海外「ドラクエ11はあの典型的なJRPG！糞ゲー！！」
何故なのか
何故なのか
だってオクトはフィールドコマンド、戦闘システム、ストーリーテリングで進化してるし
DQは8も11も上っ面だけでシステム後退が露骨すぎる作品だった
まさにプレステの都合
まさにプレステの都合
ゼノコンプ豆大福と同じ臭いがする
>>9
つまり、OTはグラフィックだけ変えたゲームなのか。
グラフィックの話だけって事じゃん。
それは古き良きJRPGなのか？
つまり、OTはグラフィックだけ変えたゲームなのか。
グラフィックの話だけって事じゃん。
それは古き良きJRPGなのか？
ドラクエ11のPS版はあの見た目でアクションRPGじゃないのは若い子ドン引きというか詐欺と思われてもしょうがない
アメリカ人に戦闘シーン見せずにアンケート取ったら9割アクションゲームだと解答するだろ
アメリカ人に戦闘シーン見せずにアンケート取ったら9割アクションゲームだと解答するだろ
多様性の喪失は文化の衰退そのものだからなー
ドラクエ11はスーファミでできたことすらできないじゃん
ゴキがグラガー言いたいだけエアプにゃ説明しても理解出来ないだろ見た目だけ評価なんだから
>>7
見りゃわかる進化させてる
3Dにドットはりぼてだからできる表現が多い
古き良き、JRPGが20年前捨ててしまったデフォルメキャラの特有モーションやBGMもあるから
進化回帰どちらかではなく
両方
見りゃわかる進化させてる
3Dにドットはりぼてだからできる表現が多い
古き良き、JRPGが20年前捨ててしまったデフォルメキャラの特有モーションやBGMもあるから
進化回帰どちらかではなく
両方
DQ11もモンスター騎乗みたいな面倒なだけで大して意味の無いシステムを
今作の売りです！的に持ち上げてる点では古臭い分かってないRPG感出せてると思う
今作の売りです！的に持ち上げてる点では古臭い分かってないRPG感出せてると思う
>>16
つまり、古き良き=ドット絵なわけだw
グラフィックしかこだわってないのは、君たちの方なんじゃないか？
つまり、古き良き=ドット絵なわけだw
グラフィックしかこだわってないのは、君たちの方なんじゃないか？
外国人からすればドラクエは「古き悪しき」だろうな
シンボルエンカウントは何が面白いのか分からんわ
シームレスバトルにしろよ
中途半端すぎる謎システム
シームレスバトルにしろよ
中途半端すぎる謎システム
オクトパストラベラー？
ああ
インディーズレベルのゴミゲームね
ああ
インディーズレベルのゴミゲームね
DQ5なら仲間にできたのに11は乗るだけだぜ？ｗ
どうでもいいけど、ソースは？
古き良きRPGをリスペクトした
現代タイトルと言うのが適切なんじゃね
現代タイトルと言うのが適切なんじゃね
>>11
お前自身が「グラフィック”も”進化しようよ」って言ってるんだから、グラフィック以外も進化しているとお前が認めているだろ。
お前自身が「グラフィック”も”進化しようよ」って言ってるんだから、グラフィック以外も進化しているとお前が認めているだろ。
ま～たソースがないクソスレ
>>20
別にドット絵でしかできないというわけではないよ
3Dテクスチャにしたり解像度を上げてリアルにしたりフレームレートを上げることに注力する一方で
ドット絵時代に極まったモーションが20年で大幅劣化したということ
別にドット絵でしかできないというわけではないよ
3Dテクスチャにしたり解像度を上げてリアルにしたりフレームレートを上げることに注力する一方で
ドット絵時代に極まったモーションが20年で大幅劣化したということ
なぜPSにだけキチガイが集まるのか
>>21
そう見えてるだろうね。
だから何故OTは、古き良きなのか？
どの辺が古き良きなのか？
奴らはドット時代のDQすら認めていない。
そう見えてるだろうね。
だから何故OTは、古き良きなのか？
どの辺が古き良きなのか？
奴らはドット時代のDQすら認めていない。
最強のゲームだよ
早く2か完全版出してくれ
早く2か完全版出してくれ
現時点でのアマゾン評価こんな感じだった
com 4.9
uk 5.0
de 4.6
fr 5.0
es 4.8
it 4.5
ca 4.4
jp 4.1
com 4.9
uk 5.0
de 4.6
fr 5.0
es 4.8
it 4.5
ca 4.4
jp 4.1
ドラクエが何で日本でこんな人気なのか分からんと外人が首傾げてる記事ならあったな
ジャンプ黄金期を知らない人間にはそりゃあ理解出来ないだろう
基本あの当時の少年が惰性で遊んでるだけなので
ジャンプ黄金期を知らない人間にはそりゃあ理解出来ないだろう
基本あの当時の少年が惰性で遊んでるだけなので
>>24
ドラクエもFFも過去に出来た事が出来なくなってるよな
アンリアルエンジンのお陰でルーラすら出来なくなるところだった
昔のドラクエ使用文字減らして限界まで頑張ってたのに
ドラクエもFFも過去に出来た事が出来なくなってるよな
アンリアルエンジンのお陰でルーラすら出来なくなるところだった
昔のドラクエ使用文字減らして限界まで頑張ってたのに
>>24
仲間モンスターはパーティのレギュラーメンバーが少ないDQ5だからこそ成立するシステム
だからパーティの人数が多いDQ6では産廃システムと化してたろ
なんでも入れればいいってもんじゃない
仲間モンスターはパーティのレギュラーメンバーが少ないDQ5だからこそ成立するシステム
だからパーティの人数が多いDQ6では産廃システムと化してたろ
なんでも入れればいいってもんじゃない
3DS版DQ11の2Dドットが当時だったら名作と呼ばれたか考えてみればいい
当時でもDQ5やFF5以上の評価になんてならないだろう
当時でもDQ5やFF5以上の評価になんてならないだろう
グラ以外過去の使い回しだけどな
実際に両方触ったのならこんなアホな疑問は抱かないんだが
まーた雑なエアプアフィがスレ立てしてしまったのか
まーた雑なエアプアフィがスレ立てしてしまったのか
オクトパストラベラーは古典「風」であってシステム的には
今風に洗練されてる部分も多い
DQはただの古典
不便なとこまでそのまんま
今風に洗練されてる部分も多い
DQはただの古典
不便なとこまでそのまんま
ドラクエの戦闘って単純すぎるし進化してないから、外人からしたら糞つまらんだろうな…
dq11はuiがクソ
あとボイスももうつけろよ
あとボイスももうつけろよ
グラだけ当時レベルにした3DS版DQ11というサンプルがあるんだから
今のRPGからグラ抜いたら当時に劣るってはっきりわかるよな
今のRPGからグラ抜いたら当時に劣るってはっきりわかるよな
とりあえず批判したいだけのゴキブリってやーね
冗談はさておきオクトラは往年のスクウェア感が強いのと海外はFFもといスクウェア好きが多いから評価も高いって話じゃね
ドラクエはガワだけ最新になっただけで中身は古臭いまんまだから海外の食いつきも弱いんだろ
冗談はさておきオクトラは往年のスクウェア感が強いのと海外はFFもといスクウェア好きが多いから評価も高いって話じゃね
ドラクエはガワだけ最新になっただけで中身は古臭いまんまだから海外の食いつきも弱いんだろ
アフィリエイトクソブタが建てたスレ
まずDQユーザーが複雑な戦闘やアクション化なんて望んでないからな
あえてそうしてるだけだろ
そんなことしたらFF15みたいに見捨てられるだけだわ
あえてそうしてるだけだろ
そんなことしたらFF15みたいに見捨てられるだけだわ
敵に触れると亜空間に飛ばされるのがDQ11
10年前のゲームかよw
10年前のゲームかよw
ゴキブリのオクトラコンプが加速してしまう…
>>54
現状つまらんし
変えれば反感買うし
ドラクエはもう詰んでるんだよ
ユーザーを育てなかったツケが回ったな
現状つまらんし
変えれば反感買うし
ドラクエはもう詰んでるんだよ
ユーザーを育てなかったツケが回ったな
まずドラクエの音楽からして海外の人に
刺さらないと思われる
懐かしさ補正もないのが辛い
刺さらないと思われる
懐かしさ補正もないのが辛い
今日も積み上げられていくゴキのコンプタワー
PS4版DQ11はフリーラン見せかけてただ動けるだけで全く意味がないという
アクションにしたかった名残なのかそれとも何か意図があってああしたのか
アクションにしたかった名残なのかそれとも何か意図があってああしたのか
でもこういうのをJRPGっていうんだよな
PSハードで出てたコンパイルハートとかアイデアファクトリーのクソゲーを
JRPGと呼んでいたあの時期はなんか気持ちが悪かった
PSハードで出てたコンパイルハートとかアイデアファクトリーのクソゲーを
JRPGと呼んでいたあの時期はなんか気持ちが悪かった
最新の技術と今のゲームクオリティで
昔面白いと思ったRPG体験を再現してる
昔面白いと思ったRPG体験を再現してる
タコンプ発動させすぎやろ
曲とゲームの調和はやはりドットひょうげんのが圧勝だな
昔のまんま再現したらそりゃ糞ゲーになるわ
思い出補正込みのものを再現してるから評価されてる
思い出補正込みのものを再現してるから評価されてる
ドラクエ12はベセスダに作ってもらおう
あ、スクエニさん…ドラクエ12はまたオンラインゲームですか…
あ、スクエニさん…ドラクエ12はまたオンラインゲームですか…
ドラクエはリリース間隔が空き過ぎで
ハード一世代に3作は作れるだろう
グラフィック的なフラッグシップはFFが担当してるんだから
ハード一世代に3作は作れるだろう
グラフィック的なフラッグシップはFFが担当してるんだから
ファミコンの容量制限の中で、キャラも職業も自由、攻略順も自由、
オープンワールドの走りのようなDQ3作れてたのに
なんで今のドラクエは完全一本道の自由度0なゲームになってんね
オープンワールドの走りのようなDQ3作れてたのに
なんで今のドラクエは完全一本道の自由度0なゲームになってんね
ドラクエっていつから海外展開されてるんだっけ
認知そのものが薄いんじゃないか
認知そのものが薄いんじゃないか
>>59
11で一番アカンのはあのBGMだと断言出来る
明らかに場面に合ってないしクオリティも悲惨なのに大御所だから誰も何も言えない
御三家を蔑ろには出来ないという事情は分かるがそれでゲーム自体の質下げてんのは本当バカバカしいと思う
オクトパスはOPデモで音楽流れた瞬間にテンション上がるもんな
11で一番アカンのはあのBGMだと断言出来る
明らかに場面に合ってないしクオリティも悲惨なのに大御所だから誰も何も言えない
御三家を蔑ろには出来ないという事情は分かるがそれでゲーム自体の質下げてんのは本当バカバカしいと思う
オクトパスはOPデモで音楽流れた瞬間にテンション上がるもんな
支離滅裂
ドラクエ11ってもう海外で発売したん？
売上も評価も全く聞かないけど
売上も評価も全く聞かないけど
オクトパスはBGMもいいけど環境音やらSEに相当力入れているのが分かる
猫のそばに行くとニャーンと鳴いたり歩き回るのが楽しい
猫のそばに行くとニャーンと鳴いたり歩き回るのが楽しい
DQ11の音楽は酷いな
せめて生音で収録すりゃ良かったのに
DQのサウンドプログラマーの質はDQ10の途中でガクッと下がった
途中退社でもしたのか
せめて生音で収録すりゃ良かったのに
DQのサウンドプログラマーの質はDQ10の途中でガクッと下がった
途中退社でもしたのか
クソゲーでも音楽が酷いというゲームはそうそうないが
DQ11は本当に音楽が酷いからな
DQ11は本当に音楽が酷いからな
ドラクエのリメイクもズレてるけどなぁ
容量増えたからって無駄に3D化したりキャラクターを喋らせたり
それより装備やアイテム増やしたりサブクエストやダンジョン追加して欲しいぞ
ま、最近はスマホ版をクソ移植してて終わってるがな
容量増えたからって無駄に3D化したりキャラクターを喋らせたり
それより装備やアイテム増やしたりサブクエストやダンジョン追加して欲しいぞ
ま、最近はスマホ版をクソ移植してて終わってるがな
種類が多くて微妙に性能違う装備を付け替えて戦闘楽しむのがRPGの醍醐味だよな
最近のゲームは装備枠すら減らしちゃうもんな
最近のゲームは装備枠すら減らしちゃうもんな
ドット絵にはこだわるくせに、サウンドはピコピコ音にはしない、ニワカ懐古厨
DQ10や11等を含んだ、
スクエニの過去作ネタは「リスペクト」じゃなく「人気便乗ネタ」だからな
スクエニの過去作ネタは「リスペクト」じゃなく「人気便乗ネタ」だからな
ただクラシックにすればいいってもんをわからないから
いつまでもバカなことを言う
いつまでもバカなことを言う
ドラクエで地味にがっかりだったのは着せかえ要素が一部のみだったこと
ドラクエレベルのソフトならそれくらい手間かけても罰あたらんだろ
ドラクエレベルのソフトならそれくらい手間かけても罰あたらんだろ
文が変かな
ただクラシックにすればいいってもんじゃない ってことをわからないから、だな
ただクラシックにすればいいってもんじゃない ってことをわからないから、だな
セツナとかロススフィとかと、いったいどこで差がついてしまったのか
外人だからわからないだけでドラクエに求められてるのはドラクエだから
RPGは戦闘バランスが命なのにグラに力入れすぎなんだよなぁ
グラに力入れるならアクションにせーや
グラに力入れるならアクションにせーや
JRPGは2Dの頃が黄金時代かあ
ドラクエ１１にガンビットシステム入れたら良作だったかも
外人は日本人が思ってる以上にFF5やFF6大好きだぞ
FF14のオメガも好評やし
FF14のオメガも好評やし
これからはダクソがJRPGのお手本だというのに
>>91
マテリアってシナリオに大きく食い込んでるアイテムだったと思うけど、
ただのキーアイテムみたいな扱いになっちゃうのかな
ユフィがマテリア盗む場面とかどうなるん？
マテリアってシナリオに大きく食い込んでるアイテムだったと思うけど、
ただのキーアイテムみたいな扱いになっちゃうのかな
ユフィがマテリア盗む場面とかどうなるん？
超絶高グラフィックCGは制作側のオナニーであってプレイヤーは求めてないっていつになったら気づくんやろな
糞グラのゼルダの伝説ブレワイがあれだけ世界的に評価されてるのみてグラフィック厨はなんとも思わなかったんか？
糞グラのゼルダの伝説ブレワイがあれだけ世界的に評価されてるのみてグラフィック厨はなんとも思わなかったんか？
任天堂信者だけどオクトパストラベラーの持ち上げがきしょすぎる件
http://2chb.net/r/ghard/1531875892/
http://2chb.net/r/ghard/1531875892/
ゴキ「カイガイガー」
海外「octopath traveler is my favorite JRPG!」
ゴキ「え？今ゼノブレイドって言った？」
海外「octopath traveler is my favorite JRPG!」
ゴキ「え？今ゼノブレイドって言った？」
言うほどオクトパスてJRPGか
>>101
超絶高サウンドは制作側のオナニーであってプレイヤーは求めてないっていつになったら気づくんやろな
超絶高サウンドは制作側のオナニーであってプレイヤーは求めてないっていつになったら気づくんやろな
ゼルダが世界で評価されたんだから
世界中のゲームは糞グラになるべきとか頭ヤバイわ
世界中のゲームは糞グラになるべきとか頭ヤバイわ
ドラクエの戦闘システムは10で次の形を見せてたはずなのに11で大幅に劣化したからな。
10のサポAIは結構優秀なんだぜ。
10のサポAIは結構優秀なんだぜ。
その10が総スカンくらって爆死したからだろ
オクトパスは音楽もテキストもいいよね
前世代のすぎやま、植松、イトケン、
堀井、坂口がいなくてもこれだけの物をまだスクエニは作れるって証明したのは大きいな
まぁ開発アクワイヤだけど
前世代のすぎやま、植松、イトケン、
堀井、坂口がいなくてもこれだけの物をまだスクエニは作れるって証明したのは大きいな
まぁ開発アクワイヤだけど
ドラクエって良くも悪くもファミコン時代の延長で
あれが心底楽しめるのは日本人位なもんだろ
古き良きじゃなく、ただ古臭いだけだもの
あれが心底楽しめるのは日本人位なもんだろ
古き良きじゃなく、ただ古臭いだけだもの
海外「古き良きJRPG！ オクトパストラベラーは俺たちが待ち望んでたゲーム！」
スクエニ「ドラクエも出すぞ！ サガスカ出すぞ！」
海外「、、、は？（ぽけー）」
スクエニ「ドラクエも出すぞ！ サガスカ出すぞ！」
海外「、、、は？（ぽけー）」
受験で未プレイだったドラクエ7（400万本）を携帯機で遊べる時代が来て歓喜したがあまりのつまらなさに開始数時間で投げた
こんなの遊んでたらweeboo扱い不可避だろな
連中からしたらパンツゲームでほくそ笑んでる方がマシかもしれない
こんなの遊んでたらweeboo扱い不可避だろな
連中からしたらパンツゲームでほくそ笑んでる方がマシかもしれない
フォトリアルももう照明くらいしか
進化の余地ないでしょ
今までの数年ごとの進化が今後続くとは思えないし
別の方向性を探る必要あるでしょ
進化の余地ないでしょ
今までの数年ごとの進化が今後続くとは思えないし
別の方向性を探る必要あるでしょ
ドラクエ11いらないからドラクエ3をHD-2Dで出せ
オクトパストラベラーの海外レビューで時代遅れのJRPGとして1番評価を下げてるポイントはインタラクティブ性の低さ
次世代のJRPGとして海外で評価されてるペルソナのコープとかFEの支援会話みたいな双方向的なギミックの欠如
ゲーム進行やフィールドコマンドの自由度の高さと比較してプレイヤーの行動に対してゲームから返ってくるレスポンスが乏しい
今まで親しげに話してた同郷の村人がイベント終わった途端に持ち物を盗もうが殴り倒そうが「ここは◯◯の村だよ」としか喋らなくなるとか、
どのルートで進めようが仲間キャラは自分のパーティメンバーとロクに会話すら無いから人間関係がわからないとか
次世代のJRPGとして海外で評価されてるペルソナのコープとかFEの支援会話みたいな双方向的なギミックの欠如
ゲーム進行やフィールドコマンドの自由度の高さと比較してプレイヤーの行動に対してゲームから返ってくるレスポンスが乏しい
今まで親しげに話してた同郷の村人がイベント終わった途端に持ち物を盗もうが殴り倒そうが「ここは◯◯の村だよ」としか喋らなくなるとか、
どのルートで進めようが仲間キャラは自分のパーティメンバーとロクに会話すら無いから人間関係がわからないとか
とりあえずBGMが素晴らしいな
ドラクエはそれすらなくなってしまった
ドラクエはそれすらなくなってしまった
>>112
今もう下手な肉入りよりサポ3のが強敵安定して回せたりするもんなあ
間に10を挟んだから余計にがっかりしたというのは確かにあると思うよ
あちらはネトゲだから単純比較は出来ないけど
例えばメタル系が複数現れたら10の一撃必殺技覚えてるサポはちゃんと被ダメ0の敵から狙ってくれるんだが
11だと既に削られててあと1ダメで倒せる方のメタルを優先してしまう
なんでやねんと
今もう下手な肉入りよりサポ3のが強敵安定して回せたりするもんなあ
間に10を挟んだから余計にがっかりしたというのは確かにあると思うよ
あちらはネトゲだから単純比較は出来ないけど
例えばメタル系が複数現れたら10の一撃必殺技覚えてるサポはちゃんと被ダメ0の敵から狙ってくれるんだが
11だと既に削られててあと1ダメで倒せる方のメタルを優先してしまう
なんでやねんと
まず外人はJRPGを語りたいなら過去作のドラクエを実機でプレイしろよ
あいつらSFC以前のJRPGなんてマザーとクロノくらいしか知らないだろ
あいつらSFC以前のJRPGなんてマザーとクロノくらいしか知らないだろ
>>101
ゼルダがクソグラってのもおかしいがな
そらもっと良くできただろうが悪いということはないし手法としては高評価だよ
ゼルダがクソグラってのもおかしいがな
そらもっと良くできただろうが悪いということはないし手法としては高評価だよ
>>122
ファミコン時代の方がその辺りはしっかりしてた
その分ボリュームは多くなかったが違和感を潰す方向では頑張ってたな
ファミコン時代の方がその辺りはしっかりしてた
その分ボリュームは多くなかったが違和感を潰す方向では頑張ってたな
ピコピコレトロサウンドでも演出で感動させられるぞ カービィのジョイコンで曲流すのは凄かったな びっくりしたもんマジで
>>122
せっかく街での関係値のシステムがあるのに、関係が悪くなってもNPCの反応は変わらないからなぁ。
関係性の改善もクエストを行ったり、悪人を退治することで修復されればよかった。
フィールドコマンドも正道と邪道があるんだから、主人公達にカルマ値みたいの設定して、それによって可能な行動の範囲が変化してもよかったな。
せっかく街での関係値のシステムがあるのに、関係が悪くなってもNPCの反応は変わらないからなぁ。
関係性の改善もクエストを行ったり、悪人を退治することで修復されればよかった。
フィールドコマンドも正道と邪道があるんだから、主人公達にカルマ値みたいの設定して、それによって可能な行動の範囲が変化してもよかったな。
>>123
作曲者はドラクエの方が遥か格上なのにベタ打ち込みのMIDIみたいだったもんなぁ…
一方オクトラは偶然良い音楽として仕上がったのではなく全て計算尽くだったりする
『project OCTOPATH TRAVELER（プロジェクト オクトパストラベラー）』楽曲収録紹介映像
ダウンロード＆関連動画＞＞
【『オクトパストラベラー』インタビュー】RPG世代として、ユーザーと自分をガッカリさせない音楽を作る。西木康智氏の“進化”への挑戦(1/2)
https://www.famitsu.com/news/201807/12160574.html
作曲者はドラクエの方が遥か格上なのにベタ打ち込みのMIDIみたいだったもんなぁ…
一方オクトラは偶然良い音楽として仕上がったのではなく全て計算尽くだったりする
『project OCTOPATH TRAVELER（プロジェクト オクトパストラベラー）』楽曲収録紹介映像
ダウンロード＆関連動画＞＞
【『オクトパストラベラー』インタビュー】RPG世代として、ユーザーと自分をガッカリさせない音楽を作る。西木康智氏の“進化”への挑戦(1/2)
https://www.famitsu.com/news/201807/12160574.html
すげえなオクトラ信者
ドラクエにも喧嘩うるのか
どれだけ売れるのか楽しみだ
ドラクエにも喧嘩うるのか
どれだけ売れるのか楽しみだ
ゲームに合わせて曲作るのっていいよな
FF13もゲームともかくいつ戦闘終了曲終了になっても違和感ない閃光は大好きだ
FF13もゲームともかくいつ戦闘終了曲終了になっても違和感ない閃光は大好きだ
>>122
てかよくも悪くも話があっさりしすぎてて何も印象に残らないんだよね
物語をすすめるワクワク感みたいなのが皆無だからすげえ機械的な感じなんだよ
てかよくも悪くも話があっさりしすぎてて何も印象に残らないんだよね
物語をすすめるワクワク感みたいなのが皆無だからすげえ機械的な感じなんだよ
そういう図式にしたくてスレ立てたんだなというのは理解したが
明らかにお前よりそのオクトラ信者とやらのがドラクエやり込んでるんだよね
明らかにお前よりそのオクトラ信者とやらのがドラクエやり込んでるんだよね
セツナのときスクエニが似たような事で宣伝してたような
古き良きJRPGなんだよな
古き良きRPGではなく
古き良きRPGではなく
>>101
ゼルダはクソグラではないでしょ
ゲーム性とアートワークのバランスが絶妙だからこその評価なわけで
ゲームは100%フィクションなわけだから現実の模倣が必ずしも正解ではないだけの話
ゼルダはクソグラではないでしょ
ゲーム性とアートワークのバランスが絶妙だからこその評価なわけで
ゲームは100%フィクションなわけだから現実の模倣が必ずしも正解ではないだけの話
古き良きRPGじゃね？
昔の海外の設定ばっかこだわったTRPGから引っ越したてみたいなコンピュータRPGを
そこそこ親切にしたような雰囲気ある
昔の海外の設定ばっかこだわったTRPGから引っ越したてみたいなコンピュータRPGを
そこそこ親切にしたような雰囲気ある
>>142
何で俺がドラクエエアプ扱いされんだよ
ゲハにいててドラクエやったことないやつなんかおらんわ
好きなナンバリングは5だよ
5は天空シリーズって一応言ったほうがいいのか？
10以外は全部プレイしてるわ
何で俺がドラクエエアプ扱いされんだよ
ゲハにいててドラクエやったことないやつなんかおらんわ
好きなナンバリングは5だよ
5は天空シリーズって一応言ったほうがいいのか？
10以外は全部プレイしてるわ
こういう変化球は2度は続かないと歴史が証明している続編は爆死だろう
NPCから盗めるとか連れ回せるとかは昔のフォールアウト思い出す
DQ11は今更感だらけだったし持ち上げる所少すぎて駄目だな
システムのみではまだFF15のほうが面白かった
システムのみではまだFF15のほうが面白かった
ドラクエ叩きはやめとけ 末代まで祟られ粘着されるぞ
なぜこれが評価されてるかは
今がスクエニだからだ
多くの人はこれをかつてのドットのRPGの黄金期を築き上げたスクウェアのゲームの再来と見ている
今がスクエニだからだ
多くの人はこれをかつてのドットのRPGの黄金期を築き上げたスクウェアのゲームの再来と見ている
アンダーテイル見れば分かるように外国人も古いRPG嫌いってわけじゃないんだよな
>>145
BDFFからの流れがあって、評判の悪いセカンドまでそこそこ売れてるんだよなあ
>>145
BDFFからの流れがあって、評判の悪いセカンドまでそこそこ売れてるんだよなあ
正しくレトロゲームだな
古いのは雰囲気だけで中身はちゃんと新しい
>>146
昔のというかNV以前(つまり4以外)はずっと変わらんね
古いのは雰囲気だけで中身はちゃんと新しい
>>146
昔のというかNV以前(つまり4以外)はずっと変わらんね
そのゲームにあったグラフィックを選択しろってことだよ
ゼルダやオクトラはそれが出来てる
何でもかんでも美麗3Dにすればいいもんじゃない
ゼルダやオクトラはそれが出来てる
何でもかんでも美麗3Dにすればいいもんじゃない
HD2Dといえど見た目はやっぱチープに感じる
ドット部分だけ抜いたらなめらかさなくて荒いし
おっさん世代は懐古補正ですげえ！ってなるのかしらんが
ドット部分だけ抜いたらなめらかさなくて荒いし
おっさん世代は懐古補正ですげえ！ってなるのかしらんが
>>155
そんなんどこもやっとるわ
美麗3Dにしたって他のが考えられるかっていうと違う様なゲームばっかだし
みんなゲームの雰囲気に合わせてるよ
そんなんどこもやっとるわ
美麗3Dにしたって他のが考えられるかっていうと違う様なゲームばっかだし
みんなゲームの雰囲気に合わせてるよ
スクウェアが当時に出してそうな雰囲気は凄く出てるからみんな絶賛してるんだろ
FF6遊んだ世代とかほとんどFF15嫌ってるだろうしな
FF6遊んだ世代とかほとんどFF15嫌ってるだろうしな
お前らコマンド戦闘バカにしてたじゃん
ドラクエとかゴミだろ
>>163
3D化してるのにそのままコマンド戦闘していたからだよ
敵と向かい合って肩で息しながら順番にヒット&アウェイしあう絵面に疑問を感じないやつはいない
3D化してるのにそのままコマンド戦闘していたからだよ
敵と向かい合って肩で息しながら順番にヒット&アウェイしあう絵面に疑問を感じないやつはいない
ウィッチャー3とか古き良き洋ゲーRPGの拡張だったわけで
FFDQに求められてたのも古き良きJRPGの拡張だったと思うけどねぇ
FFDQに求められてたのも古き良きJRPGの拡張だったと思うけどねぇ
まあコンパがJRPG!とかいって出してる萌え系より求めてるのはこれなんだよ！って感じなんじゃね？
軌跡シリーズも方向性が違うしセツナやロストスフィアは出来が酷かったしな
軌跡シリーズも方向性が違うしセツナやロストスフィアは出来が酷かったしな
ドラクエ11にはオープンワールド求められてたのに
あのグラで一本道だからそりゃ評価微妙になるんじゃね
日本はシナリオがウケたから評価良かったけど果たして
あのグラで一本道だからそりゃ評価微妙になるんじゃね
日本はシナリオがウケたから評価良かったけど果たして
DQとFFの違いだろ
ドラゴンクエストはそもそも世界観がシリーズとおしてまず臭い
ドラゴンクエストはそもそも世界観がシリーズとおしてまず臭い
ドラクエ10みたいに仲間がAIで移動して動いてくれたら良かったんだけどな
あれサーバーで処理してたらしいからゲーム機じゃきついのかもしれんけど
あれサーバーで処理してたらしいからゲーム機じゃきついのかもしれんけど
ドラクエは一度でも脱鳥山、脱すぎやまをやるべきだったなぁ
そのおかげで次は厳しいんじゃないの？
そのおかげで次は厳しいんじゃないの？
>>175
もう出さなくていいだろ
11のストーリーやったらみんなそう思うだろ
あれ反則技だからな？
もう出さなくていいだろ
11のストーリーやったらみんなそう思うだろ
あれ反則技だからな？
>>170
ベセスダRPGも古き良きRPGそのものだしな
Falloutなんかは開発中にGURPSをベースにしているほどTRPGの直系
ベセスダRPGも古き良きRPGそのものだしな
Falloutなんかは開発中にGURPSをベースにしているほどTRPGの直系
装備の見た目反映なんて、海外ではゲームが3D化したばかりの時代ですら当たり前のようにやってたのに
和ゲーは当時、防具をつけても見た目が変わらないのは不自然なので魔法を装備するシステムを作りました！
とかやってたな
今の時代になってようやく和ゲーも反映されるゲームが増えてきたが
それでもまだドラクエなんていう日本でトップのRPGが出来ていない有り様
和ゲーは当時、防具をつけても見た目が変わらないのは不自然なので魔法を装備するシステムを作りました！
とかやってたな
今の時代になってようやく和ゲーも反映されるゲームが増えてきたが
それでもまだドラクエなんていう日本でトップのRPGが出来ていない有り様
FF16もDQ12も誰も期待してないのが本当にシリーズ終焉待ったなしなんだよな
>>180
今になって？
デモンズソウルの時点でやるところはやってただろ
でもやっぱりゲーム開発上できない部分ってのは出て来るよ
ゼノブレイドだって初代は装備全部反映してたけど2はそうじゃなくなったし
今になって？
デモンズソウルの時点でやるところはやってただろ
でもやっぱりゲーム開発上できない部分ってのは出て来るよ
ゼノブレイドだって初代は装備全部反映してたけど2はそうじゃなくなったし
結局キャラデザの時点で衣装に個性を出したら
装備でグラフィック変更することにより個性死亡では話にならんのも現状だからな
アバターキャラなら装備グラ変更はけっこうあるじゃん？
装備でグラフィック変更することにより個性死亡では話にならんのも現状だからな
アバターキャラなら装備グラ変更はけっこうあるじゃん？
城や街などの拠点の数とかは昔の方が多かったしな
逆にシナリオ分岐なんかは洋RPGなんかでもファミコンRPGと変わらなかったりする
まあ洋RPGはシナリオ分岐よりも解法のバリエーションを重視するんで
そこが弱いオクトラよりは古き良きに則ってる感じはする
逆にシナリオ分岐なんかは洋RPGなんかでもファミコンRPGと変わらなかったりする
まあ洋RPGはシナリオ分岐よりも解法のバリエーションを重視するんで
そこが弱いオクトラよりは古き良きに則ってる感じはする
>>184
技術的な問題というよりはそっちかもな
洋ゲーと違って和ゲーはアニメのようにキャラを売りにする傾向があるし
技術的な問題というよりはそっちかもな
洋ゲーと違って和ゲーはアニメのようにキャラを売りにする傾向があるし
古いだけと
古き良きって意味違うし
古き良きって意味違うし
>>4
単純にUE4使ってるだけでも進化だろ
こんな贅沢に(無駄とも言える)UE4使ったドット表現のゲームが他にあるか？
単純にUE4使ってるだけでも進化だろ
こんな贅沢に(無駄とも言える)UE4使ったドット表現のゲームが他にあるか？
正直、今から新作でFF6並の街や城にダンジョンとか用意されても
若干めんどくさい感はあるからな、若い層なんてのはそれすら体験してないし
DQ1のような今後の足掛かりとして作って反応を確かめるタイトルなんだろ
若干めんどくさい感はあるからな、若い層なんてのはそれすら体験してないし
DQ1のような今後の足掛かりとして作って反応を確かめるタイトルなんだろ
古き良きにも好みがあるんだろ
それこそ古いのならwizやそれをモデルにしたDQがあるけど、海外はもうwizに見向きもしない
外人の好む古き良きってのはSFC時代でドットが頂点を極めた時のことだろう
事実この時のスクウェアのゲームは無敵だったわけだし
それこそ古いのならwizやそれをモデルにしたDQがあるけど、海外はもうwizに見向きもしない
外人の好む古き良きってのはSFC時代でドットが頂点を極めた時のことだろう
事実この時のスクウェアのゲームは無敵だったわけだし
>>190
だからこそ古き良きRPGではなく、古き良きJRPGなんだよ
古き良きRPGは今でも向こうでは現役だしな
だからこそ古き良きRPGではなく、古き良きJRPGなんだよ
古き良きRPGは今でも向こうでは現役だしな
ゼノブレ2はブレイドが一般的RPGでいう装備品の役割も果たしてて
そのブレイドそれぞれにグラフィックやモーションやクエスト等が用意されてるので
開発費は一般的な装備グラフィック反映よりも多くかかってると思う
そのブレイドそれぞれにグラフィックやモーションやクエスト等が用意されてるので
開発費は一般的な装備グラフィック反映よりも多くかかってると思う
間違ってはないわな、当時無敵だったFF6だのなんてのも向こうからすればJRPGなんだし
>>189
数が少なくなった代わりに、ひとつひとつの規模がでかいからな
昔のゲームの街探索なんて、どんなにがっつりやっても10分かかるかどうかってとこだけど
今のJRPGじゃそうはいかない
数が少なくなった代わりに、ひとつひとつの規模がでかいからな
昔のゲームの街探索なんて、どんなにがっつりやっても10分かかるかどうかってとこだけど
今のJRPGじゃそうはいかない
バトルはいいけど結局短編シナリオの集合体って感じ
新ボスまでクリアして、どうぞ
新じゃないや、真だ
>>190
ドラクエの戦闘はwizだけど、そこ以外はUltimaなんだよな
そして海外はwizなんてもう見向きもしないが、Ultimaの影響は今でも根強く残ってる
TESなんてほぼUltimaそのままで進化させたようなシリーズだし
ドラクエはwiz要素の方ばかりでUltima要素を追い続けることはできなかった
ドラクエの戦闘はwizだけど、そこ以外はUltimaなんだよな
そして海外はwizなんてもう見向きもしないが、Ultimaの影響は今でも根強く残ってる
TESなんてほぼUltimaそのままで進化させたようなシリーズだし
ドラクエはwiz要素の方ばかりでUltima要素を追い続けることはできなかった
>>192
アバターなら同じグラフィックを体に張り付ければいい話だが
キャラクターとしてデザインされたドライバーの衣装変更は同じ装備でもキャラの数
準備しないといけなくなるからな
誰もつっこんでないけどゼノブレ2のパーティドライバーって同じ体系のキャラ居ないからな？
アバターなら同じグラフィックを体に張り付ければいい話だが
キャラクターとしてデザインされたドライバーの衣装変更は同じ装備でもキャラの数
準備しないといけなくなるからな
誰もつっこんでないけどゼノブレ2のパーティドライバーって同じ体系のキャラ居ないからな？
坂口が言ってたけど
海外で俺はFF好きでドット最高って言ってくる外人多いけど
嘘つけお前らあの頭身バカにしてたろ！ってなるって言ってたな
海外で俺はFF好きでドット最高って言ってくる外人多いけど
嘘つけお前らあの頭身バカにしてたろ！ってなるって言ってたな
今時の問題があるとすれば
ソロの時はブレイクゲーだから同じことしかやれなくて一時は同じ絵面で配信に向かないとかそういうのかな
まぁでも今の子にも2DHDやら戦闘システム受け入れられてるようでよかったね
ロマサガとかやったことない若い子がいつもマリカーやってんのにサボってずっとオクトパスやってたわ
ソロの時はブレイクゲーだから同じことしかやれなくて一時は同じ絵面で配信に向かないとかそういうのかな
まぁでも今の子にも2DHDやら戦闘システム受け入れられてるようでよかったね
ロマサガとかやったことない若い子がいつもマリカーやってんのにサボってずっとオクトパスやってたわ
>>154
その基準が分からないって言ってんの。
何故グラをドットにすると正しいレトロなのか。
何故サウンドはピコピコにしないのか。
その基準が分からないって言ってんの。
何故グラをドットにすると正しいレトロなのか。
何故サウンドはピコピコにしないのか。
海外でも悪口言いまくる連中とかおるやろうけど相手にしてもしょうがないわ
予防線張りまくって文句言われないようにするよりそれが好きだという連中にストレート放り投げたらええねん
予防線張りまくって文句言われないようにするよりそれが好きだという連中にストレート放り投げたらええねん
>>99
JARPGな？
「アクション」RPGであってRPGではない。
それをごっちゃにして言うなら実績からしてゼルダbotwがお手本に成るしな？
JARPGな？
「アクション」RPGであってRPGではない。
それをごっちゃにして言うなら実績からしてゼルダbotwがお手本に成るしな？
>>203
ドット絵のことなんか話してないけど？
古いものの再現ではなくてそれっぽい感じに徹してるところを指してるんだけど
ドット絵のことなんか話してないけど？
古いものの再現ではなくてそれっぽい感じに徹してるところを指してるんだけど
鳥山明の絵が老害だったんじゃね
まぁドットゲーを意識して作ってる作品に対して
ドットゲーは古臭い！だの糞グラだの言ってる連中の見当違いっぷりだけが
狂ってるだけの話だからなぁ
ドットゲーは古臭い！だの糞グラだの言ってる連中の見当違いっぷりだけが
狂ってるだけの話だからなぁ
ドラクエ11もFF15も単純に時代遅れだわ
オクトラはまだ目新しい要素がある
スクエニのゲームだから買わないが
オクトラはまだ目新しい要素がある
スクエニのゲームだから買わないが
>>206
その「ぽい」の基準が分からないんだよ。
外人がOTみたいなゲームがやりたい、ってなら分かる。
でも、何故それをやりたいと思ったのか？
何を基準にして古き良きとしてるのか？
その「ぽい」の基準が分からないんだよ。
外人がOTみたいなゲームがやりたい、ってなら分かる。
でも、何故それをやりたいと思ったのか？
何を基準にして古き良きとしてるのか？
>>210
そういうことだな
評価定まったマイクラをクソグラ言う奴はおらんやろ
ようするに
PSで遊べないから評価定まってない今のうちに適当な言い訳探してクソゲーって言いたいだけの連中なのよね
そういうことだな
評価定まったマイクラをクソグラ言う奴はおらんやろ
ようするに
PSで遊べないから評価定まってない今のうちに適当な言い訳探してクソゲーって言いたいだけの連中なのよね
正しいレトロに噛み付かれているようだけど
ただ古いゲームはレトロとは言わんのよ
古き良きの「良き」までついてる状態を指してレトロって言葉が作られた
ただ古いゲームはレトロとは言わんのよ
古き良きの「良き」までついてる状態を指してレトロって言葉が作られた
>>212
なんか思い違いをしてるから納得いかないんじゃないか？
別にこのオクトパスはSFC時代のゲームを今再現したかったわけではなく
現代風にドットゲームの雰囲気をもった新しいジャンルを作っただけの話
このゲームを遊んで古き良き時代を感じる人に向けた作品であって
万人に、このゲームを面白いと言え！と強要するゲームではない
なんか思い違いをしてるから納得いかないんじゃないか？
別にこのオクトパスはSFC時代のゲームを今再現したかったわけではなく
現代風にドットゲームの雰囲気をもった新しいジャンルを作っただけの話
このゲームを遊んで古き良き時代を感じる人に向けた作品であって
万人に、このゲームを面白いと言え！と強要するゲームではない
意味わかんないんだけど、なぜか夢中になってやってしまう
グラだけじゃないんだよな。なんかオモシレーんだよ。説明できない
グラだけじゃないんだよな。なんかオモシレーんだよ。説明できない
今さらこんなゲームやってらねーよ
タコは古き良きビジュアルやシナリオを組み込みつつ最新の技術を駆使したゲーム
ドラクエは中身は昔のままにガワだけ中途半端に進化させてるゲーム
真逆である
ドラクエは中身は昔のままにガワだけ中途半端に進化させてるゲーム
真逆である
だってやってることオープンワールドのRPGと同じだもの
面白くて当然だわな
どこから進めてもぶらぶらするのも自由
違うのは戦闘がコマンドなだけや
面白くて当然だわな
どこから進めてもぶらぶらするのも自由
違うのは戦闘がコマンドなだけや
グラフィックばかり注目されるが、全体的なバランスの良さ、作りの丁寧さで評価されるべき作品だからね
傑出した何かがあるわけではなく、全体の調和が作品を高めている
そういう意味ではゼルダと似ている
傑出した何かがあるわけではなく、全体の調和が作品を高めている
そういう意味ではゼルダと似ている
全体の高次元の纏まりという意味ではゼノブレ1以来かもしれない
そういう出来
そういう出来
ソニー久多良木が言ってたな
グラフィックだけで満足するのは学生服着てる奴等だけ
PSはそこが強いから映像面は大事にしているって
あとソニーは
大人であれば大人であるほど子供騙しゲームが好まれる
任天堂は
子供ほど本質を見出だし子供騙しの効かない存在は居ない
と似たこと言ってる
グラフィックだけで満足するのは学生服着てる奴等だけ
PSはそこが強いから映像面は大事にしているって
あとソニーは
大人であれば大人であるほど子供騙しゲームが好まれる
任天堂は
子供ほど本質を見出だし子供騙しの効かない存在は居ない
と似たこと言ってる
絶対に許さない
何万本売れるのだろうか？
>>203
ぐちゃぐちゃ言ってんなー
おっさん世代に訴求出来てるんだからそれでいいんだよ
▪の古き良きはFF5.6辺りの話なんだから
日本人は粘着質でめんどくせぇ
ぐちゃぐちゃ言ってんなー
おっさん世代に訴求出来てるんだからそれでいいんだよ
▪の古き良きはFF5.6辺りの話なんだから
日本人は粘着質でめんどくせぇ
>>227
子供向けと言うのは大人でも楽しめる内容で、子供でも分かる分かりやすさだからな。
普通のゲームより制作難易度は高い。
それなのにお子ちゃま向けwとか言ってそこを取りに行かなかったソニーはそこでもう負けていた。
子供向けと言うのは大人でも楽しめる内容で、子供でも分かる分かりやすさだからな。
普通のゲームより制作難易度は高い。
それなのにお子ちゃま向けwとか言ってそこを取りに行かなかったソニーはそこでもう負けていた。
グラなんてそこまで求めてないんだよな、重要なのはゲームとしてのバランス
リアルでないことをやりたいからゲームやってるのにリアルに近づける意味がわからん
そういう路線で面白いものもあるがFFなのに車押すとか頭おかしいんじゃないかってな…
リアルでないことをやりたいからゲームやってるのにリアルに近づける意味がわからん
そういう路線で面白いものもあるがFFなのに車押すとか頭おかしいんじゃないかってな…
ドラクエ11やってないんだけど、3DS版はドット絵なのに
古き良きJRPGという評価をされなかったのは何で？
古き良きJRPGという評価をされなかったのは何で？
これオッサン世代直撃やで
ロマンシングサガとかFF4～6を思い出す
ロマンシングサガとかFF4～6を思い出す
スクエニ(アクワイア)
ドラクエ11は空調がないバスや電車のような古さだからな
>>235
ドットなだけでドットアクションが存在しない
SFCでもモンスターが動くのに11は動かない
システムに何の進化もなく同じことを繰り返してる
ドットなだけでドットアクションが存在しない
SFCでもモンスターが動くのに11は動かない
システムに何の進化もなく同じことを繰り返してる
昔のゲームを思い浮かばせながらも新しいものがやりたかったが正解だった
自分でもわからんから取り敢えずリメイクと騒ぐが正解では無かった
自分でもわからんから取り敢えずリメイクと騒ぐが正解では無かった
>>235
そもそも海外ではドット版は存在しないから
あと敵の立ち絵以外は
まさかのDQ4基準の進化どころか退化したドットだったから
そもそも海外ではドット版は存在しないから
あと敵の立ち絵以外は
まさかのDQ4基準の進化どころか退化したドットだったから
>>1
まずドラクエ11は海外にまだ出てないんだからここはセツナ、ロストスフィアで立てろよドラクエアンチよ
まずドラクエ11は海外にまだ出てないんだからここはセツナ、ロストスフィアで立てろよドラクエアンチよ
11の2Dモードは6やSFC3並に演出してくれてたらなぁ
SFCドットの色数でバリバリアニメーション描ける職人は希少種なんだろう
何となくそれっぽいゲームを作った。
これは分かる。
だから、何のゲームからそれっぽい物を作ろうと思った？
これは分かる。
だから、何のゲームからそれっぽい物を作ろうと思った？
つかオクトラはグラフィックはかなり力入ってるやん
あれかフォトリアル以外は、例えばマイクラとかはグラフィック頑張ってないとでも思ってるんか
あれかフォトリアル以外は、例えばマイクラとかはグラフィック頑張ってないとでも思ってるんか
>>249
具体的に何かをマネする必要ある？
意識してるのはロマサガシリーズ、ＦＦシリーズ辺りが強いかもしれんが
別に何かのリメイクを作ってるわけじゃないぞ
具体的に何かをマネする必要ある？
意識してるのはロマサガシリーズ、ＦＦシリーズ辺りが強いかもしれんが
別に何かのリメイクを作ってるわけじゃないぞ
>>236
見事にオッサンゲーだよな
サイラスでいきなりちょっとした探偵ものっぽい事やり出した時には面食らったけど
ああいうので軽いの一本作ってもいいなあ
見事にオッサンゲーだよな
サイラスでいきなりちょっとした探偵ものっぽい事やり出した時には面食らったけど
ああいうので軽いの一本作ってもいいなあ
柔軟に考えたら対立煽りになりまてん
トレサで始めてみたけど結構動きや職ごとの見た目がかわいらしい
ゴキちゃんには分からないかもしれないけれど、ドット風で構築された世界観は小説を読むのに似てる
キャラの顔立ちや服装やらなんやら、曖昧な部分があるからこそ想像性があって楽しめる
ゴキちゃんのいうグラガーではこういう楽しみ方はできない
ゴキちゃんには分からないかもしれないけれど、ドット風で構築された世界観は小説を読むのに似てる
キャラの顔立ちや服装やらなんやら、曖昧な部分があるからこそ想像性があって楽しめる
ゴキちゃんのいうグラガーではこういう楽しみ方はできない
>>252
具体的にマネする事の話じゃなくて、動機の話。
つまり、明確な動機となるゲームの古き良きJRPGの経験が無い。という事だな？
具体的にマネする事の話じゃなくて、動機の話。
つまり、明確な動機となるゲームの古き良きJRPGの経験が無い。という事だな？
>>131
聴いてみたけど平凡な曲じゃん
ゲーム音楽なんてどの会社もサントラ量産してるしありがたみなんか既にないぞ
聴いてみたけど平凡な曲じゃん
ゲーム音楽なんてどの会社もサントラ量産してるしありがたみなんか既にないぞ
>>261
それをニワカというのだよ。
古き良きと言いつつ、別に古い時代のゲームなんかやった事も無いし、出てもやらない。
でも何故か古き良きを謳う。
ガイジかな？
それをニワカというのだよ。
古き良きと言いつつ、別に古い時代のゲームなんかやった事も無いし、出てもやらない。
でも何故か古き良きを謳う。
ガイジかな？
FF6なんてグラと音楽だけの典型的なスクエニゲーじゃん
戦闘はつまらないしストーリーはクソ
戦闘はつまらないしストーリーはクソ
>>263
ニワカなレトロファン
別にいいじゃん
さっきからあなたが何を求めてるのかが分からない
昔を詳しくしらないくせにレトロなゲームを楽しむ人が気に食わないのか？
レトロなんてものに価値がないって言いたいのか？
ニワカなレトロファン
別にいいじゃん
さっきからあなたが何を求めてるのかが分からない
昔を詳しくしらないくせにレトロなゲームを楽しむ人が気に食わないのか？
レトロなんてものに価値がないって言いたいのか？
つーか今時の世代はドットのゲームに触れた世代ではないと思うんだが
ギリGB世代でも30行くかくらい年齢だろ？
全然今時の世代じゃない
ギリGB世代でも30行くかくらい年齢だろ？
全然今時の世代じゃない
思うのはいいけど現実は違うよソニー社員
>>267
自称コアゲーマーってのがどこから来たかは知らないが
そういう人もいるんじゃない？
ここにいない人を煽るのって楽しい？？
自称コアゲーマーってのがどこから来たかは知らないが
そういう人もいるんじゃない？
ここにいない人を煽るのって楽しい？？
現実を強調して語る奴はいつも自分の考えてる現実を話したがるよな
新手の自分語りかなんか？
新手の自分語りかなんか？
ソニー社員こそ都合のいい世界えがきたがるよね
ひょっとしてゲームを買わないのがコアゲーマーなのか？
だったらPS4がコアゲーマーの市場って納得できるな
だったらPS4がコアゲーマーの市場って納得できるな
なるほと自分に合わないものを楽しんでる人が気に入らなくて噛みついてたのか
ゴキちゃんの言うコアゲーマーなんてどうでもいい
俺自身はバリバリのFC.SFC経由のおっさんだが、俺なんかよりも10は若い奴らがべた褒めしてたよオクトパス
グラガーとかシステムガーとかのジェネレーションギャップなんて吹き飛ぶくらいおっさんにも、今の若い子にも訴求力があった
それでいいんじゃないかね
俺自身はバリバリのFC.SFC経由のおっさんだが、俺なんかよりも10は若い奴らがべた褒めしてたよオクトパス
グラガーとかシステムガーとかのジェネレーションギャップなんて吹き飛ぶくらいおっさんにも、今の若い子にも訴求力があった
それでいいんじゃないかね
人類72億4200万人のうち100万人も遊んでないゲームが認められる訳ないよな
せめてテトリスの4億本ぐらいは売れないと
せめてテトリスの4億本ぐらいは売れないと
だってこれ、懐古言いながら明らかにドット絵好きの補正かかってるだけだもん。
これじゃ、古き良き=ドット絵、と勘違いされてしまう。サウンドはピコピコ音じゃないしねぇ
昔のJRPG要素を理解してない外人は、全部FF6だと思っているだろう。
これじゃ、古き良き=ドット絵、と勘違いされてしまう。サウンドはピコピコ音じゃないしねぇ
昔のJRPG要素を理解してない外人は、全部FF6だと思っているだろう。
ドット絵というかデフォルメってのがミソだよね
ギャラが記号である事のよさというか
ギャラが記号である事のよさというか
>>235
システムの出来が悪いゲームのグラフィックを2Dドットにしたら
グラフィックで誤魔化せず駄目さがストレートに出るからな
システムの出来が悪いゲームのグラフィックを2Dドットにしたら
グラフィックで誤魔化せず駄目さがストレートに出るからな
それは優劣要素ではなく趣味嗜好の世界だと思う
単なるこだわりと言うかなんと言うか
単なるこだわりと言うかなんと言うか
ぶっちゃけドット絵だからとか見た目の違いにしか目がいかないヤツは語れるレベルにないと思うわ
どうせ「3Dフォトリアルが最先端」「ドットだから手抜きのクソグラ」程度の低脳認識の持ち主だろ
どうせ「3Dフォトリアルが最先端」「ドットだから手抜きのクソグラ」程度の低脳認識の持ち主だろ
いやただのソニー社員
ドットだと補正かかってるなどと言うなら
3DS版DQ11を2Dモードで最後まで遊んでみればいい
3DS版DQ11を2Dモードで最後まで遊んでみればいい
ドットをあえて大き目に作ってるのとサウンドがピコピコじゃなくオーケストラなのは
ファミ通のインタビューに制作者の意図が書いてある
ファミ通のインタビューに制作者の意図が書いてある
>>259
ピカソみたいだな
実際、芸術の世界にも写実描写反対派は結構居るよ
しかも、ピカソやゴッホみたいに大体は写実描写の権威になってから転向した人とか
大戦前後の近代美術家に多い
大体は「絵だからこそ描写できるものを描写しないでどうする！？」って考え方の人達
ピカソみたいだな
実際、芸術の世界にも写実描写反対派は結構居るよ
しかも、ピカソやゴッホみたいに大体は写実描写の権威になってから転向した人とか
大戦前後の近代美術家に多い
大体は「絵だからこそ描写できるものを描写しないでどうする！？」って考え方の人達
インディーによくあるただの原色ドットじゃなくて
エフェクトとライティングが巧妙で
1枚の絵画の中を動くような快感があるよね
エフェクトとライティングが巧妙で
1枚の絵画の中を動くような快感があるよね
最近のゲームちゃんとやってるならドットに抵抗なんてないと思うぞ
PCゲーなんてドットだらけだし
PCゲーなんてドットだらけだし
子供に人気のマイクラもドットみたいなもんだしな
ガチアスペ臭がする
誰とは言わないが
誰とは言わないが
>>1
素直にPSに出ないから糞って言っちゃえよ
客観的に見て糞ってことにしたいんだろうけどゴキブリが難癖つけてるだけだぞ
素直にPSに出ないから糞って言っちゃえよ
客観的に見て糞ってことにしたいんだろうけどゴキブリが難癖つけてるだけだぞ
確かゼルダbotwは一度2Dで作ってそれを3Dにしたんだったな 綺麗な見た目より面白さで勝負する為に オクトパスも似たようなものじゃないか？3DじゃなくてHD-2Dを選んだが
>>289
それは写実を否定したんではなく、写実を正確に捉えて描けるからこそ無駄を削ぎ落として表現しようとした選ばれし人たちだよ
才能もない外野がいい加減なことを言ってるようにしか聞こえんわ
特に画力のない人間はそういう人たちを盾に誤魔化しに逃げる傾向にある
才能がないのに才能がいる事をやろうとする
それは写実を否定したんではなく、写実を正確に捉えて描けるからこそ無駄を削ぎ落として表現しようとした選ばれし人たちだよ
才能もない外野がいい加減なことを言ってるようにしか聞こえんわ
特に画力のない人間はそういう人たちを盾に誤魔化しに逃げる傾向にある
才能がないのに才能がいる事をやろうとする
ドット時代にあって、3D後に消えてしまったのはこれだよ
ドット評価にドットアクションも入ってる
ロマサガ3
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ドット評価にドットアクションも入ってる
ロマサガ3
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なんか他所の糞雑魚IPが王道とか言ってコアゲーマーに媚び売ってて笑える。
世の中の需要をわかってない。クソエニは
王道ってのは、国民的RPGがやってこそなんだよ。それが分かってない。
世間の「王道RPGがやりたい」って意見を勘違いした、お呼びじゃない外野のガイジが、
「これがやりたかったんだろぉ？？！ フォーーーー！」
って無理に騒ごうとする。
お前らこそ変化球のRPGを作ってるべきだ。
世の中の需要をわかってない。クソエニは
王道ってのは、国民的RPGがやってこそなんだよ。それが分かってない。
世間の「王道RPGがやりたい」って意見を勘違いした、お呼びじゃない外野のガイジが、
「これがやりたかったんだろぉ？？！ フォーーーー！」
って無理に騒ごうとする。
お前らこそ変化球のRPGを作ってるべきだ。
だから、FFから野村を外せって何万回も言ってんだろ糞エニが！！！
あと外野の糞ガイジもお呼びじゃねぇからすっこんでろぉ！！！
あと外野の糞ガイジもお呼びじゃねぇからすっこんでろぉ！！！
懐古を意図して作ろうとするとセツナになります
なんJ
【朗報】懐古ゲーのオクトパストラベラー、米Amazonで星4.9 海外で大絶賛の嵐 （２２１）
http://2chb.net/r/livejupiter/1531890726/
【朗報】懐古ゲーのオクトパストラベラー、米Amazonで星4.9 海外で大絶賛の嵐 （２２１）
http://2chb.net/r/livejupiter/1531890726/
TOKYO RPG FACTORY（だっけ？）の懐古向けRPGって同じ懐古向けと言っても
PSとかのローポリ初期時代の懐古向けRPGって感じであんま魅力感じないんだよな
PSとかのローポリ初期時代の懐古向けRPGって感じであんま魅力感じないんだよな
ブレイブリーもオクトパスも懐古に見せかけて現世代に喧嘩売ってる現世代なんだが
>>310
喧嘩売ってるではなく少数派の隙間産業としての搦め手だぞ
ダークソウルみたいに成長する芽はあるけど今後それを続けられるかはスクエニ次第
喧嘩売ってるではなく少数派の隙間産業としての搦め手だぞ
ダークソウルみたいに成長する芽はあるけど今後それを続けられるかはスクエニ次第
アニメ的表現が入っていて
馬鹿馬鹿しいのまで含めてファンがいた
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馬鹿馬鹿しいのまで含めてファンがいた
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>>288
ドット粗いけど、携帯モードだと丁度いい所かウマイね。
SFCっぽさがよく表現されてる。
ドット表現の良さは、シナリオやセリフがシンプルでも受け入れられやすい所にあると思う。
OTのシナリオは、3D表現だとキャラ造形やシナリオにかなり物足りなさを感じるくらいの内容だろうが、ドット絵だとユーザーが行間を読むようになるんだよね。
ドット粗いけど、携帯モードだと丁度いい所かウマイね。
SFCっぽさがよく表現されてる。
ドット表現の良さは、シナリオやセリフがシンプルでも受け入れられやすい所にあると思う。
OTのシナリオは、3D表現だとキャラ造形やシナリオにかなり物足りなさを感じるくらいの内容だろうが、ドット絵だとユーザーが行間を読むようになるんだよね。
ドラクエはガワを変えただけですし…
進化らしい進化がないし
進化らしい進化がないし
ドットアクション…ヒーロー戦記の変身シーンは今見ても凄い(´・ω・｀)
細かい理屈を言うんじゃない！
面白いかどうかだけで語りなさい！
面白いかどうかだけで語りなさい！
かなりデキ良いよ～。
否定でも肯定でも良いけど、大して高くねえから、やってから意見を出そう。
否定でも肯定でも良いけど、大して高くねえから、やってから意見を出そう。
ドットファンが待ってたドット
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ドラクエ11の２Dモード
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ドラクエ11の２Dモード
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>>303
ゲハでフォトリアル否定派も根本は同じだと思うが
フォトリアルの合うゲームシステムなら構わないけど
フォトリアルは使えるゲーム性が限られちゃうから
ゼルダやマリオみたいなシステムのゲームではフォトリアルを取るべきではない
ってな
だから「FPSシューティング」のメトロイドシリーズではフォトリアル寄りの描写を好む人達が増える
ゲハでフォトリアル否定派も根本は同じだと思うが
フォトリアルの合うゲームシステムなら構わないけど
フォトリアルは使えるゲーム性が限られちゃうから
ゼルダやマリオみたいなシステムのゲームではフォトリアルを取るべきではない
ってな
だから「FPSシューティング」のメトロイドシリーズではフォトリアル寄りの描写を好む人達が増える
典型的なJRPG＝人形劇3DRPG
古き良きJRPG＝数字のバランスに優れシステムが丁寧に作り込まれた2DRPG
古き良きJRPG＝数字のバランスに優れシステムが丁寧に作り込まれた2DRPG
ドラクエ11は古臭いだけでしょうよあれ
ドラクエ支持層の4.50代向けに背景真っ暗にした方が良かったんじゃないか
ドラクエ支持層の4.50代向けに背景真っ暗にした方が良かったんじゃないか
高橋 まず、『オクトパストラベラー』について、“古き良きRPGではありながら、いまの技術を使った
進化したドット絵のRPG”というコンセプトを考えていました。それならば、曲はレトロ音源のものではなくて、
オーケストラの生音を使ったものにしたい……と考えまして、音楽事務所であるイマジンさんに相談したんです。
――西木さんは早坂さんのオーダーを受けて、曲のイメージはしやすかったですか？
西木 はい。「この場面にはこういう曲だろう」と、すんなりイメージできました。
今回、作曲にあたって、先ほどの「とにかくメロディーをキャッチーにしてください」というものと、
高橋さんのおっしゃっていた「オーケストラの生音を使ったゴージャスな音像にしたい」という、
ふたつのテーマをいただいたのですが、オーケストラは全体を複雑にアレンジしてしまうと、
メロディーの部分がブレてしまうことがあります。そこで、オーケストラの音を使ってはいるのですが、
基本的には、ボーカル曲のようなイメージで曲作りをしています。メロディーがあり、伴奏とリズムがあるような。
メロディーを立たせつつ、オーケストラのテクスチャーも感じさせる楽曲を目指しました。
西木 昔のRPGの曲は、サンプリング音源だったということもあって、いい意味での余白というか、
不完全さが残っているんです。聴いた方が、いろいろなアレンジを想像して、動画サイトで
「こうアレンジして弾いてみました」と投稿できるような。ユーザーの想像によって、曲が広がるようなイメージです。
それは、ドット絵も同じですよね。ドット絵のキャラクターを見て、どのようなビジュアルなのかを想像したりとか。
西木 音楽も、きっとそうだったんだと思います。昔のRPGの曲をアレンジして弾いてみた動画が、
YouTubeにたくさんアップされていますが、それは想像する余白があったからなんです。
最近のフルオーケストラの曲は、“完成品”になってしまっていて、アレンジが難しいのかなと。
ですので、『オクトパストラベラー』は、ゴージャスな音像ではあるのですが、あえて音数を少なくしたり、
弦に速いパッセージを弾かせていなかったりしています。
高橋 『オクトパストラベラー』という新しい作品を世に出すうえで、グラフィックにどのような特徴を
持たせればいいのか……とチームでいろいろと考えまして。僕らの世代が遊びたい、“あのころのRPG”というと、
ドット絵が真っ先に思いつきました。
宮内 単純にドット絵を使うだけでは、昔遊んだスーパーファミコンのRPGの「ドット絵の景色がきれい！」という
気持ちを味わえなかったんです。その体験を生み出すために、どのような工夫が必要なのかと考えて、
被写界深度を入れてみたり、3Dのエフェクトを入れてみたり……そうするうちに、どんどん思い出の中の
景色に近づいていくような感覚を味わいました。
浅野 僕らの思い出の中のドット絵が、あまりに神格化されていて。単純なドット絵では、「昔のほうがよかった」と
感じてしまうので、アンリアルエンジンを使って何ができるか、アクワイアさんに研究してもらい、HD-2Dという
スタイルに行きつきました。
進化したドット絵のRPG”というコンセプトを考えていました。それならば、曲はレトロ音源のものではなくて、
オーケストラの生音を使ったものにしたい……と考えまして、音楽事務所であるイマジンさんに相談したんです。
――西木さんは早坂さんのオーダーを受けて、曲のイメージはしやすかったですか？
西木 はい。「この場面にはこういう曲だろう」と、すんなりイメージできました。
今回、作曲にあたって、先ほどの「とにかくメロディーをキャッチーにしてください」というものと、
高橋さんのおっしゃっていた「オーケストラの生音を使ったゴージャスな音像にしたい」という、
ふたつのテーマをいただいたのですが、オーケストラは全体を複雑にアレンジしてしまうと、
メロディーの部分がブレてしまうことがあります。そこで、オーケストラの音を使ってはいるのですが、
基本的には、ボーカル曲のようなイメージで曲作りをしています。メロディーがあり、伴奏とリズムがあるような。
メロディーを立たせつつ、オーケストラのテクスチャーも感じさせる楽曲を目指しました。
西木 昔のRPGの曲は、サンプリング音源だったということもあって、いい意味での余白というか、
不完全さが残っているんです。聴いた方が、いろいろなアレンジを想像して、動画サイトで
「こうアレンジして弾いてみました」と投稿できるような。ユーザーの想像によって、曲が広がるようなイメージです。
それは、ドット絵も同じですよね。ドット絵のキャラクターを見て、どのようなビジュアルなのかを想像したりとか。
西木 音楽も、きっとそうだったんだと思います。昔のRPGの曲をアレンジして弾いてみた動画が、
YouTubeにたくさんアップされていますが、それは想像する余白があったからなんです。
最近のフルオーケストラの曲は、“完成品”になってしまっていて、アレンジが難しいのかなと。
ですので、『オクトパストラベラー』は、ゴージャスな音像ではあるのですが、あえて音数を少なくしたり、
弦に速いパッセージを弾かせていなかったりしています。
高橋 『オクトパストラベラー』という新しい作品を世に出すうえで、グラフィックにどのような特徴を
持たせればいいのか……とチームでいろいろと考えまして。僕らの世代が遊びたい、“あのころのRPG”というと、
ドット絵が真っ先に思いつきました。
宮内 単純にドット絵を使うだけでは、昔遊んだスーパーファミコンのRPGの「ドット絵の景色がきれい！」という
気持ちを味わえなかったんです。その体験を生み出すために、どのような工夫が必要なのかと考えて、
被写界深度を入れてみたり、3Dのエフェクトを入れてみたり……そうするうちに、どんどん思い出の中の
景色に近づいていくような感覚を味わいました。
浅野 僕らの思い出の中のドット絵が、あまりに神格化されていて。単純なドット絵では、「昔のほうがよかった」と
感じてしまうので、アンリアルエンジンを使って何ができるか、アクワイアさんに研究してもらい、HD-2Dという
スタイルに行きつきました。
古き良きでも「JRPG」だからいらねえｗ
ウルティマⅥ 偽りの預言者みたいだったら買ってた
ウルティマⅥ 偽りの預言者みたいだったら買ってた
>>323
だから、古き良きJRPGがドットという基準が分からねーんだよ。
だからオーケストラの理由も分からない。
逆に、フル3Dでピコピコ音じゃ駄目だったのか？
だから、古き良きJRPGがドットという基準が分からねーんだよ。
だからオーケストラの理由も分からない。
逆に、フル3Dでピコピコ音じゃ駄目だったのか？
感覚的にはあれだ
シンゴジラが近い
シンゴジラが近い
古臭いと古き良きは全然違う、別物だよな
＞まず、『オクトパストラベラー』について、“古き良きRPGではありながら、
＞いまの技術を使った進化したドット絵のRPG”というコンセプトを考えていました。
そもそものコンセプトが進化したドット絵なんだからそこにいちゃもん付けたところで話にならんだろ。
とことんレトロを追求したってコンセプトならBGMもピコピコ音じゃないとだめだろうけど
オクトパスが目指したのは“進化した”ドット絵RPGなんだから
それならばオーケストラという判断と何も矛盾しないし。
だから古き良きBGMのゲームってコンセプトだったなら3Dグラにピコピコ音でも成立するんじゃねーの。
＞いまの技術を使った進化したドット絵のRPG”というコンセプトを考えていました。
そもそものコンセプトが進化したドット絵なんだからそこにいちゃもん付けたところで話にならんだろ。
とことんレトロを追求したってコンセプトならBGMもピコピコ音じゃないとだめだろうけど
オクトパスが目指したのは“進化した”ドット絵RPGなんだから
それならばオーケストラという判断と何も矛盾しないし。
だから古き良きBGMのゲームってコンセプトだったなら3Dグラにピコピコ音でも成立するんじゃねーの。
そんなの受け取る側の感性でどうとでも変わる
ただの言葉遊びでしかないだろ
ただの言葉遊びでしかないだろ
>>329
＞最近のフルオーケストラの曲は、“完成品”になってしまっていて、アレンジが難しいのかなと。
なら尚更ピコピコ音にすべきだったな。
あの頃のRPGが遊びたい。と言いながら、実はドット以外には大してこだわりが見えない。
＞最近のフルオーケストラの曲は、“完成品”になってしまっていて、アレンジが難しいのかなと。
なら尚更ピコピコ音にすべきだったな。
あの頃のRPGが遊びたい。と言いながら、実はドット以外には大してこだわりが見えない。
>>336
うんそうだね
あの頃と同じRPGを遊びたい なんて拘りはないね
あの頃と同じ感覚でRPGを遊びたい だね
うんそうだね
あの頃と同じRPGを遊びたい なんて拘りはないね
あの頃と同じ感覚でRPGを遊びたい だね
>>336
＞ドット以外には大してこだわりが見えない。
これはドラクエ11な
見えないのは避けて見てないから
＞ドット以外には大してこだわりが見えない。
これはドラクエ11な
見えないのは避けて見てないから
>>333
いちゃもん付けて申し訳ないが、
＞そもそものコンセプトが進化したドット絵
ここね。
ドット絵が何故コンセプトに上がるのか、って所なんだよ。
人気があるから？
じゃあ海外の奴らはドットのJRPG何本やって来たよ、と
いちゃもん付けて申し訳ないが、
＞そもそものコンセプトが進化したドット絵
ここね。
ドット絵が何故コンセプトに上がるのか、って所なんだよ。
人気があるから？
じゃあ海外の奴らはドットのJRPG何本やって来たよ、と
対立煽りが雑すぎる
電子音
ロマンシング サ・ガ3 1995年11月11日
オーケストラ
サ・ガ フロンティア 1997年（平成9年）7月11日
ダウンロード＆関連動画＞＞
同じくオーケストラながら楽器を少なく、メインの楽器・旋律を際立たせて
電子音BGM的なイメージを維持した名曲だな
別に彼らの言ってる事は新しいことではない
自分が最初に始めたなどと言ってないし
他のゲーム曲を参考にするのはいいことだ
ロマンシング サ・ガ3 1995年11月11日
オーケストラ
サ・ガ フロンティア 1997年（平成9年）7月11日
ダウンロード＆関連動画＞＞
同じくオーケストラながら楽器を少なく、メインの楽器・旋律を際立たせて
電子音BGM的なイメージを維持した名曲だな
別に彼らの言ってる事は新しいことではない
自分が最初に始めたなどと言ってないし
他のゲーム曲を参考にするのはいいことだ
>>341
神格化してるって書いてあるな。
そしてドット絵以外には大したこだわりを感じられない。
つまり、ドット絵マニアのためのRPG、と言った方が適切。
神格化してるって書いてあるな。
そしてドット絵以外には大したこだわりを感じられない。
つまり、ドット絵マニアのためのRPG、と言った方が適切。
>>344
だとすると、ドラクエを海外が買わないとしたら、古き良きというよりドット絵に惹かれた事だった可能性が濃厚
だとすると、ドラクエを海外が買わないとしたら、古き良きというよりドット絵に惹かれた事だった可能性が濃厚
>>323のインタビューで重要なのは思い出補正を現実にしてみたという部分。
その起点として、ドット絵であるということ。
その起点として、ドット絵であるということ。
思い出補正込みってのは時のオカリナリメイクでも話題になったな
よく再現できてるじゃないかと64と比べると実は全然違ってたと
単なるドットだけじゃ当時の思い出に届かないんだな
よく再現できてるじゃないかと64と比べると実は全然違ってたと
単なるドットだけじゃ当時の思い出に届かないんだな
しかしまぁ、ここまでユーザー視点に立って開発したからこそ買い手もそれに答えたってことやろな
どのくらい売れるかはわからんけど、成功して欲しいもんだね
どのくらい売れるかはわからんけど、成功して欲しいもんだね
絵作りだけでなく、当時のゲームが持っていた音楽の良さ、テキストの良さ、システムの良さを抽出しつつも模倣に終始していない
新しい手法や論法を必要に応じてしっかり取り入れているし、しっかり捨ててもいる
新しい手法や論法を必要に応じてしっかり取り入れているし、しっかり捨ててもいる
この後スクエニがどう出るかが問題だな
なぜオクトパスが受け入れられたのかを真面目に考えずに
自分たちの美意識を優先させてブランドを殺してしまいそうな気がする
なぜオクトパスが受け入れられたのかを真面目に考えずに
自分たちの美意識を優先させてブランドを殺してしまいそうな気がする
>>200
ゼノブレ1も同じ体型のキャラはいなくて
同じ装備でもキャラ数ぶんの全く違う外見が用意されてたんだよね
それを踏まえたうえで、ゼノブレ2の方が労力かかってるかと
ゼノブレ1も同じ体型のキャラはいなくて
同じ装備でもキャラ数ぶんの全く違う外見が用意されてたんだよね
それを踏まえたうえで、ゼノブレ2の方が労力かかってるかと
クズエニの勘違いが寄ってきて次回作は黒服ホスト集団にされるぞ
>>353
流石にブレイブリーの件で「売れたからって延期大好きスクエニ主要開発陣」に上位スタッフを交換したら
開発は遅れるわ、ゲームシステムやストーリーは劣化するわってのは理解していてほしい
流石にブレイブリーの件で「売れたからって延期大好きスクエニ主要開発陣」に上位スタッフを交換したら
開発は遅れるわ、ゲームシステムやストーリーは劣化するわってのは理解していてほしい
海外にもニシくんがたくさんいるってことだろうね
お前らがあんまり楽しそうなんで会社帰りに衝動買いしちゃった
まあ古いの作るのはいいけど
今時これが全力とか言われたら悲しくなるな
今時これが全力とか言われたら悲しくなるな
>>358
そら予算や製作期間がもっとあればもっと作りこめるでしょ
これ新規IPだから明らかに低予算でスタートしてるからな
そら予算や製作期間がもっとあればもっと作りこめるでしょ
これ新規IPだから明らかに低予算でスタートしてるからな
ここの開発のノリだとホスト風RPGをひねって組み込みそうだな
悪のりするとブレイブリー2の二の舞だが
悪のりするとブレイブリー2の二の舞だが
ゴキブリさんｗｗｗ
>>364
1章終えて次のストーリーに直行しようとすると軽く絶望味わえるね
レベル上げしつつ諸国漫遊してバトルジョブ付けれるようになると
パーティー編成の幅がグッと広がって
ずいぶん楽になるね
1章終えて次のストーリーに直行しようとすると軽く絶望味わえるね
レベル上げしつつ諸国漫遊してバトルジョブ付けれるようになると
パーティー編成の幅がグッと広がって
ずいぶん楽になるね
ストーリーガン無視して危険地帯を突っ切っる人もいる
エンカ率低いから超高レベル地帯で宝拾って装備揃える
ヨドバシで予約して来た！
土曜がたのすみー！
FF11以来のRPGだわ
土曜がたのすみー！
FF11以来のRPGだわ
海外の評価も何だかなぁという感じだがね
別にあっちの言い分が正しいという訳でも何でも無い
映画ゲーやら銃ゲーの大作続編を飽きもせず猿のようにやってる連中の言う事なんざ
別にあっちの言い分が正しいという訳でも何でも無い
映画ゲーやら銃ゲーの大作続編を飽きもせず猿のようにやってる連中の言う事なんざ
このゲームってオクトパスシリーズなのかトラベラーシリーズなのかそれともオクトパストラベラーシリーズなのか...
>>373
トラベラーシリーズにしたほうが後々融通がききそう
主人公キャラとかメインシナリオとかの数を8固定にしなくて済むし
トラベラーシリーズにしたほうが後々融通がききそう
主人公キャラとかメインシナリオとかの数を8固定にしなくて済むし
>>374
ロマサガもあるから基本八人でも…と思ったが2は最終皇帝の男女決めるだけだったなそういえば
ロマサガもあるから基本八人でも…と思ったが2は最終皇帝の男女決めるだけだったなそういえば
戦闘がドラクエよりも圧倒的に上だから海外でもそれなりに受ける理由
オーケストラ使うのは最初から全世界なら売れる目星があったんだろうな
ロマサガ並の自由度で次作やってくれ
>>379
自由度だけならサガスカがある
この開発チームに作らせたいのならまず
オクトパストラベラーの売上が伸びないことには
複雑なゲームを作る予算もつかない
自由度だけならサガスカがある
この開発チームに作らせたいのならまず
オクトパストラベラーの売上が伸びないことには
複雑なゲームを作る予算もつかない
前に何かのインタビュー記事で読んだが海外勢にとって郷愁を感じるjrpgってのがff6.ff7辺りが多いらしいからな
よってオクトラサイコー、ドラクエ糞になるのは当然っちゃ当然
よってオクトラサイコー、ドラクエ糞になるのは当然っちゃ当然
PS4 X1 SW
○ ○ × BFV
○ ○ ○ FIFA19
○ ○ × NBA Live19
○ ○ × Sea of Solitude
○ ○ × Anthem
○ ○ × 隻狼
○ ○ × Fallout 76
○ ○ ○ TES レジェンズ
○ ○ ○ TOVリマスター
○ ○ × DMC5
○ ○ × Jump FORCE
○ ○ × Dying light 2
○ ○ × Just Cause 4
○ ○ × Cyberpunk2077
○ ○ × BO4
○ ○ × RDR2
○ ○ × RAGE2
○ ○ × DOA6
○ ○ × ソウルキャリバー6
○ ○ × Shadow of the Tomb Raider
○ ○ × KH3
○ ○ × DOOM Eternal
○ ○ × Wolfenstein:Youngblood
○ ○ × バイオハザード RE:2
○ × × The Last of Us Part II
○ × × DEATH STRANDING
○ × × 仁王2
○ ○ × Ace Combat 7
○ ○ × GreedFall
○ ○ × ゆらぎ荘の幽奈さん
○ ○ × BFV
○ ○ ○ FIFA19
○ ○ × NBA Live19
○ ○ × Sea of Solitude
○ ○ × Anthem
○ ○ × 隻狼
○ ○ × Fallout 76
○ ○ ○ TES レジェンズ
○ ○ ○ TOVリマスター
○ ○ × DMC5
○ ○ × Jump FORCE
○ ○ × Dying light 2
○ ○ × Just Cause 4
○ ○ × Cyberpunk2077
○ ○ × BO4
○ ○ × RDR2
○ ○ × RAGE2
○ ○ × DOA6
○ ○ × ソウルキャリバー6
○ ○ × Shadow of the Tomb Raider
○ ○ × KH3
○ ○ × DOOM Eternal
○ ○ × Wolfenstein:Youngblood
○ ○ × バイオハザード RE:2
○ × × The Last of Us Part II
○ × × DEATH STRANDING
○ × × 仁王2
○ ○ × Ace Combat 7
○ ○ × GreedFall
○ ○ × ゆらぎ荘の幽奈さん
メタ84だから二ノ国2より低いんだが信者の間では海外でも評価されてることになってるのか
ゼノブレ2でもキャラデザのせいで点さがったって言ってたアホがいたが英語読めないアホは可哀想だな
kotakuのjason schreierっていうFF6や水滸伝などクラシックなJRPGが好きなライターがいるが
そいつのレビューでも見てきたら
いや、まあ読めないだろうから直接サマリーだけ訳してやろう
>オクトパストラベラーは、美しいゲームであり、そのサウンドトラックはいままで聞いたなかでベストのひとつである
>戦闘システムは素晴らしく、今後より多くのスクエニのゲームで望ましくは使ってほしいものだ、そこには良いアイディアがたくさんある
>しかし本作は、もうひとつのしくじったJRPGの実験以上のものとみなされるには、作業が多すぎ、繰り返しが多すぎ、
>そして構造的な問題だらけすぎるのである
ゼノブレ2でもキャラデザのせいで点さがったって言ってたアホがいたが英語読めないアホは可哀想だな
kotakuのjason schreierっていうFF6や水滸伝などクラシックなJRPGが好きなライターがいるが
そいつのレビューでも見てきたら
いや、まあ読めないだろうから直接サマリーだけ訳してやろう
>オクトパストラベラーは、美しいゲームであり、そのサウンドトラックはいままで聞いたなかでベストのひとつである
>戦闘システムは素晴らしく、今後より多くのスクエニのゲームで望ましくは使ってほしいものだ、そこには良いアイディアがたくさんある
>しかし本作は、もうひとつのしくじったJRPGの実験以上のものとみなされるには、作業が多すぎ、繰り返しが多すぎ、
>そして構造的な問題だらけすぎるのである
二ノ国2も84だけど
なんで最後の最後の一部分だけ機械翻訳して悦に入ってるんだろう
まあ日本語として自然とはいわんが、これを機械翻訳だと本気でいってるとしたら少々アホすぎるのでは？
ちなみにopencriticだと二ノ国2は92レビューで87点、タコは35レビューで85点
少なくともタコがガイジンに絶賛されているというのなら、二ノ国2もガイジンに絶賛されているというべきだろうね
ちなみにopencriticだと二ノ国2は92レビューで87点、タコは35レビューで85点
少なくともタコがガイジンに絶賛されているというのなら、二ノ国2もガイジンに絶賛されているというべきだろうね
JRPGって侮蔑の意味も含まれてるから何とも
絶賛かは知らんがニノ国も普通に一定の評価はされてると見ていいんじゃないの
別に神ゲーとクソゲーの0と1の世界じゃあるまいし
別に神ゲーとクソゲーの0と1の世界じゃあるまいし
>>391
二ノ国は期待の大型タイトルだったのに予想通りに売れなかった
オクトパスはさほど期待されてたわけでもない低予算タイトルだったのに予想を大きく超えて売れた
そういうことじゃないの
二ノ国は期待の大型タイトルだったのに予想通りに売れなかった
オクトパスはさほど期待されてたわけでもない低予算タイトルだったのに予想を大きく超えて売れた
そういうことじゃないの
タコはゲームの作りが雑な所が色々有るんだけど
逆にそれが過去の名作（大体が色々やらかしてる）の思い出を刺激してる可能性が有る
勿論レビューを真面目に書けばこの辺りを減点対象にも出来るわけで
その辺りもまた話題につながる
逆にそれが過去の名作（大体が色々やらかしてる）の思い出を刺激してる可能性が有る
勿論レビューを真面目に書けばこの辺りを減点対象にも出来るわけで
その辺りもまた話題につながる
むしろメタ的には王道のAAAタイトルよりもこじんまりとした、作り手の作家性やアートスタイルが強く出るインディーライクなゲームのほうが高い点数が出る傾向にあるんだが
あとオクトパスがさほど期待されてない、というのは大間違い
PS4ならたしかにそうだっただろうし大したパブリシティも受けられなかっただろうが、むしろタコに関して言えば日照りが続くスイッチソフトとして存分に注目を浴びていた
まあ別にタコを貶したいわけではなく、それこそいまや嘲笑の対象にしかならなくなったザ・JRPG、たとえばガストとかコンパイルハーツとかその他色んな低予算のJRPG群に比べれば
よくもやっているし高く評価はされている、ただしそれだけのことだろう
あと、ゲハ的には特定ハードに対する宗教心のゆえなのか、ようやく洋RPGのクオリティーの高さの洗礼を受けたやつが増えてきたのか、やたらドラクエを「古臭い」とディスり
ガイジンサマは一もなく二もなく同じ感想を抱くだろうと臆断してるやつがいるが、おそらくドラクエ11のメタスコアはタコを抜くことだろう
海外の意見を我田引水するのは、豚にせよゴキにせよ特定の党派に限ったことじゃないが、あまり海外の意見を鵜呑みにするとがっかりすることになるからやめておけといっておく
あとオクトパスがさほど期待されてない、というのは大間違い
PS4ならたしかにそうだっただろうし大したパブリシティも受けられなかっただろうが、むしろタコに関して言えば日照りが続くスイッチソフトとして存分に注目を浴びていた
まあ別にタコを貶したいわけではなく、それこそいまや嘲笑の対象にしかならなくなったザ・JRPG、たとえばガストとかコンパイルハーツとかその他色んな低予算のJRPG群に比べれば
よくもやっているし高く評価はされている、ただしそれだけのことだろう
あと、ゲハ的には特定ハードに対する宗教心のゆえなのか、ようやく洋RPGのクオリティーの高さの洗礼を受けたやつが増えてきたのか、やたらドラクエを「古臭い」とディスり
ガイジンサマは一もなく二もなく同じ感想を抱くだろうと臆断してるやつがいるが、おそらくドラクエ11のメタスコアはタコを抜くことだろう
海外の意見を我田引水するのは、豚にせよゴキにせよ特定の党派に限ったことじゃないが、あまり海外の意見を鵜呑みにするとがっかりすることになるからやめておけといっておく
つーか海外だろうがどこだろうが所詮好き嫌いもあればゲームの経験もバラバラなただのプレイヤーの寄せ集めだしな
メタスコアにしろファミ通レビューにしろやたら他人のいち感想を絶対視したがる一部の人たちにはあまり共感できない
メタスコアにしろファミ通レビューにしろやたら他人のいち感想を絶対視したがる一部の人たちにはあまり共感できない
>>392
売上はゲームの評価と関係なくね
宣伝したクソゲーと、宣伝しなかった良ゲーなら
宣伝したクソゲーの方が売れるし
ゲハ的な評価では売上が重要かもしれんけど
売上はゲームの評価と関係なくね
宣伝したクソゲーと、宣伝しなかった良ゲーなら
宣伝したクソゲーの方が売れるし
ゲハ的な評価では売上が重要かもしれんけど
ゴキちゃんが縋り付いてる
Playstation Life Styleみたいな忖度や自社営業サイトで下駄履かせても
結果の出ないゴミの山をどうにかすれば？w
Playstation Life Styleみたいな忖度や自社営業サイトで下駄履かせても
結果の出ないゴミの山をどうにかすれば？w
グラフィックもこういう進化もあるんだな
もちろん内容が伴ってこその評価だけど
もちろん内容が伴ってこその評価だけど
これなら何でドラクエ売れないんだろうなｗ
日本以上にグラにこだわってる外国人に売れるとは全く思わんかったわ
日本以上にグラにこだわってる外国人に売れるとは全く思わんかったわ
ドラクエが受けないのはグラのせいじゃないだろ
中身がファミコン時代からほとんど進化してない化石だから受けない
海外で売れてるものは、洋ゲーと方向性は違えどJRPGなりに独自の進化をしてきてる
ドラクエは元々Ultimaとwizをベースに作られたが、戦闘はいまだにwizそのまま
Ultima部分は当時フィールド型にしたというだけで、この後のUltimaの凄まじい進化には全くついていけてない
今Ultimaベースなんて言うならTESみたいなのじゃなきゃな
中身がファミコン時代からほとんど進化してない化石だから受けない
海外で売れてるものは、洋ゲーと方向性は違えどJRPGなりに独自の進化をしてきてる
ドラクエは元々Ultimaとwizをベースに作られたが、戦闘はいまだにwizそのまま
Ultima部分は当時フィールド型にしたというだけで、この後のUltimaの凄まじい進化には全くついていけてない
今Ultimaベースなんて言うならTESみたいなのじゃなきゃな
ドラクエがダメなのは進化してないからじゃなくて
バランス崩壊してるからだろ
あと単純にストーリーが過去作と比較するとダメ
バランス崩壊してるからだろ
あと単純にストーリーが過去作と比較するとダメ
プレイヤー層を馬鹿にしてるというか安易に考えてるんでは
さっき10で新イベントやってみたがあまりに子供だましの糞ゲーで真顔になったぞ
下手にエフェクトやらが凝ってるのが余計リソースの無駄に思えるし
さっき10で新イベントやってみたがあまりに子供だましの糞ゲーで真顔になったぞ
下手にエフェクトやらが凝ってるのが余計リソースの無駄に思えるし
何を根拠に「ドラクエは売れてない」とか言ってるのか知らんが、8も9も100万本は売れてるんだがね
ご自慢のオクトパストラベラーはもちろん100万本売れるんだろうな
そしてたんに売上本数だけを語るなら今世代でもっとも売れたJRPGはFF15だということになる
そもそもドラクエが進歩していないという日本人の(というかゲハの)意見は、ドラクエにふやけるほどひたり
ドラクエとともに育ってきた日本の環境だからこそ言える話で、別に多くの外人にとっては問題にはならない
「古臭い」からつまらないという意見も、「古臭さ」をつまらなさと短絡させるそれこそつまらないゲーム観の産物であり
そもそもアマゾンレビューにみるように大多数は同意していない
「外人は古臭いものがきらいだから」という特に根拠のない思い込みについては、状況が変わったのだと端的に言っておこう
西欧に「遅れている」日本のゲーム業界の代表選手としてJRPGが禁治産者のごとく取り上げられた時代というのはたしかにあったが
それはJRPGという存在がまだまだ日本発のゲームジャンルとして人気で、クオリティゲームだとみなされていたから
PS3初期の数年は特にそうで、欧米のゲームジャーナリズムには
とにかく「日本は俺達より劣っている、それを認めろ」という強い言葉を口にしたくてたまらないような空気が漂っており
そのお陰で色んなJRPGがまな板の上で膾切りにされ見るも無残に打ち捨てられていった
が、こういう状況は、皮肉なことに欧米のパブリッシャーがゲーム業界をリードするようになってから変わりつつある
「weird」で「nonsense」な和ゲーを、ゲームというグローバルな産業の多様性の一部として認める余裕が彼らにも出てきた
それがここ数年の洋メディアにおける和ゲーの再評価の原因のひとつだろう
洋AAAパブリッシャーの多くがオープンワールド、マルチプレイ、シューターというトレンドを追いかける中では
時代遅れで島国的にみえる和ゲーが、メインストリームと異なったユニークなゲーム体験を提供しているようにみえる
ドラクエが海外でどう評価されるかは、こういう文脈をよく見なければならない
むしろ逆に、洋ゲーの存在感が日々増しつつある日本では、単に遅れたものとして和ゲーをみなすことが多くなってきているのが面白い
断言しておこう
ドラクエ11はかなり高い評価――メタ90前後――を受けるだろう
ご自慢のオクトパストラベラーはもちろん100万本売れるんだろうな
そしてたんに売上本数だけを語るなら今世代でもっとも売れたJRPGはFF15だということになる
そもそもドラクエが進歩していないという日本人の(というかゲハの)意見は、ドラクエにふやけるほどひたり
ドラクエとともに育ってきた日本の環境だからこそ言える話で、別に多くの外人にとっては問題にはならない
「古臭い」からつまらないという意見も、「古臭さ」をつまらなさと短絡させるそれこそつまらないゲーム観の産物であり
そもそもアマゾンレビューにみるように大多数は同意していない
「外人は古臭いものがきらいだから」という特に根拠のない思い込みについては、状況が変わったのだと端的に言っておこう
西欧に「遅れている」日本のゲーム業界の代表選手としてJRPGが禁治産者のごとく取り上げられた時代というのはたしかにあったが
それはJRPGという存在がまだまだ日本発のゲームジャンルとして人気で、クオリティゲームだとみなされていたから
PS3初期の数年は特にそうで、欧米のゲームジャーナリズムには
とにかく「日本は俺達より劣っている、それを認めろ」という強い言葉を口にしたくてたまらないような空気が漂っており
そのお陰で色んなJRPGがまな板の上で膾切りにされ見るも無残に打ち捨てられていった
が、こういう状況は、皮肉なことに欧米のパブリッシャーがゲーム業界をリードするようになってから変わりつつある
「weird」で「nonsense」な和ゲーを、ゲームというグローバルな産業の多様性の一部として認める余裕が彼らにも出てきた
それがここ数年の洋メディアにおける和ゲーの再評価の原因のひとつだろう
洋AAAパブリッシャーの多くがオープンワールド、マルチプレイ、シューターというトレンドを追いかける中では
時代遅れで島国的にみえる和ゲーが、メインストリームと異なったユニークなゲーム体験を提供しているようにみえる
ドラクエが海外でどう評価されるかは、こういう文脈をよく見なければならない
むしろ逆に、洋ゲーの存在感が日々増しつつある日本では、単に遅れたものとして和ゲーをみなすことが多くなってきているのが面白い
断言しておこう
ドラクエ11はかなり高い評価――メタ90前後――を受けるだろう
dq11は狭いな
村出た瞬間にそれは強く思った
あと、わざわざ道をふさぐのは勘弁してくれ
あれは萎えるわ
村出た瞬間にそれは強く思った
あと、わざわざ道をふさぐのは勘弁してくれ
あれは萎えるわ
オクトパス2章入ったくらいだけどこのゲーム
もしもFF6以降のゲームが2Dグラフィックで進歩していったら？という妄想を形にしてくれたゲームだわ
もしもFF6以降のゲームが2Dグラフィックで進歩していったら？という妄想を形にしてくれたゲームだわ
JRPGですらない、が正確かな
FF15はおにぎりゲー
国内初週で新規IPが10万行った時点で十二分に大成功の部類だからな
グラフィック金ドブゲームよりもこっちに興味を持った人が多かったって言う話
結局ドットゲーがどうのとか言ってた声のでかいだけの連中が
またゲーム見る目のない失明した連中だったってのが証明された
グラフィック金ドブゲームよりもこっちに興味を持った人が多かったって言う話
結局ドットゲーがどうのとか言ってた声のでかいだけの連中が
またゲーム見る目のない失明した連中だったってのが証明された
古き良きJRPG＝練り込まれたシステムバランス、キャッチーなBGM
今のJRPG＝写実的になれなかった棒立ち人形劇、おパンティー
今のJRPG＝写実的になれなかった棒立ち人形劇、おパンティー
>>407
何を言っているのかいまいちわからんな、もう少し敷衍して論じてみろ
https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Eastern_role-playing_video_games
Most Eastern RPGs are Japanese role-playing video games (JRPGs), developed in Japan.
https://en.wikipedia.org/wiki/Final_Fantasy_XV
Final Fantasy XV[a] is an action role-playing video game developed and published by Square Enix
何を言っているのかいまいちわからんな、もう少し敷衍して論じてみろ
https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Eastern_role-playing_video_games
Most Eastern RPGs are Japanese role-playing video games (JRPGs), developed in Japan.
https://en.wikipedia.org/wiki/Final_Fantasy_XV
Final Fantasy XV[a] is an action role-playing video game developed and published by Square Enix
ドラクエは色々ぬるいよな
ドラクエに関しては役目を終えたとも言えるからなぁ
RPGっていうジャンルは十分浸透したわけだし
RPGっていうジャンルは十分浸透したわけだし
>>1
オクトパスは元々そういうコンセプトで作られた新規IPだしな
ドラクエ11はシリーズ物なのに前作10よりもグラフィック以外退化してる
オクトパスは元々そういうコンセプトで作られた新規IPだしな
ドラクエ11はシリーズ物なのに前作10よりもグラフィック以外退化してる
グラの進化が最優先された結果
グラ寄りのスタッフがよりチカラを持つようになって
おかしくなったとかないかな？
まぁスクウェアのことなんだけど
昔はプログラマが強い権限持ってたしね
グラ寄りのスタッフがよりチカラを持つようになって
おかしくなったとかないかな？
まぁスクウェアのことなんだけど
昔はプログラマが強い権限持ってたしね
古きよき時代なんて向上心の無い手抜きゲーの大義名分であり、少数の懐古厨が持て囃すだけのゴミ
ゼノブレイド2ような技術的、システム的最先端のRPGを大半のゲーマーが求めてるんだよ
ゼノブレイド2ような技術的、システム的最先端のRPGを大半のゲーマーが求めてるんだよ
>>417
スクエアって会社は昔から異常で、プログラマーの社内における地位が低いという特徴があるね
もしPGを大事にする会社なら、ナーシャなんか社長か経営陣になってておかしくない
文字通りFFというゲームのブランドをほぼ一人で作り上げた人だし
なのに口先だけ上手い詐欺師みたいなプロパガンダー広報のオッサンとか、
上手くも無いデザイナー上がりの一社員が権力を持つ歪んだ組織なんだよね
スクエアって会社は昔から異常で、プログラマーの社内における地位が低いという特徴があるね
もしPGを大事にする会社なら、ナーシャなんか社長か経営陣になってておかしくない
文字通りFFというゲームのブランドをほぼ一人で作り上げた人だし
なのに口先だけ上手い詐欺師みたいなプロパガンダー広報のオッサンとか、
上手くも無いデザイナー上がりの一社員が権力を持つ歪んだ組織なんだよね
ふとファルコムとかこのHDー2D路線のほうが合ってるんじゃね？って思った
フィールド遊んでる感じが英雄伝説３あたりを思い出す
２Ｄでの人形劇のノウハウはあるし
最近の軌跡見る限り３Ｄのほうのノウハウは無いみたいだし
（単に開発費ケチってるだけの可能性あるけど）
アクワイアの規模でも製作可能ってのもポイントか
ソーサリアンこの路線で復活してくれないかな・・・
フィールド遊んでる感じが英雄伝説３あたりを思い出す
２Ｄでの人形劇のノウハウはあるし
最近の軌跡見る限り３Ｄのほうのノウハウは無いみたいだし
（単に開発費ケチってるだけの可能性あるけど）
アクワイアの規模でも製作可能ってのもポイントか
ソーサリアンこの路線で復活してくれないかな・・・
ほとんどの町の人と会話出来ないクソゲーじゃん
あとフィールドがクソ、ほぼ一本道
フィールド歩くワクワク考えたまるで無いよね
それ以外は面白いけど
あとフィールドがクソ、ほぼ一本道
フィールド歩くワクワク考えたまるで無いよね
それ以外は面白いけど
メタスコ84とかw
やっぱ豚の色眼鏡で絶賛されてるだけだったな
www.metacritic.com/game/switch/octopath-traveler 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:58cadd672d6049839fdf83f8808abf33)
やっぱ豚の色眼鏡で絶賛されてるだけだったな
www.metacritic.com/game/switch/octopath-traveler 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:58cadd672d6049839fdf83f8808abf33)
>>424
PC98風HD2Dにバストアップの顔グラ付けるぐらいがベストかも
98までのイースや英伝はフィールドの綺麗さが売りだったよね
PC98風HD2Dにバストアップの顔グラ付けるぐらいがベストかも
98までのイースや英伝はフィールドの綺麗さが売りだったよね
>>424
ファルコムゲーがこっち方面てのはアリなんだけど
ファルコムこそBGMはピコピコ風にしておいてくれって思う
ファルコムゲーがこっち方面てのはアリなんだけど
ファルコムこそBGMはピコピコ風にしておいてくれって思う
SFC → PS1
この時RPGは大きな変化があってその方向性は2つの分かれ道になってた
その現実では進まなかった方向性で進化させた現代におけるIFの到達点としてのゲームってこっちゃろ
この時RPGは大きな変化があってその方向性は2つの分かれ道になってた
その現実では進まなかった方向性で進化させた現代におけるIFの到達点としてのゲームってこっちゃろ
