種村有菜ってどう？302 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>1本 ->画像>36枚

ジャンヌ･KYOKO･満月･紳士同盟･桜姫･猫金･31･四苦八苦等の種村有菜作品とその作者･種村有菜を語るスレです｡
<注意事項>
･この場所を不快だと思われた方は､直ちに引き返すことをお勤めします｡
　※ここはファンスレではありません｡ とは言えアンチスレでもありません｡
　似たような意見が多くとも一人一人種村有菜に対して思う事は多少違いがあります｡　それをまず念頭に置いた上でスレッドに参加してください｡
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前スレ
種村有菜ってどう？301
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1470021510/

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＜関連スレ＞
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あ○なっち 総合ヲチスレ part91
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【目黒帝国】種村有菜の同人活動を語るスレ4【握手会】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1465306466/

>>1 乙

１乙保守

>>1
乙

>>1ちゃんは知らないオレの乙

>>11乙女回路

>>1乙、俺の指が分かるか？

ナチの柱漫画とか自分語りでプラスイメージ持てる人なんてそうそういないと思うんだけど
描いちゃう辺りがやっぱズレてるなって感じ

>>1
乙

本性晒して幻滅される作家は他にもいるけど、ナチのは

途中送信しちまった

柱とか巻末書き下ろしあとがきで本性晒して幻滅される作家は他にもいるけど、ナチのはなんか異質なんだよな
ここまで他者に対して攻撃的なのもあんまりないわ

私が私が！ばっかりで辟易しちゃうのも多い
私はこう思った！正しいよね？！みたいなのとか読んでて疲れる
あとテンションがオタクすぎて

>>11
ナチの見せたい姿？と実際の他者から見た姿が解離してるからじゃないかな
タクシーの柱もちょっと毒舌でツッコミ鋭いあーちゃん☆って感じで
運転手に対してすごく攻撃的で空気読めてないとは思ってなさそう
自分が言いたいこと言って炎上しちゃう作家はいるけど、ナチは自分を偽りきれずに炎上しちゃうイメージ

そこのギャップが埋められないのは社会経験不足だな
他者にどう映るか学んでいって自覚していくんものなんだけど客観性の欠落怖すぎる

りぼん辞めた時に同じ雑誌の作家が誰一人コメントをしなかったのが
全てを物語っているよな
一人だけ毎回カラーに上質紙での掲載を要求とか
しかも売り上げ落ちて巻末固定に追いやられてからの特別待遇要求

シンクソ家電の時はもうりぼん読んでなかったから巻末特別待遇はここで聞いた話しか知らないんだけど
巻末の漫画が毎回カラーページって異様だよね
少なくとも前半2/3くらいまでにはカラーページ作品は消化してるイメージ

これだけ客観性がないともう作家としてやってくのは無理でしょ

マーガの四苦八苦の単行本のCMページ
悪魔も四苦八苦！と、あおり文がついてるww
担当も読者も四苦八苦…誰得漫画なのか

>>15
そういやりぼんって単行本に仲のいい作家がゲストに出てきたり合作もあったり
ある程度の長期連載作品だと最終巻に色んな作家がイラスト寄稿しあってる印象だけど
ナチはそういうの全く見なかったな
どんだけ友達居ないんだ…
プロの漫画家同士で刺激の受け合うこともないから何年経っても進化しなかったんだなー
進化どころか古臭い感性のまま無駄に年だけ取って絵も話も退化しまくりだもんな

作家仲間というかほぼ身内だけど浅月さんとか、りぼん作家とナチアシ掛け持ちしてたるかっちがいる
満月以降はコミックス買ってないから知らない
ジャンヌは大量の寄稿あったけどアシさん以外はアニメの関係者ばかりだったね。これはこれですごい

りぼんを卒業！なんて大々的に歌ってるのナチだけだったような気がする

アニメ化2作品もされてりぼん60周年に呼ばれてないのはナチだけ

りぼんからしたら負の遺産なんだろうな
ナチ寵愛したらうちの雑誌で描いた作品は自由にスケベな同人誌とかBLとか書いてお金取っていいですよって言ってるようなもん

>>22
単なる我が儘なだけなら他の作家にもいただろうから
やっぱり18禁同人誌が決定打だったのかな
せめてオリジナルだったらね

クラスに１人位はいた、自己評価高く自惚れてて、自己顕示欲強くて痛々しい子が
大人になるの失敗しちゃった典型例って感じがする
何故か本人だけは、周りが引きながら距離を置いて接してるのに気付かないんだよね

ああ人望ないのに班長なりたいとか言って泣くようなタイプね
普通は女子ならクラスとか部活で揉めたり揉めてるの見たりして
段々空気読めるようになっていくんだけどなあ
どれだけネットで炎上しても直接の対人関係じゃないから教訓にはならなかったんだね

>>25
なんか分かるわ
それ＋自分をカースト上位に見せたいキョロ充と
卒業出来なかった厨二病が奇跡的な配合率で
ミックスされた印象
ジャンヌ読んでた小学生時代、絵は好きだけど
作者はなんか気持ち悪いなとずっと思ってた

小学生時代から無駄に華々しい（）絵も作風も作者も嫌いだったなぁ
周りの女の子でナチが嫌いと言う子がいなかったから周りに合わせて読んでたんだけどね…
今も昔も変わらない痛々しさのようで。

満喫で四苦八苦読んだけど絶許は「ぜっきょ」で校正通ったんだな
びっくりだ

有菜の種を見る限り昔っから自己中で目立ちたがりだったみたいだしね
それだけならまだしも他人を下げて自分が上にいるように見せかけるからタチが悪い

クラスでは地味な根暗で独りよがりのぼっちが
ちやほやされて勘違いして付け上がった感じ
目立ちたがりなのはマウント取れるところでだけ

>>29
ゲスパーだけど直させなかったんじゃないかな
言葉マニア( )様だから指摘されても私はこっちの方が好きなの！！ってヒス起こしそう

というかリアルにぜつゆるって読むの知らない可能性も

いつもネットスラングの使い方間違えてるしありえるね

>>19
遅レスだけどキョーコのときに前川涼が
あとハイスコアの何巻かに全く似せる気のないめぐみが

流行りについて行けない切なさ

ついて行ってるつもりで
思いっきり踏み外してるのに気付いてない滑稽さ

エロネタとかネットスラングとか最近の映画のタイトル出しとけば現代の学生感出せると思ってるとしか思えない

読み方わからないネットスラングは結構ある
漢字のまま書けば突っ込まれなかったのにね

ちょっと調べりゃ済む話なのにその手間を怠るからこうなる
まあスラングには正しい読み方がどっちかわからないってのもあるけど少なくともぜっきょはないわ

ナチが漫画で出してくる流行りのネットスラングとか現代の小物って
既に流行終わってたりリア充の女子高生は使わないでしょって感じだったり
現代風をアピすればするほどナチのキョロ充ぶりが如実に現れるから悲惨
かといって完全ファンタジー物描かせても矛盾点を指摘してくれる編集すら
もういないから設定ブレブレで頓珍漢なストーリーになるのは明白だし
ヲチスレ案件になっちゃうけど新刊の同人誌のラクガキ漫画でも
ファンタジーっぽいのに「城を守る委員会」とか「整形手術してお城に入りたい」
なんて台詞を見てこの人もう何を描かせてもダメだと思った
現代ラブコメもファンタジーも成人向けエロもBLもエッセイもダメって後何が残るんだろう
アイナナ原案とかストーリーに言及できない立場でキャラ絵描くぐらい？

最悪仕事なくなったら過去作のリメイクまたは続編描きだすんじゃないの
同人でやらかしてるからできるか知らないしどうあがいても劣化でしかなくて人気でるわけもないだろうけどそれしかやることなくなるだろうな

>>28
自分はジャンヌの頃からナチ嫌いだったんだけど、当時はネット上にアンチなんて全くいなくて絶賛の嵐
こんなに作者も作品も痛くてダサくてつまらないのに何故だろうと不思議だったわ
で、このスレ見つけて溜飲が下がった思い出

>>42
ジャンヌと満月は18禁やらかしたから無理だと思う
検索したら出てくるからね…

エロ同人さえ出さなければ何かしらあっただろうな…

エロもほのぼのラブラブならよかったのにやんやんふぁーだからなあ…
まさに作者自らの思い出クラッシャー

ジャンヌと満月とかいう数少ない遺産を早々に自ら食いつぶすバカ

ナチのエッセイや柱を全部そのまま受け取ったらダメだよ…
自分設定と見せたい姿の演出込みの盛り話なんだから
教室では隅でデュフフしてる地味デブが漫研の部室でキャラ作ってはしゃいでオタサーの姫気取ってるような感じだよ

お姫様主人公大好きありなっち
本当は私はお姫様なのよ！って言いそう

タクシーの件もそうだけど柱やらに色々書いてそれを本人が見ることがあったら嫌な気分になるだろうとかカケラも考えてないのがすごい
まあ盛りに盛った空想上の存在かもしれんけど

アイドルがAV落ちしたみたいな感じジャンヌのエロ同人

>>19
アニマル横町の前川先生との交友があったかな
アニ横とキョーコのコラボ漫画描いたり、アニ横アニメ化のときにお祝いとして、どう見ても灰音な人間イヨ(とケンタ)描いたり
どっちもアニ横の単行本に載ってるから覚えてるわ

まあ前川先生との縁も結局切れちゃったみたいだけどなぁ

前にどっかでこれからデビューする中学生を取材してたんだけど
パーツの模写が好きで会った人に手とか足とかパーツを模写させてもらってると言っていた
普通の人はやらないことだけど漫画家なら色んな身体の特徴が書けるようになるだろうなと素直に感心した
ナチの「電車の中でこの服のシワいいなと思ったら頭の中で模写しちゃうんです！」も似たようなもんだと思うのに何故かモヤモヤするんだけど何が違うんだろう…

>>53
いやもうそれはナチの場合は普通と違う私ドヤーが全面に感じられるからじゃない

>>53
服のシワって…てなるからじゃない

>>53
まぁ『実際に』模写するんじゃなく『頭の中で』だしなあ…
模写させてもらってるって事は相手に接してるって事だろうから同時に人間観察も出来て絵の向上だけでなく人体のつくりやキャラづくりにもいかせそうだよね

服のシワを頭の中で模写してもなぁ…頭の中なら誰でも出来るでしょ

模写ってインプットとアウトプットだからな
アウトプットしないんじゃまったく意味ない

>>52
イヨはケンタが好きだから絡むのであると独自展開を押し付けてきて、前川先生がいくら否定しても聞き入れず、終いにはあまりの会話が通じないぶりに前川先生が反応しなくなったとか
あとなんか仕事関係で迷惑かけてなかったっけ

わかった
中学生の話は「こういう風に上達するよう努力や工夫をしています勉強しています」
ナチは「私は紙に書かなくてもエアで習得できちゃうのすごい？私のシワが上手いのはそういうこと！」
だからだ

>>53
態度・姿勢の差だね
あとはナチは仮にそれが本当でも皺描けてないし
大言壮語ってやつ

昔の絵に比べて顔が長くなったね
あとなんて説明したらいいのかわからないけど、絵のタッチとかも少女漫画ってより少年、青年漫画みたいになった気がする
こんな描き方の漫画どこかで見た気がするんだけど思い出せない
とにかく全体的にパクってる感じ？

アイナナをきっかけに男キャラを多く描く事が多くなったせいで
女の子も馬面になったり、骨格とか男っぽくなる手癖がついちゃったんだろうなぁ
今のナチの女絵びっくりするほど可愛くないし

かと言って男絵も気持ち悪いんだけど、目がでかかったり身体角ばってたり
良くも悪くもメリハリある絵だから目は引くんだよな

>>61
絵柄もカラーの塗り方もがゆんに引っ張られてると思う
昔の男キャラより顔面の幅は広がったような気はするけどかっこよくはないな
本人はイケメン描けてるつもりっぽいが

コミケの支部の獣耳女の子ふたりの絵はがゆんだな〜って思った
去年のピクシブたんのほうがダサくてもナチらしかったな
どんどん没個性化していく

>>58
キョーコとコラボ漫画描いたときネームを全部任せてたこと？

>>59
それもあるが、ナチの場合実力が伴ってないからだと思う

服のシワ質感めちゃくちゃだし下手なのに私は上手いとでも思ってるところがやばい

Yシャツも不必要なまでにシワシワに描くからねｗ
シンクロの文庫版の表紙でも安定のシワシワ制服だったし

その発言は確かアルミホイル服になる前だったと思うけど違ったかな
オタ服のオタ絵ではあったけど服の皺は昔の方がちゃんとしてたよね

シワはどんどん劣化してるよね
アルミホイル、紙くらいの質感しわしわだったが
最近は線が変なとこに繋がって服が破れてるみたいなシワ書くからきもい

ライブペインティングのいずみのシャツはシワシワ過ぎでひどかった

なんであんなシワシワにしちゃうんだろう
ジャンヌの完全版かなんかの表紙絵も服がシワシワでがっかりだったわ

>>58
ナチが前川さんに罵詈雑言メールだったか電話だかをしたんだよね
どっかのスレに詳細が残ってるはず

前川さんだけじゃなく槙さん藤原さん他いろんな方と交流が続かない時点でもうね
さらに水瀬さん加月さん他主力だったアシに距離を置かれて本人は何も思わないんだろうか
あーちゃん悪くないを地でいってるのかな

本当節操ないなぁ
ナチと仲良くなってもロクなことないし、前川先生はこいつと縁切って正解だったな

>>61
なんか少年漫画とかBL漫画とかで
普段女の子描き慣れてない人が描いたあんまり可愛くない女の子って感じだよね
いくらアイナナの仕事が続いたとはいえ20年間少女漫画家だったはずなんだけどな

槇がベイベやってた頃は張合いが酷かったね
手指の描き方パクったり
子供の描き方ディスったり

前川先生は以前Twitterで「アニ横で二次エロを描くなとは（言いたいけど）言わないが
本来の読者層には見せたくないものだからちゃんと隠れてくれ」みたいなこと言ってたよね
一方ナチ

>>72
編集に反対されてもコンビ企画通して前川さん東京の仕事場に呼んで焼肉屋ら自作のグラタンやらご馳走したりしてたのに
どうしてそうなったの…

>>76
うわあ
確かにあの頃はりぼん読んでなくてもベイベの存在は知ってたしコミックスを買ったことがあるけど
同時期にナチが何を連載していたのか知らないや
確実に主力交代していたんだろうね
若手の活躍に刺激を受けるてまもなくただただやっかむだけでどんどん実力を弱めていって
かたや槇さんの方は話は知らないけど確実に画力は上がってるよね
なんか、なるべくしてなった現状といった感じ

叩けばほこりが出てくる人とは付き合いたくないと思うのが普通

子供の描き方ディスるってナチにだけはしてほしくないわw
自分は大人と同じ顔で二頭身の奇形しか描けないじゃん

子供の描き方は内面的な事じゃなかった？
満月の画集で満月ちゃんはよく12歳に見えないと言われますが、大人が子供を描くと歳より幼くなりがちで、
あまり意識しないで描いてます。迷い方が青ければいい！みたいな
他にも言ってたらスマソ

それでは子供の描き方をdisってた人の絵を見てみましょう

大人が描く子供が実際より（内面的に）幼くなるっていうのはわかるんだけど
それを言ってるナチが描く子供の内面は幼い大人っぽい以前のおかしさなんだよな…

ナチの描く大人の内面もアレだから……

>>83
本気で描いてるのか知らんけどこれは子供ではなくてギャグ絵と言います
あんだすたーん？んふー？

現にナチが意識的に描いた子供は異様に幼稚だった

>>83
「はー」のコマが何してるのか分からない
うなづきあってるの？

>>88
彼らの間で流行っていたらしい「半笑い遊び」かと思われる
･･･意味不明

読者が共感できるような遊びにすればいいのにしないのがナチ漫画

>>83
いつ見ても酷いな
全てが酷い

>>90
ナチは読者のことなんて全く考えてないからな
漫画は自分の欲望のために書いてるだけだから
アリナだけが理解してればいいの☆って理論だとおもう

>>92
自分がわかってるんだから
読み手もわかってなきゃいけないっていうしんどいタイプだ
だからなんでわかんないの？って噛み付く

>>83
はーワロタ

なんでこの人こんなに劣化しちゃったんだろう
ジャンヌも今考えれば突っ込みどころ満載だけど
当時としてはそのノリが新しくてウケてたし
何より本人が漫画を楽しく描いてるんだろうなって思えた

今はもう見る影もない
元ファンとしてはすごく残念だよ

>>83
このページの１コマだけしか背景書いてないとかとんだ手抜きすぎだろｗｗｗ

>>83
どう見てもスンダイはバカにしか見えないんですが…

白すぎて裏がはっきり見えちゃってるよ

背景描くのはアシさんの仕事だから、あーちゃん悪くない

>>83
一緒に遊ぼうのハイネも怖かったけどそれ以上だよな、このスンダイ…

>>97
イチリツの方がバカだからしょうがない

本業が調子よくて好評ならアンチなんかただのやっかみだったでしょうがね
手抜きスカスカ絵とキャラクター異常人格者でイミフ内容漫画では難しい話だわ

>>100
それってどんなシーンだっけ

>>95
元々画力は無いけどやる気だけでなんとかしてきたのに
今はやる気がなくて実力が顕著に出てるんじゃないかな
画力がある人はある程度手を抜いても上手いけど
この人はそうじゃないのに自分は上手いと思っちゃってるのがなぁ

ナチの中で中途半端に作品の価値と作者自身の価値のシンクロ率が下がっちゃったのもあると思うな
ぼっち投稿時代は漫画を褒められることをリアルに置き換えてたけど
元々は異性からモテモテの同性からは冴島翠みたいに思われたいアイドルみたいな扱いされたいだから
下手に順調にヒットして信者も付いちゃったてからは本体を直で褒められる方に分散しちゃったんじゃないかと思ってる
ドルジ活動始めたあたりから思ってた

ドルカツ！

人間としての種村有菜が好きだから種村有菜が描く物も好きっていう前提で漫画描いてるよねこの人
もしくは漫画やイラストが種村有菜そのものの一部で
それが好きな人は種村有菜が好きなのと全く同じっていう勘違い
ジャンヌの柱でも「種村有菜の作品は好きだけど本人は嫌いって言った人。
私かなり作品に脳みそと心ぶちまけてるぞ(汗)どっちか誤解してると思うぞ(汗)」って
ジャンヌ＝私みたいな書き方してたしね
だからそのジャンヌが成功した時に漫画家としての種村有菜じゃなくて
種村有菜自身が認められたって思い込んだんだろうね
承認欲求を漫画に注ぎすぎてそれが当たっちゃったのが終わりの始まり

>>107
それならヒロインを底辺の商業高校に通うボッチのデブスに描かなきゃ
デブスなヒロインが魔法で美少女になって
いきなり人気者になって本来の自分との落差に戸惑いながら
男にモテて喜んだり、本当の素顔を見せられなくて悩んだり…って展開なら
まあリアルだけど

>>107
承認欲求こじらせてるよね
そういうのは思春期から社会人デビューくらいまでに痛い目見て学ぶんだけど
その時期に一般人以上の地位と名声とお金を得ちゃったからネジ曲がっちゃったんだろう
あとドルオタ二次オタでも「この子は愛せるけど同じことを恋人がやったらぶん殴る」って思ってるよ
一部の妄信的な信者でなければ趣味と現実は分けてるよってナチは知って欲しい

>>107
あの柱に挙げられてた人、その後普通にジャンヌも嫌いになっちゃっただろうなあ
作者本人が好きだから作品も好きなんて理論が通じるのなんて
それこそ中高生の漫研レベルの話なのに

天賦の才に恵まれた超絶美少女な私がいまいち環境のせいで周囲の認知が足りなかったところを魔法とか権力とかで適当に補って宗教を興す物語だもんな

恋愛漫画読んでる時に作者の顔がちらつくとか苦行すぎるｗ

>>108
それに極力寄せたのが恐れ多くて近寄りがたかったせいで告白されなかった高嶺の花の成績優秀美少女だからさ…
デフォが凡庸以下のぼっちデブスをヒロインで採用したら気が狂って死んでしまうよ
高嶺の花ですら本体がまつ毛ないって文句ブチブチだったくらいだし
自己投影厨だからヒロインを盛って気持ち良くなったテンションが漫画を描くエネルギーに転換されてるんだよ

ナチって漫画やアニメの中の世界を現実でもやってる感ある
ドジっ子とか天使だの女神だの…
いつだったか柱に書いてた友達と喧嘩したら
私に嫌われたと思って落ち込んでるかもだから
大好きだよって伝える
とかいうトチ狂った聖女()感とか

>>107
うわぁそんなこと言ってたんだ…ジャンヌは完全版買ってたから知らなかった(余計な漫画ついてたけど)
作品は好きだけど作者はあんまりってナチに限らずたくさんあるよ
それを自覚してる作者だっているのになんでわざわざ言い訳するかな…しかも相手が悪いみたいな言い方…

まさに中二病だよね
漫画と現実を混同して、自分が漫画の主人公(モテモテドジっ子だけど鋭いことも言えちゃう美少女)だと思い込んでる
ナチ見てると自分の昔の恥ずかしい言動思い出して…うっ頭が

>>95だけど
ここの人の言うとおりで
承認欲求こじらせすぎちゃったんだろうなって思う。
せめて昔の作品大事にしてくれてたらいい思い出になったのに
18禁同人誌とかいろんなやらかしとかどうしても目に入ってきて
ありなっちみたいな少女漫画家になるんだ！とかいってた小学生時代が黒歴史だよ･･･
好きな作品の作者はなるべく見ないようにした方がいいのかもね

デビュー〜満月あたりまでの熱量で描いてくれるなら才色兼備な完璧モテモテヒロインでも別にいいんだけどね
そういういわゆる俺tueee系って一定の層の需要はあるし
ただ初期のまろん満月あたりに比べて
灰音→一応美少女設定なし、勉強もできない元ヤン
桜姫→常識知らずの月の者で都からは持て余され気味
愛→普通()
千景→かつての高嶺の花
ジゼル→成人済み悪魔の令嬢、本命に恋愛面で見向きもされず
とどんどん主人公のランクが下がってるというか
ナチ自身も夢から覚めてきてるような印象がある

たまに俳優さんが声優やってるとまんまその俳優さんの声すぎてアニメ絵なのに中の人の顔がチラついて微妙な気持ちになることがあるんだけど
漫画家にもそういう現象が起きるのかもしれないな
ギャグ特化、ヒューマンストーリーとかだとさほど気にならないのかもしれないけど
キラキラ少女漫画の恋愛メインの作風で作者の顔がチラつくとキツい
ましてナチの作風は逆ハー最強ヒロイン系だから余計に
自分が夢女子だったらどんなに上手くて自分の妄想にドンピシャな夢書きさんがいても顔は見たくないと思うだろうな…

>>118
満月はメディアミックス前提だからちょっと別として、まろんはわかりやすいメアリースーだからナチがこうなりたい欲求が全部詰まってるけど、ハイネはありのままの私（ナチ）を認めてな感じになってると言ってる人いたよ
夢から覚めたというより、変に自信がついて地のままでイケると勘違いしだしたのだろう

作家の顔が見えると萎える読者もいるのにねえ
あれだけ顔出して目立ちたがる作家も珍しい

ナチは極端すぎとしても作者の顔見えまくりな作家はいるけどな
それでも好きというなら好みだからいいけど、大抵はどこかメアリースー化して理想詰め込みすぎて作風が痛くなってこっちからすると冷める
言葉悪いが自分だけ気持ちいいオ○ニー作品に成り果てる
総ハーレム化や俺ツエーで共感も得られてスッキリさせられる人すごいな

世間の流行が普通女子・地味女子主人公だからハイネも愛もそういう設定なだけじゃない？
結局途中から綺麗だなんだと何故か持ち上げられ始めるからなあ

よくハイネは普通の設定とか言われるけど、ナチ的には作品のどのキャラより可愛く描いてて、「誰からも愛されるモテモテ」は全ヒロイン共通なんだから
ヒロインの設定上のレベルなんて何の意味もないと思う

>>123
それな
最強美少女設定じゃなくてもナチ展開がそうさせてしまう
だから正味に平凡で欠点のある脇キャラが人気出る
でもってそれが面白くない創造主()によって脇キャラはsageられるというナチワールドループ

投稿作の絵柄はもろにセーラービーナスだったし
ナチはセーラームーンより前からセーラーVを読んでいたとも言ってたから
顔良し、頭良し、女友達に好かれ男にモテて…って言うヒロインは
まんまナチの理想なんだろう
ただ直子姫はヒット作出す前からポルシェに乗っていた金持ちの
大卒のお嬢だからあの作品が描けた訳で

直子姫は漫画家としては異色のスペックなんだろうけど毎回ここですごい持ち上げる人いるのは何故だ
バブル世界観にハイスペ主人公はバブル引きずってた頃の定番
べつに自身がハイスペじゃなくとも面白く描ける人なんていた

ナチが意識しまくってるのがバレてるからだと思うよ

シンクソあたりからヒロインに
ナチがこうなりたいって願望よりこうしてほしいって願望が詰め込まれ始めたなというのは感じる
より受動的というかこの辺から現状に甘んじ始めたのかなと

>>107
それは原文まま？
自分の好きな漫画のキャラが「私の脳みそと心ぶちまけてあります！」って言われたら
気持ち悪くてスッて冷めるわ
言い回しが汚いというかオエーって感じ

>>126
セーラームーンもヴィーナスもアホの子

>>130
原文ママ
見づらいけど1枚目の左端

何度見てもむず痒いし何が言いたいのかさっぱりだし（）多すぎない

こんなに叩かれてもめげないアリナアピールすごいな・・・鋼のメンタル

なんかもうこれ単行本に載せるのに編集は何にも言わなかったのか？
相当酷いぞ
こういうことを平気でする「種村有菜自身が嫌い」だってわからんのかね

ここに居る人って独身喪ブスのイメージなんだけど、皆のスペックってどうなの？
種村よりハイスペックな人が多い？
それとも自分の事は棚上げして叩いてる系の人が多いの？

>>132
2000年6月って事は22歳かー
社会人5年目だね

漫画のファンがその作品を生み出した人という理由でちやほやしたのを
漫画を通じてありなの魅力に目覚めたファンがちやほやしたと錯覚してる印象
自分と自分の漫画やそのヒロインとの境界が薄いのかな

>>135
りぼんの漫画家が読者の掲示板荒らして閉鎖に追い込んだなんて前代未聞だったし
ナチの性格からして担当に正直に事の次第を話したとも思えないからどうしようもなかったんじゃない？

掲示板の事件て当時の編集は把握してたの？

柱ってチェック入らないんじゃなかったっけ
というかデビューからジャンヌ終了って18〜20歳くらいだよね？
その間に+10kgからの-13kgの変動ってやばくない？

創作物に自己評価を見いだすのも絵の描けない人に「描いてやってる」って優越感持つのも多少あるだろうが
この人はそれを何倍にもしてふんぞりかえり肝心の絵は劣化してるのに態度は変わらずってのが凄いわ（褒めてない）
ありなっち（）として評価された時から時間が止まってんのかな

>>136
釣られてやるけど、ナチ本人か？
ナチがここで叩かれてるのは容姿のせいではないことくらい見てて分からないのかね
敢えて言うけど既婚者です

謝罪とか決意表明とかのつもりなら、せめて下書きでもして読みやすく書けばいいのに

当時ネット事件のことは知らなかったからなんのことかさっぱりだったなー
改めて見てもひどいもんだね
てか担当に何を求めてたんだろう
ケーキよこせってことか？

>>138
ましてやりぼんの読者層なんて、好きな漫画家をべた褒めしてもおかしくない位の低年齢が多いのにね
ありなっちは特別愛されてる！りぼんのアイドルんふう！なんて今まで人に好かれてなかった人間が盛大に勘違いしてしまった

>>132
受け止めるような書き方しておいて最後の４コマの下で結局冗談扱いしてるのが最高に胸糞

>>132
何回見てもぶりっこは死語になってなくて
おしゃまさんのが死語になってんの笑う

>>141
デビュー18、連載20歳直前、連載終了22

調子乗ったまま今に至る

その結果足を逆に描いたり指6本描いたりするんですねｗ

>>136
ピンクバモス

>>132
O橋さんがまだ抑えてた頃の話か…

>>136
136って独身喪ブスのイメージなんだけど、スペックってどうなの？
種村よりハイスペックなの？
それとも自分の事は棚上げして叩いてるの？

>>132
ふん！あなた達の悪口なんか痛くも痒くもないわ！広い心で笑い飛ばしてあげる♪
っていう虚勢がミエミエで、むしろ痛々しい…

>>132
ヘロンチDEシャキソ☆に見えた…

>>136
くっさいくっさいレス乞食のつまんねえばあさん
全身種村病患者かよ
煽り釣りにしても下手だからもっと種村っぽく基地害な文章を考えろクズ

漫画家のこういう痛々しい自分語りを散々見てきたけどナチのは別格だと思う
読みにくい、何言ってるのか分からない、4コマ落ちてない、特定の人物への攻撃が顕著
作品を世に出してる以上、批判なんかされて当たり前だわ

>>132
うじうじ悩んでる割に結局「あきらめない！」とか前向きな言葉で濁して現状維持
本当に反省出来ない人なんだな

>>132
原文見せてくれてありがとう
でもそれ以上に開いた口が塞がらないことだらけで当惑してる

私みたいな「異端の存在」がイヤだったのかな怖かったのかな…ってすげーな
自分のこと持ち上げつつ相手を憐れんであげるというナチ聖女まんまやんけ
確かに脳みそぶちまけてるね理解したわ

このクッソ痛いノリを１人シコシコ書きながら自分に酔ってたのだろうか

「異端」←そうか？(汗)

わかってたけどイタすぎ
ネット事件なんて知らずジャンヌも好きだったけどこの辺でこの人おかしいと思いはじめたな

よく見るのは、これって良いエピソードっぽく書いてるけど嫌味？とどちらにも解釈できたり
文句書いたけど最終的に自分が未熟なだけでした的なオチつけたりしてる

「私も反省だね☆でも相手が悪いんだけど」というスタンス貫いてるの初めて見たかも
こんな漫画家近寄りたくないし、そりゃアシも来ないわ

>>132
途中で読むのきつくなったw
なんていうかすごい面の皮あついおばさんだ…

>>132
痛い…
書いてるうちにヒートアップしたんだろうけど読み返して我に返ったりしないのかな

>>132
なんだろうねこの聞いてもいないのに語り出した状態は…
すげー構ってちゃんなんだな
そして字が読みづらい

>>132
＞「お前は出て来なくていいから漫画だけ描いてろ」
ほんとこれ
出しゃばらなくていいから漫画だけ描いてろ
最近のはもはや漫画じゃなくなってきてるぞ

>>163
今のナチの前で音読したら多分憤死するか…いや案外しないかもしれない
憤死するだけの恥も持ってるか怪しい

「お前は生まれた時から酒飲めたのかよ」
って言われる

そういうちぐはぐな返ししかされないから相手はもういいです(呆れ)ってなるけど
それをナチは言い負かしたって思うんだろうな
だからいつまで経ってもあのままっていう
今の連載に柱なくて良かったね
その分ツイッターで発散してるみたいだけど

若いうちに成功しちゃったのがナチを調子に乗らせまくったんだろうね
編集もちやほやしただろうし

末っ子で小さい頃から甘やかされて育ち
学生時代はクラスになじめず保健室登校
そして社会に出ないままトントン拍子にヒットだからね…
元来の傲慢さとか自己愛の強さをふんだんに含む厳選された素材が
特殊な環境に置かれて奇跡の化学反応起こしちゃった感じ

>>83
はーって何？
ラリってるの？

>>171
ずっとロムってる人ばかりじゃないから仕方ないけど
あのシーン(だけ)を見た人にこうも何度も同じ疑問を持たせるって、本当に表現力が無い証拠だよね

ちなみに二人の間だけで流行っている「半笑い遊び」だそうです(アホの瞬大考案)

半笑い遊びとか説明されてもワケわかんないから仕方ないね

同じ質問の>>88があるんだから、せめて現行スレくらいは目を通したらいいのに

あの会社写真使いたがるとか書いてるけど、私がりぼん読んでた頃(ナチデビュー前の黄金期)漫画家の顔写真なんて全然無かったぞ？

久しぶりに見に来たら前よりもさらに絵が劣化してる…

前見た時はとにかく目の肥大化が酷かったけど
なんか>>83とか見ると今はパーツのバランス自体が可笑しくなってる感じ？
絵柄が変化したんじゃなく劣化したってのは悲しいなぁ…

>>175
さくらももこと岡田あーみんが本誌に写真載っけてたのが珍しかったっけ
全くないことはなかったけど

>>148
亀だけどありがとう
普通十代後半〜20歳って何にもしなくても痩せると思うんだけどな
どうやって13�sも増やしたんだ…

ナチ前のりぼん付録で「りぼん新聞」的なやつに吉住や小花とか4人の先生（他2人忘れた）の
顔写真が載ってたものがあって、子供心に小花先生がキレイだなーと思った記憶がある

こんときに仲良くしてたアシスタントもみんなバックれたんだよね 「わたし友達多いよ」にワロタ アシスタントだろ？

まろんコスのナチは子供心にショックだったけど、ジャンヌは（当時は）面白かったから本人の美醜なんてどうでもよかった
なのに漫画がもう一度読みたくて単行本買ったら、柱にうんざりするほどの自己弁護と被害者アピで幻滅した

写真載るのは仕方ないとしても、まろんコスする必要はあったのでしょうかねえ…

>>182
本当に小学生の自己暗示レベルで主人公になりきっていたんだろう
だから作品と作者を切り離して考える読者の存在を許せなかった

ナチが出しゃばりさえしなければまろんが孤独を訴えるシーンも感動できたかもしれない
ナチが「私って何て可哀想な子なのかしら！あなた達もそう思うでしょ！」と言わんばかりに
柱で訴えてくるから萎えまくってたよ

ナチの漫画は読むと不幸になりまぁす

この手紙を送ってくれた人たちの気持ちをわかって｢あげられる｣…ねえ
わかって貰いたくもないわ

つくづく作家家業向いてない人だね
地下アイドルがもうちょっと早く流行ってたら漫画も描ける痛いアイドルみたいに売り出してたかも

今回コミケで出した新刊の内容についてはスレチですか？
第二のグラタンだったそうですが……

>>188
>>2

>>183
この人の憧れイメージはなりきりなんだよね
普通はそうなれるように努力するものだけどそう見えるように努力するだけだからいつまでも実が伴わない
昔は漫画アニメゲーム果ては他作家のあとがき漫画のキャラになりきった言動や行動だったけど
ヒット後は自分より世間的に認知されている大ヒット作家やアイドルの三次元なりきりが始まってよりこじれてしまった

子供の頃は絵が綺麗だと作家にもなんとなく夢を見てしまうけど
当時ナチと小花先生それぞれの自画像と本人のギャップで察するということを学んだ

>>183
ナチの自己投影って本当女児のお姫様ごっこなんだよね
それに厨二の選ばれし者とか特別な能力持ちっていう妄想が絶妙にブレンドされてる感じ

でもナチはヒロインにどっぷり自己投影した方がまだ面白いの描けるよ
だから、四苦八苦が面白くない
いっそアイナナで紬メインのオリジナルストーリーでもコミカライズして、盛大に炎上爆死して欲しいわ
出版社もメディアも炎上込みでナチのネームバリュー利用するくせに、ギリギリ爆死は免れるような中途半端な使い方してるのが、逆に歯痒い

コミックス売り上げもだいぶ落ちてるみたいだしそろそろマーガからも切られないかな
アイナナコミカライズはそこそこ売れちゃうのかな･･･
いい加減白泉からも消えて欲しい

私は世代ではないからリアルで見てはいないけど
キョーコの服装は子供向けと思えば可愛いし厨二ファンタジー感もあるし丁寧だと思うな
でも四苦八苦は子供向けでもティーン向けでもオタク向けでも変だし雑だと思う
突き抜けた感がなければ基礎のなってなさが気になるばかり
でも書き方が極端に気分に寄ってて理屈や計算は幼稚だから戻しようもないだろうなぁ…

コミカライズだと印税の入りも全然違うのかな？

多分ナチ、フリーになったぶん原稿料高いでしょ
本誌の売り上げはともかく単行本で黒が出てるなら描かせるだろうけど
高い原稿料払って単行本も専属漫画家より売れないならいつ切られてもおかしくないよね
フリーってそういうことだっていう意識はまるでないんだろうな
しくじりまくった過去を笑い話にしてピエロになる度量すらないし完全に積みだろ

>>132
文字読みにくいし内容がアレだし
ムカつくとかのレベルじゃなくただ胸糞
もしや夜書いた手紙やポエムを翌日見ても平気なタイプですか？

自分のことをデブだの何だの下げてる割に自画像はマスコット扱いなんだよな
気持ち悪い作家

尿検査した方がいい

神風怪盗ジャンヌは復活する価値もない！
ただごみに捨てたままでいい。

自分なかよし派でナチ作品知らなかったけど
満月アニメ化あたりで友人がジャンヌの単行本貸してくれて読んでたな
ただまろん？ジャンヌ？が檻に入ってた稚空に首ちゅー？されてたページの横の柱の
「えっちなのは稚空だもん！ありなっちじゃないもん！」みたいな言い訳にドン引いてその巻で読むのやめた

他の柱も軒並みひどかったんだね…

>>132
読者はよくこんなの読んでたもんだ
他のりぼん作家でここまで酷いのなかったと思う
直子姫も負けず劣らず電波だけど、あの人はネガティブなこと書いてなかったし

ここやたらとセラムン作者と比べる人いるよね
比べなくてもナチの酷さは変わらないのに

ナチが意識しまくってるからその関係で多少話題に出てもしょうがないと思って
スルーしたほうがいいよ
セラムンなんて読んだことないです知らないです
と言っておいて
ファンです画集コミックス全部持ってます
の変わり身の早さには笑ったわw
思いき入りセラムン同人誌をジャンヌ連載中に出してるしな

>>205
セーラームーンの本はイオンの連載前にも出してるんじゃなかったっけ
ようやるわって感じ

変わり身という意味では「自分を全てぶっこんでる」みたいなこと言っておきながら
後で「本当は大人っぽいのが書きたかったこんなの書いたらオタクって思われちゃう」の掌クルーのが気になるかな
セラムンの方は痛いし見苦しいけど似たような系統の作品出したり裏で同人やってたならまあ幼稚だなで済まなくもないけど
全てが自分の裁量でなんとかなる超個人的な内面の案件を後付の嘘で取り繕うのは気味が悪い
しかも連載中は二十歳位でも完全版は…ねえ

マンガ大好きで作者の後書きなんかも読み込む
タイプだったけどこの人の柱は別次元の痛さだった
特に>>132の柱は情緒不安定過ぎて恐ろしい
私はここに居て良いのかな？とか当時
いきなり何言い出すんだ？と困惑しかなかったけど
後でネット事件知って作者のメンタルの
ヤバさに戦慄したよ

ここまで見事にボロ出しまくる二枚舌な人も珍しい
本人がコロコロ言うこと変わるから作品もとっ散らかってんのね

本人の設定自体がとっ散らかってるからなあ…

もうゴチャゴチャした話は諦めたから
せめてキャラの人間性や常識を共感できる範囲で書いて欲しい

設定作るならとことんやれば良いのに設定変更激しくて中途半端だからなあ
昔のゆうこりんのコリン星位やってくれてたら笑って許せたのに

設定が途中でブレるのはその設定ではキャラが動かないのではと思う
いつものやんやんエセ聖女じゃないと話が作れない

>>205
画集全部持ってたらめちゃめちゃファンじゃん
画集は高額だったから欲しくても買えなかった人も多数いたと思われるのに
画集を全部持ってるってことはある程度お金が自由になるの年齢の筋金入りの大ファンじゃん

そもそもナチの年齢でセラムンを知らないとかありえんし
ナチはオタクなのを隠そうとして墓穴を掘ってる感じ

嘘ついたのをごまかそうとしてまた嘘をつくからどんどんおかしくなるんだよ
ナチの言うことはもうほぼ全部嘘なんじゃないか

全てが100%嘘ってことはないだろうけど
事実からスタートしても願望でアレンジしたり上書きするから発表する頃には事実の割合が少なくなって嘘になっちゃうけど
なまじ事実からスタートしてるぶん本人的にはちょっと盛っただけの本当の話なつもりだし
願望が都度変わるからそれで話の内容が変わってしまい
本人がしてることは同じことなんだけど周囲から見ると矛盾だらけの嘘つきになってる状態だと思う
ちゃんと自覚出来てないから厳しい意見も理解できないし繰り返すんだよ

>>216
相手から自分の話がどう取られるか検討・分析できない
その都度の主観１００％で話してるし、相手がその主観をそのまんま受け取ってくれると思ってる
ってことだね
そして作品もその思考で作ってるよね

>>132
すごいな、よくこんな事書けるな
そして読みにくい
字が汚いサークルのペーパーみたい

>>132
遅レスだけどこれは酷いな

今更だけど小林クン目当てで寺買って40周年記念色紙見たけど…ひでぇな
塗りつぶしは汚いし40周年記念の色紙というテーマがありながら2人とも目が虚ろとか
そんなに描くのが面倒なら引き受けなければいいのに

それでも応募してくる人はいるだろうな・・・
確かにフリーで引き受けたlalaに思い入れはないだろうけど
さすがに手を抜いてるのが読者にもばれるものを見せないでくれ
lala好きなのにバカにされてるみたいで腹が立つ
いらないんだよお前

ﾅﾁはカラーはPCに移行したので手塗りカラーは描けませ〜ん

ていうかのこしさんでいいんだけど
なんで短期連載だけのおばさんが出しゃばってくんの
これからまた連載するんだっけ？

コマ割り下手くそだな

>>224
>>2
同人ネタは専スレでどうぞ

何でヲチスレでやってるのをわざわざ本スレに持ってくるのかね

のこしさんの読んだけどキャラクターがちゃんと｢アイドル｣｢男の子｣してて良かった
ナチのは男の子アイドルのガワだけ着た｢気味の悪い何か｣だった
発情ヒーローといい、客観的な男性の魅力を何一つわかってないんだなー

この人女子校育ちかなんかなの？

むしろ女子校じゃないと思う
なんか臭いが違う…
感覚の問題だけど。

共学で男友達０のイメージ

保健室育ちです

ヲチスレじゃないから学校名は出さないけど普通に公立共学出身だよ
出身地の地域柄、小中も公立だと思う

商業高校じゃなかったっけ？学校にもよるけど商業は比較的女子が多め

お勧め

27分10秒〜
http://groove.de/2016/03/21/kyoka-electron-festival-2016-podcast/
https://soundcloud.com/rasternoton/kyoka-smashhush

1時間25分30秒〜、1時間15分20秒〜
https://soundcloud.com/resident-advisor/ra519-kangding-ray

43分10秒〜
https://soundcloud.com/platform/kangding-ray

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>>228
原作やってないからまったく知りませんって開き直ってたほうがまだよかった
原作つきのコミカライズやってて天があの突き抜けた気持ち悪さだから嫌だ…
ageるわけじゃないけどパクリスペクト先にしてるであろう倉花見習ってほしいわ

ナチの描く男キャラは猿か人間かだろ

ナチは一宮商業出身、小中はごくごく普通の男女共学公立
有種かなんかで読んだけどクラスというか高校自体ほぼ女子で占められてて
投稿作は保健室で描きまくってたそうだ
ナチの地元っていえばハロウィンイベント用に描き下ろしたイラストが酷い出来だったなあ
2年連続で使われてて駅周辺がこのイラストだらけで不気味だった
トリック・オア・トリートじゃなくてトリックアートの間違いだろと思った

>>237
箒に跨ってんのかと思ったら違うんだね…
相変わらず服の質感がバリバリで柔らかさがないよね
右側の腕、どうなってんだよorz

本当引き算できないな
羽に花にエセ中華風服にベルトに猫耳帽子でさきっぽに謎飾り…
安っぽい風俗嬢みたいな恰好

>>237
また股関節外れてる……

>>237
雰囲気悪くないじゃんパット見可愛いって思ってたら右腕がえらいことになってた

>>239
オタクは基本引き算できないからなぁ…
ナチに限らずオタであればあるほどゴテゴテした画になる

ララの色紙は本当にひどいと思った。しかも目立つ位置に載ってるし
色塗らないなら白黒を上手く使うとかできないのかな？
まあお陰で、「この人一番下手」って思われる所をナチが代表になってくれてるけど

>>242自己紹介かな？

？

>>243　マーガレットの集合絵で赤の中一人だけピンク衣装だった時と同じで
なんかの指示を見逃したのかと思った
カラーじゃない原稿をカラーでやって結局カラーで印刷させたこともあったね

>>229
女子校に対する風評被害は勘弁してくれｗ
中高の男女比率以前にナチって兄いるよね？
男に対する変な妄想はどこからくるんだろうなあ

>>237
背中から石が生えてるみたいｗ
睫毛も不自然だし

>>237
いつ見ても不気味な絵だよね

右腿どこいったの？？？

>>247
仲良しではないとか年が離れてるとかまあ色々理由は考えられるけど
身近に感じられるような間柄の兄ではないんだろうね
普通に男兄弟がいる人の発想からかけ離れすぎてるもんな

魔女なのか悪魔なのかこれもうわかんねえな

>>237
人体の骨格を完全に無視してるね
腕はそんな方向には曲がらない　

>>251
確かに不仲なら不仲なりに作品への影響もありそうだが全くないね
ナチの作品は高校生は盛りまくりですとかいうエロ妄想一辺倒で本物の男性の趣味嗜好・思考を見聞きしたことない感じ

>>237
二の腕長過ぎて気持ち悪い

ナチと兄はそんなに仲良くない印象
兄は仲良い人と全然仲良くないどころか仲悪い人いるからな
姉妹もそうだが
そのわりには桜姫で近親ぽい関係やってたし実際兄いるのに気持ち悪くないのかなと 憧れか？
兄と大の仲良しで近親好きの人知ってるが（たぶん自己投影もある 好みなので批難するわけではない）仲良いからこそ美化させられるんだろなと感じた

桜姫の近親はなんかほんとに家族に男がいない人の妄想に近かったから
ナチの中で兄は近くも遠くもない他人に近い存在なんじゃないかと感じている
別に家族のこと語ってくれなくてもいいけど姉がやたらと出てくるのに比べて兄の影が薄すぎる

ナチはナチ自身である主人公が姉であることが多いんだよね
姉として下の妹弟からチヤホヤされたいという理想はあるのかも
兄からブスブス言われてた、兄姉はヤンキーだった(ヤンキー＝リア充の認識)とか見てると、兄姉からはチヤホヤはもらっていない印象
親からは仕事場用に離れを増築、スキー板持ってもらってた等エピソードはあるが

>>258
弟や妹に慕われるには相応の面倒見の良さとかないとな…
そう言えばハイネも根拠なく下の兄弟義理含めに慕われてたな
ナチって義務は果たしたくないけど権利は行使したいという欲求が強すぎてひくな
改めて気付いたけど聖アシスタンツの頂点だけでなく兄弟姉妹の血縁関係でも優位に立ちたいという欲求あるんだな
親の親戚づきあいとか見てこなかったんだろうか…家族は普通っぽいからさ

お兄さんとの仲は意外とおねいちゃんと同等だと思うよ
今日誕生日だの夢の中に出てきて云々かんぬんだの割と口にしてるし
31の響はお兄さんをモデルにしてるらしいし
おねいちゃんのほうはナチと同じマンションに住んでて
節税対策とか裏でナチの仕事を手伝ってるから言及する機会が多い感じ
ただ常にくん付けちゃん付けでそれはまあ家族間なら全然良いけど
何故か公共の場でもネット上でも頑なに通してて誰ですか？と突っ込まれると
私のお兄ちゃんです。っていちいち説明してるのだけは本当に意味わからん
ナチの中では友達感覚の距離感なんだろうな
柱のスペシャルサンクスで堂々と実名晒してたのに引いたの思い出したわ

>>224
光の中へ行かれないって変な文だな
行けないか行くことができないとかならわかるけど

種村有菜のコミックが1カ月以内で買取金額がなんてこった！
新発売当時420円→買取金額10円

だからナチの最近発売のコミックは買わない方がいい。中身がごちゃごちゃしてつまらないからだ。

>>260
自分は40近くなのにおねいちゃん呼びが気持ち悪くて仕方ない
人前では兄が姉がって書けばいいのに…っていつも思う

ナチ漫画はきょうだいがマンセー要員なのもきもちわるい
実家に火付けた姉なんかマンセーできないよ

>>260
某漫画家のように実態はあまり褒められた人間じゃないけど
漫画では理想のお爺ちゃん、みたいなもんかもしれん
君づけ・ちゃんづけとやらで人目に付くとこで何度も説明してるなら
お兄ちゃんとバシッと分かるようにせず説明の手間を要したい何かがあるんだろう

友人関係どころか家族関係すらまともに描写できないとは致命的

>>253
他の部分は置いといて、腕だけで言えばあの方向にも曲がるよ

>>261
関西だと行かれへんって言ったりするし方言的な言い回しかな…？

>>266
両胸見えててあのねじれ方なら曲がらないよ

>>268
ほんとだ
ごめん

>>267
関西に住んでたけどこんな言い方しないし
愛知でも行かれないとかは言わないと思う
言葉マニアとか自称して一般に合わせないとだめなのね…とか
人を見下してる割に文章力ないなあっていつも思う
願いを願ったとかw

>>267
「行かれない」はおばちゃんが使うイメージだな

頭に浮かんだ単語をそのまま書いちゃうんだろうね
行かれないも口語としてくだけて使うならありだろうから
願いを願うか…
どう訳すか悩むw
就活のお祈り文的な意味合い？

ナチ「頭痛で頭痛いわー」

話豚切って申し訳ないけど
次号のマーガに四苦八苦ちゃんと掲載されるよね？
海外だのコミケだので原稿やる時間あったのかなと思った

載るでしょ
載らないとお金が入らないもん

適当にネーム切ってモノローグのみのページとかトーンなしのページとかで稼ぐからへーきへーき

むしろ休載はこのタイミングで使うべきだったんじゃないのかなとか言ってみる

>>270
愛知言うよ
老人が

ネットで回ってた「雰囲気だけの漫画例」みたいなやつ、まさにこの人の漫画を見ながら描いたのではというくらい当てはまっていたなぁ

>>257
家電の近親は、柱か何かで「平安時代は普通だったんですよ！」と間違った知識をドヤッてたから
それが言いたいだけだったんじゃないかと思っている

>>279
雰囲気漫画だとは結構昔から言われてるよね
何となく深いシーンに見せてるだけっていう
信者ってのはそれに酔える人なんだと思う

>>278
ということはナチは年寄りなのか…

>>280
平安時代近親が普通とか間違ったこと子供向けで言っちゃうとは
近親っていってもいとことかなのに

>>280
叔父と姪(叔母と甥)、いとこ、異母兄妹(姉弟)ならあったらしいけど実のきょうだいはないわ…
でも資料は読まないんだっけｗ

そういった歴史の資料は綺麗事ばかり書いてるから嫌いなんだってさｗ
つまり軽度の近親相姦は綺麗事で極端な近親相姦が正しい愛の姿だと思ってるんだな　歪んでる

そもそもお姫様は年頃になったら例え親類でも男の前に顔は出さない
ましてや赤の他人なら尚更

ちゃんと調べずに思い込みだけで描くところ
本当に成長しないよね…吟遊のカノンのくだりとか
全国誌でセルフ公開処刑とか自分だったら恥ずかしくて耐えられない

ジャンヌの時から間違い指摘してきた人に逆ギレしてるけど自分がミスした事実は変わらないし、次からは調べようとか何で思わないのかな

>>262
読みたい人はネカフェとか知り合いとかに借りるとかで十分なんじゃない
あれはタダでもいらない　10円で駄菓子買えるし

カノンはピアノちゃんとやってる奴がエレクトーンだかのキーボードで練習してるってのがもう駄目だった

お勧め

27分10秒〜
http://groove.de/2016/03/21/kyoka-electron-festival-2016-podcast/
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本屋でナチの四苦八苦単行本見たんだけど表紙の色がどぎついピンクで他のマーガ単行本と比べて浮いてた印象
浮いてたというか何もかもが濃すぎて埋もれてたっていう方が合ってるかも
読んでみたいんだけど買うのは流石に抵抗あるナチ漫画

>>288
楽器習った事無いから分からないけど
風と木の詩でピアノを持っていない主人公が
音の出ない携帯用の鍵盤で弾く練習をしていたけど
ああ言うのとは又違うのかな

>>229
保健室育ち

エレクトーンはピアノと違って鍵盤軽すぎるから
鍵盤の重いピアノでいざ弾くとなると違和感が凄いよ
両方使いこなす事を目的としているならともかく
ピアノ練習だけの為にエレクトーン使うのはまず無い
電子オルガンって言い換えたらピアノとの違いが想像しやすいかな
エレクトーンはヤマハの商標登録名で電子オルガンのことだから

>>290
表紙がうるさいけどデサイナーさんは頑張ったよ

猫金のミケもエアピアノで練習してからのコンサートだったからなあ
基本的に社会舐めくさってるから取材もしないんだろうなー

猫もピアノもナチの中ではファッション

>>293
エレクトーンで1番鍵盤重い設定にしても違和感すごいよね
ピアノは鍵盤のタッチの強弱で音変えたりするし、
コンクールに出るレベルの人が練習でエレクトーン使うのはまずありえない
周りでもピアノ習ってる子は多かったから吟遊は？って感じだった
カノンは可愛かったけども

ピアノは鍵盤のタッチで曲の色を出すから、タッチが全然ちがう電子系使うと感覚が狂う
だから両方やりたいって人以外で電子ピアノをピアノの代わりに練習に使う人はめったにいないし、そもそも教える側の先生がまず推奨しない

ガチでコンクールとか出る子がこれは…ってかんじ
プロなんだからきちんと基本程度は調べて描けばいいのに

みんな言ってる通り電子ピアノ触った後に
普通のピアノ触ると違和感凄いよねw
コンクール出るような子なら尚更
大会前にあまり電子ピアノに触れない方が良い
まぁ、本格的な音楽モノじゃないから
自分はそこはスルーしてたな
それより猫金の愛が馬鹿でかい長靴チョコ
作ったりしてる方が引いた

吟遊主人公が使ってたような持ち運びできるタイプのキーボードだと実際のピアノより
鍵盤の数が少ない場合があるから曲によっては練習できないよね　ペダルも付いてないし
練習風景も屋外に座り込んで地面にキーボード置いたり胡座かいた膝の上に乗せたりしてて
バランス悪いし長時間練習したら足腰痛くなって集中できないだろうなと思った

きちんと下調べをした上で創作としてアレンジして描いてるのか
ろくに知らずに適当に描いてるのか
読者には結構バレてるもんだよね
結果として似たような描写になったとしても前者ならそんなに違和感なく読めたりする

吟遊はナチの作品で一番好きだな
珍しく男主人公で新鮮だった

ナチは自分のカラー絵に価値あると思ってんのかな？絵柄がババアなら塗りもババアで見るの辛い

アナログ全盛期は価値があったと思う

昔はナチの描くフリフリ服可愛いと思える物もあったけど
最近のは謎のベルトやらガーターやらストライプやらでやたらごてごてしてるだけで全く可愛くない
もっと研究してゴスロリとか甘ロリ好きな層狙えばまだ絵は一定の需要はあるかもしれないのに

>>306
ビジュアル系嫌いらしいからゴスロリも興味ないんじゃないかな

イオンの変な胸元開いてるやつとか猫金の右手骨折カラーとか
似非ゴスロリっぽかった気がする
四苦八苦でも駿台にジゼルとバレた時にそれっぽい服着てるし
ゴスロリ好きからするとあんなの違うとか言われそうだけど
本格的なブランド物じゃなくて体線みたいなパチモンブランドにありそうな感じ

猫金とイオンの画像




上を探すついでに見つけてしまったんだけど
四苦八苦ひっどいな
悪魔祓いのやつなんて目と口しかトーンないじゃんか

服飾に興味があってゴス、ロリータファッションが好きな人から見たら
ただの痛いオタクファッションにしか見えないだろうな

トーンより手も足も極力描かずにバストアップばかりの手抜きのが気になる
しっかし苦しんでる顔ぶさいくだなｗ

>>309
愛ちゃんさんのポーズは何か見て描いたかトレースしたのかな

今時同人誌でもここまで白くないよ…

ナチって今アシさんいないの？

ひっどいなこれ
誰かがトレスしただけの海賊版って言われた方がまだ納得できる

流石に白すぎる
ナチの絵はトーンばりばりゴテゴテでかなり誤魔化される感じだから白いとヤバいな

白過ぎるけどこれでもマシな方だった気がする

ちょこんがモヤモヤする

白すぎワロタ
編集はよくこれ通したな…
ナチの持ち味ってゴテゴテ派手な画面だったのに

>>309
白さにも驚いたし効果音の描き文字の合ってなさにも驚いた
ナチってなんでこのシーンでこれをチョイスした？っていうのがかなり多いよね
つまりは言葉にしろ受ける展開にしろファッションにしろ総じてセンスがないんだろうな

>>317
もっと白いのってこれとかかね
8話の1P


7話の1P


バレ画はまだマシのほうだったんだなと思った
地元の本屋では結構数減ってたから気になったけど結局買うのやめといて良かった
間違っても新刊で買うような出来じゃない

>>309
前後がわからんから何に対してざわっとしたのかわからない

大手古本屋に３冊あったよ四苦八苦
帯の人物紹介でジゼルが『人間に化けて人間界へ〜』と書かれてて男装して男子校潜入することには触れてないのが狡いと思った
あの表紙にあの説明であの中身なら肩透かし食らった読者絶対多い

>>321
これで原稿料貰うのは詐欺だよなあ

>>309
このイオン、すごい押上美猫っぽいな…

>>321
３枚目ふふってなった

誰も私を知らない異国の地で疲れるまで眠りたいです。

草

>>321
アシさん全員逃げたの？ってくらい白いね
二枚目の等身と表情も酷いなw

四苦八苦日本語じゃないから状況がさっぱり分からない
漫画なのに絵見ただけでは状況が分からない
もう漫画じゃないな

白くなったとは思っていたけどここまで酷いページがあるのか…
効果やメリハリで描きこみ少ないページ入れる漫画はあるけどずっとこの調子ならあまりに酷い

漫研の高校生が描いたって言われたら納得するレベル
絵は下手だわ唯一の売りだった華やかさも皆無だわで呆れるよ

>>321
( ﾟДﾟ)
商業誌にこれが載ったの？マジで？

もうすぐ発売日だよね
Twitterでアイナナカラー落書きする余裕はあったみたいだし
さすがに改善されてんじゃないの？

▲＼｜
だけで原稿料もらえるのか

日本語じゃなくても絵を見たらある程度は理解出来るはずなのに理解できないｗ

文字から得る情報がなくなると絵の手抜きぶりがますます目立つね
日本語のままでもツッコみたくなるスカスカ具合だったのに

>>309
４枚目のジゼルぶっっっさｗｗ


日本の文字で書かれてないとナチ語読み取れないしなおさら手抜き具合が浮き彫りになるね
ざわっ、は女の子みたいに可愛い転入生()が魔王()の前に座ったことに対してのざわっ()だったと思う

極限まで手を抜いてページ埋めただけの最低の原稿だな
プロとして恥ずかしくないのか

>>309
一枚目猫金…手おかしいし左手の指てきとうすぎだろ…

>>321
白すぎて吹いた
特に3枚目酷すぎる

>>321
白すぎてやばいな
もうやる気ないだろこれｗｗｗｗ漫画家やめろよ
二枚目も等身きもちわりーし下手だし
同人で好きなだけＢＬでもかいてろよ

>>309
猫金のやつ結構描き込んでるし構図も良いしちょっと好き
手首おかしいけど…
イオンは言われないとイオンって分からないし謎のリング服ダッサ…
キョーコのときのお揃いリング服はシンプルで良かったのに

>>309
初音ミクもどきみたいなイオンの服ださい
また変な輪っかついてるし
愛も膝に顔があるように見えて不気味

普通の高校生がゴスロリ衣装w

ダサいのは同意だけどどう見ても初音ミクではないでしょ
ナチの感性ってほんと理解できないわ

>>309
3枚目のお椀持ってる方の手首が骨折してるように見える…つか男子高校生って大体が食べ盛りばっかなのに食堂のお椀ちっさｗ

4枚目のヒロインはナチの同人誌でやんやんしてる時の構図と大体同じだな

>>309
このサイズだと黒のムラもあまり分からないね
なお時計盤

水色ツインテール＝ミクな風潮はあるけどそれは別にしても頭でけえ

すげーなんだこの白い漫画
こんな適当なの毎回描いてもらって編集部は嬉しいのかね
もう切っていいじゃない
他の未来ある新人に枠譲れよ…読者も「白い」しか感想ないだろこれ

>>321
これで原稿料もらってるのかあ
フリーだから他作家さんより高いんでは
他の作家さんキレていいと思うわこれ…

どんなにムラっ気がある作者でも、ベタと線と文字だけのページでも、それが効果的に機能して漫画そのものが面白ければいいよ。
勿論ストーリーが支離滅裂で絵も劣化し挙句手抜きしかしないこんな落書きは漫画ではない。
少しスレチになるが、同人の方が書き込んでない？

>>309
1枚目のってどっかの服のパクリじゃなかったっけ？

>>309
並べると愛ちゃんさんとイオン可愛く見える。

悪魔祓いのシーン、鎖で繋がれたりある程度傷付いてると思ってたけど案外無傷でビックリ。
漂白剤も驚きの白さにも驚いたけど、これでお金が入るとか…

寮長がジゼルに十字架あの距離まで近づけてカッてやってるであろうコマの外想像したら笑える

>>309
３＆４枚目、ほぼ全部左向き……デジタルなら反転も簡単だろうに

マーガレット買うと、他の連載でも１ページモノローグだけはよくあるよ。
でも単行本では絵が入ったり修正されてる。四苦八苦では加筆修正あるのかな

>>309
イオンの目の描き方は好きだな
イオンっぽくないけど

>>309
猫金のはせめて背景の色変えたほうが良かったと思うんだけど…
背景もゴスロリもどきのフリルも白色で同化しちゃってるから、どこまでが服かがわかりづらい

>>356
加筆ないよ
落書きページはあるよ

ナチが描いた神風怪盗ジャンヌのエロ同人誌は下手過ぎ！
糞同人誌のせいでゴミレベルに堕ちた作品だ！
りぼんや他の同人作家からも見捨てられてる！！

同化は言いすぎたかな
それでもやっぱり背景白色だと見づらいとおもうんだけど、ナチはそういう配色のセンスないんかね

あとイオンのも、胸下がやたら細く見える

>>321
３枚目わろたなんだこれこれが雑誌サイズだったら破壊力やばいな
２枚目の一立の顔が面白い
昔は感情が伝わってて好きだったのになあ…ショック…

>>321
デジタルで描くなら作業効率があがって描き込みが増えるかと思ってたのにこの真っ白さw

>>321
1ページに消しゴム（マシュマロ）ドン！よりも酷いページが生まれるとはあの時は思ってもいなかったなぁ…

ページが埋まってても素材や写真加工貼り付けばっかりだしな
ある意味作業効率は上がっている(描かなくなったという意味で)

>>365
その分掛け持ちはしやすくなった…
作品のクオリティが低下したんじゃ意味ないけど

真っ白なのは作品に飽きたからです

今週も白かったらマジで言い訳つかんな

あ、今週は四苦八苦あるのかｗ
なんかもう連載終了した気分でいたわ１巻発売して区切りよかったし作者本人全然話題に出さないしで

まそかちとジゼルの過去話やるんだってね

やる気無いの隠せよ

>>321
渋の素人作品よりひどい

他の作家さんでもモノローグだけってページを見ることはあるけど
前後はきちんと描き込まれてるし、物語のポイントとして効果的に使われてるんだけど
これは手抜き以外の何物でもないよなぁ…

心

か

>>309
この回は本当なんかあったんだろうなアシが捕まらなかったとかメインの人抜けたとか

しかし通様？はかなり可愛いと思う

ツイでファンへのリプ返しに「ほえ？」 といい本人が典型的な勘違いした痛オタだから作品もキモオタ路線なんだよなあ少女漫画ではないわ…

次号は一番描きたかった話らしい
さぞ気合いが入ってるんだろうなあ

まそかちとジゼルの話を一番描きたかったってなぁ...
やっぱり一立いらないじゃん
もうまそかちとくっつくエンドでいいだろこれ

ジゼル→ヒロインじゃなかった
一律→ヒーローじゃなかった
今まで何を見させられてたんだ

>>375
デカパンかよ… プロの世界でも頑張らないならどうすんだこの人

デカパンwwwwww

某動画で打ち切り漫画の紹介あるんだけど
いつもは少年漫画だったけど
今回は少女漫画だったからいつか四苦八苦も紹介されるかもしれない

ナチの一番書きたかった話っていつも独りよがりで
本当に書き殴ってるかんじだから
え？これはどうなってんの？ってなること多いんだよなあ
ナチの頭の中でしか理解できない感じっていうか

ナチパーン

白くてスカスカよりは素材ペターの方がまだ良いのに

一律とシュンダイは松同人を勿体無いリサイクルしたけど反応悪いから
まそかちジゼルを描きたかったって取り繕いたいんじゃね

やっとみそかつの名前の由来が明らかになるんですね楽しみです
そのままホモはホモ、ヒロインは淫獣とくっついて最終回にしてください

まそかちとジゼルくっつくエンドで市立とヒュンダイくっついて終わりでいいよもう

みそかちエンドかな
マーガはわりとえっそっちとくっつくんだ？みたいな話多いし
でも四苦八苦はもう誰と誰がくっつこうがマジでどうでもいいな…

まそかちルートだったら先生お得意のやんやんが思う存分描けそうですね！

みそかつエンドだったらまじでホモ松を応援する
腐女子のナチをそのままを漫画にしただけじゃん・・・

だから前回のカラー扉ジゼル横のヒーローポジにまそかちで当て馬モブ配置に一律駿大だったのかね？
連載前に言ってた驚くラストはまそかちエンドだから？

また猫とくっつく話かよ
獣姦気持ちわりぃ

一立に何もいいとこなかったのそういう理由かもね
ていうか連載前にラストバレ言ってたんだ
最初から短期連載のつもりだったのかな

あんなに酷かった猫金の方がまだマシという恐ろしさ

恐ろしいことにこのクソ連載が終わっても次にまだ新たな連載があるかもしれないということだ
部数減ったとはいえ売れているのだし
こわ
マガ読者気の毒

そう言えば驚きのラストとか言ってたな
ぶっちゃけ何をやられても元が薄すぎて驚きもなにもしないと思う
話半分だけど四苦八苦連載前に次の連載(四苦八苦)終わったらマーガ切られるとかリークあったけどね
次の連載で四苦八苦がマシだったとかなったらさすがに笑います

えーヒロインと縫いぐるみが結ばれて
ヒーロー2人はホモENDになる可能性有るのか
それ少女漫画でやる必要無いよなあ
潔くBL誌に行った方が良いのでは
しかしBL誌向けの内容かと言うとそれも違うよな…

こことかヲチスレでナチヒロインは何もしなくてもちやほやされて男に愛されてるからつまんないと言われたのを気にしてたのかな
それでジゼルは一律が好きだけど一律とは結ばれない展開になってるとか？

○○でいいよもうと投げやりに言われるエンディングが驚きのエンドとはさすが大先生

まだ分からんけどｗ

>>398
ジゼルも大概何しなくてもチヤホヤ愛されてるけどなw
一立はジゼルとわかった瞬間手のひらクルーだしシュンダイはいつものニコッドキッ
燃やされたまそかち助けたのだってまそかち自体に思い入れがあるわけではなく
一立がくれた自分のものだからだし(今週でこの辺はテコ入れありそうだけど)
悪魔なだけで基本はただのクソ聖女だし…

ヒロインちやほやも最近言われ出したことでもないし
ホモ描きたかっただけでしょ

>>393
まそかちにも何もないんですが＞いいとこ

驚きのラストか
みんなしぬんじゃない？

怖かったらついてこなくていいわよまそかち
→まそかちが非常食までやってくれました

まそかちいなかったら詰んでることだらけだったぞ

まあナチヒロインのことだから大きい事言っておいてまったくできませんでしたなんて反省はしないだろうな
そしてミソカツのヒロイン爆上げで終わるに100ふぁー

デカパンで吹き出した

耳のはえた女の子に云々あるし
斜め上展開でジゼルとサイコホモくっつくかもしれないぞ

みそかつの過去はあれかな
殺されかけた寮長の兄の魂をジゼルが助ける代わりに僕にしたとか
ジゼルに半殺しにされた兄がジゼルに無理やり僕にされてほだされたとかその辺かな

四苦八苦の公式ページ
キャラ紹介の男二人が髪の毛の色変えただけのコピペにしか見えなかった

どうでもいい過去話なんかやってないで
さっさと終わらせて欲しい…

全2巻で終わりかな

後々元々短期連載の予定だった事になりそう

結構重要な話ポンポンでてるよね、マジで２巻で終わるんじゃない？

あとジャンヌの天使の羽のときから思ってたけどもしかして伏線張るの苦手？

猫金もコミックス売上良かったから急にミケとかだして愛にトラウマ設定つけてたしね
最初に誰エンドかだけ決めて本命とイチャイチャ当て馬とやんやんするだけだから人気次第で短編にもするし当て馬増やして長編にもする行き当たりばったり連載

長く続ければ続くほど作者本人が飽きるし漫画の不快指数上がるから短期連載繰り返すのは正解だと思う
四苦八苦はもう最初から飽きてるぽいけど

>>413
もしかしなくても下手でしょｗ

もし2巻ならあと2話くらいだから次に発売する分に「次号、感動の最終回！」とか書いてるかもしれないよね
ナチは「元々短期の予定でした( &#710;ω&#710; )」とか言うんだろどうせ

ナチって自分が腐のくせに腐を見下してるフシあるからイチモツのホモ設定も同性愛者すら振り向いてしまうヒロインちゃん設定のために終わりそう

大型新連載とはｗｗ

>>412
ミスフォの時だったか「コンパクトに終わる連載に憧れてたので嬉しい」とか言ってたよな
毎回全1巻でいいよ

>>407
つかまずヤツはゲイなのかバイなのか…
一体どっちとして描いてんだろう？

>>420
KYOKOのときも柱でそんなこと言ってたよな
打ちきりの時の常套句かな

ミスフォの「最初から3回と決まってた」は本当だと思うけど
なんであのタイミングで3回連載を始めたかはさっぱり分からん

信者は四苦八苦のことどう思ってんだろ
ちゃんと面白いって思ってるのかな

>>421
「お前だから好き」ってやつじゃないの

>>425
ナチの大好きな二次創作BLは大抵がそのパターンだから
何も考えずにそういう展開にはしそう
イチリツ側になんの葛藤もないしなあ
マーガ読んだけどシュンダイは険しい顔で無理とは言ってたけど

マーガ編集の看板作品紹介の３つの中に四苦八苦が挙げられてた。
一応看板扱いなんだな。

>>427
ええ…
マーガ編集マジさあ…

ただのベニヤ板だろ

四苦八苦自体はともかく、一応それなりに知名度あるナチだから
名前出さないといけなかったんじゃ

社交辞令

でもコミックスはその他の2作品よりダブルスコア以上の売り上げ差があるんじゃなかったっけ。生え抜きの漫画家を育てられないと昔のなかよしみたいな悲惨なことになるんじゃないの

椿町は3巻までの時点で50万部売れてるのに
四苦八苦は結局一番刷ってもらえる一巻でも3万部？
昔みたいに「単行本は売れる」とも言えなくなっている気がする

同誌の作品が売れてることから雑誌のせいには出来ないし

面白い漫画なら布教できるけど普通に面白くないし

>>424
アマゾンのレビューで四苦八苦だけレビューやたらと少ないし、べた褒めしてるのも全然ないのを見る限り、信者のほとんどは愛想尽かしちゃってると思う
ナチにも四苦八苦にも

絵も驚きに白さのうえにBLとかさすがの信者も無理だったか

>>433
電子書籍分は飼うんとされてないよ
それでも大分減ったね

３万部とか、別マのデビュー２年目の新人にも負けてるんだね。
マーガだから大作家気取りできるけど惨めな数字にはなってきてる。

>>438
あーらら
看板とは()

>>433
椿町に圧倒的に負けてそうだね
2巻もっと売り上げ落ちそうだし出てってほしい

そりゃヤンデレサイコホモがヒーロー枠では手に取る信者も辛かろうさ

31はどのくらい売れてるんだろ
メロからもとっとと出てって欲しいんだけどな
メロじゃ大作家()気取りも無理だろうに
でもうっかり他の人より売れちゃってるんだろうか

メロは他の作家さんベテラン勢だしナチはそんなにでもなさそう

というかうちの近隣では駅前のでかい本屋でも猫金〜四苦八苦は
1列(5冊くらい)しか積んでないや
あんまり売れないのかな
椿町とかは2列あるんだけどな

>>442
３１なだけに３巻までで３１０００冊とか？
もっと売れてるか、さすがに

３１はPOSだけで見ると単巻７万部×３巻で累計２０万部くらい？

44　--　*,*19,704　*,*19,704　**1　3　31☆アイドリーム　3

微妙な数字しか出てこなかった

ちなみに限定版？があるはずだから実際はこれより初週でも数字は高いはず

結局コミックになっても白いのは変わってないの？

限定版売れてんのかなあ…
せいぜい+1万あればいいほう？

ただでさえナチ絵って人を選ぶのに
さらに人を選ぶおねショタとかホモとかやったら
信者も激減するって事になぜ気づかないんだ？？

そりゃバカだからに決まってる
つーか自分の絵が人選ぶとか思った事もないんじゃね？
自分の絵を理解出来ない人の感性が変なのよ！んふぅ でしょきっと

驚きの白さに信者も白ける

他の作品は頑張れば擁護できる箇所が何かしらあるけど、四苦八苦は見事に糞

まさか過去の作品があの頃は良かったと評価される時がくるなんて

第10話　その1

魔法から目覚める瞬大。目の前にぼーっと立つ一立にぺこっと会釈し立ち去る
一立に駆け寄るジゼルに「これでいいんだ」
ジゼル「私が椎名一立のそばにいるから大丈夫だよ。ずっとそばにいて抱きしめててあげるから！」
一立、ジゼルの頬を左手ですりすり「ジゼルがいてくれてよかったな」
一律のアタマ、コマによって黒かったり白かったり

目覚めたまそかち、おかんむり「ジゼル＝フェレス!!この悪魔め！よくも私をかどわかし妖しい術をかけたな！？」
ジゼル「！？」
走る去るまそかちを追いかけようとしてフラつくジゼルを一立が支える
ジゼルはあはあ（とうとう魔力が尽きた･･･もう･･･人間に変身することもできない･･･）
一立がジゼルをお姫様抱っこして寮へ

一立のベッドに寝かされたジゼル
「あいつは何なんだ？まそかちとか言う･･･」
「まそかちは非常食なの。椎名一立に出会ってから人間が食べられなくなった私のための」
「俺に会ってから人間が食べられなくなった？なんで！？」
「さーね！（鈍感！）マシュマロだけじゃ魔力を補えなくて弱ってく私のためにパパが連れてきたのがまそかちだったの」

回想。
パパ「ジゼル、お前に友達を連れてきたぞ」
さるぐつわ噛まされて縛り上げられて転がされてる人間の男。
パパひどいよ！と縄を解いてあげるジゼル。名前を聞くと「まそかちと呼ばれていました」
ジゼル笑顔で「まそかち！私はジゼルよ」
まそかち、頬を染めて「ジゼル･･･とても可愛い」

すぐに仲良しになったジゼルとまそかち。説明ゼロだけどまそかちは猫
コサージュ用の花をとるため木に登るジゼル。下で見守る猫まそかち
「ジゼル危ない！」「大丈夫よ！」「パンツ見えてます」「ひゃっ！？」ジゼル落下
人間まそかちが姫抱っこで受け止め「おケガはありませんか？私の大切な姫君･･･」
ジゼルのアタマの紐、あったりなかったり

バレ乙です
やっぱりいつものナチヒロインだなあ

！？

また高いところから落ちるのか…(困惑)
煙となんとかは高いところが好きだからな

やっぱりみそかつは寮長兄か？
ってかまたﾋﾛｲﾝニコッ→男頬染めかよ…

冥界？ではコサージュにするような花が木登りレベルの高さの木に咲くのか…

はいはい笑顔かわいいかわいい

中身がスッカスカすぎてびっくりする四苦八苦
ナチのヒロイン、こんなのばっかり

ジゼルの人間観ガタガタだな
人間に剥かれちゃう！殺しちゃったら面倒かな？
↓
契約も何もしてないけどシュンダイになにかしてあげたい
↓
人間だって牛や豚食べるんだから悪魔祓いが殺されてもしょうがないでしょ
↓
猿轡して誘拐してくるなんて！パパ！酷い！

なんなのこの女…

第10話　その2

椎名一立という人がありながら私は、とソファに突っ伏してジゼルはひとり悶々
そんなジゼルにまそかちが「どこにいたんですか！？私から離れないでください」と説教しつつ「ジゼルを探している間に例の花をとってきました」と髪に花をさし「ほら、とても似合う。愛しいジゼル」と抱き寄せるまそかち
ジゼルもまそかちも服装違うけどどんだけ探してた？
ジゼルの両腕が膝まであって怖い

まいったなぁ。男の人にこんなふうに大事にされるの初めてなのよ
召使いとかそういうのじゃなくて、なんていうか「好きです」って、情熱的な瞳･･･
もうっジゼルの浮気者ーーーっ

雨降るある日。ジゼルは森の中で「もう会わない」とまそかちに告げる
「どうして！？」「ごめんなさい」「私は理由を聞いているのです！！」
（言えないよ･･･このままだとまそかちのこと好きになっちゃいそうだからなんて）
壁ドンならぬ木ドン
「行かせませんどこにも、きちんと答えるまで。理由もなく急に冷たくされて･･･こんなのあんまりだ！」
（だって私わからないんだもの。あなたのことどう想っていいのか･･･）
まそかちがジゼルに無理チュー「あなたが悪いんです。私にそんな顔を見せるから」何度もチュー

屋内。服装変更だから別の日かも
椎名一立のことだけ考えていたいのにすぐまそかちのこと考えちゃう、と悩むジゼルは父母の会話をなんとなく立ち聞き

曰く、まそかちはジゼルの非常食用に連れてこられ、ジゼルに一立のことを忘れさせるために母特製惚れ薬を飲まされていた
一般人では冥界の瘴気に耐えられないので悪魔祓いを連れてきたけど、惚れ薬の効果が切れるとジゼルを襲う危険があります

ま た 無 理 チ ュ ー か

いつぬいぐるみと同化したんだ…

第10話　その3

ジゼルショック！まそかちに問い詰めるも「さあ？覚えてないんです」
「私のこと好き？」「好きですよ」ぼろぼろと涙を零すジゼル。へたり込んでわーわー泣き出した後床に突っ伏して「悪魔の私のことなんて本当は大っ嫌いなんだーーーーーー！！」
まそかちが跪き「何を言っているのかわかりませんが･･･たとえ惚れ薬の効果でも私はかまいません。ジゼルに出会えてとても幸せです。こんな可愛い女の子、他にいません。私はあなたを愛しています。心から、ジゼル」
（だめよ、嘘の気持ちで好かれたって嬉しくないもの。君は本当の君じゃないから。でも魔法をかけたのがママなら私にはとけない。ママの魔法は強力だし魔力もない私には･･･だけど）
「私が君を人間界に帰してあげる。本当のまそかちが人間界のどこかにいるはずよ。いつかまそかちを本当の家族の元へ帰してあげるからまってて」
ごめんね、とジゼルがまそかちに抱きついて次号休載

巻末Q.夏休みの思い出を教えて下さい
なちA.長崎のハウステンボスに行ってきました。花火最高でした。
他作家さんは学生時代の思い出を答えています

次号のアクリルイラストパネルプレゼントにラインナップされる模様

>>467
乙
次号休載だそうですが
描き込み具合はどうでしたか？白い？

バレさんの力を持ってしてもよくわかんなかった

本当に本当にお疲れ様でした

この作者は男女が好きになっていく過程が描けないのかｗ

これやっぱりまそかちエンドだろ
つーかハイネと愛に続きジゼルもまた二股女か

えっまそかちってニックネームじゃないの？
本名？

「俺に会ってから人間が食べられなくなった？なんで！？」

誰だお前

名前聞かれてにこぽとかもうバカ過ぎるな
つーか一番書きたかったとこなんだっけ？やっぱり無理チューなんだ

何が何だかわからない…
時系列どうなってん？
いきなりすきすきいいだして何が起こってるのかさっぱりなんだが
また被害者ぶってる悪魔女にドン引き

幼い寮長が舌っ足らずで呼んでた名前がまそかちなんだろどうせ

シュンダイイチリツがもう無関係と言ってもいい惨状になってるな
みそかつはやっぱり寮長兄かー伏線張るの本当下手くそだね
見逃してるのかわからんけどなんで寮長兄とイチリツのぬいぐるみが融合してんの？
みそかつの名前の由来は？

バレ乙です
ニコポ・落下・雨の日・壁ドン・無理チュー・ふらふらヒロイン
ああうん描きたかったんだねはいはいとしか

仲良し→やだもう惚れちゃいそう→悪魔のわたしなんて嫌いなんだ→いつか家族の元に返すわ→「こわかったらついてこなくていいわよ」→なんでもみそかつ頼り→非常食として魔力ゴチになる→結果逃げられた　
何がしたいのこいつ

へーこれがいちばん描きたかったとこなんだー
わーすごいすごいおもしろーい（棒）

･･･意味不にも程がある

わーお
猿轡されてる食物がかわいそうだと…
猫になったのはいつなのか…
寮長の兄がまそかちなんだね
禁断の愛って悪魔×悪魔祓いってことか

夏休みの思い出わろたw

これがナチ渾身のエピソードかそうかそうか

「ジゼル…とても可愛い」
エキサイト翻訳かと思った
寮長の名前思い出す為に20スレくらい戻ったわ 増岡アルンだったな
「増岡」だからまそかち？増岡っち？ますおかちん？

>>468
屋敷内とか森とか素材が存在しそうな場所は背景がある
まそかちの髪型やジゼルの服装や一立の髪色がコマによってマチマチだったりするけど
ここ最近では一番ページが埋まってるように見える

まそかちEDとホモEDか
斬新すぎてびっくりしたわ勿論悪い意味で

やっぱり全く関係ないから
通さまだけマシなんだな

バレ乙です

まそかちが最初はジゼル嫌いで、徐々に打ち解けていきいまの彼女の事が好きすぎて変態状態ってなったならまだマシだったのに…
というか、一話で一律に「話したいこといっぱいあるの！まそかちのこととか」ってジゼル言ってたと思うけどまそかちの何を話すつもりだったんだ、ジゼルは

椎名一立からもらったマシュマロしか食べられないほどの恋煩いで
何としても好きな人の願いをこの手で叶えてあげたくて家出した

……はずだったよね

悪魔祓いなら余計に瘴気とやらに耐えられないような気がするのは自分だけでしょーか

「私が君を人間界に帰してあげる」
「付いてこなくていいわよまそかち」
この間になにかあんのか知らんけど6年たらずで反故にされる増岡さん

ずっと猫かち想像して読んでたら猫かちが木ドンからの無理チューしたから頭混乱した

ここ見た後一話読んだらもう矛盾ばかりで見てらんない
批判多すぎてむりやり路線変更したのか
初めからこの展開を考えていたのなら余計ひどいひどすぎる

前回に続いてエキサイト翻訳読んでるような日本語ばっかで頭痛が痛い

どうせ惚れ薬の効き目はとっくに切れてたんだろ

知ってたよ

>>482
ありがとうございます
アシ見つかったのかな

ずっと描きたかった話っていうのが本当なら最初からこのつもりだったんだろうが
今までの塩対応はなんだったんだよ
明らかに一立との再会>まそかちだったやん

ママの魔法は強力で魔力のない自分には解けないって
今回あっさり解けとるやん

あとまそかちって燃えてハゲになった一立のネコ人形じゃなかったのか
あのネコはなんだったの…

＞もうっジゼルの浮気者ーーーっ

姫抱っこされても抱き寄せられても拒まないんでしょ？
立派な浮気者やん何言ってんの

増岡アルンの兄だとしたら増岡シンとかかね
シンって罪とかいう意味あったはずだし

バレを読んでも理解できない…
なんだこれは

>>495
なるほどまそかちん

フィンの二番煎じだけどジゼルはまそかちのこと便利屋として鬱陶しがってただけに
なんもカタルシスを感じない
ていうか一立からもらった力が漲るマシュマロどこ行った

発音的にはmas(u)oka(chi)って感じで名前がチとかシとかで始まる感じか
>>495みたいな
ということは寮長兄は最初から登場予定だったんだろうけど登場人物が内輪内輪で内向きの狭い世界の話にしかならんな
せっかく異世界の話なのにな

みそかつエンドだとしてもみそかつも人間だからどうなるのかね？
みそかつの足を駿台にやって駿台の足治る
みそかつが別の悪魔と契約して一律の契約を無効にする
みそかつ死亡であの世でジゼルとラブラブエンド
地上ではホモカップルエンドとかか？w

まそかち本名ってマジかよ
ジゼルの口調が幼さ故にたどたどしくて
上手く名前言えずまそかちになったとかだったらまだよかったのに

ありゃID被った

そういやまそかちが「熱いベーゼを下さい」とかほざいてたことあったな
寮長はフランス出身かフランス人のハーフか何かでナチ的には伏線張ってたのよ！ってつもりなんだろか

それにしても惚れ薬と言うが要は薬漬けじゃん
青年拉致って薬漬け洗脳でヒロインにあてがうとかキモイわ

人間イコール食料という認識は消えてないのに酷いとか展開が酷いよって言いたい
チャーシューやボンレスハム前にして酷いかわいそうとかどんなキチガイ女だよ

バレさん乙

なんというか「日本語でOK」と言いたくなる展開だな
最低限の設定から覆すのやめてくれないかなぁ

まさか新連載タイトルが出た時には
読者が理解するのに四苦八苦する話だとは思わなかったわ

ただでさえ共感できないクソアマに二股とか更にクソアマ設定盛るとか馬鹿かな
だったら一立への恋心なんていらなかっただろ
願いを叶えないのは伯爵令嬢()の沽券に関わるから一立に会いたかったで良かったんじゃ

まそかちにしろ正気かそうでないかわからないけど守るべき対象の人間襲ってるし
それでもジゼルのこと許すの？
意味わかんない

最初から描くつもりだったならせめて一話の寮長との遭遇時伏線張れよ
これが20年ベテランの仕事か

>>481
増岡チンとかいう名前だったら嫌すぎるｗｗｗ

ていうかやっぱ唐突なまそかちジゼルエンドで市立旬代のホモエンドか？ｗ
まそかちジゼルの組み合わせも唐突すぎてわけわからんわ
ポカーンだよ

既存作から色んな設定を引っ張ってきてミックスしてすごくマズいものが出来上がってしまった感じ
世界設定は大きいのに展開が身内のみで狭いのはジャンヌから変わらんのう
これわざわざ冥界を出さない方がよかったよね
魔法を使える一族の人間位の方が設定が死んでる感やスケールの大きさを扱えてない感が出なかったと思うわ

しかしヒロインが複数の男から想われ時に強引に迫られ共感できない理由で悲劇のヒロインぶるところはブレないね

みそかつが寮長兄だったとして寮長がみそかつと会った時に「それにしてもあの男どこかで…？」くらいの反応がちょっと違和感
兄の顔忘れてんじゃねーよ

また寮長に捕まってピンチなときに魔法溶けちゃったはずのまそかちが助けに来てくれる展開かな？
魔法はとっくに効果が切れてたけどそばに居たかったとかなんとかで

イチリツは心臓も取られずシュンダイも思い出して脚も治って
ジゼルはまそかちと冥界に帰ってマシュマロ食って生きていくのかな
まそかちも人間ってことだよね？

何もかもが雑なんだよね
ジゼルの初恋も一律の想いも春台の無垢設定も、作中で語られるんじゃなくて｢本人がそういってるんです間違いありません！（矢印）｣で済まされるから読者はどこにも感情移入できない
悪魔が人間に恋して絶食とかまそかちの正体が実は…とか、個人的には悪くないアイデアだと思うのに何？この駄作は

>>510
少なくとも一律と別れた６年前以内に兄は拉致されてるはず
死んだ兄の顔を６年以内に忘れる…はないわなぁ

後から「身内からまそかちの存在のイメージを消した」とかでるかもね
シュンダイから一律の存在消したとかやったし

どうでもいいさっさと終われという意味ではまそかちEndで全く構わないが
真面目に1話からの展開から考えればまそかちが本命でしたはラリってるとしか思えないぞ？
基本的な軸に矛盾を出さないことは伏線や驚きの展開より大前提なんだが？？
キャラ設定ばかり細かく決めてあるけど話が作れない厨二の創作ノートあるあるかな？

みそかつ本名なんだろう
寮長が増岡アルンでべーゼとかフランスにおわしてたなら
なんか意味ある系の名前なのかな

まそかちはマシュマロについてた猫のぬいぐるみって話は！！！！！？

>>510
わろたw
兄とは小さいときに別れたから覚えてないとか？

増岡アルンの兄でシかチで始まる名前か
増岡シックとかかなwww

バレ乙です　相変わらず何がなんだかわからない
みそかつだかまそかちだか（もう名前からして覚えらえんわｗ）惚れ薬飲まされてたのは
こいつでジゼルじゃないんだよね？
なんでこんな惚れっぽいの？ちょっと優しくされりゃ誰でもいいんじゃね？
一立はホモになったからこっちでやんふぁーしたかっただけだろ

>>514
ほんとそれ
さっさと終わるならみそかつエンドでいいけど最初から読むとみそかつがヒーローとは思えないし
かといってシュンダイとジゼルがくっつくエンドになったとしても
話の流れとして意味不明だしで
とにかく漫画として破綻してるよな

>>517
悪魔にシックがハックされたってこと？
タイトル回収くるー？

>>520
くっそわろたｗｗｗ
これが実現したら少しナチ見直すｗ

猫ぬいぐるみ＝みそかつ（人間）の件
ナチの中では理由があって説明できてる（つもりな）んだろうけど矢印でいいから説明してよ
それか主観と感情論で生きてる典型的な説明下手馬鹿女なんだから漫画描くな

普通に王道で考えると最後でAとくっつくんだろうけどBとくっついてほしいなと思う作品や
と思いきやどんでん返しでBとくっつく作品もあるし
ナチも毎回それを狙ってるんだろうけど
だいたい本命キモいし当て馬ウザイか良キャラだったらsageられてダメになるから
とにかく読者がときめいてヒロインとの成立を見守りたくなるかっこいい男は書けないよね
ヒロインを過剰に盛りつつそのアクセサリーとしてスペック持ちの男や奴隷のモブを出すまさに最強ヒロイン仕様しか出来ないから
下手にそれ以外が必須となる流れにはしない方がいいんだよ

バレ乙

なんかめろこの路線変更思い出した
本命はみそかつだけどポーズでイチモツ好き好き言ってましたみたいな
あと地味にハウステンボスわろたｗｗｗ
夏休みって言えば学生時代のことが多いよね
ましてや隔週連載してる漫画家なら普通は大型休暇なんてないわけだし

みそかつがゲシュタルト崩壊してきた

増岡マソチカとかだったら笑う

>>524
夏休みコメの違和感これだわ
他の漫画家さんは隔週連載ならなおさら休みなんかないよね
ナチは手抜きスカスカ漫画で旅行行きまくってるけど

>>524
マーガ（メインの対象読者ローティーン）に夏休みって聞かれたら学生時代のことしか思いつかないわ…
ナチってちょくちょくティーンと同じつもりになってお山の大将になりたがるとこあるし自分自分だからなあ

そういえば好きになっちゃいそう→もう会わないは
愛ちゃんさんの心よ凍れと一緒だな
本当に引き出し少ない

ナチの回答は「夏休みの想い出」じゃなくて「今年の夏の想い出」だよね
今年の夏はまだ終わってないからそんな質問されるわけないとちょっと考えれば分かるのに
言葉マニアは質問さえ自分の都合で勝手に変えちゃうんだね

これでも信者は
「良かったー！ジゼルちゃんはまそかちちゃんとくっついて欲しいと思ってたんですよー！」
ってなりそうだよな

ていうか、まさかもう一立と瞬大は退場？

無理チューでノルマ達成、やっぱり台詞は「んっ…！ふ…」なんだろうか
それはそれとしてバレを頑張って理解しようとしたけどわけわからん…解読は他の方に任せるわ…

>>502
岡田あーみんのこいつら100パーセント伝説のねえやをおもいだした。ベーゼなぁ…

そういえば無理チューは幼ジゼル成人ジゼルどちらになんだろうか
幼ジゼルに対してならドン引き
第一話のモノローグからすると成人後間もなく人間界に来た様子だし
頭の飾りも幼い時代のものみたいだけど多少は成長して見た目だけでもマシになってるのか
都合よく無理チューシーンだけ馬面になってるか
いずれにせよ思考がまだ幼いジゼルへの無理チュー真剣にキモい

男の人に大事にされるの初めてなのよとかいい子ちゃんぶらなくていいし
一律が本命で死にかけになるほど絶食するほど好き設定が
姫抱っこ・抱き寄せ・無理チューされてやんやんでアホくさ

他作家さんは学生時代の思い出を答えていますで笑った
何で「夏休み」って言われてるのに大人になってからの話しちゃうのかね

>>467
＞巻末Q.夏休みの思い出を教えて下さい
＞なちA.長崎のハウステンボスに行ってきました。花火最高でした。
＞他作家さんは学生時代の思い出を答えています

わろた
既に書かれてるけどこういう質問って読者が「先生が私くらいの年齢の時どんな風だったのか」を知りたいからあるものだと思うんだけど…
単に学生時代には思い出がないんだろうけど、質問の意図を汲み取る力もなさすぎる

>>534
正真正銘幼女な満月にも無理チューさせてたし、ナチの中では幼女に無理チューは全くおかしいものではないんじゃ…
むしろ胸キュンシーン！くらいに思ってそう

質問に夏休みってワードがあることに気付かないなんてヤバイぞ

パンツパンツってほんときもちわるいな
しかも非常食って…人間食えないんじゃなかったの？意味わからん

読めば読むほど訳が分からないバレ･･･
編集もよくこんなん通したな無能過ぎ
無理矢理でも良いから畳みにかかってる？

愛ちゃんさんよりはマシっていおうと思った矢先のバレでした
バレおつ

昔からヒロインは独りよがりだったし途中で設定変えたの？もあったけど
四苦八苦は独りよがりとかそういう問題ではなくエピソードごとコマごとに口調や性格がコロコロ変わってる
共感できないといっても自分と考え方が違うからじゃなくて多重人格の人に対するそれなんだわ
一貫したベースがないから共感のしようがない

バレ乙です

みそかつに話題もってかれてるけど
一律も駿大と同様ジゼルのカニバスルーしてんね
責められるのが嫌なら契約時だけで日常的に人間食ってる設定なぞつけなきゃいいのに

しかしいよいよもって冥界での人間のポジションがわからなくなってきたな…
イチモツのことを忘れさせるために連れてきたってくだりは
友達の家で見た犬が忘れられない我が子に犬をプレゼントみたいな理屈なのかと思ったけど
それが非常食？親はジゼルがイチモツを食物として忘れられないと思ってるってこと？

>>544
某執事漫画みたいに
契約して願い叶えたあとに命で払うみたいなのでいいと思うわ…

ナチ作品はマジで何がしたいのかわからん…

つーか聖なるエネルギー満タンのエクソソシストから栄養補給して大丈夫なのかよ

悪魔とは

ナチとしては
イチリツとシュンダイのWヒーロー！ジゼルはどっちと結ばれるの…？（読者ワクワク）
↓
イチリツはシュンダイが好き！？まそかちとジゼルは好き合ってる！？驚愕の展開！（読者ドキドキ）
のつもりだったのかな

失恋したばかりの好きな男に「ずっとそばにいて抱きしめててあげる」とかいう女が少女漫画のヒロインなの…
ライバルの悪役のセリフみたい…いや悪魔だからアリなのか…？もうわからん疲れる

>>517
子供の頃に兄を拉致られたなら忘れてるかもと思ったが
寮長って学生か職員どっちだ？

学生なら最上級生だろうからシュンダイたちと同じで兄は１２〜１３歳頃拉致だし
職員ならそれ以上だからやっぱり兄の顔を忘れる訳ないと思うがなぁ
あのホモ魔王すら１度会ったロリジゼルを成長しても覚えてるんだし殺された家族の顔忘れたはねーわ

>>545
後をついてきた野良豚を忘れられない我が子にミニブタプレゼントって感じなんじゃない？
食べられるしペットにもできるみたいな

それか祭りで売ってたひよこ欲しい欲しいでひよこ買ってきて飼って鶏になったら食おうみたいな
ペットにも食物にもなる存在が人間なのかも

次号休載なのはカナダのイベント参加の関係なのか夏コミのせいなのか

普通に考えて
人間食えなくて衰弱してるのに、栄養補給に人間あてがうって何考えてるんだ

これで市立の願いは叶えたことになる？
市立のことは食べないのだろうか

まそかちのしゃべり方がセシルっぽい気がする

>>553
だからその為の薬漬け味噌カツなんじゃね？
一律に惚れてその心臓食いたいから人間食えない
→じゃあ別の人間を連れてきて惚れさせればそいつを食うだろう
→実際にチヤホヤされて惚れかけている

なんだママはちゃんと分かってるし一枚上手じゃん

バレ乙です。
すげえ…エキサイト翻訳を読んでいるようだ
場面転換が急すぎて読み飛ばしたかな？って思う位に前後繋がってないwww

もう一律まそかちしゅんだい全食いエンドでいいよ
全員食って冥界()で仲良くやんやんふぁーならナチも満足だろ

そんでジゼルは本命は一律ってことで薬浸けなのをいいことに
みそかつから適度に魔力つまみ食いか
ところで一律の魔力チャージマシュマロどうしたんだよ

>>549
>「ずっとそばにいて抱きしめててあげる」

慰めの言葉ではないよなあ
なんかストーカーの台詞みたいで怖いわ
つか「あげる」とかやっぱいつもヒロイン様の台詞は上からなんだよなあ

薬漬けだのみそかつだのマシュマロだのグルメ漫画かよと

>>561
薬漬けはグルメ用語ではないw

>>559
それな
まそかち本命ならシュンダイに変身できるほど魔力チャージできたのはなんだったんだになる

イチリツに一目惚れでマシュマロしか食べられなくなったの死ぬ前にもう一度会いたい人間界に行くわ
「まそかち付いて来なくていいよ」
↓
本当はその後に連れて来られた洗脳済み非常食まそかちに惚れてしまってたの家族に戻してあげるために人間界に行くわ

( ﾟДﾟ)ﾊｧ?

シュンダイの足治せ
寮長の兄返せ

どっちも叶わなそうな上に兄に至ってはどんな結末でもジゼルの傍に居続けそうで胸糞

バレさん乙です
ヒーロー達のキモさで薄い子だったからそう目立つことはなかったけど一気にヘイト稼ぎにくるとはな

バレ乙すぎる
マジでジゼルとイチリツがいなけりゃ皆ハッピーだったな…ｗ

ずっと言われてたけどやっぱり食人設定いらなすぎる
契約には命を捧げる必要がある
悪魔は人間に害をなす程度でいいし

ジゼルの恋煩いで人食べられないマシュマロのみ可なんてさらに無駄設定
命がけの恋（）とか言って実は物語開始前に別の男に靡いてましたーとか
惚れたのではなく契約未遂の男の子が心に残ってる
それで元気をなくした娘に親がペット代わりに連れてきたまそかちでいいじゃん

>>「ジゼル危ない！」「大丈夫よ！」「パンツ見えてます」「ひゃっ！？」ジゼル落下

「いい眺めです」とかまそかちのエロ親父っぷりがキモイ

結局駿台の足はそのままか
怪我させられ未来を潰されその理由もよくわからず突然ホモに悪行を暴露され無理チューされた挙句友人を失った駿台が不憫すぎてこっちがヒロインのレベル
一律との無理チューが記憶から消えたのが唯一の救いかも

この人の漫画は最初にかましとこうと入れた文章が伏線でなく罠になっていて謎展開に拍車を掛けるな
四苦八苦「こわかったらついてこなくていいわよ」
　いないと何もできない上に非常食（でも家族の元へ帰すつもりだった？）
キョーコ「地球国の宝はたった一人の姫君」
　血筋的にも精神的にも憂のこと　キョーコ関係ない
満月「今日も英知くんを思って恋の歌を」
　死んだの知ってたしタクトエンド
猫金「可愛いものとチョコが好き」
　ホスト小学生に引っかかりショコラティエでもパティシエでもなく町のパン屋バイトでなんかやりきった感
設定殺しにも限度ってもんがあると思うんですよ

ドーピングみそかつマシュマロ

四苦八苦は２話目あたりから既に設定壊れまくりだったよ
辻褄が合ってたことを探す方が難しい

ヒロイン＝ナチだからジゼルがみそかつに惹かれるのは
ただ単に自分を褒め称えてお姫様扱いしてくれるからじゃねーの？
としか思えんw

とりあえずこれで薄っぺらい伏線ほぼ全回収だよね
終わりは近いぞ四苦八苦

イチリツとシュンダイどうなっちゃうのかなと
思ってた読者を颯爽と置き去りにする展開すごい
ナチは描きたいシーンをどんどん描いて
記憶を上書きしてるのかもしれないけど

シュンダイは一律を忘れたかも知れんが周りはシュンダイと一律が仲良いの覚えてるよな
いきなり一律を忘れたシュンダイが腫れ物扱いされるかも知れんが一律はそれでいいのか
本当に自分本意で引くわー

脳内で盛り上がった設定を初回で大放出して後はテンション右肩下がりの残りカス消化になるから無理だろうけど
一目惚れした、食料が人間からマシュマロに、もうすぐ死ぬ、男装してカトリック系全寮制男子高に…と胸やけするほどのカロリーで始めないで
召喚が中途半端になったイチリツが気がかりで親におねだりしてお付きのまそかち（エロくない）と人間界のお屋敷に住んで
イチリツとその友達のシュンダイと仲良くなって…みたいな王道の流れの方が
読者がどっちとくっつくのかな？って思うし途中でまそかちが意外な過去と共に本命候補に踊り出てもおかしくないし
イチリツとシュンダイをホモにもニアホモにもホモじゃなくもできるのになあ

今まで死に設定や逆に足かせになった設定大量生産してきたのに繰返すのはいまだに鏡を見る勇気を出せないんだな

>>569
シュンダイってイチリツに無理チューされてたっけ？
イチリツはシュンダイに化けたジゼルの後でシュンダイ本体にも無理チューしたの？

>>577
前回でシュンダイに告白するも振られた一律が
記憶をなくす薬（）を口移しで飲ませるために本人に無理チューした
オエー

>>576でも指摘されてるけど１話に詰め込みすぎなんだよ
そのくせ絵はスカスカ、イミフなモノローグ、急展開の連続などで
説明不足すぎて何が起こってるのか分からないから内容が頭に入ってこない
もう少し落ち着いてじっくり話を進めることが出来ないのかこの人

ナチのマンガに整合性がないのはいつもの事とはいえ酷すぎる
ネームの段階でリテイクかボツだろこんなん
マーガ編集仕事しろ

「猫太くんに惹かれてるのに先輩も捨てられないアタシのおひとよし！」
っていう愛ちゃんさんよりは、浮気者っていう自覚があるだけジゼルさんの方がまぁ…(混乱)

>>578
わあ…
これでナチ的にはBL好きが萌えるか無属性がBLに目覚める計算なのかな…
それとも誰も捕まらないから投げやりに畳もうとしてるのかな…

>>581
愛は普通の女の子設定でそれだったしね
ジゼルは悪魔っていう人外設定があるから寧ろ常識的な方に見える

どういう事だ？ 矢印で説明しろ ナチ！

男に優しくされたら好きになっちゃうやんやんで一人で突っ走って盛り上がっていくジゼルで、
昔のリークで出た 言い寄ってきた男が既婚者だった！→電話攻撃 を思い出した
もちろんリークは話半分だけど、ナチってやっぱり自分に少しでも優しくした人=私のことを好き！なんだな怖い

つーか名門のお姫様()なんだから許婚の一人や二人くらいおらんのかい

愛ちゃんさんは普通設定のはずなのにモテモテビッチなのがおかしかったけど
ジゼルさんは生粋の悪魔なのにお人好し()だったかと思えば暗黒微笑するわで情緒不安定かってくらいのブレブレ
方向性は違うけどどっちもおかしい

>>552
この間もホモ無理チューの後にコミックス作業かなんかで休んだばっかだよね
やる気ないなら連載なんかしなきゃいいのに

31でも思ったけど
最近のナチは、上から聖女と暗黒微笑の二面性って設定が好みなのかな

あれ？？
まそかちって猫のぬいぐるみだよな？
で、猫のぬいぐるみはイチモツからパクったやつだよな？
イチモツのぬいぐるみだった時点で、まそかちって名前じゃなかったっけ？

まさか猫金の遥か上を行く内容だとは思わなんだ

まそかち初っ端から発情しててきもいなーとは思ってたけど盛られてたのか納得

できるか

>>589
１話でイチモツに見せられた時に名前はないし
燃やされた際にも「私のネコよー！」と言ってまそかちとは言ってない

まそかち呼びは喋れるようになってからなので
一応は矛盾はない

ナチの新連載は野獣先輩物語に決定！

編集部は手綱握れなかったのかな
にしたってせめて掲載できるレベルにしろよ…
同じネームを新人が書いたら絶対ボロクソ言われるだろ

>>592
そうだったか、記憶がごっちゃになってた

うーん…にしても時期が…
元々は人間だったんだよな？いつぬいぐるみになったんだとか、ナチはちゃんと考えてるのか
ナチがバカにしてた同人誌の方が、よっぽどストーリー練られてたりするよ

>>592
そのぬいぐるみってまそかちだよね？
今回で連れてこられた人間がまそかちって話になったけど
どういうことなの？
設定を忘れて変更したのか、それともまそかち=ぬいぐるみ=人間で矛盾なくつながるの？

まそかち(ぬいぐるみ)と現まそかちは別物で
ジゼルが気にいるように、もしくはジゼルの意思でまそかちに姿を変えさせたとかかね
真面目に考えるのも馬鹿らしい作品だが

>>595
文字バレしか読んでない段階だしバレにも説明不足っぽいこと書いてあるから脳内補完でしかないけど
マシュマロについてたぬいぐるみのネコと悪魔祓いの人間は元々別の存在で洗脳術の時に合体したんじゃないかと思っている

ぬいぐるみまそかちに魂が宿った、同化したとかだったら寮長兄の魂が抜けたまそかちに
一立の魂が同化してハッピーエンドとかいうオチになるかも

好きな相手にもらって炎に飛び込んで取り戻すほど大切なぬいぐるみと親にもらった非常食がいつの間にか合体

やっぱりナチが編集の力を借りなければ借りないほど
どんどん粗が見えてくるなあ
まあ編集の力を借りてもフィンのあの破れかぶれの裏切り設定だから
今更借りても無理なのかもしれんが

ナチは伏線のつもりなんだろうがお陰で大混乱やんけ…

�@ネコのぬいぐるみ…イチモツが両親から生まれた時に貰ったもので
ジゼル召喚の生贄代わりに持ってきた。ジゼルにパクられる

�Aまそかちと名乗った人間…パパいわく人間界から連れてきたお友達
寮長アルンの兄の可能性が高い

�B喋るまそかち…恐らく�@と�Aが合体した存在。その説明はいまだない
ジゼルが魔界に連れ戻されてから現在に至るまで一緒にいたが今月で逃げられた

>>601
フィンは唐突だったけどまろんにべったりだったのがまろんを傷つけるための作戦で
両親がいないのも実は…っていうのは
本筋をそこまで壊してなかったし当時はわりと衝撃的ではあった
元々8話くらいで終わるみたいだったしいくらかはしょうがないとは思う

ただまそかちは最初から想定してるわりにガバガバすぎるし
まろんと違ってジゼルは素っ気ないしで擁護のしようがない

しかし再会時ジゼルは一律にまそかちの何を話したかったんだ
まそかちが〜言われても無関係じゃないか
生贄にもらったぬいぐるみは非常食入れとして活用してるわ！とか？

>>604
「聞いて市立！あの時くれたネコのぬいぐるみに拉致ってきた人間の魂が入って喋れるようになったんだよ！名前はまそかちって言うの！」
無邪気な笑顔→市立ドキッ
とか？
サイコだしだから何って感じだからダメだな…

一律の大切な人形だったまそかちが一律に冷たかったのは別人の魂が入ってたからなのよ！（ﾄﾞﾔｧ

それしたいならもっと寮長関係の伏線欲しいわ
兄は悪魔に殺されたって情報は３〜４前にいきなりでた話だったよね

つかみんなバレちゃんと読んでるのな、偉いわ
内容を理解するのが困難で流し読み→画像バレで「うわぁなにこの絵or展開…」と思っている

>>603
そっけないのは恋心を隠すためとかそんな感じなんじゃない？
人間界に戻してあげなきゃって思ってるらしいし
それにしては「ついてこなくていいのよ」とか矛盾したこと言ってたけど
その矛盾も複雑な心境から〜みたいなことはないんだろうか…

フルネーム呼びするのにイラッとする。

ジャンプの薄めたカルピスみたいな引き延ばし漫画なら初期との矛盾が出てくるのもわからなくはないんだけど
四苦八苦なんて今やっと1巻出たくらいでこの矛盾だからな
一番ブレてちゃいけないはずの主人公が人間界に降りた理由＝好きな人の存在が死に設定になってるとか何これ
人間界に来た後に色々あって違う人を好きになったならともかく
実は身近にもうひとり気になる人がいます、その人のためにもなるし人間界行こうって読者興ざめだよ
いや、冷めるほど熱心に読んでる人のほうが少なそうだけどｗ

>>605
いやでも市立は暗黒微笑な携帯小説を書いている手袋男だから(多分)
意外とそんな「はぁ？」な説明でも受け入れてくれるかもしれかい

>>498
マシオカにみえた

願い事叶えたしイチリツの心臓食って復活して
２人で仲良く魔界に帰って次回最終回でいいよ
シュンダイは足のことが無念だけど完全にホモ魔王から解放されるし
まそかちも家族のとこに帰れるじゃん

ていうかイチリツがいなければシュンダイ足潰されなかったし
イチリツがジゼルと契約しなければまそかち攫われてこなかったな
人の人生狂わせまくりだろイチリツ

>>612
ヤッターーーーー！！！

懐かしいな

>>613
そういえばイチリツの願いは叶えたんだからもう人間界に残る必要ないね
瞬大はこのままフェードアウトでそっとしておいてあげて

>>585
可愛い女の子にとっては男性は自分に優しいのが当り前で言い寄られるのも頻繁だから、それだけで惚れるなんてないのにね

ジゼルもモブ含め可愛い可愛い言われてるしシュンダイも一発で落ちるくらいだから美少女なんだろうに
中身がナチだから矛盾がすごい

>>607
私もそう
理解するのも面倒くさいわ

>>607
自分も半分くらいバレ見たところで目が滑って力尽きる

20年やってるプロ()とは…
そこらへんの中学生の漫画ノートのほうがはるかに整合性あると思う
マーガもこんなつまんないのいつまで引っ張るの？
いい加減にろよってイライラしてしまう

今回の話の時系列ってどうなってんの？
前半(一立にまそかちについて語る)は現在で
後半(幼児ジゼルの所にまそかちが連れてこられる〜まそかちを家族の元に帰す決意)は過去編だよね？

過去編にはまだ続きがあって、
なんらかの理由でまそかちを人間界に帰すのを失敗＆猫ぬいぐるみと合体の経緯が描かれるのかと思ってたけど

親からヤク漬けされた食いモンを渡されんのには狂気を感じるが、元々悪魔って人間を惑わすもんだろ？仮の愛は要らないって価値観は違う気がする。

人間には悪魔のフェロモンが強いとかの理由つければ色々筋が通る気がするのになあ

しかしこんな駄作をひっさげて「仕事は死ぬ気でやってます」だの良く言えたな
ナチの中では矛盾もないし伏線の張り方も回収も問題ないし感情移入も出来る作品ということになっているのだろうか

自分がもしこんな漫画を描いてしまったなら、一話を読み返した時点で整合性の無さに恥ずかしくてのたうち回りそう

バレさん翻訳乙
翻訳されても意味不明すぎて疲れるわ

物凄い勢いでみそかつルート入ってるけど
あまりにも読者置いてけぼりで伏線も何もあったもんじゃない
浮気者〜（）やるんだったら最初からやっとかなきゃ意味ないだろ
一律に一途だったのかと思ってたのが設定変更状態だろこれ

＞「悪魔の私のことなんて本当は大っ嫌いなんだーーーーーー！！」

人間の事を食い物と認識してる悪魔のご令嬢様が何で「悪魔の私」を嫌われて泣くの？
これじゃまるで悪魔であることが悪い事だと思ってるようじゃん
本当聖女設定と食い合わせ悪い題材選んで見事失敗してんな

というかまそかちルートに入るならまそかちは『相手候補外にいるのはもったいない良キャラ』『中身は一番イケメン』にしとかないと駄目だろ
キモキャラにしちゃったら実質遅れてきた王子ポジは取れなくなるんだから
少女漫画好きの小中学生の誰がセクハラおやじマスコットにときめく？
ほんと目先の展開や表面的なことしか考えられないのな

いくらイケメンでもセクハラ親父はないわ
まとかちは見た目マスコットで中身セクハラオヤジでしょ？・・・ときめく要素ゼロ

春台は食人悪魔とホモ魔王から逃げられたんだよね？？
ホモに無理チューされたのは気の毒だけど無理チューの記憶が消えたのはせめてもの救いか
しかし原因不明で走れないのは恐怖だろうな

市立の問題ってこんなあっさり解決してよかったの？
魂売って記憶から消えるって選択肢にあっても普通選ばれないだろ
あとシュンダイ女の子でよかったじゃん
ここまでの男子校潜入とか闇姫って全く今の展開に繋がってないけどなんだったの？
不評だからなかったことにしたいとか？

>>627
怪我した記憶も無くなったとしたら、脚はもう治ってるとか言ってた気がするし走れるかもよ
メンタルが原因で走れなかったなら

まそかちがセクハラオヤジなのは薬のせいだったらいいね…

読者は四苦八苦自体をなかったことにしたいですけどね

スレ違いならすみません

ナチのTwitterヲチスレってあった気がするのですが気のせいでしょうか

>>631
>>2

>>631
>>2読んだ？今は総合ヲチスレという名前で続いてる

同人スレのクレクレちゃんこっちに来たのか

>>633
読んだ
じゃあ気のせいか
twitter観察板にスレがあった気がするんだけど勘違いかも

>>634
なにそれ？？
いやヲチスレとは別にあった気がしたんだけど勘違いしてただけっぽい

あ
見つけたわ

そもそもtwitter観察板じゃなかった…
お騒がせしました

ときめきトゥナイトの蘭世ちゃんは人間の男の子に恋をしたから魔界人である自分を隠したがったし人間になりたがった
うる星やつらのラムちゃんは宇宙人であることを隠すことなくありのままであたるにアタック

あくまで上記は一部の例だけどジゼルって悪魔である自分を誇ってるのか恨んでるのか迷ってるのかもわからないんだよな
てか悪魔バレしたときのホモ魔王と花畑男の反応があっさりしすぎなんだよな
ホモはまだ幼少期に悪魔を呼び出してるから悪魔に対する恐怖感は薄いのかもしれないけど
花畑はもっと怖がったり避けたりしてもいいだろ
天使って言われてるほどピュアな存在なら人食知ったら卒倒するんじゃないか

もしみそかつルートで締めるつもりだったのなら、第一話表紙にみそかつも描くべきだった
いつも土壇場で描いてるくせに「最初から考えてました！」みたいのやめてほしい

ジゼルの周りの男の移り変わりが激しい……次は寮長かな？

その天使も台詞で連呼されてるだけで天使と感じさせるものはないんだよなあ
はー…とかいう半笑いはちょっと頭がアレな子みたいで怖いし
イチリツの告白を無下に拒否ったのは普通の反応だけど天使なのに普通なの？って逆に謎だし
台詞だけで説明しすぎなのもあるけど表現力が平均よりかなり低いのに平均を遥かに超えた極端な設定にしてハードル上げて爆死してるよね
シュンダイこそ普通のお人好しという設定がぴったりだし天使()よりずっと自然
半笑いもそんな訳のわからない発明じゃなくてチョコやアメみたいな説明不要で理解できる子供らしい思い出にするだけでだいぶ整うのにな

寮長も最終的に 兄は生きてた！しかもこんな美人とくっつきそう！応援します！みたいになりそうで怖い

初回アオリの「全てを壊してでも」って全ての設定や筋立ての事だったんだな
これ以上なく正確で便利なアオリだ

寮長、もうこいつさっさと祓っちゃって

ここまでの四苦八苦無理チュー
イチリツ→シュンダイ(中身ジゼル)
イチリツ→シュンダイ(本人)
まそかち→ジゼル ←new!!

バレくるたびにスレ住民が糞展開に嘆いたり考察したり無理やり理解しようと頑張ったり
考察諦めたり大混乱するの草
もう本当に四苦八苦さっさと終われ

予告では「悪魔の姫が人間の男の子に恋をした」、初回のアオリに「悪魔の姫と人間、禁断の恋」等々ファンタジーラブ強調しまくってたけどどうなんのかね。これでまそかちエンド(もしくはホモエンド)来たら最早詐欺だろ
ちなみに、マーガサイトの作品紹介には「好きな相手は椎名イチモツ」って明記されてた。ヒーローらしさ皆無なヤンホモ野郎だったけれど、推しておいて見せ場も説明もなく変態猫親父に乗り換えるの？
さすがに破綻しすぎ

うわ、改行変になってしまった
ごめんなさい

ホモ描きたいならマーガじゃなく他所でやれよ…
一緒に載ってる他の漫画家さんが可哀想だわ

男に好意示されたことなかったから心が傾くとか喪女の典型じゃないですかヤダー
美少女悪魔令嬢でも中の人はナチなんだと思ったわ

>>641
全てを壊してでも手に入れたい恋がある
って毎回サブタイトルの如く扉に入ってるんだよな

>>643
そういえばやっと男女のチューがきたのかwwww

>>645
「悪魔の姫と人間、（それとは別にサイコホモの）禁断の恋」
って解釈すれば何とかなる多分

マーガレットの雰囲気全てを壊しても手に入れたい恋があったんだろ

一立が不人気劣化黒髪クソポニテサイコホモで同人一松wwwって馬鹿にされるから
急遽まそかちにテコ入れしたのかもね

ホモ描きたいからといって他所雑誌に行ってもナチは浮くと思う

>>640
天使キャラなのにサイコホモからの告白には普通の反応で笑えたなｗ
むしろ天使要素の見せ所なのに普通の反応でどうすんだよって
（ナチが狙ってないから）シュンダイはちゃんとお人よしっぽかったのに
いらない設定を最初にくっつけるせいで霞むし
逆にナチが狙って描いた描写は意味不明で誰も共感しないんだよね

恋愛書けない人はどこ行って恋愛漫画描いたって浮くよ
一回キス、ハグ、ニコドキ、笑顔が可愛くて好きを抜きにして恋愛漫画描いてみてほしいもんだわ

マシュマロ…なのか…？

>>656
白いスーツに黒い靴履いてんのか

>>656
真っ白ページよりはマシレベルとはいえそれでもまだ白いな

>>656
白いのもあるけど最後のコマ以外もっと短縮できるし
ここまで大ゴマで取る必要性感じない

>>656
2コマ目の左足どうなってんのこれ

もう一律と駿大の存在丸ごといらなかった気がしてきた
悪魔の姫に食料として連れてこられたまそかち
惚れたから正体探して返してあげるってんで人間界へ
人間キャラで必要なの寮長くらいだし
屑ホモ魔王のキモい&胸糞シーン全部見なくて済んだのに

一律と駿大の話がこれで終わりだったら笑う
いくらナチでも無いよね

ジゼルに一立のこと忘れさせたかったなら惚れ薬飲ませるべきはまそかちじゃなくジゼルだったのでは
好きでもない男に迫られて「嫌だ！一立がいい！」却って頑なになってた可能性もあるし

男にしか見えない

別のもう少し年齢層高い雑誌の漫画読んでみたんだけど
際どいシーンがナチのエロ同人誌より自然なエロさで下着姿とかもこういうの売ってるよなーみたいなかわいいデザイン
男同士の友情も自然
これがナチだと全部不自然
エロもやっまっはっだし下着もパクりやらファンタジーだし男同士はただのホモ

>>664
ぼんきゅって八ヶ岳薬用植物園全くぼんきゅじゃないんだが

八ヶ岳薬用植物園→やつが

人間耳みえないね
耳４つオカシイって言われて隠したのかな
あと胸もないしだから男装できたのかな？

>>666
素敵誤変換だな！

こんなに線が汚い絵だったっけ…と
軽くショックを受けたわ
詰め込んだ割に全然かわいくないぞジゼル

ぱっつん気味って前髪が？
全然そういう風に見えない
可愛さ全部突っ込んだのに全く可愛くないよてんてー

>>664
ぼんきゅとか本当にいちいちキモオタのおっさんぽい…
しかも胸たいしてないじゃないか

>>664
全部つっこんだ結果キメラ状態に…

>>664
女の子キャラが1人なので可愛さ全部つっこみました。

どこが可愛いのかこっちがツッコミたいよ！

ジゼル自体はかわいいと思うんだけどなんとも

ぱっつん…？ぼんきゅ…？
本当にそのつもりで描いてるんだろうか、全くそんな風には見えん

>>645
一応みそかつは人間なんじゃない？
変態猫親父の語感の良さww

>>664
ヲタ臭いなぁほんと･･･
パッツンにもぼんきゅ（）にも見えないよ
胴長でスタイル悪いし

ナチのいう可愛さってなんなのか
外見だけなんだよなあ

ぼんきゅと言うほど乳がない件について
スタイルのいい巨乳キャラ描けないんじゃないか
あとナチ主人公は全員同じ体型のような気がする

全然可愛くないし全然ぼんきゅじゃない件について

猫耳の必要性を感じられない…ジゼルエルフ耳のが絶対可愛いって

あと闇姫にくらきってルビふってあるのじわる

>>664
二の腕なっが

椿町ageうざい

ぼんきゅ&#10025;とかキモいし自キャラにちゃん付けいい加減やめてほしい

200歳の〜の顔は割と好きだけどだぞが謎すぎる
口調ぶれぶれにも程がある

ジゼルが可愛い女の子(って設定)で、笑顔に一立やシュンダイがドキッとするのは別にいい
でもナチ漫画は笑顔に１度ドキッとした瞬間=惚れた瞬間だからキモいんだよな
「笑顔がかわいい」って認識からどうやって「あの子が好き」っていう感情になるかの過程が一番大事だろうに

まあよく「作者より頭のいいキャラは作れない」って言うし
ナチの頭の悪さと人間関係の浅さが出ちゃってるんだろうけど

自キャラにちゃんづけって他にも見たことはあるけど
物語の世界に生きる人達に対して使うみたいなしきりがある感じかなぁ
ナチの「ジゼルちゃん」は私が！私の！ジゼルちゃん描きました！て主張が強い気がする

前にも何人か言ってたけどジゼルの口調コロコロ変わりすぎ…

桜姫全巻読んだ人居る？
ネカフェ行くたびに読もうと思うんだけど今は懐かしいゴチャゴチャ過ぎる描き込みと
みんな同じような顔着物で誰が誰か分からなくなったりヒーローがイケメンじゃないせいで一巻読み終わる前に力尽きる
満月までは読めるんだけど桜は全員着物だからかゴッチャゴチャでキツい
絵も太線でかなり劣化してるし

>>664
右上はナチのわりには自然で結構好きだな、目の大きさはこれくらいでちょうどいい
左上がだいぶ酷いような…。ぼんきゅ☆らしいけどどこが？
女の子ならもっと肉付きがはっきりしてた方が魅力的だと思うんだけどな
ぼんきゅ（）設定なら尚更

愛より目は小さくなったし猫耳効果とラフ感のせいで右上のジゼルは可愛いかも
アマゾンで星1はついてもいいかなと思う

ただ中身がクソ

>>664
左上がなんかマクロスFのシェリルのマネしてるみたいなポーズだな
ポーズですらヒロインのキャラ安定してないなー…

みそかつはアレでしょ？
ヒーローを発情させるためのやんやん要員でしょ？
今までのナチヒーローの大体がナチヒロインが他の男に言い寄られて無理チューなりなんなりされてから発情というワンパターンばっかだったんだから
一立もホモからナチヒーローとしての通常路線に変わるんでしょうよ
つかシュンダイの問題はあんなんで終了なの？

>>664
ぼんきゅ☆のポーズなんか見て目トレしてそう
股間がちゃんとあるし
でも腕とかは長すぎて変だな

ぼんきゅが身長小さい女の子にはとても見えないので目トレか参考元ありそう
この絵なら左手は色気のある（）姿で描けばいいのに…どうしてもどうしても描きたくないんだな

ジゼル、すごく可愛いつもりで描いてアレだったのか…
面長馬面で意地悪い表情ばかりで男言葉でヒヒヒとか笑うし全く可愛くないのに
そうか…ナチにとっては可愛く描けてるのか…
種村有菜は本当に終了したんだねぇ

そういえば身長ちっさ()設定だったな…

なんで悪魔＝猫耳なのかすごく謎

普通の可愛さとはかけ離れてるんだよな自分の事を可愛いと勘違いした痛々しい腐女子に居そうなノリ

>>695
ナチが好きな市松が猫好きだから？

可愛さつめこんだのに何でぼんきゅ！なんだ
セクシーだけど身長ちっちゃく可愛い子って詰め込みすぎだろ

スタイルいい美人系悪魔でもロリ巨乳系小悪魔でもいいけど
「ちっさ」くて可愛さを凝縮しててるのにどう見ても165はありそうなスタイルで困った人を放っておけない時々男言葉になるなんか変なゴス系衣装をまとった猫耳悪魔
ってなんだかよくわからないしキャラ立ってないしただのダサいオタクの詰め込み自分設定なりきりっぽくて痛い

>>699
こう文字に書かれると本当に中学時代の黒歴史見てるみたいで頭痛くなるwwww

40手前でこんだけとっちらかったヒロイン作れるの凄い(褒めてない

>>699
「調子にのったバカがラーメン屋で全部のトッピングのせたら
何がなんだかわからない食い物になったっていうアレ」
って設定盛りまくった自キャラを自虐ネタにする某漫画家の文章を思い出したｗ

可愛いさ詰め込んだってことは自画像の猫耳も可愛いと思ってやってんのね

可愛いと思って描いてたんだ？ってかんじ
落ち着いた顔って言われた方が納得できるんだけど

結局ナチなりに落ち着いて書いていられるヒロイン設定って他者に一目置かれ敬われる非凡な才能を持った美少女なんだよね
町の人気者のくノ一、生徒会長から言い寄られるエスパー、才色兼備で神にすら愛される怪盗、選ばれし能力者の中心人物の姫、病弱を克服すれば世間にその美と才が轟く美少女
ここまではそれに忠実だったけど灰音から普通以下設定や報われない環境を盛り込もうとして己の最強願望とぶつかって設定が死んだり変わったり矛盾したり
勝手に欲と欲をぶつけてねじ曲がった不良品を作り続けてる

あああ〜〜〜も〜〜〜白線関連のツイッターフォローしてると
種村のアイナナ絵が出てくるとほんときっつい
やだも〜あのオタオタしい絵ほんとやだ

ぼんきゅ()でもないければぱっつん気味にも見えないし、可愛さを詰め込んだようにも全く思えないし、たったの１ページなのにこんな混乱させてくるナチはすごい(褒めてない)

普通に
一立に失恋し失意のジゼル
しかも、まそかちは記憶を無くし、本来の悪魔祓いに戻りジゼルを嫌悪し祓おうとする
そこでやっとまそかちの存在の大きさに気付き…_
って感じでも自然にまそかちルートに出来たじゃないか
何でわざわざ設定壊してまで「最初から好きでした」にしちゃったんだよ

ナチは「最初から好きでした」が大好きなんでしょ？
イオン続編で帝はイオンが最初から好きでしたに改変されてたし

>>708
強烈な「最初から好き」厨で「じゃーん！びっくりしたぁ？」厨かつそれ止まりで底が浅いからなんだろうね
一般的な読者は好きになる過程もしくは通じてから起きる困難を乗り越える過程を楽しむし
死に設定だらけの驚きの事実よりも着実に積み重ねられた落ち着いた展開に納得するんだが

最初から好きでした！ばっかでつまんない
家電も憎しみがあった→実は一目惚れでしたとかだったし
憎んでたけど惹かれて葛藤してとか書けないんだね知ってたけど

ぼんきゅの絵で「ちっさ！」設定は無理が有り過ぎる
どう見ても165cmくらいないとおかしいスタイルだろ
と書きにきたら既にみんなに言われてた
右上の顔で小柄ならまだ分かるんだがそれはそれで「ぼんきゅ」設定は変
とにかく設定詰め込み過ぎ
ほんとバランス感覚ないのねこの人

かっこいい！可愛い！ドキッ！きゅうん！
好きになる理由はこういう稚さ全開か私を闇から救ってくれたの…！な陶酔型黒歴史仕様のどっちかだからな
大人っぽい=エロ有りといいほんと対人経験少ない内弁慶なオタク中学生みたい

>>664
ジゼルの猫耳って平らで立体感なくて紙に描いて切って貼ったように見えるんだよな
いや耳だけでなくすべてが平らに見えるけど
それもあいまってぼんきゅ()に見えないんだろうな

悪魔なのに猫耳なのはどういうことなの

四苦八苦で再会したイチリツが
冷たい態度だったから少し期待したんだけど
結局「ジゼルがいて良かった！」だしなあ

イチリツ以外の人間は食べ物だと思ってたジゼルが
人間界に来て人と触れ合ううちに
だんだん人間のことも好きになる
ドタバタラブコメ期待してた頃もありましたよ

悪魔なのに猫耳でぼんきゅぼんなのにスリムで大人顔なのに可愛い顔で
矛盾しすぎじゃありませんかね？！

>>717
残念な事に描いてるナチは矛盾していることに気が付いてないからね
本来なら担当さんとか周りの誰かが突っ込んでくれそうだけど、ナチは超自己完結だから周囲の意見聞いてくれないし…

>>656
マシュマロなんだ
サンドバッグかと思った

前髪ぱっつんとはいうけどどこがぱっつんなのか…

切り餅いっぽんだよ

四苦八苦は結局どういう話なんだ
幼い頃に人間に恋した悪魔の娘が人間界に現れて恋を成就させる話ではなかったのか

髪型、あかりと被ってないか
あれで髪色まで同じにしたら誰だかわからん

これの真ん中の毛束描いてぱっつんって言ってるんだろうけどぱっつんでググってみればいいのに

自分の前髪がすだれでどうやってもぱっつんなんて出来ないから
本当のぱっつん知らないんじゃないですかね(ﾊﾅﾎｼﾞｰ

髪の毛が柔らかそうに見えない
干からびたきしめんみたい

前髪コンプならウィッグとかあるのにねえて思ったりする

ぱっつんって定期的に流行るし自分が取り入れるかは別として特に10代〜20代前半に一度も触れないことなんてないから
いかに世間のファッションを避けてきたかがこういうところで出てしまうのね
今までもリア充おしゃれぶった言動ってだいたいどっかおかしかったもんな
ファッションに限らず知識ないのに調べたくないなら出さない方がいいよ

ていうか
まそかちって結局栄養補給リポDとして親が連れてきたただの人間なんだよね？
なんでいつの間にか魔力操れるようになってんの

悪魔祓いだから()

今回のバレを含めると
ナチ「悪魔と人間とは言ったけどジゼルと一立とは言ってないしー、一立も瞬大もまそかちも人間だしー、びっくりした？さあ誰とくっつくでしょーかっ！当たるかなー？」
読者「知らん。さっさと終われ」
って感じなのかな

三戸なつめとかクレラップに出てくるあの小さな姉妹の前髪こそぱっつん…

ナチって刀やってたんだよね？アシプ？エアプ？
ゲームageとかじゃないけど、せっかくパッツン含めナチが描かない(描けない)ビジュアル沢山いたんだからどうせなら学べば良いのに
キャラの性格も見た目も無視して自分の土俵に引きずり下ろしてお人形遊びするからあんなトンチンカンな作品作るんだよ

それとも描ける描けないじゃなく視覚情報より脳内設定優先してるからなのか？ありなの中でぼんきゅだったらこれはぼんきゅ！
そのうち青で薔薇塗りながら「このピンクの薔薇が〜」とか言い出しそう 極端だけど

>>731
まさにこれ

どう？こんな展開思いつかなかったでしょ？
先の読めない漫画で面白いでしょ？
有菜は最初から考えてました！

フィンの時の反響がよっぽど嬉しかったんだな
予想を裏切ることだけを考えて、辻褄や伏線全部無視してるから非難されるのに…

ナチの絵は髪も服も全部紙で出来てるように見える
パサパサ、カサカサしてそう
服がどういった素材で出来てるのかとか意識してないんだろうな

小柄で細いのにボンキュッボンスタイルで大人っぽいってのは全盛期の真木よう子とかかな
ナチは魅力あるイラスト描けないくせに設定だけもりもりにしてどうするんだ

人間じゃないのだから身長154�pといっても人間の165�pの人のスタイルをそのまま165分の154に縮尺した感じなのかも知れない
だったら顔の大きさも154/165じゃないとおかしいんだけどな

あれやりたいこれやりたいって気持ちだけはよーーく分かるんだけどねえ

>>533
ベーゼと言えばそれだよねw
チッスで男の内臓吸い出したら無理チューも不快感和らぐのに

絵柄変えようと試行錯誤して結果面長（馬面）になったから「ちっさ」ではないヒロインに
ナチがぱっつん描けないのは目が頭突き破った女の子ばかり描いてきたから、前髪の下に目がある顔描けないんだろう
まゆゆもそうだったね
女の子が売りなようなものだったから練習すりゃいいのにな
毎回連載ごとに変えようとはしてくるけど付け焼き刃なんだよね

>>664
左上の絵からどうしても手を描きたくないという強い想いを感じられるwww

どうしてもどうしてもどうしても小さいけど巨乳でぼんきゅ()な小悪魔あーちゃん！をやりたいんだな…

>>706
単語でミュートできる機能のあるクライアント使うといいですよ
私もアイナナ関連ミュートしまくってる

可愛いロリ巨乳は大抵くびれないし
ちっさでぼんきゅて胸デカチビデブやん

少女漫画なのにいつも胸胸ってきもちわるいから勘弁して欲しい
欲求不満を作品に詰め込まないで欲しい

少女漫画は胸の大きさ気にしてるキャラ設定みたいのはたまにあるけど
作者がヒロインの胸のサイズを発信してくスタイルはあまりみない気がするな

正直ナチの書き文字好き
擬音の字はどうかと思うけど

猫金はモスコのが胸大きい設定だったけどね 但しデブ設定付けられる
設定だけで作画があれだからデブでも何でもなかったけどな
愛がBカップというのはナチなりに精一杯マーガ読者に合わせたのだろうか
いらねーけどなそんな設定
せめてモスコはグラマーだぐらいで

>>687
亀だけど一冊ずつ読んでたからそこまで消耗しなかったかな
でもキャラの区別はそこそこついたし着物にも抵抗ないから参考にならないかもしれない
私はダサイ衣装や意味のないバッ、コマ単位で繋がらない展開とかの方がキツかった

少女漫画って普通ヒロインのバストサイズなんぞよりヒーローの身長とか趣味とか好きなものの情報のほうが喜ばれない？

そもそもバストサイズの描きわけすらできてない
愛がBカップの設定も意味わからんし
身長高い方がスタイルいい設定は活かせると思うのにどうして自分と同じにしたがるのか
一番漫画とは程遠い体型の癖に

それより内面を可愛くしてカッコ良くしてほしい
一般人の良識と常識の範囲内で

>>752
ナチ自身に「良識と常識」が備わってないのに…！

少女漫画的なというか女目線のバストサイズ設定なら
愛ちゃんさん（貧乳）とモス子（巨乳）がお互い自分にコンプ持ってて相手を羨ましく思ってるとかならわかるけど
普通設定の愛ちゃんさんはいつの間にかひと目で可愛いと絶賛され後ろから乳を揉みしだかれハダカ可愛いでモス子はデブ扱いの頭弱い子にされるからな
こんなんで共感を得られるわけがないわな

>>750
ヒロインアリナの今のバストサイズが分かって嬉しいでしょんふぅ！かと

愛ちゃんさんあれでBなの？
童貞の妄想じゃないんだからさ…

ナチのオスらしい部分（だっけ？）は童貞だった…？

少女漫画って読者のほとんど女で大小あれどみんなもってる胸に執着する人はそれほど多くないと思うけどなぁ
物理的なものよりキャラの性格やセンスの良さや葛藤をどんな風に乗り越えるかで物理があってもあってもファッションくらいじゃないかな？

ナチって倫理観おかしいよね…

ミストレスなんちゃらでは胸がでかいことに意味があったみたいだが
(ﾟ�听)ｲﾗﾈって言われるってことはうまく処理できてないってことだろうし
ナチ漫画は基本理由付けが皆無だもんな

別に少女漫画のヒロインがトランジスタグラマーでもいいけど
ナチ漫画の場合本編になんら生かされないからなぁ

ナチの胸への固執って昔慣れ親しんだオタク向け作品からじゃないか
あの頃は胸のあるなしをネタにする作品多かったと思う
でもあくまでもオタク向けで当時は女オタ男オタの境界が今ほどいわゆる公式ではなかったからね
りぼんに持ち込むのはどうかとおもうけど、あと古い

ジゼルの猫耳も生かされてないね

考えたら一番汚されてないの満月か…？
一番エロに遠いというか
めろこかわいいかわいい言われてそっちにシフトした結果なのかな

確かモデルになった人がいるんだっけ？
だから気分がのらないとかｗ

元モー娘の加護亜依だね
髪型だけど

胸の大小がキャラの悩みやアピールポイントとして出てくるならわかるんだよ
特にキャラ設定上胸は重要じゃないなら海やプール、温泉に行って巨乳の友人と比べて凹むとかそんなもんじゃない？
それに性コミ全盛期でもなければ少女漫画で巨乳ヒロインである必要性がないよな
どうしてもいやらしさのほうが表立つし、そう思われるのがコンプレックス
ってキャラなら可愛いんだけどね

満月のモデルは当時のアシのあいりーじゃなかったっけ
19歳で語尾ににゃを付ける痛い人だったと思うけどナチが描いてるから盛られてる可能性もあるな…

満月のモデルは元アシの人だよ
さすがにお気にいりの元アシでも自己投影やんふぁーは無理なのでは

>>769
あいりーとかそんなアシスタントだったっけ？

他作はヒロイン＝自分だけど満月は違うからね

満月は=自分ではないけど凄い傲慢なこと言ってたな

ブックオフで猫金の4〜5巻くらい？立ち読みしたんだけどジゼルが可愛くなさすぎて(性格はともかくとして)愛ちゃんさんがめっちゃ可愛く見えた

最新作を酷い出来にする事で過去作を相対的に良く見せるという狙いをしていた…？

>>774
それだ！！

>>769
そうなのか
柱では辻だか加護だかがモデルと書いてたのを見たが髪型だけってこと？
お気に入りアシをそのままモデルにしちゃってたとしたらさすが距離なしという感じだ

ぼんきゅ()のジゼルがちっちゃグラマーに見えない
時々ニューハーフに見えるのは気のせいか

別にアシがモデルでもいいけどさ
それを公言しちゃうなよ……

フィンアクセスみたいな作中の裏話だとしたら小学生でやんふぁー、最終回後は淫行、いくら種村でも満月でやっちゃヤバイと気づけたのかも

貞本絵とかのデフォルメって、どんなにグラマラスに描いても無機質美なところがオタクにウケてると思うんだよな
それをTLやレディコミの肉感的な生々しさとキメラさせちゃってるのがナチ絵って感じがする

アイナナアニメ化だからますます漫画が手抜きになるねアイナナ以外

ひっでえ展開だな
イチリツシュンダイルートとジゼルまそかちルートで決定なのか…
描いてる途中でまそかちを気に入り過ぎて、ジゼルの相手役に変更したんかね
最初からまそかちを相手役に考えていたとは思えないわ
本当に思いつきだけで漫画描く人だな

ミストレスフォーチュンの存在知らなくて今日立ち読みしてみたけど
数ページめくってすぐパンチラ！写真ﾊﾟｼｬﾊﾟｼｬ！こらー！///って…
それからずっと主人公のEカップがどうのこうの胸のことばっか
透視できたらなー！とか主人公は自分からすすんでパンチラしたりすげえわ
あとヒーローが自分の力のせいで家ぶっ壊して家族も死んで…って話のあと
私も子供の頃炊飯器触ったの怒られてからずっと私がご飯炊いてるの…！
ってところ笑ってしまった
それ比べる？

>>781
>>321を超える漫画が生まれるの？まさかね

>>772
満月は160°くらい私と違う(20°はかぶってる)みたいなやつ？
個人的に満月にも思い入れなくなったしどうでもいいけどあのキャラのどの辺のこと言ってたんだろうねｗ

>>783
試し読みの１５Pだけ見たけどすごいね…
アニメ化狙いまくってるの丸分かりで逆に引いた
二の腕つまんでる所とか騙し絵っぽいけど一応柔らかく見えるだけで感動したわ
今じゃ断固として手を描きたくないおばさんになってるし

>>783
存在は知ってたけど見たことなかったんだがそんな壮絶な内容なのか…
りぼんもいくら短期とはいえよくそんなのにゴーサイン出したな

>>784
どんなに低くしたハードルも余裕で潜り抜けていく
ナチの底は計り知れない

猫金の終盤も次回作はもっとひどくなるんじゃとは言われてたけど、今程の惨状はさすがに考えつかなかったよ

>あとヒーローが自分の力のせいで家ぶっ壊して家族も死んで…って話のあと
>私も子供の頃炊飯器触ったの怒られてからずっと私がご飯炊いてるの…！
わけがわからないよ

>>779
最終回の続きでやんふぁーなら30代の男と16歳のアイドルだからな…
他のやんふぁーより圧倒的にキモい

>>733
亀だけどまさにミストレスフォーチュンの時に
巨乳設定だけど特に描き方は変えません的なことを言ってたような

そもそも四苦八苦が終わったら次の漫画があるのかね？
4コマのオファーはあるらしいけどストーリーはアイナナみたいに原作無いともう無理そう

>>791
描けないものは描かない発言をした今となっては
「巨乳って設定だけど体型の描き分けできないからいつも通りの女体描くわ☆
でも、ありなが“ヒロインちゃんは巨乳”って言ったら巨乳なんだから読者はそのつもりで見てね！んふぅ」
ってことだったんだろうな…とオモタ
絵で巨乳(グラマラスな体型)を表現できないから、セリフやモノローグでやたら巨乳！やらＥカップ！って言わせてたんだろう

もうずっとスレ追ってるのに
四苦八苦の名前が混乱する
自己満すぎてきもい

>>776
髪型のモデルは加護ちゃんですって確かに四コマで言ってた気がする
アシ＋加護ちゃんだから、余計感情移入がないんだろうね

本当にシクハクの登場人物の名前は混乱する
最初はちゃんと一律ジゼルで行く予定だったのかな？
でもみそかつにナチが萌えた（主従萌えwとかいって）のでルート変更か？
面倒になってシュンダイ一律を放置したら笑えるからそれでいってほしい

>>780
貞本絵の良さはそこだよね
綾波が流行ったのも性格もだけどデザインのスタイリッシュさもあるし
人形みたいな生気のなさ

ナチ絵はスタイリッシュとはかけ離れたダサかわ個性派だから
りなちゃ作家っぽい元気さが良さだよ
憧れるのと向いてるのは違うってこの人いつになったらわかるのかな
りぼん城で無理にかかされたと思ってるようだから永久にわかんなそうだ

その場その場の思い付きで適当に書いてそう
とっちらかりすぎでわけがわからない
初期の人間食べられない…だのいつか帰してあげる！だの言ってるのに
まそかちは非常食なの！ってけろっと言ったり
悪魔に変な聖女設定ぶちこむから悪魔にちぐはっぐになってるよ

みそかつを女性キャラにすれば面白くなったのに

モス子みたいに人気がでたらナチが面白くないから女キャラださないんだろうな

まそかちは友情か兄妹的なものでよかったよ
恋愛的な男人気ばかり女キャラの魅力指数にするのはナチの悪癖だよなー

モス子は野暮ったいけど純朴そうで可愛いからこっちの方が少女漫画ヒロインっぽかった

女キャラ出しても例外なくヒロインまんせーになるからなあ
モス子の可愛さよ

モス子みたいなキャラ出せるんだって驚いた

ナチの認知が歪んでるから引き立て役や悪役として描いたキャラが一般的に見たら魅力的なキャラになるんだよ

男女の友情はないって考え方なのかね

ナチって昔から脇キャラかわいいじゃん
都、円、小牧、百合姫、モスコ
ナチはヒロインを無双させるから友人、ライバルの方が努力する姿が描かれるから共感を得られるんだよね
そういうキャラ生み出せるのは良いことだと思うんだけど
それが気に食わなくてグギギしてるのがな ほんと客観性ゼロでかわいそうだ

というかナチの価値観歪んでるから
ヒロインのほうがライバルキャラっぽいんだよなあ
一昔前のライバルによくいた一見いい子ちゃんで男子に人気あるけど
性格悪くて上から目線でみたいなかんじ

わかるわ
愛ちゃんさんのお人好し（）とかまんま嫌なライバルが男手玉に取って自己陶酔してるそれ
正ヒロインがいたら諭されたり痛い目に合うのが相応のキャラだわ

マーガレット１６号の表紙のジゼルを改めて見てみたら、
プリキュアの某敵キャラで似たデザインの女がいたのを思い出した。
表紙絵だけだったら、むしろ男ヲタに受けそう
でもマーガレットだから興味の対象外なんだろうな

今だ90年代みたいな絵柄だよね

自分は90年代系の目がくっきり大きくてぬりが絵

ごめん途中送信してしまった

自分は90年代系の目がくっきり大きくて塗りがパキッとしたアニメ絵っぽい絵柄大好きなんだけど
ナチのはコレジャナイ感がする

絵柄というよりセンスが90年代って感じ

>>807
百合姫好きなアシに絡んでたよね
桜ちゃんをいじめる百合姫が好きなんて酷い！みたいな
円もナチ的には全く好かれる要素なく描いてるつもりなのにファンがいて驚いたと思う
小牧には本当にビックリしてたね、人気投票ハイネ抜いて一位だったしw

都は最初からすごく嫌われてて〜でもまろんちゃんを想ってる子！というのを描いたら人気が出ました♪みたいに書いてた時は引いたわ

>>807
努力して綺麗になったり実力をつける＝元は大したことない＝雑魚って持論なのかなｗ

でもナチが嫌なライバルとして描いてるキャラの方が魅力的になるのはある意味すごいな
そしてそれを理解してないあたりもすごい

ミスフォも主人公の友達の方が可愛かった
一話で蒸発したけど

脇キャラって結局、ナチがコンプレックスを抱いてそうな普通のリア充女子だと思うんだよな
それをヒロインちゃんのあえて下に位置付けることで自尊心満たしてそうな
リアのナチの人付き合いと一緒

自分がその人より上か下でしか関係を築けないって可哀想すぎるわ

【ヒロインの友達】
ナチ設定→ヒロインちゃんの友達なんだから、それなりのスペックにはしてあげるわ！でもそのへんにいる十人並みの凡人よ！
現実→ごく普通の女子であるがゆえ、読者の共感を得やすい

【ヒロイン】
ナチ設定→最強無敵アイドルor普通のリア充女子だけど可愛くて優しいからいつの間にかモテちゃうの！
現実→見た目も言動もオタサーの姫でサムくてキモい上自己中

ジゼルに可愛い要素盛り過ぎで胸焼けする

ナチって脇カプを同人で作るの好きだし
自分の描いた女の子が好きなのかよくわかんない

>>807
小牧は気の毒だったなあ…
典型的なヒロインage要員だった上に付き合い始めた彼氏は実の姉のことが好きで、
好みリサーチして貢物しまくるもファーストキス時の彼氏のモノローグがめんどくせー
その後やっと彼氏が自分の方を向いたら姉が最近草芽は小牧に構いすぎ！だもんな

DICE系列 関東圏4
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/netspot/1467360487/

神奈川や東京にあるDICE（ダイス）というネットカフェを経営してるのはベルシティ(ザ　シティ)というパチンコ店です。

このパチンコ店は朝鮮人、在日朝鮮人、中国人が経営者の可能性があります。

ザ シティ・ベルシティ伊勢佐木町店の周りにはソープランドがたくさんあります(ソープランド街です)。

周りには韓国料理がたくさんあり、数キロ先には横浜中華街があります(韓国人、中国人がすごく多い地域です)。

普通はこんな場所に店を出さない気がします。

>>823
私（ナチ）は魅力わかんないけど
ファンやアシさんが喜ぶからー書けっていうからーというポーズっぽい

ナチ及び同じ気質の信者や子供は現実離れした設定でもお気に入りに同化できるからハイスペックかつ崇拝対象だと気持ちいい
ある程度の年齢を迎えた普通の人は自分と等身大であればあるほど共感でき現実離れしたスペックは他人事となってしまい冷静になる
コンプレックスや上手くいかないことがない人なんていないけどナチは追体験を完全拒否するほど現実を受け入れたくないのかもね
全てが自分を中心に回る世界にいたいのだろう

小牧と言えばあのランキングのコメント酷かったな
ヒロインだけ長文であとの子はどうでもいい感じが凄く伝わってきた
裏でなんでヒロインちゃん一位じゃないのよんふぅ！！とビキビキしてたんだろうけどｗ

>>824
構いすぎって…家族大好きキャラが寂しがる程度ならギリ許されるかもしれないけど
家族になった当初グレて不良やってたし香宮に籍戻したがってるし
緑香も草芽もどうでもよさそうな灰音に言われてもサムいだけだわ

そもそも灰音って人気あったんだっけ
潮やまおらには人気投票勝ってたの？
単行本は読んでた筈なんだが忘れちゃった

小牧はかわいかったなぁ
草芽との読み切り漫画好きだったよ

>>829
双子や歳の近い兄弟や幼なじみなんかでずっとツーマンセルだったのが片方に親友や恋人が出来て…なパターンならわかるけどね
ヤキモチ焼く灰音可愛いでしょ？大好きな灰音に独占欲向けられる草芽幸せだよねwみたいな一人遊びに見えてなんか怖い

マーガ読んだけどてっきりまそかち連れて来られた時はまだジゼルは少女の姿だと思ったのに普通に今と同じじゃねぇか
今の姿と描き分け出来てない所為でいつ頃の話か全くわからん

>>830
小牧が1位で灰音2位潮3位だったと記憶してる
あの人気投票の途中経過を見たナチがブログで「組織票はやめてくださいね〜」とか言ってたってどっかで見たな

ハイネに自己投影激しかったのにまさかの２位…
ものすごく悔しがってそう

>>821
ハイネは酷かったな
登場人物ほぼ全員ハイネラブ
トドメの一撃に最近、橘(異父弟)が私のこと凄い
見てくるの〜どうしてかなー？みたいな事
言ってるのが最高にうざったいオタサーの姫だった
ミサワで脳内再生余裕だった

>>833
「（ヒロイン以外への）組織票はやめてくださいね〜（#^ω^）」な気分だったろうなあ
ヒロインへの組織票ならそんなにヒロインちゃんが好きなのねって喜びそう
あとめろこや潮や瑠璃条なら1位になっても許しそうだけどただの引き立て雑魚として出してるキャラはありえないって思ってそう

ヒロイン＝ナチだからな…

シンクソは何巻か忘れたけど、単行本の白ページに
登場人物がそれぞれ一番好きなキャラとその想いを書く企画があって
お察しのとおり一番好きなキャラはほとんど灰音に集中してた
キャラ自身が書くという企画だから筆跡を微妙に変えてたけど全員ナチの字だってわかるのが痛々しかった

満月以降最終回まで読めたことないわ
漫喫行ってこようかな

>>833
人気投票なんてどれだけ脇キャラに票が入るかが見所だろうよ、某ニセコイの千葉の人とか
脇キャラ人気が本当に嫌なんだね…

あの人気投票ってナチが「私が入れるなら小牧です！」って発言したから純粋なりぼん読者が「先生が小牧に入れるなら私も！」って感じで小牧が1位になったんだと思ってた

もうナチはボーボボみたいに全部ヒロイン(ナチ)で人気投票やったほうがいいわ

>>841
自分で格下扱いキャラに入れますって言ったの？
それで１位になったらブチ切れって何がしたかったんだ…？

>>842
灰音「みんな有難う」
まろん「神に感謝」
桜「くっまろんに負けた…」

・ヒロインの絶対的人気を疑わずダブルスコアで1位くらいいくと思っていた
・不人気そう、どうやっても一位になりそうにない（と思っている）サブキャラに愛を注ぐ先生カコイイ
・1位のヒロインに対し「みんなそんなに好きなの！？」って言いたかった
こんなところじゃないの

>>843
ヒロイン(ハイネ)＝ナチだから
小牧かわいがるナチ(ハイネ)がかわいい……みたいな？
適当に書いたけどごめんやっぱわかんない

>>838 何それ見たいww

>>843
天然ヒロインちゃんが無自覚にモテるっていうのが重要だからね
学級委員に立候補じゃなくて推薦でなりたいタイプというか

>>844
実際これやったらナチ誰に入れるんだろうね
灰音と愛ちゃんさんあたりかなやっぱり
昔の日記の各キャラへのコメントみたいなの読み返したくなってきたｗｗ

まろんじゃない？
いろいろ詰め込みまくってるし

>>849どうぞ
(2)好きな女性キャラクターは？&#160;
　・乙宮灰音（守ってあげたいのに、守られてる感じがして、とにかく好き）&#160;
　・香宮小牧（いや〜かわいいよ！小牧ちゃんはかわいい！）&#160;
　・日下部まろん（大切なキャラは？と質問されたら、きっと1番にこの子の名前をあげます。強くて綺麗。）&#160;
　・朱臣響古（むちゃくちゃだけど頼りになるとこが好きかな。）&#160;
　・神山満月（あまり私に心を開いてはくれなかったけど、もし私が彼女のそばにいたなら、きっと好きになってくれたことでしょう。そんな彼女だから好きです。&#160;
　・フィン（天界の回想話が今でもすごいお気に入りです。）&#160;
　・めろこ（萌さん共々、強烈に好みです。冥界に乗り込む回がやっぱり大好き）&#160;
　・潮（いや、だって、愛してますもん。破滅的な匂いが好き）&#160;

>>851
早いｗｗありがとう
灰音とまろんの熱量がやっぱり段違いだな…
小牧の適当ぶりが草

守ってあげたいのに守られてるが意味不明

>>851
グロやん・・・

>もし私が彼女のそばにいたなら、きっと好きになってくれたことでしょう。そんな彼女だから好きです。

好きになってくれるから好きって
まんま愛ちゃんさんですやん

>>851
破滅的な匂いｗｗｗ
満月に対しての｢きっと私(ナチ)を好いてくれるから好き｣っていうの見て？？？ってなったわ

>>851
＞　・日下部まろん（大切なキャラは？と質問されたら、きっと1番にこの子の名前をあげます。強くて綺麗。）&#160;

そんな大切なキャラのやんやんふぁー描いたのか

満月あんま好きじゃなかったし今でも割とどうでもいいんだろうなあ…って感じがする
苦しそうでだし冷静すぎるからわかりやすい
でも二大代表作のひとつでおそらく最も支持層が広い作品のヒロインだからこういう話題に出さないわけにはいかないんだろうな

満月が好きか
満月はお前のこと嫌いだけどな

まろんが強くて綺麗ってどこが？？
ふぁーーーーwwww

満月も突っ込み所多かったけどいろんな人にモテまくってやんやんとかなかったよね
あんまり感情移入できなかったのかな

ナチはまろんと灰音と愛ちゃんさんが好きなんだろうな
ライバル（？）はめろこと潮と瑠璃條が好きなんだろうけど

>>851
これ言い様の知れない違和感があるんだよなあ
異様に客観的と言うか
これに限らずナチって自分の漫画をファン視点で見過ぎてるよね

>>863
ファンの距離感。それだ
作者がキャラ語りする時ってわりと冷静なテンションで
子供みたいなものですとかいう人もいるけど
だいたいもっと距離を感じる場合が多いのがナチの場合それがない
妄想の中のもの、独りよがりを感じる

＞あまり私に心を開いてはくれなかったけど、もし私が彼女のそばにいたなら、きっと好きになってくれたことでしょう。

ナチの側にいた人の殆どがFOしていったり高いお空に飛んでいってるのに
すごい傲慢な考え方だね知ってたよ

> もし私が彼女のそばにいたなら、きっと好きになってくれたことでしょう。そんな彼女だから好きです。

あなたが私を好きになってくれれば私もあなたを好きになってあげても良いです、って意味かと思った
自分が生み出したキャラに対して「私を好きになってくれるから好き」って考え方がトチ狂ってるな

>>861
英知に無理チューされたり円の彼氏にも言い寄られてなかったっけ？

>>865>>866
言い方がなぁ
もしかしたら「誰に対しても愛情深い彼女」とか、そういう意味なのかもしれないけど

作者の距離感じゃないってほんとそれだわ
自分が作り出したキャラたちとか思えないほど他人事な感想ばかり

なんかノリが昔のファンサイトの100の質問みたいなんだよなぁ
作者のコメントだと思うと物凄くむずむずする

>>866
どっかの愛ちゃんさんと同じ思考ですね…

>>869
今となっては、ナチみたいな存在まで好きになってくれるなんて満月マジ天使！尊い！
と思わんでもないw

めろこが強烈に好みって…1巻の柱で
めろこが人気でびっくり、私はこういう子はあまり好きじゃないって書いてたじゃないか

なんて突っ込んだら、お前は生まれた時から酒が〜と言われるんだろうけど

ナチって本当にあまのじゃくなんだろうな
読者の予想を悪いほうに裏切るのもそうだし
話のつじつまが合わなくなるより展開を先読みされるほうが屈辱なのかなと感じる
それを認めずに「違うもん！ずっと考えてた展開がこれだもん！」みたいな
人が好きっていうものを否定して並の人間とは観点が違うありなっち像を作るのに必死で言ってることがコロコロ変わるんだろうね

まるで炎上芸人のようだ

炎上芸人なので

>>873
よく言ってる事が二転三転するよな
BL嫌い発言もそうだし…
ノリだけで物事を考えて意思がハッキリしてないのがよくわかる

1巻の時点ではヒロインに自己投影する気満々だったけどできなくてつまんなくてめろこを色々改造して
後になるとイマイチなヒロインと好き設定詰め込んだ贔屓キャラになってたんでしょ
ナチヒロインって明るく元気で目立つ存在で口パッカーン笑顔だけど本当は辛い()背景があって寂しがりやなの…ばっかだけど
満月は全然違うしそれが当てはまるのはめろこだもんね
突っ込みどころは色々あっても満月がそれなりにバランス取れてるのはナチがヒロインに自己投影できなかったからなんだろうな

>>867
円の彼氏はお友達程度で満月には言い寄ってないよ
満月に言い寄ったのは英知とタクトと最終回のモブくらいだし

まろん→稚空・ノイン・水無月
灰音→双子・まおら・潮
桜姫→青葉・藤紫・エンジュ
愛ちゃんさん→猫太・ミケ・先輩

学園の人気者で美少女設定のまろんがモテるのは分かるが・・・
普通設定(灰音は体脂肪率20％のデブ)がモテるのはおかしい

灰音は体脂肪率30％だよｗ
シンクロは読んだことないというか1話で挫折したんだけど
当時のナチと同じなんだってね
wikiに実は痩せ型肥満（体脂肪率30％）って書いてあって
それもナチの理想なんだろうなあって思った

30パーセントって身長にもよるかもだけどナチの身長ならガチのデブじゃないの？
見た目もぽっちゃりしてないとおかしいレベルでは

体脂肪率はそのまま体に占める脂肪率だから身長で変わるものじゃないよ
同じ体重なら脂肪率が高い方が太いし見た目が同じなら脂肪率が高い方が軽い
だからおかしいのは「脂肪率が高いのに太くない」ではなく「脂肪率が高く太くないのに腕っぷしが強い」ことの方だよ
細く見えて脂肪率が高いってことはそれだけ筋肉がないってことだから

じゃあやっぱりナチ自身は非力のデブで
それをヒロインに落とし込んで見た目は細い脂肪率の高い子にしたけど
腕っぷしが強い（筋肉がある）なんて設定にしたせいでおかしいことになったのかｗ

「ちっさ」と一緒だよね
ヒロインの設定に自分を盛り込んで褒めさせたりモテさせるけど
それがつまりどういうことなのか考えてないからおかしくて見てる方は？？？ってなる

やばい
久々に覗きにきたらとんでもない地雷が
投票米見ただけで言葉マニア様の言ってる意味が分からないぞ！

つか体脂肪率30パーの少女漫画ヒロインに、どこの小学生読者がときめきを覚えるんだ……？
ダイエットやぽちゃをテーマにした作品ならともかく

ナチってキャラ毎にやたら細かい設定盛り込むけど
肝心の漫画にはほぼ反映されないんだよね
柱でこうです！って解説されてもナチに関しては「だからなんだ」としか思えなかった
普通なら作者のキャラ解説って読者にとっては嬉しいはずなんだけどね…

細かい設定盛り込むのも厨二ノートだな

連載終わってから「実はあの子は××って設定でー」って言い出したりも何がしたいのか
連載中に本編で描けよ

学生時代の話でおねいちゃんはヤンキーでモテモテ（リア充）って言ってたし
おねいちゃんの環境への憧れと自分のリアル（デブで頭悪くてぼっち）をミックスして極端にして推敲しなかったのが灰音じゃないかなあ…
だいたい自分を落とし込んだ部分で理想のキャラに矛盾が出て崩れるんだからなおさら自分は理想とは程遠いとわかりそうなもんなのに

昔はストーリーにも細かい設定が詰め込んでたから続きが気になったけど
今は思いつき見切り発車が多くてつまらん

絵やストーリーでキャラクターを描き表す実力がないから
一般的にわかりやすいステータス(バストサイズや体脂肪率)をわざわざ文字で書くんじゃないかな
もしくは投影したいけど自分をそのまま描くとデブのおばさんになるから数字だけ重ねて自己満足してるか

リアのとき体脂肪18%とかだったし他の皆もそんなもんだったから30%とかどんだけ太ってるんだと思ってたな

細かい設定に拘って軸は特にない物語
伝えたいことは私をちやほやしてと言う作者投影のヒロインってホラーだね

満月で思い出したけど、、最初はモブでライバルキャラの引き立て役でしかなかっためろこの躍進すごいね
ナチの感情移入先がめろこになってからは出番増えまくり、いずみにもタクトからも(一時的とはいえ)好意寄せられる、おばあちゃんからのヨイショ
わかりやすいわー

女の子は体脂肪多いから20パー以上あっても普通だけど 30はちと多いかな

ちょいぽちゃをテーマにしたダイエット漫画かな

>>896
ちと多いどころかBMI数値は思い切りデブ言ってるよ…

体脂肪率30%でもだわゴメン

>>886
しかも灰音差し歯だしね…

まろんはクラスのモブ達はともかく水無月とノインにモテる理由は一応描けてたよね
水無月→クラスで相手にされない自分にも優しくしてくれる
ノイン→ジャンヌの生まれ変わり
惜しむらくはノインが当初のキャラ貫ぬかずにジャンヌ<まろんになってしまったことだけど…

よくナチがアピールしたがる設定で
食べても太らない人ってのは消化器の働きと代謝が優れている人かそれ以上に運動する人だから
引きこもり運動嫌い万年便秘のナチとはまるで逆の体質
見た目痩せてるけど隠れ肥満ってのは、つまり運動不足で筋肉量が極端に少なくて全身だるんだるんか
代謝が悪くて内臓脂肪びっちりで他は痩せててもお腹ぽっこりかのどちらかなんだよね
見るからに全身固太りのナチとはこれまた正反対なんだよな

高校生で30%って肥満体質かよほどの不摂生じゃ…と思ったけど
標準（ちょいぽちゃ）レベルらしい

18歳〜39歳
痩せ 〜20％
標準(−) 21〜27％
標準(＋) 28〜34％
軽肥満 35〜39％
肥満 40％〜

>>900
次スレよろ

ごめん>>950でした

回りに体脂肪30%ある人いないから相当ヤバイと思ってたけど
標準よりやや太りぎみくらいなのか…
でもナチが体脂肪30%だとするとやっぱかなりデブに思えてしまう…

でもこういうのって実際よりちょっと太めに設定してあるもんだしなあ
身体の1/3脂肪って考えるとやばい

体重の話好きな人多いよね〜

チョイぽちゃJKが体重を乗せたパンチや蹴りを撃ってる
おお、なんか強そうだ

>>906
ナチにかこつけて自分語りしやすいからね〜

>>908
容姿叩きってほんと下品よね〜

体重云々は憧れのヒロインとは違うよねって話でしょ？

>>909
ナチが作中のキャラのみならず
アシや他人の容姿まであげつらうから仕方がない
ブーメランなんだろう

花ゆめでぽっちゃりのヒロイン漫画あったよね
マーガも編集先導でもいいからもっとナチの漫画の話づくりに諦めずに参加しようよ

体脂肪率よりもキャラの脳みその知性の割合にこだわってほしい
猿、ビッチ、低脳しかいないんですけど

31読んだことなくて宣伝見たくらいなんだけどもしかして中村先生のスキップビートからも影響受けてる？
主人公が死のう…ってコマの部分が妙に京子っぽいなぁと思った

>>913
知能は作者より上ってのは無理だからそれは…

体脂肪の半分は巨乳だからなのんふぅ☆

>>914
いやあどうだろう？
キョーコほど能動的で他人に対してがっつり負の感情を向けるタイプのヒロインはかけないと思うし
自分も311話以外バレのみだけど演技ではっとされるような場面はなかったと記憶してる

>>916
本気でそれ思ってそうなんだよなあ
実際はダルマやパピコなのに

ちなみにクレヨンしんちゃんのみさえが体脂肪率32%だったはず

あたしンちの母は51%

>>916
男が胸が小さくなるからダイエットやめてくれとか言ってるし
巨乳＝脂肪と巨乳なあーちゃんは確実に思い込んでそう

トランジスタグラマーという言葉もあるんだけだぜナチよ

＞身長は低いがグラマーな女性を表す1959年（昭和34年）の流行語

ナチが喜びそうな単語のオンパレードｗ
ジゼルは目の描き方と馬面でかろうじて別人って解るけど
ミスフォその他の主人公はは身長体重スリーサイズどれだけ強調されても
主人公皆同じ体型と顔にしか見えない
満月は別だけどフルムーンになれば結局一緒だし

体重と体脂肪の話はもういいよ

じゃ自分から他の話題振りなよ

スレチな話題続けられるくらいなら閑古鳥の方がマシ

>>920
あたしンちのおかんスゲー…体の半分以上が脂肪w

四苦八苦次はどんなとんでも展開になるんだろ

今回の四苦八苦ジゼルの指が気持ち悪いな
姫抱っこのところと、みそかつの手を握ってる2回
爪が黒いからメタボの占い師のオバチャンみたいだし
姫抱っこは「芋虫のような指」という形容を思い出した

>>912
それって和菓子のアンのことかな？
あれは漫画というより小説のコミカライズだけど、確かにヒロインがぽちゃデブっていうのは漫画の絵面として新鮮に感じたかも

ナチにはヒロインがぽちゃかわデブ(作中で痩せるわけでもない)の漫画なんて描けないだろうな〜

白泉のはぽちゃまにじゃないの？スレチだけど

少女漫画のヒロインが体脂肪率30％でも数字通りぽっちゃりしてるなり
見た目は細いのにそうだから非力なり設定として活きてればそれで良いのに
別に必要ないどころか矛盾が生じる設定を自己投影だけで盛っちゃうのがな