【Pro】【Switch】 次世代ゲーム機テクノロジースレ No.5【Scorpio】 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>21本 ->画像>37枚

※前スレ



【Pro】【NX】 次世代ゲーム機テクノロジースレ No.4【Scorpio】 [無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1477977587/

保守

保守

保守

保守

保守

保守

保守

保守

保守

保守

どう見ても微妙なProをひたすら持ち上げ続けるテクニックを磨くスレ

Proが糞だった今PS5のハードルを掲げよう
CPU 最低でもi3とりあえずi5程度は欲しい
GPU 12Tflopsが妥協ラインか
メモリ　バンド幅500GB/sのHBM高速メモリ8GB+DDR4 16GB
HDDはSSDに換装するから不要純正ストレージで情弱相手にぼったくる
ターゲット解像度は4kではなく1080px2
PSVR2は85度しか視野角のない糞カメラを捨てて安心してエロコンテンツでチョメチョメできる赤外線方式に変更
パネル解像度は1440px2
ムーブとかいう糞コントローラはもちろん廃棄
旧来のDSコンの操作を完全に互換できることが特徴のVRコントローラを開発

Project Scorpio will play UWP PC games at 4K, power all Microsoft game development [Exclusive]
http://www.windowscentral.com/project-scorpio


ユニバーサルWindowsプラットフォーム(UWP)で開発されたゲームは、PCでも蠍でも動く。
既にPC版Gears4、Forza Horizon3、Tomb Rise od Raider、ReCoreがUWPで作られており、
そのまま蠍の上で4Kで動くそうだ。
蠍は、「Windosw10とXboxの何でも揃っている総合店」となるそうだ

蠍はハードウェアレベルでXbox Oneに擬態することができ、
開発者はパワーレベルを可変させてテストすることが出来る
これは内部的にはProject Helixと呼ばれている
これにより、PC、蠍、Xbox Oneのゲーム開発を合理化可能

ユーザーがUWPゲームを動かすと、ゲーム側がハードウェアを検出して
必要なランタイムやアセットを実行する。ゲームパッケージを統合できる。

Gears4がPCとXbox Oneとで見事にスケールしていることを見れば、
Xbox Oneユーザーが取り残されないことがわかるだろう。物凄いことだ。

また、蠍ではXbox One OSがVRや4K要素を追加した上で動いており、
UIまで同じかは不明だが、Xbox360互換やアプリ等、そのまま動くことを意味する

蠍でONEの互換無理とかE3終わった直後位の事また言い出しててワロタw

>>13
ハードルは自由だがいつ出る前提なのかはっきりしようよ
例えば来年だと12GFLOPSの据え置きとか不可能だ
大体、今のハイエンド級が順当にいけば
次の世代のミドル級の上位まで落ちてくる

すると、今のハイエンドですら到達してない12FLOPSの性能であれば
更に先の世代のハイエンドがミドルまで落ちてくるまで待つ必要がある
順調にいっても2世代以上は先の話になる

MSのPCとの連携は嬉しいわ
Windowsストアは流行らんから結局Steamに来る
上手くSteamと競争して良いサービスになるならそれも良し
MSはゲーム開発費の高騰をマルチでカバー出来るが
このままPS5、6と続くなら将来的にはソニーは厳しくなる

ソフトの厚みで騒ぐテクミン完全に消えた

NPD: Xbox One wins October NPD. Best Selling Console in US 4th Month In a Row
http://m.neogaf.com/showthread.php?t=1312050

10月もXbox oneが勝利
これで4ヶ月連続

PS4スリムは9月15日発売だったから9月比較は分が悪い
10月はPS4が勝てるって話はどうなった？

>>14
実質、XBoxOneをハードウェアレベルでエミュレーションできるWindowマシンといったところか？

まともなエミュは性能的に不可能なんでesramなり積んでるだろう、積んでないならいつもの移植だから
XB1を捨てて次世代機に移行したということだろう

>>14
「PCで充分」を補完するだけの内容
UIを箱一から流用しただけのゲームPC版Surface出しますよって感じか

ここまでリソース割いてサポートするってMSは蠍に対して本気だな

Win10もよろしくないから統合の流れやね
MS自体は絶好調だが

ドナルドトランプで米国での
ＳＯＮＹの負けは決定的になりそうだ

ＳＯＮＹはチョン企業だからなあ
保護貿易政策からすると
他国のゲーム機と言うことでこれから売り上げは下がるだろ

MS成功の影に老カトラーあり
XBoxもまた然りか

チョンの事大主義は留まることを知らない、だからこそカルトに国が支配される訳

>>24
流れとかじゃなくすでに統合されてる
XBOXONEはWin10デバイスの1つ

>>28
それは内部的にだろ
UWPのアプリだけじゃなく一般のフリーソフトも使えるようにするかもねってこと
STEAMの扱い次第だな

>>14

＞ユーザーがUWPゲームを動かすと、ゲーム側がハードウェアを検出して
＞必要なランタイムやアセットを実行する。ゲームパッケージを統合できる。

つまりXBoxOneユーザーがUWPゲームを買うとそれはXBoxOneのクオリティで動く

そのユーザーがScorpioに買い換えると同じゲームがScorpioのクオリティで動く

ゲーミングPCに買い換えた場合も同様ってことか

こりゃSony厳しくね

腹痛いｗｗｗｗｗ
これは絶対に見たらあかん画像やでｗ

最近のIT業界はスケーラビリティが主流だからな
クラウドに限らず、オンプレミスでもハイパーコンバージドみたいな言葉が流行っているし
そういう流れを受けて生まれた世代がProやスコルピオだろう
技術的なアプローチはそれぞれ違っても大きな括りでは同じだ
もちろん、消費者に受け入れられるかという問題はあるが、
スマホで慣れているみたいな判断もあったかも

>>29
いや戦略的にも…
One WindowsとかWindows10エコシステムとか聞いたことあるだろ？
内部的にはWin10もHyper-Vもカスタムされてるけど

>>32
ハイパーコンバージドすげえ流行ってるし
口を揃えてニュータニクスだなんだと言ってるが
一時的な感じな気がする…

ま、ようするに今まで散々テクスレで罵ってきたPCアーキをパクることで
30年遅れで互換を維持しつつ性能を上げるという当たり前の機能を実現したと言うだけなんですけどね

個別に対応しないといけないProはとても実現出来てるとはいい難いけど

PS4とproの互換はハードウェアレベルで完全に近いけど蠍はどうかね
APIはDX12だからいいけどハードウェア的にはかなり違うからなあ
箱oneはeRAM+低性能メモリ、蠍は多分eRAM無し+高性能メモリ、ゲームPCはDx12で性能が落ちる非同期演算非対応のゲフォ搭載を想定
と互換が不可能に近い構成同士だからなあ
radeon最適化とgeforce最適化を同時にやることになって開発コストが馬鹿みたいに高くなるだろうね

アプリストアからゲームに限らず一般のWinRTアプリを利用できるなら、スコルピオ買うよ。
Microsoft自身にとっても、いつまでもPCユーザーが野良アプリインストし放題のWin32デスクトップ環境から
今どきのスマホタブのようにOSベンダーが事細かに管理する公式ストア縛りに移行させたがっているし、
スコルピオはその尖兵でしょ。

なぜRT
xboxアプリでストア見てみれば

>>36
SIEでは不可能だが、MSなら楽々対応するだろう

既に開発機上でUWPのOneタイトルがネイティブ4kで動いてるらしいしなぁ
それで無くとも360互換を実現してるし
出来ると言われればそうなのかと言うしかない

>>36
ソフト側で対応しなきゃクオリティ変わらないPS4が完全に近いｗ

FF15はProの高画質モードとPS4で結構差があるみたいだな
というかProでも全体的にのっぺりした絵作りなのがかなり惜しいグラフィックなのにPS4版はさらにのっぺりしてるんだな

VRは次の次元へ（※ただしPCのみ）

Oculus、中間フレームを自動生成しCPUとGPU負荷を半分にする「ASW」技術

スムーズなVR体験には90fpsという高いフレームレートが必要だが、
そのためCPUとGPUの負荷も高く、高スペックのPCを要求する。
そこでOculusは45fpsの描画速度でも、
中間フレームを自動生成することで負荷を半分にできるASWを開発した。

ASWでは画面の動きを分析し、PCが45fpsでしか描けないシーンの場合、
フレーム0と1から次のフレームを予測し、
その中間となるフレームを生成することで90fpsを実現する。
既存のAsynchronous Timewarp(ATW)技術と組み合わせることで、スムーズなVR体験を実現する。

対応ハードウェアはAMDのRadeon RX 400シリーズ、
およびNVIDIAのGeForce GTX 9/10シリーズ。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1029509.html

まあアーキテクチャ的にGPGPUモードとグラフィックス描写を同時にこなすことでのペナルティーが少ないので
GCN以降のRadeonはVRに良いみたいなんで、蠍やProはどうなるかね

>>43
Scorpioは対応できるけど、Proは対応できないのか

【任天堂がWii U生産終了へ、近年稀に見る短命ハードに】

1億台以上を売り上げ、世界的ヒットを記録したWiiの後継機となるWii U。
しかし2015年5月発売の「スプラトゥーン」を最後に有力タイトルが発売されることはなく、
目玉だった「ゼルダの伝説」最新作も次世代機「ニンテンドースイッチ」のローンチタイトルとなってしまいました。
なお、Wii U発売から製造中止までの期間はわずか4年ほど。

これほど短命なゲーム機は近年でも珍しく、
同じ任天堂製ハードでも「NINTENDO 64（1996年〜2001年）」、
「ニンテンドーゲームキューブ（2001年〜2006年）」よりも短い製品サイクルということになります。
http://www.excite.co.jp/News/it_g/20161111/Buzzap_39863.html

GKメディア乙！余計なことを言う必要はどこにもないというのに

>>12
死ねよ任豚
スカイリムやってもいないくせに
スカイリムスレにくんな！ごみ

>>45
中間フレームの生成システム自体は倍速テレビにも使われてるからソニーにノウハウはあるはず
あとはハードが対応できるか

PSVRはリプロジェクションって技術で中間フレームの補完をPS4側で最初からしてるぞ

>>47
GK乙！スカイリムはパソニシの嗜みだというのに

キットをつけるだけで持っているHTC Viveを無線で！！ワイヤレスキットが予約販売開始！
http://www.subete360.com/2016/11/11/htc-vive-wireless/

もうワイヤレスVRが現実的なものになってきたんだな
ワイヤレスにするには当分はオールインワン方式しか無理かと思ってたんだが・・・

四季報記者が選んだ年度大バケ期待銘柄
http://teslk.instamedia.jp/newsdata/2016/111102.html

Pro版のPlayroom VRはすごいな
PSVRはなぜかディスプレイ解像度が叩かれまくってるけど
現時点ではそれ以前のPS4のGPU性能の問題だったというのがよくわかる
つかVRは8K無いと話にならないとか言われてるけど俺は4Kでも相当高スペックになると感じるわ
ゲームで例えるなら3Dゲームはプリレンダ並にならないとゲームとして遊べないといわれてるようなもんだろ
現行のVRはPS3並の性能はあるしこれが4KになればPS5並になって8Kならまじで現実と変わらなくなりそう

CSに4kのVRが降りてくるのって7nmでも厳しそう
現状16nmでHDさえまともに描けないわけだし

PSVRで気になるのはさ、ファースト/セカンドパーティの援護がほとんどないことなんだよね
この点3Dの時と違う
なんでかね

そりゃ普及しない限り利益にならないのが解ってるからだろ

wiiU、笑ってしまうくらい短命なハードだったなw
しかもswitchも同じ事になりそうだし

PS4 Pro CUH-7000を分解してみた
http://pocketnews.cocolog-nifty.com/pkns/2016/11/ps4.html
＞HDMIトランスミッタはPanasonicの

>>58
途中で切れてしまった
＞HDMIトランスミッタはPanasonicの"MN864729"でCUH-1200やCUH-2000に
＞載ってたのと同じ。トランスミッタ自体は18Gbpsまで対応していたようです。

メモリチップもそうだけど部品はけっこう共通化されてるのね

>>43
PSVRが60フレを120フレにしてるのと一緒のやつだな

>>36
Scorpioのメモリ帯域は、XBOのeSRAMとDDR3を合わせたよりも大きいから
ソフトからはeSRAM+メインメモリの構成に見せても対応できそうな気がするが
模擬するためのネックとしてはeSRAM特有のレイテンシの小ささなんだが、たぶんそれも大きな問題にはならんと思う
数年前にこのスレでもPS4との比較議論があったけど、XBOのeSRAMはクロックが低いから
結局GDDR5を搭載したPS4より速くなる局面はないという結論だった
皮肉なことに、それゆえに比較的保守的なScorpioのメモリ構成でもカバーできてしまう

>>60
それはTime Warp
これはSpace Warp

ARM+Nvidiaという王道を採用したスイッチはプラットフォームとして息が長くなるだろうな
WiiUは奇形すぎた

HDRがもてはやされるようになって、
プラズマディスプレイの研究がストップしてることに
残念な気分やね
HDRに最適だったと思う

Sonyのクリスタルディスプレイはどーなったって気もするが

>>63
俺は買うしお前も買うだろうけど、その組み合わせが王道と言えるかどうかは正直微妙じゃ

>>65
王道というよりスタンダードかな
スタンダードこそ正義
無能が馬鹿こじらすと
こんなもの選ぶ俺凄いとかドヤ顔でマニアックなもの使って
泥沼にはまり込むからな。
3DSはまだなんとかなったがWiiUレベルになるとどうにもならん

FF15体験版だとpro+SSDで30~40%のロード短縮とのこと
http://blog.livedoor.jp/wisteriear/archives/1062365581.html

もしＭＳがＡＭＤとPolarisか新アーキテクチャGPUの
独占契約の延長したらソニーどうすんの？
NVIDIAは任天堂と組んだし八方ふさがりになるでしょ

豚も痴漢もあほ過ぎて言葉がないわ

>>61
eSRAMのクロックって出てたか？
それに半速の400MHzだとしてもeDRAMやGDDR5と違い完全にレイテンシが存在しないからコードによっては互換が難しいと思うがなぁ

チカ君と豚の新しいパズワードが「MSは仮想環境で互換完璧」なのか、これまた笑いもののカスコピペとして量産されるのを望んでるとしか思えない
未だにMSの前世代ソフトの移植を互換とか言い張ってる涙ぐましい工作に笑ってしまうｗ

パズワード…

VRでドットが見えないレベルを追求しようとすると、やっぱり4k必須になるのかな
4kと90fpsの組み合わせとなると、proでもScorpioでも厳しくて、やはり次世代機を待たなきゃいけなくなりそうだが

PS4 Pro: 10 Minutes of Rise of the Tomb Raider High Framerate Gameplay (1080p)
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

次世代機のタイミングはほんと難しいと思う
8K、VRなどを含めると欲望は果てしないが、それでビジネスになるかまでをみると
今世代（アップグレードも含めて）で今までのいろんな
出てきた要素をぎりぎりでまとめた考えられる延長線上の一つの完成形だと思うし
ほんと次世代がどうなるか想像できない、未知の領域かも、任天堂がハイブリッドを狙うのもわかる
いままでは少しでもあった道がない世代に入る気もするので各社試されそう

モバイルに収束したらもうゲーム業界は終わりだよ
PS5は非常に厳しい戦いを強いられるはず

次世代機のタイミングは現行機の売上ピークを見計らうってだけでしょ
どのゲーム機も売上のピークがあるので予測して
現行機の売上が落ちすぎないタイミングで出てくるよ
その意味ではスイッチは何もかも遅すぎるんだけど
どう考えても年末商戦を逃したのは痛すぎる

>>71
移植だと思ってるお前の方が馬鹿だと思うよ
チューニングしてるのはソフトそのものでなく
360VMに載せるためのAPIでしょ

>>76
モバイルのみになる道は無い
リッチなゲーム体験を楽しむ需要は必ずある

音楽とか映画とか他のメディアでもそうだ
どの分野にも高品質な物を楽しむ層は必ずいる

俺らキモオタは所詮古いオタクだからいまだにシングルプレイのゲームに固執してスマホゲーを唾棄するけど
金掛かってるわけでもないしょうもないガラクタのコレクト要素しかないギャンブル崩れの重課金ガチャゲーのブームが未だに潰えないのは
人類の原点であるコミュニケーション要素がどんどん発達して追加されつつあるから
PCのF2Pで荒稼ぎしてるそんなオンラインゲームを見ればそれはモバイルに落とし込めるものなのは否定できない現実

HMDVRは素晴らしいデバイスだが未だ商売の道筋が見えない
PSVRはハードを黒で売っていて利益が出ていようがSIEがソフトを出さない

>次世代機のタイミングはほんと難しいと思う

別に難しくもなんともないよ
互換維持したままプロセッサの進化に合わせて定期的に出していくだけだから
PS1,2,3,4みたいなナンバーつけるのをやめてしまえばいい

>>48
それは補完、内挿
ASWは外挿、1フレーム後を予測する
PSVRは遅れをとってるね

>>81
チンコン出た時と凄い被る
海外ではそこそこ対応ソフト出てるのに
国内はソフトリリースがイマイチ
そのうちフェードアウトも同じかな…

Proは海外のゲーマーの心を掴むことが出来なかったようだね
PS4はゲーマー重視だから成功したとかいう論調がはびこってるが
単純にMSがキネクトやら中古問題やら価格やらスペックやらで大大大大自爆をしただけで
ソニーは何もしてないんだよな
自分たちはゲーマーに支持を受けている（ｷﾘｯ
とか勘違いして出したのがProなんだろうな
アホすぎる

コンシューマの売りのコスパ捨てることになるからなPro買うってことは
PS4が売れたがゆえにProは売れない

Proってやっぱハードウェア構成が歪すぎて意味不明だよな
GPU無駄にでかいの使ったのはMSの次世代機牽制する狙いがありそうだが逆に援護になる予感がする

むしろPS4Pro発売の情報を得たMSが牽制のため
E3という場で翌年発表の蠍の存在を公にしたんでしょ
表向きはXBOX ONE Sとの差別化みたいなこと言ってるけど

4gamerにProの分解記事が来てるけど、やっぱりほとんどの部品は標準モデルと共通みたいだな
あと、「チップとの接続形態が無印と共通なのにProはSATA3対応ってどういうこと？」とライターが首をひねってる

>>73
ドットが見えないレベルだと、計算上はパネル解像度4kでも足りなくて8kが必要だと言われてるよ

HDMIトランスミッタはCUH-1200からずっとMN864729なのか
GPUでHEVCをソフトウェアデコードすれば4K動画再生は対応できたんだな
まぁ今後もPRO以外はやらんだろうけど

Rise of the Tomb Raider: PS4 Pro Analysis PC,PS4,X1
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube



やはり低スペ箱一ベースのゲームは糞軽いな

糞軽かったらなんで4KModeを60fpsにしないの？

>>93
4K/60fpsは10Tflops
TitanXが必要だ池沼

ああ糞軽いの言葉の意味も理解してない馬鹿って事ね

>>78
移植だよバカ、PSアーカイブのエミュ+移植と同じ、互換だと言うならディスク入れたら全ソフト動くんだよな？

「PlayStation 4 Pro」分解レポート
http://www.4gamer.net/games/990/G999024/20161111058/
「SATAポート周りの仕様で，PS4 Proと標準PS4（のCUH-1200以降）との間に違いはない」

>>14
要するに蠍以前のソフトのための箱1向けの薄いAPIと箱1とPCをカバーできる厚いAPIの両方を持たせて、WinPCを箱としてパッケージングして売るんだな
今後の箱1での動作は今までのソフトよりもパフォーマンスが悪くなる
蠍はPC向けのものと同じパフォーマンス

箱1に前方互換を持たせた感じになりそう
箱1じゃ10fpsも出ないってソフトが出てきたら蠍に買い替えるかPCを買ってくれって戦略

UWPに限定してるあたりPCと違ってWinストア縛りにしそう

>>97
CUH-1200とそれ以前で変わらなかったのは
結局SATA2以下の転送速度上限で抑えてたからってだけだろうな
HDDとSSDで極端に速度差が出ないための措置ならProでその上限を上げることは考え難い
Pro対応ソフトでロードが早くなるのはHDDも同じで恐らくCPUのクロックアップのおかげか

ID:yK6WT+XP0

め頭悪

なんで同じチップなのに速度はやくなるの？
CXD90036Gのファームフェアが違うの？
ローカルメモリ増えてバッファに余裕出たから？

お遊戯箱からねんど出すじゃん
ねんどをこねてまず立体的な街（フィールド）を作るじゃん

ねんどを出す作業が早くても、ねんどをこねる作業に時間が掛かったら意味無いじゃん
ねんどをこねるのって主にGPUじゃん

そういう事

>>103
馬鹿じゃねえの

>>104
>Pro対応ソフトでロードが早くなるのはHDDも同じで恐らくCPUのクロックアップのおかげか

馬鹿はお前やん？反論があるなら言うてみ？

PS4のストレージへのアクセスって当然DMAだよね？
それとデータは暗号化してるらしいけど、それって専用チップじゃなくて
システム用に予約してるCPUコアでやってるの？

>>96
んじゃPS4も同じ方式でPS3動かしてくれよ
同じ理屈なんだろ？

>>104
事前のジオメトリ演算は主にGPUの演算性能に左右される
よってバカはお前という結論になる

セカンダリモニタで各種パフォーマンスモニタ表示させてれば簡単にわかるけど
ロード時のCPU負荷は結構高い

A->B->Aのようにエリアを行き来する時、
Aのデータはディスクキャッシュに乗っていて理論上最高速でロードできるわけだが
それでもロード時間0とは程遠いのはCPUによる処理がかなり大きいから

同等のジオメトリエンジン積んだGPUを使ったPCのマルチタイトルで
PS4と何倍ものロード時間差が出てるのに
PS4はポリゴン展開のジオメトリ演算のせいで何十秒も差が出るって
お前の中のPS4のAPUにのってるGPUはどんなボトルネック抱えてるんだよ

>>109
もう何言ってるか意味わかんねーな

なうろーでぃんぐって別にデータをロードしてるだけの時間ってわけじゃないって話だろ

上でも書いてあるけど昔みたく座標変換や頂点をCPUでやってた時代ならともかく、
今データの展開で一番リソースを食うのはGPUだろ

それに伴いCPUにも負荷が掛かるのは当然で、だからなんだっつー話だ

>>>111
結論書いてだからなんだって開き直るって新しいな

>>110 >>112
お前さ、全く反論になってないぞそれ

ただAとBの違いはAの方が大きいから
消去法的に考えると原因はAの可能性が高いんだー！！って言ってるだけ

馬鹿じゃねーの、ちゃんとCPUが何してるか書けや

>>71
パズワードwww
きもwww

そもそもBは可能性として考慮してないってレスなのに話にならない

>>115
安価振らずに必死にググって何となく反論した気になってもう逃げる体勢やんけ

「ロードが早くなるのはCPUのおかげっていうのは具体的に何の処理が高速化してるんですか？」

お前、蓮舫かよｗ

>>116
圧縮されたデータの展開以外に何があるんだ？
コンソール機はディスクメディアになって以来読み込み速度との闘いだからコンテナ化する技術が発達してきた歴史がある
つかアンカ降らなかったら必死にググって何となく反論した気になってもう逃げる体制なのかよきめえ死ねよ

>>110
PC引き合いに出すとか悲惨なほどバカだなお前

>>118
だっせえ

>>117
カッチカチに圧縮されてるデータをCPUの演算処理をフルに利用して解凍しない駄目なのか・・・
あと、ディスクメディアのくだりからのコンテナ化云々も意味が分からない

意味が分からないので明示的に反論出来ないんだけど、
もうちょっと分かるように説明出来る？

>コンソール機はディスクメディアになって以来読み込み速度との闘いだからコンテナ化する技術が発達してきた歴史がある

PS4ってHDDからロードしてるという事すら分かってない
バカ相手に理屈が通じるわけねえわな。アクセスタイムとシークタイムに時間取られまくってた時代と一緒くたかよ

2.5inchHDDはランダムアクセスが腐っていてコンテナの最適化や重複ファイルを詰め込まないと意味が無い
メモリ容量が増えた時代にHDDだからもう大丈夫ってお前はどの時代に生きてんだよ

>>121
ホントこれなんだけど、インストールしてるのにコンテナ化されててカッチカチに圧縮されてて、
そのデータの展開にCPUリソースを食いまくるってどういう意味だよ？

ガイジかな？

>>123
カッチカチがお前の不安をよく表してるね

>>124
いや安価を振らないお前の方がとりあえず知ったかぶりの知識をひけらかし、
逃げたい一心でボロを出しまくってるだけのように見えるやん？

ランダムアクセスが糞っていうが前世代はそれこそその4〜5倍は遅いディスクメディアでやってたわけよ

だからそれを補う為にディスク上に局所的なデータを重複させたり読み取りを最適化させてたってのは分かる
今世代それ殆ど関係無いじゃんｗｗｗインストールの段階で最適化させとけばよろしいですやんｗｗｗ

前提に全く性質の異なるモノを持ち出すから支離滅裂になるんだよガイジ君
ついで言うと、その読み出しにしたって仮にウェイトが掛かるとしたらそれは比較的下流での話だろ

データの読み出しからメモリー上への展開、ジオメトリ処理、テクスチャ処理という一定の工程の中で、
データが圧縮されてるからその展開作業にCPUリソースを食いまくるという根拠はまるでない

複合化はセカンドチップでやるんだっけ

例えばジオメトリエンジンを持っていたPSと持ってないSS
3Dゲームの読み込みは同じ2倍速なのにPSの方がマルチでも速かったね

今世代で言えばPS4と箱犬ね

箱犬の方がCPUクロックが高い上に劣化してるのに平均的な読み込みはPS4より遅いね
ガイジのID:yK6WT+XP0はどう反論してくれるのかね？

>125
知識があるからその読み込み速度の倍化に対して前世代からPS3もPS4もゲームが使えるメモリが何倍に増えたか知ってるはずなのにな
お前のいうようなインストール段階のファイル配置の最適化だけで
素データを扱って読み込み時間が問題にならないようなら開発補助のミドルウェアのいらない素晴らしい世界だなぁ
それでデータ読込速度よりジオメトリ処理のほうが時間がかかるのにどうしてランダムアクセスを頻発せざるを得ないゲームではロード時間が短縮されるんだっけ？

>>128

>>127に反論くれ

PS4 SSD Xbox one
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2016-should-you-upgrade-your-xbox-one-with-an-ssd

Loading Time (Seconds)
Average (like-for-like tests)

Xbox Stock Drive
54.1
Xbox SSHD
36.9
Xbox SSD
31.8

PS4 Stock Drive
43.9
PS4 SSHD
38.3
PS4 SSD
31.6

一応、ソースな。ID:yK6WT+XP0の理屈が正しいなら、Jaguar 1.75Ghzの箱犬の方が速くなるはずアルね
更に言うならブリッジ接続で速度でねええええええええええはずなのにUSB3.0接続SSDよりPS4の方が速いアルね

はい完全論破

>>127
箱ONEとPS4はSSD環境化ではほとんど変わらない
API OSの差異とハードウェアの割り当ての違いで吸収される誤差

>>129
つかその変わりなさ過ぎて意味のないコピペ貼りまくってたのお前だったのかよ
HDDの項目しかみてないんだおるな

>>130
でも素の状態では10秒以上違うよね

お前のそのデータ展開にCPUリソースを食う理論なら
1.6GhzのPS4の方が遅くなるはずだよね。PSとSSも同様だよね

屁理屈しか言ってねーんだよお前

>>131
俺じゃないよ。俺のメモに以前貼ってあったのをコピペしてあるだけ

そうやってどんどん話を関係方向に逸らしていくのって詭弁やん

>>132
CPUの使い道が違うしそもそもテクスレでは散々PS4のjaguarのほうがDMIPS高いって話題出てただろ
素の状態で違うのはそれこそ載ってるHDDの違いとしかいいようがない
お前が論を唱えられるとしたら箱ONEもPS4もストレージの転送速度上限が同じなのはなぜだということだ

>>133
どこが詭弁なんだお前がソースとして価値が無いものを持ってくる前におれは先に>>130で答えただろ

>>134-135
>CPUの使い道が違うしそもそもテクスレでは散々PS4のjaguarのほうがDMIPS高いって話題出てただろ

そんなん知らんがな
ソース出してくれ

「意味のないコピペを貼りまくってたのはお前か！！」とかいう言いがかりが今必要か？
お前に必要なのは自らの主張を相手に副次的に納得させるだけの論拠だ

つまりソース、反証となるソース

>>136
お前の持ってきたソースは反証になっていない
そしてお前は俺の質問には答えない

>>136
普通ならなんの優位性も示せない保存に値しないソース貼ってきたら同一人物だって思うだろ
HDD以外変わりないよって教えるついでの与太話がそんなに気に食わないのか
ガイジ連呼してるような風情が

PCもグラボでロード時間クッソ差でるぞ
Intelオンボとかfps出ないだけじゃなくロード時間も数倍単位で遅い

>>137
なってないという異議を唱えるのが反証やろ？

CPU性能が遅いPS4の方が読み込みが早いという客観的事実に対して、
お前が例外的ケースであると反論してるんだからその反証義務はそれを唱える側にあるんだよ

>>CPUの使い道が違うしそもそもテクスレでは散々PS4のjaguarのほうがDMIPS高いって話題出てただろ

とりあえずこのソース出して
DMIPSだけでもいいわ

>>140
そもそもCPUメモリアクセスの構造がPS4と箱ONEでは違う
こんな不毛なネタよりジオメトリ処理に時間掛かってると主張するなら同等GPUを積んだPCでなぜ歴然たるロード時間の差が出るか説明しろよ
http://www.playstationing.com/ps4/ps4-cpu-more-powerful-than-xbox-one-cpu-according-to-benchmark/102

>>140
ソースを持ってくるまでもなく>>130で話は終わっている
どうでもいいソース探し時間使わせるな

いくらなんでもストレージの接続構成が変わりゃ多少なりとも速度面の違いは出るもんだ
1200のネイティブ化でもぴったり同じパフォーマンスだったのは明らかに初期型ユーザーへの配慮
速度向上に必要だったのは大っぴらに高性能化するProっていうお題目だったんだろうよ

141の結果はOSとAPIの差じゃないかね
コアは同じ、クロック数はXBOが10%速いのは事実
もしそのベンチが事実なら、互換を取る気がないPS4のソフトウェアレイヤーがうすいことが理由の気がする
そのせいで今大変なことになるわけだが

>>107
同じ方式で動くぞ？ソニーがやらんだけであって、エミュ+移植の割合が移植に傾くだけであって
箱の移植もDLのみやディスクも対応とかバラバラなのはソフトウェアメーカーの許可制だからだ、ファーストやMSが出資したソフトはMSの権限で自由に決められるんだろうなと思う
MSが移植を頑張ってるのはMSの利点の一つだなと思うぞ

>>141
> 同等GPUを積んだPCでなぜ歴然たるロード時間の差が出るか説明しろよ

RAM"容量”の差っていう部分を考慮してる？

>>145
PS2 on PS4のソフト立ち上げたときにPS2のロゴ出るっけ？

>>147
？？？？
完全互換だと主張するなら、全ディスクが使えない説明をしてくれ、
来年にはXB1も終了するが、その時までに360の全ソフトがディスク挿入するば動くんだよな？
お前のいう互換のリミットは後1年しかないぞ

今度はOneは来年で終わってクレクレか

>>147
ロゴはそもそものPS2でも書き換えたり、消したりできるので関係ない

>>149
むしろ前方互換は続くから箱1自体で動作しないソフトは出ないかもしれない
PCもDX10とDX11(DX9以下)とDX12で複数のAPIを持っているから同じようになるだろう
ソフトメーカーが今世代で古いPCを実質切り捨てたみたいに、ビジュアルの強化があるかもしれないが
ただ、蠍と箱1での動作を考慮したAPIになるから箱1での動作は重くなるし、蠍も1割弱ぐらいは性能がオミットされる

PS3での失敗をPS4で欲がぶり返して繰り返すソニー、PS3を見ていたはずのMSも箱1でスタートに失敗
64以降あらぬ方向にしか行かない任天堂

普段からゲームをやってるやつに舵を取らせないとゲーム機は終わるな
今ユーザーが望んでるものに近いのが箱1

360互換も本当だったら金とりたかっただろうけど、負けてるからこその無料
PSがNOW捨てなかったら次は負けるわ

>>今ユーザーが望んでるものに近いのが箱1
>>今ユーザーが望んでるものに近いのが箱1
>>今ユーザーが望んでるものに近いのが箱1

＼(^o^)／ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

>>154
出来ることはすべてやるってことをやっているのがフィル
もちろん、そのためにかかったコストの回収は蠍の次でやってくるだろう
たぶん蠍も安いと思う
蠍以後はPCのWin10に一本化してその今までのコストをBingやWin10のユーザーのデータ収集でカバーしていくんだろう
将来的にどっちがいいかはわからんけど、今は箱でしょ

>>148
来年XBOX ONEが終了するのか？
箱憎しで妄想と現実がわけわからなくなってるのか…

対応可否があるものの360のディスクがそのまま使えるなら互換でしょ
PS2クラシックなんてクロスバイもきかず技術毎に買い直されるんだぜ…
同じにするなよ…

なんかGoogle翻訳の精度が飛躍的に上がったから
今後海外記事やフォーラムは翻訳ブログ見る必要一切無くなりそう

言葉の問題だがバイナリの互換性は無いよな
無料か有料の差

Google翻訳は英語日本語にもディープラーニング活用した新システムの使用がはじまったらしいな

>>156
間違いなく蠍は次世代機だろ、XB1とハードで完全互換とかやったらものすごい中途半端な機種になるし

>>対応可否があるものの360のディスクがそのまま使えるなら互換でしょ
そもそもデイスクは認証用でそこからデータ読み込んでないぞ、そしてエミュ+移植です
互換があるなら全ソフト無条件に動作しますよ、それが後方互換があるという意味や
ソニーはハード載せる以外ではできないからアーカイブスとした訳で

箱憎しもここまで来ると病気だな

>>161
というより箱はマイノリティーなのにここまで嫌われてることがまずい

>>160
eSRAMとかはまず搭載しないだろうけど、CPUやGPUは同じアーキを継承するし変な値段じゃなければ箱1ユーザーもPCか蠍にそのまま移行するでしょ

ソニーは携帯機をこのままフェードアウトさせるのなら、PSPやVitaもPS4でDL互換を取ってくるだろうから強みがあるよな
onPS2のいまいちなタイトルの増加速度を見てると、あまり好評ではないってことだろうしonPS1はせずにアーカイブ互換にするかもしれんし
それらすべてNOWってことになったら終わるけど

少なくとも箱1との互換は360との互換よりは圧倒的に簡単だろうな

>>160
んじゃそれを@XboxP3に言ってみれば？
Backwards Compatibilityって言うのやめろって

あと散々MSが次世代機じゃないと言ってるのに
俺が言うから次世代機だ！的な論理？

>>164
というよりx86のままには間違いないから機能が削減されるわけでもないのでほぼそのまま動くしな
多少はPS4のPROとスタンダードのやり方よりはAPIが分厚くなるからスペック的にもともと弱い箱1はさらに厳しくなるけど、
蠍が必要十分なスペックはあるので全タイトルネイティブ4kはまず無理だが互換性と性能部分では問題にならない

>>165
Switchは携帯機じゃなく据え置きみたいな理論
ほぼほぼ次世代機でしょう
PROよりもCPUとメモリは同じだったけど、蠍はx86、GCNというアーキのベース以外で同じ部分はなくなるだろうし

>>160
なにを感違いしてるか知らんが蠍はOneの上位機種で次世代機じゃないよ
次世代機は次世代機で将来でる

ガチで完全に頭おかしい人じゃん
日本と海外のことがグチャグチャ
2500万売れててマイノリティ扱い
いつも互換否定がワンパターンのいつもの人だな

そのうちフィルがーとか言い出すぞ

>>168
MSのゲーム機としての次世代機はさすがに怪しい
MS自体でさえも作るかまだ分からないだろう
WinPCがある限りはPS5よりも不透明

>>166
色々間違ってる俺様理論…(笑)

>>169
君みたいな宗教堂じゃないんで
SwitchでもWitcherが動くは面白かったよ
そこまでの馬鹿じゃないから

ハッキリ言って任天堂みたいにゴミの信者に支えられてるようなところはこのままフェードアウトしてくれた方が世界のため

>>172
勝手に任天堂ユーザー指定してるけど
何でSwitchの話出してきたの？
すぐ精神科行けよ

>>162
>>CPUやGPUは同じアーキを継承する
ないやろ？同じAPUの規模だけ多きくするみたいなとんでもチップなの？

>>175
いやJaguarそのままって話じゃなくx86とGCNって意味
アーキって言葉が広すぎるのでちょっとわかりにくかったな

>>174
任天糞だけはマジキモイから
消えろ

宗教だな、ホントに

Jaguar系統の最新ってPuma+？

>>176
勝手に任天堂信者扱いかよ
お前本当に気持ち悪いやつだな
一言もそんなこと言ってないのに…
何と戦ってるの？

>>179
Switchでスイッチが入るってやつかｗ
任天堂って上から下までゴミしかおらんな

こうしてテクスレは聖戦の地となった
いや、元からか

>>176
それじゃ完全互換できないのはPS4Proが証明してるやん、蠍が次世代機ななおは同じなんだけど
簡単に問題なく互換できる根拠って何なの？PS4→PS4Proみたいな事はesramがあるから出来ない訳だし
当時MSやチカ君の拠り所だった「レイテンシーがー」問題は実際にあるで

宗教ならせめてPro買ってやれ
来週の週販がでてしまう前に

>>182
そもそも完全な互換性じゃないから
eSRAMなんて載せないに決まってるじゃん
互換でネックになるのはそのメモリだけど、帯域部分でもう問題になるようなものは採用しないでしょう
300GB/s以上にはなるだろうから問題にならんでしょう
レイテンシ自体はあるにしてもそこはスペックの向上で潰せるでしょ
レイテンシの部分のアクセス遅延以上のスペックにはなるんだし

>>183
ゴミのようなSwitchだけは買わないから安心しろ
糞豚の存在がむかつくからこそ任天グソにはこのまま消えてもらいたい

WiiUのG3でもG5でさらに高クロックの360より早いという糞豚
Proは28nmというアホの豚
蠍は499ドルとか言っちゃうゴミ豚

豚はこのスレにいること自体が迷惑
任天糞信者ってポケGOやってるようなおっさん世代だろ

>>184
俺は「歴代Xboxはエミュで完全互換」だといいはるアホに「エミュ+移植」だと現実の話をしてた訳で
そこに乗っかてきた上で「互換性と性能部分では問題にならない」と断言したのは自分やろ？それで完全互換でｊ￥はないとか言うなよ・・・
蠍もMSの伝統に則ってエミュ+移植やろうと俺は思ってる、だから上位機種じゃなく次世代機扱いをしてる

まじでPS4proと同じ完全互換ならアホやで・・・

蠍ねぇ
幾らになるんかしら

399ドルに決まってんだろ

蠍は対応タイトルでなくてもこれみたいに良くなるのかな

>>187
APIで互換を取るだろ
蠍の性能向上部分の5％ぐらいを箱1のeSRAMのエミュレーションのために使用する
動作チェックは必要になるだろうが、発売までに間に合わなくてタイトル少しづつ追加みたいなことにはならんだろう
可能性は0ではないので絶対とは言えないが

互換にコストをどこまで割くかだけの問題な気がするけどな

ソフトウェアレベルで互換取ろうとするとどうしても不具合出たりするからな
そのサポートコストをどう考えるか

ソニーは今回の対応見るとPS3のPS1/PS2互換で懲りたのかもな

>>190
なると思う
そこに制限をかけないだろう
負けてるときに些細な不具合を気にして慎重になる必要もない
ただ解像度は900pのまま

一応言っておくとProもひそかに動作チェックをしていてチェックが終わり次第、
ファームウエアの更新でSや蠍みたいに上位クロックに対応する可能性も無きにしも非ず
こればかりは蠍もそうだけどハードウェアよりもソフトの部分なのでやる気とお金次第

事業トップが公的に発言してるんだから
ここでいくら妄想膨らませても
これ以上正確な情報は現状ないだろ

http://wpteq.org/xbox/xboxone/post-18302/
>Xbox FanfestでのインタビューではProject ScorpioとXboxOneは完全な互換性があるとのこと。
>XboxOneタイトルについてはネイティブで動作することを強調しました。

キチガイ連投

>>196
任天豚はID変えてゴミみたいなレス繰り返すからきもいって言ってるだろ
Switchでそのまま消えてくれるのが世界の願い
金にならないだけじゃなくキモい信者が問題からゾンビもそこそこ売れたけどUBIも去った

Core2 DuoとCorei7で世代が違おうがキャッシュの量が違おうがコア数が違おうが動くのがMSの技術
実際Power系3.2Ghz 3コアをJaguar 1.7Ghz 8コアでパフォーマンス向上させてエミュレーションしてる実績もある
SIEができないからって、MSに対して互換性の面で心配する必要は一ミリもない
オープンソースをいじるしかできないパクリ屋と、ゼロからOSだろうが開発環境だろうが作るMSの違いは大きい

業界のがんは間違いなくSIEだと思うけどな
お行儀が悪すぎだろ

>>198
そもそもアーキも同じだし問題個所がメモリだけだしな
大したことではない
箱1での動作を考慮したAPIにしたらいいだけだし
DX11までのように太くなりすぎたら困るけど、メモリだけの問題だしな

ムカつく部分はSwitchがWiiU以上にサンドバックとして機能するからまあ頑張れとしか言えないが
どんどんヘイト貯めこめや
海外みたいに機能不全になるだけ

>>192
その辺はMSの方が割りきりそうではある
「完全以上の互換」
「完全互換」
「不具合あり」
に分類してリストを開示したら、「あとはユーザーの判断で」というPC的な発想をしそう

と言うか、個人的にはソニーもそういう見切り発車でよければもっと互換つけられたと思うし、
ユーザーの立場からすれば無いよりはあった方がいいんだよな

一番驚くのは、x86系APU採用しておいて、コアの世代が変わったら互換取れないような作りをしたSIEのセンスだな
GCN1.1を丸温存しただけでは足りず、CU半分殺してクロックも下げないと動かないとか頭がおかしい
これから先どうすんのかね、ほんと

>>202
発言自体には同意だが
蠍に関していえばそこまでの障害はないので発売までに全タイトル動作すると思う
ソニーはただのアホでしょう

SIEはソフトウェアで互換とった実績がゼロだからね
やらないんじゃなくて、できないんだよ

>>191
GDDRとSRAMの差はどうすると思う？ハードの性能の話で蠍が劣る部分やん
載ってないという前提だけど

>>203
11月以降は強制対応ってことだからそこに作業が大きく増える様なら問題になるのでわかる

ただしSwtichはそもそもARMなんだからDSとまではいわないが3DSのDL版ぐらい対応しろって思うわ

>>197
任天堂信者という証拠は？キチガイさん

>>205
PS3のPS1はソフトウェアでの対応
ゴミ豚でたらめ並べなくていいからそれぐらいの知識は持っておけ
任点自体オミットするしもうどうでもいいけど

>>206
レイテンシって言っても1ms以下の差なんだから速度向上で問題になる部分じゃないでしょ
それこそレイテンシとか言ってた奴が任天だったというだけで
任天豚の言ってたことは無視で良いと思うぞ
あれマジゴミだし
DualAPUとか豚の発想だからな

>>208
頭も知識もない
豚ぐらい誰でもわかるわ
ということでSwitchは楽しみにしとけ

>>205
PS1なんかはものすごく整理された(そしてエミュレーションもしやすい)アーキテクチャで
ドキュメント見せてもらっても「なにこれ美しい」と思うくらいなんだが、
PS2以降にはその美点は受け継がれなかった感じだな

ただ、俺は資料見たことないんだけど、PSPはけっこうきれいなアーキテクチャだったという話は聞いたことがある

>>209
いや、どうあがいてもGDDRは物理的にSRAMより遅延するよ、帯域の話じゃないのはわかるよな？
そこで移植コストが発生すれば「互換性と性能部分では問題にならない」は磯だろ？、別に仮定の話だからこれ以上言うつもりはないけど

磯って　嘘のミスです　(´・ω・`)

>>212
遅延はするけど0.01ms以下の問題だし色々な容量でいろいろな速度のESRAMが混在してるようなものならAPIも分厚くなるが、
1種類だし
そこを問題にするようなものじゃない

四季報記者が選んだ年度大バケ期待銘柄
http://teslk.instamedia.jp/newsdata/2016/111102.html

過去ログでその辺はかなり議論されてたはず
その時はPS4と比べられてたけど、
「800MHzのSRAMと5.5GHzのGDDR5を比較した場合、レイテンシ込みで考えてもGPUにデータが届くのはGDDR5の方が速い」
という結論になって、むしろ箱信者の方が発狂してた覚えがあるわ

GDDRの方がレイテンシが大きいのはマジ、業務用サーバーやスパコンとかではかなり気を付けてる
だけどもゲームじゃ気にするだけ無駄

何ms以下なら大丈夫とかいう謎の根拠
ちなみにXbox360はワンチップ化でレイテンシが小さくなることを問題にした
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/389002.html

そもそも互換は蠍レベルの性能ならPC版を動かせばいいしなんで完全互換に拘るのかわからん

>>216
互換の話なら性能が上なら良いというものではない
PS4Proが互換モードでクロックアップすらしなかった理由を考えるべき

>>203
ゲーム機は価格の制限から性能も抑えざるをえない
だからローレベルのアクセスを許しハードの限界性能を引き出そうとする設計も正しい
その方がプログラマもやる気でるだろうし

それに互換性なくても売れたハード多いし、あっても売れなかったのもあるし

ESRAMがCPU側にあったら難しかっただろうな
GPUはバースト処理だし帯域の太い方が速くなる

SRAMのリフレッシュ不要の部分はどうするんや？

>>218
箱1の上位機であるという体裁を取りたい以外無いでしょ
面倒な問題が増えるだけだし
4年で箱1切る形になったら批判されるのは自覚してるという事

俺はどっちかというと、互換が問題になるのはjaguarをやめてZen4コア8スレッドを採用した時じゃないかという気がしてる
現行CPUに対する最適化が進んでて、あるスレッドがコアを占有している想定で、コードを1次キャッシュに載せて
フルスピードで回すような局面があったときに、同コアのもうひとつのスレッドがどんな振舞いをするかということなんだが…

ベセスダもスイッチではビデオでパートナーシップとして参加が出来てうれしいとかPS箱の時よりもかなり控えめというかちょっと馬鹿にしてるからな
PS箱の時は開発してるものを早く見せたいとかそういうことを言ってたのとは方向性が違う

仮にレイテンシが問題になるとしたって
32MBのeSRAM丸っと載せることは無いだろ

精々キャッシュ多めに積むとかじゃ無いの？

マスエフェのドロメダとRDR2の開発スタッフのスイッチは違いすぎて予定にないってのもそうだけど
PCARSがNXの対応を決めた後に二ヶ月ほどでNXのロゴを消してたのは早期からARMってのは知らされてたんだろうなって思ったな

>>224
その位ならハイパーバイザとかOSとかのスケジューラで吸収出来るんでは？

>>226
スクラッチパッドとキャッシュでは使い方が全然違いますがな

開発キットはコントローラーが他社製品のものに対応してるとか、タブレット型でその上にアミーボを載せて認識できるようにNFCが存在するとか、
細かい部分が当たってたからマルチのマリカまだ信じてるんですが

>>229
いや、だからeSRAMの領域はメインメモリ上に取るて言う話

lv277419611
完全互換のソースはこれか
どっかに動画ないかな

全く詳細が発表されてない蠍をここまで語れるって箱信者って本当にお花畑なんだなぁ

互換取るにも360の時の様に低→高レイテンシの変換ならロジック積んで何とかなるが、高→低レイテンシはなす術無いからな
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/389002.html

また、統合化で消えたFSBについては、従来と同じレイテンシと帯域になるように工夫が加えられた。
具体的には、せっかくFSBのPHYを取り除いたのに、FSBの代わりをする(=レイテンシを生じさせる)ロジック「FSB Replacement」を組み込んだという。

まあE3でスペック発表したから仕方ないんじゃね
何処まで変わるかわからないけど

てか完全にproへの当てつけ発表だったからな
出さなくても驚かないよ
そういうとこでしょあそこ

だんだんオカルト板に立てるのが正しい感じになってきたなこのスレ
現実逃避がひどすぎるw

>>97,100
ハードウェアに変更がない事より、PS4 proがSATA 6Gbpsが間違いないかどうかが気になる
まぁproとslim両方買って比べない限りハッキリ判ること無いから気にしなけりゃ済むんだろうけど

SIE公式分解動画
PlayStation 4 Pro Teardown | PS4 Pro
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

>>243
同し条件であるPSアーカイブスも互換と言ってればその言葉にも力はあるんだが

Proとスタンダードの比較をいくつか見たけど
1.8TFLOPSと2.0TFLOPSくらいの差くらいしか感じられなかった
この程度の差ならNXにも勝機はあるし
Scorpioの6TFLOPSとは実効性能でかなり差が開きそう

>>246
Proは、やはりCPUとかメモリとか足引っ張ってるしな。
Pro買うくらいならマジでGTX1070買うか、スコーピオに投資したほうがいいとおもう。

>>246
散々言われてたでしょ
ボトルネック多すぎてせいぜい3割の性能向上しかないって
Scorpioとは別物だよ

>>245
え？
PS3の時に買ったアーカイブスがPS4でもできたっけ？
PS3のディスクがPS4で動くのか？

そもそも4Kなんてそんなもんだからな
ネイティブでもちょっと解像感上がるだけだよ

テクミンFF15のこと道端に落ちてる犬の糞みたいにスルーしていくよね…
体験版もでたことだしたまには褒めてやりなよ

PS4ユーザーはFF15だろうがDQ11だろうが好きなRPGで遊べる勝ち組連中だから、コケハード信者の様に特定タイトルを持ち上げる理由がないな

wiiUは持ち上げるタイトル無いしね
ソフト出ないし、ハードは四年経たず生産終了するしw

Uの時に約束してたBFなどのタイトルがSwitchにやってくるのかと聞かれてDiceがSwitchにBFなどのタイトルを提供するには性能が足りないと答えたな

>>252
勝ち組ww

NSってここまで海外サードに無視されることを想定しては無かったんだろうな
E3会場も去年の終わりに確保するんだしその時はもっとサードが来てくれるものだという予想があったはずだし
やっぱりNvidiaの箱1並みってセールストークを真に受けた臭い

>>254
しかし少なくとも日本メーカーは箱ハブってPS4/Switchマルチが主流になるんじゃね？
XB1sも3万5千なんて舐めた価格でもはや信者向けに商売して絞り取る気しかないしな

昔は据え置きでゲームやるよりも携帯機のほうが手軽でよかったけど、
それなりの泥タブが安く買えるようになってからは手元で何かするのならネットか無料ゲーしてる方が楽で、
ゲームするなら据え置きでしかしなくなったな

単純に今どきのゲームは画面が細かくて小さいモニタだと何かを取り逃したりしてプレイしづらいってことが大きいが

改めて書くけど売れる売れない、個人的感想文なら専用スレで語ってくれ
ここはあくまでテクノロジーのスレだ
ニュースソースから次世代ゲーム機のテクノロジーの分析・議論をするところ
データをもとに個人的感想を書くところだよ

家庭用独占だったamdがが崩れNVIDIAの参入
今後面白くなる

Switchでスカイリムって悪夢だろうなって想像がつく
武器解除されたら絶対に見つけられないだろうし、町の人も襲撃で知らない間に死んだりしてそう
FO4とかだともはやプレイ不能だろう

>>249
SCEはアーカブスの時にそれも検討したけど、サードが商売にしたかったから今の方式にしたと明言してる
文句はサードに言う他ないね

>>257
29800円じゃ一台当たり赤字なんだろうな

Switchはもう任天堂専用ハードというコンセプトをもとに最初から設計されたようなものだろ
32GBの内部ストレージに加えて8Gやら16Gのディスクカードでは海外サードのマルチは不可能てのは任天堂首脳陣は百も承知
WiiUのロンチに大金かけてCODやアサクリを投入したのに大コケした時点で次のハードはサードへの配慮は皆無でよいと判断したのだろう

>>250
画素を認識できる理論値が視力1.0でFHDなら画角30°（H3倍）の距離4Kなら60°（H1.5倍）とか言うけど
逆に言えば十分な視力でけっこう近づかないと理屈上も4KとFHDの差が出ない

任天堂がどんなに据え置きですといってもCPUやGPUは携帯機用だからな
まぁ日本では多いけど本来は据え置きと携帯機のマルチなんてどちらも得をしないよ
据え置き側では携帯機に性能を制限され、
携帯機側では逆に無理をさせられロードが長くなったりとね
据え置きは据え置きとマルチをしたほうが健全

>>261
だから個人的感想文だけなら邪魔なレスだよ

>FO4とかだともはやプレイ不能だろう
なぜ不可能なのか書かないとまったく意味ない
今までのスイッチのニュースソース・データも書かないとさ
データをもとに個人的感想を書けよ

スィッチの中身ある程度わかってきてるのかな？
ｘ2カスタムって聞いたけどさ
16nmでPascaみたいだけどさ

>>266
しかも今の据え置きって手軽になって、
いつでもゲーム止められるし、いつでも再開できるから携帯機にこだわる必然性がなくなってきたしな
手元にネットを見るスマホがあるから余計に据え置きのほうがTVに移しておけるので便利だし

ポキモンやカラフルな色彩ベタ塗りの任天堂ソフトをプレイするために大メモリとドライブデスクとHDD搭載する必要性は皆無
サードの要求スペックを無視して自社タイトル専用ハードに特化するのも一つの経営戦略だと思うけどねえ
CODやBF誘致できる頑張ったスペックにしたところでハード原価が上昇してポキモンやらを購入してくれるお子様層が離反してしまうし

>>260
情弱乙
ヌビは初代箱とps3で採用済みだ間抜け
単にクソすぎてはぶられたから任天堂を騙して採用されただけ

ベセスダのゲームをやったことある奴なら7インチ以下でまともにプレイ出来ない事くらいわかる
わからないのは遊んだこともない豚だけや

カードディスクの時点でFO4もスカイリムもでるはずないと
余程の知恵遅れでもない限り理解できるだろ
だいたいアメリカ任天堂自身があのスイッチ動画のゲーム画面は全てフィクションだと公式にのべてるしw

スカイリムって容量くっそ少なかった覚えが

>>267
だから画面が小さい
リモプでも死体探しで死体が見つからないぐらいなのに
クズ集めなんて不可能

>>260
> 個人的感想文なら専用スレで語ってくれ
> 今後面白くなる
って早速矛盾してるような気がする
任天堂関連って面白いというよりこういうユーザーの質も相まって不愉快なんだけど

自分で感想書いてるのにな

>>275
さすがに任天堂ユーザーの中でも、以前からおかしな日本語使うそいつは別格でしょ

>>272
スカイリムってSEのPC版ですら12GB程度だし
噂として挙がってるSwitchの初期推奨カートリッジ容量16GBでも余裕じゃね

ここでも任天なんてPs4は糞しか言ってないしな
嫌われてるというより憎まれてる

Rise of the Tomb Raider: PS4 Pro Analysis PC,PS4,X1
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube



i5 GTX970とPS4Proの60fpsモードの対決
最終アベレージはi5 GTX970が59.85fpsでPS4Proが58.08fps

いつも思うけど
その比較ってなんかいみあんの

960でも楽勝で60fpsに張り付くんだが

PS4はCPUがネックでまともにGPUが回らない糞みたいな構造だからノーカン

>>275>>277
君は読解力ないんだな
今後面白くなるの前に家庭用独占だったamdがが崩れNVIDIAの参入って書いてるだろ
>>279
アホがいるからまともな議論ができないんだよ
売れる売れないとかここは関係ないのにさ


cpuの進化停滞してるしどうなるかだな、gpuは今のとこ停滞までいっていないしさ
スイッチ出たら次世代機は終わるかもね
今後はバージョンアップって流れだろうな

>>281
PCで言えばどれくらいの構成か分かる

わからんがｗ

Proモードのストレージの転送速度上限って通常モードからどのくらい引き上げられてるんだろうな
3年前に比べて2.5inchHDDの読み書き速度の下限は多少上がってそうだからProに標準搭載されてるHDDをベースにして多少は引き上げも可能なはずだけど
そしてPS5はSSDの標準搭載とか厳しそうなのにまたHDDに配慮した糞みたいな転送速度上限を策定するんだろうか

750tiもそうだけどｈんとに例えがバカなんだよな、そかも自分では正しいと思ってるという

750Tiと同等ってのにまともな反論が出来ない
人格攻撃に切り替えていこう

と思ってProに載ってたHDDの型番みたけどPS4に載ってたHDDと大して差ないんだな
http://hdd.userbenchmark.com/SpeedTest/2104/ST500LM012-HN-M500MBB
http://hdd.userbenchmark.com/SpeedTest/784/TOSHIBA-MQ01ABD100

>>287
ゲームの最大容量が確定していれば、GB/s級の高速規格でバッファ的に小容量のSSDを搭載する手はあるかもしれん
つまり、ゲーム起動からしばらくはHDD並みのスピードだけど、バッファに載った分は高速化していき、
数分後にゲームデータがバッファに載りきると、以後は爆速になる

アクセス速度を隠蔽する手段としてはかなり効果的に働くと思うが、どうしてもコスト高になっちゃうのが問題だが

>>291
RAM DISK的な発想でNAND使うみたいな？よさそうだけど速度出そうとしたら100GB以下の容量でも結局コストかかりそうだな知らんけど

[4K] FIFA 17 PS4 Pro vs PS4 Graphics Comparison
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube



XB1でも1080p出せる様なタイトルは特にPROだとネイティヴ4K余裕だな
想像以上に実効性能高い

つかそういう発想があるなら習作ハードのProでやってきそうだしやっぱないわ

>>289
750tiでSIEファーストのソフト動くんけ？VR動作しまっか？してるみたいなんで証拠よろしく

>>270
箱は知らんがPS3は指定通りに作ったけど
cellとうまくいかなくて被害者面してるだけ

ソニーは被害者ヅラしてないよね、チカニシの中の物語ではそうなってるけど

PS4箱と比べてスイッチは3年半遅れになるけど
携帯機という意味でのスペックのマイナスと
この期間でのチップ性能の向上でどれだけ差が無くなってるかなんだよな

まあクラウドも選択肢にある噂もあるけど
FLOPSだと750-1000ぐらいだと思ってる
ゲーム向けに特化したら箱ぐらい行くかもしれないけどさ

>>295
ごめんお前の知能が低すぎた、関わってすまんな

>>294
proは「似非でも4kにする＆PSVRをもうちょっとなんとかする」っていう部分だけでいっぱいいっぱい
それ以外のこと…ロード時間削減などに一ミリもコストなんかかけれるわけない
発想がいくらあってもね

個人的には、どーでもいいほどの差しかない4kやゲーム用途にゃ絶望的に向いてないVRなんかどうでもいいから
+$150なアッパーバージョン出すなら低消費電力化（静音化）＋　ロードキャッシュ用RAM乗っけただけのもんのが遥かに良かったわ…

>>262
明言してるならソースは残ってるよね？
あと後方互換がメーカーにも恩恵を与えるのは実績が出てるわけだが
勝手な妄想ですか？

>>299
逃げるのはえー、豚の見本だなお前

>>298
Witcherが動く程度じゃね？ｗ

>>280
意外とFPS安定してんだな

NSがx86で十分な性能があったとしてもソフトはあまり期待できなかったでしょ
UBIにさえ番犬の時に皮肉を言われるような終わり方だったし、
開発者は内心相当に腹を立ててただろ
ほとんどのサードが商売だから本音を言えないだけでクライテリオンやSMSみたいに思って去っていったんじゃないかね
だからこそ今回ARMでスマホと共有化したことによる開発の合理化は正しい選択だったと思うけどね
成功はしないだろうけど、x86よりは少しでも可能性のある選択では？

>>301
何かのインタビューでよしPが言ってた、中古対策も含めてサードが儲けられる仕組みにしたとかなんとか
ソースはないわ、後から考えるとサード(スクエニ)なんだろうけど

>>283
むなしくねえの？

>>306
吉田は一貫して互換は否定してるけどな
御都合主義の勝手な解釈なんじゃね？
ソニーは後方互換はできるけどやらないとか…
マジで言ってるのかよ？

Final Fantasy XV PS4 Pro 4k vs 1080p Gameplay
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

>>309
もうちょっと止まってるシーンで比較しろよ。わかんねーだろ。

>>293
と言うかFIFAは前世代機版ともマルチしてるから

>>296
MSとは訴訟沙汰になった

>>298
結局、下限となる携帯時のパフォーマンスが重要になると思うけどな
ドック接続時750Gflopsだとして携帯時300だと単純計算で1080Pのゲームが720P未満（683P）になる
900Pや720Pのソフトだと更に落ちて酷いことになるので
両対応するのに手を入れなければならないことが増えて負担が増す

>>267
今でさえPS4/Vitaマルチ多いのに何言ってるんだこいつ

>>312
標準で720ｐで1080ｐはアップスケーリングだよ
もしくはps４とpro（携帯がps４でドックがpro)みたいな感じだと思う

flopsをうのみにするのはよくない
pcで有名だがflopsの高いamdのｇpuより低いNVIDIAのほうが良いっていうのは当たり前だしさ
それにNVIDIAが本気でカスタムやいろいろ関わってるしどうなるかだな
てかTegraのどの世代かわかっているのか？ソースでてるのか？

geforceのほうがradeonより遥かに優れているからといってtegraが糞パフォーマンスなのは覆らない

>>314
携帯時とドック接続時の比較なら同じNVIDIAの比較じゃん

Tegraの世代はParker（GPUがPascal）の最新世代だとしたら750Gflops
4gamerによるとダイサイズが13×12.5mmの162.5平方mm
http://www.4gamer.net/games/049/G004964/20160530012/
上げられる余地がどれだけあるかは知らない

開発機はX1であったことがリークの成否から非常に有力
でも512Gflopsや750Gflopsだとしても電力を考えると携帯時にそのレベルを発揮するのは無理だろうな
というので312を書いた

ちょっと古いですが西川善司氏がSwitchについて語ってます（１８：３０〜）
backspace.fm z012
https://soundcloud.com/backspacefm/backspacefm-z012

携帯でBF1とかが動くのなら興味もあるがただのデカいモバイルなら速攻興味がなくなる
据え置きのゲームが動かないのならもっと割り切って小さくしてほしかったな
据え置きとしても携帯としても長所がないし

>>308
いやアーカイブスで互換してるだろ、よっぽどの性能差かハード積まない限り完全互換なんか不可能だし
話の流れを勘違いしすぎじゃね？

>>68
既に独占契約じゃないしな


西川善司の3DGE：知られざるPS4 Proの秘密（1）メモリ増量に，Polarisと次世代GPUの機能取り込み!?
http://www.4gamer.net/games/990/G999024/20161103002/

■PS4 ProのGPUに搭載されたPolarisの機能

　機能面では，Cerny氏が「PS4 ProのGPUでは，（演算ユニット数が36基に倍増しただけでなく）『Polaris』の機能の一部を
取り入れています」と語っているところにも注目したい。

　ではいったい，どんな新機能を採用しているのか。
　Cerny氏によると，Polarisからは以下に挙げる4点をPS4 ProのGPUに新規採用したという。

省電力機能
Lossless Delta Color Compression
Primitive Discard Accelerator
16bitビットデータ取り扱いの改善


■PS4 ProのGPUはVega先取りの機能も実装

　「それに留まらず，Polarisよりもさらに『先の世代』のAMD製GPUが持つ機能も搭載しています」と，Cerny氏は言う。

　「先の世代」とは何かについて，Cerny氏は明言を避けていたが，ほぼ間違いなく，「Vega」（開発コードネーム）のことだろう。
　Vega世代のGPUで搭載する機能から先取りしてPS4 Proで実装しているのは，Cerny氏によると，以下に挙げる2点とのことだ。

16bit演算の倍速化
Work Distributorの搭載

>>319
あれ、互換って言いかたをソニーが全くしてない件
アーカイブスとか買ったことあるか？
次世代機ありゃまた書い直しだぞ
GTASAとかPS2、PS3、PS4全部買わなきゃならん

アーカイブスは買い直しじゃないよ
そんなの任天堂だけだよ

PS4
1080p



箱
729p

>>322
PS2 on PS4のマンハント…
SS撮れるから有料！

ふむ　スマホのとりあえずは17日リリースのガンホーの新ＲＰＧでえ
えは、事前登録でたんまりアイテムが貰えるしな

あんなごみいらんわ
バシーンバシーンやん

>>319
PS2アーカイブとか買い直しの上
リビルドした完全なる移植じゃん

箱はモブキャラとの会話の時のアップのみ900pに上がるんだな
それ以外はほとんど最低解像度

まぁ残当
スクエニの日本開発がeSRAM向けの最適化が出来るほど
技術があるわけない

ロンチから全タイトルが無調整で動かない限り完全互換とは言えないんじゃないかな
あとで対応タイトルを足してくならPSもXBOXもやってることは大体同じだろうし、
そこで金を取るかどうかの違いは商売の仕方の問題

>>295
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube



多分性能のことをいってるんだと思うが、SIEがPC用ゲームを出さないのは性能とは関係なくね

BF1も64人対戦だと箱は最低の720pで固定だから割とスケーラブルな対応は難しいんだろうな

>>332
特にオンラインでは不確定要素を徹底的に減らしたいというのはあるだろうしな
緊迫した戦闘時に解像度変動があったりするとユーザーにはすごい気になるだろうし

GOW4とかも移動のみのシーンは解像度が上がるけど、戦闘やキャラが4体以上映るときは720に落とすからな

720pで固定とかもう平気で嘘付くようになったんだなw

BF1の箱版マルチは
基本900p安定で爆発エフェクトが多重するシーンで720p付近までドロップすることがたまにあるレベルなんだけど
さらりと嘘つくのやめない？

LODの距離も箱は短いのか

ソフトウェアの話になるが、FF15で道路の端がディザリングで処理されてるのがちょっと気になる
可能なら道路の端は半透明にして背景に溶けこませたいだろうけど、半透明は遅延レンダリングとの相性が悪いから
ディザリングで処理しているとかだろうか

頭の中で勝手に変換しちゃうんでしょ

アンチャPROのリアルタイム
AAがフォトモード並みになっている

>>331
任天堂のゲームはソニーやMSのハードに出ない、
と同じ意味だろ

PRO　1080pからの4kジオメトリレンダリング

PRO 1920x2016からのチェッカーボード

4K: 5 Minutes of Watch Dogs 2 Running on PS4 Pro
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

チェッカーはほぼ4kでジオメトリはデティールは補間があまりされないので弱いけど、エッジの部分はジャギもなく品質は高い感じ

Traveling Watch Dogs 2's Entire World Map
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube



24 Hour Timelapse in Watch Dogs 2 on PS4 Pro
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

PSVRが出てもPSPROが出てもひたすら他人の動画漁るだけ
このスレほんとブレないなｗ

言いたいことは分かるが
1920x2016がほぼ4kは流石にない

これも輪郭部がわかりやすいが4kそのままだな

ライズ オブ ザ トゥームレイダー PlayStation 4 Pro Tech Video
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

ジオメトリレンダリングが1080pの負荷で4kのエッジが得られるってのは思っていた以上に効果がでかい
雨粒のテクスチャ部分はそのままのアップコンバートになるのでぼやけてるが
次世代機は4kだとそこまでのインパクトがなさそうだったけど、動的解像度と合わせたら十分なものになる

もうこのスレ4kの定義が無茶苦茶だな

>>350
しかし、現行世代で採用タイトルが増えないのは何でなんだろ？
KZSFは類似の技術を効果的に使ってたし、4kじゃないと使えない技術ってわけじゃないよね

>>352
ジオメトリレンダリングはIDBufferを独自に搭載したPRO用だからPROタイトルのみだから、チェッカーボードか？
技術的な問題だとフレームバッファが3枚必要になるからだろう
マルチにはあまり適さない

>>331
750tiじゃファーストのソフトは出ないし動かないのは確かやね

シージのところが開発したんだけど、シージ自体には使っていなかったからな

>>352
スペキュラがテクスチャと同じ解像度
テクスチャはフィルタリングの設定でいろいろ出来るがスペキュラは常に1サンプルでジャギる

チェックボードとかはフレーム間補間だから動きの少ないシーンならネイティブ4Kに限りなく近づくね

>>353
レンダーターゲットでいったら32bitバッファ6枚分の追加だが
そもそもDeferredでだいぶ膨れ上がってるからそんな問題でもない

1080p+4kジオメトリの負担は帯域がネックになってるPS4の場合1080pじゃないし
サーニーが4kチェッカー以外の選択肢としてあげている以上はそのレベルだろう

MS： XB1がUSの11月で首位！英と豪でも大勝利！

MSのAaron Greenberg氏がツィッターで勝利宣言：

「今月のNPDによると、Xbox OneはUSで4ヶ月連続で最も売れたコンソールとなりました。さらにUKと
オーストラリアでもコンソール首位です。ありがとう！

NS： Aaron Greenberg氏　 ツィート


み らい的コメント：

ようやく動き出した感のあるXB1。ホリデー前哨戦の10月でも引き続き好調を維持。小型のSで旧箱
の残留組を狙ったMSの狙いは当たったようだ。

PS4 Pro with SSD sata 3 drive, Rise of the Tomb raider streaming w/1080p60fps
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube



箱ゲーがヌルヌル動くのは面白い
ちなみに箱の外付けSSD(USB3.0)より速いのもよく分かるな
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

テクスレのPS4Pro擁護テクニックが試されるな

Why Are Some PS4 Pro Titles Slower Than Standard PS4? - YouTube
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

>>361
これは何が起こってるのか検討するネタとして面白そうだな

単純に、性能が2倍も無いんだよな

このスレ的にはForza Horizon 2も疑似4Kなんだよな
4xMSAAで1080pだからエッジは4K相当

>>361
＞We presented our findings to Sony yesterday and received this comment:
＞"We are aware of the issue and currently investigating."
「問題は認識しており現在調査中」とのこと

>>361
解像度も大して上がってないのにフレームガタガタとか笑うしかない
トゥームレイダー60fpsモードはつける意味あったのかってレベルだな

Proは1080pターゲットにしとけばそれなりに評価されただろうに
なんでわざわざ土台無理な4kなんてターゲットしちゃっんだ

俺は英語の聞き取りが苦手なんで字幕表示させながら動画見てるんだが、
言語認識エンジンのへっぽこぶりが俺と同程度で不思議な安心感を覚えてしまった
Ryse of tomb raider を lies a two meter とか認識してるな

>>364
箱1Sでいうと、それ1080pでのスケーラー
ジオメトリを計測して4kのドットぶんの描画してるんじゃないぞ
4xMSAAと同じとか力説してるやつがいたけどそれ違うから

>>358
そもそも32MBだと720pでも厳しくなるから使われないというか、箱1でのみ採用例がない

GTSがProで1800pのチェッカーボード4kだから
実行性能はノーマルPS4の1.4倍強ぐらいかな

蠍ならForzaもネイティブ4kは可能なレベルだし本丸はSwitchなんで箱1がどうとかは過去の話
チェッカーボードは蠍でも使われることになるだろう

Switchがどうするのか

すでにRDR2など数多くのマルチが否定されて、ハイエンドソニックだっけ？
それ1080p60fpsのウィッチャーが根拠でマルチが可能だと言っていたが、ShieldTVのウィッチャーってGridでしか提供されていない
となってくると、今の感想としてもまだSwitchにAAAマルチがあると主張できるのかどうか

>>368
4xMSAAは四倍のピクセルに別々に深度判定をして主ピクセルの色をフィルする
ジオメトリレンダリングは後からそれをやってるだけだし、あえていうなら
ユニークなピクセルカラーの数に関してはMSAAに劣る

>>373
じゃなくて、ジオメトリレンダリングはその名の通りジオメトリを検知してそこを再描画する

> このスレ的にはForza Horizon 2も疑似4Kなんだよな
> 4xMSAAで1080pだからエッジは4K相当
AAだけの問題だと思ってたんだろうけど、それだと1080pを拡大するだけになる

つか、いつものあれなのであまりやり取りするのも無駄なんだろうけど

>>374
MSAAもジオメトリを検出してる
ジオメトリレンダリングでの再描画てのはMSAAと同等か、より不正確なものになる

レンダリングの段階で同じポリゴンの同じ色を4ピクセル同時にフィルするか、
同じポリゴンであるという情報を保存してあとからコピーするかの違い

>>375
MSAAは深度バッファを拾ってその部分の輪郭にAAをかける
ここまではMSAA

そして主張してるのは1080pでAAをかけたものをスケーリングすることと同質か、それ以下だと言っているようだが
ジオメトリレンダリングはレンダリング
4kで頂点の境目を描く

Proを28nmとかSwitchでウィッチャーとか言ってるやつってもう参加してはいけないレベルだと思うんだがな
レイテンシ、DualAPUもこんな感じだったし
同じ奴だろうし

だからこそSwitchのTegraは嬉しかった
エミリーは実績のない嘘つきだからTegraは無いって言ってたらTegraだったし
Tegraが決まればX1よりもさらに性能が上がってるから現行機とのマルチは問題ないとか言ったり

RDR2の一時間前にSwitchの発表を入れたのはマルチになってるからだとか言ったり

根拠が無いから外れる
外れるっていうよりも根拠がない以上は願望や、嘘だしな

>>377
4xMSAAはレンダリングの段階で4ピクセル別々に色を保存することでエッジの情報としている
だから4xなら4倍のカラーバッファと深度バッファがいるわけだ
あとから深度バッファを拾うのはDeferred MSAAていう亜種というか、別の技術

Switchは国内サードはPS4とのマルチで出るみたいなことを言ってるけど、
残念ながらWiiUと変わり映えしないんだよな
それこそ世界で成功した数年後は分からんが

なんで未だに疑問に思わないんだろう

PS4とVitaのマルチからPS4とスイッチのマルチに変わるだけだろ国内サードは

VitaはつらいがPS3もつらいんだよね
PS3レベルのSwitchに国内サードが移行するかは任天堂がどれだけ金を積むか次第

>>381
3DSが同じことを言っててそれでもソフトは消えていったしやっぱり消えるんじゃないかね
日本よりも売れる海外需要が無いとやっていけないってセガでさえ言ってるし

あとはswitchの性能がどの辺に着地するかだな

http://nintendoeverything.com/nvidia-ceo-says-people-will-be-amazed-by-switch-sees-relationship-with-nintendo-lasting-two-decades/
600億の利益増加か
かなりSwitchでNividiaは儲けたみたいだな
アルゴリズム、アーキ、システム、OS、API、ゲームエンジンと全部入りだけどShieldの流用だろうに
この関係は20年は続くだろうって社長が言ってるけど、ここまでNvidiaに頼ってるともう逃げられんわな

冗談じゃなくShield事業に任天堂がお金を払って参入したような感じ
結局、高コストな体質がさらに悪化したじゃん
システムソフトウェアの開発が社内で出来ないってのは痛い
首と財布を掴まれてるようなものだし

ゲーム作曲家が語る某ハードメーカーからサードが離れていった理由　「好きなゲームも作れなくなった」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1478994851/

>>361
最後のほうにRise of the tomb raidarの比較があるけど、やっぱリミットはずしても40fps台しかでないんだな
性能的にはGTX950レベルで確定ですわ

Proはどう考えてもCPUがボトルネックじゃん

>>385
今みたいな円高だったら良かったのにｗ
それはそうとしてソフトもすべてお任せってもはや潰しがきかないからこのハードがダメだったら撤退するつもりか?
switchとは別の携帯機って100%の確率でswitchの7nm版やんけ
wiiuが実質ラストだったってことけ
岩田ももちろん責任はあるけど、社風の問題で公務員体質に陥ってたな

>>387
これグロゼルダ作ってたインディーズも嘆いていたな
自社で管理してる部分が少ないから前払いじゃないとツケになるんだろうな

CPUとメモリサイズとメモリ帯域がボトルネック
まぁつまりGPU以外全部とも言う

nvidiaは赤字レベルってリークもあったが
どう見てもかなり吹っかけてるやん
システムソフトウェアまでnvidiaだと今後も強制nvidiaでシュリンクしようものなら足元を見た金額提示できるな

wiiuも割れ3dsも割れ
出したハードは発売前から割られるなどハッカーにもバカにされ続けた任天堂
むしろ丸投げしたほうがましだろう
そもそもswitchがこけたらハード撤退だろうからnvidiaの目論見なんて知らんな
まさか20年契約なんて結んでいないだろうから

>>394
仮にnvidia辞めるとしたら、今まで投資したものがまたゼロからだしnvidiaもそれができないことを知っての強気発言だろ
ハードにまでATM体質が出てきた
これだけの金をかけたのならモバイルどころか据え置き向けの結構な規模のSoCの開発が出来ただろうに

任天堂はハードをやめれば営業赤字になることはまずない
今は為替とか営業以外の要素によって赤字か黒字化決まる状況になっている
ハード事業は任天堂にとってすら足引っ張っている。ソニーにおける液晶テレビみたいなもんになってしまった
ゼルダブレスもps4oneマルチなら確実に赤字にならんよ

任天堂はコンシューマでは自立できない状態だから
ハードもソフトも丸投げしか選択肢無いしな
wiiDSでサボった分以上のツケをキッチリ払うことになったやんｗ

>>13
PS5のハードルとしては妥当に見えるけどさ、
12TflopsだとProの3倍、蠍の2倍程度の性能だよな
蠍と差別化できるのかねえ

>>382
言いすぎやろ、機器全体で25Wくらい出して初めてWiiUレベルだろ、それですらPS3の40%相当だ

>>393
>>385のリンク先見たけど増加したのはは利益(profit)じゃなく収益(revenue)
費用(expense)が入ってないからギリギリなのか吹っかけてるのか判断つかん

>>398
今までの世代交代のスケール感だと、メモリもflopsもおおむね8-16倍程度
そこから考えると15-30TflopsのCPUGPUでメモリ64-128GBという姿が現れてくるわけだが
2019ホリデーに登場させるとなると、なんぼなんでも無理じゃね？というスペックに見える

>>374


FH3をアップスケールしても、ボケてる上に車の微細なエッジのジャギを検出仕切れていないから粗が目立つだけだな
これがPROの様なIDバッファを用いないMSAAの限界

新ハードは3年に1回くらいのペースで出るんじゃないかね
ソフトウェアは完全互換をとって、乗り換えたい人から乗り換えていけばいいっていう感じ
少なくとも一個前の世代くらいまでは問題なくアプリケーションが動きますみたいな
収益源も月額利用料とストアの手数料に代わってるし、まんまiPhoneみたいなもんだな

今世代機が停滞するのはいつ頃になるんだろう
今世代のタイトルがベースとせざるを得ない今世代最低性能のXboxONEが糞性能すぎて
今世代はすぐ終わると思ってたんだがSIEどころかMSまで上位機種商法やるつもりだし
シームレスに世代交代とは言うが蠍もProもむしろそれを阻害するハードじゃねえか
次世代はタイミング見誤ったら即死なのに開発に時間がかかって見極めが非常に難しいからみんな現実逃避してるんだと思う

>>402
MSAAはFH2、FH3はポストプロセスAA
MSAAはコスパが悪いからね

>>402
ちなみにそういう小さなのポリゴンはMSAAならサブピクセルでも描画されるが、
IDバッファを使う場合ジオメトリ情報にあってもカラー情報がないなんてことがある
そういうポリゴンを最初から無視するためにPS4 Proはgeometry discord acceleratorがある

もう、この世代で完結して終わりだよ、今までの延長はね
次は鼻から吸う未来（広義のVR)
手始めにPS5は栄養サプリ化、人工肉に投資してPS6の発売
いよいよPS9までの道のりの時代

PS5を出した所で位置づけ的にはScorpio Pro程度になるのは目に見えてるし
もはや勝負は決まった感があるよな
VRやProがもっと完成度の高いものならまだソニーにも一矢報いるチャンスがあったが…

どこの世界からきたのか

MSが勝った世界からじゃないかな

PS4Proの市場の反応が楽しみ

でもPS4はスリム出してVR出して、Proも出た上で販売伸びるどころか逆に躓いてしまった感あるからなぁ
この状態（PS4がとりあえず全弾無くなった）で、箱１slimのが北米どころかヨーロッパでも売れ出した以上　スコルピオがどうなろうが箱１SlimだけでPS4を抜く可能性も高くなってきた

ヨーロッパとかまた大きく出たな
英国限定だろ

それにこれからまた性能競争がデフォになるなら
VR路線も切り開いたソニーは差別化できるわな

キネクト捨てたのはほんとにバカだよなー

>>408
仮に2019年にPS5発売したとしてさ
その2年後にPS5の1.5倍の性能の箱の次世代機出たらどうするの？
PS5proは箱の次世代機より性能いいかもしれないけど
ソフト制作は基本最低に合わせるから箱の次世代機には勝てないよ
何より性能勝負になったら金あるMSのほうが有利だし
自社ソフト強いなら問題ないけど売れてるソフトの9割はマルチソフトだからね

>>416
そもそも2年後に出してたら、箱の次世代機は爆死だよ。

proのゴミ性能はマジでひどいなｗ
よくあんなくそ性能で4kやろうと思ったよ
VRも改善してないし両方ゴミ性能で終了だなｗ

2017年　Scorpio
2019年　Scorpio Pro　PS5

こうなるんじゃないかな
PS5で最高性能だ！ってソニーはハッスルする予定だけど
Scorpioの第二世代目が出て潰されると

PS5なんて4ｋテレビの普及率次第だろ
1080pテレビじゃPS4proや蠍でも大差無し

AMDってMSとポラリスGPUの3年間独占契約結んでなかったっけ？
そうすると2019年までにPS5出せない可能性もあるよな
ポラリスの次世代GPUを2019年までに量産できるとは思えない

>>421
その独占契約はザルっぽいな


西川善司の3DGE：知られざるPS4 Proの秘密（1）メモリ増量に，Polarisと次世代GPUの機能取り込み!?
http://www.4gamer.net/games/990/G999024/20161103002/

■PS4 ProのGPUに搭載されたPolarisの機能

　機能面では，Cerny氏が「PS4 ProのGPUでは，（演算ユニット数が36基に倍増しただけでなく）『Polaris』の機能の一部を
取り入れています」と語っているところにも注目したい。

　ではいったい，どんな新機能を採用しているのか。
　Cerny氏によると，Polarisからは以下に挙げる4点をPS4 ProのGPUに新規採用したという。

省電力機能
Lossless Delta Color Compression
Primitive Discard Accelerator
16bitビットデータ取り扱いの改善


■PS4 ProのGPUはVega先取りの機能も実装

　「それに留まらず，Polarisよりもさらに『先の世代』のAMD製GPUが持つ機能も搭載しています」と，Cerny氏は言う。

　「先の世代」とは何かについて，Cerny氏は明言を避けていたが，ほぼ間違いなく，「Vega」（開発コードネーム）のことだろう。
　Vega世代のGPUで搭載する機能から先取りしてPS4 Proで実装しているのは，Cerny氏によると，以下に挙げる2点とのことだ。

16bit演算の倍速化
Work Distributorの搭載

>>420
GTX1070相当のグラ性能無いと1920x1080、60FPS固定は厳しいだろうから、1080pテレビ前提でもまだ使いきれてないと思うよ
ましてVRとか焚きつけてるしね
個人的には、PS4proの次のPS4も、蠍の次のXboxOneもまだ有るとみてる

>>419
2年おきに出すなんてしないと言っておる
http://www.gamesindustry.biz/articles/2016-11-01-spencer-beyond-generations-doesnt-mean-a-new-console-every-two-years

>>424
でも4年おき位に出すんじゃね
Sは約２.5年後だったし、2年おきにマイナーチェンジ、4年で上位機種追加
x86系でいく限りこんな感じでは

今後のプロセスは省電力面は進歩するだろうけど性能面は怪しいからな
7nm世代でもPS5(ネイティブ4kハード)は無理だと思われる
proproが出る可能性はもちろんあるがネイティブ4kにならないスペックアップじゃ中途半端なんだよな
性能バリエーションが増えると開発も面倒になるし
それよりproスリムが出てノーマルがレガシー化する方が可能性高いか

>>424
蠍のソフトは全てXB1でも動くと約束してるしね
とりあえず今世代の蠍とXB1を切らなきゃ次世代を始められないが、そうすると蠍は僅か2年の短命ハードになるからさすがに無い
ただMSはもう次世代は無いとも言ってるから、蠍の様に永遠にXB1に足を引っ張られ続けるゴミハードを出し続ける可能性も高いな

MSは次世代機作る事より、ベースを低スペXB1で固定してノートPCやタブレットへ箱ゲーの市場を広げる事に必死だからな
とりあえず次のSurface bookでは箱ゲーがほぼ問題なく動くらしい
タブレットでSwitchと潰し合うのも時間の問題だろう

10nmでシュリンク蠍がお買い得価格になるから性能と価格で訴求力を失うシュリンクPS4proをスキップして実質PS5となるPS4.9リリース
7nmシュリンクPS4.9
3nmPS6

ここからは先は長い停滞期に入るんじゃないかな

蠍本当にでるのかな
その前に撤退ってのは選択肢としてあり得るだろｗ

Windowsはタブレットシェア10%程度だっけ？
スマホでは死んでしまったからここが正念場
結局ゲーム事業もその為の捨て駒だからね

キネクトがこけちゃってセットボックスとしての普及が難しくなったからな

Pro北米初日で売れたなあ

とはいえ、proは台数を用意してないようだし
今年度どれくらいいくのやら

proは4kテレビ持ちゲーマーが対象だからな、需要はあまり見込めないだろ

>>431
発売一年前だとサプライヤーとの契約とかも始まってる時期だろうし、
出さないってことはないんじゃないか？

元々そんな売るつもりもないだろ
所詮バージョンチェンジ

MSは時期をみて、Xboxの動作環境を階層型にしてくるんじゃないかと思ってる

Xbox level 1：XboxOne,XboxOne S
Xbox level 2：XboxOne蠍,Xbox???
Xbox level 3：Xbox???
以下同様

こんな感じ
要はWindowsPCと同じようになるのでは

言ってる意味が分からんけどただのPCになるんじゃねってのはまぁそうだと思う

実行環境が不変なのがコンシューマーの利点だけど、それを捨てたらドコも出さなくなるだろうな
あるいは一番売れるモデルだけに専念されて他が死ぬだけ

>>436
単純計算で平面解像度が4倍になる4Kに、PS4ノーマル比がGPUのflopsで2.3倍程度のPS4proが4K向けって見方は違うんじゃない？
PSVRと2K強化が主で、4Kは宣伝に利用してるだけじゃ
PS4pro Enhansedってマーク付けて現行ゲームでも恩恵があるって周知しようとしてるし

ここゲハ板だよね
今後は>>441の言うゲーム機の環境固定の利点とモデル末期のゲーム仕様の頭打ちの欠点を捨てて、ゲーム特化型の廉価PCになるだろうってのがゲハ板大筋の見方だと思ってた

これはXboxもPS4も同じようになるんじゃないかと
今までは既存のハードやソフト資産を捨てざるを得ない事情が有っただけで、そういう事情がない限り捨てる理由無いし
PCゲーム開発環境との親和性も高まるだろうし

ゲーム機の進化は解像度を上げていく方向から没入感を上げていく方向へと
シフトしていくんじゃないの
ゲーム機の性能向上が行き詰まった時に向けてVRみたいな別の進化の
方向性を見つけることが重要になってくるのだと思う

PS4ProのProってプロ動画評論家には違いがわかるって意味でのProだったのかな

解像度は分かりやすいけど別に解像度だけじゃないからな
ゲームに関してはまだまだ頭打ちしないぞ

結局、古いモデルをいつまでサポートするかと
どれくらいの間隔で上位機種を出すかの２つ次第のような
PC的な感覚でどこかで切られる前提で上位機種を出し続けるのか
もうこれ以上の上位機種は不要で、今のままで性能的には十分という意見もありそうだけど
ただ、元々をいえば互換を維持しながらっていうのはどこか守りに入った発想だよね
そのハードだけでしか遊べないソフトだとしても欲しくなれば買う人は買うだろうし
それができないからより高画質で遊べます！的な発想になってそうだが

Pro専用ソフトは出しませんはすなわちPS4を除外したProとPS5両方で動作するソフトは出しませんと同義だろ
PS5でも動くからPro専用じゃないとかいう屁理屈が通るならそれでいいが
Proが糞性能すぎてProとPS5のマルチとなるとPS4マルチと変わらない
日本のvita/ps3/ps4マルチとか見ると不安がよぎるが
欧米のゲーオタはそこまで甘いだろうか
そんな現状でMSが次世代XBOX出したら終わりだよな
だから一部のテクスレ民はXBOXは今世代で終わり連呼するんだろうか

PROと蠍の話題しかしないスレなんだから、いい加減スレタイに低性能タブレットの名前削除しろよ。
いつから低性能ハードが次世代テクノロジーなんて言うようになったんだか（笑）

正直4Kやる前に1080pで頂点数とかテクスチャ解像度とかライティングとか向上させた方が良くねっていう

Proが思いっきりPS4に足を引っ張られて中途半端な仕様になったのは残念
PS5では全部切り捨ててゼロから仕切り直した方がいいかも

VRも使い勝手の面で未知数だから
どのみち、ハード側は画像処理能力向上だけは必須だから取り敢えずそういう方向なんだろう

>>448
PS5専用ソフトはPS5で、PS4ソフトはPS4/PS4pro/PS5で動けばPS4pro専用ソフトは出さない事は守られてると思うが

>>440
>>439のlevelってのは
例えばForza9とかはlevel2以上のXboxで動作しますが、level1のXboxでは動きません、的な感じ

PCなりスマホの話が出てるんだからOSのバージョンで説明すればいいような
なぜレベル？を出してくる必要があるのかよくわからない

17年のスイッチは720ｐの1080ｐアップスケーリング
20年に10nmで1080ｐの4kアップスケーリングのスイッチプラス
20年か21年に7nmでps5と次世代箱で4ｋでもしかしたら８ｋアップスケーリング

まー製造プロセス次第だろう
一番最初に採用されるスマホだけど今のままでは再来年に10nmじゃない
てか来年10nmどうなるのかな？

>>439
蠍専用ソフトは出さないと明言してるのに、蠍をLevel 2とか訳わからんカテゴライズするのはナンセンス

>>465
ハードウェアに要求する動作環境だから
OSの種類なんてだしてもしゃーなくね？
Win10が動作するスティック型PCでForzaやGearsが動作する訳では無いから
俺の説明の仕方が悪いんだな

>>458は>>455宛てだ、ミスった

>>457
>>439は例だから
それなら蠍はlevel1に入れればいいし
level2専用はありませんでも良い
4K/60fps固定やVR対応はlevel2からです、とか使いようは有ると思うけど
なんでlevelなのかって言うと、ハードウェアの種類も既に多くなってるから

例示とはいえ、より現実的にしてみる
USB gen 3.1に倣ってlevelじゃなくて仮称をgenに改めてみた

Xbox gen 1.1：XboxOne,XboxOneElite,
Xbox gen 1.2：XboxOne S,Xbox???
Xbox gen 1.3：XboxOne蠍,Xbox???
Xbox gen 1.x：Xbox???
Xbox gen 2.x：Xbox???
以下同様

なんか…

普通にゲーミングPC売った方が早いのでは？
Surfaceみたいな感じでMSがリファレンス的なモデルを
xboxブランドで売ればいい

>>461
何から何まで自己責任でいいならそれでもいいんだよ　どうぞ
CS撤退したら一番肝心な北米市場を落とすことになるからありえないから

もうすでに家ゴミのPC化は始まっている

【超絶悲報】PS4 Pro、高グラフィックモードでフレームレート低下 [無断転載禁止]c2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1478684468/

【悲報】PS4 Pro、ゲーミングPC並に敷居が高かった [無断転載禁止]?2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1479027442/

2015年末に5.5インチのスマホに10000mAhのバッテリー積んだの出たからな
2020年末には20000mAhいけそう
バッテリーの軽少＆低価格化は凄いわ
2020年ごろにはtegra X2の後継も出るだろうし
劣化Oneレベルでも3〜4時間いけるかもな

しかしサードのCellは勘弁とか言いながら、PS4では性能が〜とか勝手な事抜かしてるのはほんとに腹たったわ
性能重視ならCellを取り入れたAPUみたいな変態チップしかなかった訳だし

>>465
> 性能重視ならCellを取り入れたAPUみたいな変態チップしかなかった訳だし

なわけねーだろｗ

蠍専用が出ないならProと大差ないじゃん

>>435
実店舗で売切って張り紙はなかった
秋葉原くらいじゃね？
ゲオとか普通に売ってる


PCで良くね？と良く見るが
ポンポン1500ドル出す人は多くないしな
CSという利点もあるわけだし
Only Oneの選択肢にはならん

>>464　
あとその間にARMがアーキの変更をするかどうかだな。

任天堂が据え置き撤退した以上は２機種である限り箱もPSも安泰。

>>466
お前の中ではそうだよな、お疲れさん

Pro叩きスレが山ほど立ってるが全部事実ベースというのが恐ろしい
このハード作ったやつ誰なの？

ProはユロゲのリーグでPS4のフレームレートを下回ることは許されないってあった気がするんだがな・・・

高性能版PS4が２年前の廉価グラボ以下って酷すぎない？

グラボでゲームできたら苦労しないからな

gtx960マシンのbtoマシンが税込9万くらいだったからPS4+proと価格的に同じようなもんだろ
この時点で互角ってことはPS5がグラボ交換よりコスパ高くてPC並みの互換性がないと負け確定ってことだろ

PCはお前みたいな民度の低い人間が多いからだめだね

proのダメさは売り上げが証明してくれてるけどな
物理的にダメなのがこれ以上広まったらどうなることやら

【早まるな！】PROでは従来型PS4ソフトが安定しないから従来型PS4本体を売ってはいけない！ [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1479084692/

>>476
GTX960の性能もないよ
精々GTX950だよ
もっと安くあげられるよ

switch、分離コントローラがコストかかるようでドック別売りのが250ドルになるみたいだね
日本では頑張って税別25000円かな

携帯モードだとwiiUと同程度か以下だろうし、携帯ゲーム機で25000円スタートだと3DSの高速値下げを思い出す人が多く、スタートからコケそう
20000円スタートでも、携帯機市場が縮小した今では結構きついのに

こりゃ、switchの全世界での最終累計は3000万台とかで終わりそう

>>479
これってやっぱガチなのかな
Proにしてからウィッチャー3で錬金術実行すると完成前に2，3秒固まるようになった

>>481
ローズはドック分離販売はないと断言しているが

新作と旧作で100%完全互換はあり得ないからな
互換重要なWindowsですら
winxp→Win7→win10で不具合がいくつもでてる
多少の不具合ならシステムソフトのバージョンアップで対応できるだろうけど

スイッチがカナダAmazonで329カナダドルで予約受け付けらしいな
日本円で約26000円

携帯機で25000円オーバーはキツイだろうに

>>485
http://www.nintendo.com/en_CA/wiiu/
カナダWiiUマリカ同梱
CDN$ 329.99


まだ同梱物と価格の正式発表もしてないのに小売の一業者に定価を伝えるわけないわな
おそらくWiiU定価以下になると伝えられからWiiU価格で受付はじめたんじゃね

性能次第だな
Nvidiaも自信あるみたいだし、これでXB1並なら箱は潰せる

>>478
そりゃスイッチ叩き。　
完全に終わらせるつもりで叩く

>>488
無理

8G 16Gのカードディスクなのに現行機と同じスペックになるとか
知恵遅れ妄想するのがテクスレ民ww

テクスレはスイッチ叩きと愚痴る馬鹿vsテクスレはスイッチ擁護と愚痴る馬鹿の喧嘩ワロタw