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【PS5】次世代機予想スレ 【新型携帯機】3 YouTube動画>2本 ->画像>20枚
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さてと、発表される前に立てとかねばwww
SIEは果たしてどんな次世代機を投入してくるのか！？
SIEの検討項目
・普通に据え置きPS5
TYPE A ZEN2+NAVI？
性能蠍の1.5倍から2倍以上
TYPE B INTEL+VEGA NVIDA打倒連合 性能更に高い？
・モバイルでPS5 SOCは上記のモバイル版
・モバイルでPS4(VITA後継機) SOCは同様
・携帯機はスマホに統合(VITAの後継機とする？)
・PSVRはスマホはめ込みの無線式とする
SOCはスマホ系またはX86系(VITA後継機？)
相乗効果で販売台数を見込める
とSIEにはこれぐらいの選択肢があり、
今日明日決められるような簡単な事ではない。
どれも製品開発に於いてはソニーにとって不可能ではない。
前スレ
http://2chb.net/r/ghard/1513502097/ APUの近況はこんな感じ
［CES 2018］AMDが「2018年の新製品」を予告。第2世代RyzenやRyzen Mobile，ノートPC向けVegaなどが登場予定
http://www.4gamer.net/games/300/G030061/20180108002/ いくらテクスレの残党が集まって妄想しようとしても
出てくるのはどの道$399に収まるローエンドAPUマシンという無慈悲なスレ
モバイルはアンドロイド端末で動かすようにしたほうがいいんじゃないかな
アンドロイド版スチームみたいな感じで、PSPとPSVITAのソフトも遊べて
PS4や将来のPS5も遠隔で遊べるような
>>4 それは一理ある。
PS携帯機の名残りを残したいのであれば、
そんなネーミングにするか、
Xperiaとロゴ違いで併売とか。
>>4 PSVRをどうするかも影響するねえ。
このタイプが主流になるなら余計スマホ型になる。
グーグルのVR「Daydream View」が12月13日に国内発売--価格は1万2000円
https://m.japan.cnet.com/amp/story/35111275/ 相変わらずアンチがPS4互換実現しないでくれクレしてて必死だよなあ
まあ互換したら次世代もPS5圧勝確定になるから必死になるのもわかる
据え置きは箱X以上の性能でかつ安価
携帯ならSwitch以上の魅力がないとダメ
きつくね？
スイッチとの勝負じゃなくスマホとの勝負だよ
スイッチはマリオやゼルダのために買われるから客層が違う
ソニー携帯機で出そうなソフトはほぼスマホと被るから、かなり厳しいと言うか勝ち目はゼロ
IntelVEGAはROP数多くて実行性能高いみたいなんだよな
本当にROPが多いと性能上げられるなら、Intelみたいに割合変えてもらった方が良いな
>>8 勝てないかどうかは分からんが、
日本市場の販売台数なんて二の次だけどね。
SIEがローカライズする余裕を持てるぐらい、
据え置きでも携帯機でもいいから成功してくれればいい。
まあ、基本任天堂機じゃマリポケしか出来ないかなって不安を覚える。
性能もイマイチだし。
>>9 値段同じならPSが倍売れるじゃん？
無理に安物にしなくてよくない？
しばらくはPS4と併売だから様子も見れる。
>>11 こんかいINTELは絡んでないのかね？
リベンジはないのかw
>>12 国内どうでもいいとか言うならそれもうCSに拘る意味無いだろ
PCで全部賄えるし低スペのPSなんて用無しだよな
ソニーがswitchの真似して携帯できるハイブリッド機でも作らないと需要ないわ
>>15 どうでもいいとは言ってないよ。
まず世界戦略からと言ってるだけ。
敢えて言うまでもないんだか、豚ちゃんがｺｸﾅｲｺｸﾅｲ言ってくるから返してるだけw
今時日本が日本がとかアホなの？
>>16 モバイル重視が世界的な流れだからな
ハイスペックのPCとモバイルのスマホの2極化してる
ソニー自身ゲーマーは2年でPCに行ってしまうと言ってるように
CS据置機は物凄く中途半端な立ち位置にいるんだわ
>>16 まあ、直近出る機種は可能性低いね。
但し、数年後の派生機種かPS6は世の中どのぐらい進んでるかわからんね。
>>9 だからSONYはさ？独自OS積んだPS VR2か
他機種にも繋げられるPS VR2を作るべき
>>20 和ゲーがSteamに全部流れてる状況でそんなこと言ってるとか相当オメデタイぞ
既にマルチが当たり前、そのうち同発も当たり前になる
>>14 無いだろ
今回のIntelRadeonでワンチップになってたらあり得たかも知れんが
今世代はCPUなんてクソでもどうにかなったからCPUのためにコストをかけるとは全く思えない
CPUは費用対効果くっそ悪いから格安うんこCPUにその時1〜2万グラボ積むのが精々だろ
それで399ドルになっちまうからな
>>23 いやワンチップって流れは下火だよね。
歩留まりとかの問題でSOCの方がメリットあるって算段なんだろ。
次世代っつても
据え置きはPCベース、携帯機はテグラ
当たり前すぎる構成で、もう予想したって意味なくね？
Tegraはモバイルから外れたので今後どうなるか不明な点が多い
プロセスルールの微細化では性能向上を見込みにくくなってきた今、チップの種別に関係なく昔ながらの専用設計に立ち戻る動きが出てくると予想されている。
そのため据置きもPCベースの基本は変わらないにしてもゲーム専用部分の占める割合が現行のカスタムの範疇を超えてくるだろう事は容易に想像できる。
その時に作れる$100APU積んで2,3年で息切れ
PS+税徴収に加えて本体買い直しを強いられるのは容易に想像できる
予想が割れるトピックはせいぜい互換の有無くらいだろう
ソフトメーカーとしてはまた互換切りリマスター買い直しさせたいだろうが
>>25 ちょっと待て
Intelのラデオン内蔵がSoCだと思ってんの？
>>24 残念だが格安ウンコCPUはウンコPCでしか使い道がない。
というかCSでは使い物にならない。
基本CSの残飯をPS用はPCより一世代先の機能を取り込んで＄399なりに詰め込んでるのが現状。
MSなりSIEがカスタムしたのをパクってお前みたいな馬鹿にぼった食って売ってるんだよねwww
PCだと倍ぐらいになってもしょうがないぐらいのCPだからな。
>>25 無視されたから書くが
IntelRadeonはただのMCMで言ってもワンパッケージ
SoCは1つのチップ(ワンチップ)上に色んなシステムが乗ってるって意味だから
ワンチップが下火で歩留まりでSoCが有利って、頭悪すぎて笑えるんだが
なんで歩留まりで有利なワンチップが下火になるんだよ
NGID:7l3gx8fdx
理由バカ
>>30 いや正確にはSOCじゃないよ？
SIP(System in Package)。
>>32 俺が言ったワンチップってのは1コアの中に統合されてる奴のことね。
ダイがデカすぎるから歩留まり悪いだろって事。
だから世のながれはSOCやSIPだって言う事。
まあワンチップとも言えるんだろうけど。
>>26 SIEがAMD陣営としたらTegraはないなあ。
スマホ系で少しは性能的に期待出来るのは
PowerVRぐらいしかないが、
中国企業に買収されちゃったから
ライセンスがどうなるもんやら。
これならVITAと互換性あるかもしれん。
Imagination、さらに演算効率を高めたモバイルGPU「PowerVR 9XE/9XM」
9XMではフィルレート効率演算効率を強化。他社比で最大70%、8XEP比で最大50%の効率改善を達成し、4K以上の表示を行なうゲーム機やミッドレンジスマートフォン/タブレット、車載インフォテイメントなどに最適としている。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1081975.html Imagination、“エッジAI”向け最高性能アクセラレータ「PowerVR 2NX」
PowerVR NNAとPowerVR GPUを組み合わせれば、競合GPUと同じ実装面積で200倍のNN性能を実現するとした。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1081891.html >>29 興味ない陣営はそれで終わりだろう。
買う方にしたらタイミングによって、
12nmか7nmか7nm+かによっとコストも大分違う($179~$499位まで)。
来年再来年は丁度代わり目。
PS4の時も無理してGDDR8GBを選択したおかげで寿命が6年程度に伸びた。
今回も単純にそん時あるAPUでっていう程簡単じゃないよ。
モバイルのソニーはもう駄目だろ
これだけ業績良くなったのにモバイルだけ全然駄目だもの
社長が自虐でXperia持ってる人はいないとまで言っちゃうんだぜ
タブレットはほぼ撤退、ノートのVAIOは別会社化
このままいけばVita後継とかPSP3どころかXperia撤退まで考えられるレベル
>>35 PVRのとこは林檎に切り捨てられて死ぬ寸前だろ
林檎以外だと採用してるとこがほとんどなくなる
携帯機と言うかPS5に対してかもしれんが、
前スレでカード型のCPUなりGPUなりを
抜き差し出来るようなものはどうか？
って意見があった。
現時点でそんな感じのがこれ。
インテル、カード型PC「Compute Card」発表。テレビから自販機まで電化製品にIoT機能を追加
http://japanese.engadget.com/2017/01/06/pc-compute-card-iot/ 確かに本体丸ごと買い換えなくても良いと言うメリットはある。
後はバスの速度とかの問題だろうなあ。
しかし現実はまだ先だろう。
>>37 それがさあ、勿体ないはなしで。
どう言う戦略立ててんだろ。
>>40 スマホはとりあえず解像度競争が落ち着いてベゼルレスにフォーカスしてるね
Xperiaはこの流れに乗り遅れたのは痛い、今年ベゼルレスXperia出すって話だが
…正直部品屋でもいいんじゃないかなぁ、CMOS周りは高評価だからiPhoneにもギャラクシーにも
ソニーのカメラが入ってるって言えば格好はつくだろう
テコ入れっていってもあんま思いつかない、有機ELは韓国勢がリードしてるし
Imaginationはソニーが買収でもしない限り危なっかしくて採用怖い
CS機がAMDとNVになったのって思えば普通に自然なことだし
4K HDRのスマホもXperiaが世界初だったからなあ
>>43 4kに舵切りしたのがそもそも失策だったと思ってる
動画とカメラ撮影時にしか有効にならない4kなんて中途半端もいいとこ
ベゼルレスの方が客寄せには効果的だった
まぁ結果論だから今更言っても仕方ないんだけどさ
>>41 Appleは日本の有機ELは採用しないのかなあ。
どこもSamsungに牛耳られるの嫌がってるみたいだからあり得るとおもうけどねえ。
まあ中国も数社あるが、JOLEDが孤軍奮闘してるから頑張ってもらいたい。
ソニーとパナの合弁会社、JOLEDが印刷方式で世界初4K有機ELパネルを製品化！
http://ascii.jp/elem/000/001/484/1484444/?amp >>44 確かにねえ、スマホの画面にはオーバースペック。
どこで使い道があるかと言うと、それはVR。
VRだと片目2Kが下限ぐらい。
>>21 自分としては
>>45を使った
>>6を推したいんだよなあ。
Xperiaとゲーム機ロゴ違いで。
もう昔のようにプロセスの微細化が進まなくなってんだから
コスト制約が厳しいCS機に採用するチップはAPUしかないわけよ
昔のようにCPUとGPUを別に調達するという選択肢はもうない
>>48 でも14nmからいっきに7nmに行けた結構かなり違ってくるから、
微妙なタイミングだよ。
来年はちょっとPS4じゃ古臭いよなあ。
出来れば7nmのZEN2+NAVIが間に合わんかな。
>>42 買収した中国企業は資本は大丈夫だと思うが、(最終的にイギリスの会社らしい)
どんな事業計画で買ったんだろうか。
imgがなんか売り先が無いと救済する意味が無いよなあ。
因みにPOWERVR使う契約してたのはデンソーぐらいしかしらない。
DENSO licenses Imagination’s newest MIPS CPU and PowerVR GPU to drive enhanced in-vehicle electronic processing
https://www.imgtec.com/news/press-release/denso-licenses-imaginations-newest-mips-cpu-and-powervr-gpu-to-drive-enhanced-in-vehicle-electronic-processing/ 今度出るAPU版のRyzenが12nmだから
もうこれでいいじゃん？
>>51 12nmと7nmじゃ大分違うらしいんだよね。
纏めてなくてスマンが。
>>51 Raven Ridgeは14nmだぞ
すまん
>>54 まあVEGAの7nm版は今年中のサンプル出荷らいいが、
ZENはどこまで進むか。
コストの問題もあるだろうが。
来年の2月発売は難しいか。
やっぱオリンピックイヤー？
オリンピックの話題で埋もれないか？
テレビも来年が売り時だよなあ。
PS5は発売日が多少遅くなっても良いから現時点での最高レベルのPCを3倍位上回るのを出して欲しいな。
携帯機と言うかスマホ用のCPUの方は、
ARMを外してオープンソースのRISC-Vに移行しようって動きが活発になってる。
まあ1社独占状態だからそうなって不思議じゃないだろう。
来年は勢力図が塗り変わるかも。
ただしスマホは互換どうするんだろう。
海外で急激に盛り上がる新CPU命令アーキテクチャ「RISC-V」
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1094/808/amp.index.html >>56 流石にそこまでだとゲーム機として売れる値段では難しいと思う。
そもそもPCってPC厨が煽ってくるだけで、
意識する程の存在でもないけどね。
PCに金をつぎ込むなんて単なる無駄使いだよ。
但し現実に4Kで60FPSを実現するのに今のハイエンドPCの3倍性能がいるって事になると、
それはちょっと考えないといけないね。
高くても$499ぐらいの範囲で性能を追求しなきゃいけないんじゃないかなあ。
まあ、PROと同価格でもなんとかPROの2倍性能ぐらいは欲しいところ。
>>50 Appleが排他的な契約を要求（スマホ関連他社に採用させない、デンソーのは競合しないからok）
↓
Appleに依存させた状態でタダ同然でIP買取を要求（売り渡して小銭を得るか、断って契約切られるかの二択、どのみち潰れる）
↓
Appleの要求を蹴って中華に身売り ←今ココ
PS4でた当時と違って4Kってのがハードルだなあ。
ゲームを楽しむ上での必然性が微妙なところ。
2K120FPSとかで十分な気がするが...
>>57 各社が勝手に拡張可能な仕様なので、同じアプリが動かないとダメなスマホ用途は難しいと思う
全面採用を決めたWesternDigitalは自社製ドライブのコントローラチップ向けなので互換性の問題が無い
>>59 エンドはイギリスの会社らしいんだが、
どんな目的で買うんだかなあ。
そもそもIMGがPVRは将来性あるから買ってくれと言ったんなら、
スマホの中華チップメーカーやクアルコムにだって積極的に売り込むべき。
というかそうしてもらいたい。
実際他に有望なIPはあまり見当たらないなあ。
RISC-V+POWERVRなんてなかなか面白いと思う。
そもそもPCってPC厨が煽ってくるだけで、
意識する程の存在でもないけどね。
PCに金をつぎ込むなんて単なる無駄使いだよ。
ソニー信者はあれだけ狂ったようにPCに噛み付いておいてこの言い草ｗ
まあCELLが死んでクタが追放されて完全に序列が付いちゃったからこう言うしかないよねという事情はわかる
>>61 それはAndroidと互換がとれる範囲でやるのでは？
出ないとARMを排他できない。
ARMはここ最近気が気でないだろうな。
>>63 知らんがな全員一致した意見言ってる訳じゃないんだからwww
それに前から馬鹿食いって言ってるし、
そうゆう意味ではPCなんて恐るに足らんて意味だぞ？
前スレに貼ったけど、数値計算だけだったら
蛋白解析とかPS3の方が
数十倍効率高かったよなあ。
>>63 あとCELLの完全体はAMDのスーちゃんが引き継いで完成させてくれんじゃないかなあ。
そうゆう意味ではCELLのDNAは生きづいている。
それいうとセルって名前はまんざらでもないなwww
>>62 GPUもノウハウと特許の塊なので、今回の買収で中華が高性能GPUのIPを手に入れた事の意義は大きいかと
>>66 各コアが独立したメモリ空間を持つのが特徴のcellと、各コアで共通のメモリ空間を持つAPUは真逆の設計思想だよ
独立したメモリ空間は久夛良木のネット構想のキモだしな
>>68 逆ではないと思うよ？
SPEの並列処理で高スループットによって画像音声処理の性能を上げるのが目的なんだけど、
その考えが現在のGPUに受け継がれていると主張してる人達がいる。
構成も似てると思う。
メモリはスループット上げる為にキャッシュしてるけど、
当時それしか思いつかなかっただけだよね？
フルダイブ技術の実現が世界をどう変えるのか？
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レイ・カーツワイル は、2020年代には現実とVRは区別がつかないほどの
高品質になり、2030年代にはフルダイブが実現して、さらに2040年代には
仮想現実で時間の大半を過ごすようになる。
って予言してるけどね。 実現可能か不可能わからないけど、どちらにしろ楽しみだ。
>>70 そう言った壮大な構想も最初はCSが足がかりになるね。
SIEは得意分野でしょう。
>>70 将来的にはフルダイブ出来るようになるかもしれないけど予想より100年は遅れるだろうな。
現実とは区別できないほどのVRでも2050年以降じゃね？
今のレベルのVRでも十分に表示するには片眼で16Ｋ120FPS程度のスペックは欲しいらしいからな。
PS5の要求すいじゅんは糞高く、現行の14nmで無理しなかったのは正解
28nmのPS4、proの性能が100-120％とする
次の14nmでは妥当な値段で250％くらいの性能を目指せる。VEGA56弱の性能だが4kは無理
たいして次世代7nm＋HBM3の構成はメモリとCPUでPS4は50-80wの電力を使用してたのが
合計15wまで電力が減る。結果現状800-150wの電力で動作してるPS4に対して200w以上のでんりょくを供給可能になる
都合7nmプロセスはHBM構造でPS4の700-800％、14nm製品の3倍性能がでる。
PS4並の合計100-150wの電力設計であっても、GTX1080ti×1tb/s×メモリ16GB級のパワーを軽々達成して
4-6kでゲームが作れる
結果箱Xや箱X＋で偽4k機目指さなくて良かったってなる。この前提技術のAMDZEN2、VEGA2、HBM3メモリは2020から少量出荷される
このためPS5は早くて2020、妥当なところで2021/11月からのリリースになるだろう
当然VRボックスなしでVR可能で、本体＋VRで定価49800円からリリースとかになるんだろうな
PS5は無理すればGTX1080tiの2倍性能
TDP100-150wの小型モデルでもGTX1080ti以上の性能になる。
結果今14nmプロセスでHBM2使って無理して大型高TDP仕様でもGTX1080tiに及ばない
だから現行プロセスでPS5を作る意味がない
完全にAMDZEN2技術＋ワンパッケージ技術＋HBM3が実現して
CPU＋GPU＋HBM3＋キャッシュをワンパッケージ生産しないと、コスパ、性能、TDP効率全部の課題はクリアできない。
ワンパッケージ大量生産すればAMDは大黒字だし、システムを相当安く作ることができる
AMDからしてもPS5用APUは1億台量産できて利益が出るが、一般用cpu、APUは基本500-1000万枚しか量産しないから
PS5チップのほうが安く作れて、少ない自社CPU用のラインで大量生産して、CPUも安く作れる恩恵があんのよ
通常のAPU＋HBM3なら卸価格250-300＄くらいになるけど、ソニー向けPS5パッケは量産効果とCPUを安くしつつ
より簡素な構造で作れるがため、150-200＄でパッケージ供給できる
またソニーからすればAMDが一体パッケージをプリンティングしてくれたら、マザボコストを激安にできて
そっち関係で原価10％下げられる
結果構造性と量産効果でPS5は超高性能でもお値段39800円とかで提供できんのよ。最初のうちは44800-49800円だろうけどな
でこういうソニーの状況鑑みるに、故意にスペック落としつつ競争力ややすさを追求した任天堂はあれで一つの正解なんだよな
スペックが低い＋安い＝これからPCがパワーアップしても優位性をもってPS、PCユーザーでもスイッチ買う
こういう構造に持ってけたのは成功
>>72 そこまでしなくても4Kぐらいで充分商用レベルでしょう。
買えないようなもん考えてもしょうがない。
>>74 7nmが19年にどこまで進むかな。
TDPがどのぐらいかも見えるのは今年こうはんかなあ。
来年はPS4pro2で蠍の1.5倍で399ドル
本命のPS5は2025年にpro2の10倍で699ドル
>>70 フルダイブってトータルリコールとかマトリックスみたいなやつ？
洗脳されたりしそうで怖くね？
PS4が2010年ごろのハイエンドPC並と言われてたから
19.20年にPS4だと今のハイエンドPCレベルにしかならんぞお前ら
>>78 極端過ぎんだろww
それだったら20年まで引っ張って2〜3倍性能でPS5の方がスッキリするわ。
>>79 今のPSVRだって結構体感くるで？
誰も体感した事ないってのが1番の問題。
>>80 10万もするPCが4万で買える様になったらいんじゃね？
性能一辺倒でなくギミックに舵切ったほうがいいと思う
家庭用ゲーム機はいつもPCの劣化版でしかない
今のハイエンドPC以上に設定したがるやつは何なんだよ
>>73 PS4を８年続けるのかよ
PS3の７年より長いじゃないか
CS最高性能の座を４年も箱1Xに奪われたままで耐えられるか？
>>84 つまらんがPS5の据置は安牌狙わないとダメだよなあ。
かと言って携帯機はコケてもいいって訳じゃないが、
守りに入ったらソニーじゃないような。
斜め上行くのがソニーだろwww
>>86 んー
どうもオリンピックもある事だし20年て空気かなあ···
逆に埋もれるから直前の19年？
でもみんなTV買ったら金なくなるよ。
GPUのFLOPSが今の8倍だとして１４TFLOPSくらいかねぇ
>>89 そこまでPS4がもつ？
てか正直飽きる。
>>84 キネクトもタブコンもPSVRも失敗したのに？
PS5にとってPS4の互換が最大にして最強のギミックだろうな
>>88 オリンピックまでに８Kスーパーハイビジョンが発売されるからオリンピック後に8K対応にしたスペックで出してくれても良いな。
2010年のハイエンドだとGTX580の頃か
PCの方でも純粋な性能UPが鈍化して来ていて
2年後のハイエンドPCでも1080Tiの2倍を実現できるかは何とも言えない所もあるな
30万以上のTITAN Vでも1.3倍程度だから、今年出るだろう新型GPUは確実に無理
PCが停滞している以上、CS据置機の方も
圧倒的な高性能とかは数年後くらいでは期待出来ないんではないかと
>>97 今のCS据置機はPC用のCPU/GPUを流用だもんな
元のCPU/GPUが停滞してるんだからCSだけが飛び抜けるのは無理だし、仮にCS据置機が圧倒的高性能化するならPCも同様に圧倒的高性能化するよね
PCのほうが金かけれるし、開発メーカも製造工場も同じAMD・GF・TSMCなんだから
>>98 厳密に言うと逆になっている。
箱とかPS4向けにバスの性能やメモリをカスタムしたものを参考にして、
PCに流用している。
>>99 ？
CS機のほうが初出の技術なんかどこにある？
お花畑テクミンの脳内ではすべてのPC規格をソニーが支配しているんだよｗ
>>100 初出の技術じゃないけど箱もPSも、
ノーマルAPUじゃCP低いから
バスとか帯域上げるようにいじってるよ？
PS4なんかDDRをGDDRに変えた上に8GBにしたし。
そもそも当時Jaguar8コアなんか存在しないよ？
One Xの倍の性能で1TBのHDD搭載で400ドルなら出せるの2021年か？
CSはCPUとGPUがアドレス共有してるけど、PCはしてないぞ
というか出来ない
DX12世代の技術じゃないとアドレス共有は無理
>>99 妄想が酷すぎ
PS4のガーリック・オニオン
→PC向けAPUの設計を流用、AMD公式コメント「過渡期の設計だし低性能なので新世代APUでは捨てた、誰も使わないしw」
→Proは構造変更したら互換性が無くなるので継続使用
箱のバス構造
→最初から完全独自仕様、新世代のPC向けAPUとも異なる
> CSはCPUとGPUがアドレス共有してるけど、PCはしてないぞ
> というか出来ない
> DX12世代の技術じゃないとアドレス共有は無理
テク民は自分で何言ってるか理解してるのか
その一方で、CPUの各コア同士ですらアドレス共有できないcellを崇めたりとかイミフ過ぎ
>>102 だからそれらも全部PCのお下がりの製品＆技術の「カスタマイズ」だろ
どこが「逆」なんだよ
>>102 PS4のJaguar8コアは4コア＋4コアの構成で既存コアを組み合わせただけ、キャッシュも全て独立してる
アレを専用開発された8コアと言ってたのはテクスレだけだから、デタラメ妄想を大事にメモってるんだろな
AMDのミドル未満GPUだとメモリコントローラがDDRとGDDR両対応なのが普通だし（メモリで差をつけたラインナップが簡単に作れる）
そのうちx86はSIEが作ったと言い出すのも時間の問題かな
>>104 あ、それCS擁護派の主張ととっていいよね？
うん。それも一つ。
>>104 そんでそのCPUとGPUのアドレス共有がPCに逆輸入されんの？ｗ
>>111 元々ゲーム機の発想じゃないの？
そもそもPS3の後継機を開発するのに、
PCそのままなんて、SIEの思想にはそぐわない。
最初の段階でまずNVIDIAは対象外になるよね。
APUは電力効率もよいが、
CPUもGPUもリニアに同じメモリ領域にアクセス出来るところがゲーム機に流用が効くと睨んだんだろう。
しかしSIEの望むメモリ帯域にたりないから、
バスを倍にした上に、
キャッシュをバイパスしてアクセスできるようにしてオーバーヘッドを減らした。
まあ完璧とは言えないが。
CELLにHMBとか使ったら面白いだろうなあ
www
但し今はAPUがあるから似たようなもんだ。
>>112 元々PCの発想だな
cellはCPU/GPUどころか、各コア間も完全に独立した構造だったからな
しかしSIEは開発失敗続きで結局はPC用APUを流用する事になり、AMDにAPUのカスタム品を発注
APUはCPU/GPUメモリ空間が統合されてるので、cellのような分離スタイルにする事は不可能だった
ついでに旧世代なバスの構造を少し弄って貰ったけど、AMDは既に新世代バスに移行済みだったというオマケつき
>>114 あほじゃねーのCELLの発想からAPUえらんだのに。
大体１回しか作ってないのに何が続いてんだwww
こんだけ成功してりゃ外しまくってるMSよりはましだなあ。
1.ソニー：PlayStation 2（1億5500万台
2.任天堂：ニンテンドーDS（1億5402万台）
3.任天堂：ゲームボーイ/ゲームボーイカラー（1億1869万台）
4.ソニー：PlayStation（1億249万台）
5.任天堂：Wii（1億163万台）
6..ソニー：PlayStation 3（8690万台）
7.マイクロソフト：Xbox 360（8580万台）
8.ソニー：PlayStation Portable（8200万台）
9.任天堂：ゲームボーイアドバンス（8151万台）
10.ソニー：PlayStation 4（7060万台）
11.任天堂：ニンテンドー3DS（6708万台）
12.任天堂：ファミリーコンピュータ（6191万台）
13.任天堂：スーパーファミコン（4910万台）
ほぼPS4と同じ状況が繰り返されそう、国内は任天にシェア取られつつ
海外でバカ売れ
国内のシェアはスマホゲームの圧倒だろ
スマホが95%、スイッチが5%とかで、ソニー携帯機がどれだけ売れるかだよ
スイッチユーザーはマリオやゼルダのために買ってるから、そこからユーザーは奪えんから、必然的にスマフォ相手の戦いにしかならん
国内は技術開発から逃げてRPG＝コマンド戦闘＋ムービーってのを続けて来たから、スマホで何の問題も無いもんな
2006年のFF12とオブリビオン、そして2009年のFF13がターニングポイントになった
遅くともFF13でアクション・オープンワールド化してればスマホへの流れは今ほど酷くはなかったろな
>>119 国内もあるけど、世界的にモバイルへの対応を考えておかないといけないんじゃないかなあ。
>>57 そういえばRISC-Vで4000コアのプロセッサを作るEsperantoって言うところ、
PS3のチーフアーキテクトを引き抜いたって書いてある記事があった。
PS4に着手する直前だって。
まあAPU使うんじゃ後のち面白くなかっただろうな。
なんかCELLを彷彿とさせる訳だ。納得。
それを考えると関係はよくないか....
>>122 多コア＝cellって思い込むのは、cellしかCPUを知らないからだよw
シングルスレッド能力も要求されるゲーム向けだとそういう微細コア集積タイプは全く合わない（PS4のプランでも失敗済み）
>>124 んーどっちかといったら
>>62と思ったが、
ハイエンド狙ってるっぽいな。
>>123 あんたドヤ顔で言うけど当たってないよそれ。
3Dデータ扱う今となってはな。
シェーダーとか画像中心なんだからさあ。
>>123 つーか世の中電力効率からして多コアって流れだね。
10年前に正解出てたソニー正直凄い。
つーか色々考えたらまだ進歩する余地はあるもんだよね。
ゲーム用途で多コアが効く処理ってどんなもんがどれくらいあるんだろうね？ CPUがやる処理の中で
>>129 ああ、すまん。
別々に考えて無かったよ。
CPUは省電力。
GPUは並列性。
たがどっちも多コア。
でも並列性あげたらゲームだろうとなんだろうと早いだろ。
クロック下げてんだぜ？
GPUの仕事をCPUにやらせようとして失敗したのがCellだよな
SCEも途中で気づいて急遽NVIDIAに泣きついた
>>130 > でも並列性あげたらゲームだろうとなんだろうと早いだろ。
> クロック下げてんだぜ？
？？？？？？？？？？？？
>>132 めんどくさいなあ。
クロック下げても並列性高けりゃ
処理能力は落ちないと言いたかったんだよ。
と言いつつもまたクロック高めになってきてるなあ。
>>133 > めんどくさいなあ。
めんどくさいのはお前のおかしな日本語能力だろｗ
> クロック下げても並列性高けりゃ
> 処理能力は落ちないと言いたかったんだよ。
アホか
んなもんは処理内容による
なんでもかんでも並列処理できるわけないだろ
だからこその>129
7nm世代は省電力コアでも3GHｚ超えてくるだろうからシングルスレッド気にする必要はない
>>131 考えはあってたけど現実につくるのが大変すぎたからなあ。
でNVIDAに乗せられて泣きっ面に蜂のポンコツな上にワンチップにも出来なくて、
逆ざやなかなか回収できなかった。
>>136 考えもなにもかもあってないよ
だからあんな顛末になったんだよCELLもララビーも
>>137 考えよりも当時のプロセスじゃまず消費電力的に無理だった
>>138 消費電力だけの問題じゃないよ
単純に同じプロセスルール、消費電力ならばCPU,GPUで分けたほうが圧倒的に性能がいいという当たり前のことが当たり前に起きただけだ
複雑な条件分岐の仕組みも持てない時点でゲーム用途、汎用用途としては終わってるしな
CELLみたいなもんは、それこそ久夛良木氏のCELLネットコンピューティングのような超特殊用途にしか効果を出さない
そして残念ながらそのCELLネットコンピューティングのような超特殊用途すら、事実上使いもんにならなかった
仮に数千のCELLがつながって利用できたところで、
PPE+SPUx10000（ただしめちゃくちゃレイテンシあり）みたいなCPUで何ができるというのか
>>139 話し長くなるからいいけどさ、
分けた方が性能いいとかないよな。
あと分岐出来ないじゃなくて、
使わないやり方考えたんだから当たり前だろ。
まあ終わらんからいいや。
CPUファン、GPUファンの2つファンが必要になります
>>139 設計思想（ネットコンピューティング）からして実現性がダメだもんな
ホワイトボード落書きレベルというか、SCEと久夛良木はcellやコア間を結ぶ線一本のレイテンシがns〜msまでバラバラなのを理解できなかったとしか
多コアにしてGPU付けてクロック上げてPCより速い次世代機を出せば良い。
ゲーム機はPCより低性能と決められてる訳では無いんだからさ。
PCが10年ぐらい追いつけないようなの出せば10万でも買うよ。
>>140 > 話し長くなるからいいけどさ、
> 分けた方が性能いいとかないよな。
無くないからCELLみたいなものは全部頓挫したんだよｗ
> あと分岐出来ないじゃなくて、
> 使わないやり方考えたんだから当たり前だろ。
まさかとは思うが、使えないがゆえに苦し紛れにやってた例の
「使うか使わないかわからない可能性の高い分岐を全部計算しておいて、判別できる条件ととのった時に合致したのを選ぶ（使わなかったのは全部破棄」
という糞アルゴリズムのことを言ってるのではあるまいね？ｗ
>>143 ネットワークコンピューティングって具体的に何の事言ってるかわからんが、
蛋白質解析で1ペタ現実に叩きだしたのに何言ってんの？？
PCの10倍性能高いよ？
WinPC 17万3千台 165TFlops
PS3 4万1千台 1PFlops
>>147 たんぱく質解析みたいな、巨大なレイテンシあっても構わない良いミニサイズの単純並列計算しか使えないから駄目だったんだよ？ｗ
雑談くぅん
それに今じゃそれすらもそんなのもGPGPUつかったらそこらのGPUでもCELLの10倍以上性能高いしｗ
>>148 10年前のと比べてね！www
あほらし
>>149 アホはお前
CELLのようなCPUが唯一得意なせまい特定の処理ですら、GPUのように専門化したものでやったほうが万倍効率的だっていうのが事の本質
”今の”技術で今の最新のプロセスルールでCELLみたいなのをつくっても、普通のCPU&GPUの組み合わせでできる性能に遥かに及ばないんだわｗ
>>149 cellは10年前でもGPUと比べて産廃だった、だからcellは売れずに中止に追い込まれた
http://www-01.ibm.com/common/ssi/ShowDoc.wss?docURL=/common/ssi/rep_ca/4/760/PWR11044/index.html&;lang=ja&request_locale=ja
タンパク質解析で夢をみたいのは判るけど、GPGPUが使えるFolding@Homeだと現実がなー
当時の比較でもPS3が6.4万台で1.8Pflopsなのに、GPGPUは2万台で2Pflops
Intelなんて毎年新製品出してんにCELLは5年も売ってたんだな
>>151 で？
当時はGPUなんか参加できる台数すら少ないよ？
ポンコツPCはゲーム機のPS3の1/10の性能だよな？www
大分後出しの見て何言ってんのジジイwww
いい加減にしろよ。
半導体は違う時期の物で比較しても何の意味もない
1年違えば世代が変わるし2年違えばもはや別物
それを理解できない豚が64やGCを2年前のPS、PS2と比較して持ち上げてた
>>154 そうだね。
もとはといえばPS1から始まって
現代のGPUにまで受けつがれてるからねえ。
世界で初めて1ペタ越えたのがCELLという
歴史は覆せない。
タンパク質解析で凄い性能だったってのは分ったけど
ゲーム機のCPUとしてどうかというと使いづらかったの一言でしょ
CPUとGPUのバランスが悪くて箱〇とどっちがパフォーマンス良いか
ファンボーイたちがゲハで争ってたレベルなんだよ、PS3のゲーミング性能は
>>157 GPUはNVIDIAにだまされたんだからどうしようもないな。
まあマヌケだったが。
>>157 そんでその箱のCPUってIBM横流し疑惑があったなあwww
今更だろうけど。
GPUはSIEの自爆だからな
cell GPUがクソ過ぎて放棄、発売予定に合わせてnvidiaと契約したものの、肝心のcellが更に遅れまくり
PS3発売時には旧世代になったw
>>161 まだ言ってんのか。
8年も持ったってのに。
大分他が追いつくのに時間かかったなwww
PS3までの紆余曲折の末、CSはPCベースが最適だってことでAPUの採用に至るんだよな
PS3世代でもPPCを流用してるから前世代からじゃね、しかもOOOすら無い旧世代がベース
PC向けでは1995年から使われてたOOOがPSに来たのは2013年、18年も遅れた
>>165 遅れたとかじゃなくて
わざわざOOO品もあったのに使わなかったのは、
CPUは単純にしてコンパイラでソフトスケジュールを前提に考えてたかららしい。
思惑通りだったかは別として。
まあ結果8年ももったのだから他が不甲斐ないwww
>>163 CSが今より何倍も高くても数千万台規模で売れるなら低性能なPCベースにはならない。
価格を数百ドル程度に抑えるために性能も抑えているだけ。
PS2時代の解像度とポリゴン数なら、
カスタムでもバランス取れたんだろうな。
>>167 そんな「ありえない前提」を考えるのは意味が無い。
CSは価格を数百ドルに抑えねばならず、故に高コストになる最新の技術による再呼応パフォーマンスを競う場にはならないのだから…
その競い場はパーツを個別で売れるPCという市場で行われているのが現実
この構造がある限り、いつまでたってCSはPCのお下がりにしかならぬ。
スイッチの真似はしたくない、スペックはあげないといけないで
リモプを推し進めたものになると思うんだよね
今までの普通の据え置きと、リモプ専用の持ち運び端末のセット
>>169 PC厨からぼったくるしかないよな。
PCの雑なのは使えないからCSの方が先行してカスタムする。
何しろ発売したらもう次世代機は数倍の性能狙わなきゃいけないし。
でアイディアパクってPC用に発表すると。
ほんとMSもSIEも半分しょうがねーなってかんじか。
>>170 いや敢えて専用にするメリットでるかなあ。
スマホのロゴ違いとかでいいような。
デュアルブートとかセキュリティ心配ならOS入れ替え。
それならVRにも使える。
コントローラは2つに別れる意味ある？
もう一個買えばよくね？
互換があるとしてPS4と同等機能のものなのか、proと同じ拡張機能が使えるものなのか、
PS5独自の拡張された互換機能が使えるものなのかどれになるんだろう？
互換なんてない諦めろ
万が一互換付いたら、発売が遅くなり、性能数割りダウンか
、コスト数割りアップになるけど、そんなもん売れないだろうな
携帯ゲーム機はスマホ用のハイエンドCPUを4個ぐらい載せても良いかも
据え置きはCellみたいなやつを新規開発しろよ
携帯機とか無駄なもん作らんでいいよ
どうせスマホから客は奪えんし大赤字にしかならん
おまえらもどうせスマホゲームばかりやってるんだろ?
しかしスマホゲーの収益のほとんどは、その詐欺性によって保たれているものだろう？
仮にガチャが禁止になったら、どうなる？
それでもスマホゲーが収益を上げられるだろうか
そう考えてるところはとっくにスイッチ向けに作ってるだろうよ
正直スイッチと似たような性能にしかならんから、だったら既にそれなりに売れてるスイッチ向けに作った方がいい
スイッチより遥かにマシな物が出来る気は全くしないな
PS4なんてすべて汎用品なんだから互換なんて余裕だろ
そもそももう互換のないようなゲーム機は許される時代ではない
>>175 僅かに可能性あるとしたらこれぐらいしかない
>>57 >>177 禁止にはならないだろうな。
最低限の確率を規定すれぱ。
だがスマホを毛嫌いする層だっているし。
>>178 スイッチより性能高いものは当たり前に作れるよ。
いくらでどのぐらい売れるかって問題だけだろ。
>>176 大赤字になる前に分かると思うけどね。
数十億ぐらいはかかるだろうけど、
そのぐらいじゃ赤字にならない。
逆ざやは方針的にやらないからな。
>>174 互換なんてどうせサブCPUとか載せんだろうから普通に旧ソフト動くで？
だってPCがAPUの世代変わったら互換なくなるかよ？
しかし互換ないとかゲハなのに全くハードわかんないんだな。
PCの事考えたらわかんだろ。
>>182 作れるなら限界まで高性能なの作れよ
値段は最初は高くして段階的に値下げすれば良い
>>186 まあ高いって言っても限度はあるがな。
だから
VRに対応した方がよいと言ってる。
どちらかと言ったらPSVR2は単体でゲームもできるし、
リモプもできるって売るのが1番合理的だとおもわん？
つまりは、据え置きPS5とPSVR2(バイザー+携帯機)で発売に漕ぎ着けてくれれば、
丸く納まる。
PS5でPS4の互換欲しけりゃ、SIEがAMDにCPUとGPUのエミュをお願いしてカスタムSoCと、SIEがPS4エミュを作らないならない。
コア数もGPUのコアも変わってるからな、
ハードべったりの互換にするとProのように残念なPS5になる、どっちになるかな
>>190 この記事↓見る限り、PS4互換性の確保はマジで難しそうだな
Steam版『イースVIII -Lacrimosa of DANA-』発売日を目前にふたたび延期。新たな発売時期は未定、開発会社を変え根本から見直す
http://jp.automaton.am/articles/newsjp/20180120-61331/ オリジナル版のプラットフォームであるPS4のアーキテクチャに深く結びついており、それがPCとは異なるために発生している問題
>>190 残念なってブーストって言ってんのは豚ちゃんだけで、
変わらないか10〜20%アップするかってだけじゃん。
アプスケも効くんだからおまけ程度でいいだろ。
対して文句言う「ユーザー」はいない。
あとカスタム頼んでって、基本箱もPSもカスタムしか載せた事ないよ？
>>193 普通にVEGAでPS5作ったら互換は無理って証明はされたね
ハード直叩きの弊害は変態的カスタムするPSでは普通過ぎ
PS4のチップを別に積まないと互換は無理だよ
PSVR2ってワイヤレス伝送はほぼ必須だろうけど
それ以前にスタンドアロンで今売ってるソフト遊べるようになるまで出すべきじゃない
PS5のコンパニオンデバイスって役割にプラスで
>>194 だからさあ、ノーマルなんか使わねーって言ってんのに日本語わからんの？
PS4はゲーム機向けにバスいじって
サブでARMも載せてるから
PS5も同じにカスタムするっての。
なんでPCと互換ねーのがPS4とも互換ねーって話になるんだ。
そもそも互換なんかなくてもPS3からの伸びみたから
SIEはいらなくね？って言ってんだろ。
>>195 すまん遊べる様にとは？
FPSとかの話？
>>191 も少し具体的に書いてくんないとなあ。
PS4のリニアに使えるメモリしか考えないで作っちゃったとかなら、
継ぎ接ぎPCがポンコツだってだけかなあ。
>>194 原因はJaguar、GCN1.1、非効率な旧世代バス、どれなのか全てなのか判らないけど
PS4拡大のPro方式か、PS4チップ積まない限り互角は無理だろね
>>199 PS4と同じ様にカスタムすればって言ってんのにボケてんの？w
PCのノーマルAPUは非効率だからPS4は2倍にしてるよ？
キャッシュもバイパスしてる。
PS4はメインメモリもGDDRだからな。
まあそのぐらいの性能差はあるかもね。
なんかPCよりは互換性高いのにわけわからん事言ってる人がいますが
w
>>197 イヤ、子供だましのテック・デモみたいなソフト多いじゃん
バイオ7みたいな本格的なのは難しいだろうけど
一部のグラフィック・ヘビーじゃないタイトルならPS4VRから移植して
スタンドアロンで遊べるようにして欲しい
>>203 いやソフトの拡充はもちろんだけど、
PS5出る時には現行機じゃ性能たりないんじゃないすかね？
4K液晶とかじゃないと。
>>204 キミが何言ってるのか分からない
俺が言いたかったのは4万のPSVRなんて出しても売れないから
任天堂をパクってガワだけ買えばPSVR2になるSwitch的な携帯機出せってことだけ
7nm世代で4K画面でワイヤレス伝送
スタンドアロンでも素PS4レベルのVRソフトを遊べて
PS5とはワイヤレス伝送で次世代VRの充実も図る
Vita2としての使命も多少はあるから出来るだけPS4タイトルの移植も頑張って
マルチロールの携帯機をぜひぜひ出して欲しいのだ
PS4にARM載ってたっけ？
AMDがAPUにセキュリティコアとして統合したのは
Beema/Mullinsからみたいだが
400ドル ネイティブ４K60fpsの壁は高い・・
2022年まで延びそう
もう一度ぐらいPS4Pro２みたいなのを間に入れていいんじゃないかな
とりあえず蠍をちょっとだけ追い越しておくみたいな製品で時間稼ぎする
>>205 ああ、すまん。
分かるよ。
流れちゃったからしょうがないけど、
自分も同じ意見。
>>187 >>189 テンプレに入れた事もその方向。
まあスイッチパクるって訳ではないけど。
2019年じゃせいぜいOneXの1.5倍程度じゃないか？
2020年で2.0倍、2021年で2.3倍程度が上限だろ
テクミンのプライドを満足させるために最小構成$5000のiPS4 Proでも出せばいいのに
Samsung、業界初となる容量16GbのGDDR6
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1101839.html とりあえずこれで大きな山を一つ超えた
256bit接続でメモリ量16GB、576GB/s
PS4ロンチ時と違って最初からメモリ数は8個でスタートできるから
GDDR6がコスト高くてもそこまで悲惨なことにはならない
>>206 ARMはAPUに統合されてない。
知らない人も多いがARMのサブCPUが載っていて、
I/Oとかバックグラウンドダウンロードとかやってる。
PCとハード的に互換がない箇所の一つ。
しかし、CPUとかGPUが世代かわっても、
ドライバーやエンジン使ってたら、
互換がないって事ないと思うんだが。
セオリー通りやらないと互換の問題おきるんじゃないの？
でもパッチで対応できる程度だろうが、
過去作に工数かけられないって問題があるね。
>>209 20年で2倍で何とかって空気じゃない？
来年はPS4大分古臭い感じになるよね。
PRO2なんてまず一般人かわないし。
>>211 ほほー
GDDR5で176GB/sだから倍ぐらいにはなりますなwww
2019年は7nmのロンチ年で1Xの1.5倍規模のチップでも壮絶にコスト高が予想される
GFの12nmが本格的に軌道に乗る年でもあるので
最初は12nmでスタートしてシュリンク目指す方向もある
まあZen2とNaviの組み合わせで7nmで起こす可能性が一番高いけど
1X比で1.5倍目指すなら12nmで2019年
2倍以上目指すなら2020年以降だろうね
TLoU2、Horizon2、Death Stranding、GTA6、Cyberpunk 2077あたりはロンチタイトルに欲しい
TLoU2は2019年には出るだろうから厳しいかな
>>1 今年のE3でPS5が発表される。発売は来年末「
蠍の2倍の性能
PS4完全互換でPS4タイトルが全てネイティブ4k60fps化
8k対応
PS4より小型化
449ドル
最低限これさえあれば統一機確定。
>>191 まさかGPUとCPUが同じアドレス空間を参照できることを前提にコード書いてたのか…？
でも、こういっちゃなんだが、ファルコムってそこまで高度なことやるメーカーという印象はないんだが
>>218 そりゃPS4用だもん。
高度なじゃなくて意識しないでそう出来るハードにカスタムしたんじゃん？
単に同等の機能に相当するAPIがDirectXに無かったとかそういう問題だろう
知らず知らずの内に独自機能使ってたりすると技術力が無いと移植時に困る事は良くある事
>>221 最初からPC/CSマルチじゃなかったのかな。
普通に作ると非力なはずのPS4の方がパフォーマンス出やすいってのは分かった。
腐ってもゲーム機なんだなwww
MHW売れたらPS5でMH5か6がロンチだな。
縦マルチだろうけど。
PS4はDX12と同等技術で作られてる
それをDX11やGameworksで作り直すんだから、相当無理することになる
>>223 現実はPS4の方が非効率でパフォーマンス出ない
だからProの4.2Tflopsと箱Xの6Tflopsで2倍以上の差が付いてたりする
初期のPS4でパフォーマンスが出てたのはAPIの差
PS4 GNM → DX11互換
PS4 GNMX → DX12相当（mantleのPS4専用カスタム、DX12は実質mantle2.0）
箱初期 DX11
箱現在 DX12
PS4は初期からDX12相当で開発できてたのが大きい、ただ箱がDX12に更新したら負けた
PS4で問題なのはGNM/GNMXがPS4ベッタリで作られてる事で、そのせいでProでもGPUコアを変更できなかった
DX11と12はCS機からみたら何も変わらんだろ…
>>227 効率とGPUのスペックは別問題だよ。
負けたってなにが？
箱がDX11だったから元々PS4より性能低い上に、
オーバーヘッドが大きくて大差がついてたのが、
DX12になって差が縮んだけど追いついてないよ？
XのGPUと比べたってハードスペック違うんだから意味無いじゃんよ。
>>228 いや大分変わったみたいだよ。
PSには関係ない事だが。
それはそこら辺に情報が転がってる。
元々PSの自前のドライバーはDXより効率よかったみたいだが。
>>227 コアを変更できなかったって言っても、
CUは倍にしたりVEGAの機能も先取りしたり、
結構な変更だけどねえ。
VEGAの機能は全く使ってないけどな、PS4と互換性が無くなるから
そもそも開発費をケチる為だし
GCN1.1全体をシュリンクするとコストかかるから、コア部分だけシュリンクして周辺はVEGAのを流用したってだけ
つーかVEGAロンチ前にVEGA用に開発進めてた周辺部を流用したって事は、バグだらけ（使わないから問題無し）
2020年にPS4Pro2 蠍の2倍
2023年にPS4Pro3 PS4Pro2の2倍
2026年にPS4Pro4 PS4Pro3の2倍
2029年にPS4Pro5 PS4Pro4の2倍
2032年にPS4Pro6 PS4Pro5の2倍
2040年にPS5 PS4Pro6の12倍
>>233 既に箱に二倍以上差をつけられてるgtx760並みのproを二倍したところでって感じはするな
>>232 なんでそんな息吐くように嘘つけんのかwww
Mark Cernyが言ってるよ。
VEGAからの新機能は2つ取り入れたって
·16bit演算の倍速化
·Work Distributorの搭載
PSは1世代先の機能盛込むのは恒例だろ。
>>232 ああ、ノーマルモードの事か？
ブーストモードでは有効だからあしからず。
>>209 2倍や2.3倍程度では実用上で代わり映えがしない
>>217 8ｋ対応は蠍の2倍じゃ無理だろ
>>237 な事ないよ。
蠍の2倍も性能でたら流石に4K60FPSはいけるだろう。
カクカクほぼ亡くなって実用的じゃね？
8K可変fpsとか勘弁だわ
4K60fps安定してくれたらそれでいいわ
>>241 その辺はPC同様解像度オプションとか付けられればいいよね。
大体このくらいかなあ
2160p(低設定) 60-90fps+FreeSync
1800p(中設定) 60-90fps+FreeSync
1440p(高設定) 60-90fps+FreeSync
1080p(高設定) 60-144fps+FreeSync
FreeSyncはHDMI2.1の同等機能でも良い
くっだらねえ予想しかねえなｗ
まあどんなハードだろうがもうPSは詰んだｗ
一体どうやってソフト売ってくの？
去年国内PS4ソフト800万本位だぞ確か。
年々激減してるのに何を売るのかｗ
PCの現行X50以上の性能を出せたことのないソニーだから次が出せてもGTX1070並みの箱X以下だろ
ゴミ確定やん
>>240 8kはPS5の製品寿命内には一般に普及しないと思う
というか、業務用モニターとか映画館サイズならともかく、3mの距離から見る50インチモニターとかで4Kと8Kの違いがわかるものなんだろうか
>>244 初っ端からモンハンが200万本ぐらいいきそうだね。
あと日本がショボイとか余裕だからw
ローカライズする予算があれば十分。
>>245 ゴミではないな。
5万以下で4K60FPSぐらいになれば、
PCなんかドンキの19800円のしか必要ないね。
正にPCはゴミ増やすだけだから作らない方がいいよ。
>>246 正直50インチぐらいじゃ目が良くないとわからんな...
ハードはもう表現できない事がないくらいに進歩したから
今度はソフト力を進歩させたほうがいいんじゃないの
ジャパンスタジオの開発力って任天堂に遠く及ばないでしょ
>>251 ゼルダは豚ちゃん曰く、内容はよかったみたいだけど、
遠く及ばない？？
何言ってるかわからんwww
一生マリオばっか作ってるとこより？？？
>>248 箱Xで4K60FPSキツイのにこれまで通りの性能アップならそれ以下のPS次世代機にそんなことできるわけないだろ
これまで以上の性能アップなら価格急上昇でPCの方が安くなるな
やっぱゴミ確定じゃんPS
ソフト力があればハードの切替サイクルを遅くでき
ハードの後出しだってできるだろ
ソフト力があればハードでも有利な選択ができる
>>254 >ソフト力があればハードの切替サイクルを遅くでき
ソフト力最高の任天堂のWiiU…
>>253 GPUは10Tflopsあれはギリなはずだけど、
XはCPUがJaguarだからだめなんじゃね？
ZEN2ならいけるだろ。
俺のためのスレ見っけｗ
PS5はネイティブ4K60fpsが一つの目標でしょうか。
4k 60Hzとかデータが100GB越えそうだなあ
>>260 データ増えるのは主にテクスチャだね。
ポリゴンデータは座標値だけだから、
あまりのかわらない。
輪郭は解像度に応じてGPUで描画される。
いくら妄想したところで次世代も
静止画蝿する糞パッド操作のカクカクハードになるだけだよ
お前らがゲームハードごときに5万以上出したくないと思ってる間はな
>>263 たいしてカクカクしてないけどな。
それに馬鹿みたいに金どぶすりゃ何でもできるさ。
つーかだからなんなのって。
PC買いたい奴は勝ってに買えば？
ここはそうゆうスレじゃねーって何回言ったらわかんの？
いや、一番かさばるのは動画だね
4kの動画なんておそろしいサイズになる
本当にDL販売できるのか？
とりあえず、来年でてくるZEN2とNAVIが楽しみだなー
まだまだ先だなあ....
>>265 その動画の話しなんだけどね、
ちょっとまえはCGムービーだったから容量食ったんだけど、
MHWも多分リアルレンダでムービー流すから
容量食わなくなったんだと思う。
性能上がるとそうゆうメリットあるね。
つまりリアルレンダはシナリオデータしか要らないって事ね。
PS5は最高画質で4K120fps
PS6は最高画質で8K240fps
このくらいは達成してくれ
700ドル以下なら何年後に出せる？
ムーアの法則が崩れた今、18ヶ月ごとに性能が2倍とはならない
4K45fpsのPS4から4K120fps（2.5倍）のPS5に進化するには6年ぐらいかかるのではなかろうか
そのPS5の16倍の性能を要する8K240fpsのPS6となると、何年かかるかどうかより
そんな性能が実現できるのかどうかを検証するサイエンス・フィクションの領域に入ってくる
シリコンより安い素材が開発されて、今の4倍のダイサイズでも今と同じ値段で作ることができれば
といった、タラ・レバの妄想でよければ2030年には8K240fpsのPS6が誕生していることだろう
8Kスーパーハイビジョンでも8K120fpsが最高だろうに。
240fpsはVRで必要ってこと？
PS5もチェッカーボードが主流になんじゃ無いの？つかチェッカーボードで充分だと思う
うちの50インチの4K HDRのテレビでPS4PROのチェッカーボードレンダリングのゲームを何作かプレーしてるけど全然綺麗じゃん、というかメチャクチャ綺麗じゃん
これ以上ネイティブな解像度にパワー振る必要ないからフレームレートやトレンドなレンダリング表現に演算パワー振ってスゲーグラフィックを見せて欲しいなおいらは
ここの皆んなの意見はどうだろう
>>244 それってメディクTOP20やファミ通TOP30限定の数字だろ
圏外集計する電撃1月〜12月だと1000万超えてるぞ
>>272 それを言ったら個人的には1080pで十分！だけどな
1080pと4kでも横にモニタ並べて精査でもしない限り差なんか気にならんし
結局のところ洋サードの奴隷だから出さざるを得ないんだよな、PS4じゃ洋ゲーには力不足
2017年ハード別ソフト売上（電撃ソース2017年1月2日〜12月31日累計）
3DS 12,255,220
PS4 10,050,943
Switch 7,278,118
Vita 2,081,535
WiiU 547,180
PS3 225,417
XOne 21,459
PS4ソフト売上(圏外含む)
電撃1月〜12月
2016 8,456,739
2017 10,050,943
メディクリ年間売上TOP1000
2016 8,672,086
2017 まだ
4kなんて費用対効果からしたら糞だとは思うんだけど、なんだかんだで情弱ユーザーを騙すためには4kという数字を出すしかないんだろうな…
XBOX360みたいに、”決まった解像度までしか絶対に出来ないけど、その解像度までならライバル機よりも高性能”みたいなほうが個人的には嬉しいんだけど
それじゃあ売れないんだろうな…
>>272 チェッカーボードに更に前フレの画像まで加えてるみたいだからなあ。
ほぼ4Kネイティブに近いと自負してるようだね。
>>275 いやFF15でもまだパワー足りないよね。
まあ適当に作っても4K固定60FPSでるようなら間口広くなるだろう。
>>280 比べりゃ全然違ったけどな
チャッカーボードはやっぱりネイティブ4kと比べりゃ全然ショボい
4kなんかにこだわるとまた歪んだハードになるだけだぞ
無理せず次世代ゲーをフルHD＋60fps遊べるハード狙った方がいいが
そういうゲーマーはPC行くから結局キャッチーな4k対応を全面に押し出すんだろうな
>>283 いやいやCSからPCにはなかなかいかない。
それだけの価値を感じないもの。
グラボだけでゲーム機本体買えるぐらいハタイて買って、
翌年には型遅れ。
そう言う世界にウンザリしてくるよ。
大体電気倍ぐらい食うってエコじゃないなw
>>283 無理なのかどうかってのが、ZEN2+NAVIの性能が判明しないと
判断できないんだよねえ。
あくしろAMD
>>283 4k狙わずに無理せず次世代ゲーをフルHD＋60fpsってイミフすぎるんだが…
低性能でいいから低値段にしろ！ってことがいいたいのか？？？
わざと解像度落としてプレイしたほうが
フレームレートが上がって快適、までありそう
今後は選択式になるのかな？
ガチの4Kソフトだと容量がシャレにならんしな
Fallout4とか高解像度テクスチャパックだけで58GBだったらしいし
次世代機では結構深刻な問題になるかも
容量足りなくなったらHDD積めばいいだけだろ
無理やり薄型にして外付けでケーブルモジャモジャ生やして轟音化するくらいなら
もっと本体でかくすりゃいいのに
>>288 BDってMAX128GBなんだ。
知らなかった。
120mmディスク
23.3GB（層 : 1 BD-RE V1.0）
25GB（1層）
50GB（2層）
100GB（3層 : BDXL）
128GB（4層 : BDXL）
>>289 さすがPCIスロットが2本も付いてるなんて最新型だな
性能なんて今のままでいいからもっと積極的にマウス＆キーボードサポートしろよ
そのほうがゲームが遥かに増えるぞ
いつまでパッドで底の浅いゲームをピコピコやってるのかと
入力デバイス面で進化しないとSwitchに尻食いつかれるぞ
Humble Paradox Bundle 2018 (pay what you want and help charity)
https://www.humblebundle.com/games/paradox-bundle-2018 >>294 性能上げないんじゃ買い換えないから
商売にならないよ..
7000万台をどのぐらい買い替えさせるかが生命線じゃね？
次世代箱が発表されないと
PS5の話は出てこないｷｶﾞｽ
>>297 PS4より遅い石をいまさら積んでどうするんだ
今後数年はTSMCが強そうだからZenコア入りのAPUをTSMCで作れるようになるのが理想的
実現する可能性はかなり低いが
>>299 一応GFが今年中7nmサンプル出荷じゃなかったっけ？
やっぱりCPUはZen8コアになるのかな
2020年ならびっくりするような構成ではないだろうし
>>297 少なくとも来年以降のバージョンだな。
1年でどのぐらい性能アップするかなあ。
>>301 まあ8コアならハード的な互換性もたかいような気もするけど、
Jaguarの小8コアとじゃコストが違いすぎるような...
Zenコアをそのまま使うんじゃなく、カスタムで半分のサイズや性能にして使ったりして
それでもJaguerよりかなり高性能になるから問題ないと思う
>>304 GPUならともかく、CPUコアの規模を半分にしようとすると、カスタムというよりフルスクラッチに近い作業が必要では…
>>303 4C8Tで行くんじゃね、物理8コアはコストかかり過ぎっしょ
>>305 4か8はZEN2の単価が判明しないとなんともな。
夏ぐらいにはわからんかな。
早くしろよAMD
AMDは今いくら生産しても全然足りない状態だから安くはならんだろうな
>>309 ちなみに作るのはGFってのは分かってるぞ？
頑張ってもPS5でZEN2+NAVIは無い
最新をフルカスタムで搭載とか699$でも無理
ZEN2+NAVI発表で型落ちになるZEN+VEGAが落し所
型落ちって事でAMDが安売りしてくれたらカスタムしても499$に収まると思うんだけどね
>>305 ZENのCCXは4コア単位だからCCX1個にしたら良いだけ
>>311 プロセスサイズで決まるから型落ちだから安いとかは無い
>>311 今まで開発開始時型落ちを使った事はないね。
型落ちと言うよりCPU決める期限の時何があるかだな。
>>311 まあ出来るだけ性能上がって欲しくないのは分かるよチカくんw
>>311 今回発表されたPC向けAPUの段階でZen+/VEGAなので、Zen/VEGAのAPUをわざわざ作ってもらわないとダメになるよ
>>312 そのCCXのフットプリントを半減しろ、って話だろ
半可通がマウントとろうとするからバカを晒す
そもそもPS5はスイッチ対抗だからモバイル系の技術が使われる可能性が高い
Vita2が出ないのもPS5で統合するからだろう
>>315 コアを作り直すのはないだろうが、
組み合わせは既製品ではないな。
ZEN+だろうがZEN2だろうが、
GPUもVEGAがNAVIどっちでも選べると思う｡
SIEはそれぐらいの市場持ってる。
>>317 モバイル系の事は一切眼中になかったよな。
別機種の方がスッキリすると思うけどね。
やってダメなら諦められるし。
>>316 プロセスルールが同じでどうやって半減するんだ間抜け
>>306 4C8TにしたらPS4互換で大事になるよ、SIEにCPUエミュれと言うのか、
>>314 チカとかw
AMD自身も1年は売るのにそれをカスタムするとか普通に考えると無いだろ
新コアをリリースと同時にカスタムとかありえ無い
新コアリリースで価値が下がった旧コアをカスタム販売で再度儲けるが普通だよ
GDDR6筆頭に要素技術は着々と整ってきたけど
コスト的には非常に厳しい未来が予想できる
マイニングみたいな不確定要素もあるし19年だろうが20年だろうが
499ドルでロンチする可能性は相当高まってきたと思う
スペックで中途半端な妥協をすることだけは絶対に許されない
>>323 ＄500じゃ逆ザヤしない限り中途半端なものしか出来ないだろ
Pro版は$600にしてStd版は$400でいいよ
>>517 アホだろ
CoDとパートナーシップ結んでるのにそんな事するわけねーだろ
PS4の方が世界はもちろん国内でもVitaより売れてるのにモバイルに寄せる理由が皆無
>>317の間違い
Vitaが国内600万以下世界1000万前後しか売れてないのに
そっちに寄せるわけない
携帯機に寄せたらPS4に毛が生えたレベルにしかならん
3DS 世界7000万
WiiU 世界1400万
TV出力出来る携帯機のスイッチに統合
PS4 世界7000万
Vita 世界1000万？
携帯機撤退して据え置きのみに
>>320 >>304に言えよ、それとも本人なのかww
>>321 SIEには無理だよな、やっぱJaguar続投かな
Jaguar8コア(14nm相当)が26mm2でZen8コア(14nm)が88mm2
7nm(実質10nm)で半分になるとして13mm2と44mm2
7nmで31mm2分GPUを削ればZen8コアを搭載可能
7nmで31mm2というとどのくらいの規模かというと14nmの1CUが5.76mm2くらいだから10CU分くらい
10CUの1.275GHz(PS4Proの911MHz*1.4倍)は約1.6TFLOPS
つまりGPUを1.6TFLOPS分減らせばJaguar8コアをZen8コアにできる
Zen8C+GPU60CU 9.8TFLOPS
Jaguar8C+GPU70CU 11.4TFLOPS
Zenの方がバランスが良くほぼ全てのタイトルで60fps以上を維持できそう
JaguarだとPS4Proのようになりそう
Proが値下げできてないの見ても分かるが
AMDに払う金は壮絶なものになるだろう
ThredripperとVega64を1セットで用意しろって言ってるようなもんだ
本当に1世代分のプロセス向上でそんな物が
現実的な価格で提供されるのか疑問だわ
PS5がどうなるかは全然わからんからなあ
いい加減、デフォルトでクラウドと組み合わせる事が前提なハードになるかも知れんし
PS5が劣化ゲーミングPC路線なら買わないかもしれないな
仮想通貨マイニング需要によるグラボ高騰で次世代は2020年以降になりそうだな。今次世代機を設計しようにも時期が悪い
あまりハードルアー上げないでほしいわ
8TFLOPSで十分だろ
最悪ケースでZen4コア・8TFLOPSでしょうがないかなと思ってる
GDDR6×16GBはマストだから、これでも399ドルで収まるか疑問
先に動いてPro出したのは本当にバカだった
Zen8コア+Navi 3000spで300mm2位かな
4000sp積むのはたぶん厳しい
>>322 事情しらないんだなあ。
PS4のだって発売前にカスタムしてんだぜ？
PROだってNAVIの機能先取りして入ってんだよ？
>>336 そう言う奴は最初から買わないよ。
性能はCSの方がいい。
馬鹿食いさせてPCの方が性能いいとは言えないよ。
ただの馬鹿じゃん。
3000spを1350MHzで動かして8TFLOPSオーバー
AMDに一世代前のZenでいいから格安で8コア使わせてくださいって泣き入れて
歩留まり対策で1コア余剰扱いで7コア体制
メモリもGDDR6で飛躍的にスピード上がるの利用して6チップ・192bitで妥協
セカンダリチップに低価格メモリ載せてOS等機能はできるだけ回す
ゲーム専有のメモリ量はPS4の5.5GBから12GBに倍増
これくらいやれば2020年に399ドルで出せるかも
なんかAMDにとってSONYが上顧客ってちょくちょく発言してるけど、そんな話でたことあるんだっけ？
CS関係は数の割に利益につながってるようにも見えないから、次はもう少しAMDにとって有利な条件にするんだろうなと思ってたんだけど
>>347 NVIDIA「くくく…AMDよ、欲を出して俺よりも嫌われるがよい」
>>347 PS4とかのビジネスは儲からないって散々叩かれてたような
ファブ持ってた時代ならラインを埋める意味が有ったけど
つーかAMDの上客って意味ならMSの方が昔からの超重要パートナーだし、バンバン投資もしてくれてるしな
>>334 何言ってんだ？Threadripperは16コアだぞ
>>347 まあ上客って言っても基本出荷ベースの話しだけどね。
しかしAPU7000万個出荷なんて、寿命短いPCに比べたら2品種程度でそんな数は普通ありえないよなあ。
そんだけの数を作り続けて利益は出なかったのかね。
据置は常に進化し続けるPCゲームとの闘いなんだな
どちらが先に倒れるか
>>346 だから泣き入れるってなんなん。
なに勘違いしてんの？
SIEは客だぜ？
これで作れるんなら使ってやるよって話しだろ。
でなきゃIntel+VEGAかNAVIだな。
>>353 CSは倒れないよ。
PC死にそうじゃんwww
得に日本は40代以上より30代以下の方がPC使えないという情けない国。
>>336 PSって Supercharged PC Architectureコンセプトだってさ。
劣化とかパソニシの言う事。
ゲーム機はゲームを動かすためにPCの劣化する部分を最適化したもの。
その結果ポンコツPCに移植したらこうなる。
>>191 NVIDIAがPS3に提供して得た利益は1台あたり10ドル以下だったらしい
そういう次元の商売だからAMDもソニーMSとWiiU全機種に提供しても
赤字を脱することができなかった
>>351 そういう問題じゃないだろ
ThreadripperはCCXを4個くっつけてメモリーコントローラー足しただけの石だが
TDPは180Wで15万円程度するからとてもCS機に使える代物じゃない
PS5の予想なんて選択肢の範囲が狭くてつまらんと言う奴がいるが、
それでもタイミングと価格設定によって消費電力も性能も倍近く変わっちゃうよなあ。
こりゃSIEも頭悩ませるわwww
潔く最初から5万のノーマルと10万のプロだしで見るとかwww
後はブラウザベースでメールできりゃPCいらんなあ。
スマホもあるし。
win10も売れないらPS5版売った方がいいぜ？
>>362 微妙。
来年7nmはできるだろうが、まだ高い
>>366 2018年 PS4最終モデル発売
2019年 PS5の仕様を発表
2020年 PS5発売
だと勝手に思ってる
>>359 8コアの話してんのにThreadripper+Vega64とかおかしな事言ってんのを突っ込んでるんだよ
あとThreadripperはMCMで2ダイ+ダミー2ダイの合計4ダイ乗せた超巨大CPUだ
CCX4個くっつけてメモコン足したような単純な物じゃない
PS5や次世代XBoxは7nmでZen2+Naviはほぼ確定している
何時出すか、どんな性能でいくらで出すかの違いでしかない
AMDとしては、どっちかが圧勝するよりも互角でデッドヒートしてくれたほうがいい
競争しまくってミドルウェアやソフト環境の最適化が進んで都合がいいからね
>>371 Threadripperは最大16コア32スレッド
さらに話題になったのが
どういう訳か全てのパッケージに4つのZenダイが実装されていたこと
しっかりとトランジスタパターンを確認できる真性のダイで
Zenを32コアの合計852平方mmのチップが使われているという謎実装
現世代だとあと一回くらいモデルチェンジするのかな？
メモリチップが16Gbになると、APUとメモリチップ4個の構成でMCMにしてかなりのコスト削減ができそうだが
TSMC
・16nmで4Proに2560sp、1Xに2816sp実装のAPU量産
・12nmでは815mm2の超巨大GPUを生産中
・10nmは四半期売上25%の大量出荷中、16nmの2倍のトランジスタ密度を達成
・開発完了した7nm第一世代で3.3倍、来年量産の第2世代で3.8〜4倍の密度
・5nmは早くも2019年Q1リスク生産開始、5倍超の密度を期待出来る
>>367 久夛良木とSCEのせいで産廃になったcellに対して、もともと作りたかった方向で設計したのがAPU
APUはCPUとGPUが共通のメモリ空間を持つけど、cellは1つのPPEと7つのSPE全てが異なるメモリ空間を持つ
この各コアがそれぞれメモリ空間を持つ事が久夛良木の言うネット構想での最重要ポイント（処理を切り出して他のcellに投げるには必須）で、リサを始めIBM技術者は猛反対したけど押し切られた
>>373 メモリを4チップに減らすなら64bitの専用GDDR5を特注するか
1XのようにAPUの設計変更とソフト側差異吸収による128bitのGDDR6化か
専用GDDR5じゃコスト削減は進みにくいからGDDR6化して
次世代機とメモリ共用するのがもっともコスト効果が高いだろうな
GDDR6は現状で最大16Gbit18Gbps、チップ内で2ch化してるあたりも好都合
>>367 CELLの完全体がAPUなのかもしれんwww
>>375 ｻﾝﾊﾟｲｻﾝﾊﾟｲうるせえなあ。
他が不甲斐ないのはあるが8年も持ったんだから
任天堂とか箱なんて産廃以下じゃんよwww
製造はGF一択になる可能性が90％
かろうじてサムスンでもできる道もあるけど
技術的な問題に加えてGFとAMDの抜き差しならない関係がある
契約問題は2021年と2025年前後に見直しの時期が来るけど
それより携帯機どうすんだよなあ。
超絶高性能携帯機おながいします。
2021年に10TFLOPSでスーパーPS4発売
2025年にスーパーPS4相当のPSVITA2発売
2028年に100TFLOPSでPS5発売
今後のゲームは大画面でPCゲームやコンソールゲームをプレイするハイエンド派と
スマホの基本無料に食らいつきとにかく先行投資をしたくないカジュアル派に二極化する
そのどちらでもない、大画面でも低スペックなものや
ハンディでも本体やソフトに先行投資の必要な携帯コンソールは捨て去られていく模様
>>386 あ、そう？
どっちでも最良な方を使ってくれればかまわないけどね。
APUはそれなりのものになるのだろうけど、メモリの方が大変そう
中国工場でもなんでも良いから早くもっと作れる体制になってくれよ
>>385 うん。
それを考えると携帯機はスマホとロゴ違いでいいと思うんだよね。
後はVR用
>>189 >>388 でももう今年でるRyzen mbileはHMB2なんだろ？
VR専用機で超リアルで高精細なの出してくれたら良いのに
メモリはサムスンもハイニックスも既に生産OKで競争させられるから全然問題無い
PS4で16チップ使った時と比べても今回はケチれば6チップの12GBでやれる
APUはAMDがZenアーキ安売りするかって問題と
7nmになってどれくらいコストアップするか
GF以外のFabで作れる余地はあるのか等々問題が山積み
>>391 いや専用機はニッチ過ぎるんじゃない？
去年全世界100万台でしょ？
兼用でもXperiaで4K液晶使ったんだから、
片目2Kありゃ大丈夫でしょ。
>>376 たしか、PS3の最終型が64bit接続のDDR3を特注してたな
>>393 超至近距離で見るから片目2Kでも粗いと思う
少なくともWQHDでは粗すぎて駄目だった
>>395 VRがHMDのことなら当然だろ。
2Kの視聴距離は高さの3倍もある。
HMDなら32Kや64Kが欲しい。
視力が良いやつならもっと必要。
今の流れならHBMはスキップしてGDDR6になりそうだな
>>396 そこまで高精細なのは次々世代で良いよ
とりあえずPSVRの10倍程度で出して欲しい
>>378 PS4とXB1のAPUは全てTSMC製
GFは規模が小さく開発力と供給能力に難がある
PSVRはFullHDで視野角100度だが、個人的にはこれが4Kの視野角120度でHDRになれば
VRHMDとしてはほぼ完成なんじゃないかという気がする
TSMCは完全に無いよ
このポイントを掘り下げて語れない奴がグダグダ言うのがホントにウザい
CPUの物理設計も規模が増しプロセスも複雑化したことで論理合成が標準的になった
最近はディープラーニングを使って最適化してるという
プロセスへの依存は昔と比べて遥かに薄くなってる
あとMCMによる疑似APUもありえると思う
微細化を進めてもCPU性能はあまり変わらん
だがGPUは性能が決定的に変わる
そうするとCPUは12nm、GPU周りが7nm
チップの間は高性能なコヒーレントファブリックで繋ぐだけで
もう十分な性能と機能になるしコスト的なメリットもある
なぜTSMCかといえば
現行機がPS4もXB1もSwitchもすべてTSMCだったり
AMDがTSMCの7nmも使うと言ってるのと同じ理由だろう
GFの信用と実績を考えると自然とそうなる
>>406 PS5でもJaguar続投なら、TSMCで良いんでね
12LPプロセスはセルライブラリが変更された
その再設計に即座に対応したPinnacle登場はIPの可搬性の高さを物語る
AMDがJaguar後継を兼ねる多用途アーキと位置づけてるので当然の展開と言える
これからJaguarがどうのなどと考える人は技術潮流を知らないだけ
G3を10年以上使い続けた任天堂レベルの発想
>>407 いまさらJaguar続投なんてありえないだろ
PS5と次世代箱で年間2000万個以上の製造量になるからGFじゃ無料
GFはPCやサーバー向けで精いっぱいでゲーム機の分までは作れない
https://www.you★tube.com/watch?v=DujjJo6RVb8
GT開発してる山内が「PS4のGTは4k60fpsでゲーム史上最高のグラフィックだけど
PS5のGTは8k60fpsになる」と言ってるから性能高いんじゃないか
>>414 PS4のそれが実質ハッタリだからPS5もゴミ同然ってことじゃないの？
>>415 PS4は今世代で立派な覇権ハードだよ。
ゴミにゴミ呼ばわりされる筋合いはない。
つーかお前出禁だっての。
>>414 多分PS4が発売された頃には開発に入ってんだろうから、
性能目標はそれぐらいって事だろな。
ただ昔と違って、コスト計算しやすいし、
性能シミュレーションはPCでZENとVEGAで組んでみりゃ大方わかるね。
ほんとX86に変えたのは正解。
互換性もほぼ大丈夫だし。
まあ、下手したら、今年の段階でサンプルSOC作ったっていいわけだし。
そんなに金かからんよな。
つーかANDがサンプルくれないの？
>>406 GFは今年7nmのサンプル出すと言ってるからそれ次第だろ。
但し真の7nmは7nm+だけど。
7nmはコスト高いようだ。
>>401 液晶だけは既に大丈夫なレベルだけどなw
>>395 そう？
今のPC用のでも？
俺はそこまで気にならないけど。
FPSが重要じゃね？
酔わないように。
>>409 TSMCではRYZEN作れ無いから言ってるんだよ
GPUはともかくCPUの規模の大きな物は全てGFでありGFでしか作れ無い
従ってZEN+VEGAとか作ろうと思ったら規模の小さいGFかGFつながりのサムスンしか無い
>>423 ＞CPUの規模の大きな物は全てGFでありGFでしか作れ無い
新発想ｗｗｗ
>>423 いやいやだから今ZEN2の7nmまでGFでサンプル作らせるから、
このままの流れならGFだってば。
なぜ無理にTSMCに変えるのか。
>>1 いつ、どの時点で最適なプロセッサーを積むのかが重要だと思うけどまだ早いよな。高ければ売れないのはソニーが1番身に染みているはず。
1080相当のgpuを据置に入れるには時間が必要。
>>426 GF
・32nmの歩留まりでAMDを怒らせ資本関係解消
・28nmが遅れPS4はTSMCに変更
・20nmでの改善を掲げるも生産すら出来ず
・14nmは自社開発を撤回しSamsungからライセンスを取得
・10nmは開発リソースを考慮し見送り決定
・7nmプロセス開発中(TSMCは昨年前半に開発完了)
GFを使うならCPUのみの小ダイ
しかも12LPで予定を立てておくくらいじゃないと危ないと思う
>>427 早いって言ってもPS4はせいぜい来年までの製品寿命だと思うよ。
来年にはPCがRyzen MobileやらZEN2やらでてくるよ？
二世代遅れは流石に古臭い。
てか、今って性能が上がった程度で買い替えると思えないわ
ハードのアーキテクチャが劇的に変化、もしくは革新的なＯＳなどにしない限り、普通のユーザーは分からない
PS4Pro路線で性能が上がったハードも出るが、PS4も対応していきますってスタンスに成ると思う
>>428 そりゃわかんだけど、今のところロードマップ信じてGFで継続中だからね。
今年7nmVEGAのサンプル出てくる事になってんだよね。
PS4がそこまで低スペだと思われてるってソースどこにあるのさ
>>429 Ryzen Mobileなんてモバイル用だからTDP抑えるために仕方ないがGPUのCUがたったの11個しか
乗ってないゴミだから考える必要なんか無い
一番の問題はGPUの開発がろくに進んでないことだ
>>431 7nm版VEGAはTSMCになったと言われてる
マーケティング上、名前がPS4のままでは売れないと思うけどね。
元々ピークは2018って想定してるようだし。
PS3が8000万台も出たあとに
大して代わり映えしないPS4がこんだけの勢いで売れた。
意外とPS5って売り出した方がうれんじゃね？
それにノーマルで大々的に4Kって謡えるし。
>>435 お前はアホか
PS3とPS4は全然違うしPS3は既に寿命だった
しかも次世代機ならPS4の名前で売り出す理由なんて一つもない
>>434 どこで？
年末GFのCEOが自信ありげにインタビューに答えてたと思ったけど。
>>435 安売りしても売り上げ落ちた去年がピークだったろ
>>436 お前にアホ呼ばわりされる筋合いはねーよ。
中身の違いなんか一般人はわかんねーよ。
それにPS4だって寿命だ。
PCとマルチは既に苦しい。
>>439 本当にバカだなお前
中味の違いがわからないから別の名前で発売するんだろうがこの間抜け
>>441 呆けジジイ。
俺はPS5って名前変えた方がいいって言ったんだよ。
レス間違えんじゃねーよ。
>>440 確かに変更すると書いてあるね。
14LPPならPS4と同じくGF。
7nmならTSかもしれない。
GFが言った通り出来て、猛プッシュするかどうかだな。
去年100億ドル突っ込んで鼻息荒いみたいだからww
TSMCは人材流出が懸念されてるらしい。
熾烈な争いだねえ。
別にどっちでもいいわけだが、
VEGA2+NAVIはどんな性能になるかね。
>>442 まだ居たのかこのバカ
ビジネスモデルの基本を小学校からやり直せ間抜け
>>444 呆けジジイまだ生きてたのかよww
陳腐化したら新しい機種で購買意欲あおるのが基本だろ。
何を教えてくれんの？
>>446 いや別に何もおかしな事を言ってるつもりはない。
お前とは考えが違うかもしれないが大きなおせわだ。
>>446 つーか次世代機の希望的観測がないなら
このスレにはお呼びじゃないって言っただろうが。
やっぱりアップルみたいに自分でデザインしてファウンドリは
競わせて買い叩くのが理想的だわ
PowerVRを第三の極に育てるべきだった
買い叩いたからファウンドリの新プロセス移行は進まず、PowerVRは育たず中華に身売りしたんだよ
win-winじゃないと良いサイクルは生まれない
PS5はPS4Proの4倍の性能行かないのかなぁ・・・。
>>454 発売時期次第だけど頑張ってせいぜい8Tflops程度だろうからProの2倍ぐらいじゃね
近年は次世代機が出ても性能が前ほど上がらなくなってきてるなぁ。
>>455 箱1Xとあまり変わらない気もするが・・・。
>>455 FLOPS≒GPU規模≒プロセス密度みたいな部分がある
PS4とProの間でプロセスの密度が2倍になりGPUの規模も2倍
Proの16nmに対して2倍になったのが10nmプロセス
2019年の7nm+は10nmのさらに1.9倍程度のプロセス
8TFLOPSというとVegaアーキだと14LPPでも2560spあれば届く
これを7nmにすると100mm2、7+で85mm2程度のサイズになり80〜90Wって感じ
8TFLOPSは2020年だと20000円で売るゲーム機のレベルだ
PCゲームはもとから幅広いスペックを想定して設計されているから
マルチが苦しいはない
PCゲームのコンソール版がPS4とPS3の両方で出るのも普通だったし
テクスレ消滅したかと思えば名前変えて復活してたのかよw
ありえもしないPS5の妄想するぐらいには蠍の毒はちょっと癒えたか？
テクスレでの蠍の妄想は酷かったな
Zenだとか10nmだとかeSRAMだとかGTX1070以上だとか
どうしても2017年の発売だと
16nmになるし猫系CPUになるしeSRAMは無くなるし
Polaris10から大きく離れたものにはならない
そうやっていくら言い聞かせてもダダをこねるようにして暴れまくってたなｗ
>>461 ここ見てるとテクミンの蠍コンプが痛いほど伝わってくるよね
蠍より○倍高性能のPS5の妄想を披露するのはいいけど
PS5が出るならXboxの後継機も出るっていう現実を分かってるのかな
PS5を蠍の対抗に考えてる時点で性能ではまた負け確なのに
>>463 そういう違う世界線からのレスは困る
こっちはPS4が勝ってる世界線にあるスレだから迷い込まないで
>>463 どの道高性能路線に回帰したXboxには次世代でも性能で勝てないのは分かりきってるから
とりあえず蠍を超えることをターゲットにしてるだけだぞ
流石にテクスレもそこまで馬鹿じゃない
>>401 PSでしか使えないって時点でVRとしては最大級の致命的欠陥だろ
MSはむしろ業界が次世代へ向かう為の推進力としてもっと頑張れよ
XB1Xなんて心機一転したいのか？
レガシーと失敗を引きずりたいのか？
意味のわからん時期と中身で正直言ってチグハグさしか感じないよ
蠍の猛毒は余程痛かったみたいだな
それともProを名乗る忌み子のせいか
次世代機のテーマは
VR/ARの4K以上の高解像度高精度化コモディティ化
それに見合うインターフェース的な革新
最大5倍あるPCとのCPU性能ギャップ縮小
ロード時間の苦痛に対するSSDあるいはSCMの採用
膨大なユーザーを抱えるPS4とPSNのこれからの位置付け
ポータブル、リモート、クラウド、5G、これからの遊び方の幅
ってところだろう
おっ、そうだな
PlayStation最高！
ソニー万歳！
こんな人の少ないスレ、こんな時間に次々とIDコロコロｗ
恥ずかしい人だなｗ
ちくしょう！
誰も擁護しない
きっとIDｺﾛｺﾛに違いない！
>>454 20年までに400ドルで出るなら無理だろうな
>>459 あと2,3年で8Tfが2万とか夢見過ぎ
技術の面から考えてFLOPSは問題にならない
ファウンドリがかつてなく強力になった
技術ロードマップを更新する鍔迫り合いが続いていて
7nm、5nmとトランジスタコストは大きく引き下げられていく
むしろ価格的なハードルはFLOPSではなくてDRAMだ
今のままだと高速メモリを16GB採用するだけでも200ドルは掛かるような次元になってる
下落に転じると言われながら逼迫が続いていて来年以降が見通せない
あまりに根拠に乏し過ぎて妄想の域を出てない
まぁハイスペックをローコストでってのはCSにとっての希望だけどよ
>>477 むしろ8TFLOPSって言うのが判らん
今のVegaアーキと7nmの公称値をベースにして考えると
14LPPからクロックが上がらないという想定でも100mm2程度のGPUになる
7+は2割密度増なので面積ベースでは16%減で更に小さなサイズで済む
どちらも実際には数割程度の速度増も加わることになる
PS4、Proはどちらも200mm2を超える規模のGPUになっていた
逆に2026年くらいまで現役になるだろうゲーム機が
どうして8Tで限界になると思うのかその根拠の方が知りたい
>>315 APUはZen+じゃないよ。第一世代のZenとVegaの組み合わせね
メモリ量とかPS5だとどのくらいになるんだろうな
今までのPSの増加ペースで考えると少なくとも64GB以上が要求されるが、
今の時代にそれは無理だろうし
参考：
PS1 (2MB+1MB)
PS2 (32MB+4MB)
PS3 (256MB+256MB)
PS4 (8GB)
PS5 (？)
PS4(XBOも)発売時は、4Gb品のメモリを16枚搭載して8GBを実現したわけだよな
つまり、当時量産されていた最大容量のチップを、製品として成立しうる最大量載せてる
そう考えると、PS5や箱新型が2020年だとすると、16Gb品を16枚搭載して32GBと言うのは、それほど変な予想でもない気がする
>>482 今PCでAAAのゲームやるのにどのぐらいが快適なんだろ。
>>484 HBM系は絶対的な容量不足があるからなあ
せっかくUMAの美しいアーキテクチャになったのに、ここでまたVRAMとメインメモリを分離させるのは
アーキテクトとしてはかなり嫌だと思う
チカくんがXで勝ち誇ってるけどさあ
一年後発で599ドルだから一年先行399ドルのProより性能が上で当たり前なんだよね
しかもこの価格が許されたのは上位機種だから
次世代機では399ドル縛りで同時期発売だろうから性能で大差は付かないだろ
どっちもAMDだろうし
SSG+HBCならNAND 128GB+GDDR6 12GBで合計140GB
PS4の16倍以上
>>487 いや現行機のGDDR5で実現出来てるから、
それはメモリの種類の問題じゃないね。
GDDR6が安くて実効帯域が5の何割ましかによる。
とりあえず、少し人が増えて来て良かった。
ありがとうございます。
油断するとすぐDAT落ちだもんな。
こるからもヨロシクです。
>>488 PSWだとXBOXは600ドルもするのか
流石異世界
>>488 うん。
PS4と併売なら$599までハードル上げてくれたからたすかるね。
と言うか、SIEがつなぎにPRO出しとくって情報がリークするだろうから、
MSが釣られて無駄金使うって策略だったかどうか。
SIEとしてはJaguarだとナンバリング上げるまでの性能には達しないと踏んだのだろう。
普及しすぎたせいでPS4は何年も切れないだろうし
結局性能はfpsと解像度に回す事なるんだろな
ノーマルPS4で900p30fpsゲーが4k60fpsで動く的な
>>493 失礼499ドルだね
一年後発で100ドル高いから性能上で当たり前
>>495 普及台数はあんまり関係ないみたいだね。
PS3も何だかんだ言って実売8000万台出てるからね。
でもってPS4出した結果がこの通り。
世の移り変わりは早い。
よの中新しいもん好き。
但し日本人の購買力は低すぎ。
>>495 4K60FPS固定以上の性能ってある程度の節目を迎えるね。
一般消費者の需要としては終着点に向かってると思う。
あとはどのぐらいリードプラットフォームになれるか。
サードがPCを指しおいてまずPS5に注力できる市場にできるか。
それとインフラが整備された時に対応できるハードにして置く事。
またはあと付けできる事。
無線なんかドングルでいんじゃない？
余談だけど、モンハン爆売れだなー
PS4ソフトでレジ待なんかそうそう見ないわwww
お姉さんもソロで買っとるでー
カプコンさん続編かMH5かわからんけど、
縦マルチでもいいから
PS5のロンチによろしく！！
ステルスマーケティング ソニー
ソニーゲートキーパー事件
http://nesgbgg.seesaa.net/s/article/112533980.html ゲートキーパーとは、インターネットの匿名性を利用してソニー製品を褒め称え、他社の製品をけなす情報を発信する人々です。
「DSはタッチパネルが汚れるのでPSPを買う」
という書き込みのIPアドレス「GateKeeper**.Sony.CO.JP」が、呼び名の由来になっています。
さらに驚くべきことに、調べが進んだ結果、ソニーを褒め、他社を批判する書き込みは2000年頃から組織的に行われていたことが判明したのです。
ゲートキーパー事件とは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%88%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E5%95%8F%E9%A1%8C デビット・マニング事件とは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%93%E3%83%83%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0_(%E6%9E%B6%E7%A9%BA%E3%81%AE%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%BC)
3
>>478 VEGA54相当でコストがどうにかなって10Tfloosだから、
そんなにハードルは低くないね。
7nmだとコスト的に厳しいか....
12LPPになるかもね。
>>450 >>451 ほんとPowerVRは勿体ない。
モバイル系でこれに勝てるのなかなかないと思う。
タイルベースって思想は正解じゃないのかな。
多コアに向いているし。
ライセンス出来ない訳じゃないと思うけどなあ。
PSVR2は携帯機にPowerVR載せたの無線で嵌める方式がベストだと思うけどねー。
VR用途でも販売台数補填できるし、
価格設定も高めにできる気がする。
>>502 PSVRは汎用にする考えはないと思うぞ
現状でもSDKを用意すれば手を出す大学は多いだろうに、そういう方向性は全く見えないし
>>461 正直なところは純粋ににSIEの次世代機予想スレとして立てただけwww
ゲハと言いつつハードに関わるスレがないならここに集まっちゃうよな。
別に後ろ向きの話で無ければ何でも構わんけど。
次世代機が要らないとか売れないとかそんな事は余計なお世話だ。
テクスレはひたすら荒れたからな…
しかも、荒らすやつは技術の話を全然しなくて、ひたすら場を荒そうとしてる感じだったし
>>466 そりゃおかしいよ。
それはPC厨の感覚。
こちらはPC市場を食う側だ。
いや何も敵に塩を送る必要は無くね？
実際結局VRで1機種で1番売れたのPSVRだもんな。
7000万台ベースとPSコンテンツは強みだよ。
>>503 紛らわしくてすまん。
本当の意味で汎用ではない。
携帯機はあくまでPSの携帯機の事で、
PCで使うにしてもPSNに入会して、
NOWでリモプ使ってPS4のコンテンツを遊ぶ事になるだろう。
>>505 結局高性能マシン出されると都合が悪い奴が
技術的な話に入れないからそうなるんだろうな。
>>466 あ、PCのPSNで使えないって意味なら、
それは確かに不足。
会員には使えるようにすべき。
やはりそれだと次世代携帯機が利に叶ってると思うがな...
>>503 SDK有っても、どこの大学も手を出さないよ
低性能過ぎるし弄りようが無い、特に精度が悪いから研究にもならない
例えばPCVRにアイトラッキング組み込んでテストしてる所も有るけど、PSVRだとそういう事が一切できない
NASAに火星探査機のシミュレーターとしてテスト採用してもらったけど、翌月には全部VIVEになってた
研究者はVRの研究をしたいのであって、SIEと守秘義務契約したりPS4用SDKと格闘したいんじゃないかならな
>>501 逆だよ
コストを下げるために先端プロセスが必要になるんだよ
性能が要らない用途や少規模生産だと投資コスト的に先端プロセスは高く付く
だが規模が必要なチップは微細化を進めないと安く出来ない
何故ならムーアの法則がそうであるようにプロセスの微細化というのは
あくまで数を増やすことにフォーカスした経済学を原動力にしているものだからだ
プロセス開発では常にトランジスタあたりのコストという部分を下げるようにしている
例えば2022年の3nmでは16nmの10倍近いトランジスタ量になるが
顧客がそれだけ多くのトランジスタを消費してくれて初めて商売が成り立つ
あくまで規模の経済であり総量を伸ばしていかなければ逆に首が回らなくなる訳よ
それから8TFLOPSというのがどれほどのハードルか
8TFLOPSは6TFLOPSに対して1.3倍程度でしかない
速度の向上率がVegaアーキテクチャで2割、7nmプロセスで3割とすると
次世代機は現行機より３〜４倍の密度のプロセスを使うにも関わらず
何故かシェーダ数を少なくすると主張してるようなもの
さすがに8TFLOPSは意味がわからない
8TFLOPSでも次回はCPUが劇的に向上するから意味はあるよ
Destiny2のフレームレート問題でも記憶に新しいが
箱1Xは壮絶なボトルネック抱えた欠陥機
FP16が有効利用されるケースも増えるだろうし、PS5は8TFLOPSって数字を
一つの下限にして今後仕様を固めることになる
サーニーが言ったように4Kなら8TFlopsが最低限必要な性能だからな
可能なら発売時期に応じてこれより上げるだけだろ
PS5は一昔前で言うところのWindowsエクスペリエンスインデックスで
3とか4っていう低いスコアは無くして全部7以上目指そうってハード
それやった上で399ドルの価格ラインを死守するってターゲットがある
CPU （4C8T Zen）
GPU （8TFLOPS）
メモリ速度 （400GB/sec）
メモリ量 （12GB）
ドライブ （BDXL）
HDD （1TB）
このあたりが考えられる最低ラインで
決められたコストでどれだけ上乗せできるか見極めてる最中でしょう
CPUはCPUとしてFLOPSとはまた別の問題で
8TFLOPSというのは基本的にGPUの話だ
Proからフレームレートを2倍にしたら画質は同等にしかならない
PSVR2が4K化すればProによるPSVRの半分の処理も出来ない
8TはあくまでPS4のまま4K解像度に上げる水準でしかなく
世代を更新するためのベースラインにはなりようがない
7nmだと8TFLOPSに必要なダイサイズはPS4スリムに比べても大幅に小さくなる
なぜ8Tという数字が出てくるのか？
意味が判らない
ダイサイズの話じゃないから
コストの話だから
そこ考えるのが難しいし、もどかしいけど面白い
>>511 いや微細プロセスだと採れ高上がるから、
常識的には安くなるって分かってるよ。
GFだった場合のはなしだが、
7nmプロセスは液浸だと高くつくらしい。
EUVの7nm+で14LPPと同じぐらいになるとか。
それまでのつなぎで12LPPのZENやらVEGAも出すらしいね。
7nmはハイエンド向けってはなしだから、
CSはどっちになるやら。
>>518 トランジスタコストが下がらないことには微細化なんて進めないよ
このコスト分析で言えば現行の10nmでさえ1.6倍のトランジスタ量
2020年には同コストでも2.4倍程度のトランジスタが使えるようになる
>>519 今はEUVで安くなるのはしばらく先だと言われている
ついでに14はLPP、12はLPであり略してる言葉が違う
>>513 ProのFP16は結局どうなりましたか
>>515 4C8Tだと互換が微妙になる気がするんだよな
MIPSやFLOPSで辻褄があっていても、低レベルで複数コア使ってタイミング依存の連携をさせるような処理が
書かれていたりすると面倒なことになる
>>514 マーク・サーニー（笑）
テクスレじゃないんだからやめてくれよ
>>524 サーニーがただの広報マンだったとしても誰が言っても同じ事だ
>>517 8Tって根拠はそこまで突っ込むほど考えてないでしょ。
カタログスペック上は、
VEGA54 10Tflops
VEGA64 12Tflops
つまりVEGA世代なら1CU=0.186Tflops
と考えればいいんじゃない？
これで$499〜399に収まらないなら、
48CU=8.9Tで我慢するとか。
但しNAVI世代だった時、1CUの性能は上がるかもしれないし、
CPUのボトルネックも
Jaguar→ZEN2？で軽くなったら、
4K60FPSのハードルは下がるかも？
AMDのグラボでも電力盛るだけで牛歩してるように見えるし、CSでいきなり10とか12T出るとは思えないな
>>521 そうなんだよねえ。
正直7nmのZENとNAVIの値段が見えてこないとなんともなあ。
12LPが優勢か....
数字遊びじゃないけどPS5をロンチして最初の2年に買う客の
テレビの解像度が平均で一体いくつなのかって話だな
GPUの性能をそれに合わせるのは合理的だ、という論理も成り立つ
解像度が4倍に増えるってのはそれくらい柔軟な思考じゃないと吸収しきれない
3年後にPro出す環境は出来上がってるのだから
2024年に晴れてネイティブ4Kの本丸出すのが自然な流れなのかも
>>527 VEGAのままでは消費電力と価格がハードル高いと思う。
ただRyzen mobileに使った電力制御をみると、
TDP15Wって割にはなかなか性能よい？
mobileは性能足りないからデスクトップ版つかうだろうが。
>>529 電気屋で売ってる8割が4Kじゃね？
今は動画配信とかPCで4Kコンテンツ見れるからね。
今年のE3で発表されるとして
400ドルで抑えるならどの程度の性能にできるかやな
糞箱Xの3倍が限界かな
>>522 PROはFP16は8.4Tだけど、それがどうかしたの？
>>533 そんなにみんな高望みする？
2倍で12Tでも大変じゃない？
10T前後でPS5って名前で売るしかないんではと思うが....
>>533 Xの3倍なら18TFlopsだけど例えばGTC1080Tiが11.3TFlopsだからちょっと無理
$400として現実的な線で8-10TFlopsだろ
GPUはプロセス世代が命だ
静電容量と動作電圧が下がるから電力が落ちる
密度が上がるから並列度が上がる
16nmや14nmや12nmでは
FLOPS/WattもFLOPS/mm2もドングリにしかならない
>>539 そんなにポンポン上がるなら誰も苦労しない
しかもAPUやSoCの場合CPUとGPUは同じプロセスルールで造るしかないんだしな
Geforceのようにピクセルフィルレートを高くすればいい
都合のいい事に箱Xは32ROPしかない
IntelのセミカスタムがHBM1024bitでGDDRでいうと128bit相当なんだがそれに対してROPが64基(現Radeonの4倍規模)もあってFLOPSが低いのにゲーム性能が高い
それと同じ事をやればいい
192bitなら96ROPだね
箱Xの3倍以上にできる
8-10TFLOPSでもゲーム性能は2倍を超える
>>541 ROPだけ高くしても何の意味も無い
IntelのRadeon統合SKUで最上位のi7-8809Gは24CUでたったの3.7TFlopsなのにTDPは100Wだからな
>>540 むしろPS4にしろProにしろプロセスタイミングに合わせてるだろ
今年発売のゲーム機なら10nmが限界だったろうが
来年のゲーム機ならもう7nm、2020年ならEUVじゃなきゃ不自然っていうタイミングだよ
Scorpioコンプの子がいると相変わらず議論にならんな
ダイサイズを減らせば生産性が上がるので期待収量は縮小比率よりも増える
28nm→16nmは
>>520だと1.4倍のウェハコストということになるが
PS4→Proではダイサイズは0.9倍になった
16nm→7nmでは1.6倍のウェハコストとなるが
Pro→PS5のダイサイズは0.85倍、
270mm2、200億トランジスタ、PS5はそれくらいになると予想しておく
時代が味方するハードとそうじゃないハードってのはある
PS2とPS4は480Pと1080Pっていう規格の申し子として
解像度に相応しい性能と、誰もが該当テレビ所有してるユーザーベースの上で戦えた
PS3と箱○なんてのはHDテレビの普及とも同発で
あれだけ両社大赤字で大ジャンプアップした性能で出しても出血合戦で利益出なかった
PS5も完全に同じベクトルに乗ってるね
テレビ側の要素技術でいうなら有機ELで60インチ超でHDRが当たり前になった時に
はじめて本物の4K60fpsマシンの需要ってのが爆発すると思う
ソニーに出来ることは399ドルと後方互換っていう原則は守りつつ
時代が追いつくまで時間稼ぐことだけ
>>540 でも実際GFの方は7nmじゃないと投資価値ないって判断で、
10nm飛ばして今年7nmサンプル出荷するんだよね。
どんな出来か楽しみだわwww
コストに制約がある機種のダイが縮小する流れは止められないよね
Proも他のパーツで全く進化させなかったのに399ドルで張り付いてる
APUが占める割合がそれだけ高まったってことだし
1Xの500ドルって価格もそれで説明が付く
PS5は他の部分でも最新技術使って進化させるしかないので
APUへのコスト圧力ってのはより厳しいものになる
>>547 いや既に電気屋の主力製品が4Kって時点で十分だしPS4は既に新鮮味がない。
どんどん電子機器の製品サイクルが縮む中、
5年目というのは異例に長い。
20nmが据え置かれたせいでPS4からProまでで一世代分しかシュリンク出来なかった
この期間がムーアの法則的には近年でもっともファウンドリが停滞した期間だった
ところが現在はファウンドリーが加速して2022年の3nmまで四世代分のシュリンクが約束されてる
すでにDTCOで増量していく道筋が概ね立っている
CPUとGPUの進化はむしろ楽な方だと言って良いくらいの状況だ
それよりどう考えてもいま一番おかしくなっていて心配になるのはDRAMの価格高騰だ
ここ1年ずっと状況の悪化が続いていてPS4が発売された2013年頃よりも厳しくなってしまった
このままだと16GB搭載でも本体価格は499ドル
状況が多少好転しても450ドルって感じになる
DRAMの価格は頭の痛い話だけど8チップ以下で収まるのは朗報
それを加味してPS4発売当時のGDDR5と同程度のコストで調達できると仮定して
PS5のAPUは200mm2前後がコスト的には限界になるハズ
Proの320mm2＠16nmの倍の性能確保するのも相当大変なのが分かる
象徴的な響きで10TFLOPS超は必須と思うが、さて、しわ寄せはどこに向かうか
>>552 あら？
意外とメモリのコストがネックだねえ...
>>553 ところが2世代のプロセス更新の効果は大きい
200mm2ですら150億トランジスタ乗るレベルになってる
XB1Xの70億トランジスタに対して2倍以上、クロックも上がる
12TFLOPSですら軽すぎる
Ryzenが50億、Vega64が120億、合計170億
これを超えるかどうかかな
>>516 PSVRはやっぱり外付けPUがないとだめかねえ。
ワイヤレスの嵌め込みにしても、
携帯端末側はストリームだけだもんなあ。
PUと無線接続するって感じか。
そうすっとVRやりたい人は
HMD+PU+携帯機という感じ
VRはソニーがSwitch的なトランスフォーム機作るしかないと思う
画面に多大なコスト払って用途がVRのみじゃコスパ悪すぎる
Vita互換させてジョイコン相当部は別売りでもいいから
スマホ型端末を出すしか無い
内部のチップはPS5からワイヤレス伝送で受け取れればいいから
最悪Vitaゲームが走る程度のチップでいい
MoveコンじゃなくてDSコンで遊ぶ際はPSカメラ無しでトラッキングさせる仕掛けも欲しい
VRを本気で普及させるつもりなら
ps5そのものをスイッチ型の端末にして
ディスプレイを携帯モードのものと共有するしかないな
VR端末側にはセンサーだけを置くと
コントローラーも今までものととは違う、オキュラスタッチ型のものを標準にする必要がある
タブレット型の本体
オキュラス型のコントローラ
ドック
VRメガネとルームセンサー
を全部標準装備にして
なおかつタブレット型で据え置き並みのスペックを叩き出す必要がある
困難としか言いようがないがそこまでやらないと無理
XPERIAをVR母艦として本気でやるのが一番なんだよね
売上的にも社の命運握るような期待はかけられてないから
他の会社と違ってゲーム機とセットに考えられてもダメージは無い
>>559 それは現実的じゃないよ。
自分は嵌め込み式推し。
後継携帯機の存在意義も出て来るし。
据置は金のなる木だからライバルがいる以上はヘンテコ方面には行けないよ
任天堂は一軍タイトルにグラが求められないからできたけど
サブスクリプションとか外堀は埋まってきた感はあるけどね
7nm++で現行機レベルに達するだろうから1台3役4役の面白い製品作れるのは事実
>>563 この人の言ってるイメージ。
>>558 単純な話しスマホ使うやつ
6 携帯機の話題 2018/01/14(日) 11:36:16.60 ID:7l3gx8fdx
>>4 PSVRをどうするかも影響するねえ。
このタイプが主流になるなら余計スマホ型になる。
グーグルのVR「Daydream View」が12月13日に国内発売--価格は1万2000円
https://m.japan.cnet.com/amp/story/35111275/ >>564 ん？これと新型psになんの関係が
ps5をスマホにしろって言ってるのか？
正直NVがやる気ある限りはモバイルだと性能でアドバンテージとるのは難しいと思う
あとVitaの大きさまで小型化すると載せられるSoCはせいぜいTDP2.5W程度まで落ちる
Switchはあれなんやかんやで携帯モードでもTDP6〜7Wあるだろ
プロセス1世代分くらいのアドバンテージになる
あとはまぁほぼ撤退状態のXepriaタブレットだけどどうすんだろうね
このまま撤退状態か
VRって有機ELでなきゃ駄目なん？
TN144Hzで常に真正面なら大丈夫そうだけど
3年に一度くらいの頻度で完全互換で性能上げていけ
もう次世代機とかいう概念はいらん
>>570 120Hz駆動が要求されるから有機ELのほうが向いているとは思うけど、
いまどきの液晶ならダメってことはないんじゃないか？
MHWG
もしくはMHW2
Wで成功したのであれば5や6に拘る理由ないっしょ。
「リアルに持ち寄って遊ぶ」というのがモンハンの原点だし、そっちはそっちで残すんじゃないか？
カプコンとしても複数の系統があったほうがリスクヘッジになるし
モンハンが見事にPS4で復活したし、これで携帯機も出すのは決定だろうね
SwitchにはMHSw（Switch）で別路線にするのが妥当でしょ。
Switchだとフォトリアルなグラは無理だろうし。多分ゼルダライクな画作りにするんじゃね。差別化図れるし。
コアなユーザーにはW、
ライトなユーザーにはSw、
丁度いいじゃん。
高性能路線でXboxに勝ちたいのか
携帯機路線でSwitchに勝ちたいのか
はっきりしようぜ
どっちも勝って長年のにっくき任天堂を潰したいでしょう
任天堂が憎いというのがよく解らない
本当に憎いのは外資だろう？
しっかし商売はほんとわからん。
まあ国内PS4単独では100万越えた程度かもしれんが。
>>577 期待するねえ。
据え置きVR対応版はでるのかね。
8T、10Tって次世代機のレベルじゃないな
今まで1世代上のレベルって10倍くらいパワーアップしてるだろ
Proの10倍は無いとPS5じゃなくてPro2だな
>>585 ちょっとムーアの法則が発動してきたかなww
>>578 さすがに無理ってのは笑う
triに対するP3みたいなポジションで作るだろうけど
わざわざゼルダ風にするとは思えん、ストーリーズでいい結果出たわけじゃないのに
>>585 PS3→PS4でも10倍アップはなかったし7nmじゃ10Tflopsが限界だと思うけどな
ｐｓ5は難しいねー
価格次第だがプロセスやら次世代メモリ
19.20年にだすのならいいが21年なら周期的に次世代スイッチがすぐ後に発売だと思う
消費者はいきなり2台なんて買えない
携帯の恩恵で進化凄いし性能的には次世代スイッチ携帯バージョンはfhdでドッグはQHDだと思う
出す時期によってはｐｓ３の繰り返すことになると思うぞ
>>585 PS2とPS3は10倍も差がないだろ。
WiiUとswitchもない。
>>577 >>584 モンハンも復帰したし、どちらも制圧できそうだね
ソニーが統一した方がサードも潤う
任天堂はいらない
19年に出す製品なら既に発表してるだろうから何か出るにしても20年以降だな
20年に携帯ゲーム機、22年にPS5、24年PSVR2だと思う
Blu-rayをやめてcpuとramを強化して399$で
cpu ryzen 8コア
gpu 8tflops
ram 16GB
ハードディスク 2TB
が理想
ハードディスクだとロードが遅いから$100上げて499$でもssd積んでほしい。
スイッチ意識するってのはこれからハード開発すんのかい
発売何年後だ
>>592 PS2とPS3はむしろ20〜30倍程度は差があるぞ、PS2に20Gflopsの性能はない
初期型の消費電力が50W→200Wまで上がってるのも大きい
WiiUとSwitchはなくて当たり前だ、間隔が4年程度の上消費電力も1/4〜1/8程度に下がってる
>>594 TDP2.5WクラスのVita後継機を今更作るのかね？
スマホの進撃に終わりはないのだろうか…
ゲーム機が絶滅するまで進化を続けるのだろうか
>>594 いやいや22年までPS4はもたない。
計画的にも通りやすいのはPS5。
やはり20年が妥当では？
携帯機とVRは簡単じゃないよ。
>>595 まだDL専用は早いし、プレーヤー需要が勿体ないな。
光固定回線が従量制になるとかって噂があるからディスクドライブは外せないなあ。
BDドライブこそゲーム機の力の源泉だよ
これがあるからPCや他のデバイスから今の立場を守れてる
コスパにおいてもたかが15〜20ドルの追加で装備できる割の良い部品
でもPS5でUHDBDだと容量足りなくなってメディアが複数枚になりそう
BDの本来の後継のはずのHVDは未だに研究室レベルだからなぁ…どうしようもない
PS3→PS4でメディアの進化を止めてた分PS5になると500GBくらいは入るメディアが欲しくなる
…磁気テープって手もなくはないな…どうせインストール必須だし
>>603 でも本来このぐらい容量あるみたいだよ
291 PS5の話題 2018/01/24(水) 08:01:08.75 ID:VWvj3nYHx
>>288 BDってMAX128GBなんだ。
知らなかった。
120mmディスク
23.3GB（層 : 1 BD-RE V1.0）
25GB（1層）
50GB（2層）
100GB（3層 : BDXL）
128GB（4層 : BDXL）
>>605 UHDBDの規格策定の時に何故か4層モードはオミットされちゃったのよね
あんまり層数増やすと読み取りエラーが起きやすくなるからじゃないかと思うけど
>>607 家電のソニーや映画のソニーピクチャーズとSIEは別会社だから関係ないし
実際PS4でもUHDBDは見送られた
PS5では積んでくるだろうがそれはゲーム販売用メディアとしてであってBlu-rayの普及を
目指したものじゃない
>>606 4層なくなったんだ？
3層100GBて対応できんのかね？
>>608 グループだから間接的には絡むでしょう。
コンテンツ売上に貢献するのでは？
>>505 俺の目的はテクスレを機能停止にする事だって堂々と言っててひいたわ
こんな過疎スレに粘着して荒らすとか何の恨みがあったんだろう
もしアップルが物理ボタン付きのゲーミングスマホを発売したら
他はみんな死んでしまう。
>>611 だから自社製品を載せるかどうかは決算上どちらがが良いかで決めるだけだ
グループトータルで損失出してまで無理に載せる時代じゃない
>>613 PS5も蠍の25倍は欲しいよな
6Tflops×25だと150Tflopsだからすぐには出せないよな
5年後位になるのかな？
消費電力と性能はトレードオフなんで…
PS3とPS4は初期型の消費電力変わってないからあんまり性能アップしてない
携帯機もソニー製出すにしてもVita並の大きさ重さでファンレスだとSwitch携帯モードの1/3程度の消費電力が限界
10nmプロセス使ってやっとSwitch携帯機と互角くらいかなぁ…ってレベルにしかならないだろうけど
携帯専用機なんて出せるのかな
>>616 今時ハードの性能が5年で25倍になるわけがない
GTX580（1.6Tflops）→GTX1080（9Tflops）が5年で6倍くらいだからな
GPU性能が5年で25倍になってもCPUの性能向上が追い付くわけがないから
今以上にCPUが酷いボトルネックになってGPUの本来の性能を出せなくなるだけ
>>618 PS1からPS3までは消費電力が劇的に上がってるのを忘れちゃいけないぜ
電源容量が各PSシリーズで
PS1:10.5W
PS2:47W
PS3:384W
PS4:250W
実消費電力は大体これの6〜70%程度
PS2からPS3で消費電力が8倍に上がってるので実性能が25倍ってのはあながち嘘でもない
つまり理想のPS5は電源容量1000Wくらいは欲しいってことだな
>>620 マジレスすると、今度こそはさがる。
...と思う。
>>616 CPUがJaguer→Ryzenになるだけで実性能は倍以上になるけどな
GPU自体のFlopsは10T行くか行かないか位だろうか、XBoxX比で1.5倍くらいか
色んな新機能や効率改善で更に倍
トータルで最大6倍、話半分で控えめにしても3倍はいける
次回は7nmの高コストに翻弄されてスモールダイの
マイナー強化にとどまるのはほぼ確実だけど
唯一のメリットは初代からメガネ型のコネクタで済ませられることくらいか
>>600 >>602 自分がDLだけだから気にしなかったけど、確かにそのとうりだわ。BDの需要はあるね
nuro光が関西も対応したから速度的にも問題ないしその分他に回せると思ったけど甘かったな
PS4もXBOも現行世代の間にあと一回シュリンクするのかな？
シュリンクは10nmでやるだろうね
Pro出してなければ必要無かったけど、今回はついでで起こる
統合してAPUにしたメリットの一つにダイが小さくなりすぎるの回避できることがあるから
もう一世代シュリンクされるのは既定路線
AMDとTSMCから見てもソニーとMS両方に売れるから
10nmの設備の償却が進み次第、テープアウトすることになる
その場合、無印が$250(24800円)になるのかな
無印は北米の商戦は199ドルで売ってるから大勢に影響はないけどな
それよりProを299ドルにしたいところだろう
>>626 GFが頑固にやるといったら10nmはスキップだから、
12LPか7nmしかないんじゃなかった？
GFもTSMCもバリュープロセスは12nmに設定してるから
12→7nm（打ち止め）になるのかな
PS4の大成功考えると3世代くらいはシュリンクして
最後はHDDもNANDで吸収して199ドルモデル出す所までやりそうだよね
>>624 正直まぐれかもしれんが、下手なプレーヤーより画質いいらしいからなwww
2018年はPS4タブレットが発売
2020年は据置のPS5が発売（ただし箱XやPS4タブレットの調子によっては2021年以降に発売）
蠍と同じくらいの性能で7インチ2画面の3DSみたいな携帯ゲーム機を出して欲しい
>>636 残念ながらあと3年は200%無理だな...
あと2画面のゲーム機が今後出る可能性はかなり低いな。
>>619 GPUならPS2→PS3の実性能25倍はむしろ軽く見積もりすぎじゃねーかなと思う
PS2世代最高性能の初代Xbox(5.8Gflops)から360(240Gflops)で数値上41倍だし
PS4世代とPS3世代の性能差が異常に小さいだけで以前は1世代50〜100倍位演算性能の違いがあったハズ
GCも64からCPU10倍、GPU100倍を目指して理論値は別にして実行値はそれに達した、ってハードだし
昔と違って消費電力を犠牲に大幅な高性能化は厳しいトコまで来ていて
数十倍なら兎も角、数倍〜十倍程度の地味な演算性能向上を目当てに
次世代機を作る理由は実のところあまり無い
重要になるのはシェーダーモデル(SM)の大幅刷新と
ソレに伴って開発環境が変化するタイミングに次世代機を出せるかどうか
5年とか7年経ったから次世代ハードね、みたいな事すると失敗する可能性が今は高いと思う
PS4/Oneなんかもシェーダーモデル3→5(所謂DX9世代→DX11世代)の流れに乗った事が重要で
実のところ性能が◯倍になった、なんて事は意外とどうでもよかったりする
>>637 任天堂が撤退して逆にチャンスだから出してくると思う
モンハンも帰ってきたし携帯用のキラーにもできそう
>>627 I/Oパッドリミットに関して言えばメモリバスを256bitにしたので前世代よりも厳しい
PCのGPUを見ても256bitバスを普通に引き出すには現行の215mm2で底じゃないか？
PS2はDRDRAMの32bitでI/Oパッドが少なく86mm2まで小型化した
360だと128bitメモリ採用でチップシュリンクはCPUとGPUを統合して170mm2弱まで
そうするとまだ320mm2あるProだけがシュリンク対象で10nmで200mm2弱
スリムはシュリンク対象外になるんじゃないだろうか
>>638 だんだん予測の範囲越えてないか？
つまらんが最近のGPUの性能アップ率からすると、
そんな伸びない、
>>643 今世代機と同様に次世代機の演算性能は
昔のハード程伸びないのが判ってるんで
>>639って話だねぇ
今まで出来なかった処理を超効率的に扱える「機能」がGPUに実装されたタイミングで
次世代機を出さない限りはPro的なモノにしかならないだろうなーって感じ
AMDはプリミティブシェーダを推そうとしてるけど、アレだけじゃまだ足りない
>>644 一区切りとして、PROとXの様子みると、
まずロード時間が改善できるかなと。
それと、4K60FPS安定ぐらいの性能でれば、
PS5として出した方がいいと思う。
それと20年はオリンピックイヤーだから、
ホントは事前に19年後半が良かったかなあ。
それと消費税はいつ上がるんだっけ？
>>645 現在のPS4と同じグラフィックでいいなら確かに改善すると思うけど
ロード時間に関しては現在主流の静的なライティングを止められる状況にならない限り
グラ引き上げで打ち消されるどころか伸びる一方かと
>>640 携帯機って言うけど今更SoCのTDPが2W程度のファンレスの携帯機を作らせるつもりなの？
それだといくらSwitchのTegraX1が20nmプロセスとはいえ16nmFF+じゃSwitchの携帯機モードの性能にすら追いつかないぞ
携帯機モードでもTDPは6〜7W程度はあるだろうし
ソニーも携帯機つくるならそれなりにでかい筐体にしないと追いつかないよ
>>642 10/12nmについてはその心配は無いんじゃないかな
ダイの形まで決められてるわけじゃないし
200mm2超のダイってのはミッドレンジのサイズだから
これで打ち止めだとAPU選んだ真髄を見ずに終わることになる
Proでチップ起こすことでもう一つ設計するにもボリュームディスカウントは発生するし
そもそもTSMCの10nmは20nmと同じほぼモバイル専用、
12nmは実質上16nmFF++でダイサイズ自体はほとんど小さくなってないからコスト考えると乗り換えるメリットはないよ
シュリンクするなら7nmから
>>638 64からGCで100倍も上がったようには見えないな
あれが100倍ならSFCから64は2000倍くらい上がってるのか？
>>646 BDのインターフェースってなんだっけ？
今遅いATA使ってるとかないのかな。
ATA3だったら早くなるとか。
>>640 2画面はマルチしずらいって不評だったよね。
>>650 64からGCは100倍以上性能向上した事を示す為にマリオ128ってデモが作られてる
ダウンロード＆関連動画＞＞ 動画内での解説を聞けば性能向上率が大体理解出来るかと
SFCから64は何倍だ！と言い辛い面が多いね…
>>654 2020年までに発売されるならそのくらい
PS5の現実的な発売時期はまあ2020年末だろうな
PS4が世界で圧勝してるしそれまではPROで充分やろ
Pro 2を2020年に投入してPS5は2026年頃に8K120ｆｐｓ対応かもな
>>659 そんな分かりにくいの誰も買わねーwww
>>659 8K120fpsとか、家庭用ゲームでは2026年でも難しいかも。
>>648 Poralis 10だと14nm、232mm2で
このエッジの白っぽく見える部分がI/O関連で
256bitGDDR5のほかにDisplayIO、PCIEだろうけど
おそらくPS4のAPUもIO構成は同じようなもの
スリムの215mm2で既にけっこうカツカツになってそう
>>654 性能は電力次第
7FF+の電力効率は16FF+の3倍
PS5は150Wで15TFLOPSくらいだろ
PS4®ProとPS VRがもたらす"新しいゲーム体験"── SIE副社長 伊藤雅康インタビュー
https://www.jp.playstation.com/blog/detail/3648/20160912-psmeeting.html PS4世代のライフサイクル的に今年辺りは中期なのか後期なのか
最低十年なら3+3+3+1
据え置きの次世代機は高性能が良いから消費電力なんか気にせずに限界まで上げたやつ出して欲しい。
携帯機は電池が長持ちして軽いのが良い。
Switchのパクリみたいな持ち運べるPS5を出しそうだな。
据置と別系統のマシンは出してほしいね
要はVitaの次に来るもの
Vitaをスペックアップし、テレビ出力も可能
モバイル機はPS4互換で出せるようになるまでいらんと思う
PS4ともPS5とも異なる3本立ては無理やろ
>>668 携帯機でPS4互換とか意味が無い
それよりも携帯ゲーム機に特化した機種が良い
理想としてはPS4で買ったDLゲームが動きPS5のリモートが可能な携帯機と互換切って性能特化のPS5の同時リリースだな
AMDは2020年のAPUが2014年の25倍の電力効率というターゲットを掲げてて
2017年のRaven Ridgeで電力効率は5.86倍まで上がった、としてる
これをリサ・スーが今年のCESインタビューで説明してて実製品デザインは別として、
大きなスケーラビリティがあるから同電力で性能を上げることも、
逆に現行RyzenMobileの性能を5W製品にすることも出来ると答えてた
そうすると25Wで最高7TFLOPS、あるいは5Wで最高1.7TFLOPS
ってあたりがAMDの2020年目標ということになる
ハイエンドGPUは50TFLOPSくらいか
>>670-671 出来ない事夢見ても仕方ないし2020年じゃ遅すぎる
例えばPS4のゲームが解像度落とせば性能が低い端末でも問題なく動作するような造りなら
良かったが実際はそうじゃないしな
純粋にAMDが考えてるターゲット性能レンジの話をしてるんだが
>>673 ロードマップ通り達成した試しなんか無いだろ
PS4はGDDRで性能を選択したからモバイル化は厳しいね
できてもNUCサイズが限界
一方XboxOneならLPDDR4Xの128bitで68GB/sに到達するし電力的にも余裕があるからスイッチサイズなら2019年初頭の7nmで達成できる
AAAタイトルが遊べるハイブリッド機はXboxOneだけとなれば北米を中心に大ヒットするだろう
日本でもMHWが持ち運べるとなれば無視できなくなる
こればかりはMSの方が先見の明があったとしかいいようがない
MSがJaguarを選んだのも将来のモバイル化のためでPS4のように仕方なくではなかったのだろう
>>666 PS5は一つは据置専用で確定だろうね。
派生機種は様子見しながらでしょ。
>>672 来年はプロセスが微妙。
急いで20年じゃね？
Androidも実装してくれれば文句ない
ソニーのハードはスタンダードであり任天堂にはマルチメディア機能があるべき
現状RadeonよりGeforceのが圧倒的にワットパフォーマンスいいからAMDの話は話半分にしか聞けない
VEGAは低電圧の方が得意だから割となんとかなると思うぞ
まぁx86は効率悪いし7nmじゃないと携帯機は厳しいだろうけど
>>681 低電圧でワッパが良くなるのはGeforceも同じ
ノート用のMAX-Qってのがそれに当たる
Vegaは単にPascalに追いつかないからマージンギリギリまでOCして酷い惨状になっただけ
Pascalは2.1GHzくらいまでOC出来るマージンあるけどVegaはブーストクロック+100〜200MHzの1.7GHzくらいが限度だからね
スイッチ売れてるから対抗機種に期待。
但し据置と併売希望。
ベセスダのSwitchゲー見る限り
本当にx86であるべきだったのかも今では良く分からない
AMDに全てを握られた現状は少し閉塞感あるね
>>674 Polaris 10では上が150Wで最大5.8TFLOPS、その次が120Wで最大4.9TFLOPS
28nmでそのレンジは150Wで最大2.6TFLOPS、120W製品は無く110Wで最大2TFLOPS
VegaはHBM2を積みPolarisよりも電力効率を高めて2017年に出してきた
とくにPolaris並の周波数帯にするとFLOPS/Wattで1.5倍近く向上する
Naviはおそらく2019になったしそのアーキ内容も確認出来ないが
全体的に将来ロードマップとしては許容範囲だろう
>>685 1.5倍とかアホかお前
Vega64は12.66Tflopsで295Wだけどどこをどう見たら電力効率を高めてるんだ？
たとえば、「自然なVR」を目指すと、どのくらいの性能が必要になるだろうか？
具体的なターゲットは、4k解像度で90fps固定というあたりだと思うが
naviに今後10年のゲーム産業の未来がかかってると言っても過言ではないが
シェーダーモデルの大幅な刷新に繋がるような拡張が入る話は聞こえない
CPUも含めてバランス良く4、5倍のオーダーで全分野進化するので
PS5も過去同様、楽しみではあるけど
>>687 4k解像度で90fpsが自然なVRな訳ないじゃん
VRの雰囲気を何となく体験できる程度だろ
Switchの対抗機種は出すでしょ
モンハンを復帰させたのも大きいし、サードも喜んでついてくる
目の敵にしている任天堂の足を引っ張りたいだろうし
>>691 いや、こんだけ目立っちゃうと無視出来ないよねえ。
ありがとう任天堂www
正直スイッチでは需要をみたしてないよな。
やっぱり任天堂カラーってのがな...
>>687 今のPUってどのぐらいの処理能力あるんだろ？
てか中身について誰もつっこんでないなwww
もしやPSVR2は携帯機使うながPUの役割を果たすんだよなあ。
それはそれで面白いんだけどなあ。
PowerVRどうにかならんのか。
>>687 今のPUってどのぐらいの処理能力あるんだろ？
てか中身について誰もつっこんでないなwww
もしやPSVR2は携帯機使うならPUの役割を果たすんだよなあ。
それはそれで面白いんだけどなあ。
PowerVRどうにかならんのかほんとに。
>>694 意外と知られてないけどPowerVRやAdrenoと言ったモバイル系GPUアーキテクチャは
一般的なGPUと違い、本来高速な筈のカットアウト処理が滅茶苦茶重い欠点を抱えてる
(信じられないだろうけどカットアウトより本来複雑なアルファブレンディングの方が高速)
アルファブレンディングを扱うシェーダーが適用されたメッシュは
カットアウトとは異なり深度バッファに書き込む事が出来なくなる為
ディファードレンダリングにおいて被写界深度含む様々なエフェクトで正確な描写が望めない
私見ではあるけど、ゲーム機特化ならパフォーマンス以前の問題で
今のPowerVRはCS向けタイトルの絵作りと特性が違いすぎて向かないかと
>>685 15000Wで580Tflopsで出せば良いのに
>>698 ブレーカー落ちてゲームできない 一般家庭では
>>686
え？知らんの？
Vega64は1.55GHzで42GFLOPS/W
Vega56は1.47GHzで50GFLOPS/W ←Polaris20の1.5倍の電力効率
Polaris20は1.34GHzで33GFLOPS/W
さらにVegaの周波数は少しばかり無理をしてると言われてて
64のPowerSaveモードだと10%程度遅くなるだけなのに電力が3分の2まで一気に減る
Vegaは演算性能が高くて電力も切り下げられることが判ったせいで
マイニングに引っ張りだこになって品薄と急激な価格高騰に見舞われている
もう出ねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
焼肉本体でもやってろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあ、今年のE3前に平井も逃げるし何も無いのかもな
>>687 自然なVRの基準はわからんが、4kパネルVRだとPC向けで販売が予定されてる
片目ネイティブ4kのPimax 8k Xは1080tiが2枚必要という話もあるので
少なくとも次世代ゲーム機と新型PSVRでも実現は到底無理だろうな
コントローラをエリコン並のクオリティーにしてほしいな
>>708 結局、そこまで性能上げても売れるのは
$499ぐらいのPSVRだよ。
ほどほどでPU付けるか新型携帯機だな。
>>708 1080tiが2枚と同じくらいの次世代機を発売したら良いだけ
【悲報】ソニー決算、携帯機部門決算非公開www【案の定】
http://2chb.net/r/ghard/1517557291/ あーあ
このタイミングでも決算非公開じゃもう携帯機は絶望的やね
>>710 性能じゃなくて価格と販売数を優先するならば、PS5出てもVRは従来品のPSVRで十分となるね
実際RiftやVive程度の低解像度でも高設定にするとHMDより先にビデオカード側に限界が来る
>>711 価格的にも電力&発熱的に到底無理だろそれ
40万弱するTITAN Vですら1080ti比2-3割程度しか性能upしてないのに
まぁ、次世代機の発売を2024以降とかするなら何とかなるかもしれんけど
>>713 いや流石にそのままは。
多少バージョンアップして欲しい。
>>712 そりゃ今公表するような商売してないんだならさあ。
だからって今後もやらないとかアホなの？
モンハンも引き戻したのに。
Xboxの次世代機の話とかもしていいの？
スレタイだけだとソニーしかNGみたいなんだが
X後継機は500ドル、400ドルのPS5に比べて高スペになるからNG
次世代機総合スレにしようぜ
何でソニーだけなんだよ
>>718 いやそれ、絶対荒れるぞ
かつてのﾃｸｽﾚでは、ﾜｯﾁｮｲつけて荒らしを容易にNGできるようにしても、わざわざ複数回線と複数ブラウザ使ってNG回避して荒らしてくるという
嫌がらせのための謎の情熱を燃やすような輩までいたし…
>>716 テクスレないからね。
荒れると言うか議論ならいいけど。
次世代機を否定するような事でなければウエルカム。
以前荒れたってのは、意味不明のホントの荒らしがいたからだよな。
目に余る奴はNGな。
ってかシカトするしか策はないが。
2スレ油断したら800で落ちたからなあ。
やっとここまで来たよ。
皆さん仲良く喧嘩してなーwww
>>718 いや総合なんてたいそうなスレ立てるみぶんじゃないからさあ。
テンプレもめんどいから雑だしwww
テクスレの最期は
ソニーにネガティブな書き込み出て来ると
豚がー任天堂がーと信者丸出しのが荒らしてた
あと基本人の話聞かないし、思い込みが激しい
〜に決まってる！って
>>717 なんだよ
MSは次世代機でも勝つ気ないのか
>>724 ないでしょ、会長に平井がいるんだし
それよりジムライアンが副社長になったことが
ネガティブな意味でどうなるか見ものだわ
>>725 いや2番手でも十分食えてるからじゃね？
>>725 てかさあ、トライフォースとか言った？
ソニーとMSとナムコのやつ。
ほぼ同じなんだからまた共通プラットフォームとか無理かなー
といいつつ金の分配の問題で無理だな。
でもPSと箱にWIN10とOffice出した方がとくじゃね？
HALOとかもPSに出したり。
>>730 ああ、それは分かってるけどね。
PSはタダじゃないだろうから。
Snapdragon版Windows10を未だにやってたとこ見ると、
MSの方が携帯機狙ってるような気がする
据置と同性能とはいかなくとも同じソフトが動くローエンドにはなるわけだろ
実際スナドラのWinがどの程度動くのか知らんけど
>>732 流石に携帯ハードを自前でやるのは懲りただろ。
全く売れないもん。
OS売りたいだけだろ。
今OSシェアってAndroidがトップじゃん？
これはもうPSに参入するしかないね！
てかXは売れてんだっけ？
>>733 > OS売りたいだけだろ
スマホやタブ向けのwindowsは無料
MSアンチは無知過ぎるから話が噛み合わない
>>735 はあ？
アンチとかじゃないよ。
スマホ売れなくて撤退したじゃんよ。
現実見ろよ。
>>735 もっかい言うけど、対抗心はあるがアンチというのは無い。
WIN10だってインサイダーだし。
自慢にならんかw
2018年にもなって未だにMSがOS売りたいだけとか
寝ぼけたこと言ってたらそりゃアンチに思われるのも仕方ない
>>718 ここはテクスレが名前変えただけだから貶す目的以外でMS任天堂の話はNGだよ
テクスレ知ってるのならここがどういうところか良く分かるだろ
知らないからこのスレも見なかったことにしとけ
どの道次世代Xbox出る頃にはテクスレ同様消えるから
DX13相当でプリミティブシェーダーやHBCCを駆使するPS5と、DX11世代でAsyncすら使われなさそうなPCゲームじゃ比べるだけあほ臭い
PS5も箱の新しいのもAMDの同世代のAPU使うから、性能差はほとんど出ないよ
違いは僅かな独占タイトル程度だろうな
>>743 性能差は発売時期と原価と販売価格次第だろうな
XBOX One Xは本体の利益は無いからその分コスト掛けて高性能に出来ただけ
Proに遂にSupersamplingオプション実装
;hash=54dc8123d196769e02713be238ffc892
>>743 >>744 だねー
X86のメリットもあるが、おもしろ見はないね。
なんで携帯機の方が楽しみだね。
>>742 DX11世代はDX9世代からの刷新が各所から望まれてた事で切り替えに成功した側面があるけど
現状AMDだけが採用してる機能をサードパーティーが本格的に活用するんだろうか
少なくともDXやOpenGL、シェーダーモデルとして規格化した上で、ゲームエンジン含めた
各種開発環境がDX13相当を前提にするトコまでいかないと難しい気はする
それでもDX10世代みたいにスキップされる可能性が無いとは言えんし
スペックが上がるほどゲームの多様性はむしろ下がっていく皮肉
CSは衰退期なのでAAAしか売れないから仕方ない
アイデア一発のインディがボコボコ出てくる未だに成長期なPCとは違う
>>749 どこぞのパブリッシャーもCSの売上が業績貢献してるんだけどな
EAを除く
>>747 なるほどDX11までは突貫工事やりすぎて
もう使い物にならなかったんだね
DX10
（頂点シェーダ→ジオメトリシェーダ）→ピクセルシェーダ
DX11
（頂点シェーダ→（ハルシェーダ→テッセレータ→ドメインシェーダ）→ジオメトリシェーダ）→ピクセルシェーダ
ざっくり言うと
機能面で重複する頂点シェーダとドメインシェーダをプリミティブシェーダに統合するって事か。
VEGA以降のGPUはかなり一新されてるから、
それだけでどのぐらい性能上がるか楽しみ。
それにPSはDXじゃないから、新機能は即使えるのが魅力。
プリミティブはSIE製のドライバーには盛り込まれるから、
サードが自前のエンジンから呼び出せるね。
SDKそのまま使うところは言わずもがな。
DX13が対応するまではPS5の方が使うの先になりそう。
PCに使われてるCPUやGPUを流用しないで完全に新規で作ってくれ
>>754 それはもうCELLで懲りたじゃん。
5000億赤字をやっと取り返したんだから無理だな。
てか費用対効果低すぎ。
>>751 プリミティブシェーダはジオメトリパイプラインを整頓するって意味はあるけど
だからといってDX11までが突貫工事だった訳じゃない
むしろ求められてたモノが一通り完成したからこそ一気に移行が進んだ訳で
問題なのは規格化されてPC/CS双方で当たり前に使える状況にならない限り
プリミティブシェーダはDX10世代同様本格的に活用される事は無いって事
現状AMDが単独で出してるだけでゲーム業界側から「待ってました！」と言う動きもないしな
>>755 取り返したなら良いじゃない
何度でも成功するまでチャレンジしろよ
CELLも次々に新型を開発して性能向上してたら今頃はPCや家電もCELLになってたのに
>>743 箱1シリーズしかMSは出さないよ、公式発言で箱1Xネクスト開発中。
何故かPSハードファンや、アナリストさんの一部は箱1の次世代機出すと思ってる。
箱1で最後で、PCのように性能上げた本体出していきますって公式で言ってるのに。
>>759 IBMが倍精度を5倍強化した新型cell出してたけど、殆ど売れなくて3年後に完全撤退
PCや家電で必要な処理だとクッソ遅い上に爆熱
スパコン用途だとGPUに速度でも値段でもボロ負け
「グランツーリスモ」の山内一典氏、PLAYSTATION 3は“悪夢”だった
https://www.google.co.jp/amp/s/jp.ign.com/gran-turismo-sport/3672/news/playstation-3%3famp=1 >>760 次世代やネクストとか単なる言葉の違いでしかないよ
Zen + Naviに世代交代するってことが重要
それとも世代は変えずにジャガー+Polarisでずっと頑張るつもりだとでも？
>>756 現実問題むりだろ。
ネタスレじゃないからな。
>>757 ちょっとPS陣営の動向分かってないよ？
それPC業界の話し。
PSに至ってはSIEがドライバーに盛り込んだ時点ですぐ使われる。
今までもそう。
PSがリードプラットフォームだから。
>>758 無茶いうなー
5000億7000万台売って10年以上かかって取り返したのに。
てか必要ないよ。
AMDに頑張ってくれりゃいい。
AMDのCEOのスーちゃんはCELLの開発メンバーなんだからさあ。
CELL様の完全体を作ってくれるさ！www
>>757 DXがどうとかPS関係ないからね？
もともとPS4向けのゲームってDX12より効率いいSDKで作ってたんだから。
でDX12で差が縮んだよって去年話題になってたじゃん。
未だにCELLに5000億掛かったとか
情弱がいるのか
>>768 いやその後の赤字がな。
CELLにって言うより逆ざやとかの方が大きいね。
>>768 設備投資2000億
開発費含めると3000億という推測だが。
>>766 どこぞのゲームでなかったか、PS4にチューニングしたらPC版すら移植はほぼ全部やり直しって、、
PS4のSDKに特化するゲーム作ると思う？
zen2はccx内部コアが増えるかも知んないし、Infinity Fabric でCPUとGPUを分割して乗っけて(MCM)歩留まりを上げてくるかもしれない。いや、流石に後者は無いか。ともかく
Zen2 6core (1ccx)
10TFlops GPU
GDDR6 16GB (うち6GBシステム)
Cortex A75 x2 コプロセッサ
OSは引き続きBSD
で、ホームサーバとしてスマホやIoT連携にニューラルネットワーク！
というギミック押しで宣伝するんじゃない？
>>773 ホームサーバとかスマホ連携とか全く必要ない
ゲーム機以外の機能を制限して成功したPS4と失敗したXBOXの実例も忘れたのかよ
>>772 いや特化とかではなく、
さっき呼び出しって書いたが、実際はハードが行う処理が違うだけであって、
ドライバーが対応してればソフト側は何も変わりは無いはず。
イースで問題になったのはPCだとFPS落ちるって事だか、
これもどちらかと言ったらPCの為にチューニングしなきゃ行けなくなった訳で、
逆にPS4版は意識しないで作れるんだよ。
何をPC中心に考えてるかな。
>>774 コストはかけない。ハードは何も足さないんだよ。ソフトがそういう事がやりやすい様にだけすればいい
>>776 製品としてのコンセプトがぼやけるだけだ
>>774 今でもnasneでPS4はホームサーバになるからそのまま継承だと思う。
大体、世間はスマホやタブレットからnasneで録画したのを外から見れるなんて知らんだろな。
任天堂のハードに比べたら何倍も機能豊富だよ。
それをアピールするかどうかって事じゃない？
>>776 >>777 てか、この人達からしてしらんしwww
リモプだけじゃ無くてセカンドスクリーンすら出来るんだぜ？
使うソフトないけどwww
PS5ならトリプルで車げーとか出来んじゃね？ww
>>778 そういうおまけ機能とかどうでもいい
例えばSwitchは公式にはYoutubeにも対応していないが特に問題じゃない
>>779 マルチスクリーン対応はゲームの機能拡充の一つだからいいんじゃね
>>772 PS4向けのSDKは奇形的になってるんだと思うよ
Proでも互換性の為にGCN1.1継続で、クロックも同じにしないと不具合が起きるタイトルが有るくらいコレはSIEの中の人がタイミングとかの処理を手抜きして決め打ち、ハードコードされた部分があるんだと思う
PS2の時もリビジョンで不具合おきるタイトル有ったし、CSしか知らない開発者の限界じゃないかな
>>780 いやレコーダー買いたくない人は使ってんじゃない。
YouTubeだってPS4の方が元々TV接続専用なんだから視聴者は多い。
アンケートとった訳じゃないからわからん。
PSNで投票したらいいのにな？www
>>775 そらイースは元々PC版でマルチする予定無かったんだから当然じゃね
普通はPC中心で開発するよ
>>766 DXどうこう関係ないからこそDX◯◯「世代」って書いてるんだよ
そっちがDX13云々言ってるからそう表記しただけで
次世代のシェーダーモデルやOpenGLでも良い、あくまで機能面での話
後DX12より効率いいSDKとか言ってる時点で話にならん
APIとSDK間違えるか普通？
PS4のネイティブAPUであるGNMはDX12より速度出せるって意味では効率的だけど
ハード直叩きする分だけ労力はかかるよ
簡単に移植出来るってのはDX互換のGNMXの方だけど、こっちは当然効率悪い
>>785 すまんがDX持ち出したのは
>>747の人への回答。
効率悪い？
聞いたことないねえ。
DX11は使い物にならなくてDX12で差が縮んだぐらいにしか聞いてないよ？
そもそも開発側から直叩きなんかしないよ。
あくまでローレベルAPIぐらいで。
>>786 DX11は使い物にならなくてDX12で差が縮んだ、ってのは
ネイティブAPIであるGNMの話だろう、そりゃローレベルAPIより
ハードウェア側に近いんだから効率的には追いつかん
DX(正確にはDX11)互換を持ったGNMXの方は普通にCPUオーバーヘッドあるから効率悪いよ
後PS4にローレベルAPI相当のモノは無い
もしあるならPS4Proでアーキテクチャ変えたら互換無くなる、みたいな話は出ないし
>>785 いやAPIの効率と労力は別問題でしょ。
>>788 ああ、ハード直叩きする分だけ労力がかかるってのは
マルチする事前提ならって話、そうじゃなければGNMXなんていらんしな
PSでしか出さないって話ならそりゃ関係ない
ついでに別問題の話で言うならプリミティブシェーダ云々とAPIの効率もそうだけど
どこからAPI(最初はSDKとか言ってたけど)の話が出てきたのかすら判らん
Mantleにしてればよかったんだよ
AMDに命運託した時点でやるべきだった
Vulkanだって結局Mantleが横滑りしただけだし
任天堂なんてNVIDIAと結婚決意して開発環境までお任せで割り切った
互換なんて次のSwitchでも軽々と実現しちゃうんじゃないの？
>>772 ラデ最適化からゲフォ最適化に作り直すのにすごい手間がかかるだけ
>>792 当初は流行のローレベルAPI的なアプローチを行った、って事で
PS4のGNMにも結構な期待をしてたんだけど
DX12より効率が良い！みたいな話で疑問符がついて
Proのアーキテクチャの話が出た時点でネイティブAPIとそう変わらない事が発覚
せめてMantleにしていれば…って話は出るよな
任天堂(NVN)やMS(DX12)はローレベルAPIの波に乗ったけどSIEは次どうするんだろうな
>>790 >>766からだな。
ごっちゃにしてすまんが、SDKってドライバーも含まれるし、
APIだってSDKで配布されてるだけの事だからどっちでもいいんだけどさあ。
GNMXだってSDKに入ってんだろ？
>>795 だからってSDKが効率良い、なんて普通言わん
SDKの効率(開発のしやすさ)とAPIの効率(CPUオーバーヘッドの少なさ)は全くの別物だし
>>793 >>794 元々mantleベースでAMDがDX12作ってんだからさあ、
物凄い歪み構造。
NVIDIAじゃフルに性能出ないって言ってるよ？
そもそも何でSIEがAMDにしたか知ってる？
1チップにしたかっただけじゃないよ？
機能の問題。
それにDX11なら兎も角DX12より効率が良い事を「利点」と捉えてる時点で変
普通なら疑問に思う所で、Proの話が出た後なら殊更GNMにはガッカリするトコ
あれじゃ旧態依然のネイティブAPIと何も変わらん
SIEがAMDにしたのは、描画とGPU演算の並列処理をNVIDIAでは出来ないって理由。
実はDX12でも今は変わらない。
NVIDIAだと演算のみはモードを切り替えないといけない。
これ言うとビデ厨が発狂するからなあ...
>>799 がっかりって何が？
普通はAPI呼べばいいだけでゴリゴリやりたい人向けに古典的なのあげてるだけじゃん？
本末転倒な事言ってない？
>>792 AMDがmantle採用を提案してたのにな
メディアにバラするぐらいだから、AMDとしては本気で忠告してたんだと思う
でも古臭いCSスタイルのAPIに固執した結果がProだしな
>>800 Nvidiaのコンテキストスイッチ問題は昔から有名だけど
にも関わらず現行世代のマルチタイトルのパフォーマンスで
NvidiaのPCグラボがAMDに負けていない、シェアもNvidia有利のまま続いてるのは
それらが今の所「NvidiaGPUのボトルネックになる程活用されてない」から
PS4/OneとCSの大半を握っても変わらなかった以上、将来的に規格化されようが
プリミティブシェーダなんかもAMDだけがアピールしてるままじゃ意味がないんよね
過去AMDやNvidiaがそれぞれ独自機能を競って使われないまま終わったのと同じ事になる
>>794 SwitchがサポートしてるAPIで一番ローレベルなのはVulkanだけどな
>>801 ローレベルAPIとしての特性を保ちながらDX12よりCPUオーバーヘッドが少ないならば
確かにGNMは効率が高く素晴らしいAPIだ、と言える訳だけど
PS4Proアーキテクチャの件でローレベルAPIとしての役割を果たせないと明らかになった
それじゃ効率が良いのも当然で、昔からあるネイティブAPIと何も変わらんだろって事
効率だけを追い求めても、互換性だけがあってもダメだと判断されたからこそ
MetalやMantleをキッカケとしてローレベルAPIへの流れが出来たのに
>>805 PROのアーキテクチャの件て何だっけ？
>>802 さっきからPROの事ってのがわかんないよ。
>>804 当初はNvidiaアーキテクチャ専用APIとしてレイヤー層を可能な限り薄くするかと思ったのに
Vulkanが一番ローレベルって形になっててNVNはアプローチが結構特殊なんよね
既にVulkanがあるから扱いやすさを最重視って形なんだろうけど
>>803 横道それたからもういっかい話を戻すけど、
AMDだけが言っても意味がないってのは、
PC業界の話な？
PS5にVEGA以降が載ったら、SIEの謹製ドライバー使うから、
PCとかお構い無しに真っ先に使われるよって事。
>>784 普通はって認識が違う。
PCは中心じゃないよ。
2次収入。
>>806 >>807 もしPS4のGNMがMetalやVulkan、DX12の様なローレベルAPIであれば
iOS端末やAndroid端末、PC同様ハード構成が変更されても問題なく互換が取れる
GPUアーキテクチャの互換性を確保しつつCPUオーバーヘッドを最小限に両立出来るってのが
今流行してるローレベルAPI最大の特徴であり利点
にも関わらず
>>782でも出てるけど、PS4ProはPS4のGCN1.1アーキテクチャを維持したまま
GCN1.3(Polaris)の一部要素を取り込んだものをGPUとして使ってる
Polarisを使えなかったのはSIE関係者曰く「Polarisでは従来のPS4と互換性がとれなくなる」から
http://www.4gamer.net/games/990/G999024/20160908148/ これがPROのアーキテクチャの件
ローレベルAPIを採用したならGPUアーキテクチャ変更程度で「互換性が取れない」ってのはあり得ない
それが証拠にローレベルAPIとしてDX12を利用するXboxOneXはPolarisをそのまま採用してる
つまりPS4のAPIは旧来のハード構成を大きく変えられないネイティブAPIと同じで
ローレベルAPIであるDX12等とCPUオーバーヘッドの多寡を比較出来る立場に立ててない
過去PS4はローレベルAPI的なアプローチを取った、って話があったからガッカリだよねって事
PS4として扱ってる以上はパフォーマンスの同一性保証というハードウェア側に依存する問題がある
ハードウェアのギャップを埋めるにはAPI互換だけでは済まずに工数、期間、費用に上積みが掛かる
16nm化と同時にコストを抑えて発売したProのアプローチは妥当過ぎる選択
>>809 使われないよ
現在
>>800が言う所のAMD「だけ」が出来る、
GPUの描画とGPU演算の並列処理なんかも結局の所本格的には使われていない
もし使われてるならNvidiaのGPUでCSマルチのゲームをした場合もっとパフォーマンスが落ちる筈
+αとしてなら各機種用の調整として専用機能を使うってのもあるけど
ドコが主流になろうがマルチ前提である以上は「どのハードウェアでも使える」機能だけを使うのが基本
コンピュート混在の非同期演算はDICEやUBIやIDみたいに
技術のあるデベは積極活用しててかなり有効だと言ってるが
PC以前にPS4とXB1の間でも差異が大きくて使いにくいという話もあった
geforceはCPUスケジューラでMaxwellまでは動的割当が出来ず
対応はしてるがパフォーマンス面のプラスにはならなかったが
Pascalからは動的に割当てられるようになって多少改善したという
>>814 アホかお前
それはPCのCPUとGPUの方がCS機よりも圧倒的に性能が高いだけの話だ
CS機は貧弱なCPUをGPUでカバーしてるだけだしGPUを描画以外に使えばそれだけ
描画パフォーマンスも落ちるわけだし、CS機と同じ構成のPCなら圧倒的にCS機の方が
実ゲームパフォーマンスは上だ
ローレベルAPIはマルチコアや非同期演算、自由度の高いシェーダー処理を行うためのもので、
メモリやキャッシュを直接制御することで実現できる
Nvidiaはそういう開発はしてないからDX12でもほとんど意味がない
DX12でVegaに最適化すればこんなことになる
>>814 何言ってんの？
プリミティブってハード上ジオメトリ処理のフローが変わっちゃうだけで、
ソフト側から見た入口は変わらんでしょ。
ただ一辺に後処理の引数も渡すかどうかしらんけど。
中間のGPU側のハード処理が無駄が省かれてるだけだよ。
GPUの並列処理だって使われてないってどこで確認したんだよ。
>>812 PS5にまでGCN1.1の拡張路線続行なんてまずないだろうし
やっぱりPS5のPS4互換は絶望的かね
アカウントの囲い込みでソフトウェアライブラリの重要性が高くなった今だと結構致命的だなぁ
>>819 どっち取るかと言ったら性能だな。
新作やってたら旧作なんてさしてやんないもの。
それに真っ先に買う奴ってPS4ユーザーなんだから、
場所とるなってぐらいだろ。
任天堂はまたしてもソニーの逆鱗に触れてしまった
まずはSwitchと同一コンセプトのPS4を出して、任天堂からサードを奪い取って弱らせ、
その後にPS5を出してとどめをさす青写真は既にできているだろうね
ドラクエとモンハンも出るのも決まっている
GNMはPS3のLibGCM程の直叩きレベルではないから
ストアレベルの互換の妨げにはならんでしょ
まあPS3の晩年支えたタイトルにPSGLで作ったゲームなんて皆無だから
ローで攻めたい気持ちは分かる
Mantleも登場がPS4の策定に間に合わなかったし
NVIDIA潰しとかSteamOS浮気とかいろいろ下心ある試みで
案の定霧散して終わったわけだし
"PS4" Proである以上完璧な互換が求められたし、サードパーティにデバッグの手間もかけさせるわけにはいかなかった。のであって
"PS5"なら多少の非互換（バージョンアップで解決しても良い）は許されるのでは？ それこそPCでの前世台GPUと今世代GPUの互換性ぐらいあれば
>>819 「PS4世代はProで終わり（PS5でリセットする）」と言っていた平井が辞めて吉田になった以上は路線変更じゃないかな
低コストで開発できる Pro2＋UHDBD＝PS5 あたりになると思う、箱に勝てなくなるのと引き換えに互換を維持
SIEはスマホやPCに手を出さないどころかクロスプレイすら拒否のCS専門だから、これ以上の拡大は見込めない、投資絞って既存資産（普及台数）を食い潰しながら延命するのが1番利益率が高いと思う
>>825
PS4世代はProで終わり（PS5でリセットする）のは平井でなく、SIE幹部だろ
Pro2＋UHDBDでも新APUでもコスト変わらんだろ、PS3からPS4ｎ変更することでコスト変わったか？
SIEはフォワードワークスでスマホには参入してるだろ、さらにいえば今世代最も稼ぎまくって自己資金あるうえに
ソニー最大の稼ぎ頭部門なのでそれにみあった半導体部門と並ぶ高額の研究開発投資継続してるのにそうなると思ってるのかｗ
ソニー セグメント別研究開発投資額
2014年 2015年 2016年
モバイル *910億 *791億 *549億
ゲーム *891億 *919億 *958億
デジカメ *660億 *615億 *586億
ＡＶ機器 *493億 *446億 *473億
半導体 *960億 1204億 1176億
コンポネ *136億 *157億 *144億
本社 *347億 *313億 *444億
合計 4643億 4682億 4475億 >>825 平井は会長になってるから
基本吉田は平井の操り人形だよ
>>827 平井の会長職は代表権も無い、転職と退職金を貰うためのお飾りポジションだよ
>>812 androidはガチの仮想マシン経由してる時点でローレベルAPIとは言えなくね？
>>825 箱に負けたら壊滅的損害食らうけどな、それこそ撤退どころか倒産するかもしれん
箱が負け続けても存続できてるのはMSの大資本で耐えられてるだけ
箱に負けることは有り得ない
日本とヨーロッパでこれだけアドバンテージがあって
MSに対する拒否感だって世界中である
一番のネックは中国の動きだよ
あそこが資本ゴリ推しで欧米の大企業買収して
PC絡みで動いたらPSはジリ貧でシェアどんどん奪われる
韓国もPUBGで遂に主要プレーヤーに躍り出てサムスンあたりが
本気でCS機取りにくるかもしれないし、そうなったら悪夢だよ
>>829 Androidはクソ遅いよね
Switchと同じSoC使ってゲームのパフォーマンスボロ負けするから
>>822 真面目に携帯機考えるとAMDのSoC中心の今の流れに対して
別の所からIP買ってこなきゃいけない流れになるけどどうするんだろう
携帯機を出すならSnapdragonしかないと思うけど
性能は問題ないし、AMDとクアルコムの関係も良好で共通点も多いしね
>>823 だよね。
自分のイメージではそう。
援護がいなくてつれえわww
ありがとう。
>>825 それこそマニアックすぎるって。
売れないよそんなの。
PROでさえ混乱招いてんのに。
わかりやすくPS5にするべき。
>>825 携帯機も出すって路線変更に期待。
スイッチこんだけ売れて指くわえてんのかよ。
なんなら車みたいにコンセプトもでる作っみりゃいいじゃんよ。
試作なんて数千万もありゃできるじゃん。
ケチケチすんなwww
>>832 理想はデュアルブートだけど、
Androidも改良されないのか？
>>833 そうなんだよ。
今のところ有望なのはPOWERVRぐらいしかない。
ライセンスできないって事はないとおもうけどなあ。
客欲しいだろうし。
>>834 クアルコムがPowerVR使ってくれるか、
RISC-V+PowerVR。
これ最強。
4000コアぐらいでwww
スイッチを買い控えさせる為には
早急な発表が必要じゃね？
MSみたいな。
スイッチ買い控えとか出来ないな
マリオシリーズやゼルダの人気舐めすぎ
ソニーに対抗できるゲームなんてないよ
PS5の互換に一番影響するとしたら、UMAを維持できるかどうかじゃないか？
HBM系の技術を使おうと思ったら、16GB以上のHBMなんて現実的じゃないからVRAM+メインメモリにせざるを得ないけど、
既存のアプリはCPUとGPUが同じアドレス空間を扱えることを前提にしてるわけで、互換が非常に難しくなる
もちろんインターフェース的に覆い隠すことはできるけど、巨大すぎるオーバーヘッドを抱えることになるから
実質的に同じ動きにはならんだろうし
>>843 UMAじゃなくてhUMAだしHBMはスキップしてGDDR6になると思うよ
>>842 まあそういいつつも、マリオとか興味ない層だから全く被らないけど、
陳腐化と空気化を重視だな。
>>843 コスト的にGDDR6かもなあ。
UMAは信念で曲げないだろうよ。
ゲーム機の基本らしいから。
NaviはHBMとMCM前提で作られてるらしくて
どうやらハイエンド製品なんてGPUモジュール4つ繋げて作るらしい
おそらく1モジュールあたりだと現行のVega10より規模の小さいチップになって
それを4つ連結して2倍3倍のパフォーマンス狙う流れになるのかも
7nmの高コストとかVegaでTDPがコントロールできなくなった問題も
まとめて解決狙ってるんだろうけど、実はこのモジュールって
PS5でAPUとして実装するには理想的、というか現実的な規模感の代物かもしれない
>>848 VEGAの時点でHBM前提で、おかげでGDDR5でのパフォーマンスに苦しんだり
Polaris（CPUはRyzen）からAPU前提の構造になってる
CSは技術進化が遅いからな
メモリに関してはGDDR6の16GBでもう確定だよ
APUでUMAになることも確定
互換はディスクベースでやる経済的なインセンティブが全く存在しないから
ソニーはストアベースでPSN出品条件にPS5対応義務付けて
GNMで作ったゲームもさほど手間かけずに手直しできる環境整えて次世代へゴー
ディスク互換ができないと言っても、そういう客はPSかMSの二択なんだから
そこは信じて付いてきてくれると踏むしかない
PS5の成功も結局はPS5自体の魅力とコスパに全てかかってる
>>843 性能重視ならPS4との互換は、不完全orなし確定だよ。
PS4との完全互換目指したPS4PROは、中途半端になったし。
>>850 互換性は重視してもらいたくないなあ。
PSなら新作だけでもやり切れないはず。
>>851 PROはコンセプトが中途向けだからあれで目論み通り
余談だけど、ドラゴンボールファイターズすげーなwww
完全にアニメじゃん。
技術の進歩は凄い。
>>843 > PS5の互換に一番影響するとしたら、UMAを維持できるかどうかじゃないか？
> HBM系の技術を使おうと思ったら、16GB以上のHBMなんて現実的じゃないからVRAM+メインメモリにせざるを得ないけど、
> 既存のアプリはCPUとGPUが同じアドレス空間を扱えることを前提にしてるわけで、互換が非常に難しくなる
> もちろんインターフェース的に覆い隠すことはできるけど、巨大すぎるオーバーヘッドを抱えることになるから
> 実質的に同じ動きにはならんだろうし
そのためにHBCCがある
>>856 いやリマスターじゃなくて続編だよ。
PS5は続編が出るって安心感がある。
あと発売日未定のやつ。
KH3
MHW
DQ12
FF16
GTA6
GT7
アンチャー5
無双9
龍が如く
シェンムー
アサクリ
その他全シリーズwww
PS5
CPU(APU) Zen2 8C16T 3.1GHz/5GHz(Boost)
GPU(APU) Navi 1.35GHz 3840SP 10.3TFlops 96ROP 129.6GPix/s
RAM(HBC) GDDR6 12GB 17Gbps 192bit 408GB/s
NVMe(SSG) 3D NAND 128GB
HDD 2.5inch 1TB
PSU 250W
>>860 おー
具体的ー
うんこの辺に落ち着きそうだよね。
今までのPS考えると、PS5はHBM載せてきそうな感じがするけどな
世代変える際には何か一つ無理してでも話題になることやってくる印象だわ
>>860 具体的だがこの構成では499$では出せないね
599$のハードって前提な構成だけど
コスト計算もしないと現実味が無いよ
>>860 性能低すぎだろ
蠍を圧倒する高性能じゃないと売れないよ
>>864 これでも難しいぐらいだろ。
ZENになるだけでも実行性能けっこう上がるでしょ。
4K60FPS行ければなんとか。
>>864 てか10Tfloosで低すぎとかピンとこないから言えんだろな。
グラボで7万とかのレベルじゃね？
FF15ベンチ結果見てると、
やっぱ4kで60fps固定または安定出来るか不安になってくるな
最適化とか抜いて
>>860 これでブラウザちゃんとしてくれればPCいらんわwww
>>862 メモリの柔軟性が失われるとデベロッパーが嫌がらんか？
互換なければ、またハード販売０からスタートになる事理解出来てないのか。
任天堂のように自社ゲームでハード売る事出来るならまだしも、マルチ基本なのに、
ライバルMSが次世代機出さない宣言してる状況で0スタートするリスクは高い。
PS5出したとしても、PS4メインで延命しかなさそうな気がする。
箱1XネクストがPS5の後発なら、箱1シリーズ完全互換でPS5超える性能
持ったハード出してくるし。
>>870 確かに嫌がるだろうけね。
でもITメディアに記事書いてもらう為の目玉無しというのもありえないと思うんだよな。
金のない時でもGDDR5 8GBなんて冒険したんだから次もサプライズありそう。
>>871 PS5にPS4互換が絶望的ならば、Xboxとクロスプレイしてどちらでも問題無いとして延命する方が効率的だと思うけどね。
このままだとPSは行き詰るよ
ストアレベル（PSN購入コンテンツ）の互換引き継ぎだけやればいいんだよ
それはソニーだって分かってるからやるだろう
ディスクの互換パッチ出すかははサード各々の判断に委ねればいい
ようやくDL版購入組が小売円盤価格にお付き合いして過当に払った分が報われるわけだ
>>867 最高品質でも60fpsなら18Tflopsは欲しい
>>841 言っちゃ悪いが下手にSwitchの2倍程度で出すとPS4側のマルチじゃなくSwitch側のマルチにされて
余計にSwitchに勢い与えかねないと思う
>>870 ん？
柔軟性って？
共有メモリの事？
それはどっちでも変わらんはずだが。
>>871 PS3→PS4の事忘れたの？
だから互換いらないってSIEが言ってるんだよね。
>>879 SIEがお前のこと死んだほうがマシって言ってるから死ね
その時と今では状況が違うんだよ
>>871 出ない、PCと同じ考え方にシフトしたので、公式発表済で箱1Xネクスト鋭意作成中。
>>879 MSがキネクト自爆で、PS4より低性能なマシンだったので押し切れたのが大きい。
ホントに互換いらないなら、PROなんて中途半端な性能の完全互換ハード出さないよ。
MSの箱1シリーズ性能上げたハード出すシフトを、パクろうとしてずっこけただけだけど。
>>881 PROはPS5が出るまでにPS4の性能的な不満が出そうだから繋ぎで出しただけなんだろうが、
SIEとしては互換の重要度は低いって認識は変わってないような気がする。
単にPS5と謳うほど進歩してないからじゃないかな。
新型機は低性能399ドル、中性能799ドル、高性能1299ドルで分けて出せ
>>880 PS3の時よりも今の方が断然有利だと思うよ。
PSのブランド力がね。
当時は今より箱の方が強かったじゃん。
>>884 流石に1番上はどうですかねえ...
前PSXは大失敗だったしなあ。
TVに組み込むのも難しいだろうし。
TVやっすいからなあ。
>>881 ProはSIEにとって渾身のハードじゃないかな
MSが世代交代しないアピール→SIEの知識ではCS＝ハードべったり→基本スペックで優位なPS4系の方が伸び代があるはず
先に3倍近いスペックと互換性を持つProを出す事でXを発売前に叩き潰せると考えた
MSがGPUコア世代変更やメモリ構造変更しても互換維持できる技術を持ってるとは想像すらして無かったんじゃね
判ってたらProはあのスペックでは発売されなかったと思う
>>887 Proはただのワンポイントリリーフの繋ぎ機種だな
高性能需要を有る程度抑えて市場の反応を確認できればそれで良かった
Zen2 6C12T(1CCX) 3.2GHz 7LP 80mm2
Infitiy Fabric 2-Lane 2GHz
CustomGCN(x2) 2880/3072SP(x2) 64ROP(x2) 1.4GHz 16TFLOPS 7FF 100mm2(x2)
HBM2 16GB 614GB/s
3DXP(gen2) 64GB 8GB/s
HDD 2TB
BDXL -128GB/Card -2TB
Nov. 2020
$499
Mobile
Zen2 5C10T 1.6GHz
Infitiy Fabric 1-Lane 1GHz
CustomGCN(x1) 2304SP 64ROP 500MHz 2.3TFLOPS
HBM2 8GB 160GB/s
UFS3.0 256GB 1GB/s
GameCard -2TB
Nov. 2020
$299
>>887 >>888 そうだね。渾身とかじゃないよ。
PS5には事足りないし、CPUがボトルネックなのも分かってるから、
ヘビーユーザー向けに申し訳程度。
>>887 あとMSはSIEよりゲームハード疎いよ？
毎回ソニーパクってるもんwww
今回もミスってPS4の真似してESRAM失くしたwww
>>890 モバイルってどんな筐体でタブ？
消費電力がどうなるかな。
でもPS4のソフト動かすまでは行かないよね。
最近のMSは怖いわ
買収の噂もそうだけど、割とゲームに本気っぽいよね
何よりAMDの親分みたいになってきてるじゃん、最近
露骨に嫌がらせされたら、ソニーはマジどうしようもねえよ
>>893 現行の15W APUに対しCPU性能は2分の1、GPU性能は2倍
7nmで8W、アクティブクーリング筐体で8インチクラス
PS4に対して
CPU性能シングル2.5倍、マルチ2倍、実効スレッド数＋１、
GPU性能1.25倍、実効メモリ帯域1.5倍
PS4ソフトを動かしてお釣りが来るスペック
>>894 気のせいだろう
ナデラになってビジネス基幹への意識が強くなって
ソニーに対してもむしろマイルドになったと感じている
AMDの親分どころかintel、Qualcommとの等距離戦略を進めてるように見える
箱1の次世代機を出さないとか本気で信じてるなら笑えるわ
ずっと箱1引きずって戦うつもりか
>>893 スイッチ以上でPS4未満の携帯機なんて一番出しちゃいけないハードだよな
PS4とPS3/VITAの縦マルチと同じくスイッチに足引っ張られてソフトのクオリティが中途半端になりそうだ
箱は次世代機を出すとか出さないとかよりも
何をして、何を変えれば世界から関心を持ってもらえるのか
今の状況を考えればそこが最大の課題だと思う
>>898 時期から実現出来るスペックを考えるっていうやり方じゃなくて
スペックの妥当性から逆算してその実現時期を考えるってくらいじゃないと
PS4の次のステップとして存在する意味が無いね
>>892 無くしてないよ
仮想メモリとして残してある
相変わらずのお花畑だな
つーかココで現実的だと考えられてるPS5等のスペックって
次世代機として見る分にはやっぱ性能低いんよね
伸び率が下がってるから当然だけどソレでいいのかって言う
>>902 PS4は今となっては性能が不足気味だから、
まずはそこをクリア出来ればいんじゃないかな。
ちょっと今年来年は苦しいね。
それにそんなに10Tflopsクラスが性能低いかい？
4K60FPSか節目だとおもうけど。
丁度CPUもGPUも世代交代だし、
元々PS4はCPUの開発が遅れて想定通り行かなかったからこの機会にメジャーアップでよくない？
>>903 4Kを前提にする場合、解像度向上分だけでGPUリソースが大分消費されるから
10Tflops台じゃ解像度以外の向上に割けるパワーが圧倒的に足りなくね
2018年のゲームを4ｋ60fps化するのと
2020年代のゲームを4ｋ60fpsするのでは大違いだろう
>>906 問題はそこなんだよな
「今出てるCSマルチのAAAタイトル」を4K60fps化するなら10Tflops台でいけるけど
それだけでリソースを使い切ります、ってハードが本当に次世代機でいいのかって言う
1080pのままで良いならともかく、基本解像度を4K前提にするつもりなら
せめて20〜30Tflops程度のGPU性能を持つCS機が可能な時期まで待つべきだと思う
>>908 30TFlopsを400ドルくらいで出せるの待ってたら2025年とかになってるだろ
そういうのはPCしか対応できんだろう
それこそマルチ不可クラス、PS5でのみ動作可能って位のハイスペにしてサードも着いてこれる所だけに絞るとか
>>909 そんな事は当然理解してるけれど
あくまで4Kを基本解像度とした次世代機を出すならコレ位は必要だよねって話
4K解像度は後日PS5でもProを出して対応、みたいな方向にして
無印PS5は1080pが基本解像度です、とかなら10Tflops台スタートもアリだとは思う
解像度向上と次世代的な絵作りを両立させようと思ったら今の性能向上率じゃ
PS2世代→PS3世代みたいな消費電力大幅増を許容出来ない以上待つしか無いって言う
Xbox TWO
Mobile Mode
CPU(APU) Zen2 4C8T(CCX0) 2.0GHz 4C8T(CCX1) Disable
GPU(APU) Navi 914MHz 768SP 1.4TFlops 16ROP 14.6GPix/s
RAM LPDDR4X 8GB 4266Mbps 128bit 68.2GB/s
eMMC 3D NAND 128GB
microSDXC
Display 6inch FHD
Dock(*) Mode
CPU(APU) Zen2 4C8T(CCX0) 3.1GHz/5.0GHz(Boost) 4C8T(CCX1) 3.1GHz/5.0GHz(Boost)
GPU(APU) Disable
RAM LPDDR4X 8GB 4266Mbps 128bit 68.2GB/s
eMMC 3D NAND 128GB
microSDXC
Display Disable
*GPU2 Navi 1.43GHz 2816SP 8TFlops 64ROP 91.5GPix/s
*RAM2 GDDR6 8GB 18Gbps 128bit 288GB/s
*HDD 2.5inch
*OD UHD BD
*PSU 245W
とりあえずGTのモデリングクオリティでVR32台レースが出来る性能で頼む
>>897 マジで知らんのな
MSはOSをWIN10から機能強化の方向に切り替えた
箱1もWIN10ベースなのでハードの強化に変わった
数年おきに完全互換の強化版を出して行く戦略
LIVEのアクティブ会員数も5700万人以上で安泰
まあLIVEはPCのみのアカウント込みだけどMSから見たら同じだしな
>>901 仮想メモリとして残してある？
そういう独自情報のことをお花畑って呼ぶんじゃないかね？
MSジョン・セル氏「 No 32 MB SRAM 」
https://www.anandtech.com/show/11740/hot-chips-microsoft-xbox-one-x-scorpio-engine-live-blog-930am-pt-430pm-utc 「32MBのSRAMはありません。」
「追加された帯域が役に立ち、前機種はエミュレートされます。」
「レイテンシが追加されましたが互換の問題はありません。GPUはただメインメモリーにおける別領域としてSRAMを使っていました。」
32MBのSRAMは6Tでも15億トランジスタ以上、バスも太いから実装が重過ぎた
ダイ写真からもダイアグラムからも綺麗サッパリ
↓ ↓
>>890 >>895 これが8Wで動くだって！？
HAHAHA
>>917 AMDの2020年ロードマップよりも緩いな
>>671 >>918 AMDの言う通りに性能上がるわけないじゃない
2019年のプロセスが16nmに対して電力効率3倍になる公称と掲げられてるから
アーキテクチャ側では年率1割の効率改善を加えていけば達成
AMDはその程度の水準しか掲げてない、という見方も出来る
AMDのロードマップまともに信じれるわけないし7nmが14/16nmの3倍の電力効率なんかハッタリもいいとこだろ
28nm→14/16nmで1.6〜1.7倍程度にしか上がってないのにさ
AMDのロードマップに対してPolarisでは9割の2.2倍を達成してる
>>685 16nmのXB1XはPS4のオリジナルモデルよりも2.2倍のSP数で
ちょうど2.5倍程度の電力効率になった
>>911 現実は営利企業だから業績上げないといけない。
PS4はもって来年でしょ。
ある程度割り切ってPS5を出すしかないでしょ。
電力効率はあくまでもプロセス微細化による電力減が主体
その性能向上はプロセス微細化による並列度向上が主体
同回路における速度向上という点に目を移せば２〜３割の向上でも良い所
1億3000万台ぐらい売るまで放っておいちゃいかんの？EA買収でもされない限りMSには負けないでしょ任天堂は家庭用市場デカくする神様みたいな企業なんだから競合ですらないし
ソニーゲーム部門
売り上げ 営業利益
1994 *1994億円 ***1億円 PS1発売
1995 *2009億円 ***1億円
1996 *4193億円 *570億円
1997 *7226億円 1169億円
1998 *7838億円 1365億円
1999 *6547億円 *774億円
2000 *6609億円 ▲*511億円 PS2発売
2001 10037億円 *829億円
2002 *9550億円 1127億円
2003 *7802億円 *676億円
2004 *7298億円 *432億円
2005 *9586億円 **87億円
2006 10168億円 ▲2323億円 PS3発売
2007 12842億円 ▲1245億円
2008 10531億円 ▲*585億円
2009 *8407億円 ▲*570億円
2010 *7982億円 *465億円
2011 *8050億円 *293億円
2012 *7071億円 **17億円
2013 10439億円 ▲*188億円 PS4発売
2014 13880億円 *481億円
2015 15519億円 *887億円
2016 16498億円 1356億円
2017 18400億円 1800億円
>>922 速報でも指摘されてるけどXB1Xの電源はマージンギリギリまでケチってる
PS4Proが155/310Wに対してXB1Xは175/245Wじゃん
何故そこに電源の出力容量の話が出てくるのか
そういう無理解にしか見えないレスはやめといた方がいいよ
>>916 We simply go and use our virtual memory system to map the 32MB of physical address that the old games thought they got into 32MB in the GDDR5.
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2017-project-scorpio-tech-revealed ただし、(Scorpioでは)GPUもCPUとは別にキャッシュを備えている。(Xbox Oneソフトに対する互換性では)eSRAMの機能はメモリシステムの小さな部分を使ってエミュレートされている」とSell氏は説明する。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1077642.html ＞ 242名前が無い＠ただの名無しのようだ2018/02/01(木) 23:59:47.43
＞ KOTAKUっていう海外のゲームサイトに、北瀬のF&Qが載ってたんだけど、リノアル説について具体的に否定してるよ。
＞ 引用していいのかわかんないからおおざっぱに訳すけど
＞「リノアル説は正しくない。もしリメイクを作ることがあっても、それは盛り込まないと思う。その説が示しているのは、
＞ リノアとアルティミシアは二人とも魔女で、そういう意味で似てるってこと。でも同じ人物じゃないよ」
＞ とのこと。
＞ ググったらすぐ出ると思うから、チェックしてみて。
＞ (FF8をPS4やiOS移植する予定はある？)
＞ 北瀬「×…だけど、将来的にはわからない。」
＞
＞ 10: 名無しさん 2017/11/29(水) 13:38:07.11 ID:8wADC6RY0NIKU
＞ あの歌の権利関係で出せないんだと
＞
＞ 700陽気な名無しさん2017/12/14(木) 18:46:36.60ID:oh3sY7A30
＞ フェイ・ウォンNGよ
＞
＞ 638名前が無い＠ただの名無しのようだ2017/12/19(火) 18:40:11.03
＞ 曲の著作権がスクエニに無いとかつらい
>>929 そういう次元じゃないのがわからないから無理解を晒してるということになるんだよ
>>932 ああうん
君が異次元なのは分かってるから
他にもまだ影も形もないモバイル向けHBMを8GB積むとか
UFS3.0のストレージを256GB積んで299ドルとか馬鹿げてる
上の据え置き向けが随分と抑えたように見えるくらいだ、これなら上もPS2クラスの5〜60Wで動くんじゃないか
>>930 そのどちらも仮想メモリやeSRAMというような意味じゃないよ
上記はMMUがGDDR5上にそのままマッピングしてるという意味になる
下記はブロック図にある2MBのL2と1MBのパラメーターキャッシュが
メモリアクセス時に緩衝するという通常の動作を説明してる意味にしかならない
>>926 あたればデカいな
売上、営業利益右肩上がりか
半導体には電圧の二乗で電力を消費するという法則がある
つまり低電圧化するほどに電力効率は上がる
例えば7nmでは0.5Vまで動作電圧が下げられるようになると謳われており
大きな電力効率改善が期待できる
ただし電圧を下げるとトランジスタスイッチングが不安定になりクロックが上がらなくなる
そのためデスクトップ環境では1V近くまで電圧を上げてスループットの向上を優先している
これが低クロックなモバイル環境とデスクトップ環境との間にある大きな電力効率の違いになっている
またPolarisからは内部の回路遅延をセンサーでモニタリングし
電圧を最適化しクロックを高める流行りの回路設計が取り入れられている
これがXB1Xにおける動作速度ならびに電力効率向上の鍵だ
あとAMDはflopsあたりのゲーム効率とでも言えばいいかな？
そいつもなんとかしてくれ
Geforceの1TflopsとRadeonの1Tflopの実性能が違いすぎる
GTX1060(6GB)とRX480がほぼ同性能だと言われてるけど片っぽ4.4Tflopsで片っぽ5.5Tflopsだ
こんなんだから750TiとPS4がほぼ同性能とか言われるわけで
あらら、気がついたら完走しそう。
次スレ立てないとな。
テンプレどうしよ。
>>938 flopsだけじゃなくメモリ帯域なんかも同様で
AMDとNvidiaだと後者の方が帯域の狭さがボトルネックになりにくい
Nvidiaはモバイル考慮したアーキテクチャを続けた関係か実効率重視になってるからね
AMDはTflopsアピールネタもよくやったりと理論値重視なイメージ
テクスレのような知識無しの基地が少なくて、久々に冷静な議論が出来た良スレだった
>>930 いやいやハード的には無くして互換とってるって事じゃね？
>>933 とりあえずHBMはモバイル向けって訳じゃないよね？
VEGAのビデオカードはHBM8GBじゃなかった？
>>947 なんでだよｗ
HBMは低消費電力でサイズも小さいからモバイルには向いてる
ただコストの問題があるから大容量が必要なCS機のメインメモリ兼用としては向いてない
>>948 いやコストは別問題で、ハイエンド向けだよね。
今聞いてる噂と帯域
VEGA10 2048bit HMB2 512GB/s
2018 VEGA20 HBM2 1TB/s
2019 NAVI HBM3 ???TB/s
GDDR6 384bit 768GB/s
ホンマかいな
>>949 横からアホかお前
モバイル向けかどうかだろ
>>950 モバイル向けGPUの演算性能とか見てると
モバイル機器にHBM2クラスの帯域って必要なのだろうか
>>951 実際にVega MobileはHBM2だしIntelのSKUも同じだ
ただローコスト向けのRyzen APUはDDR4だから結局コスト優先ってことだろ
>>950 たからさあ、モバイル向けじゃねーっての。
お前すぐアホとか言ってんじゃねーよ。
>>953 横からだけど
>>933はまだ影も形もない「モバイル向けHBM」と言ってて
今のHBM自体がモバイル向け云々とは一言も言ってなくね
>>947のレス見る限り
>>933の言ってる事を理解してない様に見える
スレ読んだ限り他でもいくつか早とちりして変なレスつけてないか？
>>953 モバイルの意味をわかってないんだなお前
HBMはあくまでGDDRと比較したら省電力ってだけでDDR、ましてやLPDDRと比較したらずっと電気食いよ
だからモバイル用HBMも策定されることが決まってる
2020年に間に合うとは思えないが
>>957 自己レス
間違えたLCHBMはコスト下がるだけでモバイル向けじゃないわ
モバイル用のHBMポジションはWide I/O系のままだった、まぁこれが採用されることはまずないだろうが
>>955 まあいいや、
>>890はモバイル向けとか言ってないから
>>933がHBMはモバイル向けと捉えてるように読み取った。
もうその話はおしまい
>>955 モバイル向けHBMなんてそもそも無いんだから意味無いだろ
青歯apt-ｘLL積んでインテルAPUに積層メモリとかでしょう？ｗ
HBMも512KBくらいAPUに積んどけ
問.
マークIII ＆PlayStation 実質デビュー
メガドライブ＆PlayStation2 最盛期。世界で爆売れ。
セガサターン＆PlayStation3 独自過ぎるハード仕様で伸び悩む
ドリームキャスト＆＆PlayStation4 （ ）
上の （ ） 内を適切な言葉で埋めよ
>>961 512KBじゃなくて512MBだろうけどそれでも全然容量が足りないし、HBMをキャッシュとして使うHBCCも
発表された1年前から比べるとすっかりトーンダウンしてしまったからそのままディスコンじゃないのかな
何と言うか中途半端だし
スペクター無視してるけどハード寿命7〜10年以上は持つCSは
セキュリティ設計の整うZEN2以降の選択肢しかないのが現実
しかもEUVの高コストとどうやって両立するのかも提示せず絵に描いた餅並べても
現世代機への回りくどいネガキャンにしかなっていない
2018〜2020年に次世代機出るとか言ってるのはコスパの関係で発売出来ないことを知ってて
現世代機を買わせたくないから嫌がらせで言ってるとしか思えない
>>962 セガサターン
国内 580万台
世界 926万台
PS3
国内 1000万台
世界 8000万台
レベルが違う
2022年以降で良いから60Tflops以上で出せよ
>>951 モバイルはLPDDR5が先行するので64bitで50GB/s、128bitで100GB/sに早い段階でなる
>>964 前世代機が寿命が長かったのは複数の要因が絡んだ結果で
本来のサイクルはもう少し短いと思うけど
とは言え18〜20年に次世代機を出す意味ってあまり感じられない
今の所EpicのSamaritanみたいな次世代機へのアプローチも特に無いし
メモリの量が増えないと次世代の絵って結局ならないんだよね
そこが一番の限界かなと思ってしまう
4Kとかいうけど解像度は1080P下限に柔軟にやっても進化は出来る
>>970 メモリどんだけいるんだよ。
多くて16GBっしょ。
若干早いが夜中に完スレするとあれなんでスレ立てとくかーw
但し手抜きでテンプレそのままw
>>971 PS3世代が512MB、PS4世代が8GB(Switchは4GBだけど)で
次世代が16GBで十分って事は無い
現実的な話をするなら当然16GB辺りなんだろうけどね
次スレ立てたったww
【PS5】次世代機予想スレ 【新型携帯機】4代目
http://2chb.net/r/ghard/1517832600/ 引き続きよろしくです。
>>973 いやいやPCでもそんなもんじゃないの？？
しらんけど。
>>968 据置の1/5ぐらいだもんね。
そりゃそのままは動かんよな。
とりあえずモンハン売れてよかったわー
次世代機を後押しする意味でも。
>>945 小容量高速メモリが仮想メモリと関係ないことくらい普通はすぐ判るよな
XB1のGPUは特徴であるeSRAMをDDRと透過的に扱うためにハードウェア側で
仮想アドレスにマッピングして全てのメモリアクセスを一元的に行う仕組みがある
http://vgleaks.com/durango-gpu-2/2/ 内部的に仮想アドレスマッピングを行っているこのシステムで
単純にeSRAM領域のアドレスはGDDR5の中に割り当てました、って話をしている
どうしてinto 32MB in the GDDR5と書かれてるのに
仮想メモリとしてeSRAMが残されてる、なんていうトンデモ発想が出てくるんだろう
>>980 いやここじゃわかんない人の方が多いっすよ。
ゲハなのにねー
だいたいメモリとフラッシュROMの区別つかない人がいるんだもんwww
WIIUの時の話しだが。
>>984 携帯機は任天堂の牙城を崩せないし、
仮に勝って任天堂をたたきのめしたとしても、低年齢層の入り口がなくなってしまうから、長い目で見ればおいしくない
棲み分けが一番ということに気づいたんじゃないか？
>>986 いやチャンスがないと言ってたのはスイッチが売れるまえで、
単に携帯機は売れないのかなって思ったのでは？
と超都合よくとる。
>>986 でもスイッチ売れて逆に携帯機認知されたと思えないかなあ。
>>988 switchが売れてる理由が何なのかにも
よるだろう
メルトダウンやスペクター範疇にないのはやらせか？
今PC界隈ではとんでもないことに発展しつつあるのに
世代交代のベース初期型機にノーガードのチップ使えるわけないじゃん
やれて精々Pro2かPS4ポータブルくらいだよ
数年先までMSもソニーも次世代機なんてリスク大きすぎて無理
>>989 一つは長らく任天堂ハードがポンコツだったてのはあるからなあ。
ほとんど任天堂信者が買ってんのかな。
結構な人口いるだろうから。
確かにそう言う面でPS携帯機が売れそうなのは日本だけってのは厳しいなあ。
>>989 スイッチは3DSの後継と考えたら同じぐらい売れる可能性あるよな。
しかしどうしても任天堂カラーが生理的に受け付けない層はいるよね。
良い子のゲーム機って感じだもんwww
小学館か集英社かの違いみたいな。
SIEが沈黙してるのは必死に考えてるからだと思いたい。
>>980 仮想メモリってソフトウェアの話だぞ
やっぱりわかってないじゃん
仮想メモリ君もそうだけど、盲目的な箱叩き勢はバカ過ぎて話にならないな
盲目的PS信者スレだもの
XBOX ONE Xのスペック公開後も
絵に描いた餅だの何だの叩いてたわりに
未来のPS5のスペックを妄想するというね
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