb.net/r/gamestones/1593404340/

世界レベル、特に特定アジア中心に囲碁は勢いを増しているのに日本でだけ滅びつつある不思議

>>1

832名無し名人2020/07/06(月) 20:03:59.34ID:0Eh38Klm
>>831
俺はソウル五輪前からの嫌韓だよ
ちょうどその頃から主にアカヒら左翼メディアが韓国の反日レイシズムぶりを報道する様になってね
よく2chでネタになる在日コリアンの通名法則の元ネタになった本もその頃に出版されて俺もそれを購読したものだ

囲碁板の有名人「チョンゲー」はかなりの高齢です

>>3>>1
結局10年前にチ○○ゲー氏が予見した通りコリアンゲー日本囲碁業界は終了したね


芝野虎丸 @abih_sarot　※現役囲碁名人
https://mobile.twitter.com/abih_sarot/status/1272534204014682114

＞いつもはスルーしてるんですけど、今回も「変なことすんな」みたいなコメントも既に何件か頂いてます。
＞どのコメントも言いたいことは分かりますが、自分も好きでSNSやってるわけではないです。
＞日本囲碁界は数年前から、なにも変わらなければ潰れるだろうという状態が続いてます
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

チョンゲー判別法
1:必ずage
2:特徴的な単語
「日本囲碁業界」「キムチ（コリアン）産業」「スミダ（コリアン）ゲー」など
3:韓国の話題が大好き

>>1
週刊文春、2019年5月2日・9日 ゴールデンウィーク特大号
「仲邑菫ちゃんにすがる囲碁は絶好調の将棋と何が違うのか」

にキムチゲー日本囲碁業界におけるタイトル賞金2割上納義務について書いてあるので
興味のある人は図書館に行って確認してみて欲しい

＞囲碁は弱い方、負けてる方が投了せずに永遠と引き延ばせるから
＞欠陥ゲーだと言ってるんだよ
中国ルールなら負けてる側が最後は自殺手だけになり着手不可によって終局するんだが
＞頭に欠陥でもあるのかな？

相変わらず荒らしの巣か
暇なこった

>>1
囲碁クラスタも囲碁は日本の国技じゃないって言ってるねw
だから囲碁の試合で和装は似合わないんだってw
まぁ実際囲碁は中国発祥で現在はコリアン血統・資本支配のキムチ産業だしなw
　

日月貴公子
https://mobile.twitter.com/jitsugetsuki/status/1277449353741754368

＞囲碁もタイトル戦で和服着て欲しい願望を持つ人が一定数いるけど、
＞日本らしさを売りにするの何かしっくり来ないよね。

＞大相撲みたいに日本の国技ならしっくり来ますけど、
＞そうじゃないし実力も第3位ですし…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>1
日本囲碁業界自体がコリアンの宿主になってるから日本囲碁棋士が半島コリアンに勝とうが人気になる事はないよね
日本囲碁業界は最早「韓流日本支部」みたいなもんだから業界そのものが日本人から相手にされていないもんな

254 名前：名無し名人 2020/07/08(水) 18:31:56.80 ID:PyLjgqcU
自分で書いてて思ったが対局中の飲酒・喫煙は何か規定があるのか？
俺は朝鮮人・韓国人と対局するときは相手の顔めがけて紫煙を吹き掛けてる
相手が怒る対局マナーの全てをマスターしてる　えらいだろ

愛国心旺盛な人がいたぞ，これは褒め称えるべきだろう　ID:Xgxuj6n3

>>1
都知事選で日本囲碁業界がネガキャン（cf.三村囲碁九段、依田囲碁九段、石井妙子毎日新聞囲碁ライター）している小池さんが圧勝したな
僕の支持する桜井誠さんも躍進して嬉しい

石井妙子囲碁ライターについてもう少し詳しく述べると
コリアンに断固とした態度をとる小池都知事の再選を妨害する目的で
文春＆変態毎日が出した小池バッシング本「女帝」の著者なんだよね

さすが韓国国技コリアン産業の囲碁だなw

囲碁もeスポーツも日本じゃ流行する気配ないのになんで将棋はいつも盛り上がるんだ不思議

永遠と（笑）

明日は将棋村の祭りだ。
将棋にまったく興味ない人も、暇なら5ch が沸きたった状態を見てみるのも一興だよ。
もしかしたら、将棋に興味がわくかもしれないしね。

>>1
この人、このスレの住人臭いなw

■ヴィーガン芸人 達也
https://mobile.twitter.com/mingo_minmin/status/1280717519473397760

＞（将棋と囲碁の対局時の服装について）自意識と年齢層の高さの違いでしょうか？
＞プロでも、将棋の棋士の方が比較的格好を気にする方が多い印象です（タイトル戦で着物を着る習慣があったりなど）。
＞囲碁は、中韓のトッププロでもラフな格好の方が多いこともあるからか、＞身なりでほかと差をつけたいと考える方は少ない印象です。

■ヴィーガン芸人 達也

＞将棋は囲碁と比べてルールが分かりやすい、前へ出ることが好きな棋士が多いことが強みであると感じています。
＞ただ、棋院の財政状況や囲碁人口をあえてまったく考えなければ、個人的に囲碁を取り巻くいまの状況はまるで問題ないと考えています。
＞将棋は「分かりやすい」「大衆向け」、囲碁は、「奥ゆかしい」「高貴」
＞このような棲み分けで良いのではと思っています。
＞別に、爽やかなトップ棋士や可愛らしい最年少〇〇が登場せずとも、文化として素晴らしいものなのですから。
＞ただ、万が一にも棋院の存続が危ぶまれたり、周囲にますます碁を打てる人がいなくなるのは寂しいですが。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>14
観る側からだと例えば格闘技系をたとえにするなら
将棋は大相撲　囲碁は男子レスリング
のような感じなのでは
大相撲は日本のもの　有利不利が比較的わかりやすい
男子レスリングは世界的なもの　有利不利が比較的わかりにくい

将棋界を参考にできるところと
あまり参考にできないところがあるかと

>>18
将棋が相撲は同意だが、囲碁はテコンドーだろw

奥ゆかしい？高貴？

参考にするとかしないとかいう前に囲碁関係者はまともに喋ってまともな文章を書いてくれよと思う
お仲間にしか伝わらんようなもんとかいつも同じようなもんはいらん
その水準が圧倒的に他業界より弱い

普及しなくていいというプレイ一辺倒な意見も多いよな
ここに何でくるんだという問題もあるが本雑誌ネット碁動画配信など客の数に応じて質が変わるサービスがどんどん低質になるのは困る

>>8
俺はそれを書いた本人ではないが、
自殺手しかない状態（盤面に一目取りの跡しかない状態）になるまで引き延ばされるってことだろう
前スレでも書いたがこれは結構どうしようもない問題だと思う。

現実問題として初心者はほぼそれに近い碁になるが、終局のためのルール不備は否めない
生き死にはどう決めるのかとかも日本ルールだと食い違ったらどうしようもないし
中国ルールで「置いてはいけない領域」を作ったルールじゃないと、切れ負け含めた条件で適切な終局は成立しないのではないかと思うが、そのルール決めが難しそう
（プロでも昔ペア碁か何かで韓国チームが日本チームに無駄打ちで切れ負けさせようとしていた）
囲碁は真面目にゲームとして捉えるよりは知り合い同士のコミュニケーションツールくらいの印象で捉えるべきなんだろう

>>1
囲碁の競技人口比率は
韓国が1000/5000で20%
中国は2500/150000で1.7%
※単位は万人

なお日本は190/12700で1.5%
（日本最大の囲碁教室を経営する関西棋院ホンが数年前に祖国のサイバーオロに語った話に拠れば日本の囲碁人口は実質100万人を切っているとの事）

どう見ても囲碁は韓国で「しか」人気が無いキムチゲーだわなw

>>23
囲碁はお互いにマナーを守るのが前提。
そうでないと対局が成り立たない。
そういう点でも、ある程度以上の
社会的地位や教養を備えているという
シグナルになるのが囲碁と言える。

終局トラブル根絶を目指すなら究極は純碁しかないね

碁会所に1日いるじいさんばあさんにとって社会的地位と教養とはなんだろう

>>1
>>24を一部訂正

196 名無し名人 2020/07/08(水) 21:33:42.97 ID:hsdyLT+S
>>195
中国2500は情報が古い
今じゃ1000と言われている　>>165参照※

人口比率だけでなく競技人口も韓国が一番多い

197 名無し名人 2020/07/08(水) 21:35:11.56 ID:hsdyLT+S
中国は1000/150000で0.7%


※http://2chb.net/r/gamestones/1592051188/165
＞中国の囲碁人口は日本より多いがQQという中国で最も普及しているツールからの推定で
＞実際の所、総人口の0.8%程度(1000万人)ではないかと見積もられている
＞日本は総人口の2%程度なのでむしろ日本より衰退しているし、倍いたとしてもやはり日本以下

>>8
ここは日本なのに中国のルールを持ち出されてもw

将棋ってコロナ禍の前は新橋駅の動輪の広場でタイトル戦の解説会やってたよね
やっぱ市民権を得てるからあんな場所でも許可が出るんだろうな

1982年にひふみんが「十番勝負」を制して中原の十連覇を阻止し名人位に就いた際は
NHK夜9時のニュースで連盟の対局場から生中継される程の熱狂だったからね
その熱狂が翌年の谷川最年少名人フィーバーに繋がったんだろうね

間違えた
SL広場だった

>>31
もう夜遅いから寝た方がいいですよ，おじさん

>>18
どっちかというと
将棋が深夜にしか見ないプロレス
囲碁がオリンピックでしか見ないアマレス
という感じ。

前者は常に品のなさを問われながら
個性とくせの強い人ばかりが因縁の対決を制しながら常にそれなりに盛り上がるスタイル。

後者は常に格の高さは漂わせながら
クセの強くない人同士があまりドラマのない対戦をし、結局印象に残らないスタイル。

>>29
本当は日本ルールも基本的にまったく同じなんだがな

しかし>>23とか何度読んでも意味不明
切れ負け問題なら将棋にだっていくらでもある
まあようするに囲碁は、引き延ばしが何のリスクもなく可能だと思ってる厚顔無恥なガイジや
マナーをルールの問題にすり替えるガイジ発見器として優秀ってこったな

囲碁スレに来てそんなガキ用語連発してるやつのことを荒らしと言うんだよ
自覚がないんだろうからまあ頭おかしくなってるんだろう

>>35
そのガイジを相手にせずに普及できるなら良いんじゃない？
マナー違反をルールで縛れないのは欠陥以外の何者でもないとは思うけど

意図的にマナー違反する奴を、ルールで完全に縛ることなんてできないでしょ
負けそうになるたびに盤ちゃぶ台返しして「すまんすまん過失です事故です」と言う奴とか

囲碁は将棋に比べて不利な側が時間稼ぎ
しやすいというのならその通りではある。
まあ、切れ負けを採用しないとか
誰の目にも勝敗が明らかなら審判判定とか
やりようはある。

そりゃ対面で対局するならできるだろうけど
ネット碁が主流の現代でそんなことできる？
野狐だと350手だっけ？で強制地合計算できるけどどんだけ時間かかるかって話だし
切れ負け採用できないのも普及の面ではものすごいデメリットだぞ
プレイ時間を予想できなくなるんだから

囲碁棋士のユーチューバーいるみたいだけど、何で囲碁ウォーズで一般人ボコるのしないの？
アレ手軽に、やっぱプロはスゲーって言われるツールなのに。

お前らみたいなおっさんが普及について考えても無駄
脳が退化してるんだから

将棋はモーツアルト
囲碁はブルックナー

>>40
ほんとそれ　引き伸ばしが「負けてる側」だろうが「初心者」だろうが簡単に出来てしまうのは問題が有る
そもそも現代の環境に囲碁というゲームがマッチしてないんだよね
1局の対局に1時間も2時間ものついやしてられないからな現代人は

お前ら、今日は将棋板に張り付いてなければいかんだろ。

>>42
お前も何か提案しろよ、クソ役立たずのド低脳

ここは何の提案もなくただ批判・欠陥いうだけの、もはや普及を妨害するスレ
もっとも、スレタイには「普及させることを…考える」とは書いてないので
普及させないことも普及を考える内に入るのかな

スポーツとかアイドルとかアニメとかゲームとか布教／普及スレっていろいろあるけど、ここほど手詰まり感に満ちたスレはなかなかない。

中国も人口のわりには囲碁人口少ない感じするけどもしかして中国も中国将棋の人口のほうが多いんか？

>>49
圧倒的にシャンチー＞＞＞囲碁

>>48
手詰まりなんだよなあ
金がないから新しいことできない
アイデアマンがいないからブームを作れた試しがない
外から来たヒカ碁ブームがあったとしても一過性で終わる
動画配信など時代の流行にもついていけない

現在進行中の将棋棋聖戦。
コロナと大雨のウィークデーの午前中から、
どんだけ大勢の人間がうひゃうひゃ楽しんでいることか。
あの状態をとりあえずの目標としよう。

囲碁でブームが起きたのって、ヒカルの碁以外に何があった？
井山が７冠取った時もそんなに騒がれなかったけど

金がないと優秀な人材は離れるし当然やってはこないし、実際に動くのは囲碁だけしかやってこなかった棋院所属のプロ棋士だけということになる
喋りや物書きがまだマシなら光もあるが残念ながら数字は評価できないものばかり
動画配信ツイッターフォトブックと色々やってはいるが成果もそれなりとしか言えない

仮に囲碁が無くなったとしても、困るのは囲碁でメシ食ってるプロ棋士だけだからな
だからプロ棋士が普及活動しっかりやらないと、このまま消えていくだけ

なんだろねこのけなすだけのバカども
お前らが何の役にもたってないんだろ
だったら口半開きにして将棋でもやってろ
お似合いだ

”口半開きにして将棋でもやってろ”
たぶん一番囲碁のこと心配しているレベルの人でもこの程度。

将棋ブームなんて言っても所詮は藤井聡太ブーム。
スキャンダル一つで吹っ飛ぶ。
中学生を妊娠させるとか人を刺すとかしたら
スポンサーも離れて将棋界は終わる。

囲碁のコミュニティーでやれ将棋はこうだああだわめいてるやついたら頭おかしいだろ普通　
特に普及スレがこのざまじゃな
囲碁ファン誰も普及語れねーよ
ほんとどうかしてる

>>59
まあ、落ち着け。

多分囲碁界隈って奴はプロもアマも
「周りから見ると明らかに死にかけてるのに本人はなんとも思ってない患者」
みたいなもんなんだろうと思うよ。

それで将棋界隈とか嫌韓の奴とかは一番囲碁に近いところにいるから今の囲碁をなんとかしてやりたくて仕方がないのに、
当の囲碁のプロやアマが虎丸をのぞいて余命短いことを全く意識してないので周りがイーッとなってしまう。

多分囲碁界隈でない人から囲碁を助ける気が失せるまでこのスレは続くよ。

>>59
文句言ってないで率先して普及を語ってくれよ

普及を語れば将棋ファン扱いされて出て行けって言われてんだけど
将棋を参考にしたらダメだっていうなら別の案出してくれよ

＞将棋界隈とか嫌韓の奴とかは一番囲碁に近いところにいるから今の囲碁をなんとかしてやりたくて仕方がない
これ笑うとこ？ｗｗｗ

GTO見てればわかるように囲碁界ど真ん中にいる人ほど将棋へのやっかみがひどい
自分たちが求めても得られなかったものを持ってるのだから当然だが
虎丸柳時熏井澤からも明らかなように将棋界への意識は強くあるのであって将棋を無視して議論はできない
場末の碁会所にいる爺さんのように周辺から遠ざかれば将棋なんざ別に何ともおもわず囲碁界もあんな風に盛り上がればいいねえくらいの他人事でしかない
将棋への考え方は人それぞれということ

藤井は天才だとは思うがまだタイトルとってないのに以前からメディアの取り上げ方が凄いな
マジでなんでこんなに差があるんだ

>>58
起きてもねースキャンダルなんか心配すんな
井山や虎丸が覚醒剤や殺人やってもおんなじだろうよ

>>64
今日はその初タイトルを取るかどうかって日だから盛り上がってるわけ。
これ見て囲碁のこと考えないのはおかしいと思う。

>>63
望む望まざるに関わらず戦前からプロ棋士のいるマインドスポーツだから
どうしても互いを意識せざるを得ないわな
関西棋院は特に将棋連盟関西本部との繋がりが深かったし
(日本棋院本院も連盟関東本部と繋がりはかなりあるが)

最初は、最年少プロだったから
次に、非公式だけど羽生に勝ったから
そして、29連勝達成したから
この3回の大きな注目の間に、彼自身のキャラクター性でファンをゲットできた

その後は細々とだったが、固定ファンがいるので何か起こればニュースにはなっていた
そして再度大きなネタができて再度注目を集めてる

こう考えると
きっかけは作ることができても、継続させるには本人の努力が相当必要であることが分かる

>>64
単純に人気の差でしょ
同じ公営ギャンブルでも競馬と競艇では雲泥の人気差があるだろ、それと一緒
囲碁が将棋と同格だなんて考えているのは碁リアンだけだよ

>>68
その通りなんだが、問題は何をどう努力すれば囲碁界を盛り上げる事が出来るか
井山が７冠取っても無理だったのに、これ以上どうしろと

なんとなく最近日本人の一般層に広まった「上級国民ヘイト」が、
囲碁は将棋と違って上流の嗜みだよーんという謳い文句に着弾しているような気も。
まあ、とうぶん上がり目はないわ。

将棋は中学生棋士のストーリーを積み重ねてきたからな

囲碁みたいに韓国語ペラペラの女児を特例採用して「最年少10歳ですよ！藤井より凄いでしょ！」なんてやっても
「藤井くんが羨ましいからって最年少をでっち上げるなよ・・」と世間から見透かされるだけだからねw

井山さん国民の認知度どれぐらいあるんだろ？
１％あるのかな？

こんだけヤラセへの見方が厳しくなった中で最年少記録を人工的に作ったのは不味かった
しかも何がすごいのか誰も説明が下手くそで世間に伝わってないし

プロの意識が変わらないとどう転んでも普及なんかしない
記録作るのも解説して世間に発信するのもコメントをするのも金の配分を決めるのも全てプロの仕事でその全てが将棋に負けておる
うまくいってないのを将棋に思い知らされてなお自分たちのせいで衰退していると自覚しているプロがどれほどいるのかは疑問だが

>>74
すみれちゃんが気の毒だわな
下手すると韓国囲碁メディアの方が語れるんじゃないか？w

プロの意識が変わらなければどうしようもない
という人任せの意識をおまえらも変えないとどうしようもないと思うよ

藤井は中学生プロ棋士だから人気になったわけではなく、連勝記録、語彙力、性格やら人を惹きつけるものを多く持っていたから
特例で仲邑を最年少のプロにさせた関係者は何も分かっていない

>>17
https://mobile.twitter.com/mingo_minmin/status/1271016319689711616
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

藤井初タイトルと井山9連覇が同じ日になってまた関心を持たれない日本棋院のイライラが募るのか

>>78
んじゃお前はどんな普及のアイデアもってんだよｗ
つまらん上げ足とってんじゃねーｗ

みんな、社交の場としてここに書き込んでるんならいいけど、
結論は、日本人棋士が中韓棋士に勝つしかないってことに尽きるんじゃない？

囲碁棋士はまじめな人が多い。自分もどちらかというとそうだから否定はしないけど将棋を見てると羽生さん、藤井聡太のようなタイプと正反対に結構おふざけする棋士もいる。
なんだよって思うけど結局あれがいい意味バランスが取れて世間に受け入れられているんじゃないだろうか。

都知事選で小池さん370万票、桜井誠さん18万票、小野さん60万票という大嫌韓時代に
コリアン血統が多く韓国と親和性の高い囲碁が日本人から忌避されるのは当然だろ

ゲーム性も微妙だし、棋士が弱いのも原因の一つ
日本勢が韓国、中国に実力差が無く善戦していればサッカーのように代理戦争として
取り上げられて、扱いもでかくなるけど惨敗につぐ惨敗だからね誰も見向きもしない

ゲーム性だけからいったら、囲碁将棋どちらも四段（たいしたことないけど）の俺からみても囲碁は世界一のゲームだと思うんだけどなあ。
コミと置き石によってめちゃくちゃ細かくハンデの調整できるし。
こんなゲームほかにはないぜ。

>>87
どんな素晴らしいゲームでも、その素晴らしさ・面白さを伝える事が出来ないと普及しない
囲碁は初心者にはとっつきにくいゲーム

韓国人みたいな論理性皆無のミンジョクには感覚右脳ゲーの囲碁が向くんだろうね

将棋は徹頭徹尾論理的だから初手から読みを入れる必要があるし、
論理的だからこそ一手一手の意味を言語化して解説しやすい

どんなもんでも初心者はとっつきにくいわw

>>84
将棋の棋士なんて関西棋院よりちょっと多いだけのレベルで囲碁の棋士が圧倒的に多い
真面目なのもいればそうでないのもいるし人の多様性は囲碁の方が多いに決まってる

初心者といえばネット配信のなんかの大盤解説で今日は初心者の人も意識して解説しますとか言うから何をやるんかと思ったらシチョウを最後まで追いかけてドヤ顔してあとは普通の解説だった
プロってこうやって自己満足で客を失うんだなと思ったわ

経済規模は囲碁＞将棋だぞ。
社会的地位や教養のある層は囲碁が
ガッチリ握ってる。
競技人口で一喜一憂するのはつまらないよ。

>>93
そうか、そりゃあよかったな
だったら現状維持でＯＫ
普及活動なんか考える必要もないな

プロの世界でも、待った、５回までありとする。持ち待ったと名づけよう。」」

>>93
>>71

日本の年金制度は若者が年寄りを養う制度になってるが
囲碁は年寄りだけで囲碁界を養うんだからもっと大変だね＾＾

金を持ってるのは老人だからな。
そこを確保しておけば安泰だよ。

囲碁たたきの粘着のためだけのスレになってるな
ほんと異常だわ

ほんとに異常なのはそんなスレが板で一番書き込み多いってとこ

井山とか虎丸はなんで話題にならないんだろうね
虎丸はいいキャラしてるし上手くやれば人気出そうなのになあ
井山も虎丸も、藤井と違ってテレビ出演お断りでもないし

世界で強くないって言うけど
正直、囲碁知らない人は韓国や中国でも囲碁やってて日本国内だけじゃない大会があるとか知らないと思うよ
それこそ将棋みたいに「名人取りました」で十分凄いと思って貰えるはず
（国内の）すべてのタイトルを獲得しました、でそれ世界一じゃないしとか無粋なツッコミする人は囲碁を知ってる人間だけだろ
100歩譲ってそれがワイドショー担当者レベルで知られてたとして、7冠制覇です！でも世界一ではありません！ってわざわざ言う人はいない
だから、井山が話題にならなかったのは決して世界一じゃなかったから、ではないわけだ

結局のところ
囲碁ファンや関係者が、井山が七冠取ったことを凄いこと、尊敬すべき偉業だと考えてないことが根底にあるんじゃないのか
羽生が七冠を取ったときに囲碁関係者は大したことがないように言ってたらしいが
それを井山にも同じように思ってるんじゃないのか

藤井が何かを成し遂げるたびに将棋の棋士たちは凄いことだと褒めそやす
それを褒めてばかり見苦しい、と揶揄する将棋ファンもいるが
凄いこと、強い人は素直に凄い、強いとまずは認めるのが良いのではないのか

違うよ褒めたり貶すためにはある程度関心がないといけない
でも世間どころか囲碁プレーヤーの大部分も棋士に関心がない
例え井山や虎丸が世界一になっても世間は褒めも貶しもしないと想像付くでしょ？

>>102
その通り
最大の問題は、世間の大多数が囲碁に興味も関心もない事
７冠だろうが世界一だろうがどーでもいいと思ってる
けん玉チャンピオンと同じ

>>103
人気ないのを逆手に取って宣伝すればいい
将棋よりも競争率圧倒的に少ないしプロになりやすいのに賞金は将棋とほぼ同程度ですよと

>>104
前スレで日本人がムエタイ世界チャピオンになったってレスがあったけど知ってた？
知らなかったとして調べた？知らなかった囲碁民が調べると思う？
無関心ってそういうことだぞ
宣伝しても反応されずに聞き流される状態で成立すると思うか？

>>105
賞金に食いつく奴が少しはいるだろ
将棋より競争率低くて知名度・関心度低くてラッキーと思う奴が
逆張り狙いは少なからずいる

だからさ
新規さんに関心持ってもらおうとする前にいまいるファンが関心持たないとね

>>98
俺は20年前まで囲碁雑誌を買ってたけど
読者投稿欄は70代80代のジジイばかり
この辺はさすがにもう死んでるだろ
1番若いので50代だったからこの世代も死んでてもおかしくない
広告もジジイ向けで補聴器用専用の電池やら糖尿に効くお茶やらめぐみ堂やら
20年前の時点で悟ったね、日本囲碁界に未来は無いって

むしろこれだけ衰退してる日本囲碁界に、大金出してくれてるスポンサーは神様だよな
賞金が半分になってもおかしくない状況なのに

浅草の演芸界が内海桂子師匠を売りにするように
いっそのこと最年長を売りにしたらいいのにな。

88歳で本戦出場とかものすごい記録だぞ？

売りにするとはどういう行動を想定してるのかな？その手の情報は新聞で小さく報じられてるけど

将棋400万囲碁1万かあ
もう追いつけるとは思えない

>>53
最大のブームは秀哉雁金戦だろ
記譜掲載で読売新聞の発行部数が3倍になった

>>112
むしろ1万人見てるのが奇跡的

>>93
こういうこと言う人がいるけど、じゃあこのスレ必要ないし普及しなくてもいいことになるよね

>>113
この手の話って囲碁の歴史には出てくるけど新聞の歴史にはまず出てこない
お陰で3倍ですわーみたいなお世辞をまに受けたのか誰かが盛ってるのか知らんが

>>112
こういうのを見て広告料が決まってしまうんだよなあ

>>103
世界に勝てないからというのは今達成してないことを理由にしておけば普及活動が失敗続きなのをごまかせると考えてそういうことにしてる気がする
井山が７冠達成する前は７冠で囲碁が世間の注目を集めるぞー！って言ってた人いっぱいいるし
結局は自分たちがうまくいかないことをごまかそうとしてるだけ
第一テレビアジアで優勝したじゃん

藤井くんが負けた日に囲碁本因坊戦がタイミング良く決着したのに世間は藤井くんの話題で持ち切りやねw

>>82
世界戦優勝したところで、偶々だとか、団体（農心）はダメだと言われるのがオチ
無双したらしたらで強くて当たり前、世界とは名ばかりの特亜ゲーだと言われ…

これだけ趣味が多様化してる現在、囲碁や将棋の人気が出るのはかなり難しい時代だと思う
囲碁が駄目というより将棋が善戦してるとも言える

>>42
http://hissi.org/read.php/gamestones/20200709/eTVHWlhoSnk.html?thread=all
ID:y5GZXhJy

虎｢だからお前みたいな基地外妄想爺がいるから囲碁はダメなんだよwww｣

>>58
今藤井くんの○害予告犯捕まってなくて
常時警備ついてるのによくやるね、あんた

藤井聡太が負けて、明日のワイドショーは
井山の話題一色になりそうだな。

>>121
まったくもってそれ。
囲碁も将棋ももうとっくにeスポーツに飲み込まれていてもおかしくない位置。

>>125
甘い
藤井七段は負けても大ニュースになる

それよりソウルの朴元淳市長が遺書残して行方不明だから
もし自殺してるのが発見されたら井山も藤井七段も吹っ飛ぶ

>>96
貴様囲碁板も将棋板も荒らす愛知住み基地害ってバレてて通報済なんだけど

さよなら

普及スレで将棋の話と「普及するだけ無駄」とか毎日言い続けてるだけなんだからなあ
将棋と韓国NGしたらスッカスカ
このスレにそもそも存在意義がない
まともに囲碁普及語れる人がでてきたらいいんだが

などと分析した気になってる人も囲碁を語ろうとはしないのである

>>127
そもそも井山がワイドショーなんて想像できないんだが

テレビに耐えるインタビューやトークができないのばっかりだからなあ
喋ってるのを見たことある井山芝野菫と一力梅沢石倉と並べてみると喋れるようになるにはそれなりの人生経験が必要だし意図的に喋れるように努力しないといつまでも満足に伝わらんままだと思う
治勲めいえん張栩カンケツが日本の棋士よりずっとユーモアもあって達者なのは意図して喋ること自体をしっかり学んだからなんだろうな

>>132
韓国の棋士って頑張ってるんだな。
そしてなぜ韓国人にできて日本人にできないのか、情けない・・・

まさかだけど、コミュ障でない奴は全部他のゲームに取られるのか？

初期のAKBってのはほかのオーディションで相手にされないチビやブスと、学校で友達のいないコミュ症に、学校の勉強についていけない落ちこぼればかりが集まっていたという有名な話がある
今何か知らんがそれを思い出した

>>125
なるわけない、としか言えないのが悲しいわ
藤井が30連勝逃して将棋ブームは終わった、これからは囲碁ブームって言ってた人たちみたいだね

You Tubeで見られるようになったのは良しとしても
こういう何も登録なしで
1手ごとの解説のあるサイトを将棋にならってつくるところからでは？

http://live.shogi.or.jp/kisei/kifu/91/kisei202007090101.html

将棋ブームが終われば将棋でも囲碁でもないものがブームになるだけだし
ボードゲームが注目集めてる今が異常なだけでは？

将棋が注目を集めてるのではなくて将棋の藤井七段が注目を集めているだけ

確かにその通りなんだが波及効果は確実にある
下手したら井山や虎丸よりも渡辺や木村や永瀬や杉本師匠の方がお茶の間の知名度が高いかも知れない

将棋界は藤井くんフィーバーで競技人口や関心を持つ層を増やしているし、
藤井くんの登場前からネットのキラーコンテンツとしての地位を築いているから何も問題無いよ
日本囲碁業界は将棋界の先行きよりも先ず自分たちの超絶不人気大赤字な現状を心配した方がいい

>>75
柳も将棋との違いは棋士の意識だと言ってたくらいだからな
藤井ブームを見て自分たちに足りない部分を認めて考えられればいいんだがここの一部住民やGTOみたいにあんなのたまたまじゃんとか思ってる連中ばかりだと未来は暗い

昨日の将棋の棋聖戦で、渡辺vs藤井の投了寸前のシーンがオンエアされたが

何と双方ともマスクを付けていなかった！　インタビューの際は付け直したようだがｗ

反社会的人間として、双方とも5年くらいムショにぶちこめｗｗｗ

>>137
そこが囲碁界の悲しい所だよな
将棋ブームが終わっても囲碁ブームが起きる事は絶対に無いのだから
囲碁界は独自に対策を考えなければならない
唯一の囲碁ブームがヒカルの碁のみってのがな

>>142
遅れてきたマスク警察w

ほらみろ
朝から藤井ばっかじゃん
負けたから多少時間が短くなってるんだろうけどさ
井山？誰それって感じじゃん

囲碁普及について考えるスレであって
プロ棋士のプロモーションを考えるスレじゃないんだけど
絶望的に知能が低い奴が多いのな、ここ

yahooのニュース一通り見るとほとんどの社が事前に撮ってあった井山の顔写真で本因坊戦のニュース出してるから藤井の方に行ってたんだなと悲しくなる

昨日のアベマtv
最後は590万になってた

>>145
お前に囲碁は向いてないからとっとと猿山に帰れよ
荒らしだけしてりゃ人生ハッピーとかド底辺ムーブすぎだろ

将棋棋士って色んな知的ゲームを片手間にやって世界何位とか日本最強とかになってるからすごさが分かりやすいと思う
囲碁棋士でそういうの全く聞かないからすごさがいまいち相対的に分かりづらい
囲碁棋士も将棋とかチェスとか麻雀とかバックギャモンとか臆せずやってみれば？
プロのうち400人くらいは超絶ヒマなんだし

しかし、将棋界全体で今の藤井ブームを実のあるものにしようという意識があると思うよ。
それがひいては自分たちの将来的な生活にもつながっていると。
もちろん『ヒカルの碁』を文字通り他山の"石"として。
昨日のクローズアップ現代にも連盟会長の佐藤康光がわざわざ（たぶん安いギャラで）出張ってたし。

ツイッターとか見るとみんな囲碁界の人って自分が面白いと思ったことをそのまま呟くだけなんだよな
特にプロは
説明してわかりやすくとか囲碁を知らない人が読むとか全く想定してない
サークルの中の人しかわからんことを書き込む大学生と変わらん

>>150
>将棋棋士って色んな知的ゲームを片手間にやって世界何位とか日本最強とかになってるからすごさが分かりやすいと思う

ふーん　どんなゲーム？

>>150
トライボーディアンの日本選手権で安斎と龍之介が優勝してるやん

皮肉を言って必死に流れを変えようとするジジイの無力なことwwこんなスレ意味ないとか言いながら気になって見に来ざるを得ないとはな

まず問題点はどこだ
たくさんあると思うけど、傷の深いところから治していかねば

>>156
問題点は何度も指摘されてんじゃん。
中韓棋士と日本人棋士の実力差。
これをなんとかしないとどうしようもない。
そのためにはまずは棋院という組織の立直がし先決とか言い出すと、問題点が循環してしまう。
必要なのは1人の英雄。

井山がジョンファンを倒して優勝し虎丸はカケツを倒して優勝したが全く盛り上がらなかった
囲碁界の多くが世界戦で勝てば人気が出るというストーリーに望みを置いているがそういうレベルの問題じゃない

そもそも韓国と中国しかないセカイ（）など無い方がマシ
今や日本は嫌韓から「避韓」の時代

将棋村内での話だけで、藤井が負けた昨日、堀口一史座という最近ほとんど勝ててない棋士が新鋭棋士に勝って大騒ぎになっていた。
こういうのって囲碁村でもあるの？
関係ないけど、木谷さんの娘に超絶弱いプロ棋士がいると聞いたことあるが。

>>160
木谷實先生の娘は小林禮子先生だろ
女流タイトルホルダーが弱い訳がない
姪の木谷好美先生とごっちゃにしてないか？

ああ、姪御さんでしたか失礼しました。
超絶弱いというのは本当ですか？

>>158
その通り
勝てば人気が出るとかじゃなくて、囲碁そのものに誰も興味を示してないんだよ
どれだけ勝ってもけん玉チャンピオンと同じさ

>>162
引退されちゃったけど普及の仕事に力注いでて対局に力を入れる方ではなかったからね

よく将棋と比較するなとか言う人いるけど、
スポンサー自身が将棋と囲碁を比較してるフシがあるよね
将棋と囲碁の賞金額が同じ位になるように配慮してるでしょ
どちらも日本の伝統文化ということでそうしてるわけで
これがシビアに金になるかどうかで判断されたら、囲碁はとっくに切り捨てられてるでしょ
将棋はそれなりに需要があるから何とかなりそうだけど

朝日系のアベマなんて端から囲碁を切り捨てているけど
将棋は専用chを用意しキラーコンテンツにしてるね

この流れが新聞媒体にまでフィードバックされる可能性は多いにあると思うよ
朝日の新聞部門は収益を大きく落としていて新聞単体だと赤字らしいし

>>160
堀口はかつては強く期待の若手で他の棋士からの信望も厚かった
また長考派で考慮時間の最高記録を持ってるほど
それがどういうわけか（一説には心の病とも）無気力な将棋を指すようになり持ち時間6時間のうち30分くらいしか使わず投了という対局が増え、クラスも徐々に下がってとうとう一番下のクラスになってしまった

ところが昨日は持ち時間6時間のうち4時間を使いきっちり詰ませて勝ったもんだから大騒ぎに
昔の強い彼を知る者は皆心配していたから嬉しかったんだろうな
弱い棋士が突然活躍した、というのとは少し違うかな

あと将棋名人戦は米長の先見の明で、財政基盤が弱く遠くない時期に経営危機を迎えるであろう毎日の単独スポンサーから朝日との共催に移行させたけど
囲碁の本因坊戦は毎日の単独主催、
ここ数年毎年15%ずつ公称部数を減らし日本囲碁業界同様に経営危機を迎えている変態毎日では
幾ら同胞の国技であっても早晩支えきれなくなるだろうねw

麻雀もMリーグとかスマホゲー(雀魂)のおかげでかなり盛り上がってきてるよね
近い将来、プロ雀士>プロ囲碁棋士の時代が来るのでは？

>>167
いやまあ、重々承知なんだけどね。
言いたかったのは、将棋ファンはそんなとこまで楽しみポイントを見つけてるってこと。
まあ、今やメシやおやつだけみて喜んでるようなやつまでいるからなあ。（俺のかみさんとか）
そういえば、去年の藤井vs.堀口戦も5chが沸騰した。
もっともこのときは、遅れて来た堀口が盤則で奇行に走り、ライブで見てたやつらが藤井君逃げて！と恐怖におののいたわけだが。

>>165
賞金額を同じにしているのは見せかけでもうちょっと複雑な裏がある
両者の会計を見ると囲碁の方が少しだけ大きな額を払っているように見えるが昔からの慣習でそうなんだろうしだからこそ囲碁界は棋士を大量に抱え込むいい加減経営でやってこれた
今になって両者の契約金はどんどん減っているが当然人数の少ない将棋の方が余裕があるし平気で対局料が一局いくらとか開示してしまう
囲碁は賞金額から2割天引きして弱い棋士に配分して見栄を張りながら誤魔化し誤魔化し乗り切っているけどどんどん無理が生じている状態

囲碁は長らくコリアンがトップを占めているせいで
日本人がプロ囲碁にまったく関心を示さなくなったのが大きいよね

普及に子供ばかり焦点を当ててるけど、高齢者にもしてもらおう。でもその年からの上達は中々むつかしいので
「大人の脳活・囲碁棋譜並べ」みたいな本を作ってもっと身近に囲碁に接してもらう。
順番通りならべれば文字になったり、絵になったり、もちろん囲碁の棋譜もあったりそういうところから入ってもらおう。
子供やお年寄りは碁石のような丸い物を触ってるのが本質的に好きだと思う。（将棋の駒にはそれがあまりない）
おじちゃんおばあちゃんがしてたら孫が興味を持ってくれるかもしれない。

>>171
日本囲碁業界は連盟がとっくの昔にリストラした出版部門を未だに抱えていたりと見かけの売上を大きく見せているだけ

将棋の場合、竜王戦の賞金が4320から4400に増額されていたり、
多くの棋戦で協賛スポンサーがついたりと棋戦契約金が減っている様には思えないけどね

>>164
この言い回しこそ囲碁界の病理だと思うのだが
どんだけ弱くても引退させない唯一の理屈が「この棋士は普及に力を入れている」なんだよね
木谷がどんな功績を挙げたのかはさておきマクロで見れば囲碁界なんて普及に力を入れた棋士ばかりで将棋の2倍は普及に力を入れた人がいるはずなのに今はこのザマなわけじゃん
いい加減この壮大な無駄を省いて勝負に特化した業界に生まれ変わらないといけない。シチョウ読まずに碁を打って平然と現役を続ける「美学」のない碁打ちはもういらんのよ

将棋のスポンサーってむしろ増えてるんじゃ？
タイトル戦だって７から８に増えたし
新聞社以外の協賛スポンサーも何社か付いてるし
アベマＴＶで非公式戦やったり、解説に棋士が呼ばれたり
藤井君関連で地上波に棋士が出ることも増えたし

スポンサーもさることながら囲碁将棋でメシ食ってる人の総生産みたいなものが大きく違う気がする
ネットにあげた記事を見たり動画配信で多くの人が見たことによって動く金は棋院連盟に入る金とは違うレベルで大事なわけでそれがいい記事やいい漫画いい番組として業界全体を活性化していくし情報量の差となって現れる

>>174
新聞社は確実に額を減らしているだろう
ただそれ以外の協賛企業の数で大きく差がついているのは間違いない
だから囲碁界だけ一方的に景気が悪くなる

>>173
多分今でも碁会所の数とか雑誌の部数とか見ると高齢者だけなら囲碁の方が人口が多い気がする
しかし圧倒的に子どもは将棋に手を伸ばす

>>165
そりゃ新聞でも部活でもお隣さんだし日本人の圧倒的多数は囲碁と将棋を横に並んでるイメージで捉えてるに決まってる
比較されたくないのはコンプレックスの現れでしかないしそんな一般常識とかけ離れた勝手な理屈に付き合う必要はない

>>158
いつもの定石みたいなもんだ
井山７冠達成→某棋士「囲碁に関心を持ってくれる人が増えるといいなあと思います」
AIがセドルを倒す→某棋士「囲碁に関心を持ってくれる人が増えるといいなあと思います」
上野準優勝→某棋士「囲碁に関心を持ってくれる人が増えるといいなあと思います」
菫最年少入段→某棋士「囲碁に関心を持ってくれる人が増えるといいなあと思います」
虎丸三冠→某棋士「囲碁に関心を持ってくれる人が増えるといいなあと思います」

世界戦で優勝しても同じコメントで同じ毎日が続くだけ

ボジョレーの方がマシなレベル

>>183
よかったね！

>>183
そこから上納金２割引くんでしょ？

>>183
将棋の女流は別集計だし、
何より囲碁はその数字からタイトル賞金の2割を業界統括組織に持って行かれる（文春ソース）でしょw
加えて囲碁の場合、対局料の何割かをも持って行かれるという話も散見されているよねw

どう哀れなのかわからんけど上位10人はだいたい総額同じなのかな？2割取られたらまあアレだけど
無冠の藤井とあわや竜星優勝の女流本因坊が2割引かれなくても同額というのは辛い気がする

>>169
麻雀は東京高裁の検察長の件とか悪い意味でも盛り上がってんな。
ただ、辞任に追い込まれてもやりたいと思わせるほどの悪魔のゲーム性は他のゲームより露骨に勝ってしまってるので、
もはや囲碁や将棋や他のeスポーツとかでも同じステージにいる存在ではない。

将棋の場合は最下層のフリクラですら将棋だけで年間300~400万稼げるけど
囲碁の場合は最下層の関西棋院下位1/3（約50人）の一人当たりの年間囲碁収入が10万程度なんだよね
そら芝野囲碁2段も就活してるとツイートしますわw

>>179
子供が囲碁の代わりだとしても将棋に手を伸ばしてるわけでもない。
将棋も親が将棋が好きでその縁で子供も、とかたまたま教えたがりの友達がいて、とかで現状維持で細々と生きているだけ。

囲碁にはどっちもいなさそうだが・・・
親が囲碁好きで子供にも囲碁、とかいうきっかけで囲碁覚えたのは多分団塊ジュニアあたりがギリだろう。それでもアラフィフだ。

>>190
将棋の15歳未満の競技人口200万人超だぞ
始めた動機の多くは藤井くんフィーバーと将棋電王戦フィーバーな

今日は日本囲碁業界の広告塔菫ちゃんが韓国主催イベントで半島コリアン女と試合してるね
さすが韓国国技コリアン産業の囲碁だよね
韓国語ペラペラでコリアナイズされた菫ちゃんにピッタリのイベントだね

韓国は菫ちゃんみたいな「良心的日本人？」が大好きだからね

>>192
毒込め過ぎ。

マジで今日初めてこの板に来た者だが
こういうスレがあるんだね
やっぱ危機意識があるんだな

ここに来た理由は
井山本因坊９連覇＆藤井君のタイトル初獲得が重ならなくて良かったね
ってのが関係しているけどどうでもいいか

毎日新聞を取っているのだが主催社だけあって一応井山は一面に載っていたが
もし藤井君が勝ってたらどういう紙面構成になってたか
ちな今日の一面トップは「豪雨で被害」で、一面の残りは本因坊戦とコロナ関連だけ
社会面にはタイトル戦にただ一敗しただけの藤井君の記事が....

囲碁がいけてないのはウィキペディアを見ただけでもわかるよ
本因坊#歴代本因坊戦挑戦手合
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AC%E5%9B%A0%E5%9D%8A#%E6%AD%B4%E4%BB%A3%E6%9C%AC%E5%9B%A0%E5%9D%8A%E6%88%A6%E6%8C%91%E6%88%A6%E6%89%8B%E5%90%88
16期以降の詳細記事がないどころか星取表すら完備されていない
将棋のタイトル戦のページはこんなことはない
別に「ウィキペディアが充実すれば人気が上昇する」とか言わないけど
こういうのって誰か一人でも労を惜しまない人がいれば済む話だろ？
それが一人もいないのが今の囲碁界ってわけ
まずは誰か今期の本因坊戦のだけでいいから詳細ページを作ってみれば？

ということを書いても「よしやろう」って人いないんだろうね〜
コリャダメダ

今の囲碁界はさしずめ野村忠宏だね
「野村忠宏って誰？」と思うだろ
オリンピック３連覇を果たしたのにことごとく同じ日に谷（田村）亮子の試合
があったためスポーツ新聞の一面を飾れなかった柔道家だよ

そういやらんま1/2で乱馬とあかねのおやじ同士が縁側でやってたのは
将棋ではなく囲碁だったな
知らん人には囲碁も将棋も同じようなモンだろね
イケメン棋士が現れたら変わるかもな
知らんけど

日本でeスポーツ流行しないのは囲碁と同じで中韓が強すぎて日本人が国際的に活躍しにくいのも要因としてあるんかな
eスポーツの場合は囲碁以上に中韓と実力差ありそう

>>181
プロ野球の「打てて良かったです」みたいなコピペテンプレやな

思うだけじゃ増えないんだよバカって言ってやれ

>>175
>>164は婉曲表現
ストレートに底辺だの雑魚だのと言うのを嫌う人もいるから
(自分も勝ててない棋士を雑魚呼ばわりする馬鹿のレスはNGに入れてる)

ただ成績不振だけど普及に力入れている棋士を大目に見てやれとは思わないよ
将棋のような規定引退制度を設けてたくさん入段させたら
その分引退させていかないと

>>194
ウィキペディアの囲碁分野は多重アカウントを作って
低質な記事を濫造していた馬鹿者がいた
そいつは無期限ブロックされて編集禁止になったが
後始末が全然進んでいないまま現状に至っている

>>195
「やってみないとゲームバランスすら理解できないゲーム」は
観戦に向かない。ただそれだけ。

井○秋乃が「佃亜○子さんは魔太郎さんの義姉」とツイートしていたが、要はアンタと山下○吾の関係だろ？　

>>169
雀魂なんてDL数が他のアプリの10分の1じゃん

>>200
まともに説明できる人がいない競技は観戦に向かないというだけ
将棋並みに喋れる棋士が入れ替わり立ち替わり解説に登場するならゲーム性の違いということにしてもいいけど現状ではそうじゃない

172名無し名人2020/07/10(金) 13:24:51.79ID:KlyoEYdn
囲碁は長らくコリアンがトップを占めているせいで
日本人がプロ囲碁にまったく関心を示さなくなったのが大きいよね

井山はコリアンじゃないぞ
後，10年くらい前は台湾人がトップ（頂点）だったぞ

それと，トップと言う言葉を最上層のグループだと解釈しても
日本人も多い

麻雀も敷居高いわ
ルール多いし両面待ちとかプロですらたまに勘違いするし

井山じゃなくてチクンのことを言ってるんだと思う

長らくコリアンがトップを”占めている”と書いているから，
現在も趙治勲がトップと言うのはどうかと思って
（趙治勲は十年以上前に七大タイトルを失った）
現在の日本囲碁界では，韓国人よりも台湾人の方が上位グループにいると思う

井山を韓国籍だと言いたいんだなと解釈した

>>194
はじめて囲碁普及スレ来た奴がなんの遠慮もなく長文で将棋との比較で囲碁たたきとか・・・
お前と将棋バカの先輩どもがやってるのはただ単にネガキャンだろうが
囲碁界の悪口垂れ流すスレじゃねーぞ

棋士が多すぎ

プロやファンが歴史を大事にしないから伝統の連続性を失っている状態だと思う
将棋棋士や将棋ファンで大山康晴を語る人はたくさんいるし棋譜を並べることもあるけど
高川格を語る囲碁棋士、囲碁ファンはそういない
「国際的」という言葉の下で中韓による歴史の改変が行われるとこうなっちゃうんだなあ
変な忖度をせずに戦中戦前もどんどん語るべきだと思うが無理だろうね

韓国人が好むフレーズに「韓国的なものが世界的」というのがあるけど、
日本囲碁業界の価値観がまさにそれなんだよね

ジジババだってコロナが怖くて病院に行かなくなって薬をやめてみたら逆に健康になった
なんてこともある
囲碁プロ制度もキッパリやめてみたって意外とどうってことないんじゃないか

>>191
将棋人口はそれでも1985年の1680万人から700万人までガタ落ちしてるからな？
回復してきたとは言え、将棋流行ってますヤッホー的なマウントをとれるほどのゲームでは現状、まったくなく、
フリーフォール状態からやっとパラシュートが開いたような感じだよ

だが、同じ期間で1130万から190万、ほぼ1/6に落ちてる囲碁は凄いと思う。
囲碁民だけがかかるコロナウイルスでもない限り証明できないほどの死にっぷり。

>>174
竜王戦は増額じゃねえ、消費税の増税じゃ

「韓国的なものが世界的」？
なんだその言葉，生まれて初めて聞いたぞ

井山よりダジャレの豊川の方が知名度あったりする？

>>218
当然だろ
井山より元嫁の方が知名度あるわ

そういや囲碁棋士に豊川のダジャレ芸を丸パクしてる奴がいるな、さすが囲碁だわ

>>168
毎日新聞といえば、選抜高等学校野球大会、都市対抗野球大会、
社会人野球日本選手権大会、、全国高等学校ラグビーフットボール大会…。

とりわけ、本因坊戦、都市対抗、花園の高校ラグビーは、毎日と他紙との
扱いの格差が顕著。

囲碁趣味の韓国の大統領って文在寅大統領以外にもいる？

ダジャレ芸なんてありふれたものを起源主張する
コリアンの性質そのものだな

歌舞伎なんて国民の99％は見たことないだろうけど、海老蔵、香川照之とかみんな知ってるし、端から見て楽しそうに見える
もうね空気がどよ〜んとしちゃってね
趣味で囲碁やってるのに、ストレス貯まるって本末転倒もいいとこよ

コリアンゲー囲碁は今更日本文化に擬態できないしなw

将棋界はいろんな棋士が入れ替わり立ち替わり面白い話とかエピソードとか自分なりの分析とかを発信して藤井で盛り上げてるのに何で囲碁界は誰もやらないの？

山本 博志 @yamahiro3ken 7/7 21:49
定期的に囲碁にハマるのですが、その周期がまた来ました。
正直、めちゃくちゃ面白いんですよ。
毎回、3日くらい打ちまくってしまって「これは将棋に支障があるゲームだ」と思ってやめています。
いつも3日でやめるせいで全然強くなれません。
今回はゆるく続けて少しは強くなりたいです。（初心者です）

ピロシは名文書くからな
囲碁界に来てくれたら面白くなるかも知れない

藤井先生
https://note.com/yamahiro3ken/n/nf68a45693919

関矢さん
https://note.com/yamahiro3ken/n/n8af6d57bd99a

>>228
うーん読ませるなあ。どっちもいい話だ

こういうの見るとやっぱりプロ入りゆるゆる強制引退なし制度が
囲碁界を駄目にしてるんじゃないかなあと思ってしまうな

以前はじめて参加した大会で対戦相手のジジイがやっぱりこっちだなと言いながら
はがしして知らん顔してたから
それ反則ですよね　はがししましたよねって言ってやったら
負けを認めたが
その後仲間がやってきて
なんで負けたか理由を聞かれてて
こいつが反則だとごちゃごちゃ言いやがるから負けてやったんだと言うので
負けてやったんじゃなくて　あきらかに負けですよね　って言ったら
ジジイたちが　お前ごちゃごちゃうるさいんじゃと　取り囲まれ　弱いくせに黙れとか
暴言浴びせられ　囲碁が嫌になった
こんな人が多すぎ
おかしい奴ばかりだよ

中途半端に強くなると偉そうに振る舞うのが5ちゃんでもよく見るわ

なぜ将棋は棋士も記者もライターも読ませる文章を書くのに囲碁にはいないのか

>>224
歌舞伎でそうならば、能楽や文楽は、もっと深刻。
囲碁界の現状は、どちらかといえば能楽のそれにちかいものあり。

>>224
パーセンテージもっと低いと思われ

今となってはもう囲碁将棋のコンテンツに賞金出すのは儲かるかどうかというよりメンツを保つためだけの意地なんだろうなと思う。
新聞に載せたとて興味があるのは数%しかいないし。

実際はYouTubeとかAbemaチャンネル位で丁度くらいの需要。
この辺なら100万回も再生すればキラーコンテンツ扱いだし、将棋ならプレイヤーの7人に1人、囲碁でも2人に1人みたら達成できる。

>>227
www
あーこれは将棋連盟囲碁部やシモキタ名人戦に勧誘されますわ

>>236
将棋は今なら出資する価値がまだあるだろう。ペイできるかはともかく
囲碁は将棋同列にする建前があるからなんとか持ってるところはある。メンツというか撤退するとあの新聞終わったな感が溢れるのが嫌なんだろう

>>231
要するにそれで全く関係ないこの5ちゃんで毎日囲碁たたきすることにしたと
しょうもないお子ちゃんだな
そいつらがおかしいんだからそいつらに立ち向かえよ
こんなとこに書いたってそいつらは反省しねーよ

自分たちが人気に貢献してるわけでもない将棋をダシに毎日毎日囲碁叩きにきてるお前らがまともな人間とはとても思えないんだが

>>237
底辺棋士なんか囲碁にやるってよ

どうせ藤井が負けたから憂さ晴らしに来てるんだろ

>>234
能楽のそれに近いってわかるなぁ
どちらも一見じゃよく分からん世界で敷居高いし、
野村萬斎のような売れっ子が出てきても、それが全体の利益に結びついてねぇ業界の硬直した感じとかも

将棋を参考にするなら2、30レスにひとつくらいで十分なんだがほぼ全部とか
普通に荒らしにやられてる状態じゃん
このスレに囲碁ファンなんかいやしない
頭を将棋にやられたか荒らせば楽しいみたいな頭やられた奴だけだ

妄想で相手をボコボコに殴ってスッキリする人が立て続けに現れた

>>165
俺は将棋と比較するなと言ってる人ではないが、
真面目にやり方を参考にするのはともかく、ここでの多くは
どっちが上だ下だと延々と「比較（マウント）」だけ続けてそれでお終いだ。何の実りもないね

それに比較するなら同種である中韓の囲碁界にももっと目を向けるべきじゃないか
なぜいつも異種競技の将棋や麻雀ばかり見ているのか
（もちろん国外のことは分かり辛いというのはあるけど）

>>180
"普及を考える上で"将棋との比較がどう役に立つのかという投げかけに対して、
一般的に将棋と比較されるのがコンプレックスだから、というのはズレてるな
世間一般で比較されるのは宿命だが、そういう囲碁VS将棋の議論をしたいなら別スレ立ててやろうぜってことだろう

将棋将棋と目の敵にしてる方がコンプレックスだともいえるし、
あと比較するなってのは「囲碁の方が格上だ」などと自画自賛してる側も含むよな

将棋が歌舞伎なら囲碁は京劇だろ

李世ドルが負ける前までは将棋より囲碁の方が複雑でコンピュータはまだまだ勝てない奥深いゲームなんですよとか言ってたのにいざ将棋に勝てなくなるとマウントとるなとか荒らすなとか

普及情報見たいならツイッター行けば
碁会所の閉店続いていて客足が戻ってない問題に取り組んでて
支援呼び掛けたり安全性情報共有したりしてる
ここは対立楽しんでる人が楽しめる場所にしとけばいい

ちょっと真面目に囲碁普及について考えようとしても（まあ、手詰まり感は否めないが）、すぐにチョンチョン騒ぎ出す人がいるしなあ。
やりにくい。
とりあえず、チョンだチャンだのは置いといて、ゲームとしての囲碁の面白さと、どうやってそれを知らない人に伝えるかってことなんだけど。
あ、ちなみに俺は将棋盤からたまに見に来るだけです。

最近プロ棋士のyoutubeチャンネル増えたけど大体ノリが内に閉じてるんだよな、囲碁あんまり知らない人が食い付くものではない
ほっしーですらそういう感じがある
とびさきくらいだな、普及の足しになる可能性があるのは

「囲碁知らない人には…」って分析よくみるけど、
知ってる人もほとんど関心を示していないと考えるべきだと思う
だってタイトル戦中継の視聴数などみても「知らない人」で説明つくレベルだろうか？

囲碁も情報発信しているよ
https://twitter.com/abih_sarot/status/1281746824030715904


元嫁は姉弟子でブレーク
https://twitter.com/iomuu/status/1281607165883514880
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>239
この程度の書き込みで囲碁叩きとか言ってしまうのがもう末期だと思う
被害妄想丸出し

>>244
虎丸｢はやく消えないかなーこういうやな爺w｣

>>247
囲碁VS将棋の議論と言うか、将棋と比較しないで囲碁一本で話をすると、
ほとんどレスが付かないんじゃね？
それほどまでに日本の囲碁界が末期的だということ
将棋と比較されてるからこそ、スポンサーがこの末期的囲碁界にも、
将棋界と同じ位の賞金を出してくれてるのであって、
囲碁単独ならいつスポンサーが撤退してもおかしくない

将棋板での書き込みを見ると、囲碁と比較してるレスなんてほとんどないぞ
普通に将棋単独で盛り上がってるから、囲碁を話題にする必要性がない
むしろ将棋と比較しないと話題にならない囲碁界が悲惨な状態ってお話

もはや日本の国技は将棋や囲碁ではなく
どうぶつの森なんじゃねーかな・・・

販売数1177万本って何だよおい
http://japanese.engadget.com/amp/nintendo-094003718.html

>>252
ほっしーというかろうじて5ちゃん界隈で通じるあだ名があるのはまだいい方でほとんどあだ名がないのは個性も発揮しない内向き志向の現れだわな

>>259
その「どうぶつの森」とやらは３年後には消滅してるだろう。

かつて「たまごっち」とかティラミス、ナタデココと同様に。

>>261
どうぶつの森がどれだけ昔からあるゲームでどれだけずっと人気があるのかくらいは調べてから発言したほうがいいんじゃないかな

>>261
どうぶつの森は20年前から始まって定期的に大ヒットしてる人気シリーズなんですよおじいちゃん

過疎板でまさかのケコーン事案が発生するとは

どうぶつの森の中で囲碁サロンを開設しよう

どうぶつの森の中で囲碁盤はあるけど
将棋盤は無いからな

https://bunshun.jp/articles/-/38929

囲碁界に文春砲！！！

>>267
案の定チョン案件
記事の冒頭でK-POPの話してて笑った

>>267-268
考えてみれば文春って石井妙子変態毎日囲碁ライターを使って
嫌韓政策が好評な小池都知事バッシング本出したのでも判る通り
立憲・有田芳生と繋がっているブサヨ出版社だから本来キムチゲー囲碁の仲間の筈なんだけど、
どうして>>7の様な暴露記事出したんだろうか？
ブサヨ界隈の伝統芸「内ゲバ」ってやつ？w

そもそもたまごっちは何度もリバイバルしてるし
ナタデココはその辺のスーパーで売ってるくらい定着してる
ヒカ碁以降リバイバルも定着もしてない囲碁と比べ物にならんで

>>261
なんか囲碁関係者が盛り上がってる他業界に妬みを発散するスレになりつつある
突っ込まれて何も反論できないのは恥ずかしいからやめてくれ

>>266
駒はあった気がしたけど気のせいだっけ

今日も日本囲碁業界の広告塔菫ちゃんが韓国主催イベントで半島コリアン女と試合してるね
さすが韓国国技コリアン産業の囲碁だよね
韓国語ペラペラでコリアナイズされた菫ちゃんにピッタリのイベントだね

韓国は菫ちゃんみたいな「良心的日本人？」が大好きだからね

>>263
若い世代を囲碁将棋から吸い上げてるのは
コンシューマーゲームなんだよな。
何とかして参戦してついていかないと消えてしまうが、ここにいるジジどもはこのジャンルへの参戦を諦める気しかない。

囲碁のルールをそのまま取り入れた上で追加ルールをぶっ込んだようなゲームとかないしな

囲碁にはこういうこぼれ話が少ない
https://twitter.com/colorful4heart/status/1281829322597085186?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

日本発祥の日本伝統文化である将棋の競技人口は15歳未満200万人超、15歳以上760万人だから約1000万人だ
見る将含めた関心のある層を含めると数千万人規模の愛好家人口になる

中国発祥のコリアン産業である超絶不人気大赤字のキムチゲー囲碁と一緒にしてはダメだよ

これさあ、言っちゃ悪いけど発想が韓国の「用日」そのものじゃね？


https://mobile.twitter.com/taiko1024/status/1278920925170135040

＞TVで藤井さんの活躍は報じられても、芝野3冠はあまり扱われない。
＞将棋界と一緒に（乗っかって）普及したらいいかも。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

貴方本当にツイッター好きだね
囲碁界を監視してるの？

囲碁が大好きなんだよｗ

はやるも廃るも人間の仕事の成果でしかない。それを認められない関係者がゲームとしてどうとかルールがどうとか世界戦で勝てないからどうとか分析した気になって慰めあっている
その根性が変わらん限り何も業界は変わらない

関係者というのは、一般囲碁ファンももちろん含んでいるんだろうね？

碁リアンは実質的に韓国と中国しか無い「セカイ」を誇っている時点で頭おかしい
こんなの世間一般的には負の要素だろw

チョンゲーは実質的に一人しか使わない「碁リアン」なんて造語を
使っている時点で頭おかしい

まあ乗っかれてると思うよ
藤井くんの活躍を見て「ヒカルの碁」を読み返してるってツイートもよく見るし
区別ついてない勢を利用すればワンチャン

>>283
チ○○ゲー氏が10年前に予見した通りになった日本囲碁業界の惨状について一言お願いします

>>284
甘いな、囲碁界は興味を持ってからが勝負だ
ルール覚えたやつがそれ以上前に進むのを全力で阻もうとしてくる
碁会所の意地悪ジジイ、コミュ障のイン、自己満足動画制作のプロ、説明が適当でわかりにくい本など、どのルートを選んでも「つまんねえ」と言わされるようにできている
競技人口直滑降は伊達じゃない

もう勝てないベテランは強制引退させるべきだろう

その，チョンゲー本人はいまどうしているんでしょうか？
何か知っていますか

日本囲碁業界の「同胞」である毎日新聞が大赤字で200人のリストラ、
同じく「同胞」の共同通信も大赤字で300人のリストラをしてるんだから
日本囲碁業界は400人くらいリストラしないとねw

539 ：名無し名人：2013/02/20(水) 17:50:43.72 ID:1kR8s+w9
囲碁はチョンを排除せん限り絶対に人気なんて出んよ
２ｃｈニコニコyahoos等々全て嫌韓が大勢だからな

これはチョンゲーの書き込みかな？

10年前の書き込みってどれだろうか？

囲碁の場合、新規より繋ぎ止める方が先じゃないか
芝野もいらんことやってないで、自戦解説とかしろよ

囲碁でフィッシャールールやるとどうなるの
盛り上がるなら企画すればいいのに

>>292
囲碁だと碁笥から出して打つのに手間がかかるから5秒じゃ無理だね
7-8秒位にしないと

結局チ○○ゲー氏の言った通りになったけど、
超絶不人気の根源から目を背け続けている日本囲碁業界が下落トレンドを転換させるのはまぁ無理だろうね

”囲碁はチョンを排除せん限り絶対に人気なんて出んよ”
つまり，こういうことだな

碁という字面が墓に見えるw

朞じゃないのか？

本筋から目を逸して変換ミスの件で粘着するしかない碁リアンってまんまブサヨと一緒だよねw
まぁ囲碁はほぼコリアン・しばき隊に「しか」人気が無いから仕方ないけどw

”囲碁はチョンを排除せん限り絶対に人気なんて出んよ”
これが本筋だね

囲碁普及？現実的に無理　一般人からしたら カバディと同じようなもん
自分が好きな「囲碁」だと、そう思わないだけで
「カバディ普及について真面目に考えるスレ」にしたらどれだけアホな議論しているかが分かる

コリアン「イルボンばかりズルいスミダ」

碁リアン「イルボン将棋ばかりズルいスミダ」

よく似てるよね

日本人はかわいい女のキャラがでてるかどうかが重要でゲーム性とか他の要素はどうでもいいからな
対人ゲーも国産ゲーしか流行しないし囲碁が流行する土壌がまずないという

そもそも将棋と囲碁ではベースとなる人気に雲泥の差があるのに、
藤井くんを取り上げるなら芝野や井山、菫も同等に取り上げろとメディアに要求する事自体が図々しいわな

https://twitter.com/wakatekishi_igo/status/1281869737283092481
へたくそな例え
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

別に誹謗したいわけではないのだが、普及のためにいいアイデアってほぼ出てこないね。
まあ、チョンだとか嫌韓なんてワードが出てくるとなにもかもオジャンだもんね。
しかも全てとは言わないけど、幾分かはあたってるからなあ。
普通だったらすぐにチョンとか言い出すネトウヨの言うことなんて１００％意味ないんだけど。

国際戦の実績もモノを言ってる気がするね。
我々には世界が有る！！

と息巻いても圧倒的弱者の現実は変わらない。
世界に恥を晒して何の普及かと。

図書館にヒカルの碁が置いてあったわ
それなりに人気あったんだな

今でも新入段棋士のインタビューでヒカルの碁を読んで囲碁を知ったという
人がいるくらいだからな

反日国家の韓国と中国に負ける国際戦を見たい日本人はいない

世界戦はそれはそれとして
国内だけでも盛り上がれないわけじゃないと思うけどなあ
本因坊でも棋聖でも名人でも国内タイトル戦をもっと盛り上げたらよくない？

日本の野球はメジャーリーグには勝てないけど
日本だけでちゃんと盛り上がるし

ヒカルの碁ってもう25年くらい前じゃないっけ。囲碁漫画って今もうないのかね

>>311
丁度なんか始まったらしいぞw

>>312
棋士とはあるが囲碁とは一言も書いてないな。というか囲碁要素関係無さそう

>>313
男の手に持ってる本をみんしゃい

チャレンジャーだな，なかよしｗ

監修ついてないからだだの設定やろ
作者が元院生とかだったら別だけど

棋士と言えば囲碁のプロと決まってるからね
将棋のプロは将棋棋士

>>317
将棋と違って、囲碁を強調しても売れ行きの加算が見込めんからな・・・

例えば３月のライオンが囲碁漫画だったらまた違ったのだろうか。あれも別に将棋じゃなくてもいいような。

３月のライオン，確か作者は編集部に「ボクシングか将棋にしろ」
と言われたんだっけ？

囲碁界に先崎学がいない
もし漫画家が先崎のエッセイをきっかけに監修を頼んだのだとしたら、
そもそも生まれなかった物語だということになる

>>300
お前がカバディだけやってりゃいいだけだろ
無理もなにも、囲碁に興味も愛着もないお前みたいなのがいるだけでマイナスなんだよ
巣に帰るかでなきゃ少しは囲碁界に協力しろや
少なくとも今のお前は口だけえらそうな役立たずの見本でしかないぞ

>>319
３月のライオンを読んで将棋始めたとか聞いたことないから囲碁でも関係なかったと思う
むしろ藤井効果で逆に漫画や映画が売れたんじゃないか？

囲碁民はヒカルの碁の成功体験があるだけに
囲碁漫画がヒットすれば囲碁人気がすぐにでも高まるって思い込んでる節があるけど
そんなのは本当に万に一つの幸運なんだと気づくべき

将棋に藤井くんが現れたのも単なる幸運
結局はその幸運をどれだけ生かせるかってこと

観る碁、観る将を嫌がる人が一定数人いるけど
漫画含めて食事とか和服とか指フェチとかの囲碁と関係ないところから取り込むのもやっぱり大切だと思う
そこで興味を持った人の方が絶対ゲームの楽しさを伝えやすい

>>312
囲碁コンテンツって高確率でコリアンが関与してるからね
日刊ゲンダイの親会社でもあるブサヨ出版社の講談社は在日編集が多いからさもありなんだね
じゃなきゃこのご時世に囲碁素材などという逆張りはしないわ

あれ？講談社の漫画雑誌ではいくつか将棋漫画があったと思うのだが

>>324
マニアがにわかを嫌って寄り付かないコンテンツは先細りするだけだね。プロレスなんかは少し盛り返してるけど若い女を取り込んで昔とちょっと違う客層になってるし

>>324
そもそも現実の囲碁では和装なんぞしないし
囲碁飯も将棋飯のパクリだぞw

将棋民の荒らしは出てってほしいな。
競技人口は囲碁＜将棋だろうけど、
経済規模は囲碁＞将棋なんだが。

社会的地位や教養のシグナルになるのは囲碁で、
出世するために学ぶべきなのも囲碁。
それはここ何十年も変わらないよ。

>>329のような主張が定期的に沸いてきては消えるのだが。
正直そんな主張はこのスレでは無用の長物ではないかな。

>>312
井山や一力が「楽しい囲碁」を片手に読んでるなんて何の冗談か、としか思えんだろｗ
よほど普段の生活が楽しくないんだな。

楽しい囲碁で草
入門書かよ

>>329みたいなのは対立厨じゃね？
定期的に湧くってのはたしかにそうだけど
まともに普及について語ってんのみたこないし

最近はビジネスの世界でも囲碁が話題になることがほぼなくなった。
囲碁を少し打ちます、なんて言っても誰も食いついてくれなくて寂しい。
もう、囲碁が出世とか営業とかで使える時代は終わりを告げた印象。
エグゼクティブとか管理職レベルで趣味の話題で盛り上がるのははほぼゴルフだな。

昔、育児板を見てたら、囲碁教室で堀が子供の対局に張り付いて横から口出しまくるのでうんざりして辞めようか迷ってる
みたいなレスが目に飛び込んできてめっちゃ笑った記憶ある

>>334
wwwww

囲碁界って未だにヒカルの碁にすがり付くしかないのが悲惨だよな

>>329
今の人口の差を考えると、
将棋民の平均4倍囲碁民は稼ぐということだな。

それが事実なら、今頃囲碁をテーマにしたビジネス書が物凄く売れているはずだぞ？
やるだけで収入4倍ならみんなやる。

経済規模なんていう曖昧な表現使ってる時点で随分いい加減な話だよ
市場規模なら素人が容易に算定できないし
せいぜい棋院と連盟の収支表でも見てアホ抜かしてるんだろ

囲碁は将棋より格が上とか、将棋と比較するなとか言ってる奴らって、
現実がまるで見えていないよな
将棋界は囲碁界なんて眼中にないし、囲碁と比較してる奴なんてほとんどいないのにな

>>338
囲碁やる人教養あるという奴はアホで
囲碁を将棋と比較して落とす奴は有害
囲碁はチョンゲーとする奴は思考停止

ってことか・・・

将棋と比較されて助かってるのは、実は囲碁界のほう
将棋界は単独で盛り上がってるし、スポンサーとの交渉もそれなりにやってるが、
囲碁界が単独で盛り上がることはまず無いし、スポンサーだって将棋界とほぼ
同じ位の賞金を出してくれている
囲碁界単独で、将棋界と一切比較しないでスポンサーと交渉したら、撤退するだろうな

棋戦の数や協賛スポンサー数の割に合計額がちょっとだけ囲碁が多いから新聞各社は囲碁の方に大きく出してる気がする

囲碁はプロ棋士４００人だっけ？
将棋の２倍以上いるのに、賞金額がほぼ同じ
つまり囲碁のプロは一人当たりの対局料が将棋の半分以下
ただでさえ少ない対局料の２割を上納しなきゃならん
囲碁だけで食っていけるのは一部のトップ棋士だけ

>>342
将棋連盟は出版部門リストラしてるけど日本囲碁業界は未だに抱えている
その他にも日本囲碁業界は支店を多く抱えていたりと経営規模が身の丈に合っていない
なので売上は大きくなるが赤字はそれ以上に膨らむ事となる

>>324
あとちょっとすれば
「観る将が新規観る将を排斥する」光景がみられるようになるから
囲碁は安心していいよ

>>345
本当の意味での観る将が排斥する事になりそうなのはは見る棋士やソフト厨の方じゃね
まあ観る将も指す奴らの一部からは低く見られてるが

>>344
出版をリストラしたのは連盟が経営悪化した証拠なんだけど、「未だに」なんて言うところを見るとなぜか出版を内製しているのが悪いことみたいな言い草だなw
これ、もしも逆だったら「将棋界はきちんと自力で本を出せるのに、囲碁界はカネがないから本の内製できない」とか言い出すだけだろ
頭悪すぎw

>>343
そのかわり将棋は強制引退だがな
成果報酬でまとめて受け取るか、年功序列＆年金として少しずつ受け取るかが違うだけ

>>347-348
その結果大赤字じゃんw
日本囲碁業界は放漫経営で損切りもできない経営陣を抱えるとこうなるという良い見本だなw

企業経営で一番重要なのはキャッシュフロー
これが乏しいと倒産リスクが高まるし、手元にカネが無い訳だから何もできない
日本囲碁業界のつべ放送が素人レベルなのは手元にカネが無いからw
日本囲碁業界が普及活動（という名の営業）できないのも手元にカネが無いからw

どの動画みたの？

>>350
対局のネット中継なら、画像がそこそこ鮮明で解説が充実していれば俺は不満が無い。

芸能人を呼んでワイドショーもどきの構成にされたらウンザリだが。

利潤追求の営利企業じゃないんだから、企業で言う債務超過状態にでもならない限り、いくら赤字でもどうってことないわな
社会の仕組みを知らないアホが大杉
法人の区別も知らない自分は低学歴だと自己紹介してるのと同じなのに

>>353
インサイダーである現役囲碁名人もこう言っている
公益法人だって破産はあり得るし、そうなれば清算手続きに入るよw


芝野虎丸 @abih_sarot　※現役囲碁名人
https://mobile.twitter.com/abih_sarot/status/1272534204014682114

＞日本囲碁界は数年前から、なにも変わらなければ潰れるだろうという状態が続いてます
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>353
アホはお前だ　法人の区別など関係ない
どんな法人でも、赤字じゃキャシュフローが生まれず、営業続けるには資産売却か借金しかない

20さいそこそこのガキが経営もクソも分かって言ってるわけないだろ
アホすぎワロタ

キャッシュフロー、キャッシュフロー連呼してるアホがいるけど
明らかにキャッシュフローの意味が分かってないだろw
原料の仕入れもなければ設備の先行投資もいらない業態なのに、キャッシュフローが問題になるわけ無いやろが
寝言は寝て言えド素人ｗ

>>357
一番大きい経費は人件費だぞw

>>358
そのとおりだね
キャッシュフローの意味も知らない >>357

>>358
そうだな
で？

そもそも「公益財団法人」というのは、囲碁の振興・普及のために寄付された基本財産を、いかに運営していくかの組織で、

株式会社と違って、基本財産を増やすのは目的では無いし、まして「黒字」が出ても
山分けとか配当は出来ないのだが。

公益法人としている理由は税制等の優遇措置を受けるための手段であって
非営利であることそのものが目的じゃないだろ

そもそも本来金儲けとはまさに社会貢献（普及）だ
赤字なのは貢献していないってこと

日本棋院の仕事って将棋と比べるとわかるけど民間でやってそうなことを自分で自前でやってる
それが売り上げを増やすためなのか単に誰もやってくれないからなのかわからないけど

動画配信はニコ生からyoutubeに移したし、対局場も自前で開設し、出版が自前なのも同じ
これらは売り上げとして全部自分のものになるが、人材が碌なもんじゃないから全部低質
赤字を計上してそうなものもあるけど、まあ「売り上げ」にはプラスにカウントされる

しかし民営化してスリムになるとかいう発想が全くないせいでファンが低レベルに付き合わされる
発信が低レベルだからスポンサーもつかず棋戦を増やす以外に収入の道が思いつかない

>>353
＞「井山裕太さんの国民栄誉賞受賞などがありながら、棋院の収益改善と囲碁人気アップにつなげられなかった。
＞３月上旬に新年度予算が通ったことで、年度末を区切りに、責任を取ることにした」

＞３月２９日の辞任会見でそう語った団氏の表情は、悔しさよりどこかサバサバしており、
＞“お手上げ”といった印象も受けた。

＞実際、日本棋院の財政状況は厳しい。日本棋院が発行する出版物の定期購読者はここ数年、
＞１０００人前後ずつ減少している。それならばと、プロの対局を観戦したり、
＞自身が対局できるインターネット会員の増強も図るが、減少に歯止めがかからない。
＞３０００万円の赤字予算を組んでいた平成３０年度の決算が約７０００万円の赤字になる見込みとなったことから、
＞辞任を決断したという。

お手上げ〜

このスレって間違いなく日本囲碁業界関係者が常駐してるよね
業界がリストラ策に向かう事をひたすら恐れているのが解るw
リストラの話題になると必ず話を逸らしにかかるから判りやすいw

とは言え超絶不人気大赤字で瀕ﾀﾋの日本囲碁業界が延命するには最早大規模リストラ策しか無いんだけどねw

依田がYouTuberになるって。

ある1人の女性を依田が集中レッスンして2級の人を10日で6段にしたドキュメンタリーを放送するようだ

>>362
だからそもそも金儲けのための団体じゃないだろ

どうして将棋フ○ンは囲碁に無知なコトを自慢したがるの？

ここで囲碁に苦言してる人を全員将棋民認定して思考停止してるだけだからね

>>367
ホントそうだよな
囲碁の継承発展、普及活動と棋士の健全な育成、文化の向上が棋院の目的であって
そのための健全経営が出来てれば大儲けなどする必要はないのに

>>367
おまえは誤解している
非営利だろうがなんだろうが積極的に活動を続けるためには利益をあげることは至上命題だ
非営利というのは、分配することができないというだけにすぎない

儲ける必要はないけど
将棋より儲かってるから囲碁は安泰
って声高に主張する人がいるからなあ

将棋と比べるなっていいつつ
将棋より上だから大丈夫っていうのは
将棋と比べてるのと違うんだろうか

大赤字の日本囲碁業界を尻目に
将棋連盟は三浦に1億円払った年以外は毎年1億円以上の黒字で正味財産も順調に増やしているね

>>367
組織運営に金が要るのに金儲けを無視できるわけないじゃん
自分で使う金を自分で稼げない組織がどうやって存続するんだよ

>>371
そんな命題はどこにも無い

>>374
無視できるね
例えば自力での売上がほぼゼロのアマチュアスポーツ団体なんか腐るほどある
それがなぜ存続できるのか、なぜ存続する必要があるのか、
お前が低学歴だから知らないだけ

日本囲碁業界ってパトロンから寄付して貰った不動産資産が正味財産の殆どを占めている
なのでリストラ策を講じられないのならばその不動産資産を売却する他ないわな
碁リアンご自慢のあの建物とももうすぐお別れだねw

>>376
そうか、金儲けの必要がないのか
それなら囲碁界は安心安泰、普及活動もしなくてＯＫだね！
このスレも必要ないし、めでたしめでたし

たとえば資産家が遺言で設立した資金で、「10億円を20年で使い果たして解散する」計画の財団なんて
いくらでもあるぞ。

そんなレベルの事業規模で妥協できるなら良いんじゃないの？
囲碁界はスポンサーが減っていくだろうし寄付金も雀の涙だけどきっと他に良い収入減があるんだろうから

>>378
金儲けの必要性と、
普及の必要性と、
（プロ団体による）普及活動の必要性は、
すべて独立した話なんだけどね
なるほど
低知能はこういう話し方をするんだな

＞棋院の収益改善と囲碁人気アップにつなげられなかった

つまり収益は改善しないといけないし、人気アップもしないといけない

>>381
大赤字でキャッシュフローがヤバいのにどうやって普及活動資金を捻出するの？w
日本囲碁業界公式つべ放送とか素人配信レベルでカネ掛かっている様に見えないけどw

プロによる普及活動には金儲けが必要だし
普及にはプロによる普及活動がほぼ必須だと思うけど
異なる知見があるわけね
そんな高い知能を持ってるのお前だけだから他者とのコミュニケーション諦めたほうがいいぞ

>>370
で、
＞囲碁の継承発展、普及活動と棋士の健全な育成、文化の向上
はできているんだろうか？

あといっとくが、362は別に金儲け第一で活動しろといっているわけではない
ただ、ちゃんと活動して効果出てるなら自ずと利益も上がるはずってこと

本当に金儲けなんか関係ないのなら棋士は無報酬のボランティアでかまわんよな

>>383
「大赤字でキャッシュフローがやばい」なんてよく書けるな
さすが低学歴
北に北上するとか頭が頭痛とか平然と言っちゃうタイプだろうな

>>385
おっと、自分の恥ずかしい間違いに気付いて論点ずらし始めたようだなｗ
「効果が出てるなら利益も出てるはず」が論理的に正しいなら、例えばスポーツ基本法みたいな法律は不要なんだけどねえ

>>387
自分の恥ずかしい間違い
>原料の仕入れもなければ設備の先行投資もいらない業態なのに、キャッシュフローが問題になるわけ無い

凄まじい赤字のせいで棋道を廃刊させたり大手合廃止したり超絶ブラックで職員ストが起きたりしたのは全部財政が大赤字なせいだと思うんだがその歴史を知らずに儲けをあえて出してないテイで書き込んでるのかね

そろそろ利益を出さないために棋士の人気があえて出ないようにツイッターも動画もつまらないものばっかり発信してテレビにもなるべく出ないようにしているとか言い出す奴が現れる頃かなw

儲けすぎたら碁盤碁石配るとか普及費用に当てればいいだけなのでどんなに儲けたって困ることはない

これかw

https://twitter.com/NUGWNambu/status/740043393208750083

＞全国一般東京南部日本棋院職員労組は春闘ストライキ決行中。
＞院前で集会をしています。近隣の支部の支援も受けて、みんなで声を上げています。
＞経営責任を組合に転嫁するな！不当な評価を元に戻せ！ルールを勝手に変えるな！誠意を持って団交しろ！

https://twitter.com/kazutann2/status/740477413394657280?lang=ja

＞日本棋院でバイトしてた知り合いが話してたが、
＞社員はバイトよりも圧倒的に収入が少ないらしい。
＞囲碁バイトは妙に時給高いの多いけどそれでも気になる話だった。

cf.
外国人労働者受け入れ拡大
国民的議論が必要
共産党国会議員団、労組と懇談
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik18/2018-10-19/2018101903_01_1.html
＞政府が外国人労働者受け入れ拡大をめざして、
＞今秋の臨時国会に入国管理法改定案の提出をねらっているもとで、日本共産党国会議員団外国人労働者問題対策チームは
＞１８日、衆院第２議員会館で【全労連】や東京土建などの労働組合役員らと懇談しました。

※「全国一般東京南部日本棋院職員労組」は日本共産党系「全労連」の一般労組（ブラック中小零細企業プロパー）
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

去年は菫ブーム不発で大赤字今年も寄付金を今年の何倍も集める想定でそれでも大赤字
タイトル獲得賞金にたかりをかけてなんとか運営している体たらく
赤字問題ないと言ってる連中は虎丸を説得して「棋院の運営はやっぱ問題なかったです」と言わせてみればいい

万歩譲って、非営利だから儲ける必要ないが正しいとしても、
まさそれこそが棋士が向上しない理由だと思われるので
さっさと潰れてしまって、特に組織プロ制度は解散したほうがいい
資産がなくなったって囲碁ファンには10億20億ぽんと出してくれる資産家がいるんだろう？
ならいくらでもやり直せる

>>381
それら3つが相互に関係しないのってどんな組織？
低知能に教えてよ
教える価値がないとか適当に逃げないでさ

菫ちゃんの件は日本囲碁業界と韓国・コリアンとの濃密な繋がりや
そのいい加減且つ恣意的なプロ入り制度、
英才枠という建前なのに学校や囲碁そっちのけでイベント三昧、
業界挙げての仕込みを疑わせる「放心の一手」など負のイメージを残しただけに終わったなw

名人にこのままでは潰れると言わせてんのによくもまあ屁理屈で日本棋院を守ろうとするもんだわ

日本棋院「菫ちゃんプロ入りさせたら藤川聡太みたいに人気出るやろなぁ」

>>388
間違いでもなんでもないし、
何がどう間違いで何が正しいのかを説明すらできないだろ？
やれるもんならやってみろｗ

その辺の碁会所で過ごす普通のファンが日本棋院批判されていちいち腹立てないし幽玄間で打つ平凡な爺さんが囲碁業界だめだなあと言われてもなんとも思わない
どう考えても沈みゆく船の日本棋院を必死で擁護したり将棋と比べるなとキレたりするのは何らかの形で囲碁で飯食ってる側の立場だろうと思う

>>395
論理的に無関係だと言っているんだけど、これ分からんかな？
まあ、好意的に考えてやると、おまえはたぶん「相関関係がないわけない」みたいなことが言いたいのかな？と想像するけどｗ
「独立」という言葉と「相関」という言葉を、数学の教科書で勉強しなおせば、アホなおまえでもちょっとは分かるかもね
おまえが中卒なのか、数学赤点ド文系の高卒なのか知らんけどｗ

将棋界は連盟以外にも対局サイト運営したりソフト開発したりAbema放映と外という周辺でも金が回ってるからなあ
日本棋院の外で飯食ってる人ってそんなに多くない。観戦記者やライターは稼げないからどんどん減って棋士が観戦記書きだしてるし本も自分で書くようになってきた。碁会所はどんどん潰れるし動画配信は自前だし棋戦は減ってきたしどんどん縮小の一途
囲碁関係者は連盟と棋院の収支を見てそんなに違わないじゃんとホッとしてるフシがあるけどもっと大きな目で見ないとどんだけ規模が違うかわからないんだよね

初心者狩り俺ツエーしてる格闘ゲーマーは
そのゲームメーカーの経営状況なんぞ知ったこっちゃないしな

>>400
そういうレッテル貼りすりゃ、自分らが将棋をダシにしてこの囲碁普及スレ荒らしてること正当化できるとでも思ってんのか？
正常な人間が毎日毎日囲碁界叩きになんかくるわけないんだからお前らの方が「何らかの意図を持った攻撃者」だろうに
本当に性根が腐ってんな

>>341
むしろ将棋におんぶされてるに近い
格が上だから昔からのスポンサーは将棋並みかそれ以上に金出してくれる
格上だからそれだけ、よくわからんけど金だけは出してくれる
歪だと思うぞ

>>404
うわっｗ
お前被害妄想丸出しだなｗ
囲碁界叩きというより、ごく真っ当な指摘も多いのに、
それを荒らしとか攻撃者とか、そんなふうにしか捉えられないんだね
もっと謙虚に指摘を受け止めて、それを参考に改善しようという心構えが必要だよ

将棋は今日ユーチューブ配信でチャリティーライブイベント　オンライン将棋まつりやってたが
囲碁はこんなイベントはやらないのかね？

将棋界は谷川先生が何よりファンサービスに力入れてて関西は一枚岩
関東も谷川イズムを継承している佐藤康光会長で将棋界あげて実行しているのが素晴らしい

そもそも囲碁スレでずっと将棋の話してんのが異常なんだよ
参考にするとかそんなレベルじゃないしな
囲碁好きならまず囲碁界の視点で話をはじめるもんだが徹頭徹尾将棋将棋
荒らし以外の何だってんだか
野球やサッカー、Eスポーツのスレにでも行って同じことやれよ
荒らし認定されるだけだろ

>>407
同じ事ができそうなのは中部総本部の羽根家位だろうな
泰正先生か直樹さんが音頭とれば所属棋士間で何かやりそう

>>399
10億円以上も賞金・対局料を支払っていて、キャッシュフローじゃないと言う
その説明を聞きたいものだが

>>407
やるにしても予算が捻出できないし、そもそもやる必要もない

>>410
なるほど
おまえの中では「経費が出て行く」＝「キャッシュフロー」なのかあ
いやあ、学が無いってこういうこと言うんだな

>>412
キャッシュフローをよく勉強されたほうが良いですよ
議論はそれからですね

>>413
そのまま返すよw

>どんな法人でも、赤字じゃキャシュフローが生まれず、営業続けるには資産売却か借金しかない

こんなこと書くガイジがよく偉そうな口きけるなw
赤字だろうが何だろうがキャッシュフローは生まれるんですけどｗｗｗｗｗ
堀の会社が出してるMBAシリーズでも読んで勉強させてもらったら？ｗ

ほんと囲碁愛好家は息を吐く様に嘘を吐くよなw
まるでどこぞのミンジョクそのものw

ID:jWEEffpaなどは昔からチ○○ゲー氏の主張を妄言呼ばわりしてるけど
結局正しかったのはチ○○ゲー氏の方だったなw

囲碁界って未だに黙ってても取材に来てくれると思ってる？しかも「こちらから働きかけるくらいなら来てもらわなくて結構」と本気で思っている可能性が微レ存…？

jWEEffpaの発想や物言いは地方公務員を思わせるな
いよいよ最終的には国が救済に入るだろう、
それまでは何がどうなろうと私の実入りは変わりません、
という余裕がうかがえる

なんだかなあ。
囲碁を観るファンも大勢いるぞ？
本因坊戦第4局2日目の視聴者数7.1万。
1日目も入れると倍の14万か。
Abema方式のカウントなら少なく見積もって
10倍、140万。
20倍とすると約300万だぞ？

まあまあまあ
みんな落ち着け
辛気臭い話は置いといて
ネトフリで「愛の不時着」でも見ようや

>>408
荒らししかここにいないだけなんだわ
囲碁界の視点で話したらいいってならしたらいいじゃん

>>419
それ延べ視聴数だろw
リアルタイムだと数千人だったよなw

ちなみに将棋番組はすべてリアルタイムの視聴数だぞ

「囲碁が普及しないのはスターがいないから！７冠が出れば羽生フィーバーが囲碁界にもくる」→井山「よっしゃ頑張るわ」
「世界戦で勝てば囲碁界にフィーバーが来る」→井山「ええ…」

関西棋院を見てれば今から超絶赤字の日本棋院に何が起きるかは大体想像がつく
・職員が雇えないので棋士が事務作業
・対局料の大幅減額
・金のかからん場所に移転
・雑誌が廃刊
・受けないので企画をやるたびに赤字
・給与廃止
そしてこうなっても公益法人だから儲けを出してないだけと言い張る連中は適当な言い分をかまして批判に応えるだろう

ID:jWEEffpa

これ棋院の中のアホだろうなw

>>424
うむ　そうなったとき文春あたりで記事にされ、直接関係ないのに囲碁ファンも
囲碁が趣味ですとはなんとなく言い難い雰囲気になるのだろうな
ま、もともと囲碁も将棋も他人に言わないほうがいい趣味ではあるが

団体で保護しないと雑誌も棋書もだせない
出す価値を出版社に見出してもらえない
ってやばくないか？

と思うが、囲碁は将棋と比べて棋風だとか戦法みたいな個性がわかりやすくない分売りづらいから仕方ないのかなあ。

普通にマイナビほかの出版社も棋書を出してるけど…
定石（跡）戦法などの技術書に関しては囲碁の方が将棋より売れてるでしょ
将棋は棋士のキャラ萌え人物伝しか売れない
これは囲碁と将棋の両方やる人間なら分かってるはず

なぜどっちの方が売れてるのかわかるんだろう
分かってるはずの根拠はなんなんだ

普通に本屋の棚見れば商品の傾向が真逆なんだからすぐわかる
むしろそういうツッコミは>>427にしてやれよ
「だせない」「してもらえない」ってどこから判断したんだよ

羽生の頭脳シリーズ
浦野のハンドブックシリーズ

囲碁の棋書全部合わせても上の2シリーズに敵わない

まあキャラ萌え棋譜集は将棋の方がはるかに売れてるわな
藤井とか藤井とか

近くの文教堂だと、囲碁と将棋の売り場は
同じくらいの広さだな。
藤井聡太ブームで一時期将棋のスペースが
倍くらいになったが、最近は以前の広さに
戻った。
金を出して棋書を買う人の数にはブームは
あまり影響しないんだと思う。

碁リアンの主張ってその殆どが願望や妄想なんだよなw
彼らによる日本囲碁業界の人気や財政・経営状態に関する従前の主張はご覧の通り大嘘だったしなw

>>432
将棋の本は大なり小なりそう。
何戦法か？というのと誰が書いたのか？の掛け算。

書籍のAmazonランキングは常に将棋＞囲碁

@****
＞〜囲碁の協会「日本棋院」のH29決算とH31予算です。
＞簿記3級くらいのレベルでも、これがどのくらいやばいかわかりますね。
＞教材として語りつげそうやなあ。

>>437
https://www.nihonkiin.or.jp/profile/gaiyou/houkoku.html
監事には、会計士の先生もおられるけれども、どの程度、影響力を行使できる
ものなのか…。

チ○ンゲ○や豹変くんは自作自演を隠そうとしないのが、里菜のキ○ガイ信者との最大の相違点かな

>>433
棋書の数が同じことは
購入者の数が同じことを表さない

>>438
多額の金を払ってスポンサーになった堀ですら意見は通らず喧嘩別れした
理事長に民間人がいた時でさえ棋士会の反対で改革案を潰したくらいだし全ては棋士が決定権を握っている
一会計士ごとき屁でもない

将棋雑誌が囲碁雑誌に先駆けて次々に廃刊になった事実は無かったことにｗ

>>430
根拠は商品の棚でしたかw
どの程度の議論なのか大変よく分かりました

>>437
囲碁3級でもヤバいのはわかるぞ

決算が悪かったり経営陣でごたごたしてんのは深刻にとらえないと
末端まで影響あるし

囲碁人口の減少はたしかに心配だけど、
スマホゲーやら楽しみが多い時代には
ある程度仕方ない。

日本棋院が危ないかというと、
全然そんなことはない。
市ヶ谷の巨大ビルもあるし、
あと100年は戦えるだろ。

>>442
廃刊にするメリットを享受したわけだ

>>446
寿命が後何年残ってるかは関西棋院が潰れた頃に考えればいいだろうけど問題は
普及失敗→大赤字発生→事業縮小による活動低質化→普及できない
というスパイラルを脱することができなかったし今後も続くということ。戦えるかどうかという以前に日本棋院に戦う気がなく「ブームがおきないかなあ」と指をくわえているだけ

>>448
潰れるまでの間に色々とクオリティも下がるはずだからな

いずれまた風向きが変わるよ。
日本の没落とともに、伝統文化を
大切にしようという愛国的な主張が
強まる可能性が高い。
そこで囲碁の復権があると予想。

>>450
そんなあなたに日本棋院患部からの有難いお言葉を
「囲碁はサッカー、将棋は蹴鞠ですよ」

いずれは来ない
日本のお家芸を取り戻せという機運があるのなら嫌韓の今こそ奮起すべき時なのに

囲碁はラグビーとコラボしたらいいんじゃないか
ルールが分からない、外国人が多い、人気競技（サッカーや将棋）を見下すなどの共通点がある

磯野、囲碁ラグビーやろうぜ

>>452
日本の嫌韓は韓国に負けてるものは切り捨てるという特徴があるから囲碁はもう手遅れや

>>451
草

自分らが普及に興味あるわけでもなく、ネットでの聞きかじりそのまま垂れ流してくる連中はうっとうしいね
将棋を見下した？とか言ってくる阿呆は将棋将棋言ってる連中がどれだけこのスレ荒らしてるか省みたらいい
自分らが現実にやってることには頬かむりだからゲスなんだよ
あと日本棋院アンチがしたいだけなら他にもスレあるんだからそっち行ったら？

日本の衰退とともに囲碁もどんどん衰退してるのは興味深いな
ソシャゲばっかやってて頭使わないやつが量産されてるんだからそりゃ衰退するわ

＞寿命が後何年残ってるかは関西棋院が潰れた頃に考えればいいだろうけど

関西棋院は財政的には健全だそうだよ。　なぜかと言うと同じ棋士でも
日本棋院はどちらかというとサラリーマン（被雇用者）に近く、関西棋院は自営業者に近い形態。　
つまり関西棋院は単なる「同業組合」に近いから。

ついでに言っておくと、日本棋院の棋士の「上納金」とやらを、騒ぐ奴がいるけど
棋士は対局場としての使用料を払うのは当たり前だし、
棋院の建物の光熱水道費や清掃費、固定資産税などもだれかが負担する必要がある。

ただしその分配を、棋士ごとに「頭割り均等」　「対局料収入」ごとに定率
さらにトップ棋士からが「累進税率」にするか、立場により賛否が分かれるのは当然ｗ

囲碁は日本の伝統文化ってのは間違いじゃないけど、
歌舞伎とかと違って、プロ棋士がいなくても囲碁そのものがなくなるわけでも無いし、
一般の囲碁愛好家が困るわけでもないんだよな
伝統文化を守ると言うより、プロ棋士の生活を守るというのが正しい
肝心のプロ棋士が囲碁普及を真面目に考えていないのなら、それでいいのではないか？

>>449
習慣碁が高価な気管支になったりな

プロ棋士が危機感を持って対応しないと、普及なんて無理だろ
囲碁愛好家は自分が楽しくやれればそれでいいし、
プロ棋士なんかどうでもいいわけで
普及しないと困る人が頑張ればいいだけ

>>442
赤字垂れ流して発行するよりマシでは？

>>458
それを健全と呼ぶのは構わないけど囲碁関西を廃刊したし対局料も大幅に削れば棋士が困る
組織として今までにないところから金取って財政健全にしたのだろうけど何がやりたいのって話だよね
それに関西棋院が健全だったのは少し前の常識だったはずだが

将棋と囲碁を比較して参考にすることが無駄だという決定的な差が
将棋ファンはプロ棋士を必要としてるけど囲碁ファンはプロ棋士を必要としてないってことなんだよね

プロがいなくなってプロ棋戦がなくなっても囲碁ファンは全く困らない
プロがいなくなって困るような将棋や相撲、歌舞伎、その他の娯楽産業と比較して論じること自体が無意味

459が正しいと思うわ
別に棋院が無くなっても我々は困らない
プロリーグの無いスポーツでもやる人はやる
棋士に危機感が無いなら潰れればいい

囲碁は将棋と違って棋戦への参加は絶対でもないから、棋士がいくらだぶついても年寄りでも問題ないはず

>>464
そう、そこなんだよね
囲碁のプロ棋士がどの程度必要とされてるかって話なんだよ
プロがいなくたって大多数の囲碁愛好家は全然困らない
プロ棋士の需要が大して無いって事
プロ野球なんてファンが勝手に大盛り上がりしてるし（選手の努力ももちろんあるが）

>>467
将棋は指している人によってクセや棋風がでたり相性や序盤終盤の得手不得手がでたり、プロ棋士でも人間臭さが強い。
囲碁で最後にそんな話出たの宇宙流あたりが最後なんでは？
一人一人に流派があったころの囲碁は記事が面白かった記憶があるんだが、今の囲碁棋士は「自分よりは強いがソフトには勝てない人」位の情報しか流れてこない。

そりゃあ興味なくなるわ。

以前は必要とされたというか人気もあったけど、日本棋院の財政とともに面白い本も新聞雑誌記事テレビ番組も消え失せて今は影が薄いことこの上ない
愛好家にすら必要とされなく「なった」というべきだろう

>>468
それは全く同意する
韓国中国に勝てなくなってから宇宙流みたいな個性的な碁が死に絶えた
珍しい布石は一流棋士の気まぐれか三流棋士のパフォーマンスに成り下がった
AI出てからはなおさらで囲碁ファンの多くが大好きな布石の研究がやりがいがなくなってしまったんだよな

>>470
以後普及には宇宙流が必要なんだなぁ

鈴木歩好きだから久しぶりにNHKみたら
黒嘉嘉出ててビックリしたわ・・・
囲碁ふぉーかす頑張ってるやん

>>468-470
将棋しか知らなくて「将棋棋士には棋風があるが囲碁棋士には・・・」とほざくアホｗｗｗ

少なくとも棋風として
１：　地を重視か？　中央指向か？
２：　戦いを挑むか？　ゆっくりと進めるか？
３：　足早に実利（地）を確保するか？　ヨセに自信が有れば悠々と
４：　常に新手を試す棋士もいれば　トラディショナルな布石を墨守する人も

宇宙流は統計的にプロ同士の勝率が48%程度になって、捨て去られただけ。
自分の関心や知識の無い分野は、何でも同じに見える物だよ。

>>473
じゃあその四つを基に井山裕太と芝野虎丸を分析してみ？すごく曖昧なことしか言えなくなるから

ヒカ碁でも棋士の打ち方の個性についての話って全然なかったね
秀策との時代差と初手天元くらいかな

将棋や麻雀その他大抵のゲーム漫画では戦法が色々出てくるのが普通
少なくとも初心者に解りやすいウリになるようなものは囲碁にはないんじゃないか

宇宙流ほど有名でなくても山城の浸透流くらいまで昔は命名されてた
ナントカ流が囲碁界から消えて随分たつ
プロの個性が消えたのかセンスあるライターが絶滅したのか知らんが

>>472
将棋の倍以上プロがいるのに世間受けする人をプロデュースできなかったから外から連れてきたんでしょ
何も頑張っちゃいない

将棋棋士は棋風があるから必要とされてるとは思わないけどね
将棋のプロ棋士に関しては、将棋の個性よりは人物としての個性が見られてると思う
なにより将棋を打たないファンが多いみたいだしそういうファンが棋風がどうのなんて言わないでしょう
テレビで藤井くんのニュース見ても食べ物の好き嫌いの話とかだしさw

囲碁ファンは打てて当たり前だし打たないファンなんかいないから
プロの個性＝棋風と捉えやすく、棋風が失われた結果個性も失われたというのは正しいだろうけどね
そこも将棋を参考にできない部分だと思う

>>478
囲碁は個人を売るのが本当に下手。

藤井聡太はデビューして最初の一年のうちに過去から何から掘り出していかに強いのかを周りが売りまくっていたけど、
仲邑菫について、結局何をもって英才と見てプロ棋士になったのかエピソードが出てこなかった。韓国に行った話くらい？
こういう記事なんかもっと推されても良いのに出ない。
https://www.sankei.com/life/amp/200409/lif2004090001-a.html

まあ、毎朝駅の振り込め詐欺防止ポスターで顔を合わせることだけはできるのでこれはよくやったと思うよ。

売るのが下手どころかそもそも売ろうとしてるのかすら怪しい。それくらい何やってるのかわからないのが日本棋院なる組織

売る気がない
やる気がない

そもそも誰も興味ない

やっても意味ない

プロは必要ない


それ以外の話がないならもうやめよう

>>449
もう既になってるけどなw

週刊碁・碁ワールド・囲碁未来統合で棋道みたいな総合囲碁情報誌刊行+
日々の対局結果の無料公開(将棋の翌日公表方式に倣う)
※関西棋院は各年の院内予選の組み合わせや結果ページの公表・恒久化
とりあえずこれやってほしい

>>481
どうぞ
お元気で

>>478
ツイッター見てみ
打った経験はほぼないけど毎週NHK杯を観たり
つべの中継観たりしている観る碁勢ちょこちょこといるよ
ただ将棋側の文化に触れる機会が比較的多い平田でさえ
まだそういう囲碁ファンへの(棋士側からの)アプローチについては模索段階だが

2日制で手が進まなくてもこんなんで飽きさせないのはいいよね

呉清源さんがもう二年長生きして、呉清源meetsAIの場面を見れたら感動したろうな。

>>485
ただこれも棋士自体に需要がないと成立しないのよね
囲碁棋士のプライベートな部分に誰が興味を持つのか

需要は作り出すもんなんやで
発信して反応がないのを自分たちの拙さではなく需要がないからと慰めたいなら別だけど

>>487
プロ棋士自身がもっと前面に自分を売り込んでいかないと駄目だね
対局するだけじゃなく営業もやらないと

>>487
中川八段は夜明けまで対局した時に双肌脱いでムキムキの体を披露したり、
そういう方向でのアピールはちょいちょいやっとるからね

>>488
そういうまともな意見から逃げ続けてるから今こうなってる

まあでも情報発信なんか金にならねえじゃんとネットより雑誌や週刊碁を大事に守ってきたわけだからね
お陰であんなクオリティなのに廃刊せず元気に発行続けてるんだからちゃんと目的は達成してる
今更取材を受けて偉そうに話す以外の発信の仕方を学べて言われても困るやろ

藤井フィーバーが町工場を救う　ジュラルミン製「極小将棋セット」脚光浴びる
https://news.yahoo.co.jp/articles/4ee9c9cc0f6febb5f061607fbe0d77f46a5c0ea5