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囲碁・初心者専用の質問スレッド第37局 YouTube動画>4本

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0001名無し名人

2024/02/25(日) 20:47:40.36ID:XIsBIu03

囲碁を始めようとした、始めたけど、よくわからないことがある（´・ω・｀）
という人のための質問スレです。

・次スレは>>970、スレ進行が早い場合は>>950が宣言してから立てること。
・無理ならば代理人を指名しましょう。

・図など使って質問してくれるとわかりやすいです。
・なにせ囲碁板なので、マターリとレスがつくのを待つべし。
・回答者達は初心者置いてけぼりの議論を始めないこと。
・初心者の質問をスルーしてウンコの投げ合いをしないこと。

前スレ
囲碁・初心者専用の質問スレッド第36局
http://2chb.net/r/gamestones/1656072060/

0002名無し名人

2024/02/25(日) 20:49:35.49ID:XIsBIu03

参考リンク
日本棋院　楽しい囲碁入門
http://www.nihonkiin.or.jp/teach/lesson/

幽玄の間
http://u-gen.nihonkiin.or.jp/

パンダネット
http://www.pandanet.co.jp/

東洋囲碁
http://www.toyo-igo.com/

KGS Go Server
http://www.gokgs.com/?locale=ja_JP

野狐囲碁・野狐
http://webigojp.com/

COSUMI
http://www.cosumi.net/

まいど！囲碁入門ゲーム　ロボ城
http://wwwa.pandanet.co.jp/a/maido/robo/index.asp

純碁
http://jungo.go-en.com/

初心者向け囲碁対局サイト　Go-Up!
https://go-up.online/

0003名無し名人

2024/02/25(日) 20:50:31.89ID:XIsBIu03

つぶや棋譜2（図の投稿に便利）　https://support.gokifu.net/

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
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__ ＡＢＣＤＥＦＧＨＩ　ＪＫＬＭＮＯＰＱＲＳ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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0004名無し名人

2024/02/25(日) 23:50:48.48ID:Rgw6Bk2n

このインチキサイトも、そろそろ閉じた方がいいようです。

0005名無し名人

2024/03/15(金) 09:07:02.67ID:0dV7+DoW

トップページ⇒なんでも実況(ガリレオ)

囲碁初心者が5級ぐらいになるために買うべきもの
http://2chb.net/r/livegalileo/1710455144/

0006名無し名人

2024/03/24(日) 21:04:18.79ID:ijH9OJ6l

歳のせいもあるけど、うっかりミスや勘違いが多いです。
こういうの無くすにはどうしたらいいのでしょうか？

0007名無し名人

2024/03/24(日) 22:47:53.95ID:kK2hYfs2

>>6
誰でもそうです。ミスを気にしないことです。そのうち、徐々に減ります。

0008名無し名人

2024/03/24(日) 22:59:11.51ID:kK2hYfs2

少しだけ考える詰碁で練習すると、すぐに打つミスは減ります。

0009名無し名人

2024/03/25(月) 12:22:39.13ID:kA5M1YNk

仏教における基本思想は、平等にあるそうです。そして平等思想と念仏思想から、慈悲思想が生まれ、自他共存が生まれる。自他一体思想が生まれる。

0010名無し名人

2024/03/25(月) 12:32:06.72ID:kA5M1YNk

囲碁と将棋の大きな違いは、囲碁がすべて平等から始まっていることです。

0011名無し名人

2024/04/03(水) 18:19:33.11ID:BfeY2uxi

今大河で道長や紫式部が活躍中ですが、平安時代の棋譜は残ってますか？また当時の強豪は誰でしょう？

0012名無し名人

2024/04/03(水) 19:13:45.14ID:co0m8f1P

>>11
平安時代の棋譜は残ってなくて日本最古の棋譜は1253年のものとされているけど本物かは分からんそうだ
平安時代に碁聖と言われたのは寛蓮上人（かんれんしょうにん）とのこと
https://www.nihonkiin.or.jp/teach/history/

0013名無し名人

2024/04/03(水) 19:27:03.10ID:8f5KZK7+

>>10
囲碁と将棋の大きな違いは、囲碁は平等とは程遠い白の不利な状況から始まることが
少しずつ改善していることじゃない？

実質的置碁（室町時代まで）
→コミなし（安土桃山～大正くらいまで）
→4目半（昭和前半）
→5目半（昭和後半）
→6目半（平成以降）
→7目半（日本はまだだけど世界の傾向方すると…）

0014名無し名人

2024/04/04(木) 00:25:54.93ID:pyJfASFv

>>12レスどうも、リンク見ました。最古の棋譜として伝わるのは鎌倉時代の日蓮対日朗の師弟対決とか。平安の棋譜が無いのは少し残念ですが、鎌倉時代に棋譜というものを考え出した人に感謝したいと思います。解説ありがとうございました。

0015名無し名人

2024/04/04(木) 06:19:04.77ID:lC+4Gcge

>>14
囲碁の最古の棋譜ということなら
三国志でおなじみの孫策や司馬炎の棋譜が残っているよ（日本でいうと卑弥呼と同時代を生きた人たち）

仮にこれらの棋譜が後世の創作だとしても
それらの棋譜を収録した本が書かれたのが日本が平安時代の頃なので
日本の平安時代にも棋譜という概念があった可能性が非常に高いはず

0016名無し名人

2024/04/04(木) 23:38:50.43ID:AlN81Uiy

囲碁は、相手の構想に対する、考え方や価値観を予想し、互いに相手構想の阻止が優先される。阻止の方法には「手抜き」もある。

0017名無し名人

2024/04/10(水) 12:22:57.87ID:WcQpACG8

みんなの囲碁というスマホアプリを入れて9路盤やってます。
道場モードでストレートに14級まで落ちました。
詰碁やれば勝てるようになりますか？

0018名無し名人

2024/04/10(水) 13:17:49.65ID:cu3lY3E3

上がりっぱなしじゃなく多少落ちることはあるので気にしない
詰め碁やるべきかなと思うならそれが正解ですよ

0019名無し名人

2024/04/10(水) 14:02:48.29ID:USTLEohq

9路盤の碁は布石が無くて､最初から戦い　だから戦いのテクニックを学ぶべきだが
詰め碁とは違いますな

0020名無し名人

2024/04/11(木) 10:16:16.29ID:a9/EZbn0

コミ碁の普及は勝負を一局で済まそうという新聞棋戦の都合みたいなところがあるから、
元々の互先とか手合い割りの概念からすれば囲碁自体は公平とは言えそう。
着手、石一つ一つそのものには個性がないという意味では平等とは言えるかも。

0021名無し名人

2024/04/13(土) 09:36:27.93ID:p+boV033

初めて実際の碁石で対局したんですが
プラスチックの安い石だったせいでもあるんですけど
ぎゅうぎゅうの所に石を打ちこんでいくので気を付けないと周りの石が動いて盤面ぐちゃぐちゃになりませんか？
なんかミスを装って盤面を壊して分からなくするということが簡単でできちゃうような

0022名無し名人

2024/04/13(土) 11:05:46.44ID:RbZs/ED8

>>21
碁盤の目のサイズと　碁石のサイスを比べると、碁盤の目の方が大きくて
石がはみ出したり置けなくなったりしないようになっています

ただし、そういうことを知って守っているメーカーならですが

0023名無し名人

2024/04/21(日) 16:50:37.25ID:hb7KMuQ5

囲碁の特徴は、善悪の判断を、打たれた手で断定しないことがあえいます。なぜなら、善悪評価が、打たれた手の意味と目的、その後に石の働きの可能性によって評価されるからです。
　瀬越憲作プロが「碁力」の重要性を述べています。「碁力とは、相手の欠陥や弱点を看破し、その虚をついて形勢を有利に導く能力である。」と述べています。そして定石や布石や形、筋など基礎知識を習得しても、「碁力」がともなわなければ、これらの知識は役立たない「死物」になると言っています。

0024名無し名人

2024/04/23(火) 17:53:27.39ID:Z7ueHJTr

囲碁の方程式のひとかいな？
まだ生きてたんだな。いまとなれば懐かしいよ
長生きしなさい

0025名無し名人

2024/04/25(木) 04:25:36.44ID:TyOjt2j8

>>19
戦いのテクニックを学ぶなら6路か7路でいいのでは？
9路よりもっとすぐに戦いが始まります
9路盤はある程度迄地が出来てしまうので難しいです

>>17
＞詰碁やれば勝てるようになりますか？
はい。ある程度迄は勝てるようになると思われます
理由は、詰碁はある程度迄死活(石の生き死に)を理解してないと訳が分からず、それをちゃんと理解してる時点である程度の棋力はあると思われるんで

本当は6路とか7路とかからがいんだけど、そういうアプリ少ないんだよね

0026名無し名人

2024/04/28(日) 07:42:22.94ID:X9c5h01X

質問です。
ダウンロード＆関連動画＞＞

この動画で、4線の石に4線で割り打ちした場合の
対処法として、上付け下付けは、割かれ形になる
からダメということですが、割かれた石は捨て石で、
代わりに左下に立派な地が出来た、とは考えられませんか？

例えば、星に小ケイマでかかって挟まれたとき、
三々に入りますよね、それで出来た図と同じこと
ではないですか？

0027名無し名人

2024/04/28(日) 19:43:35.99ID:XvTKfOTt

>>26
どの図に関して言っているのか指定してくれた方が
伝えたいことを伝わりやすく書けるから助かる

「立派な地が出来た」とのことだから上ツケの図と想定する
手順を変えると下図になる
白が消しに来たところを黒は頑張って囲った図で白先手。
つまり白は一手もかけずに黒地を制限した。
周囲の状況や全国的判断が関係なければ白良しということ、伝わるかな？

┠┼┼┼┼┼┼１┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼５二３┼┼┼┼
┠┼┼●┼●六７四●┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼八┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷

星にかかってハサミ、三々入りは後手になる。
かかった側は一手かけて捌いた理屈。
手数を考えればかなり意味が違うこと、伝わるかな？

今問題にしている図はそもそも黒石が多い所で本来強く打ちたいところだしね

0028名無し名人

2024/04/29(月) 04:08:14.50ID:4DSf53sC

age

0029名無し名人

2024/04/29(月) 08:07:38.40ID:BH90zEkT

>>26
先に黒が3手もかけている場所なので地が出来るのは当たり前の場所
割かれ形になると黒地はもう右には増えることがない上、入って来た白よりも弱い石が出来るようでは左下の地で満足出来ない

自分が白だと思ってみてください
打ち込んだ後、次は黒番なんですよ？とてつもなく不安じゃないですか？
それが、出来て当たり前の黒地が出来ただけで済んだ上に自分より弱い黒石を作れたら万々歳ですよね？
映像であるように帽子された場合とどっちが嫌か考えてみてください

0030名無し名人

2024/04/29(月) 08:47:46.42ID:4DSf53sC

スレ乱立スクリプトが続いてるようなので
まともスレ age保守しておきます

0031名無し名人

2024/04/30(火) 17:56:19.46ID:vrFwOuYi

age
ダウンロード＆関連動画＞＞

0032名無し名人

2024/05/02(木) 13:39:26.91ID:5qhrc689

age（笑）
ダウンロード＆関連動画＞＞

0033名無し名人

2024/05/03(金) 17:00:30.00ID:T6bgmSPa

もう許してやれ。これを売って生きていくしかないのだから。そろっと死なしてやれよ
あんたが鮮人じゃないならそうしろ

0034 警備員[Lv.9][新初]

2024/05/05(日) 19:30:20.22ID:uhhxds9C

まあまあ

0035 警備員[Lv.3][新芽]

2024/05/05(日) 22:07:52.23ID:nYc+7v5e

よくわからんね

0036名無し名人

2024/05/11(土) 23:12:06.03ID:2tiSKthS

越田さんはとくに悪事働いたわけでもないし生きていたんだなと安心するじゃないか
越田たたいたあのころはあんたらも若かったんだろ
くたばるまえに善い行いなとしろよ

0037名無し名人

2024/05/13(月) 10:46:28.52ID:PwlXELMF

越田は悪事だらけじゃねーかw

0038名無し名人

2024/05/13(月) 11:19:22.02ID:T1ly4pgQ

本人か便乗して荒らしてたやつなんだろ

0039名無し名人

2024/05/29(水) 04:25:00.65ID:lBkjajym

>>19
初心者の方には恐らく9路盤は広すぎて、最初から戦いにはなりません

0040名無し名人

2024/06/01(土) 08:14:13.52ID:AB4I8te3

昨日から始めた初心者なのですが、質問させて下さい。
やさしい囲碁入門というサイトでルールを把握し、練習問題も解けたんですが、みんなの囲碁15級(9路)に勝てません。
線を切られない事、囲って消す事、アタリを取られたら助ける事を意識して置いているんですが、気が付いたら真っ白にされています。
ヒント機能も使ってみたんですが、なぜそこに置くのかというのがさっぱり理解できませんし、目を二つ作る以前に自分の石がどんどん消されていきます。
これはまだルールが分かっていないという事なんでしょうか？

0041名無し名人

2024/06/01(土) 09:28:18.38ID:tta6uW7v

昨日始めたんならそんなもんでしょう
悲観することはない
盤上で起きてる現象や勝敗結果が反則にみえるわけでなければ、ルールは理解しているんじゃないかな

でも上手に打つのはルール覚えるのとは別次元だよ、とくに囲碁は。

0042名無し名人

2024/06/01(土) 09:42:10.58ID:Va6mhORO

(;FF[1]CA[UTF-8]SZ[9]PB[COMLv15級]PW[あなた]BS[1]WS[0]KM[6.5]HA[0]RU[JP]AP[みんなの囲碁]VW[]
GN[みんなの囲碁]GC[]DT[2024-06-01 09:37:56]RE[W+27.5]
;B[fe]TL[0,0];W[cg]TL[5,0];B[cf]TL[0,0];W[bf]TL[3,0]
;B[ce]TL[0,0];W[be]TL[2,0];B[gg]TL[0,0];W[cd]TL[1,0]
;B[dg]TL[0,0];W[ch]TL[4,0];B[dh]TL[0,0];W[gd]TL[12,0]
;B[fd]TL[0,0];W[ge]TL[0,0];B[gf]TL[0,0];W[gc]TL[1,0]
;B[fc]TL[0,0];W[fb]TL[1,0];B[cc]TL[0,0];W[dd]TL[2,0]
;B[ec]TL[0,0];W[hf]TL[27,0];B[dc]TL[0,0];W[hg]TL[3,0]
;B[hh]TL[0,0];W[ff]TL[18,0];B[fg]TL[0,0];W[ih]TL[3,0]
;B[ef]TL[0,0];W[bc]TL[4,0];B[de]TL[0,0];W[cb]TL[10,0]
;B[bb]TL[0,0];W[ab]TL[9,0];B[db]TL[0,0];W[ba]TL[1,0]
;B[da]TL[0,0];W[gh]TL[2,0];B[gb]TL[0,0];W[hb]TL[1,0]
;B[fa]TL[0,0];W[ga]TL[1,0];B[ea]TL[0,0];W[ci]TL[9,0]
;B[fh]TL[0,0];W[hi]TL[0,0];B[fi]TL[0,0];W[di]TL[1,0]
;B[ei]TL[0,0];W[ed]TL[4,0];B[ee]TL[0,0];W[bd]TL[1,0]
;B[ca]TL[0,0];W[bb]TL[0,0];B[gi]TL[0,0];W[hh]TL[0,0]
;B[eb]TL[0,0];W[gb]TL[1,0];B[tt]TL[0,0];W[tt]TL[2,0]
)

0043名無し名人

2024/06/01(土) 09:44:39.07ID:Va6mhORO

>>40
ためしにみんなの囲碁やってみたよ
終局後に棋譜の保存でクリップボードに保存で>>42みたいに貼り付ければみんな見れるから
アドバイス出来るかもしれない

0044名無し名人

2024/06/01(土) 10:54:40.15ID:oKDlX37L

シチョウを覚えたんですけど
こんなうまい具合に盤面端までいって石取れることなんて実戦であるんですか？

0045名無し名人

2024/06/01(土) 11:09:10.88ID:gack8DEj

[囲碁あるある][ゆっくり][替え歌]おらこんな碁はいやだ
ダウンロード＆関連動画＞＞

0046名無し名人

2024/06/01(土) 11:19:59.65ID:Va6mhORO

>>44
実戦では取られるシチョウを逃げることはまず無い
（極稀にあるんだけど初心者は気にしなくて良い）
盤面には現れないけど読みの中ではよく出てくるって位置付けかな

0047名無し名人

2024/06/01(土) 17:32:17.83ID:5F2fqyrd

>>40
囲碁もスポーツと同じで、ルールはわかっていても最初はなんだかよくわからないが負けていたが普通だと思います
覚えた直後は、まだ海の物とも山の物ともつかぬ状態で、たくさん対局しているとわかってくることもあります
だから負けても諦めずに100局くらいは打っていただきたいところです
覚えてすぐの方は遠慮がちというか、ちょっとずつ慎重に陣地を取っていく感じがあるので、
もう少し効率よくガバっと地を囲う手を打てれば、いい勝負になると思います
みんなの囲碁でどうしても勝てない場合は、9路15級の5子の設定で始めてみましょう
覚えたてですと棋力は20～25級くらいの感じなので、いきなり置石なしでは勝つのは大変だからです
この設定で対局を続けて、2回に1回くらい勝てるようなら置石を一つずつ減らしていく要領です
他には、世界でいちばんやさしい囲碁問題集というスマホアプリをやるのもオススメです
やさしい囲碁入門講座というサイトと同程度の問題が大量に収録されていて、
覚えたての人が囲碁に慣れるのには適しています
囲碁であそぼというアプリも別な切り口で入りやすい作りです

>>44
シチョウを逃げていても途中でこれは取られてると気づくことが多いですね
最初のうちは盤の端まで逃げていってああダメなのかと気づく感じでしょうか
上手くなってくるとシチョウの形になった瞬間に取れた取られたなとわかります

0048名無し名人

2024/06/01(土) 17:48:36.43ID:AB4I8te3

みなさんありがとうございます、入門アプリと置石戦から始めていきます。

lud20240605082946

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