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任天堂「性能が高いからと言ってゲームが面白くなるわけではない そこそこの性能があれば十分」 YouTube動画>6本 ->画像>12枚


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1名無しさん必死だな2018/09/15(土) 17:13:28.30ID:/ugNEWAwM
反論できる?

1 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JP 0H7b-nsgA) 2018/09/15(土) 11:10:41.22 ID:R22c9dlrH● BE:324064431-2BP(2100)

宮本「ゲーム機はそこそこの性能があれば十分だということが分かってきた」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1498706375/1


宮本「ゲーム機はそこそこの性能があれば十分だということが分かってきた。過去にもWii FitやNintendogsなどを提供してきている。
私もまだ引退したわけではないので、高橋の仕事を見ている。あとは高橋に。」
高橋伸也「凄いフリを…(笑)」

高橋伸也「1-2-Switchの流れをくむわけではないが、そういったコンセプトのプロジェクトもいくつか動いている。今発表はできないので、そのうちお見せしていきたい」
(会場拍手)

2名無しさん必死だな2018/09/15(土) 17:14:22.93ID:WGkcs61N0
その結果が焼き直し移植地獄wwww

3名無しさん必死だな2018/09/15(土) 17:15:12.25ID:mNh1oLfd0
その結果クラウドなわけだが

4名無しさん必死だな2018/09/15(土) 17:15:29.47ID:BJhPDcT10
その結果がこれか・・・

【悲報】switch版シティーズスカイライン 処理落ちしすぎて音がブチブチガボケボケガクガクの3重苦に
http://2chb.net/r/ghard/1536994933/


PS4
ダウンロード&関連動画>>



switch

5名無しさん必死だな2018/09/15(土) 17:16:28.33ID:SmlnCh9F0
そういう殊勝な台詞はせめてそこそこの性能を確保してから言ってくれ

6名無しさん必死だな2018/09/15(土) 17:17:08.49ID:mQPautZwK
だからAAAソフトに見放されるんだよ

PS4で遊べてもswitchでは遊べないし

7名無しさん必死だな2018/09/15(土) 17:18:27.16ID:BfqE1pTAa
ゼノブレやったらホンマそう思うわ😎

8名無しさん必死だな2018/09/15(土) 17:18:51.66ID:k90g8T/u0
そこそこの性能でもいいんだけど、快適性だけは限界まで上げてほしい
そういう意味ではスイッチも全然駄目
せめてスイッチでできる範囲のゲームならばマルチででるPS4版よりもロード時間などが圧倒的に短くなるような仕組みくらいは実装してないとな…

9名無しさん必死だな2018/09/15(土) 17:21:33.30ID:VsoomFpSa
いやいやSwitchは性能無さすぎだし不便過ぎだよ

10名無しさん必死だな2018/09/15(土) 17:25:53.96ID:WJ/D+SKHa
まず「そこそこの性能」出してから言えやポンコツwwwwww

11名無しさん必死だな2018/09/15(土) 17:26:30.41ID:X5G4mj2Ma
その結果が性能不足で動画投稿機能削除でしょ?

アホ

12名無しさん必死だな2018/09/15(土) 17:27:00.30ID:sIaVnMyQ0
PS4がそこそこの性能って感じだしなあ

13名無しさん必死だな2018/09/15(土) 17:28:22.18ID:9Feg1r/c0
でも、スプラトゥーンとかは正直もっと良いスペックのマシンでやりたい
ボイチャすらないし

14名無しさん必死だな2018/09/15(土) 17:31:46.58ID:HrQ/rgJv0
PS4でも足りんわ

さっさとPS5出せ

15名無しさん必死だな2018/09/15(土) 17:32:27.65ID:fadGsqMvd
>>13
は?ボイチャないの?

16名無しさん必死だな2018/09/15(土) 17:44:02.02ID:9AdE8sxU0
偉大な開発者ではあるがもういい加減老害だよね

17名無しさん必死だな2018/09/15(土) 17:48:01.34ID:TidhbMOQ0
そこそこの性能も年々あがっていくのだから
性能はそこそこで充分という論理では開発費高騰に歯止めをかけられない
ただ10年遅れるだけだ

18名無しさん必死だな2018/09/15(土) 17:48:32.67ID:MPh7G0va0
任天堂はウンコ臭い!ウンコ臭い!ウンコ臭いぞ!おえ〜!あはは!
加えて、しょんべん臭い!あ〜!しょんべん臭いぞ!おえ〜!
任天堂はいつ倒産するのや?ウンコ臭いしょんべん臭いクズ会社よ!

19猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw 2018/09/15(土) 17:59:05.51ID:1B1NOIlv0
まあ、家電屋にいくと解るけど、楽器メーカーは、オモチャコーナーに置いてあるオモチャのピアノと、オモチャコーナーではないとこに置いてある電子ピアノを、分類して商品化してるからね。
さらに楽器店にある電子ピアノは、家電屋に置いてあるのよりグレードが高い。
家電屋のオモチャコーナーの、任天堂商品の隣には、ちゃんとオモチャレベルの商品を置こうよっていう。

20名無しさん必死だな2018/09/15(土) 18:00:02.94ID:AH3WNaPe0
>>12
なんの冗談だ?
30fpsでAAAとかありえねーからw

21名無しさん必死だな2018/09/15(土) 18:02:08.69ID:sIaVnMyQ0
>>20
AAAを60fpsで遊べる性能をそこそこなんて言わないでしょ

22名無しさん必死だな2018/09/15(土) 18:03:51.51ID:fvMQiSVk0
>>6
スカイリムとか出たよ
一応アサクリもクラウドで

23名無しさん必死だな2018/09/15(土) 18:04:36.75ID:EvLWlFE50
ゼルダのせいでマジで言い返せない

24名無しさん必死だな2018/09/15(土) 18:18:06.10ID:rgEnDn4B0
最低でも、ハブられない程度の性能は欲しいよな
ハブられすぎて笑えない

25名無しさん必死だな2018/09/15(土) 18:20:04.50ID:z+06Ze/10
>>5
>>6
でもお前らAAAソフトやらないじゃん

26名無しさん必死だな2018/09/15(土) 18:23:34.94ID:lN8I4P1/d
>>24
性能低いとハブられるってマジ?

27名無しさん必死だな2018/09/15(土) 18:23:35.62ID:4JPvdXwq0
任天堂の言うことは正しい
ただし任天堂のハードの性能がそこそこで済まされるレベルじゃないくらい低いだけの話

28名無しさん必死だな2018/09/15(土) 18:24:31.49ID:4JPvdXwq0
>>26
実際洋ゲーのサードはほとんど避けてる
アサクリにしても性能があったらクラウドに頼らなくても良かった

29名無しさん必死だな2018/09/15(土) 18:26:02.02ID:fvMQiSVk0
>>28
性能があればハブられないという根拠もない
仮に任天堂がPS4と同程度の性能のものを出してきたらサードはみんなマルチにしてれるという保証がどこにあるの?

30名無しさん必死だな2018/09/15(土) 18:26:39.98ID:2QNWlJVu0
任「(我が社の)ゲームには性能は必要ない!これで十分!」
インディ「そうだそうだ!」
大手「移植できねーからまた次世代ね」
ベセスダ「が、がんばればできるし!」
大手「じゃあお前はそうしろ サイナラ」

31名無しさん必死だな2018/09/15(土) 18:26:44.55ID:nGUVNymr0
任天堂ソフトをやるだけなら問題ないってことさ

32名無しさん必死だな2018/09/15(土) 18:26:51.43ID:Ylx0z3qU0
>>1
それでスターフォックスゼロだしたの?

33名無しさん必死だな2018/09/15(土) 18:28:26.90ID:mKSdrBaD0
横井「枯れた技術の水平思考」
山内「ゲームにとって大事なのは見た目では無く中身」
宮本「ゲームの面白さとは原体験の面白さ」

この三人が同じ時代に任天堂に揃ったのはある種の奇跡だったのかもしれない
この三人が揃ったからこそあのファミコンやゲームボーイの爆発的ヒットを生めたのだと思う
彼らは現代のクリエイターが忘れがちな事を教えてくれている

そしてその思考は今の任天堂にも脈々と受け継がれている

34名無しさん必死だな2018/09/15(土) 18:29:12.67ID:4JPvdXwq0
>>29
switchがそれを証明してると思うが?
3DSやWiiUの性能では誰も見向きもしなかった
Nvidiaの力添えがあって初めてサードが歩み寄ってくれた
いい加減感情的に避けられてるなんてトボけた考えを捨てろ

35名無しさん必死だな2018/09/15(土) 18:29:22.37ID:iA9fx6PD0
正直ゴッドオブウォーとかデトロイトよりゼルダホロウナイトのほうが楽しめちゃったからなぁ
まあ性能が高いことはいいけど別に性能でゲームの面白さが変わるとも思えんな

36名無しさん必死だな2018/09/15(土) 18:30:52.05ID:fvMQiSVk0
>>34
Switchに大作洋ゲーない理由は性能のせいである!という証明は何も出来てないぞ?
あくまでそうだろうという予想でしかないだろ?

37名無しさん必死だな2018/09/15(土) 18:31:13.65ID:4JPvdXwq0
>>33
その考えは性能を否定していないよ
任天堂はいつからかそこそこの性能を手抜きの口実にしてしまった
そこそこの性能でも進歩から逃げてはいけない

38名無しさん必死だな2018/09/15(土) 18:32:56.91ID:fvMQiSVk0
そもそも性能がーって言ってるやつは箱Xとか当時64GCは買ったのか?

39名無しさん必死だな2018/09/15(土) 18:32:56.94ID:4JPvdXwq0
>>36
俺の考えが証明できてないとしてお前の考えを証明する根拠もないわけだけどな
人の予想に厳密さを求めるくせに自分の予想には随分甘いな

40名無しさん必死だな2018/09/15(土) 18:33:10.55ID:Dp9wnDUS0
目指しているところが違うのだな
ゲームではない
eスポーツと呼びなさい

41名無しさん必死だな2018/09/15(土) 18:33:37.22ID:RXH2Qsec0
そりゃまぁ任天堂基準でマリオとかに性能はいらないわな
フォトリアルマリオとか怖いしw

42名無しさん必死だな2018/09/15(土) 18:34:13.08ID:fvMQiSVk0
>>39
俺の考えってなに?お前みたいに決めつけな発言はしてないぞ?

43名無しさん必死だな2018/09/15(土) 18:35:09.62ID:OnRxBONM0
実家ドラクエ11もグラがUEのサンプルかよって言われてたけどめっちゃ好評だったもんな

44名無しさん必死だな2018/09/15(土) 18:35:24.61ID:UzzkpTk+0
正論なんだがそれが出来るのは任天堂だけだった
他のメーカーはそこそこの面白さのゲームをグラで飾りつけるのに必死になっている

>>37
任天堂のハードも進歩してるだろ。その時代のそこそこな性能なだけで

45名無しさん必死だな2018/09/15(土) 18:35:53.36ID:mKSdrBaD0
>>40
任天堂が目指してるのは、遊び場の提供、もしくは競技やルールの提供 であると思う
その面は基本的に昔から変わってないんだよな

しかしPS1以降のゲームメーカーはそうじゃなくて「映画っぽいもの」を目指すようになった所が割と多い
両者は言うまでも無く方向性が異なっている。後者を目指すメーカーはそりゃあ性能性能と言う訳である

でもまあ好みにもよるが俺はゲームの本質はやっぱり前者にあると思ってる

46名無しさん必死だな2018/09/15(土) 18:36:00.00ID:4JPvdXwq0
>>38
そういう話ではないと思うけどな
マルチの中で任天堂だけ外されてる現状の理由について話をしてるんだから
PS/XBOX/PCのマルチの仲間入りが可能な性能が任天堂には必要なのかどうか
これをはぐらかすべきじゃない

47名無しさん必死だな2018/09/15(土) 18:36:10.47ID:jKmbJuo90
高性能なハードを作ったとしてもそれを活かすソフトを作るのには
莫大な時間と予算がかかるから
開発リソースが無限にあるならそっちを選ぶだろうけどそうじゃないからな

48名無しさん必死だな2018/09/15(土) 18:37:41.93ID:fvMQiSVk0
>>46
俺の考えの証明とは具体的にどの部分を言ってるのかちゃんと説明して
はぐらかさないでさ

49名無しさん必死だな2018/09/15(土) 18:38:17.87ID:4JPvdXwq0
>>42
>>29
これは疑心暗鬼の部類だが
任天堂が性能を上げてもサードは見向きもしてくれないんじゃないかと不安な予想を語ってるようなものだと思うが?

50名無しさん必死だな2018/09/15(土) 18:40:22.37ID:/O5iEmRC0
ゲーム売ってるのか映画売ってるのかの差

51名無しさん必死だな2018/09/15(土) 18:40:31.72ID:4JPvdXwq0
>>48
性能があればハブられないなんてわからない
だから任天堂は性能を上げなくてもいいって主張?
ここの話を詳しく聞きたいね
サードに対してなんでそんな疑ってかかってるんだ?

52名無しさん必死だな2018/09/15(土) 18:41:00.29ID:fvMQiSVk0
>>49
性能関係なく、現状洋ゲーがSwitchに来てないのは事実だけど
それは任天堂も想定内でないならよほどのバカで無能だと思うぞ

53名無しさん必死だな2018/09/15(土) 18:41:24.39ID:4N1vKWgr0
>>4
それ動画逆だぞ

54名無しさん必死だな2018/09/15(土) 18:42:02.77ID:4N1vKWgr0
>>52
ゴキ逝ったあああああああああああああああああああああああああああああ


UBI社長「PS4のような据置型ゲーム機は終わる。ゲームは数年以内に全てストリーミングになる」
http://2chb.net/r/ghard/1536896935/

55名無しさん必死だな2018/09/15(土) 18:42:37.22ID:AAJOw9Uk0
GCはPS2と同程度の性能だったが大してサードは寄ってこなかったな
まあPS独占でもそれなりに数が売れた時代ではあったけどな

マルチじゃないと採算取れないぐらいゲームが売れないこの時代
マリオ始めまた一段ステージを上げたゼルダや国民的IPとなったスプラトゥーンを抱える任天堂が
再度PSに対抗して性能重視のハード作ったらどうなるか興味はある
ソニーもMSも任天堂が性能競争に乗ってこないのを感謝すべきじゃないの

56名無しさん必死だな2018/09/15(土) 18:42:55.11ID:mKSdrBaD0
入口の時点からやたら濃い世界観設定やたら多い登場人物の背景を説明され
ゲームが始まったと思ったら小一時間チュートリアル。しょっぱなからやたら多い
操作法や専門用語、システムなどを覚えさせられる
そしてようやく本編が始ったと思ったら、今度はやたら長い会話シーンやムービーが始ったりする…

ゲームってとにかく余計なデコレーションが増えすぎたんじゃない?そしてハイスペックな部分って大体そう言うのに使ってるのよw
その多くは正直蛇足的部分だと思うんだがなあ

57名無しさん必死だな2018/09/15(土) 18:43:00.12ID:fvMQiSVk0
>>51
性能あげなくて良いとは言わないけどSwitchのコンセプトの携帯としても据え置きとしてもをじゅえしするならこれ以上性能上げるのは不可能だろう
んで、じゃあ据え置き専用にしたら?とおもうけどそれならPS4かパソコンでよくね?ってなる
そもそも少なくとも国内じゃ据え置きは売れないしな

58名無しさん必死だな2018/09/15(土) 18:43:19.59ID:4JPvdXwq0
>>52
ベセスダがスカイリムを出してくれたのも事実だぞ?
WiiU であれだけ酷評していたトッドがえらく気に入ったswitchには何があったのか
ちゃんと説明できるか?

59名無しさん必死だな2018/09/15(土) 18:47:03.71ID:kHBuvKS/a
本体側でボイチャさせないのは馬鹿じゃニャイのと思ってるけど
ゲーム部分にしてはそこそこの性能あるでしょ
これで足りないのはゲームに関係ないグラに性能無駄づがいしてる映画ゲーか
Citiesのような必要性能が青天井のシミュレーションゲーム

60名無しさん必死だな2018/09/15(土) 18:47:43.16ID:WGkcs61N0
>>56
囲碁や将棋をやりはじめても同じようなことほざいてそうだな
ただの馬鹿なだけじゃんお前が

61名無しさん必死だな2018/09/15(土) 18:48:20.49ID:wyEMM7x60
いくら性能が面白さに比例してないとしてもfps系は性能低すぎたら売れんしな
任天堂は無理してfpsをメインとしてるサードはひきいれるべきではないな
どうせ売れん

62名無しさん必死だな2018/09/15(土) 18:50:07.32ID:sIaVnMyQ0
>>56
客が求める方向に進化しているだけ
客が煩わしいと思った商品はちゃんと売れなくなっている

63名無しさん必死だな2018/09/15(土) 19:01:41.42ID:ca/x8BIp0
>>58
7年も前の前世代機でも発売されたゲームが今年移植されたと誇られても…
フォールアウト4のスイッチ移植はまだなんか?

64名無しさん必死だな2018/09/15(土) 19:05:38.22ID:42kJfgVN0
ゴミじゃん

65名無しさん必死だな2018/09/15(土) 19:06:13.98ID:g1IE2G9u0
大は小を兼ねる
はい、論破

66名無しさん必死だな2018/09/15(土) 19:07:03.77ID:eWOyGNyu0
任天堂にとっては間違いでなくてもAAA開発するサードにとっては差が大きいとマルチも手間かかるから避けられる要因になる
それが一番の問題だわ
単独でもある程度市場を作れるが明らかにHDの環境に対して人員足りてないしDSのようにやっていくには厳しい
性能をどうするかは割と任天堂の命運を左右する問題になるんじゃないかね

67名無しさん必死だな2018/09/15(土) 19:07:35.69ID:GDBlF6YZ0
PS4背負って頑張れ
リモプでもいいけどw

68名無しさん必死だな2018/09/15(土) 19:09:26.01ID:RrUITSbW0
>>41
スレの流れと全然関係無いけど
昔メルセデスとコラボした時の実写マリオは
カッコよくて好きだったな。ルイージも良かった。

69名無しさん必死だな2018/09/15(土) 19:10:53.87ID:tC9zFil90
バカサードはいつまで映画崩れを作り続けるのやら

70名無しさん必死だな2018/09/15(土) 19:12:12.81ID:RrUITSbW0
>>65
マシンパワーとエンジンに丸投げして
それで済んでしまうのが一番いいね。
時間と金をかけて個別にチューニングできれば、まぁ良いんだろうけれど。

71名無しさん必死だな2018/09/15(土) 19:13:32.83ID:jvkPKZTK0
Switchは3DSの後継機としては凄いが
WiiUの次世代機としてはショボすぎる

72名無しさん必死だな2018/09/15(土) 19:14:42.10ID:SqwCIGcM0
他のプラットホームと比較されるんだよ。ハードが任天堂一社しか無いならいいけどね

73名無しさん必死だな2018/09/15(土) 19:14:49.49ID:LkZeOTc30
そしてサードの答えは伝説のE3スイッチングハブタワーである

74名無しさん必死だな2018/09/15(土) 19:16:00.74ID:pYcR+KaN0
まー、おいおいクラウドストリーミング型のゲームが増えてくれば正解はSwitchなのであった、なんて
ことにもなりかねないからゴキちゃんは気をつけなよ?

75名無しさん必死だな2018/09/15(土) 19:17:00.59ID:L2O9cGYQa
>>18
このコピペって何か出典あるの?

76名無しさん必死だな2018/09/15(土) 19:26:28.38ID:gjdWBlChd
人間はほとんどの情報を目から仕入れる
出来なかった昔と今は違うんですよ

77名無しさん必死だな2018/09/15(土) 19:29:35.94ID:4JPvdXwq0
>>74
サーバーの維持費と安定な通信環境を広域で揃えることが現在不可能な問題だからまだだいぶ先の未来の話だな

78名無しさん必死だな2018/09/15(土) 19:36:36.99ID:pYcR+KaN0
>>77
そこでMSのアジュールが有力なんだわ、実力ならmixerで証明済みやからな

79名無しさん必死だな2018/09/15(土) 19:38:22.45ID:ukGYr2w/p
少なくとも8K60FPS余裕になるまでは性能アップ必要かと
レイトレーシングは知らんけど

80名無しさん必死だな2018/09/15(土) 19:39:21.32ID:N+NC6sur0
性能高いとゲーム面白くなるの?

81名無しさん必死だな2018/09/15(土) 19:39:53.51ID:oT0ReYA30
美人を美人として描けるようになったのは嬉しいことだ
任天堂の美人キャラはしずえだろ?

82名無しさん必死だな2018/09/15(土) 19:40:13.97ID:0RO87A4/0
実際任天堂にとって性能に需要ありそうなソフトはゼルダメトロイドぐらい
サードはインディーや中小規模ソフトで充分って考えだしな

83名無しさん必死だな2018/09/15(土) 19:41:19.26ID:4JPvdXwq0
>>80
性能低いとつまらんもんが面白くなるわけでもないし可能性は高いんじゃね?

84名無しさん必死だな2018/09/15(土) 19:41:25.29ID:OnRxBONM0
例えばグラフィックがめっちゃ綺麗な岩があるじゃん?
それをユーザーが数分に渡って眺めることってある?
この岩すげぇ!こびり付いてる苔までリアルだ!ってジーっと見るか?
どれだけグラフィックを綺麗にしてもユーザーは普通にゲームをしてるんだよなぁ

85名無しさん必死だな2018/09/15(土) 19:43:18.55ID:nQYPV0j50
過渡期では昔のゲームの方が面白いと思ったけど
ここまで進化したら今のゲームの方が断然面白いわ

86名無しさん必死だな2018/09/15(土) 19:43:54.46ID:gh++6Ukh0
>>84
ゲハ民なら粗が無いか隅々までチェックすると思うが

87名無しさん必死だな2018/09/15(土) 19:44:18.23ID:9XMPPBc10
PSユーザーは髪の毛がそよぐだけで面白いんだよW

88名無しさん必死だな2018/09/15(土) 19:44:40.10ID:ETnzeAxqM
>>80
性能高いとゲームがつまらなくなるよ
等身大の世界は不便が多い

89名無しさん必死だな2018/09/15(土) 19:44:48.83ID:4JPvdXwq0
>>84
ダウンロード&関連動画>>


ダウンロード&関連動画>>


単純な事言うとこういう事なんですよ
上やりたい?

90名無しさん必死だな2018/09/15(土) 19:45:54.97ID:A0agq4Vx0
fullhdとか4Kとか買ってる層はデジタルに疎いジジババとアホなアニオタ
そもそも高解像度はフィルムレベルの実写で本領発揮するのであってアニメやゲームのデフォルメされた画像にはあまり効果が無い
フォトリアルを実写と思い込んでるゴキブリはそれで、どうぞ

91名無しさん必死だな2018/09/15(土) 19:46:10.94ID:g7VWed5Q0
64はちょっと性能低すぎたと思う
マリオがつまんなかったし

92名無しさん必死だな2018/09/15(土) 19:46:18.05ID:/lw2+t7O0
低性能だと最適化に時間がかかって非効率でしょ

93名無しさん必死だな2018/09/15(土) 19:46:21.65ID:81mPjYEc0
聖剣とかスーファミの時のが面白かっただろ

94名無しさん必死だな2018/09/15(土) 19:46:27.16ID:JLu6ZccB0
>>1
じゃ花札やってろ

95名無しさん必死だな2018/09/15(土) 19:49:03.06ID:ZgY/GcVY0
クラウド技術でバイオ7も軽く動くしこれからはクラウドさえあれば大丈夫だしな

96名無しさん必死だな2018/09/15(土) 19:50:20.56ID:8n4aGpHg0
ゼルダはめっちゃ面白かったし分かる
ただ性能はあって困る物じゃないってのも確か

97名無しさん必死だな2018/09/15(土) 19:50:48.43ID:MglgzeK2a
スプラトゥーンみたいなゲーム作れないしなソニーは

98名無しさん必死だな2018/09/15(土) 19:52:02.67ID:N+NC6sur0
>>83
性能高くてもつまらんもんが面白くなるわけでもないよね?

99名無しさん必死だな2018/09/15(土) 19:54:13.80ID:4JPvdXwq0
>>98
性能低い中で面白いの作れと強制するのも違うんじゃないかな?

100名無しさん必死だな2018/09/15(土) 19:54:35.70ID:c4Z9jsnJ0
違うんだよ
そもそも性能押しって任天堂ハードからサードを隔離する詭弁でしかない
ファーストゴミだからどうあってもサードを囲いこまなきゃならないわけ
ほんとの性能厨ならPCにときめくから
そこで言い訳始める時点で論外のエセ性能厨確定なんだわ

101名無しさん必死だな2018/09/15(土) 19:56:43.65ID:4JPvdXwq0
>>100
任天堂ハードにサードを隔離?

102名無しさん必死だな2018/09/15(土) 19:56:53.62ID:fKaxwgRy0
>>74
PS=新しくて凄い 任天堂=古くてショボイ という程度にしかソニーハードファンは認識してないかと


>岩田:「クラウドゲーミングでできることとできないことがある」ということを、みなさんにご理解いただきたいと思っています。
https://www.nintendo.co.jp/ir/events/130131qa/index.html

↑発言が話題になった頃も
「任天堂では到底追い付けないPS4の圧倒的高性能が実現する新世代クラウド!」
みたいなのが大半だったし

103名無しさん必死だな2018/09/15(土) 19:58:40.29ID:znqfrrss0
>>6
AAA売れねー

104名無しさん必死だな2018/09/15(土) 19:59:57.26ID:N+NC6sur0
>>99
低性能な家庭用ゲーム機じゃなくてPC向けにゲーム作れって事?

105名無しさん必死だな2018/09/15(土) 20:02:01.10ID:2wm2V/Nz0
スイッチにファイナルファイトきたりキングオブドラゴンきて
うおおおお!ってなったけど冷静になったら
俺、レトロゲームやりたくてスイッチ買ったんじゃないってなった

106名無しさん必死だな2018/09/15(土) 20:02:06.92ID:VXnpc6Vg0
客観的なそこそこの性能ならいいけど
自分主観の独りよがりなそこそこの性能な場合
世間の規準に性能が足りなくてソフトを出してもらえなくなる

107名無しさん必死だな2018/09/15(土) 20:02:44.31ID:SAtOZzVW0
任天堂ハードは子供も買える価格にしないといけないから
ハードの性能はそれなりのものにせざるを得ないし
ソフトもそのハードで動く程度のものを作る

まあswitchは携帯できる安価なハードとしてはこれ以上ない性能だけどね

108名無しさん必死だな2018/09/15(土) 20:04:05.68ID:4JPvdXwq0
>>104
それじゃ売れんでしょ
最大限サードが譲歩した結果がPC/PS/XBOXなんじゃないの?
こういう方向性で明確に差別化してるのになんでCSなんてみんな捨てるなんて結論になるのかがわからん
性能が大事なら任天堂だけ無視せずPCだけでやれって逆ギレ?

109名無しさん必死だな2018/09/15(土) 20:05:27.19ID:0Hv79PdQ0
一理あるけど性能はいいに越したことはない

110名無しさん必死だな2018/09/15(土) 20:05:37.99ID:N+NC6sur0
>>108
性能低い中で面白いの作るの強制するのがダメならPC一択にならないか?

111名無しさん必死だな2018/09/15(土) 20:05:54.15ID:VXnpc6Vg0
任天堂がスイッチのメモリを2GBか3GBかにしようとしていたのには驚いたよ

112名無しさん必死だな2018/09/15(土) 20:07:21.73ID:gLVLbhoh0
開発者の性能は非常に重要だと思う

WiiUのゼノクロで国産最大のオープンワールドを構築したり
Switchのゼノブレ2でレイトレを活用する高性能な開発者もいれば

…俺がここで低性能な開発者の例を挙げると
「ゼノ信者が他ゲーを叩いた」ことにされてしまうので、ここでは各々の想像に任せよう

113名無しさん必死だな2018/09/15(土) 20:08:43.95ID:pYcR+KaN0
>>111
たぶん、任天堂としてはそれでも十分だとふんでたってことだよな
サードとしてカプンコが進言しての今なわけだけど

114名無しさん必死だな2018/09/15(土) 20:10:02.83ID:91yicbKh0
洋ゲー経営陣発言で。将来的にAAAはクラウド上でないと動かない規模になるので
デバイス側は、動画受信とインターフェースがあればよくなる

115名無しさん必死だな2018/09/15(土) 20:13:12.34ID:4JPvdXwq0
>>110
そこそこの性能でやれば良いんだよ
ただサードの求めるそこそこと任天堂のソレにとんでもない認識の相違があるってだけの話ね

116名無しさん必死だな2018/09/15(土) 20:14:13.98ID:gLVLbhoh0
開発者の性能差をハードの性能で埋めようとしたら

○○の開発者がWiiUのゼノクロ並の物を動かそうとしたら、PS4の何倍の性能が必要になるだろう?
××の開発者がSwitchのゼルダ並の物を動かそうとしたら、PS4の何倍の性能が必要になるだろう?

こんな風に考えるとハードの性能はまだまだ足りないね

117猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw 2018/09/15(土) 20:16:54.00ID:8H7H+Zvqr
>>100
すべてのゲームが集まると豪語してから24年、プレイステーションは任天堂からハブられ続け、すべてのゲームはあつまらないまま、終わっていくんだろうね。

118名無しさん必死だな2018/09/15(土) 20:17:03.01ID:cNFUXD3u0
一般人にとってのゲームなんてドリームキャストくらいのグラフィックで充分だからな

119名無しさん必死だな2018/09/15(土) 20:17:22.26ID:N+NC6sur0
>>115
高性能になると面白くなるんだしそこそこじゃダメじゃないの?

120名無しさん必死だな2018/09/15(土) 20:17:24.16ID:GH8dvzvC0
性能はそこそこでもいいけどカートリッジはやめろよ
サードはこれで苦労してるやんか
それかカートリッジの値段を容量に関係なく統一価格にしろ

121名無しさん必死だな2018/09/15(土) 20:18:48.76ID:T/7s2d1F0
>>113
進言したくせに4GBメモリを活用したようなソフトをろくに出さないカプコン
それはさておき
サードの進言を受け入れる柔軟性はあるんだよね
Switchのヒット以降でサードがどんなことを言ってるのかが次世代機の時期や性能を左右しそう

122名無しさん必死だな2018/09/15(土) 20:19:20.01ID:+eM8ntJy0
>>3

123名無しさん必死だな2018/09/15(土) 20:19:52.12ID:KAPo01eX0
Oneのスレに投下するべきコメントだな

124名無しさん必死だな2018/09/15(土) 20:33:42.90ID:4JPvdXwq0
>>119
サードにとっての求める品質が任天堂と比べて高性能なだけじゃね?
なんか最高性能でやれって強制してない?

125名無しさん必死だな2018/09/15(土) 20:35:42.26ID:gxX8oadt0
処理落ちだけはどうにかしろよ

126名無しさん必死だな2018/09/15(土) 20:36:27.55ID:fvMQiSVk0
>>115
低性能がダメなら高性能パソコンだろ
で、パソコンじゃ売れないってならみんなは高性能を求めてない
お前の理屈は筋が通ってないぞ
そもそも高性能求められてるならPSシリーズなんか売れてないはずだしな
そこそこでいいって基準もお前の素人な感想だし

127名無しさん必死だな2018/09/15(土) 20:37:58.02ID:fvMQiSVk0
>>124
PS4はそこそこの性能でSwitchは低性能ってのも具体性がなく非常に曖昧だよね

128名無しさん必死だな2018/09/15(土) 20:38:31.36ID:mKSdrBaD0
>>91
PS1より性能高いぞ

129名無しさん必死だな2018/09/15(土) 20:41:59.53ID:4JPvdXwq0
>>127
え?そこから話するの?

130名無しさん必死だな2018/09/15(土) 20:42:17.93ID:t8NyQH0x0
PS2の性能が年々上がって今ではスイッチを超えたことにされてるので
ゲハで性能を重視する人達が性能を正しく認識できてるか疑問ではある

131名無しさん必死だな2018/09/15(土) 20:43:42.34ID:fvMQiSVk0
VITAはSwitchより高性能らしいしな
じゃあなんでマルチ切られたんだろw

132名無しさん必死だな2018/09/15(土) 20:44:07.49ID:4JPvdXwq0
それにしたって性能的に考えてswitchとXBOXONE,PS4に大差はないからswitchは低性能じゃないはいくらなんでもミラクルすぎないか?

133名無しさん必死だな2018/09/15(土) 20:45:50.20ID:ca/x8BIp0
スイッチにCODやバトルフィールドもファークライも出ないのなんなの

134名無しさん必死だな2018/09/15(土) 20:48:35.58ID:Rdp+B17Bd
>>108
信者の言い方が極端なんだよね
高性能は面白さすら担保する様な言い方も有ればこれ以上は要らんと勝手に上限を決めつけて低性能を

135名無しさん必死だな2018/09/15(土) 20:49:19.29ID:RzGYn1cG0
そこそこの性能もないやん
前世代レベルだろ

136名無しさん必死だな2018/09/15(土) 20:50:28.11ID:Rdp+B17Bd
>>134
途中送信してしまった

信者の言い方が極端なんだよね
高性能は面白さすら担保する様な言い方も有ればこれ以上は要らんと勝手に上限を決めつけて低性能を過剰に擁護するし

137名無しさん必死だな2018/09/15(土) 20:53:54.72ID:fvMQiSVk0
>>135
世代と性能はあまり関係ないぞ
前世代はもっと低性能だったわけだし
>>132
何が低性能で何が高性能なのかは人によって基準はまちまちだし
どの程度の性能なら高性能と言えるか、そこそこと言えるかも人による

138名無しさん必死だな2018/09/15(土) 20:57:05.38ID:t8NyQH0x0
まずその前世代の性能が色々間違ってたように思う

PS3発売3年後の4gamer調査で
PS3ユーザーのHDディスプレイ使用率が3割未満だった
つまりHD化は時期尚早だった

SCEが亡くなるほど無理してまで性能を上げる必要は無かったのでは

139名無しさん必死だな2018/09/15(土) 21:00:56.94ID:5vIdvwO40
>>3
言うてもそのクラウドはサードがやってるだけの事だしなぁ

140名無しさん必死だな2018/09/15(土) 21:02:31.11ID:rSooDt2m0
今の時代だってパックマンをしたら熱中するし、マリオブラザーズを友達とやったらすごく盛り上がれる
それはFF7でも時オカでもそう

ワイは結局ゲームソフトの面白さが全てや
画質グラ性能なんてゲームの評価と関係ないやんけ
オクトパストラベラーが全てそれを物語ってくれてる

141名無しさん必死だな2018/09/15(土) 21:05:19.15ID:KAPo01eX0
パックマンに熱中できません

142名無しさん必死だな2018/09/15(土) 21:06:26.06ID:Rdp+B17Bd
>>113
RAMは有れば有るほど良いが開発者の主張だけど4Gを使い倒してるゲームって有るんだろうか?
ゲームデータ総量がRAM以下でもROMを読みに行ってる感じするし常にデータを蓄えておくのは非常識な使い方なんかな?
ネオジオCDだと少容量なソフトは確かそうしてた気が

143名無しさん必死だな2018/09/15(土) 21:06:37.29ID:RckXRcWh0
>>86
それは無いやろ……無いよな?

144名無しさん必死だな2018/09/15(土) 21:06:59.03ID:mKSdrBaD0
>>140
最近ナムコミュージアムを買ったが、パックマンもディグダグも今やっても面白いな
ゲームの本質はやはり遊びの提供であり、グラフィックやら何やらは所詮オマケだと思うな

145名無しさん必死だな2018/09/15(土) 21:08:05.46ID:6Rxl1Vg20
ゲームの性能と面白さは一致しなくても大手サードは性能を必要するゲームを主要タイトルにしてるのが現実、自社のゲームすら低性能に苦しんでる
所詮言い訳
そこそこの性能にすら達してないことに気付かない任天堂は無能

146名無しさん必死だな2018/09/15(土) 21:10:19.81ID:ca/x8BIp0
>>138
HD化しなかったWiiは発売から4年ほどで目に見えてソフトが減った上にWii UはHD化参入が遅すぎてロクにソフトが出なかったけどな

147名無しさん必死だな2018/09/15(土) 21:10:33.91ID:t8NyQH0x0
オクトラは様々なエフェクトを駆使して描かれた美しいグラフィックが
フィールドの没入感やバトルの爽快感を手助けしてると思うよ

148名無しさん必死だな2018/09/15(土) 21:10:50.83ID:RckXRcWh0
>>89
どっちにも大きく見た目が劣るこっちのが数倍はやりたいわ
ダウンロード&関連動画>>


149名無しさん必死だな2018/09/15(土) 21:11:25.27ID:mKSdrBaD0
>>145
でもこれまでのゲーム業界の歴史で、ハード性能が一番高いハードが王者だったことってあまり無いんだよな
ファミコンとかも出た時点においては一番高かったけど数年後にPCEやMDが出ましたし

150名無しさん必死だな2018/09/15(土) 21:12:57.18ID:t8NyQH0x0
>>146
もし仮にWiiがPS3と同様の代物だったら今ごろ任天堂は亡かったわけで

151名無しさん必死だな2018/09/15(土) 21:14:07.26ID:oMV7WXFI0
任天堂はそれで良質なソフト作れても他社は厳しいだろ
下手な奴は金属バット使わなきゃ打てないのと一緒

152名無しさん必死だな2018/09/15(土) 21:15:06.27ID:fvMQiSVk0
>>145
つまり今まで低性能ハードしか出してこなかったソニーは無能ってこと?
PS3までは低性能だったわけだし

153名無しさん必死だな2018/09/15(土) 21:15:15.90ID:pvlaBWDD0
性能がいいのは全然OKだけど一本作るのに何年かかってんだって話。
プレイする側も作る側もデメリットだわ。
中学時代に楽しかったゲームの続編が成人してからとかマジ何なん?
手抜きがいいとは言わないけど技量に見合った開発して欲しいわ。

154名無しさん必死だな2018/09/15(土) 21:15:47.75ID:mKSdrBaD0
>>151
まあぶっちゃけ64辺りから任天堂の開発力にサードが付いて行けなくなった感はあるね
地球人が段々悟空について行けなくなったのと似た感じ

155名無しさん必死だな2018/09/15(土) 21:16:23.08ID:fvMQiSVk0
>>146
でも無理にHDに参入したPS3を出したせいでSCEは消滅しちゃったけど

156名無しさん必死だな2018/09/15(土) 21:18:45.11ID:4JPvdXwq0
>>149
ファミコンって例が一時でもあったの認めてるんならそれダメじゃん
それ言ったら現時点の最高性能箱XだけどPS4からシェアは移ってない
それに論点は最高性能じゃなくね?
PS4とXBOXONEはどっちが最高かなんて関係なくソフトがどっちにも出るけどswitchはない
ここを論じないと

157名無しさん必死だな2018/09/15(土) 21:19:55.40ID:4JPvdXwq0
>>152
それも現在のXBOXONE との入れ替わりでしかないんだよなぁ
常に下にあるのは任天堂だったんだから

158名無しさん必死だな2018/09/15(土) 21:20:49.82ID:t8NyQH0x0
PS、PS2と同じ低性能路線を続けてればSCEも死なずに済んだろうな

159名無しさん必死だな2018/09/15(土) 21:21:08.35ID:pLQkQ8V/0
性能を全否定してる訳じゃないし、ゼルダ作ってるし

160名無しさん必死だな2018/09/15(土) 21:21:38.80ID:yz2ilNxXM
性能低いノーマルの方がPROより遥かに売れるのになにをいってるんだ、ゴキは
ゴキ自らより性能高い方は買わないじゃないかw

161名無しさん必死だな2018/09/15(土) 21:21:50.26ID:4JPvdXwq0
>>137
結局>>115みたいな話になる

162名無しさん必死だな2018/09/15(土) 21:21:56.30ID:FkcStu3Pd
>>154
HDなっただけでヒィヒィ言ってた任天堂なんて技術力0だよ
任天堂自信が着いていけないから、性能競争から逃げて低性能ギミックに走ったんだし
任天堂ではRDR2やhorizon、ANTHEMクラスのソフトはまず作れないよ
自社エンジンすら作れないだろうな

163名無しさん必死だな2018/09/15(土) 21:22:53.30ID:hTNRVOqN0
昔のゲームは今やっても面白いのあるけど
それを1プレイ100円だとか8千円で買うかって言われたら買わないなw

164名無しさん必死だな2018/09/15(土) 21:23:51.14ID:mKSdrBaD0
>>159
ブレザワだって今のハードだからこそ作れたゲームだからな
別に高性能が悪いと言うのではなく、要は使い方次第ですよね

まあその上手い使い方をできるメーカーが少ないのだがね

165名無しさん必死だな2018/09/15(土) 21:23:56.70ID:RckXRcWh0
>>162
開発力は有ると思うよ
実際君もそれを認める前提の文になってるし

166名無しさん必死だな2018/09/15(土) 21:24:11.01ID:4JPvdXwq0
>>160
そのノーマルより低い存在を棚に上げて性能なんて関係ないは詭弁の部類だよ
出るソフトがこんなに差別化されてる以上任天堂ハードは性能的に悪い意味で特別なんだよ

167名無しさん必死だな2018/09/15(土) 21:24:17.69ID:oMV7WXFI0
>>162
マシンスペックに頼らなければ作れないならそれって技術がないからだろ
それでもホライゾンなんてゼルダより数段下なのにさ

168名無しさん必死だな2018/09/15(土) 21:24:20.62ID:y/PWmMMm0
ゼルダbotwをプレイして何を感じたかだからな
wiiUでこのレベルだ

169名無しさん必死だな2018/09/15(土) 21:25:25.92ID:4JPvdXwq0
>>168
もっと言うならWiiからWiiUになったからこそだ

170名無しさん必死だな2018/09/15(土) 21:25:55.56ID:t8NyQH0x0
技術的にゼノクロの遥か上を行ってるはずだったFF15の質バレからブレワイ発売を経て
>>162みたいな人が絶滅危惧種になってしまったから、なんだか懐かしさを感じるね

171名無しさん必死だな2018/09/15(土) 21:25:57.85ID:k90g8T/u0
と、いうより今のような高性能ハードの性能を使いまくらないといけないゲーム=開発に軽く3〜4年かかる ってのがもう嫌だ
スイッチ程度のゲーム機が主流になって、初代PSの頃くらいの規模で新規ソフトをたくさん作ってくれたほうが嬉しいんだけどねぇ…

1000円くらいのインディーズとフルプライスの大規模ゲーの中間くらいのものというか

172名無しさん必死だな2018/09/15(土) 21:27:34.81ID:oMV7WXFI0
wiiuレベルの性能でゼルダが作れてしまった
マシンが低性能なのに、現代最高のゲームのひとつが作れるのなら、それってドライバーの技術が無茶苦茶凄いってことじゃん

173名無しさん必死だな2018/09/15(土) 21:28:10.06ID:fvMQiSVk0
>>157
でも会社潰してるのは事実だし何でもかんでも高性能が正解!ってのは違うだろ

174名無しさん必死だな2018/09/15(土) 21:28:19.72ID:mKSdrBaD0
>>171
ドラクエ1〜4って5年くらいで出てるからなあ
昔はゲーム開発の速度が速かったな

175名無しさん必死だな2018/09/15(土) 21:28:33.45ID:t8NyQH0x0
>>171
よく分かる
JRPGでいうならテイルズくらいの中堅が量産されて自分好みのを選べるくらいだと嬉しい

176名無しさん必死だな2018/09/15(土) 21:28:47.06ID:FkcStu3Pd
>>167
ゼルダが世界で称賛されているのは、アイディアや世界観やセンスだろ
コログの森に行っただけでフレームレートガクガクなんだが?

RDR2やhorizonレベルのグラと物量で動かすソフトは任天堂じゃ無理だ
デシマエンジン越えるエンジン開発出きると思う?任天堂が

177名無しさん必死だな2018/09/15(土) 21:28:58.86ID:mKSdrBaD0
昔のハードに出来なくて今のハードに出来るようになったものの最たるものって
何気にオンラインプレイだと俺は思う。これによってゲ―ムは革命的に変わったよな

まあハード性能と言うより通信環境の進歩かなこれは

178名無しさん必死だな2018/09/15(土) 21:29:23.91ID:jvkPKZTK0
>>121
ファーストに進言しておいて、それを無視するのはカプコンの伝統

セガが32ビット機を開発してる時に「うちアーケード移植メインに出すから2Dにも配慮してや」
と言った結果が2つのCPUを積んだ変態仕様のセガサターン

カプコン自身がPSでバイオをヒットさせてから
ほとんどのリソースをそっちに注力して2Dなにそれおいしいの状態

179名無しさん必死だな2018/09/15(土) 21:30:01.13ID:y/PWmMMm0
任天堂はスペックの無駄遣いはしないんだろうね
「動かしてどうか?」みたいなとこを昔から重視してる

ただ3Dマリオはそろそろ操作感とアクションを一新して欲しい

ドキドキパニック、マリブラ3、ワールドの時みたいな衝撃が欲しい

180名無しさん必死だな2018/09/15(土) 21:30:27.03ID:SqwCIGcM0
レトロゲームばかりやってる人はFC,SFC全盛期に思い入れがあるんだと思う。そういう人達は最新のゲームに興味なさそうでわかり会える気がしない。そもそも感覚が全然違うんだろうな

181名無しさん必死だな2018/09/15(土) 21:31:06.97ID:hTNRVOqN0
VRなんかもまだまだ性能足りてないと思う

182名無しさん必死だな2018/09/15(土) 21:31:45.96ID:k90g8T/u0
>>175
そうなんだよね
とにかく数がでてくれないと自分の好みにあうものに出会う確率が少なくなる…

いくら超グラフィックスで開発費100億のAAA大作だろうが、キャラや世界観などが自分の好みじゃなかったらやる気にならんし

183名無しさん必死だな2018/09/15(土) 21:32:16.45ID:mKSdrBaD0
>>180
何となく3Dのゲームを2Dのゲームの上位互換だと思ってる人が割と居ると思うが
本当は2Dのゲームと3Dのゲームって全く違うものなんだと俺は思う

184名無しさん必死だな2018/09/15(土) 21:32:44.21ID:oMV7WXFI0
>>176
マシンのスペックが低い
要はゼルダは木製バットで打ったソフト、ホライゾンは金属バットで打ったソフトってことだろ
確かにバットの性能としては金属バットの方がいいよ
けどさ、それでもゼルダはあの出来ってことは木製バットのハンデを凌ぐ無茶苦茶高い技術があるってことじゃん
なんで金属バット使ってるメーカーはゼルダを越えるソフトが作れないのか?それって単に技術がないからだろ、金属バット使ってもたいして打てないというな

185名無しさん必死だな2018/09/15(土) 21:32:57.06ID:4JPvdXwq0
つーか性能はほどほどで良いって言ってる人たちは誤解招く言い方してるよ
要するに任天堂のマイペースが一番って言ってるだけなんだから性能をこれ以上あげなくて良いとか真っ赤な嘘で任天堂が新ハード出したらその性能が一番って言うだけなんだから

186名無しさん必死だな2018/09/15(土) 21:33:10.50ID:t8NyQH0x0
>>176
そうやってハードスペックと技術を意図的に混同する感じがホント懐かしい
ゼノクロやゼルダに対してFF15で勝ち誇ってた連中が生き返ったみたいだ

187名無しさん必死だな2018/09/15(土) 21:34:22.86ID:4JPvdXwq0
>>186
つーかゲーム作っといてマシンスペックに依存してないとか意味わかんないから

188名無しさん必死だな2018/09/15(土) 21:35:12.49ID:jvkPKZTK0
>>154
90年代後半、サードの大多数は
ムービーでいくらでも誤魔化せるFF7フォロワーになって
ゲームの作り込みで勝負するマリオ64、時オカのフォロワーはほとんどいなかった

まあ、FF7のが売れた、ってのも大きいけどね
前者はローリスクミドルリターン、後者はハイリスクローリターン

189名無しさん必死だな2018/09/15(土) 21:37:01.74ID:G3hSTeJoa
そこそこスペックにした結果バイオもアサクリも苦肉のクラウド対応

自称最新据え置きハードなのに聞いて呆れる

190名無しさん必死だな2018/09/15(土) 21:37:02.43ID:mKSdrBaD0
>>185
というより俺が思うのは
まず最初にこういうゲームのアイデアが有ってそれを実現するならこういうハードスペックが必要です
だからこういうハードを開発しましょうってのは解るのだが
ほら、こんな凄い高スペックのハードを作ったよ、これに合う様なゲーム作ってね
ってのは「???」とならざるを得ないんだよな

そう言うのを本末転倒って言うんじゃない?

191名無しさん必死だな2018/09/15(土) 21:37:05.41ID:/AifSRFo0
別に高性能ゲーム機だろうが中堅以下のクソグラRPGやエロ紙芝居が出てるんだから
サードからしたら高性能なら高性能なほどいいだろ最適化手抜きできるし

192名無しさん必死だな2018/09/15(土) 21:38:45.27ID:oMV7WXFI0
スペックが必要なのは技術がないメーカーこそなんだよ
任天堂は木製バットでも高い打撃技術があるからこそ良質なソフトが作れる
でも他社は任天堂ほどの高い技術がないのだから、金属バット使わなきゃダメでしょってことでしょ
要はウチはそこそこの食材でも料理人の腕が高いから良質な料理作れますよ、ってことをいってるんだよ
この場合、逆にいえば下手な奴はせめて食材だけは金かけて腕の悪さを補わなきゃダメってことでもあるんだよ

193名無しさん必死だな2018/09/15(土) 21:39:21.52ID:pLQkQ8V/0
ハード性能が高くてエンジンが高性能要求してもクソゲーしか作れないんでは意味ないどころか不快だからなぁ

ゲームはハードやエンジンのおまけじゃないし

ステマゴキブリはカタログスペックと動画の見映えしか気にしないからゲームなんかわからないんだろうけど

194名無しさん必死だな2018/09/15(土) 21:39:24.94ID:4JPvdXwq0
>>190
そこもとんでもない勘違いなんだよな
任天堂は任天堂のためにハード作れるからそうなんだろうけど、サードには各サードのビジョンがあるんだよ
その言い方ってなんか命令してるみたいじゃん
根本からサードに対する接し方間違ってるよ

195名無しさん必死だな2018/09/15(土) 21:39:28.41ID:FkcStu3Pd
>>184
ゼルダがhorizonより世界で評価されているのは、アイディアの部分だって
それは技術ではなく発想だろ?

任天堂にPS4の開発機渡して、任天堂がhorizonの光源やモデリング含めたグラと物量を越えるオープンワールド作れると思うか?
horizonはゲリラが作ったデシマエンジンがあるから作れたんだよ

任天堂ではそれを越えるエンジンすら作れないから任天堂がPS4のソフトを作ろうとした場合horizonを越えるグラは実現できない

196名無しさん必死だな2018/09/15(土) 21:40:17.19ID:fadGsqMvd
>>188
アクションとしての作り込みとrpgの作り込みは全く違うだろうがよ
FF7が作り込んでないとか言いたいのか?

197名無しさん必死だな2018/09/15(土) 21:41:04.79ID:8QoECwqt0
でもHorizonはビジュアルで評価されなかったじゃん、TGAのビジュアル部門取ったのはカップヘッド
予想ではHorizonが最有力だったのに

198名無しさん必死だな2018/09/15(土) 21:42:01.37ID:oMV7WXFI0
>>195
グラならPCが一番だわな
けどこれは技術ではなくスペックの話だよ

199名無しさん必死だな2018/09/15(土) 21:42:10.64ID:t8NyQH0x0
>>187
開発者スペックが同じならマシンスペックに依存することになるけど
ブレワイとホライゾンの例だとマシンスペックの差を覆すほど開発者スペックに差があるね

200名無しさん必死だな2018/09/15(土) 21:42:59.90ID:ksefXNfId
確かにそうなんだよな

201名無しさん必死だな2018/09/15(土) 21:46:07.54ID:ndHlLrS30
性能が高いハードを作れない
任天堂の言い訳だろ

202名無しさん必死だな2018/09/15(土) 21:47:07.69ID:FhhDthGPp
別に任天堂もPS4くらいの性能の据え置き機作れると思うけどな。
作っても結局PSと食い合って売り上げ落ちるだけだから、携帯性という付加価値を付ける方向性を選んだ。

203名無しさん必死だな2018/09/15(土) 21:50:04.61ID:yz2ilNxXM
>>201
ハードは簡単だろ、もはや各社PCパーツの組み合わせなのだから、素人でも箱より性能高いものは作れる
ただCS機は価格との兼ね合いがあるから、そこでどの程度の性能、価格に止めるかで判断が分かれる
任天堂は高性能じゃなくても自社タイトルが強力なので必ずしも性能依存は必要ない
ソニーは自社タイトル貧弱なので絶対に任天堂機よりは高性能にしなくちゃ話にならない

204名無しさん必死だな2018/09/15(土) 21:50:37.00ID:t8NyQH0x0
>>195
ゲリラにWiiUの開発機渡してブレワイ並のオープンワールド作れるとは思えないなぁ
実際ゲリラって前世代機PS3で何を作れたんだっけ

205名無しさん必死だな2018/09/15(土) 21:51:18.81ID:/O5iEmRC0
>>202
それ以前に任天堂はずっと携帯ハードの方が売れてきてるからな
単に土俵が違うだけに過ぎない

206名無しさん必死だな2018/09/15(土) 21:53:53.18ID:yz2ilNxXM
任天堂…世界一強力なソフト力を持つファースト
ソニー…他社頼りでしか生きれない

立ち位置として任天堂は自分で決められるが、ソニーは任天堂より高性能のものを出すしかないんだよ
性能が同程度ならもう任天堂機だけでいいじゃんになってしまう

207名無しさん必死だな2018/09/15(土) 21:56:43.99ID:FkcStu3Pd
>>198
PCでもいいよ
任天堂がRTX2080tiに最適化したオープンワールド作ろうとし場合、horizon越えるグラと物量で作れると思うか?
最適化どころか性能すら引き出せないと思うが。
2080tiに特化した自社エンジンも作れないと思う
PS4ですらメーカーによってかなりの差が出てるし。

任天堂はポケモンやマリオなど世界で人気のあるキャラを生み出す能力と、イカやゼルダなどの発想を含むアイディアが秀でてるんだって
だが技術力は無い

208名無しさん必死だな2018/09/15(土) 21:57:58.48ID:iZY/QyB3d
>>206
GCは性能でも任天堂が上回ったけどコテンパンに負けたじゃん

209名無しさん必死だな2018/09/15(土) 21:59:27.41ID:/O5iEmRC0
>>208
その頃からすると任天堂は大分強くなったね

210名無しさん必死だな2018/09/15(土) 22:01:37.24ID:t8NyQH0x0
>>207
WiiUでゼノクロやブレワイを動かせるんだから当然作れるわな

211名無しさん必死だな2018/09/15(土) 22:02:20.68ID:7ILeiDtO0
>>209
64GCでサードに期待すんのやめたんだろうな

212名無しさん必死だな2018/09/15(土) 22:02:40.35ID:oMV7WXFI0
>>207
そりゃ作れるよ
そのスペックがあるなら
グラなんて世代が上げれば自然に上がる類いのものであって、FC→SFC→64〜Switchと向上してるわな
グラはスペックによって向上するが、面白いゲームを作る技術というのは必ずしもスペックが上がったからといって単純には上がんない
いくらスペックのいい機材を与えられてもしょうもないソフトしか作れないメーカーなんて幾らでもあるわな
逆にスペックに頼らなくても良質なソフトを作れるメーカーもある
だから料理が下手な奴ほどせめて素材に頼らなきゃねという話

213名無しさん必死だな2018/09/15(土) 22:02:56.39ID:7WZIVNxs0
>>207
アイデアを形にする力があるのに技術力が無い訳ないでしょ。技術力も無しにブレワイは作れんわ

214名無しさん必死だな2018/09/15(土) 22:03:19.40ID:FkcStu3Pd
>>204
ゲリラにブレワイのコピーをWiiuかswitchで作らせたとする。
ゲリラならハードを調べつくし、エンジンを開発して最適化させ、任天堂が出したブレワイよりフレームレート上げて、且つグラも上の状態で出すだろう
これが技術力

215名無しさん必死だな2018/09/15(土) 22:03:28.02ID:PeE5K93Od
たんなる上限値
スペックあればあるほど良し
任天堂は甘え

216名無しさん必死だな2018/09/15(土) 22:03:56.96ID:JE4xSsKv0
  \  /
    X
  / ∩
/ ( ⊂)     ____     
   | |.    /⌒  ⌒\   PS4版スパイダーマン間もなく発売!!
   トニィ'  /( ●) (● ) \  国内でも絶対に売れなければならない大作だお!!
   |   / :::⌒(__人__)⌒::::: \  
   \  |     |r┬-|      |
    \\_  `ー'´    _/
       ン ゝ ''''''/>ー、_
      / イ( /  /   \
      /  | Y  |  / 入  \
      (   | :、 |  / /  ヽ、 l
       j  | :   | / ィ    |  |

217名無しさん必死だな2018/09/15(土) 22:04:25.85ID:PSIjLUK60
プロセッサの性能はともかくストレージも弱いってのがな・・・

218名無しさん必死だな2018/09/15(土) 22:05:19.20ID:SqwCIGcM0
「性能が高いからと言ってゲームが面白くなるわけではない そこそこの性能があれば十分」
これを一般的な事実とすると議論になるんで個人の意見なら問題ないな

219名無しさん必死だな2018/09/15(土) 22:05:19.30ID:yXGjyO0d0
任天堂に性能が必要ないのは分かるが
世界の主流はPSPC箱マルチで動いているわけで
スイッチマルチできないせいで国内サードが死んでるぞ
PS憎し加担するサードも憎しもいい加減にしとけよ

220名無しさん必死だな2018/09/15(土) 22:06:06.63ID:iulGVs6p0
>>216
やる夫くんを巻き込むのはやめてやれw
結局スパイダーマンやってないんだから

221名無しさん必死だな2018/09/15(土) 22:06:07.62ID:yz2ilNxXM
>>209
任天堂はFC、SFC時代はそこまで圧倒的なソフト力ではなかったしね
ナムコとかセガ以下だったし
圧倒的なソフト力を身につけたのは、DS、wiiの時代ぐらいからかな?
他社は頼れない状況になって覚醒し、今の最強のソフトメーカーでもある、が出来上がった

222名無しさん必死だな2018/09/15(土) 22:08:27.99ID:4JPvdXwq0
性能が高いからと言ってゲームが面白くなるわけではない。しかし性能が高いからゲームが面白くなる事を否定してるわけではない
結局これ言われたらおしまいじゃね?

223名無しさん必死だな2018/09/15(土) 22:08:56.52ID:IoppNV5n0
でもここまで、「覇権ハード」 が生まれにくくなって
マルチが当たり前になってくると
ハードの性能をいくら上げたところでサードが使ってくれない時代にはなるよね

マルチにすると決めた中で
一番低スペックのハードに合わせて開発するのが一番楽なんだから

スペックで他と差をつけた部分は
ファーストしか使わなくなる時代が当たり前になってくだろ

特定機種の限界値に合わせてソフト作ったところでサードにメリットないもん

224名無しさん必死だな2018/09/15(土) 22:09:17.99ID:t8NyQH0x0
>>214
ゲリラがPS4というハードを調べ尽くせず、エンジンを最適化できない状態で出したのがホライゾンだった
ってことになるのかな

225名無しさん必死だな2018/09/15(土) 22:09:21.63ID:oMV7WXFI0
>>214
あのさ…ww
コピーじゃなくて自分達では作れないのかよ
そういうのが技術が低いっていうんだよ
グラ=技術ではなく、完成度=技術なんだよ
ただコピーしてグラ良くしましったってw
それじゃあ数段レベルが低い話だよ

226名無しさん必死だな2018/09/15(土) 22:10:01.12ID:iulGVs6p0
>>219
国内サードが死んでるのは入れこんだPS4が売れてないからだぞ
つまりはハードメーカーであるソニーの責任であり、
選んだハードで売れるゲームを作れなかったサード自身のせい
任天堂はまったくの無関係じゃん

227名無しさん必死だな2018/09/15(土) 22:10:41.21ID:/O5iEmRC0
>>214
その技術力は残念ながらゲリラには無い

228名無しさん必死だな2018/09/15(土) 22:11:21.08ID:4JPvdXwq0
>>223
その時代はもう過ぎたよ
みんなDS,3DSでやってただろ
でも任天堂が性能引き上げて何が残った?
結局、楽ができるからが先行した行動なんて破滅しかない

229名無しさん必死だな2018/09/15(土) 22:11:45.19ID:FhYRUO9xd
あんだけ大枚叩いて作ったGCが64以上に売れなかった
もうこのトラウマ克服は無理なんだよ
恨むならあの頃のサードを恨め

230名無しさん必死だな2018/09/15(土) 22:12:06.24ID:OnRxBONM0
結局その性能でどれだけ面白いものが作れるかがゲームクリエイターの腕なんだよね
凄い性能でおにぎり作りました!とかいう人もいるのが今のゲームクリエイターなんだけどね…

231名無しさん必死だな2018/09/15(土) 22:12:17.95ID:IoppNV5n0
>>214
それはハードウェアを解析するスキルであって
ゲームを作る技術じゃないよ
それならドライバ屋にでもなったほうが儲かる。

ゲーム作りの技術ってのは、遊びの発想を組み立てる技術だから。

232名無しさん必死だな2018/09/15(土) 22:12:38.94ID:VkWqwWxwK
>>216のIP
114.167.148.116
114.166.60.33
59.85.95.128

3つの回線を使い分けているが
結局どれも新潟である
ググればゲハにキチガイなスレばかり立てているのが分かる
尚FF15スレでホモAAを貼ってるのもこいつである

スイッチの探偵神宮寺三郎ゲットしたぜ!
PS4なんざ100円でもいらないよな!
ソニーのゲーム機は今後一切買うつもりが無い奴→→→
川俣○美ちゃんの中学時代の制服ミニスカから見えた白パンツはあはあ!
ソニーは早くNECや松下みたくゲーム業界から撤退しろや!
女子中高生の汚したパンツをゲットしたい!
スイッチ版ファイナルファンタジー15ポケットエディションを早くダウソしてやってみたい!
ヨシ○○の独身美女の高島さんを風呂に入れずに即SEXしたいぜ!
ヨシ○○の独身美女の高倉さんを風呂に入れずに即SEXしたいぜ!
遠藤沙弓ちゃんのミニスカから木綿白パンツが見えた!!
鈴木忍と交尾
オクトパストラベラーがファイナルファンタジー16だったら良かったのにねw
スパイダーマンとかドマイナーキャラゲーに日本一般ユーザー全く食指動かず!!
佐藤美香チャンの汚れた白パンティひん剥いて、それをクンクン堪能してからSEXしたい!
松村工業の佐藤美香ちゃんに痛がるSEXをして孕ませたい!
高校生だった鈴木忍ちゃんを強制性交で犯したかった!
ファイアーエムブレムのペガサスナイトって敵に捕らえられたら速攻ひん剥かれて強姦されちゃうだろ!
嫌がる女子高生から、オリモノで汚れてる木綿白パンティ脱がして足首に引っ掛け残してマンコ突きたい
川〇智美ちゃんが25年前、高校時代に処女喪失した事実!
昨日池袋のデリヘルで21歳の娘呼んでマンコを指ホジしたら白いカスが大量に出たんだがw
鈴木忍の交尾シーン

233名無しさん必死だな2018/09/15(土) 22:13:27.64ID:8QoECwqt0
ゲリラ過大評価しすぎで笑うゲリラおじさんかよwww

234名無しさん必死だな2018/09/15(土) 22:13:33.07ID:rderg5O60
確かに性能だけ良ければ良いわけではないな

235名無しさん必死だな2018/09/15(土) 22:13:47.45ID:4JPvdXwq0
>>229
いや任天堂がロクなソフト作れなかったからでしょ
マジで風タクとメトロイド以外微妙だったじゃん
マリサンとか賛否両論の時点で任天堂自身が引っ張れなかったのが悪い

236名無しさん必死だな2018/09/15(土) 22:15:42.05ID:oMV7WXFI0
任天堂が性能はそれほど必要がない、というのはいいんだよ、腕が他とは違うんだから、冷蔵庫の残り物でも美味いもの作れる優秀な料理人だからこその話

だけど、そんなに上手くない、もっといえば下手くそはせめて素材に金使って己の技術の低さを補わなきゃならない、こんな奴らが性能はそこそこでも大丈夫ですよ、とかいってたら失笑

237名無しさん必死だな2018/09/15(土) 22:17:09.48ID:tgd48iHH0
そこそこの性能でいいならずっとWiiでソフト出し続けたら良かったのに

238名無しさん必死だな2018/09/15(土) 22:17:39.64ID:/O5iEmRC0
実際ギミック路線の方が任天堂は強い
餅屋がロケット作る必要は無い
任天堂はギミックを活かす能力があるし、性能差をごまかす能力もある

239名無しさん必死だな2018/09/15(土) 22:17:41.80ID:FhYRUO9xd
>>235
だったらむしろサードが刈り取るチャンスだったんだぞ
当の任天堂のソフトがクソだったら
性能はライバルを超えてるんだから

240名無しさん必死だな2018/09/15(土) 22:18:55.63ID:b8Bh0wcS0
買った後のアップデートとか前提になってるからメモリや容量は余裕が欲しいよね

241名無しさん必死だな2018/09/15(土) 22:19:07.99ID:t8NyQH0x0
>>231
>遊びの発想を組み立てる技術

巨大変形ロボに乗って巨大ロボや巨大生物と戦いたいから人間とロボの両サイズに対応した超巨大世界を作ろう
という荒唐無稽な発想を実際に組み立ててしまったモノリスはやっぱりおかしい…

242名無しさん必死だな2018/09/15(土) 22:19:35.95ID:/O5iEmRC0
>>237
ギミックも重要だからな

243名無しさん必死だな2018/09/15(土) 22:21:28.44ID:4JPvdXwq0
>>239
既にPS2が売れ線だったからねぇ
誤解してるけど売れ線が決まった状況で性能が上のゲーム機出しても無駄だから
PS2 が出たのは2000年3月、GCはその1年後だ
出すのが遅かったんだよ
これじゃサードは来ない。ファーストが盛り上げて台数稼がない限りね

244名無しさん必死だな2018/09/15(土) 22:21:30.05ID:yz2ilNxXM
スクエニはより高い性能のCS機でゲームを開発し、任天堂よりお金をかけてるはずなのに、任天堂のクオリティに全然及ばないのは、ゲームを作る技術が、根本的に低いからなんだろうな、と思った

245名無しさん必死だな2018/09/15(土) 22:21:30.42ID:7WZIVNxs0
なんか勘違いしてるカバ男君が多いけど
ゲーム製作時の技術力というのはグラを良くする事ではないからな、発想を形にする力だから

246名無しさん必死だな2018/09/15(土) 22:23:34.43ID:/xbNm9ls0
GCの時に8cm DVDを採用したのは意味不明だった

247名無しさん必死だな2018/09/15(土) 22:23:34.52ID:SqwCIGcM0
高性能ハードを手に入れた時の全能感。自分がスペックアップした訳でもないのに何でもやれそうな自信。任天堂さんには分からない

248名無しさん必死だな2018/09/15(土) 22:23:47.98ID:ndHlLrS30
任天堂はキャラクターと
積み重ねて来たブランドで勝負する
だからそこそこの性能で良いのかもな
マリオやゼルダと名前を付けたら
グラフィックや技術的に
劣っていても売れる強さがある

249名無しさん必死だな2018/09/15(土) 22:24:38.30ID:mhkeEeG00
クオリティは高いだろ、あいつらのは企画段階でつまらないんだよ

250名無しさん必死だな2018/09/15(土) 22:26:11.02ID:VU3f+THg0
高性能=ゲーミングpc
そこそこの性能= ps、xbox

251名無しさん必死だな2018/09/15(土) 22:28:18.12ID:qmgx/mYJ0
>>246
あれはいいアイディアと思ったよ
容量はDVDより減るけどよりディスクの回転速度を上げられて、
レンズの可動範囲を狭められるから読み込みが劇的に早くなる

252名無しさん必死だな2018/09/15(土) 22:29:27.69ID:/O5iEmRC0
トランプにホログラム加工する技術が必要か?って話だな

253名無しさん必死だな2018/09/15(土) 22:31:44.89ID:FhYRUO9xd
>>243
PSから2年遅れた64以上に売れなかったんよ?
1年半遅れで済んで光学ディスクも採用、IBMやATiと組んで性能も充実
携帯機との連携まで用意、ブロードバンド対応など拡張性も備える
俺は歴代一力入れたハードだったと思うわ
それがあのしょぼさ、性能路線に失望するわそりゃw

254名無しさん必死だな2018/09/15(土) 22:33:27.04ID:v8md1OX+0
Horizonって3大GOTY全部逃してるし
The Game Awardsでは部門別でも受賞ゼロで無冠で終わってるし持ち上げすぎ
そもそも任天堂とゲリラは同じ年にゲーム出して思想と思想がぶつかり合ってるけど結果言わずもがなって感じだし

255名無しさん必死だな2018/09/15(土) 22:33:49.43ID:/xbNm9ls0
サードのソフトが売れない、開発力が低下する、ますます売れなくなる、のコンボに陥ってしまう

256名無しさん必死だな2018/09/15(土) 22:35:02.96ID:gGLmIoDjM
結局任天堂と同じマシンに乗って任天堂より速く走れるメーカーって世界中探してもないんだろうな
「あいつに勝つためには同じ性能じゃ無理。排気量をもっと上げてくれ、タイヤもパーツも強化してくれ」で勝負するのが洋ゲーAAA。それでも負けるのが和サード大手w
単純にドライバーのテクなら任天堂がトップだろうね

257名無しさん必死だな2018/09/15(土) 22:36:37.67ID:VU3f+THg0
>>238
ギミック自体には否定的じゃないんだが任天堂の作るギミックが面白くないというか任天堂に面白いギミックを作る力がない
任天堂のソフトは子供騙しじゃないけどギミックは確実に子供騙し

258名無しさん必死だな2018/09/15(土) 22:39:01.73ID:FhYRUO9xd
Wiiは出さずにWii Uを2年遅れくらいでPS3や箱360対抗で出せてればというたらればも
あのGCセールスのしょぼさからは仮定も出来ないw

259名無しさん必死だな2018/09/15(土) 22:41:20.22ID:FkcStu3Pd
>>245
発想ってゼルダなら、ルーン使った仕掛けや、祠のギミック、イカなら床に撒いたインクに潜れるとかそうゆう事だろ?
それはディレクターの才能であって技術ではない。

それらを形にするって海外AAAのサードなら余裕で任天堂以上のグラとフレームレートで再現できる。

技術とはいかにグラを向上させ現実と同じ物理演算とフレームレートを限られたハードの性能で再現できるかだ

260名無しさん必死だな2018/09/15(土) 22:42:10.94ID:7WZIVNxs0
箱が全く売れない時点で答えはでてるけどな、CS最高性能でも面白いゲームがある訳でも売れる訳でもない。スレタイは間違ってないでしょ。ここで技術や性能だ言ってる奴で箱やpc持ってないでしょ

261名無しさん必死だな2018/09/15(土) 22:42:30.40ID:EtO1On1V0
Unityで作られ、steamで大ヒットしたタイトルには
Rustや7days to dieみたいなくっそ重いタイトルもある
それがなぜ重くなったかといえば最適化をおざなりにしてでも
少ない人手でコンテンツを作ることを優先する手法にある

つまり如何に低コストでコンテンツを作るか
ハードウェアのスペックに丸投げできるならそのほうが作り込める
そういう観点のゲーム開発もあるんで
インディーズを重視するなら性能に余裕があるほうがいい。
かつかつになるほど最適化コストを強いるから
グラフィック性能はともかく、上位機種を出すならCPUとメモリを増強しないと
Unity製タイトルも尻すぼみになっていくよ
CPUとメモリを強化すれば、今の何倍もタイトルが増えるとも言うが。

262名無しさん必死だな2018/09/15(土) 22:42:42.45ID:ca/x8BIp0
>>251
容量減った結果人気サードは軒並みディスク2枚組だがな
更にパッケージが紙だからすぐにポロポロに

263名無しさん必死だな2018/09/15(土) 22:44:51.05ID:R1/hDK5/r
Psや箱に言われたらまぁってなるけど任天堂に言われてもなぁ

264名無しさん必死だな2018/09/15(土) 22:45:29.07ID:4JPvdXwq0
>>260
箱一とPS4が出てPS4に取られただけだな
箱Xが売れてないからみんな性能なんてどうでも良い?
2014年にPS4が出て市場が固まった後の2017年に最高性能ハードなんて今更出して誰が買う?

265名無しさん必死だな2018/09/15(土) 22:49:31.27ID:7WZIVNxs0
>>264
じゃあ、性能なんて二の次でいいじゃないですか。任天堂に対しては性能がーでPSに対しては甘いですね

266名無しさん必死だな2018/09/15(土) 22:50:39.36ID:VU3f+THg0
>>260
箱と同じじゃないだろ
psってファーストも普通に強いし独占もそこそこあるよ

267名無しさん必死だな2018/09/15(土) 22:53:13.56ID:4JPvdXwq0
>>265
サードはPS/XBOX/PCのマルチが多い状況でよくそんなこと言えるな
なんでswitchだけ外されてるか性能以外で説明できるか?
性能なんて二の次なんてレベルじゃない
任天堂は性能を捨てていると取られてる
つまり問題外って事だ
俺からすると任天堂は性能もしっかり考えてるなんていうとんでもない贔屓目で見てるそっちが大甘だ

268名無しさん必死だな2018/09/15(土) 22:53:43.52ID:RrUITSbW0
>>261
宮本がゲームを作る際の「十分な性能」と
昨今のゲーム機に求められる性能って
だいぶ別の話っぽいよね

269名無しさん必死だな2018/09/15(土) 22:55:15.24ID:TbyvvVpZ0
よかったな豚ども

これからもマリオ マリオ マリオ確定だぞ

性能そこそこでいいならファミコンずっと売っとけよ馬鹿課金堂

270名無しさん必死だな2018/09/15(土) 22:56:39.39ID:t0C2sS/ed
GCだけマルチから外されてたよなあw
性能あったのにかわいそうw

271名無しさん必死だな2018/09/15(土) 22:57:27.26ID:VU3f+THg0
技術力のない会社=性能でごり押し、微妙なゲームを作る
技術力のある会社=技術力と性能を使い良いゲームを作る

どのみち性能は必要

272名無しさん必死だな2018/09/15(土) 22:58:34.22ID:ca/x8BIp0
>>265
スイッチに海外サードがPS4や箱1とソフトを同日販売できるぐらいの性能は求めたい
スイッチにそこそこの性能があるならCODやバトルフィールドやファークライがスイッチで他ハードと共に同日発売されるでしょ

273名無しさん必死だな2018/09/15(土) 23:00:33.15ID:7WZIVNxs0
>>267
そのマルチのソフトって面白いの?売れるの?どうせお前も買ってないでしょ。

274名無しさん必死だな2018/09/15(土) 23:04:44.08ID:7WZIVNxs0
>>272
そういう無駄にスペック使う洋ゲーを出す事よりハイブリッド機を出す事にリソースを割いた訳任天堂はわからないのかな?

275名無しさん必死だな2018/09/15(土) 23:04:45.96ID:tKCnJgX/0
>>272
されないでしょ当時GCだけはぶられたもんw

276名無しさん必死だな2018/09/15(土) 23:06:46.36ID:L01e2jp20
開発費高騰で多くの会社がだめになってるもんな

277名無しさん必死だな2018/09/15(土) 23:08:16.67ID:4JPvdXwq0
>>273
あら性能のお話はしたくないの?
そんなそらし方は下手くそすぎるだろ

278名無しさん必死だな2018/09/15(土) 23:09:10.96ID:DwMJijHy0
せっかく岩田が死んで珍コン路線に終止符が打たれて
1画面+パッド操作でまっとうなゲームが遊べる素地ができたというのに
相変わらずの携帯低性能ハードだからな
そのちぐはぐさを解消するためにもSwitchの据置エディション出したほうがいい

279名無しさん必死だな2018/09/15(土) 23:09:36.47ID:tKCnJgX/0
金かけて性能路線やっても売り上げ下がる…
→せや!性能追求やめればええんや!な任天堂も極端だけど
GCの例で全部解決できるのは草生えるw

280名無しさん必死だな2018/09/15(土) 23:09:40.24ID:yqBqabn40
Wiiからずっと言ってるな

281名無しさん必死だな2018/09/15(土) 23:10:30.27ID:U19bViwY0
PCでマウントとられたゴキブリも同じことほざいてるわ

282名無しさん必死だな2018/09/15(土) 23:10:47.28ID:WyDtJ3nh0
>261
サードはマルチで作るから楽するために欲しい性能と
任天堂は自社ハードの性能に当然最適化するからゆえに欲しい性能に開きはありそうだね

283名無しさん必死だな2018/09/15(土) 23:12:21.71ID:DwMJijHy0
>>282
>任天堂は自社ハードの性能に当然最適化するからゆえに欲しい性能に開きはありそうだね
ないだろ
お前らだって内心ではゴミハードじゃなくもっとまともなハードでゼルダやりたいと思ってるだろ?

284名無しさん必死だな2018/09/15(土) 23:15:10.72ID:VU3f+THg0
>>274
現状switch君ハイブリッド機っていうより中途半端なゲームハードになってるじゃん
値段も据置並に高い、でも据置機で出るようなゲームは出ない

285名無しさん必死だな2018/09/15(土) 23:16:24.26ID:jvkPKZTK0
>>208
任天堂の据え置きハードはGCまではその時点での最高スペックだったのよね

83年にファミコンを定価14800円で発売したのは異常
05年にPS3を19800円で出すレベルの暴挙

スーファミはFC互換の名残で処理速度だけ前世代のままになったけど
それ以外は16ビットハードとしては高水準でまとまってた

64は1世代すっ飛ばしたハイスペックハード
ただソフト開発が困難すぎた上にROMカートリッジ採用で性能を発揮しきれずに終わった

GCはカタログスペックではPS2を上回る性能で
全体的にバランスが取れてソフト開発が容易

286名無しさん必死だな2018/09/15(土) 23:18:46.26ID:SqwCIGcM0
「王は人の心が分からない」と言われてしまった誰かに似てる

287名無しさん必死だな2018/09/15(土) 23:20:54.72ID:DwMJijHy0
マベも本当は下のように作りたかっただろうな…

Daemon X Machina Gameplay Part 1 (Nintendo Switch) - YouTube
ダウンロード&関連動画>>



ANTHEM - 30 Minutes of Gameplay Demo (PS4, XBOX ONE, PC) Developer Walkthrough 2018 - YouTube
ダウンロード&関連動画>>


288名無しさん必死だな2018/09/15(土) 23:26:17.04ID:7WZIVNxs0
>>277
性能がないとマルチがもらえないのはわかりました。それだけですか?大したデメリットには思えませんが

289名無しさん必死だな2018/09/15(土) 23:27:21.69ID:DeOwBAXqd
>>194
サードはビジョンをPCで取り組んでるからソコに近付けたPS4と箱1は支援されて当然だわな
任天堂ハードはソコを蔑ろにしてたからサード氷河期が長かった(DSは圧倒的普及台数のメリットがソコを凌駕した)
switchもまだまだ変わり種だけどnvidiaのお陰でかなりマシになっては来てるからサードへの種蒔き時期とも取れる

次世代switchでどうなるかな
商売になると判断すれば今世代みたくPS360相当の開発ラインを早々に閉めずに残して縦マルチも展開してくれるかも

290名無しさん必死だな2018/09/15(土) 23:27:43.31ID:mhkeEeG00
FCはホビーパソコンすら大分値下がってたしゲームしか出来ないしからな
SFCは後出しなのにカス、64GCが頑張ったのは認める

291名無しさん必死だな2018/09/15(土) 23:28:12.78ID:VU3f+THg0
>>283
内心では性能低いハードでやりたくないって気持ちは確実にあるというか俺もだわ
switchのスペックリークされた時アンチだけじゃなく任天堂信者も叩いてたしなそれが本心よ
ギミックも楽しんでないし任天堂がやってるから持ち上げてるだけ
昨日も書いたけどファンにも株主にも望まれてない自己満ハードを作る姿勢は凄いと思う

292名無しさん必死だな2018/09/15(土) 23:31:29.37ID:/O5iEmRC0
他を一切悪くしないまま性能あげられるならそりゃ性能は高い方がいいぜ
現実的な話ではないがな

293名無しさん必死だな2018/09/15(土) 23:33:06.15ID:8ahyYX260
Switchは携帯機最高性能で据置としても中々の性能だと思う
後は任天堂から意欲的な新作が出るのを待つだけ
Wiiスポーツリゾートの続編を早く出して欲しい
Wiiフィットもね

294名無しさん必死だな2018/09/15(土) 23:37:10.97ID:dJUy9rhY0
PS4なんて国内サードがそこそこの性能でいいをやり方しまくってたしな
vitaマルチなんてvitaベースで十分てこたやろ?

295名無しさん必死だな2018/09/15(土) 23:39:51.93ID:WyDtJ3nh0
>>283
コストの折り合いが付くなら性能高いにこしたことはないけど
携帯できるってのも性能って考えるとSwitchはなかなか高性能だと思ってるから満足してるかな
単純な高性能求めるなら素直にPS、Xbox買ったほうがいいと思うわ

296名無しさん必死だな2018/09/15(土) 23:55:49.95ID:7ILeiDtO0
>>214
出来るわけねーじゃん
せめてコウセイノーなPS4でゼルダ以上のゲーム作ってから言えよ

297名無しさん必死だな2018/09/15(土) 23:57:57.94ID:NAK9X7kH0
この話の反論にマルチの話をもってくるのはよくわからん
いやPS4の話に持っていきたいんだろうけども
ゲームを根本から作る場合の話でありものの移植とはまた話が違うでしょ
むしろPS4に最適化されてることを喜ぶべきでさ

298名無しさん必死だな2018/09/16(日) 00:02:05.81ID:fKnU/bB80
>>296
何か勘違いしてないか?
ps4は高性能じゃない「そこそこの性能」だよ

299名無しさん必死だな2018/09/16(日) 00:05:27.59ID:iLHneDMtd
>>296
低性能のWiiuとswitchだよ?
出来るに決まってるだろ?頭大丈夫?
任天堂にデシマエンジン越えるエンジン作れんの?

ゲリラ、ノーティー、サンタモニカ全て任天堂より技術力上だから
雑魚はすっこんでろ

300名無しさん必死だな2018/09/16(日) 00:05:35.64ID:JAW1IVxj0
>>289
縦マルチはもちろん、PCのように一つのソフトで高性能機にも低性能機にも対応するのがデフォになっても不思議じゃないかと

> アップルさんがいろいろなフォームファクターのスマートデバイスをどんどん出せる大きな理由は、
> 一つのソフトの書き方の作法が全部のプラットフォームに適応できるようになっているからです。
> アップルさんの場合は共通のiOSというプラットフォームがあります。
> また、Androidのたくさんの機種があっても、ソフトの供給にみなさん困られないのは、
> Androidという共通のプラットフォームの(ソフトの)書き方でいろいろな機種で動くからです。
> よって、「任天堂のプラットフォームもそうならねばならない」ということが一番大きなポイントです。

> ハードが1種類になるかどうかは未来の要求次第ですし、分かりませんが、
> 少なくとも「ソフトを一個一個のプラットフォームに向けてバラバラにつくっていく」、
> あるいは「プラットフォームの乗り換えのたびに大騒ぎが起きて、
> いつもプラットフォームの序盤でお客様に『品揃えが足りない』と感じさせてしまう」状況を
> 今後はどうしてもなくしたいという思いでやっていますし、
> その成果はおそらくこれからお見せできるのではないかと思います。
https://www.nintendo.co.jp/ir/events/140130qa/02.html

301名無しさん必死だな2018/09/16(日) 00:05:54.42ID:rHKYrr6q0
wiiウンコのピクミンで画質が上がったことでゲーム性が変わったと自慢しとったのにw
最初の1行は正しくても結論は負け犬の遠吠えよねw

302名無しさん必死だな2018/09/16(日) 00:07:23.21ID:JvTWtNjZ0
>>298
そう言うと尚更勘違いがおこる
君の言う「そこそこの性能」と宮本の言う「そこそこの性能」じゃ違うということを明確にしておかなければなるまい

303名無しさん必死だな2018/09/16(日) 00:08:29.58ID:KhRthbm70
ゲハ→嫌儲→ゲハのロンダリングで盛り上がってるとか草

こいつら本当養分だな

304名無しさん必死だな2018/09/16(日) 00:09:18.99ID:JvTWtNjZ0
>>299
低性能機で高性能機と同じようには作れない
バカでも分かる

305名無しさん必死だな2018/09/16(日) 00:11:38.14ID:5ww4Ye8s0
PS4は劣化PCとして生きていく道しか無かったし
Switchは性能落として携帯機統合するしか道が無かった

それでお互い好調なんだからいいじゃん

306名無しさん必死だな2018/09/16(日) 00:15:40.97ID:aC+5GORO0
任天堂はウンコ臭い!ウンコ臭い!ウンコ臭いぞ!おえ〜!あはは!
加えて、しょんべん臭い!あ〜!しょんべん臭いぞ!おえ〜!
任天堂はいつ倒産するのや?ウンコ臭いしょんべん臭いクズ会社よ!

307名無しさん必死だな2018/09/16(日) 00:17:37.12ID:iLHneDMtd
>>304
任天堂にPS4の開発機渡してGOWやhorizon越えるグラ再現して且つ同じくらいのフレームレートなって言ったら出きると思うか?
出来ないんだよ
ノウハウもねーし、PS4に最適化させたエンジンも作れない
任天堂はガキ向けのデフォルメさせたゲームしか作れない
アンリアルエンジンですら扱えないよ
技術力ないからな

308名無しさん必死だな2018/09/16(日) 00:26:45.65ID:JvTWtNjZ0
>>307
グラはともかく内容面ではすでにゼルダで超えてるしな
グラに関してもしっかりデフォルメで綺麗に表現しててレベルは高い
ゲーム作りの技術力は明らかに任天堂が上

309名無しさん必死だな2018/09/16(日) 00:28:47.91ID:BkKeafzf0
>>299
その低性能のwiiuとSwitchで作られたゲームに
より性能の高いPS4で作ったホライゾンはゲーム全体どころかグラの評価すら負けたんだよね
あれは適当に作った手抜きのクソゲーだったの?

310名無しさん必死だな2018/09/16(日) 00:29:29.67ID:ReZtq+zA0
低性能ハード擁護に
こっそり自動課金擁護か
豚が過労死しないか心配

【悲報】ニンテンドーオンライン加入時に無断で自動継続購入が有効になることが判明
http://2chb.net/r/ghard/1537018334/

311名無しさん必死だな2018/09/16(日) 00:30:50.54ID:QYiS+o1zM
>>7
あとゼノクロ

312名無しさん必死だな2018/09/16(日) 00:43:11.24ID:JvTWtNjZ0
結局単に技術といっても色々あるからいろんなアプローチが可能というだけの簡単な理屈

313名無しさん必死だな2018/09/16(日) 01:35:52.33ID:D/N51yrG0
そこそこのPS4がなぜドヤ顔するのか?

314名無しさん必死だな2018/09/16(日) 01:48:22.45ID:kIXYipWJ0
>>291
まあ本音ではそうだよね
ここで任天堂擁護してる奴らも、低性能を持ち上げてるんじゃなくて
単に任天堂がやってることだから持ち上げてるだけ
もしも任天堂が高性能ハード作ったら、ウレションして持ち上げるだけだろ
PS4は大した性能じゃないという言い方も、実際は性能云々関係なくPSだから叩いてるだけ
とにかく任天堂がやることなら持ち上げ、PSなら叩く
どんな議論もこれだけの話だよね
ゲハって

315名無しさん必死だな2018/09/16(日) 01:57:39.63ID:rCmd5DRX0
>>307
ヨッシーの新作はUE4だよ

316名無しさん必死だな2018/09/16(日) 02:02:00.56ID:K61b6EC20
そこそこの性能すら無いが…

317名無しさん必死だな2018/09/16(日) 02:02:50.96ID:Uqgfw+vR0
まあサードのソフトもまんべんなく出る
対外的にもスタンダードなハードになってから最低限を自負してください

318名無しさん必死だな2018/09/16(日) 02:08:50.57ID:5ww4Ye8s0
>>314
ゴキさんwww

319名無しさん必死だな2018/09/16(日) 02:20:13.11ID:bNLWOLEn0
カプンコがスイッチの性能に口出したのは有名だが
それをあざ笑うかのように性能不要発言
…これで両者の関係がこじれた理由が分かったな

320名無しさん必死だな2018/09/16(日) 02:20:48.66ID:19l7KZui0
任天堂「性能が高いからと言ってゲームが面白くなるわけではない そこそこの性能があれば十分」 	YouTube動画>6本 ->画像>12枚

ソニーの正体

321名無しさん必死だな2018/09/16(日) 02:22:27.24ID:fNPyjGBRd
だからといってVITAと同じ性能じゃねぇ
いくらなんでもバカにしすぎでしょこの老害は

322名無しさん必死だな2018/09/16(日) 02:33:20.74ID:tUuB27WH0
馬鹿にしてるのは客に対してだけどな
お前らはこの程度で良いだろどうせ違いなんてわかんないんだからと言ってるわけで

323名無しさん必死だな2018/09/16(日) 02:33:51.40ID:bQ7OcPiWd
>>1
だからスイッチはハブかれる

324名無しさん必死だな2018/09/16(日) 02:50:08.50ID:rCmd5DRX0
>>321
VITAよりはるかに性能良いんですが

325名無しさん必死だな2018/09/16(日) 02:54:34.94ID:hMWOMDWk0
そこそこのラインがユーザーの求めるラインより低いんじゃないかとは思うな

326名無しさん必死だな2018/09/16(日) 02:56:33.08ID:kS0grE7z0
グラがショボいと臨場感ないし迫力もないよね
子供向けがせいぜい

327名無しさん必死だな2018/09/16(日) 03:11:16.05ID:Aw+zMtxu0
Switchはともかく3dsはあの時点でもうちょい解像度あって欲しかったと思う
今もソフトでてるけど、さすがにあのしゃぎしゃぎはきつい
Switchはあと2年後も谷間なくソフト供給できてればいいんでない
なんか今でも若干厳しい感じはあるけど

328名無しさん必死だな2018/09/16(日) 04:01:51.94ID:XLVbxKkA0
そこそこの性能も無いし大して面白く無さそうなピカブイ

329名無しさん必死だな2018/09/16(日) 04:09:52.97ID:1druuJk40
宮本が引退しない限りこの路線は延々続くのか
つーか引退したところで宮本イズムとして受け継がれるだけだろうが

330名無しさん必死だな2018/09/16(日) 04:09:58.80ID:mY24u33p0
でも実際ファルコムとかコンパイルのゲームってPS4のゲームかよ!?って思うくらいクオリティショボいよな
スクエニとかカプコンならそれ相応のゲーム作れるけど資金や技術が足りないゲーム会社はアレが限界なんだろうな
正直今後PS5とかで性能上がっても、ついていけないゲーム会社は増えると思う

331名無しさん必死だな2018/09/16(日) 04:10:29.63ID:ETj4YTjq0
任天堂はスペック足りなくてもアイデアとかで面白いゲーム作れてるだろうけどサードはそうもいかんでしょ

332名無しさん必死だな2018/09/16(日) 04:13:56.55ID:+0Tx5jaJ0
そこそこと言っても、最新ハードなのに据置機としての最低限のスペックも満たせてないから問題だと思うぞ

333名無しさん必死だな2018/09/16(日) 04:18:20.47ID:OOxyaa4ZK
> 性能が高いからと言ってゲームが面白くなるわけではない。そこそこの性能があれば十分

この文章そのものが矛盾してるんだが
なら性能が高くて面白くならないんだったら、ずーっと64レベルのハードでいいだろが
頭おかしいのか?

334名無しさん必死だな2018/09/16(日) 04:22:01.18ID:HTeOKHXsd
>任天堂「性能が高いからと言ってゲームが面白くなるわけではない 

↑ここ、誰も言ってないよな

↓面白さも一定あれば楽しめるということ
性能が上がることによる面白さの向上は否定してない

そこそこの性能があれば十分

335名無しさん必死だな2018/09/16(日) 04:28:56.81ID:5Uoldvpc0
switchのような据置きと携帯両方出来るスタイルが、ゲーム機としては一つの完成形かもな。
任天堂はswitchをスペックアップしていけばいいよ。

336名無しさん必死だな2018/09/16(日) 04:51:28.39ID:mY24u33p0
正直フォトリアルだから面白いってゲームはいまのとこないね
草1本に万単位のポリゴンかけたゲームでもやってる内容はわらわら出てくる雑魚敵を撃って斬って倒していくというPS2辺りから変わってない代物だもん
個人的にビックリしたゲームはマインクラフトだわ、どこまでも行けてしかも木1本ですら壊して色んな材料に出来て開拓していくんだもん
結局ゲームにおいて大事なことは現実のような綺麗な世界をウロつくより何が出来るかってことなんだよね

337名無しさん必死だな2018/09/16(日) 05:17:30.53ID:fKnU/bB80
>>335
性能不足で据置機のようなソフトほぼなし
携帯機の割に値段高い
ハイブリッド機じゃなくて中途半端なだけ

338名無しさん必死だな2018/09/16(日) 06:24:59.78ID:UVnhYQlI0
まぁ低コストで作れるってのは重要だが
低スペックならコストを抑えられるという訳でもないからな

339名無しさん必死だな2018/09/16(日) 06:25:44.07ID:DnYmeegu0
>>1
うーん…でもswitchの特徴を活かしたニンダボが大失敗してるし納得できないなぁ、あのゲーム凄くつまらないじゃん。

340名無しさん必死だな2018/09/16(日) 06:30:00.02ID:kHVAvYiZ0
>>337
PS4とのマルチタイトル増えてるけどそういうのは「据え置き機のようなソフト」じゃないのか
日本のサードメーカーはじゃあ据え置きではゲームほとんど出せないな

341名無しさん必死だな2018/09/16(日) 06:35:01.54ID:mp8v+yNA0
とかいってちゃっかり性能あげていってるのが笑えるw

342名無しさん必死だな2018/09/16(日) 06:46:49.06ID:kHAkyyAb0
任天堂はマシンパワーを必要としないのかもしれないけど
性能次第で変わるゲームもあるからねぇ。
将棋ソフトなんてCPUの差が強さの差に直結するし。

343名無しさん必死だな2018/09/16(日) 06:54:03.47ID:QYiS+o1zM
>>62
>>60
無能

344名無しさん必死だな2018/09/16(日) 06:54:17.35ID:hPP10hf/0
BFシリーズなんかは規模とクオリティによる面白さはあると思うけどなー

345名無しさん必死だな2018/09/16(日) 06:55:29.85ID:VCapF/EG0
任天堂はそこそこすら行けてないんだが

346名無しさん必死だな2018/09/16(日) 06:56:20.38ID:QYiS+o1zM
>>247
なお、ps12の低スペック

347名無しさん必死だな2018/09/16(日) 06:58:19.78ID:QYiS+o1zM
>>35
これ

348名無しさん必死だな2018/09/16(日) 07:04:15.19ID:Y/PCBm5v0
>>336
建築と歴史の教養がないとこうなるのか

かわいそう

349名無しさん必死だな2018/09/16(日) 07:23:00.98ID:QWDWs4Ej0
そこそこと言ってもPS3並ではな前世代だもん
携帯で言えばスマホ時代のガラケー信者
PCで言えばXPで充分って言ってる様なもの

350名無しさん必死だな2018/09/16(日) 07:37:42.36ID:SjR+mdmc0
そこそこの性能すらない

351名無しさん必死だな2018/09/16(日) 07:39:51.13ID:tZVNXqnu0
無さすぎ

352名無しさん必死だな2018/09/16(日) 07:47:17.13ID:WAUCjgrKa
>>180
俺はその世代でかつSwitchと箱Xもってるから言えるけどさ
レトロゲームも最新もどちらも面白いと思うよ?

おもろいものは時代など超えるといえる

353名無しさん必死だな2018/09/16(日) 07:49:10.15ID:zSuWpP33d
史上最高のゲームはWiiUの性能で作れるからな
まぁ任天堂曰く開発しやすくするためにもWiiUよりは性能ほしいらしい
結果がスイッチで大成功

354名無しさん必死だな2018/09/16(日) 07:54:09.43ID:mp8v+yNA0
そもそも任天堂自身はマルチゲー欲しがりまくってるんだよなぁ
ダイレクト見ててわからなかったの?

355名無しさん必死だな2018/09/16(日) 07:54:29.66ID:UfhV1A2j0
そこそこの性能(気分次第でいくらでも性能あげます)でいいから他は自分たちに合わせてって言ってるようにしか見えない
ガキの理論だな

356名無しさん必死だな2018/09/16(日) 07:58:01.41ID:mp8v+yNA0
>>353
じゃあスイッチより大成功してるPS4は究極の性能ってことかぁw

357名無しさん必死だな2018/09/16(日) 08:13:13.32ID:R4QOfuDl0
任天堂は失敗して強くなり(といっても今後もいつかやらかすだろうけど)、
PSが頼り切りだったFFは勝手に墜ちていったとも

358名無しさん必死だな2018/09/16(日) 08:15:37.64ID:8LQellNW0
けどお前らゼルダが8頭身でケツ肉はみ出てて
ケツのシワやシミまで綺麗に表現されてて歩くたびにぷりぷり揺れながら迫ってきたらそっち選ぶだろ?
リアルってのはそう言うもんだ

359名無しさん必死だな2018/09/16(日) 08:16:51.59ID:hi6Gi7fw0
つーかさ、
俺は海外AAAにも飽きてきたよ。

・大作FPSシリーズ
・デッカイ箱庭モノ(メイン+サブミッションの洪水)
・映画みたいな体験ができるシューティング+アクション

大作ってほぼこれのどれかじゃない。
で、オンラインで協力も対戦もできるよ〜ってだけ。
既視感が半端ない。
俺はRDR2にもたいして心が動いてないよ。
買わんかもしれん。

360名無しさん必死だな2018/09/16(日) 08:17:45.07ID:H8V5ovq/0
>>1
論外な入力デバイスなんとかしろよw

361名無しさん必死だな2018/09/16(日) 08:25:02.18ID:aOkeLOjJx
キモゴキ集団がまた発狂してるなww

362名無しさん必死だな2018/09/16(日) 08:26:41.85ID:d7II9bNcd
64からGCへの変化で面白く出来なかった任天堂が言ってんだ
説得力あるわw

363名無しさん必死だな2018/09/16(日) 08:30:08.86ID:JSGivQ1S0
携帯機としてはブッチギリの高性能だから
なんともかんとも

364名無しさん必死だな2018/09/16(日) 08:33:22.16ID:emilBFhZa
PS4で1番売れたのがモンハン、FF、ドラクエでさあ、よく性能や技術力がどうとか言うね、笑える

365名無しさん必死だな2018/09/16(日) 08:34:40.01ID:emilBFhZa
>>358
でも顔はゴリラでしょ

366名無しさん必死だな2018/09/16(日) 08:35:20.12ID:MBermuUD0
まぁ、ハードの性能が高くても使いこなせなかったら意味ないよな

367名無しさん必死だな2018/09/16(日) 08:37:18.89ID:sRuvYkSj0
最近のスマホみたいだな

二万くらいのも15万くらいのも
出来ることは大して変わらない

368名無しさん必死だな2018/09/16(日) 08:45:36.28ID:rbmok7P80
>>353
GOTY取っただけでいつの間にか史上最高のゲームとやらに祭り上げられているな
もちろん言ってるのはニシ

369名無しさん必死だな2018/09/16(日) 08:48:07.19ID:ECw25lqs0
言い訳にしか聞こえない
グラフィックが全てとは言わないがせめていろんなスペック・ソフトに対応できるハードを作ってほしい
正直今の任天堂はハードに力を注いでくれ

370名無しさん必死だな2018/09/16(日) 08:59:49.97ID:Sx+v43a+0
ゲハカス多くね

371名無しさん必死だな2018/09/16(日) 09:00:15.79ID:Sx+v43a+0
ここゲハだった

372名無しさん必死だな2018/09/16(日) 09:14:56.90ID:lFqOzPqp0
豚って本当にゼルダ好きだなw
それしかねーのかよ

373名無しさん必死だな2018/09/16(日) 09:18:44.27ID:ywEdmTOe0
PS4の性能使っても綺麗なハリボテを作ってるだけで
いつまで経ってもブレワイに勝てないw
だからもうどんどん映画的ゲームを売りにしていくしかなくなるw
これが現実だw

374名無しさん必死だな2018/09/16(日) 09:20:08.90ID:ywEdmTOe0
>>372
それしかない?
マリオデもニンラボもあるけど?
チョニーに作れるの?
アストロなんとかってパクリのゴミしか作れないよなw

375名無しさん必死だな2018/09/16(日) 09:20:21.02ID:3JMTd56+d
理屈は間違ってない
ただ任天堂の高性能で面白いゲームをしたいし、そうした方が海外の需要が増えそうな気もする
海外産は、高性能で面白いゲームはあるけどFPSとオープンワールドばかりで飽きてきた

376名無しさん必死だな2018/09/16(日) 09:21:47.71ID:ywEdmTOe0
ホレホレ負けゴキブリの遠吠えを聞かせろw
無双みたいに全部ブチのめしてやるぞw

377名無しさん必死だな2018/09/16(日) 09:22:24.99ID:rbmok7P80
>>373
どこがどう張りぼてなのか説明できるよな?

378名無しさん必死だな2018/09/16(日) 09:24:03.22ID:lFqOzPqp0
>>374
ゼルダとマリオ以外になんかまともなソフトあんの?
段ボールみたいなゴミは除いてね

379名無しさん必死だな2018/09/16(日) 09:26:40.85ID:kHAkyyAb0
例えば、ピクミンの数をもっと増やして違う楽しみを提案したいとか
宮本さんは考える事ないのかな。
理想と性能の限界との間で妥協した事は、幾らでもあると思うんだけど。

380名無しさん必死だな2018/09/16(日) 09:27:13.64ID:mY24u33p0
>>377
例えばFF15は海外ロケしていい感じの岩をゲームに出したけど、別にその岩に関するイベントもないし乗ったり攻撃しても何もならない
ただそこにあるだけのオブジェ

381名無しさん必死だな2018/09/16(日) 09:30:33.90ID:BkKeafzf0
>>380
あれ水辺の岩を平原のど真ん中に置いたんだっけ?
何考えてるんだろホント

382名無しさん必死だな2018/09/16(日) 09:34:23.81ID:rbmok7P80
>>380
え?ただそれだけであんな言い方したの?
アホなの?

383名無しさん必死だな2018/09/16(日) 09:35:13.91ID:hp6pkW1d0
オブジェクトに意味をもたせたからすごい!!

こんな認識なんだからブレワイみたいなスッカスカのゲームで満足してるんだろうな

384名無しさん必死だな2018/09/16(日) 09:37:59.57ID:hp6pkW1d0
ハリボテってのはマリオでのニュードングシティみたいなのがぴったりだわな

385名無しさん必死だな2018/09/16(日) 09:40:46.62ID:mY24u33p0
あと個人的な話だけど街のフィールドに消火栓ってあるじゃん?
でもあの消火栓は消火栓の形をしたオブジェであって攻撃しようがロケラン撃とうが傷1つ付かないのが当たり前じゃん
そうじゃなくてちゃんと破壊出来て水が噴き出て街の人たちが慌てる、そして水道工事の人達が来て修理するイベントがあったらスゲーってならない?
全然ゲーム的な面白さはないけどこの街は生きてるって実感出来るし、もっと色んなことやってみようって意欲が湧いてくる

386名無しさん必死だな2018/09/16(日) 09:43:48.77ID:mY24u33p0
>>383
凄いでしょ実際
古いけどロックマンDASHってゲームで空き缶を蹴られた時は感動したよ、現実みたいに蹴とばせたって

387名無しさん必死だな2018/09/16(日) 09:47:18.61ID:hp6pkW1d0
任天堂「性能が高いからと言ってゲームが面白くなるわけではない そこそこの性能があれば十分」 	YouTube動画>6本 ->画像>12枚
これ後ろの方に立ち並んでる高層ビルとかいけないからなw

>>386
全然すごくない
というかお前はハリボテの意味を履き違えて覚えてる
まずハリボテの意味をぐぐれ

388名無しさん必死だな2018/09/16(日) 09:49:22.83ID:Q3WEeIMB0
>>387
箱庭の壁に描いてるだけの、文字通り「背景」かw

389名無しさん必死だな2018/09/16(日) 09:52:42.05ID:4Oq5pDuQ0
NDシティーは大体この範囲プラス潜った土管の中のエリアとかだけだからね
任天堂「性能が高いからと言ってゲームが面白くなるわけではない そこそこの性能があれば十分」 	YouTube動画>6本 ->画像>12枚

390名無しさん必死だな2018/09/16(日) 09:53:05.02ID:lFqOzPqp0
>>387
低性能ハードはつらいな

391名無しさん必死だな2018/09/16(日) 09:57:20.76ID:sCtaZAlDM
マリオデって全然話題聞かないけどほんとに1000万売れてんの?
空気すぎじゃね?

392名無しさん必死だな2018/09/16(日) 09:59:01.87ID:bb5FyMYD0
>>1
まあ任天堂のゲームはGCでも作れそうだからね
でもちゃんと「私たちの作るゲームは」って注釈つけといて欲しいね
スパイダーマンみたいなゲームはswitchじゃ逆立ちしても作れないし
ゲーム全体と広義に取れるような言い方はやめといた方がいいね

393名無しさん必死だな2018/09/16(日) 10:01:07.56ID:hp6pkW1d0
>>389
地表につくると遮る方法が難しいから、空中都市にして隔離してるのが涙を誘うわほんと

あとFF15の大きめの岩は一応ステルス要素には使えるから意味が全くないってことはない

394名無しさん必死だな2018/09/16(日) 10:20:18.57ID:LMVNYeV/0
>>389
FF15のオルティシエも見た目と違って歩ける範囲が狭くてがっかりしたが、それ以上にひどくね?

395名無しさん必死だな2018/09/16(日) 10:25:43.87ID:FUFNBeYPd
これ二枚舌岩田も言ってたよね
岩田は確実に任天堂は高性能出せないから任天堂ユーザーを騙し
そう思わせるよう誘導する為に言ってた
岩田未だに閻魔様にお前の舌いったい何枚あるんだよ
って言われながら舌抜かれてるんだろうな

396名無しさん必死だな2018/09/16(日) 10:51:21.05ID:4twHNF0ld
任天堂の定めるそこそこの性能=switch
ソニーの定めるそこそこの性能=ps4
ってだけ

397名無しさん必死だな2018/09/16(日) 10:55:52.45ID:UfhV1A2j0
PS4やXBOXONE は各サードにしっかりお伺いを立ててたけど任天堂は独りよがりな感じが抜けないんだよなぁ
switchではサードの意見聞いたっていうけど少数での身内感が有りまくり

398名無しさん必死だな2018/09/16(日) 10:59:40.62ID:nvL/eC0gM
2台も3台も同じようなゲームハードいらないでしょ
方向性違ってくれた方がゲーム好きにとっては嬉しいと思うんだが

399名無しさん必死だな2018/09/16(日) 11:05:07.46ID:UfhV1A2j0
差別化の方向性がゲームじゃなくて、ハードの性能のハンディ面っていうのは褒めてんのか褒めてないのか...
別に何も言わずに淡々とやってる任天堂に対して言う事はないけど、自分から性能が上がっても良いゲームなんて出来ないとかいう言い方には問題あるわ
自分から差別化してるハードに口出ししてる

400名無しさん必死だな2018/09/16(日) 11:08:50.39ID:s8moPiWH0
奇形ハードを改めてマルチしやすい環境にしたことで
逆にSwitchの低性能っぷりが際立つ結果になったからな
何やってもマンセーマンセーな盲目的信者以外からは高性能化の圧力は高まっていくだろうと期待したい

401名無しさん必死だな2018/09/16(日) 11:09:32.66ID:yFBR65RE0
スイッチとwiiであのゼルダを出したんだから
もうこれ以上の説得力は無いわな

402旧・支持者 ◆XOHFtnyqP2 2018/09/16(日) 11:13:13.15ID:odOn3RcD
マジレスすると、この問題はタイミングってものがある
高性能機でバンバン売れてるうちはどんどん性能あげていい
「ちょっと尖りすぎましたねえ」みたいなタイミングは大衆向けがいい←WiiU
今はゴッドオブウォーやスパイダーマンが売れてるからまだまだ攻める時期
PS5までは一直線

403名無しさん必死だな2018/09/16(日) 11:13:34.54ID:HR0c6bjn0
ていうかこの理屈否定するとまさに「家ゴミ」でしかないと思うんだが

404名無しさん必死だな2018/09/16(日) 11:13:51.66ID:UfhV1A2j0
>>401
だから任天堂以外任天堂ハードにゲーム出さなくてよくない?ってなるんだよな
わざわざ出してないサードに向かってつまらないゲームしか作れないくせにって>>44みたいに下に見た言い方するのがおかしい

405名無しさん必死だな2018/09/16(日) 11:15:05.78ID:UfhV1A2j0
>>403
それは任天堂ハードにもPSや箱のマルチソフトが過不足なく出てないと成り立たない

406旧・支持者 ◆XOHFtnyqP2 2018/09/16(日) 11:16:51.13ID:odOn3RcD
任天堂は性能に対するセンスが無い
そこはもうPSに任せたらいい
PSをよく見てからこの辺が大衆向けかなと出すのがいい
自分で性能考えると間違いなく下手うつ

407名無しさん必死だな2018/09/16(日) 11:20:52.90ID:HR0c6bjn0
>>405
PSでも箱でも良いんで旧世代で出たゲームは今世代と比較して何一つ例外なく全てクソゲーって事でいいん?

発言者が任天堂関係者じゃなけりゃもっと違う意見出てたろうなこれ

408名無しさん必死だな2018/09/16(日) 11:24:45.62ID:UfhV1A2j0
>>407
任天堂のそこそこの性能が世界のルールならそうなんじゃないの?
任天堂のそこそこ以下の性能では十分じゃないなら自社のゲームも否定してるよ

409名無しさん必死だな2018/09/16(日) 11:27:03.52ID:HR0c6bjn0
うんまあやっぱり任天堂関係者ってところが大分思考狂わせてる感するな
でなきゃここまでスレ伸びねーか

410名無しさん必死だな2018/09/16(日) 11:30:38.41ID:UfhV1A2j0
>>409
というかそこそこの性能で十分は正論
ただし任天堂の考えるそこそこの性能に従う義理はないよって話でしょ
サードも他の企業も自分の考えるそこそこの性能でゲーム作ってるのは当たり前だから
任天堂の考える基準とかみんな興味ないよ

411名無しさん必死だな2018/09/16(日) 11:32:13.03ID:X5PsfG/i0
>>404
下に見てるのではなくただの事実だろ

412名無しさん必死だな2018/09/16(日) 11:38:08.11ID:UfhV1A2j0
>>411
正直者はバカを見るのか単に空気が読めないのかまともな頭と社交性があったら言うべき事実とそうでないものの区別がつくんだけどなぁ
少なくともビジネスパートナーとの接し方としては最低だよな

413名無しさん必死だな2018/09/16(日) 11:40:40.93ID:BkKeafzf0
結果出せてなきゃたわ言だけど、出せちゃったしなぁ
世界で全く売れなくなって評価もされなくて会社も潰れる直前みたいな状態で言ったなら指差して笑っていいよ

414名無しさん必死だな2018/09/16(日) 11:48:53.53ID:tUuB27WH0
>>389
大気汚染が問題になってそうな街ですね

415名無しさん必死だな2018/09/16(日) 11:50:16.32ID:X5PsfG/i0
>>412
宮本茂は”サードは性能がないと面白いゲームを作る能力がない”とは言ってないんじゃね?
自分たちはそこそこの性能で充分と言っているだけで
彼は”スイッチ本体は売れているのになんでサードはスイッチで売れるゲームを作らないんだろう?”と本気で疑問に思ってるかもしれない

416旧・支持者 ◆XOHFtnyqP2 2018/09/16(日) 11:52:23.27ID:odOn3RcD
>>415
それはゲーマー向け世界市場が彼らの主戦場だから

417名無しさん必死だな2018/09/16(日) 12:07:16.26ID:kHVAvYiZ0
AAAクラスのタイトル以外はSwitchの性能で充分だしなあ
そしてそのAAAを作れるメーカーなんてそんなに多くない
日本のソフトメーカーに至ってはほんの一握りだしそこさえいくつも作れるわけじゃない
じゃあAAA以外は面白いゲーム作れないのかと言えば決してそんなことはない

418名無しさん必死だな2018/09/16(日) 12:08:50.39ID:hpu8MPpKd
今後今年出る大作ってスパイダーマン、アサクリ、cod、BF.フォールアウト、RDR2だけどこれだけで5000万くらいは売れるよね
それら全部が出ない(出せない)Switchってなんなのって思わない?

419名無しさん必死だな2018/09/16(日) 12:31:29.37ID:BkKeafzf0
PCPS箱の3機種合算で5000万に対して、Switchはマリパポケモンスマブラで単独2500万くらい売れるからいいんじゃない?

420名無しさん必死だな2018/09/16(日) 12:50:43.38ID:bNLWOLEn0
任天「そこそこの性能でいい(キリッ」
信者「結果出てすまんな」
カプンコ「せやな」

モンスターハンター最新作PS4、箱、PCで発売

結果出過ぎワロタ

421名無しさん必死だな2018/09/16(日) 12:52:55.07ID:irnszc1id
ゼルダが凄いのは分かるけど結局はゼルダだけじゃ意味ないんよ
BFやCOD、GOW、horizon、ANTHEMなどのAAAいろんなソフトが出てなければならない
ゼルダどんだけ売れようが賞を貰おうが自分ができるのはゼルダだけか他のいろんな趣向のソフトが楽しめるかの違いがあり選ぶのはいろんなソフトが出てるハードなんだが

422名無しさん必死だな2018/09/16(日) 13:14:02.08ID:hMVfuzxla
ガンダムブレイカーは面白いんですか?

423名無しさん必死だな2018/09/16(日) 13:15:34.80ID:hMVfuzxla
>>421
選ぶのは遊びたいソフトがどれだけあるか
趣味の違うものアホみたいに揃えられても
買わない

424名無しさん必死だな2018/09/16(日) 13:17:16.57ID:UfhV1A2j0
>>423
それ違うくない?
遊びたいソフトがどれだかあるかって話ならラインナップが多ければユーザーごとに気になるソフトがヒットする確率も上がるじゃん

425猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw 2018/09/16(日) 13:22:14.14ID:TvRhcMu9r
>>149
1番売れたスーパーマリオは、高速スクロールなど、ファミコンの性能を極限まで引き出したものだったかどうか。

426名無しさん必死だな2018/09/16(日) 13:23:00.23ID:9lsxIr0Ea
うるせーよ、やりたいゲームが出てるハード買え
全部だ

427名無しさん必死だな2018/09/16(日) 13:29:10.42ID:pzEpjnjR0
まあAAAやりたかったら2〜5万も出せば別本体買えるんだしいいんじゃねえの
経済的理由等で復ハードできない人以外は

428猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw 2018/09/16(日) 13:29:43.48ID:TvRhcMu9r
>>154
それ、ファミ通のインタビューで宮本氏が言ってたけど、スーパーファミコンまでのスタッフでは対応できなくて、
N64ソフト開発のために新規で雇って解決したって話だよ。
つまり、任天堂はその気になれば、

新 規 に 人 を 雇 う こ と で 解 決 す る 

そのお金はあるしね。

429猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw 2018/09/16(日) 13:37:13.11ID:TvRhcMu9r
>>415
もともとビデオゲーム開発をしたくて就職したわけではないから、開発したくて就職した人達の「高性能開発機という道具を使いたい欲求」が解らないんだと思うよ。
ゲームのためよりも、開発者の新しい仕事道具への欲求のために、性能は必要だってこと。
まあ、会社としては、そんな欲求よりも利益効率なんだけども。

430名無しさん必死だな2018/09/16(日) 13:38:07.55ID:1i/EHLCV0
ユーザーはハード買えば済むだろうがメーカーは複数ハードやるって簡単じゃないだろう
DQ11が遅れまくったりその他多くのタイトルで移植作業に手間取ってるの見れば
Switchがいかにソフトメーカーの足引っ張ってるかわかるよな?
しかも国内で一番売れてるハードで客囲われてるんだからたまったもんじゃない
Switch専用で作ったとしても売れないわ他機種向けに作り直す手間もあるわで
お願いだから周りと歩調合せるかハード止めてくれって思ってるよ

431名無しさん必死だな2018/09/16(日) 13:38:08.83ID:tUuB27WH0
ファミコンはドンキーコングも簡略化される程度なんだけどな

432名無しさん必死だな2018/09/16(日) 13:41:24.16ID:fNPyjGBRd
>>345
インディーの方がレベルは上だよな
コンパやファルコムと比べるのもおこがましい

433名無しさん必死だな2018/09/16(日) 13:42:07.02ID:ukMXE9bS0
なるほど、効率や予算を考えない開発者のオナニーをゲーム制作の目的にすると
企業と小島みたいな関係になるってことか

434名無しさん必死だな2018/09/16(日) 13:43:20.39ID:fNPyjGBRd
>>368
GotATはウィッチャー3なのになぁ
ゼルダとか何もソフトがなかった17年だったからGotYとれた程度の雑魚ゲー
今年ならノミネートすらされなかった

435名無しさん必死だな2018/09/16(日) 13:47:57.98ID:UfhV1A2j0
>>433
任天堂ハードそのものが任天堂自身を中心としたオナニーみたいなもんやし

436名無しさん必死だな2018/09/16(日) 13:51:02.70ID:LmwQJAWzp
>>435
オナニーの意味分かってる?

437名無しさん必死だな2018/09/16(日) 13:53:07.33ID:tUuB27WH0
賞なんて出来試合は信用してない
聖剣伝説4だってゲーム大賞で賞貰ってんだぞ

438名無しさん必死だな2018/09/16(日) 13:58:12.89ID:zhN/IS60a
>>75
それコピペだと思うでしょ?

439名無しさん必死だな2018/09/16(日) 14:12:28.00ID:UfhV1A2j0
>>436
自分の事しか考えてないだろ?
任天堂が任天堂のゲームを作るのに最適なハードなんだから他社なんて考えてないよ
自分が満足するのが第一は別に間違いじゃないよ
他人に強制するもんでもないけどな

440名無しさん必死だな2018/09/16(日) 14:24:22.74ID:fKnU/bB80
>>359
既視感は任天堂ハードのソフトが圧倒的にある
任天堂が毎回一通りハードに同じような任天堂ソフト出してまた別ハードの繰り返しだし

任天堂自身は大作サードほしがってんのになぜか低性能ハード作るという...矛盾 ただのバカ

441名無しさん必死だな2018/09/16(日) 14:29:21.10ID:bjFdJTPH0
>>440
そもそも任天堂が大作サードほしがってるってのが思い込みだろ
任天堂自身がAAAを何本も出してるんだから、客引きとなる大作はPSや箱ほど必要ない
PSのようにマルチにしてもらわないとそもそもソフトが出ないところは
最低でもマルチにできる性能にするしかないけど

442名無しさん必死だな2018/09/16(日) 14:32:32.27ID:sdsMRnfE0
任天堂に大作とか要らんよ
PS4とスイッチで同じゲーム出たらスイッチでは買わないし
ゼルダ スプラ オクトパスみたいなオリジナルゲームだけでいい

443名無しさん必死だな2018/09/16(日) 14:36:00.58ID:EtoaaC9Z0
残飯うめー!

444名無しさん必死だな2018/09/16(日) 14:38:01.24ID:fKnU/bB80
>>441
任天堂が全ての有名なサードのゲームをswitchで出したいって言ってたんだよなぁ
ダイレクトとかみてもマルチ欲しいの分かるよ
任天堂はかなりズレてるんだよ
低性能なのにマルチしてもらおうとか無理
まぁスマホボイチャが最適だと思ってる会社だ

445名無しさん必死だな2018/09/16(日) 14:46:34.95ID:Gb8joQPQ0
>>441
アサクリをクラウドで出すあたり必死感が伝わる
不安定なクラウドシステムなんて、ゲームに利便性や快適性を求めてる任天堂が一番嫌いそうなスタイルのはずなのに

446名無しさん必死だな2018/09/16(日) 14:50:53.63ID:GoytE5pY0
30年前のゲーム開発者は
アーケードゲームに比べて糞みたいな
8ビットPCやCS機のスペックの制約の中で
いかに面白い遊びを無駄なく組み立てるかを競った

アーケードの移植にしたって 「性能低いから無理」 じゃなく
「どうやったら実現できるか」
「この俺が動かしてやんよ!」 という知恵と気概で乗り切った
今の開発者は簡単に 「スペック足りないから無理です」 と言う。

そういう意味じゃ任天堂のゲームが良く出来てるのは当たり前なのよ。
常にハードのスペックに頼れない環境で勝負してるんだから。

447名無しさん必死だな2018/09/16(日) 14:57:12.69ID:bjFdJTPH0
>>444
それってどこハードメーカーでも普通に希望することじゃね?
でもソニーのように露骨にマルチできる性能に寄せてない段階で
任天堂にとってはそれはあくまで「してくれたら良い」程度の話で優先事項ではない
そもそもファーストソフトってサードの3倍くらい利益率高いらしいからな
任天堂のソフトと同じだけサードのロイヤリティで儲けようとおもったら
サードソフトは任天堂ハードでその2倍から3倍数が売れなきゃならんわけよ
マルチ全盛のこの時代、そんなメーカーそうそういるわけない
それなら当然自社ソフトが一番作り勝手の良い仕様を優先するに決まってるじゃん
任天堂のやってることはひどく合理的だよ

448名無しさん必死だな2018/09/16(日) 15:03:09.78ID:Gb8joQPQ0
合理性求めるならSteamみたいな
開発費不要のロイヤリティだけで稼げるシステムの方がいいに決まってるだろw

449名無しさん必死だな2018/09/16(日) 15:06:49.77ID:tUuB27WH0
楽しかったんじゃなくて妥協してあげてただけだからな
タイニーゼビウスとか本気で楽しんでたと思ってんのかよ
提灯記事の見すぎだ

450名無しさん必死だな2018/09/16(日) 15:07:16.31ID:irnszc1id
>>423
同じジャンルのゲームばかりやる訳じゃない
ARPGもするしFPSやTPSもやるから
それこそARPGでもダクソやウィッチャーなどジャンル内でもいろんな趣向のソフトがあるんだから趣向が多い方が良いだろ

451名無しさん必死だな2018/09/16(日) 15:09:22.98ID:pzEpjnjR0
>>446
その理屈ならアーケード弱くて移植もあまりなかった任天堂なんかじゃなくて
ナムコが超凄いことになってるが

452名無しさん必死だな2018/09/16(日) 15:11:13.27ID:LMVNYeV/0
>>447
つまりWii Uで必死にサードにソフトを出してもらおうとした岩田は疫病神だったということ?

453名無しさん必死だな2018/09/16(日) 15:14:37.66ID:GoytE5pY0
>>451
旧ナムコは明らかに優れてたよ
今でもその片鱗くらいはある

>>449
いやガチで楽しんでたけど

454名無しさん必死だな2018/09/16(日) 15:29:31.52ID:fKnU/bB80
>>452
岩田さんもだけどよくサードは欲しいけどハードは低性能って考えにたどり着いたよね
考えが狂ってる

455名無しさん必死だな2018/09/16(日) 15:31:42.94ID:kAdliA1M0
何度も書かれてるけど性能勝負は結局は価格勝負になって
他に勝てないっていうことは考慮されないのな

456名無しさん必死だな2018/09/16(日) 15:33:09.97ID:QAyCNkLx0
>>451
あの時代のナムコが超凄いのは自他共に認めるところだと思うが?

457名無しさん必死だな2018/09/16(日) 15:40:57.38ID:hpu8MPpKd
任天堂は毎回似たようなタイトルしか出さないからな
キッズには受けて売れるけど大人は飽きてる

458名無しさん必死だな2018/09/16(日) 15:52:14.84ID:tUuB27WH0
FCのパックランドで方向が変わったからな
ゼビウスはともかくパックランドは移植に無理があったんだけど
躊躇してる間にスーパーマリオが売れて客は完全移植なんて欲してないという決断になったらしい
そんなことないんだよねえ

459名無しさん必死だな2018/09/16(日) 16:00:18.66ID:XLMLs5wa0
毎回似たようなものしか出さないと
子供も大人も居なくなるだけなのにな

460名無しさん必死だな2018/09/16(日) 16:01:48.71ID:Xfuoya4Wa
これは
そこそこの性能があれば面白いゲームができる 作れるって話で

そこそこの性能があれば面白いゲームが集まるって話
ではないぞ

461名無しさん必死だな2018/09/16(日) 16:17:16.21ID:pibcIuAH0
同世代から見てびっくりするほど低性能でも
その性能の範囲の中で「面白いゲーム」を作れることは否定出来ないでしょ
それが他と比べてスゴイとかクオリティが高いとかそういう面では関係ないわけだし

だからといってゲーム市場を支えるソフトメーカーがそれに付き合う義理もない

462名無しさん必死だな2018/09/16(日) 16:21:15.07ID:F7MGkEco0
任天堂はグラを面白さで誤魔化すからな

463名無しさん必死だな2018/09/16(日) 16:36:16.72ID:77iNND0Bd
おまえらがGCを買わなかった事実ではい論破
性能あっても任天堂機は売れなかった

464名無しさん必死だな2018/09/16(日) 16:37:44.99ID:GoytE5pY0
>>463
もともと世代トップ性能ハードが覇権取った例は少ないぞ

465名無しさん必死だな2018/09/16(日) 16:42:31.98ID:77iNND0Bd
>>464
性能を追求した2世代で惨敗したトラウマが根強いよ
ところが買わないけど高性能出せっていう謎の主張があるのは草

466名無しさん必死だな2018/09/16(日) 16:43:52.61ID:fKnU/bB80
>>463
gcはマルチが当たり前の時代じゃなかったから
psにだけゲームが集まった
それに今の任天堂ハードと他機種のみたいな
圧倒的性能差はなかった

467名無しさん必死だな2018/09/16(日) 16:46:41.98ID:77iNND0Bd
>>466
PS2と箱に出てGCハブとか普通にあったよ
性能が高くても任天堂機はちょっと…→だったら性能いらへんやんけ!と覚醒してしまったw

468名無しさん必死だな2018/09/16(日) 16:51:48.10ID:fKnU/bB80
>>467
時代が違うんだよね
マルチが当たり前の時代じゃなかった
今は性能があればマルチしてもらえる

469名無しさん必死だな2018/09/16(日) 17:04:58.74ID:kHVAvYiZ0
>>468
前世代からしてPSとSSのマルチ結構あったが

470名無しさん必死だな2018/09/16(日) 17:12:57.02ID:hpu8MPpKd
Switchは未だにWii UとかWiiと同じ末路になるんじゃないかという不安はある

471名無しさん必死だな2018/09/16(日) 17:14:08.88ID:R4QOfuDl0
>>469
その頃は業界盛り上がってて小粒ものも割と売れてたし、
「頑張れば、画面写真(静止画)で
 ごまかせるくらいのレベルで移植できる」ってノリだったな
それまでは
「(画面写真でも)違いがわかる無茶移植」だったが

472名無しさん必死だな2018/09/16(日) 17:20:41.45ID:U3grtUjp0
大作AAAが全てPS4をマルチに入れてる時点でそこそこの性能でも十分という証明じゃん

473名無しさん必死だな2018/09/16(日) 17:30:47.08ID:ywEdmTOe0
洋ゲー大作なんかは今後かなり崩れていくと思うね
性能をくだらない事にしか使ってない

リアルな世界を再現するというより
映画の巨大なセットを作ってるだけw

474名無しさん必死だな2018/09/16(日) 17:32:30.79ID:DnYmeegu0
>>472
問題は任天堂がそこそこの性能のハードを開発できないところにあるんだよ、発表されたタイトルのほとんどが結末や攻略法を知ってるゲームばかりだろう。
それって面白いゲームじゃないよね。

475名無しさん必死だな2018/09/16(日) 17:32:39.37ID:hp6pkW1d0
ネトウヨの中国崩壊論とおなじ
wiiの頃か↑のようなこといってるw
まあむしろ任天堂が衰退したけどwwwww

476名無しさん必死だな2018/09/16(日) 17:47:53.73ID:fKnU/bB80
性能不足が原因でソフトラインナップ糞
その状態でオンライン有料にした結果炎上
当たり前なんだよ、だって他機種にはオンライン要素ありの大作ゲームがあるから払う価値がある
switchにはそういったゲームがほぼなし

477名無しさん必死だな2018/09/16(日) 17:50:59.55ID:pibcIuAH0
>>467
ディスクの容量半分以下じゃあハブらざるをえない状況も多いでしょ

478名無しさん必死だな2018/09/16(日) 17:51:07.25ID:GoytE5pY0
>>476
でもハード性能に頼りきるゲーム開発ばかりしてて
和サードの大半がダメになってたんだぜ

479名無しさん必死だな2018/09/16(日) 17:52:49.00ID:vgt2DA9y0
海外AAAが出せるぐらいの性能は確保してほしい

480名無しさん必死だな2018/09/16(日) 17:54:17.67ID:O8EjjyAF0
>>479
そういうのはそもそもPCでやればいいだけの話だからなぁ

481名無しさん必死だな2018/09/16(日) 17:55:31.76ID:e/CFKc0Dd
宮本はスペックはいらないようなこと言ってるが、サードはあなたのスペックでは足りないものを作っているので、独り言でしかない

482名無しさん必死だな2018/09/16(日) 17:55:39.13ID:52ClyANpd
>>1
CG使えば映画が面白くなるわけではないって言ってるのと同じレベルだな
CGがなければターミネーター2もタイタニックもマトリックスも存在しなかった

483名無しさん必死だな2018/09/16(日) 17:57:17.75ID:GoytE5pY0
基本この20年間日本のサードがやってきたことって
現世代機の能力100%引き出す技術を磨けば現世代機でも出来るレベルのものを、
ハードの能力の70%くらい使えば楽に作れる次世代機が出るまで待つ、を繰り返してきただけ。
それじゃ資金かけて新ハードの能力を100%引き出そうとする海外勢に勝てるわけがない。

任天堂は常にハードの能力に上限のある環境でのゲーム作りをしてきたからこそ
海外に対抗できる
アイデアや効率化や性能以上に綺麗に見せる絵作りの技術を伸ばせた。

高性能路線をずっとやってたら、
ぶつ森もWiiスポーツもスプラトゥーンも生まれてないんだよ。

484名無しさん必死だな2018/09/16(日) 18:04:29.79ID:nVfyO92R0
高性能で高価格より性能も価格もそこそこを選んでるのはやはり玩具メーカーだからかね
まぁその世代最高性能のゲーム機でなくとも面白いゲームを作り出せるっていう自負があるからこその台詞だよな

485名無しさん必死だな2018/09/16(日) 18:11:42.21ID:diSSFeCh0
任天堂派は10年前はWiiで充分とか言ってPS3のスペックは過剰だと叩いてたからな
それが今はswitchはPS3より上と鼻息荒くしてる
そんな人達の言葉に何の意味もないよ

486名無しさん必死だな2018/09/16(日) 18:14:52.30ID:fKnU/bB80
>>480
pcでやればいいと思ってない人がたくさんいるから ps、xboxが売れてんだろ
>>484
性能は低いし価格も高い中途半端なハード現時点だと

487名無しさん必死だな2018/09/16(日) 18:18:56.74ID:F7MGkEco0
だがサードも誘致しないと困るのが任天堂

488名無しさん必死だな2018/09/16(日) 18:43:24.28ID:VGCFQArdd
>>477
バイオ4
はい論破

489名無しさん必死だな2018/09/16(日) 18:46:59.19ID:31hzj+MP0
>>485
前者と後者で全く矛盾してなくて草

490名無しさん必死だな2018/09/16(日) 18:56:17.97ID:Q3WEeIMB0
>>485
PS3がスペック過剰という意見はあまり見なかったな
1年早く出て値段も安い360に比べてショボすぎというのが圧倒的だった
実際、ほとんどのソフトは比較動画でも360の方が出来が良かったから


そして、Wiiの低スペックは綺麗な低スペックという謎理論を展開してたwww

491名無しさん必死だな2018/09/16(日) 18:57:56.53ID:vaND61U80
>>468
マルチだらけだったぞ

492名無しさん必死だな2018/09/16(日) 19:09:34.00ID:fKnU/bB80
>>485
switchのスペックリーク時また低スペックだってことで荒れてたけどあの時アンチだけじゃなくて任天堂信者も叩きまくってたからね
任天堂信者も ps、xboxレベルの性能のハード予想してた人もたくさんいて結局本音では普通の性能で無難なハードを期待してんだなと
実際任天堂がまともな性能のハード作ったら信者は手のひら返してめちゃくちゃ喜ぶよ
ギミックなんてもの楽しんでもないし任天堂がやってるから持ち上げてるだけ

493名無しさん必死だな2018/09/16(日) 19:13:37.25ID:i9kyBjIP0
結局いつの時代もスペックが高いに越した事は無いんだよな

494名無しさん必死だな2018/09/16(日) 19:28:27.13ID:g7lifKej0
まあスペックどうの言って金かけすぎて債務超過した馬鹿な会社もあるしな

495名無しさん必死だな2018/09/16(日) 19:40:35.67ID:UfhV1A2j0
>>494
任天堂は後ろ盾がないから赤出したら即倒産だもんな
ああいうのは大きなバックがいないとできないし今のトップシェアやPSNの成功のためには必要だった
今更任天堂がやろうとしてる事を見ると余計に実感する

496名無しさん必死だな2018/09/16(日) 19:45:23.67ID:cQPjIY20M
家ゴミでいくら性能追求してもPCのパチモンコンプレックスからは逃れられない訳でwww

497名無しさん必死だな2018/09/16(日) 19:48:57.06ID:Tg1YfO/qM
結果が段ボール

498名無しさん必死だな2018/09/16(日) 19:51:09.73ID:UfhV1A2j0
しかし冷静になっていきなりPCでゲームをやろうにも誰も教えてくれない中でPCと同じように安価に何も考えずゲームができるそのようなCS機が現在主導権を握り続けている

499名無しさん必死だな2018/09/16(日) 19:52:19.00ID:A/1LAy2J0
今やCSの中身もPCパーツメーカーにお願いして作って貰ってるからね

500名無しさん必死だな2018/09/16(日) 19:54:23.98ID:cQPjIY20M
ショボショボ家ゴミごときが目くそ鼻くその微々たる性能差でマウント取るのが間違ってる

501名無しさん必死だな2018/09/16(日) 19:54:38.28ID:UfhV1A2j0
任天堂もNvidiaに頼らないといけなくなったからな
独自仕様の時代は終わりを迎えてるね

502名無しさん必死だな2018/09/16(日) 19:55:11.05ID:kmsjkDBl0
そこそこの性能って定義も人によって変わるからね
ソフとメーカーなら兎も角
ハードメーカーならコストパフォーマンスの良いハードを目指すべきで
そこそこの性能で充分なんてのはただの言い訳

503名無しさん必死だな2018/09/16(日) 19:57:28.91ID:UfhV1A2j0
>>500
性能差ではなくメーカーの依存度合いではPCは下だからな
結局steamの激安でしか買わん奴が殆どな上にそういうゲームが遊べるユーザー自体が少ないから結局利益あげること考えたらPCだけではダメなんだよな

504名無しさん必死だな2018/09/16(日) 20:03:43.56ID:ajwesOzy0
開発者にとっては性能より開発のしやすさがすべてなんだよな
開発しやすけりゃ変なとこにリソース取られないし
そういう意味じゃある程度以上の性能と何より開発ツールが大事なわけで
NVを味方にしたのはそのへんの事情もあるだろうね

ってことくらいゲハにいるなら常識だよなぁ?

505名無しさん必死だな2018/09/16(日) 20:07:07.28ID:txfTG2NA0
「そこそこの性能」という表現が抽象的な逃げ表現だなと思う次第。
ガチ過ぎるハイエンド以外は一般的なハイエンド含めて
全部そこそこの性能と呼んで良いんだろw

506名無しさん必死だな2018/09/16(日) 20:08:42.53ID:jB5mknA30
>>501
元々から設計を任天がしてただけで後は外注やで
ソニーもそうだが
つかスマホもそうだが

507名無しさん必死だな2018/09/16(日) 20:14:38.16ID:HCCPFVQea
なんで
ゲームが作れるって
話をサードが集まるって話にすり替えてるの?

508名無しさん必死だな2018/09/16(日) 20:15:01.20ID:fKnU/bB80
任天堂はハード事業向いてない
操作性の悪いコントローラーと性能不足によるソフト不足もだがそれ以上にオンラインサービスが糞(オンライン有料の内容、アカウント)
改善する気ないんかな

509名無しさん必死だな2018/09/16(日) 20:21:55.18ID:QhLNtRgB0
>>504
また魔法のNVっすかw
Switchだけ手間かけていろいろ削ってなんとか動くように作らなきゃならない開発者大変だな

510名無しさん必死だな2018/09/16(日) 20:24:41.14ID:tUuB27WH0
任天堂は基本的に外注だよ、設計もほとんどしてないはず
こういうのが欲しいって言って作ってもらう
FCとSFCはシャープだったけど64はどこだっけ
GCはパナソニックかな

511名無しさん必死だな2018/09/16(日) 20:28:25.37ID:oGnVJoaL0
そこそこの性能でも
サードは集まるって
言ったんなら
何言ってるんだと思うけど
面白いゲームが作れるなら
別におかしくない
ゼルダなんてwiiuベースだぜ
論点のすり替えになってる

512名無しさん必死だな2018/09/16(日) 20:32:33.86ID:Yv1dzs0q0
性能に頼らない面白さは作り手のセンス次第だと思ってたけどゼルダでそれも覆してきた任天堂スゲェという感想しかないわ
面白さにハイエンドの性能は必須ではないという根っこは変わらんと思うけど

513名無しさん必死だな2018/09/16(日) 20:32:50.48ID:aYK+W5sh0
今日は更新します
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514名無しさん必死だな2018/09/16(日) 20:34:35.14ID:R0p7PKyM0
スーファミ以降の任天堂がサードから常に避けられ続けてるのは、単純に意味不明のギミックと独自規格、低性能だってのは
はっきり分かってるのに、このアホはいまだにそこそこの性能とか言ってるのか?
任天堂はサードが欲しいとか言ってる癖に、行動が矛盾しまくってるのがむかつくわ

515名無しさん必死だな2018/09/16(日) 20:37:52.07ID:oGnVJoaL0
そこそこの性能で

面白いゲームが作れるって話と

サードが集まるって話は

別だから

516名無しさん必死だな2018/09/16(日) 21:30:56.62ID:txfTG2NA0
世のほとんどのゲームが麻雀ゲームに負けてるから、
大事なのは性能じゃないってのは分かるけどね。

517猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw 2018/09/16(日) 21:45:46.47ID:1iuQ1o5rr
>>430
嫌ならswitchに出さなければいいだけのこと。
強制は誰もしてない。

518猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw 2018/09/16(日) 21:47:51.85ID:1iuQ1o5rr
>>431
スーパーマリオでファミコンブームになった頃には、セガがアーケードで16bitのCPUを使ってスペースハリアーを出してたからね。

519名無しさん必死だな2018/09/16(日) 22:05:36.14ID:LMVNYeV/0
>>488
バイオ4はそもそもGC独占だったろ
むしろバイオのGCの売上が悪すぎてカプコンがバイオシリーズのGC独占契約を破棄してPS2に発売せざるを得なくなるほどの任天堂の不甲斐なさを恥じるマルチ展開よ

520名無しさん必死だな2018/09/16(日) 22:10:41.98ID:Vz3UYTO/p
CS機の最先端のゲームがプレイできず、性能なくても支障ない任天堂タイトルだけ提供されるハード
どんな新しいゲームがこの先出るといったワクワク感はなく、既存シリーズをそのハード向けに作り直すだけ、延々に

521猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw 2018/09/16(日) 22:30:19.05ID:1iuQ1o5rr
100年後の麻雀人口を上回るゲームソフトなんて、今の時点で100タイトルも無いわよね。

522名無しさん必死だな2018/09/16(日) 22:36:13.43ID:lTkYAmz+0
>>520
CSの最先端のゲームって何ですか?まさかモンワーですか?

523名無しさん必死だな2018/09/16(日) 23:03:37.97ID:1Bfutbxg0
ストレージが致命的に少ないでしょ
あり得ない容量だと思う

524名無しさん必死だな2018/09/16(日) 23:22:14.30ID:CILUIuy70
SDカード不安

525名無しさん必死だな2018/09/16(日) 23:26:28.68ID:GoytE5pY0
>>485
10年前と今じゃ違うだろ
あの当時はWiiで十分だったし、それは売れ方でも証明されてるわけで。

今はPS3の同じスペックじゃ話にならないのは当たり前。
かといってPS4ほどスペックに振る意味もあまりない。
これもSwitchの売れ行きで証明されてるやん

526名無しさん必死だな2018/09/16(日) 23:58:46.89ID:hpu8MPpKd
AAAタイトルが出せない性能なのは致命的だと思う

527名無しさん必死だな2018/09/17(月) 00:13:23.05ID:FskwS5yc0
>>526
どう致命的なの?
スイッチすげぇ売れてるのに

528名無しさん必死だな2018/09/17(月) 00:27:30.77ID:iFDNs0GNd
>>527
出せてたらもっと売れてたと思うよ

529名無しさん必死だな2018/09/17(月) 00:28:50.09ID:vBbQF5ZF0
別にスイッチでAAAやろうとか思わんし
適材適所なだけ

530名無しさん必死だな2018/09/17(月) 00:34:12.34ID:FskwS5yc0
>>527
AAA最高の環境で出せる箱1Xがスイッチより圧倒的に売れてないのに?

531名無しさん必死だな2018/09/17(月) 00:43:06.08ID:t7VFjIPK0
映像を録画するならVHSで十分だということが分かってきた

532名無しさん必死だな2018/09/17(月) 00:56:32.18ID:WUDlMABx0
64時代のはるか昔の話だが
「任天堂はなぜ新ハードを出すのか」という問いに対して
「性能が上がることで『出来ること』が増加する場合があるから」と回答している
この際、加速度センサー(コロコロカービィ)のようなものが見つかって新しいものができる時もあるが
いつもとは限らないので性能を上げる必要があるという回答していた

>>528 >>530
任天堂の場合ジレンマを抱えてるのよね
「CS業界でほぼ自分にしか顧客にできない新規層」は他社から取られないから
負けハード時も完全制圧されずに生きてこれたしwiiやDSでブームを起こせた
その一方で、そのような層に基準を合わせてそれに訴求できる価格でハードを作ると例えば我々ゲハ民のような
「サードにとって主要顧客である既存(の価値観を持つ)層」及び「それを基準に作っているサード」の要求性能に足りなくなってしまう

大作主義が破綻でもしない限り両取りできる現実的な着地点はないような気もする

533名無しさん必死だな2018/09/17(月) 01:35:00.38ID:DlDn2yfA0
早くそこそこの性能のハード出して

534名無しさん必死だな2018/09/17(月) 01:48:30.72ID:aqUeDH2c0
>>532
もう大作主義は破綻しとるだろ
洋ゲー大作もブランドタイトルだけが続編で延命しとるだけだし、どれもこれも一本コケただけで開発スタジオ吹っ飛ぶ始末
開発に4年5年かけるようなもんだらけ…こんなの誰がどう見たって健全じゃないし早晩はじけるわ
もう2018年の時点で限界いっぱいいっぱいだろ 

535名無しさん必死だな2018/09/17(月) 02:56:59.74ID:9+mZw2xw0
>>520
他のハードだって似たようなもんじゃん
どこかで見たようなゲームばっかだよ。ワクワクなんてしない。

536名無しさん必死だな2018/09/17(月) 03:43:17.36ID:O2Evho9od
スクウェアエニックスはPS4でFF15を
Switchでオクトパストラベラーを出した
映像のすごさでオクトパスはFFに敵わない
でも面白さでFFに劣るという声は多く聞かれるかというとそうでもない
こういうことでしょ?
任天堂以外だってやってるところはある

537名無しさん必死だな2018/09/17(月) 05:17:49.01ID:d5pwI4/Kp
というか当のソニーだって要求性能、値段、消費電力、新機能などなど色んなバランスを取ってハード開発してんだがな
最高性能の実現なんてものに動いてる会社はない

538名無しさん必死だな2018/09/17(月) 05:23:09.95ID:SvsxMAF30
>>525
じゃあ10年後はPS4よりちょい上のスペックでジューブン
さらにその10年後はって延々続けるの?
PSやMSが向かってる方向とさして変わらない

539名無しさん必死だな2018/09/17(月) 05:43:59.52ID:HacMc0Ci0
言いたいことはわかるが
グラの方向性が違うものを例えで出すなよ…

540名無しさん必死だな2018/09/17(月) 05:50:30.56ID:HacMc0Ci0
任天堂ははやくから
グラの追及の打ち止めをよんでて
触覚の方に動いてる
振動とかリモコンとか

541名無しさん必死だな2018/09/17(月) 06:19:20.72ID:CuD7WCOo0
>>532
その任天堂ですら作りたいソフトがあるから作ったハードなんて64だけなわけで

GCは小遣い稼ぎの連動しかなくもともと本流じゃないって言っていたDSの手書きが偶然受けて
wiiでインターフェイス変えた今までのソフトで子供だましに成功したけど数年で化けの皮剥がれて急降下

Switchにしても殿様商売やりすぎてソニーとMSからガン無視くらったnvidiaの在庫押し付けられただけ

ソニーとMSもキネクトだの背面タッチなんて作ったけど結局新ハードへの需要は性能不足

新しいジャンルなんてそう簡単に生み出せるわけじゃない

542名無しさん必死だな2018/09/17(月) 06:33:37.11ID:d5pwI4/Kp
>>541
作りたいソフトがあったから作ったハードなんて毎回そうでしょ

543名無しさん必死だな2018/09/17(月) 06:53:39.89ID:hgGRZ6bU0
バランス取ってたら逆ザヤとか債務超過とかないはずなんだけどねW

544名無しさん必死だな2018/09/17(月) 06:55:07.59ID:y9OAyOTW0
>>526
バイオ7もアサクリもFF15も出たけど
今後クラウド化されたらそもそも性能必要ないじゃん

545名無しさん必死だな2018/09/17(月) 07:05:14.90ID:pG28KSB/0
>>544
性能はいらないけどサーバー設備と安定した通信環境が全域に整備されてる必要あるからハードルならこっちの方がヤバイよ
実際それらのクラウド版って日本だけでの販売だよ

546名無しさん必死だな2018/09/17(月) 08:07:50.90ID:d5pwI4/Kp
>>545
通信環境は任天堂もソニーもどうしようもないユーザーの問題だな

547名無しさん必死だな2018/09/17(月) 08:27:02.77ID:pG28KSB/0
だからクラウドゲーミングはいつまで経っても普及しない
MSが投げたのも納得

548名無しさん必死だな2018/09/17(月) 08:58:17.92ID:ezv0NI9K0
スパイダーもレッドデッド2もサイバーパンクも
ハリボテセットを必死に作ってるだけw

ああいうくだらんもんを作ってる内は
任天堂には永遠に敵わない

549名無しさん必死だな2018/09/17(月) 09:00:30.32ID:rY2uM04d0
任天堂そのハリボテに負けっぱなしやのに

550名無しさん必死だな2018/09/17(月) 09:13:29.26ID:8BggFi1Ld
ゲームの面白さと性能は別問題だろ
ゲームの面白いかは企画と調整で性能は作り易さやコストにかかわってくる部分
だから時代によっての基準となる性能が無かったら論外だわ
ゼルダはswitchでもファーストだから調整にかなり時間がかけれるから作れた物であって他のpcベースで作ってるサードはswitchではコストがかかりすぎてまず選択肢に入らない

551名無しさん必死だな2018/09/17(月) 09:18:35.97ID:WUDlMABx0
>>541
DSに関しては前後の流れを見て見ぬふりをすれば偶然だと言い張ることはできるだろう
だが、あの方向性やあれが出来上がる過程は準備はGCの開発コンセプトのころから始まってるし
今のゲームハードが標準で持っている機能・要素には任天堂が最初のものが多くある
DSは出るべくして出たというか、出るかどうかわからないものをそれでも探し続けてる企業だから出せたのよ

あと、wiiに関しては分析しきれない面もあるが「wiiによってwii(と任天堂)に嫌悪感を持った人」は多くないのよね
だまされたと思うならswitchが売れるわけないし、もっとすごいゲームがあると知ったというならPCやPS3のほうがに流れるはずだし

552名無しさん必死だな2018/09/17(月) 10:11:22.50ID:0+embz9f0
>>544
今でさえ通信量やばいって各社あわててんのに
クラウド化すればーなんて夢物語だわ

>>546
ユーザーでどうこうできる問題じゃなくなってるよ
帯域が足りなくなってるんだから

553名無しさん必死だな2018/09/17(月) 10:51:23.54ID:OnpxuEMn0
>>550
ゼルダは元々Wii U向けに企画されたものなんだが
Switch版の調整は後から結構短期間でやったそうだからその理屈は通らないな

554名無しさん必死だな2018/09/17(月) 11:19:31.55ID:8BggFi1Ld
>>553
wiiuベースだったら性能が高い方に移植だから調整が楽だったてことじゃないかな
だからこそゲームバランスの調整に時間がかけれたんだろ
サードは両方ってるとコストがかかりすぎるからやらないってこと
ゼルダに関してはファーストだからこそ出来た

555名無しさん必死だな2018/09/17(月) 14:22:06.65ID:HuKNAa2l0
実際そこそこの性能のハードで神ゲーをいくつも送り出してるし
Switchは自称覇権ハードPS4さんと同等のペースで普及
利益も超好調だからなぁ

556猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw 2018/09/17(月) 14:27:02.18ID:e4Z5I6v+r
>>538
水を温めたら100度くらいにはなるけど、お風呂には40度くらいが丁度いい。
その丁度良い温度にするか、毎回100度まで沸かしてしまうかっていう。

557名無しさん必死だな2018/09/17(月) 14:31:13.86ID:XgdodKde0
スニッパーズはまだマシだったけど
ARMS、寿司は性能云々じゃなく面白さでアウトだったのが気になる

558名無しさん必死だな2018/09/17(月) 14:31:59.98ID:JaAkad5Rr
かつて任天堂のドンだった人が、「誰もハードなんて買いたくない。
やりたいゲームがあるから仕方なく買うんだ。」って言ってたが、
これって真理を突いてる気がするわ。

559名無しさん必死だな2018/09/17(月) 14:37:21.56ID:CW6pVELu0
>>558
実際そうだろ
仮に全てのゲームをPCで出来るなら、ハードは買わずにPC買うだろうし

560名無しさん必死だな2018/09/17(月) 15:09:05.54ID:LQcMqjc90
>>558
ソフト偏重もよくない
WiiUとSwitchの差を見ても、ハードの質は軽視したら駄目だわ

561名無しさん必死だな2018/09/17(月) 15:13:47.95ID:26A+MLR20
ハード、ソフト共に拡張設計の無い今のゲームなら尚更だな

562名無しさん必死だな2018/09/17(月) 15:36:39.12ID:d5pwI4/Kp
>>560
まさにソフトの差なんだよなぁ
ハードの質なんて売れた結果論でしかない

563名無しさん必死だな2018/09/17(月) 15:56:19.74ID:zXsNzJHF0
>>485
PS3発売から3年経ってもPS3ユーザーの7割以上がSDTVだったくらいだし
当時としてはスペック過剰だったと今でも思ってるよ

そのせいでSCEも亡くなってしまったし

564名無しさん必死だな2018/09/17(月) 16:06:17.59ID:8BggFi1Ld
>>562
だからこそいろんなソフトが出るハードを作らないと駄目なんだろ
switchの性能ではサードのAAAソフトが出ないから時代にあった性能は必要ということ

565名無しさん必死だな2018/09/17(月) 16:21:15.88ID:d5pwI4/Kp
>>564
色んなソフトが出るなのか?AAAが出るなのか?
AAAなんて極一部だろうに

566名無しさん必死だな2018/09/17(月) 16:37:24.17ID:pG28KSB/0
>>563
ただそこから今も続いてるのがソニーっていう企業のデカさを実感するよな
しかもPS4でシェアもしっかり取り返したっていう

567名無しさん必死だな2018/09/17(月) 16:43:18.60ID:OmQDby0i0
CPUとメモリーとストレージは高性能な物にしなよ
そこは面白さに直結するだろ

568猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw 2018/09/17(月) 17:12:25.74ID:e4Z5I6v+r
>>563
キーデバイスを自社開発となると、タイミングを計らずに即商品化となるからね。
PS4は、部品技術のソニーが色々諦めた妥協の産物で、それが良いと買う人も海外にいてラッキーだったねえ。

569名無しさん必死だな2018/09/17(月) 17:36:47.66ID:hgGRZ6bU0
AAAてのはどれだけ売れたかであって性能は関係ないよ
だから馬鹿って言われるんだよ

570名無しさん必死だな2018/09/17(月) 17:59:54.60ID:8BggFi1Ld
AAAてメーカーが力を入れたゲームだろ
だからこそ数が売れるだけだろ

571名無しさん必死だな2018/09/17(月) 18:04:28.31ID:iFDNs0GNd
AAAてのは売れるのを前提にして金かけて作ってるんだよ
当然沢山売れるんだよ
その沢山売れるサードのゲーム群が全く出ないのは問題だろう
オクトパスが売れたっていうのもそこまでじゃないしWiiの時のテイルズを思い出すな
あれも日本で初週20万売れたけどその後バンナムはWiiで出さなくなった

572名無しさん必死だな2018/09/17(月) 18:09:02.89ID:d5pwI4/Kp
力というか性能を使ったソフトだろ
超大事で主力ソフトでもFIFAはAAAではないって認識

573名無しさん必死だな2018/09/17(月) 18:39:28.51ID:uQdlZ4GN0
>>572
開発規模と売上以外にAAAの定義なんてないよ
別に俺ルールで俺にとってはFIFAはAAAタイトルじゃないって思うのは止めないけど

574名無しさん必死だな2018/09/17(月) 18:48:50.18ID:sRl57TUxa
>>567
しねーよアホ
シミュレータに逃げる開発者が増えるだけ
その結果が洋ゲーもどきw

575名無しさん必死だな2018/09/17(月) 18:53:58.40ID:sRl57TUxa
つーかアホの言う面白さって
シミュレータの面白さなんだよな
ドンパチやら狩りやらやって楽しいなんて猿でも言える
ゲームの面白さじゃない
ゲームの面白さを追求するならハード性能は壁があったほうが良い

「ハード性能」って概念も問題だよなぁ実は
グラフィックボードはあってもAIボードってねーよな
グラボはシミュレータで超重要なのと同じように
AIはRPGやシミュレーションで超重要
ハードの性能がシミュレータ方向にしか進化してねーんだよなぁ
量子コンピュータが家庭用ゲームで出来るようになればゲームも面白くなるかもな

576猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw 2018/09/17(月) 18:58:34.11ID:e4Z5I6v+r
プレイステーションで言えば、パラッパラッパーとかIQとか、ああいうのがポンっと出てくると面白いんだろうけどね。
300万本見込みの大作が300万本売れましたって、予定通りの想定内すぎて、パラッパとか森川君2号とか、奇襲のように出てくるソフトの意外性が面白いわけで。
そういうのは、極限の性能なんて使ってないだろうし。

577名無しさん必死だな2018/09/17(月) 19:23:17.21ID:hgGRZ6bU0
そらps当時はそれいけやれいけでサポしていろいろ出してたんだよ
それ以降はPS2で使いにくくなりPS3でまた難しくなって
極限の性能なんて出しようがないよ

578名無しさん必死だな2018/09/17(月) 22:30:14.98ID:aaAXXARM0
こういうのみるたびインディやってろよって思う

579名無しさん必死だな2018/09/18(火) 06:55:25.23ID:R8AwMS7Md
それで最終的にGCのバーチャルコンソールが出来るんならばそのくらいのスペックでいいんじゃね
最低限のハードと最低のハードの区別もつかないWiiUとかいうバカを作った任天堂に
絶妙なスペックを割り出せるとは思えないけど

580名無しさん必死だな2018/09/18(火) 08:32:07.70ID:ADsWXFaLd
スパイダーマンやって性能は大事だと思ったわ
switchじゃあれ無理だし

581名無しさん必死だな2018/09/18(火) 08:34:51.32ID:GNssQS7h0
>>580
スペックを突き詰める必要は無いが
せめて横並びのマルチできるくらいにはしとけよって言う

582名無しさん必死だな2018/09/18(火) 09:33:27.98ID:HmBH7kf0a
性能を突き詰める必要がないのはPS4も同じ売り方してるのよな
ここで性能うんぬんは目くそ鼻くそ

583猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw 2018/09/18(火) 10:39:04.10ID:8pAGl/xSr
>>580
売れるつもりで作って予定通り売れたからって、想定内にすぎない。
初代PSの、パラッパとかXaiとかみたいに突然出てくたみたいなタイトルのほうがインパクトがある。
で、そういうのは性能の極限まではいってないからね。

584名無しさん必死だな2018/09/18(火) 11:33:31.55ID:3wR9+1qQM
ヘボいハードがあると
下に合わせて縦マルチになるのがねえ

これが日本のゲームの衰退の最大原因だと思うし
時代遅れの技術でもそれなりに売れてしまう

585名無しさん必死だな2018/09/18(火) 11:36:12.22ID:eCG326LPr
>>366
技術力が低いところほど、高性能の恩恵はあると思うがの〜。

586名無しさん必死だな2018/09/18(火) 11:41:41.30ID:eCG326LPr
>>398
WIIUで良かったんじゃね。

587名無しさん必死だな2018/09/18(火) 11:46:58.08ID:J4lQ7pwO0
性能による恩恵はあるよな
変化はあるだろうから十分な訳なかろう

588名無しさん必死だな2018/09/18(火) 11:47:06.46ID:4UV/UFT00
>>583
そういったゲームはダウンロード専売になっているでしょ
風の旅ビトとか

589名無しさん必死だな2018/09/18(火) 11:50:31.27ID:3wR9+1qQM
海外ではそういうソフトはインディーがやるって風に住み分けが出来てる
日本ではインディーレベルの作品を大手が出してるからな

大人数抱えてるメーカーが大規模な作品を作るんじゃなく
小規模作品を大量に出してる現状はあまり良いとは思えない

590猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw 2018/09/18(火) 11:57:50.42ID:8pAGl/xSr
ちゃんと段階を踏んで、1段ずつ登っていけば、杓文字は耳掻きにならない、みたいなことはおきないんだけどね。

591名無しさん必死だな2018/09/18(火) 12:10:23.07ID:2xjjtqbE0
そこそこの性能しかない従来の振動機能に対してHD振動の高性能さを語ってた人たちは
時間が経って話題にすらならなくなって今でもHD振動がスイッチのゲームの面白さに繋がってると認識しているの?

592猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw 2018/09/18(火) 17:36:43.42ID:QoybXkyhr
まあ、性能を誇らしげにかたっても頭文字Dの中里毅みたいに、負ける展開の前振りにしかならないからね。
GTRでハチロクに勝っても、それは当たり前でつまんないでしょ、って話。

593名無しさん必死だな2018/09/18(火) 19:21:23.10ID:P8eh9YNTr
>>592
そんな別つまらないポリシーにユーザー巻き込まないでw

594名無しさん必死だな2018/09/18(火) 23:49:22.54ID:jpneF9eSp
性能を横並びにしたら
予算的に他の機能を付けるのは難しくなるし
他の仕様も含めて横並びにならね?

そんなのはつまらんなぁ

横並びにするメリットがないとも思ってるが
それ以上にデメリットが目立って反対だは

595名無しさん必死だな2018/09/19(水) 08:18:53.62ID:ATyou6O8d
>>1
でも性能が低くかったせいで作りたい物が再現できない状況に陥ったら本末転倒だよね

性能が高いってのは出来ることを多くするものって認識だわ

596名無しさん必死だな2018/09/19(水) 09:57:35.44ID://um2vcZM
作りたいものを無制限に作るとつまらなくなるんだよなあ

597名無しさん必死だな2018/09/19(水) 11:04:15.26ID:1643Ltva0
ハードの性能が上がればゲームが自動的に面白くなると無意識の内に思ってる人がチラホラいる
少し考えればそんな訳がねえのにな

598名無しさん必死だな2018/09/19(水) 12:20:29.37ID:AImmp9+7a
できることが多くなって、多くなりすぎて、肝心の面白さに直結してないとか
あるからねぇ

599名無しさん必死だな2018/09/19(水) 13:06:16.20ID:NkTBWE4L0
>>598
数年前に糸井重里がそんな感じの事を言ってた


ファミコンは性能、容量ともカツカツで出来ることが本当に限られてた
今のハードはやりたいと思ったことは大体実現できる
けど、やりたいことを全部放り込んでも面白くはならないし、途方もなく時間がかかる
「何を採用して何をボツにするか」という取捨選択は昔も今も変わらないけど
ボツにする理由は当時と今で全く違う

ファミコンは例えるなら俳句や短歌のようなもので、常にルール(制約)の縛りがあった
PS3以降はノートを1冊渡されて好きなことを書けと言われてる状態

600名無しさん必死だな2018/09/19(水) 13:17:13.84ID:LgBmiPoj0
(任天堂が考える面白いゲームには)そこそこの性能でいいっていう話であって
性能重視のゲーム機があってもそれはそれで別に誰も否定してない、目指してないだけ

一方で、低性能ゲーム機は悪で滅ぼさなければならないと考える人たちがいる

601名無しさん必死だな2018/09/19(水) 15:18:20.06ID:c7PtdGIl0
UE4が4.20でスイッチに完全対応したしある程度のグラフィックなら出せるでしょ
ただそれでもスイッチの性能では俺の作るゲームじゃ表現出来ないってクリエイターは勿論PS4をフルに使うゲーム出してるよね?
小島監督や田畑ならそれを言う権利あると思うけど、これPS4?って思うようなクオリティのゲーム作ってる人が言ってたら失笑ものだわ

602名無しさん必死だな2018/09/19(水) 15:46:34.01ID:EiRjjfnI0
>>20
お前のそこそこの基準高過ぎて草

603名無しさん必死だな2018/09/19(水) 15:50:00.08ID:RG6dKztgH
世間はとどのつまり「面白いもの」以外何も求めないからな
性能全一ならアンダーテールとか流行るわけない

604名無しさん必死だな2018/09/19(水) 16:33:21.79ID:4QGUdaFl0
そこそこの性能ならコナン アウトキャストみたいなゲームをスイッチに他機種と同発マルチしてみろよ
旧世代機であるダークソウルですらスイッチだけ発売遅れる始末じゃねえか

605名無しさん必死だな2018/09/19(水) 18:53:08.57ID:xUVu/Lica
>>584
それが逆なんだよ馬鹿w
ハード性能に明確な差があるからこそゲーム文化が保持される
シミュレータやりたい奴とゲームやりたい奴が住み分けできるからな

お前みたいにシミュレータやりたい奴は一生シミュレータやってりゃいいんだよ
勘違い馬鹿がゲームを語るなw

606名無しさん必死だな2018/09/19(水) 19:02:22.91ID:xUVu/Lica
>>581
わざと差別化してるんだよ馬鹿
そういうゲーム(シミュレータ)が出ないようにな
麻薬がお菓子市場に参入したら駄目だろう
喩えるならそういうことだ

607名無しさん必死だな2018/09/19(水) 19:04:38.77ID:erH98Guk0
次世代ゲームボーイ、発売しないのかな

608名無しさん必死だな2018/09/19(水) 19:24:00.71ID:kdktUIg4p
>>595
Wiiでやりたかった事をPS3は実現出来んのか?

609名無しさん必死だな2018/09/19(水) 20:28:04.08ID:SIfbvI8P0
今回のSwitchに関しては可変式を取ったのもあるでしょ
性能に関して、もっと行けるならもっと行きたかったと思うよ
それでも可変式に商機ありと判断もしたわけだが

610名無しさん必死だな2018/09/19(水) 20:37:25.77ID:83Sgbxm+0
>>609
可変式ってなに???

611名無しさん必死だな2018/09/19(水) 20:48:59.30ID:V40H6egIa
ファミコンは当時最高の性能を持ったハードだと任天堂社長は自慢していたらしいぞw(スーファミはCPU性能や同時発色数が他社のハードに負けていたので最高とは言えなかったらしいが)

612名無しさん必死だな2018/09/19(水) 21:08:07.61ID:848K7U520
>>611
当たるかどうかもわからないのに高性能CPUを
大量注文で1個あたりの値段を安くしたんだよ

613名無しさん必死だな2018/09/19(水) 21:16:12.59ID:SIfbvI8P0
その頃の大量って
100万円のPCが売れる数と比較したら
それほどリスキーな数で大量ってわけでもないんだろうな
実際売れ残りどころか生産が追っつかなかったわけで

614名無しさん必死だな2018/09/20(木) 02:19:17.13ID:dhDXCX240
AAAタイトルが普通に任天堂機にマルチされるような性能にすれば完全なる覇権握ると思うんだけど何故しないのか
まぁハードの値段上げると今度はキッズ層が買えなくなるか
となると一生ハード戦争は終結しないな

615名無しさん必死だな2018/09/20(木) 03:27:07.37ID:bMS7cpzI0
Switchのファームウェアから新Tegraのコードネームらしき物が見つかってるし
AAAタイトル確保するためにTuring世代のTegraを乗せた新型Switchが来年中に出るんじゃないかな

Switch発表前に「次のハードからはiOSやAndroidのようにソフトの書き方を共通化させる」と言ってたから
縦マルチが余裕で出来るはずなのでAAAは要らないという人たちは新型に移行しなくても問題ない

616名無しさん必死だな2018/09/20(木) 04:36:15.63ID:soKr8jAo0
その結果スマホでよくねになる

617名無しさん必死だな2018/09/20(木) 07:09:30.29ID:BdFx2KND0
>>611
単純に「性能」で言えばファミコンを上回るハードは出てた。16ビット機とか出てたしな
しかしファミコンは無駄な機能をそぎ落とし徹底的にゲームに必要な機能だけを盛り込んだいわばスリムアップ系の機体だった
だから「ゲームを作る」と言う観点で言えば当時最高のハードだったと言える。取捨選択が上手かった訳だな

618猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw 2018/09/20(木) 08:22:51.90ID:Z0cWfNi8r
>>611
それで一番のブームになったのが、アーケードで16bitCPUを駆使したスペースハリアーが出た1985年の、スーパーマリオだからね。
もう性能のアドバンテージもないし、性能の限界まで突き詰めてるかというと、そうでもない。
ファミコン発売時には8方向スクロールができないパソコンもあったけど、それを生かすこともなく右にしかスクロールしないし。

619名無しさん必死だな2018/09/20(木) 09:07:10.32ID:fdA3ozzt0
>>611
SFCのCPUはファミコンと互換性を持たそうと最後まで頑張ったのが最悪の結果を生んだのよね
最初から互換を捨ててたら処理速度でもPCEやMDを超える
当時最高スペックの16ビットゲーム機になっていた

ロンチの時点でファースト、サードのタイトルほとんどが処理落ちしまくってたし
パイロットウィングスの時点でカートリッジにチップ搭載してたんだからw

使う色数を減らすことで処理落ちを低減させたりと
実にプログラマー泣かせなハードだった

620名無しさん必死だな2018/09/20(木) 10:28:07.99ID:SkZDPa3Kr
>>600
まあ、マルチソフトが多くなって、低性能機に足を引っ張られるって考えられるからね〜。
低性能機排除は心情的には理解出来るな。

621名無しさん必死だな2018/09/20(木) 10:29:56.15ID:SkZDPa3Kr
>>608
Wiiでやりたかった事ってなに?

622名無しさん必死だな2018/09/20(木) 10:47:22.06ID:nkeuNxW20
>>616
スマホは物理キーがないのと買い切り6800円のゲームが売れないという特徴があるからゲーム機代替にはならないよ
それとSwitchはPCで最大シェアを持つNVIDIAのチップを採用してるというのが大きい
性能さえCSトップに追いつけばAAAタイトルがやってくる可能性は高い

623名無しさん必死だな2018/09/20(木) 10:52:50.08ID:SkZDPa3Kr
>>622
性能が追い付かないから豚はエクストリーム擁護を展開してると思うがw

624名無しさん必死だな2018/09/20(木) 11:04:05.37ID:s/3zXzIA0
任天堂の頭の硬い老害が消えて性能を追いつかせちゃったら、ファーストが弱いPSは存在意義が無くなってしまうよ

625名無しさん必死だな2018/09/20(木) 11:16:40.37ID:SkZDPa3Kr
>>624
いいじゃね?
市場の判断で売れないなら退場すれば。
psを支持してる人ってソフトが一番多くでる。または出そう。って理由で選んでる人が多そうだしね。

626名無しさん必死だな2018/09/20(木) 11:19:56.75ID:nkeuNxW20
>>623
Turing世代のTegraを乗せた新型Switchが来たらという前提の話だよ
RTX 2070のGPCは3基なので1基にすればCUDAコア768基
10nmシュリンクすればTegraに乗るだろう
これを1.2GHz動作させた場合1.84TFLOPSでFLOPSの上ではPS4と互角になる
PCゲームにおける実効性能では約13TFLOPSのVEGA64が約9TFLOPSのGTX1080と互角なので
Switch2の据え置きモードはPS4を上回り携帯モードは箱1に近い性能になる

627名無しさん必死だな2018/09/20(木) 11:32:53.51ID:SkZDPa3Kr
>>626
ああ、僕の考えた最強のスイッチを披露してくれてるのね。
SW2の頃にはPS5、箱2が出てて同じ状況じゃないですかね。

ちなみに箱1のほうがPS4より下だと思うがw

628名無しさん必死だな2018/09/20(木) 11:37:33.45ID:Z8Ty3p840
カプンコ「今後10年続くモンハンを作りたいので性能アップをどうか一つ…」
任天「そこそこの性能でいいやろ」

そして脱任へ

629名無しさん必死だな2018/09/20(木) 11:39:11.19ID:nkeuNxW20
>>627
PS4の時も2年近くはAAAタイトルでもPS360と縦マルチだったので
Switch2は3年くらいはAAAタイトルは拾える形になる
そして3年後くらいにSwitch3を出せばいい
2019年にSwitch2、2020年にPS5と次世代箱、2022年にSwitch3という流れね

630名無しさん必死だな2018/09/20(木) 11:47:39.66ID:SkZDPa3Kr
>>629
19年って来年だがw
2年強で次世代だすの?

もう少しリアリティーのある話をお願いw

631名無しさん必死だな2018/09/20(木) 11:49:15.64ID:B3KHr8Ip0
クラウド(笑)までしてスイッチでプレーしたくないわなw

632名無しさん必死だな2018/09/20(木) 12:05:36.04ID:s/3zXzIA0
性能が低くても高クオリティのゲームを量産できるのが任天堂だが、サードには無理だからな
多少劣化してでもAAAが同発マルチで発売する位の性能持たせなきゃいつまで経ってもハード戦争は終結しない
畑違いと割り切って、終結なんて狙ってないのかも知れないがね

633名無しさん必死だな2018/09/20(木) 12:08:09.97ID:nkeuNxW20
>>630
10nmと書いた時点で来年を想定してると分かるはずだけどな…

今までハードをぽんぽん増やせなかった理由
https://www.nintendo.co.jp/ir/events/140130qa/02.html
>ただ、フォームファクター(ハードウェアの大きさや形状)が一つになるかどうかは、
>私は分かりません。逆に増えるかもしれません。といいますのは、今(プラットフォームが)二つで限界なのは、
>アーキテクチャーが三つ四つにもなったら、それこそどのプラットフォームもソフト不足になってしまうからです。
>例を挙げますと、アップルさんがいろいろなフォームファクターのスマートデバイスをどんどん出せる大きな理由は、
>一つのソフトの書き方の作法が全部のプラットフォームに適応できるようになっているからです。
>アップルさんの場合は共通のiOSというプラットフォームがあります。
>また、Androidのたくさんの機種があっても、ソフトの供給にみなさん困られないのは、
>Androidという共通のプラットフォームの(ソフトの)書き方でいろいろな機種で動くからです。
>よって、「任天堂のプラットフォームもそうならねばならない」ということが一番大きなポイントです。

634名無しさん必死だな2018/09/20(木) 12:25:26.16ID:As+nzGspp
>>632
AAAが同発マルチするかどうかは性能の問題じゃなくね?

635名無しさん必死だな2018/09/20(木) 12:28:44.34ID:uCspOWDvd
>>634
じゃあ何なの?
アサクリは何でクラウドなの?

636名無しさん必死だな2018/09/20(木) 12:28:59.74ID:SkZDPa3Kr
>>633
出たらいいね〜。

637猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw 2018/09/20(木) 12:54:00.40ID:YATcQ2Tgr
1 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b7f5-4rcy) 2018/09/18(火) 21:40:02.86 ID:pwtNXszq0 BE:151458684-2BP(1000)

カプコン<9697>は、9月18日、連結子会社であるカプコン・ゲーム・スタジオ・バンクーバーが開発している海外市場向けの家庭用ゲームソフトの開発を中止することを明らかにした。
これに伴い、開発中止損45億円を第2四半期(7〜9月)に計上するとのこと。

https://gamebiz.jp/?p=220371

638名無しさん必死だな2018/09/20(木) 13:23:04.35ID:4yEN+xp80
>>396
これ

639名無しさん必死だな2018/09/20(木) 13:30:22.62ID:1VCqwQhZ0
FFナンバリングが任天堂機に出る
これは国内サード最後の砦はPSを見限ったってこと

洋ゲーAAAとはいってもビジネスだからな
PSだけで立ち行かないならPCでも出すし任天堂機でも出す

そして世界規模でAAAの利益率は悪化していて
性能そこそこのハードスイッチが売れてる

次はソニーがPS5と言うハードでどういう次世代像を描くかだな
性能を突き詰めてサードと任天堂機の乖離を狙うか
そこそこの性能でスイッチマルチに甘んじつつ
ファースト、オンライン等サービスで差別化を図るか

俺は次世代では性能競争から降りるとみている
このままじゃ高性能にしても洋ゲーAAAメーカーは
スイッチとのマルチに突き進むしかないからな

640名無しさん必死だな2018/09/20(木) 13:38:22.91ID:vAxvHs6s0
>>639
世界の基準はベースがPCだからPSベースに考えても意味ねーぞ
PSが性能競争から降りた所でPCはがんがんスペック上がるからな
サードがPCのスペックをどこまで使うかなだけだよ
CSはそのおこぼれに預かれ範囲に居るかどうか

641名無しさん必死だな2018/09/20(木) 13:39:03.98ID:ITfahnAW0
>>637
ディープダウンかな?

642名無しさん必死だな2018/09/20(木) 13:55:53.28ID:SkZDPa3Kr
>>639
COD,BFがマルチになったら起こしてw

643名無しさん必死だな2018/09/20(木) 14:32:39.98ID:U8JihYqpa
>>640
おこぼれとかアホだなお前も
ゲーム機はゲーム文化の為の場に過ぎない
CS・コンシューマー・消費者って考えた方がそもそもずれてんだよお前らアホども(ゲハにいる全員)はな
ぶっちゃけ一旦商業が全部潰れていいくらい
そうすれば文芸復興、ルネッサンスで新しいゲーム文化が花開くかもな

極論すれば日本が完全鎖国すれば日本には独自のゲーム文化が育つだろう
枠が必要なんだよ
ま、教養ないアホにはわからんだろうけどなw

644名無しさん必死だな2018/09/20(木) 17:15:46.82ID:5oAWwVM2r
switch2台でwiiUの真似できるんとちゃうん?

645名無しさん必死だな2018/09/20(木) 17:35:09.40ID:RekTQ0RD0
互換付きSwitch2のセンターパーツ単体販売ありで
ジョイコンの左右装着までできる仕様なら何の問題もない

646名無しさん必死だな2018/09/20(木) 17:46:22.67ID:OnSPU9XAd
でもくそグラは勘弁

647名無しさん必死だな2018/09/20(木) 17:47:25.16ID:4ytiuaUa0
グラは大事だよな

648名無しさん必死だな2018/09/20(木) 18:14:35.62ID:ZxEXwXso0
字面だけ追いかければ間違ったこと言ってないが
そのそこそこを満たしているラインがPS4のあたりだな

649名無しさん必死だな2018/09/20(木) 19:52:38.45ID:CFyqy5PQM
>>648
それならスイッチは最新ハードであるにも関わらずそこそこの性能すらも満たしていない事になるのだが···

650名無しさん必死だな2018/09/20(木) 20:09:00.17ID:SkZDPa3Kr
>>649
そこを豚がエクストリーム擁護するスレだろw

651名無しさん必死だな2018/09/20(木) 20:15:29.44ID:tE65a8wa0
ゼルダのfpsみてるとそこそこといい切れるか怪しい
ハードを知り尽くしてる任天堂の開発がやってもギリギリのところだったりするわけで
サードは当然つらくなるしハードメーカーならそりゃ他より楽だろう ベセスダはすごいわ

652名無しさん必死だな2018/09/20(木) 20:30:15.61ID:As+nzGspp
そこそこがどの程度かを話する以前の問題で
客観的に一つに決まる訳がないだろ

概念的な話なのに

653名無しさん必死だな2018/09/20(木) 20:38:11.20ID:4ytiuaUa0
ゼルダのフレームレートの件は性能ないのは勿体ないなとは思う

654名無しさん必死だな2018/09/20(木) 20:42:17.84ID:uCspOWDvd
>>651
すかいにむのことならそもそもあれ7年くらいは前のゲームだし移植できて当然だろ

655名無しさん必死だな2018/09/20(木) 20:42:27.93ID:4yEN+xp80
>>439
激しく同意

656名無しさん必死だな2018/09/20(木) 20:46:26.43ID:tE65a8wa0
まあ任天堂は売るために築き上げたイメージとかあるから
実際キツイことあってもつらいですとか言えないだろうし値段あげて性能もっとあげるかとかできんだろう
Switchの値段もそれなりに冒険だったんじゃなかろうかと思う

657名無しさん必死だな2018/09/20(木) 20:52:43.74ID:As+nzGspp
イメージが大事なのはソニーもだろ
スマート、カッコいい、高性能ってイメージが大事

658名無しさん必死だな2018/09/20(木) 21:33:06.93ID:S4BFSuMH0
全力AMD そこそこNVIDIA

659名無しさん必死だな2018/09/20(木) 22:37:45.81ID:g1srjxfR0
任天堂はウンコ臭い!ウンコ臭い!ウンコ臭いぞ!おえ〜!あはは!
加えて、しょんべん臭い!あ〜!しょんべん臭いぞ!おえ〜!
任天堂はいつ倒産するのや?ウンコ臭いしょんべん臭いクズ会社よ!

660名無しさん必死だな2018/09/20(木) 23:20:11.32ID:46Q44MWu0
>>608
実現できる。
で、君がそれを聞いた意図は何?

661名無しさん必死だな2018/09/21(金) 06:38:00.36ID:xfJDauCb0
非ゲーマー層の取り込みってPS3でできるんだ…笑

662名無しさん必死だな2018/09/21(金) 09:36:17.60ID:Ja9dee770
「お母さんに嫌われない且つコア層も取り込む」
PS3でできるそうです

663名無しさん必死だな2018/09/21(金) 11:51:06.46ID:v0yJ+FcYa
>>661
性能の話をしてるんじゃないの?
君は何が言いたいの?

664名無しさん必死だな2018/09/21(金) 11:55:10.26ID:v0yJ+FcYa
Wiiはギミック(アイデア)が優れていただけで性能がいい訳じゃない。

665名無しさん必死だな2018/09/21(金) 12:17:01.38ID:bI9117tqa
ゴミ

666名無しさん必死だな2018/09/21(金) 12:23:48.11ID:NVUV2A+30
>>1
正論

667名無しさん必死だな2018/09/21(金) 12:25:27.95ID:TCcLgTIk0
PS2だって性能酷かったけど、クリエイターは試行錯誤してメガテン3やアヌビスみたいなゲーム出してたからね
最近はPCなんかで何でも高性能に作れちゃうからそういった情熱が薄れてきてる
けどアークみたいに重いUEを魔改造する人達はいるからまだ良い

668名無しさん必死だな2018/09/21(金) 12:43:24.74ID:kSCOqJ5kp
スイッチがそこそこの性能も無いなら
面白いゲーム作るには性能なんていらないってことになるな

669名無しさん必死だな2018/09/21(金) 12:51:05.08ID:zUjb3mkxd
RPGで一番おもしろみのはFC版WiZだとは思う

670名無しさん必死だな2018/09/21(金) 13:37:54.68ID:fWmEy2LQr
>>1
正論だけど、スイッチ発売時の2017年ですらスイッチはソコソコ未満。

671名無しさん必死だな2018/09/21(金) 14:00:09.74ID:MeFDYDkWd
>>608
できる
そしてWiiUでやろうとしたこともPS4がそれ以上に実現している

672猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw 2018/09/21(金) 15:11:17.20ID:iLf2GKrNr
>>670
そこそこというのは、それを遥かに上回るものがあるから、そこそこって言うのよね。

673名無しさん必死だな2018/09/21(金) 15:18:57.60ID:g+bFCE3f0
>>671
コントローラ側のタブレット画面を利用したゲームはPS4には無いから
WiiUがやろうとしたことをPS4で実現できている、とは流石に言い切れないのでは?
VITAを子画面扱いすればやれん事は無いかもしれないけど実際に子画面として使うソフト無いし

674名無しさん必死だな2018/09/21(金) 15:34:39.23ID:fWmEy2LQr
>>668
ゲームウオッチでもやってればw

675名無しさん必死だな2018/09/21(金) 15:35:07.35ID:fWmEy2LQr
>>672
何が言いたいのか不明。

676名無しさん必死だな2018/09/21(金) 15:36:39.26ID:OguVTf+k0
ゲームプレイそのものに性能はそこまでこだわる必要は無い
……が、新作を移植する際の障害になりラインナップに影響する
従来任天堂機の欠点はそれでSwitchはギリギリな感じ

677名無しさん必死だな2018/09/21(金) 15:38:38.78ID:yT8RXUWt0
リアルになればなるほど操作との乖離が生まれる

678名無しさん必死だな2018/09/21(金) 16:48:43.43ID:fWmEy2LQr
>>676
AAAタイトルのハブ見る限りギリギリじゃなくて完全アウトでしょw

679名無しさん必死だな2018/09/21(金) 16:49:46.46ID:fWmEy2LQr
>>677
高性能=リアル ではないしね。

680猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw 2018/09/21(金) 17:39:41.65ID:F8UTFAdtr
>>675
「そこそこのもの」は、それよりずっと上ののものがあるから、「そこそこ」だと言いたい。

681名無しさん必死だな2018/09/21(金) 18:08:56.90ID:fWmEy2LQr
>>680
ずっと上はPCじゃないですかね。

682猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw 2018/09/21(金) 18:18:19.31ID:F8UTFAdtr
>>681
ゲーム機の話でしょ。

683名無しさん必死だな2018/09/21(金) 18:23:32.19ID:fWmEy2LQr
>>682
ゲームが出来る機械の話です

684猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw 2018/09/21(金) 18:27:13.80ID:F8UTFAdtr
>>683
まあ、どちらにしても、任天堂のが上なわけがないのだから、そこそこには違いないわけで。

685名無しさん必死だな2018/09/21(金) 19:00:38.81ID:4eVE+oo2p
>>684
いや別に任天堂が上の時代もあったぞ
その時から主張は変わらん

686猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw 2018/09/21(金) 19:04:37.45ID:F8UTFAdtr
〇〇が動かない、■■が動かない、そこそこだから当たり前。
それが動いたら、そこそこではなく、とんでもないゲーム機と言われるよ。

687名無しさん必死だな2018/09/21(金) 20:03:34.22ID:xfJDauCb0
64とGCがPS1,2より性能高かったの知らん奴多いのよねー

688名無しさん必死だな2018/09/21(金) 20:08:29.17ID:9jsWY/BXM
間違ってないが
任天堂の言うそこそこは世間的には常軌を逸した超絶低性能なのが問題

689名無しさん必死だな2018/09/21(金) 20:21:56.96ID:fWmEy2LQr
>>687
後から出たハードは普通性能がうえでしょ。って誤差程度の発売日だっけ?

まあ、どんだけスイッチの低性能機が異常か分かるよねw

690名無しさん必死だな2018/09/21(金) 20:29:57.63ID:m0zg9Magd
じゃあ買わなきゃいいんじゃない?
世間じゃ爆売れだけどw

691名無しさん必死だな2018/09/21(金) 20:40:40.06ID:fWmEy2LQr
>>690
アホっぽい返しだな〜。

692名無しさん必死だな2018/09/21(金) 20:42:39.97ID:NQoJ+4rx0
>>688
いや
そこまで超低性能というほどでもないぞ?
あらゆるレベルのゲームが「実現可能」という本懐は逸脱していない

693名無しさん必死だな2018/09/21(金) 20:43:37.54ID:xfJDauCb0
煽りたいだけのゴキちゃんにマジレスするだけ無駄

694名無しさん必死だな2018/09/21(金) 20:45:16.22ID:4eVE+oo2p
>>691
適切な返しだろ
世間一般に受け入れられてるものを異常という方が異常なんだよ


豚肉なんて油っこいもの食うなんて常軌を逸してると言おうが
同意してくれる人は少ない
でも、食いたくないってなら好きにしろとしか

695名無しさん必死だな2018/09/21(金) 20:46:38.09ID:QrL5AnnD0
まだ性能は必要だと思うけど
次の次の世代からマジでどうでもよくなりそう

696名無しさん必死だな2018/09/21(金) 20:57:09.78ID:nPGj4qG2r
>>694
怖い怖い。
売れてる物へ批判は許さないですかw

697名無しさん必死だな2018/09/21(金) 20:59:42.20ID:nPGj4qG2r
>>694
あ、この頓珍漢な例えの上げ方は...
ひょっとして椎茸ガイジ君?

698名無しさん必死だな2018/09/21(金) 21:07:04.06ID:497d+ebs0
グラフィックやサウンドはPS4proでほぼ限界に達したと思うよ
この方向なら次の世代あたりで打ち止めでいい
むしろクオリティを維持しつつ開発費や開発期間の短縮に向かう方がいい

AR(拡張現実)やVR(仮想現実)の方向に向かうなら、まだスペックは足りない
RPGの村人全員に人格を持たせたAIでも載せたら
モブ1人あたり50GBとか、容量がとんでもないことになる

699名無しさん必死だな2018/09/21(金) 21:15:11.93ID:m0zg9Magd
>>696
ID変えても一々句点つける癖はとれない頭の悪さw
こいつ1人でどんだけレスしてんの
ほんとゴキってキモイわ

700名無しさん必死だな2018/09/21(金) 21:19:02.15ID:nPGj4qG2r
>>699
あ、ID変わったのね。
故意ではないすまぬ。

701名無しさん必死だな2018/09/21(金) 21:22:05.98ID:4eVE+oo2p
>>696
批判はいいよw
異常ってのがおかしいだけで


多数が異常って言葉に違和感感じない?

702名無しさん必死だな2018/09/21(金) 21:23:28.64ID:nPGj4qG2r
>>701
うん?そんな事言ってないよw

703名無しさん必死だな2018/09/21(金) 21:27:53.98ID:EBmIvlJw0
そこその性能で前世代ソフトのリマスター祭りやられてもなぁ

704名無しさん必死だな2018/09/21(金) 21:30:33.58ID:4eVE+oo2p
>>702
>そんな事言ってないよ
あなたが言い出した話じゃないんだが

多数が異常っておかしいよねって話にアホっぽいって言ったんだろ
読み間違えただけだったってこと?

705名無しさん必死だな2018/09/21(金) 21:32:04.49ID:EFJQFbnt0
スイッチは携帯機モードだとWiiU以下の性能らしいけどゲーム開発する時は低い方の性能を基準にしなきゃならんからマルチハブられるのは仕方ないんじゃないか。携帯機モードの仕様が馬鹿過ぎる

706名無しさん必死だな2018/09/21(金) 21:43:34.03ID:nPGj4qG2r
>>704
読み違えてます。
批判に対し「買わなきゃ良い」って発言がアホっぽいってことです。

707名無しさん必死だな2018/09/21(金) 21:48:19.84ID:usn1p/9h0
 675 名前:名無しさん必死だな (ワッチョイWW 82b0-+isz) 2018/09/21(金) 21:26:10.56 ID:epiNAn/v0
 ニシくんをいじめるなよw
 いまだにドラクエ11をやってない希少動物なんだからw

PS4持ってても500万人がやってねえのに何的外れなこと言ってんだこのバカは
てめえの脳ミソが希少だっつうのw

708名無しさん必死だな2018/09/21(金) 21:54:08.90ID:vE96n5MJ0
>>706
そもそもの話が○○だから問題がある じゃなくて
低性能なのは異常(普通ではない状態) だからな

みんなは普通だと思ってるけど
あなたはそうは思ってない

709名無しさん必死だな2018/09/21(金) 22:00:08.74ID:2/yOZyA50
Wiiが成功した原因の1つは岩っちが拘ったコンパクトさ
DVDケース2箱いっても3箱分までの大きさ
今のSwitchも多分そう。初期の設計段階で

710名無しさん必死だな2018/09/21(金) 22:09:59.49ID:xfJDauCb0
>>706
任天堂が開発費や販売価格の高騰を危惧して性能路線のハードを敢えて作ってないって理解してる?
批判が的外れだから馬鹿にされるんだよ
異常な程のレス数だけどそこまでSwitchに拘る理由は?

711名無しさん必死だな2018/09/21(金) 22:12:30.69ID:Y8SXyM+h0
>>709
WiiとWiiUの”コンパクトさ”ははっきりいって意味なかったがな
というか意味不明

そりゃ初代箱みたいなクソでかいのはちょっとアレかもしれんが、据え置き機に必要以上のコンパクトさ&低消費電力に何の意味があるのかと…
WiiUなんか倍の消費電力にしてCPUのクロックとか上げたほうが良かったろうにな

712名無しさん必死だな2018/09/22(土) 01:01:48.52ID:jrSa8mGIr
ID変わったかも。

>>710
押さえた結果、AAAタイトルハブ状態って本末転倒ですなw

そもそも同じソフトなら高性能ハードの方が安く出来る可能性が高いね。

高性能ハードで敢えてグラ競争せずリソースをこちらに使いましたなら分かるけど低性能機で「あえて」って後付けの言い訳にしか聞こえんけどw

713名無しさん必死だな2018/09/22(土) 01:02:54.88ID:jrSa8mGIr
>>708
異常って問題があるってことだと思うがw

714名無しさん必死だな2018/09/22(土) 01:08:52.64ID:CIj5JMP90
>>713
そう思ってたから読み違えたんだな
まあでも一つずつでも勉強していけばいいさ
気にするな

715名無しさん必死だな2018/09/22(土) 01:13:46.20ID:jrSa8mGIr
>>714
怖いですw

716名無しさん必死だな2018/09/22(土) 01:54:58.50ID:e6lr5mNZ0
ps4しか持ってないけどハブられないなら任天堂のほう買うよこういう客を世界中で取り逃がしてる

717名無しさん必死だな2018/09/22(土) 02:51:56.44ID:t6Z2/w7T0
>>716
だからハブられたくないなら性能上げようよ
任天堂基準のそこそこはサードからしたら「えっ?この程度で?」なんだから
任天堂基準を押し付けられるくらいならそりゃハブるって単純な図式

718名無しさん必死だな2018/09/22(土) 03:12:46.43ID:12saQ5250
(´-ω-)

719名無しさん必死だな2018/09/22(土) 03:14:27.45ID:12saQ5250
うぬ(´・ω・)

720名無しさん必死だな2018/09/22(土) 05:02:06.22ID:ZL5be8xvd
任天堂の頭の硬い老人が消えて性能高めたハード出たら、ファーストの弱いPSの存在価値が無くなっちゃう

721名無しさん必死だな2018/09/22(土) 06:09:52.74ID:hyfz52w00
スイッチで遊べないPS4タイトル

モンハンワールド
ウィッチャー3
メタルギアソリッドV
グランド・セフト・オートV
ラストオブアス
Bloodborne
サイコブレイク2
ダイイングライト2
レインボーシックス シージ
ストリートファイターV
ペルソナ5
サモンナイト6
ダークソウル3
テイルズ オブ ベルセリア
ファイナルファンタジーXV
閃乱カグラPBS
仁王
いたストDQ&FF
スパロボX
ニーア オートマタ
ブルーリフレクション
スターオーシャン3DC
サマーレッスン
地球防衛軍5
ファークライ5
the Forest
コナンExiles
デッドバイデイライト
RDR2
ゴッドイーター3
天穂のサクナヒメ
十三機兵防衛圏
隻狼
Devil May Cry 5
Anthem
バトルフィールド5
CoD BO4
Cyberpunk2077
シャドウ オブ ザ トゥームレイダー
ウルフェンシュタイン ヤングブラッド
The Sinking City
Edge Of Eternity
ジャンプ フォース
キングダムハーツ3
バイオハザード RE:2
Fallout 76
エースコンバット7
ラストレムナント
アズールレーン
荒野行動
Project Awakening
サムライスピリッツ
LEFT ALIVE
エンドオブエタニティHD
お姉チャンバラ ORIGIN
悪魔城ドラキュラX 血の輪廻,月下の夜想曲
PUBG

722名無しさん必死だな2018/09/22(土) 12:02:21.72ID:jrSa8mGIr
>>721
まあ、ファーストは仕方がないけど、性能不足で出せないのもあるよね。
豚さんの意見は?

ひょっとしてソニーが裏で出さないように工作してると思っちゃってる?

723猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw 2018/09/22(土) 12:39:47.17ID:iTabTg0Qr
>>687
ただ、ムービーで実機の何倍もの性能をするマシンが必要だったから、ムービーの入ってるゲームでは高性能な環境で作ってたでしょ。

724猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw 2018/09/22(土) 12:48:52.10ID:iTabTg0Qr
たとえば飯野賢治さんのwarpでは、インディやインディゴをエネミーゼロの開発に使ってたり。

725名無しさん必死だな2018/09/22(土) 12:51:07.84ID:0rXBMYyha
そこそこの性能というのは、箱1ぐらい性能じゃね?

726名無しさん必死だな2018/09/22(土) 13:18:50.03ID:jrSa8mGIr
>>725
まあ、PS4、箱1ぐらいだよね。
任天堂がだせばすべてまあまあなら新機種なんぞ出さなきゃ良いのに。
あえて抑えたなんて頓珍漢なこと言ってる奴もいるしねw

727猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw 2018/09/22(土) 13:44:14.29ID:iTabTg0Qr
相対比較で下ばかりなら、出せば毎回そこそこ。
ようは、ウチは低コストでソフトを効率よく作れますよってだけのことで、それにソニーが勝とうとする意味はないというか、何から何まで上回ってないと気がすまないのかなっていう。

728名無しさん必死だな2018/09/22(土) 14:13:20.75ID:jrSa8mGIr
>>727
なんか勘違いしてるけど低性能機が低コストって訳じゃないよ。
マルチ全盛の今効率よく作りたいなら低性能機は邪魔なんじゃないかな。

まあ、任天堂だけ良ければサードなんて勝手に苦労してろ。って発想なら豚さんらしいけどw

729名無しさん必死だな2018/09/22(土) 17:53:53.14ID:SB4zUXoGd
GCが売れなかったのでやめたんだぞ
つまり買わなかった日本のユーザーは抗弁できないよw

730名無しさん必死だな2018/09/22(土) 18:39:37.82ID:3UR8DvtYp
性能不足で出せないことがあるのは分かるが
だから何?って感じだな

全てのゲームが出るハードなんてこの世にないんだから
○○で××のソフトが出ない なんてどのハードにもある

731名無しさん必死だな2018/09/22(土) 18:44:31.72ID:0GlhbbDcM
ソニーの吉田も同じこと言ってるんだよなぁ…(笑)

https://mantan-web.jp/article/20180922dog00m200000000c.html

 ――PS4の売り上げもピークに達して「次世代機が出るのでは?」という声もある。制作側から見てPS4の限界は見えたか。

PS4は、非常にパフォーマンスが高く『ゲーム機の制約でこれができなくて困った』というよりは、
ソフトをある段階で(商品として)まとめないと作り続けてしまうという“制約”の方が大きい。

732名無しさん必死だな2018/09/22(土) 18:45:49.33ID:DS6zyWyS0
はい脱任

733名無しさん必死だな2018/09/22(土) 18:46:36.19ID:EO8kRow40
てす

734名無しさん必死だな2018/09/22(土) 18:51:34.39ID:0MeoP8O80
低性能だから出さないんじゃないのよ
売れない(利益が出しにくい)と判断してるから出さないだけ
スペックで劣ってる分だけ劣化させれば普通に出せるし


海外の大手サードは
会社のリソース配分でSwitchに移植するのに消費する人と金と時間を
PS4、箱1、PCのマルチで新作の開発に回す方が利益が出ると判断してるってこと


国内だけ見れば10年前にはPS2の続編がスペックで大きく劣るDSで出まくった
ドラクエがその筆頭

735名無しさん必死だな2018/09/22(土) 18:59:59.95ID:OOpa/ybp0
海外で一番売れてる国内メーカーは任天堂である

にも関わらず風評広告代理店は海外で売りたきゃPS4を毎日百回言う勢いだ

一体何故だろう

736猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw 2018/09/22(土) 19:33:26.86ID:ZiG7vSwnr
>>728
マルチは性能低いほうに合わせてもいいし、そのほうが楽じゃないのかな?
性能高いほうに合わせなければいけないというわけでもないのだし。

737猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw 2018/09/22(土) 19:34:53.47ID:ZiG7vSwnr
>>730
ただ、すべてのゲームがあつまると豪語して、そうならずに25年になりそうなとこはあるけどね。

738名無しさん必死だな2018/09/22(土) 19:44:21.06ID:hkTsLqnHp
マルチの場合は性能差があろうがどちらにせよ
PCで作ったものを実機でスムーズに動くように落とし込む作業はあるんだから
どちらに合わせるとかあんまり関係ないような

移植の場合、そのまま動けば楽ってのは分からんでもないが

739名無しさん必死だな2018/09/22(土) 19:47:32.37ID:NjTLYDjj0
今まで3ハードはすべてAMD
今は
AMDはソニーとMS
NVIDIAは任天堂

そこそこの性能だとしてもNVIDIA

740名無しさん必死だな2018/09/22(土) 20:28:47.28ID:fvzUHA6I0
Tegraはそこそこじゃねーから
しかもさらに落としてるし

741名無しさん必死だな2018/09/22(土) 20:30:36.29ID:ECZUPATG0
性能は高い方が良い
PS4からの移植やマルチも性能が高ければ低予算で出来るからソフトを出しやすくなる
国内で箱1マルチしてるソフトがこれだね

Switchはクセが緩和された64bitARMでしかも開発環境周りはNVIDIAが構築
かなり作りやすく移植しやすいハードになってる
だからインディーズやPS360の移植が押し寄せてる
足りないのは性能だけ

742名無しさん必死だな2018/09/23(日) 03:26:42.45ID:7Lc4KCCdr
>>736
任天堂は新機種出さないようにすれば良いじゃないかな。

743名無しさん必死だな2018/09/23(日) 03:38:53.26ID:1CmgxkZY0
大学ノートサイズのタブレットPCでMMOが遊べるこの時代に未だに7年前に発売された3DS、しかも発売当時から低スペックだ言われてた化石媒体が売れてるからね

744名無しさん必死だな2018/09/23(日) 06:49:28.38ID:Hsq+KEFo0
>>738
PCベースで作ってて落とし込めないから
独自エンジン作る羽目になってもう一手間かかってるんやで
そこまでする必要が無いと思ってるサードはハブ
落とし込めないスペックまで使ってない所はマルチにしてるのが現実

745名無しさん必死だな2018/09/23(日) 08:33:00.18ID:HmxjXqAm0
>>742
そりゃ無理だ
ハードの売り上げがなくなる

746名無しさん必死だな2018/09/23(日) 09:43:39.39ID:uNyucGK/p
>>744
独自エンジン?
どのゲームの話だ?
シティーズですら表示の削除や早送りの制限でどうにかこなしてるよな

747名無しさん必死だな2018/09/23(日) 09:59:12.11ID:ca/VeaRK0
もうSwitchはiPhoneより性能が低い

748名無しさん必死だな2018/09/23(日) 10:53:03.14ID:Hsq+KEFo0
>>746
EA
大きい所はハブのほうが多いな

749名無しさん必死だな2018/09/23(日) 14:35:36.84ID:ca/VeaRK0
UBIもバンジィも汎用エンジンなんかつかわんしな

750名無しさん必死だな2018/09/23(日) 15:38:04.46ID:7Lc4KCCdr
>>745
さあ?
豚は性能要らないみたいだからいいんじゃね。

751猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw 2018/09/23(日) 17:13:10.49ID:Ja9UYs3Sr
>>742
任天堂は新機種を出さなければならないこともないし、出してはならないこともないよ。

752猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw 2018/09/23(日) 17:15:53.49ID:Ja9UYs3Sr
>>745
まあ、ゲーム機と一緒に買ってもらえるソフトが作れるのだから、1本作って3万いくらっていうのは美味しいわよね。

753名無しさん必死だな2018/09/23(日) 18:59:22.80ID:LYCV1igu0
>>734
Switch版のFortniteで苦労してるEpicを見れば低性能だから出さないという判断をするゲーム会社も当然あるだろうなというのが感想
モバイル版と同等まで品質を劣化させれば性能面の問題はクリアできるのかもしれないが、Switch版ユーザーからはあくまでもCS機版としての品質レベルをもって品定めされている

754名無しさん必死だな2018/09/23(日) 19:47:03.37ID:kR6aizU20
XB1X  PS4Pro
 ○     ✕    4Kゲーミング
 ○     ✕    後方互換
 ○     ✕    後方互換4Kアップグレード
 ○     ✕    4K60fpsHDRキャプチャ
 ○     △    4Kストリーミング
 ○     ✕    4K Ultra HD Blu-ray
 ○     ✕    CD
 ○     ○    HDR10
 ○     ✕    120hz出力
 ○     ✕    FreeSync
 ○     ✕    Dolby Atmos
 ○     ✕    Dolby Atmos for Head Phone
 ○     ✕    Dolby Vision
 ○     ?    HDMI2.1(VRR,ALLM)
 ◎     △    ネットワーク
 ◎     ✕    静音性
 ◎     △    クロスプレイ
 ✕     ◎    外部アカウント汚染
 ✕     ◎    ステルスマーケティング
 ✕     ◎    キチガイ信者


48TB    8TB   外付けHDD最大容量

245W    310W   最大消費電力

2265    1815   タイトル数

49,980   44,980  価格

755名無しさん必死だな2018/09/23(日) 20:01:44.07ID:twUXmAp90
>>748
メーカーの独自エンジンだろうがそのエンジン自体はマルチエンジンになってるだろ

756名無しさん必死だな2018/09/23(日) 20:05:09.00ID:7Lc4KCCdr
>>751
なに言いたいか不明。

757猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw 2018/09/23(日) 20:07:04.33ID:Ja9UYs3Sr
>>756
貴方にとって不明でも、それで結構。

758名無しさん必死だな2018/09/23(日) 23:37:04.64ID:ca/VeaRK0
性能が高くないと面白いゲームでないんだよなぁ

759名無しさん必死だな2018/09/24(月) 09:10:54.03ID:Mz4AgZl+M
これってPS4のことでしょ

760名無しさん必死だな2018/09/24(月) 09:56:43.22ID:4tRuV3ei0
>>755
フロストバイトで満足に動かせなかったから
独自のエンジンで作ったっつってインタビューで言ってるのに何言ってんだおめー?
しらねーならレスしねー方がいいぞ

761名無しさん必死だな2018/09/24(月) 10:02:33.76ID:4tRuV3ei0
>>755
あれか?
メーカーがスイッチ用の独自エンジンで作っても
マルチ用にカスタマイズすればマルチにも使えるから
独自じゃないとか言い出すのか?

762猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw 2018/09/24(月) 10:03:47.41ID:aX8iCJNAr
>>758
購入してもいいという価格でないと買ってもらえないから、面白がってもらうこともできないのよね。

763名無しさん必死だな2018/09/24(月) 10:13:17.73ID:w+OEZRNK0
そこそこの性能以上の性能を誇っているのに
そこそこの性能のハードより売れていないPS4とか言うハード
AAAのステマばかりで話題も糞も無いPS4
結局、そこそこの性能でもソフトが面白ければ売れる現実

性能で言えばXBOX ONE Xや高性能PCに行き着くわけで
如何にSwitchを陥れようとしてもPS4に何ら価値が無いのは同じ事

764名無しさん必死だな2018/09/24(月) 10:22:21.03ID:LQfd19DI0
マリオやスプラを買う層にとっての「そこそこの性能」を割り出すのが一番難しそうだわ

765名無しさん必死だな2018/09/24(月) 10:27:36.41ID:152FBCpK0
枯れた技術の水平思考 ってのを思い出せ

766名無しさん必死だな2018/09/24(月) 10:32:09.09ID:dvx/w7qu0
任天堂は上がこの手の発言すると
そのままの思考で
スペック不足の暗黒期突入するからやめてほしいんだがw
64、キューブ、WiiU辺りはまんまコレ

767名無しさん必死だな2018/09/24(月) 13:48:52.24ID:4tRuV3ei0
>>766
WiiUは兎も角他二つは他のよりスペックは上
とか言ってなかったか?

768名無しさん必死だな2018/09/24(月) 14:04:34.07ID:sHzpn8cA0
性能高くないとLast of USみたいなゲーム出せないよ

769名無しさん必死だな2018/09/24(月) 17:30:21.05ID:CY1UXfCdp
>>748
どのゲームって聞かれてるんだからどのゲームで答えろよ
パブリッシャーはゲームじゃないぞ

EAのゲーム全て って言いたいのか?

770名無しさん必死だな2018/09/24(月) 17:37:18.74ID:4tRuV3ei0
>>769
FIFAがいろいろ話題になったろ
めんどくせー奴だな

771名無しさん必死だな2018/09/24(月) 17:48:17.44ID:MRoFNsSX0
>>1
いやだから、おたくらがソフトバンバン出せればそれで良いのよ

出来ないでしょ
サードの力も借りないと

そーなると、他機種は新作楽しめるけど
任天ハードは時代遅れのソフト移植メインになるから、ユーザーは不利益なんだよ

772名無しさん必死だな2018/09/24(月) 18:50:39.89ID:bFPpGqE40
>>766
switchはスマホと一緒で互換ありで進化版を3-4年周期で出すと思うけどな
岩田社長も新ハードで0ベースからスタートは辞めたいといっていたし

ただ将来的にswitch2-4プレイ可能で1では無理という感じになった時に
任天堂としてどう分かりやすく説明するのか気になってる

773名無しさん必死だな2018/09/24(月) 19:41:53.47ID:4rouFxMnM
ps4のAAAとか言ってる洋ゲーってFPS(失笑)だからほぼ性能の無駄、eスポーツとかもアホみたいだしな。

774名無しさん必死だな2018/09/24(月) 23:41:29.10ID:VQrqq2e70
>>763
性能の話をしてるのにゲームの内容の話に持っていこうとするのは何で?
何か不都合でも?

775名無しさん必死だな2018/09/24(月) 23:47:09.89ID:5EeOQbTj0
>>773
こんな自称AAAばかりなのは嫌だわ
任天堂「性能が高いからと言ってゲームが面白くなるわけではない そこそこの性能があれば十分」 	YouTube動画>6本 ->画像>12枚

776名無しさん必死だな2018/09/24(月) 23:58:11.31ID:Xy7e+GBN0
うむ

777名無しさん必死だな2018/09/25(火) 00:00:16.50ID:AXJ7fGdc0
ドラゴンクエスト超好きです!

778名無しさん必死だな2018/09/25(火) 08:11:09.27ID:z6gaZ1Zpr
>>775
あー。面白そー(棒)

779名無しさん必死だな2018/09/25(火) 08:26:04.42ID:CEY5sWAA0
>>771
今年の任天堂の完全新作がラボだけだからね
セカンドやサードは結構頑張ってるけど肝心の内製はゴミという

780名無しさん必死だな2018/09/25(火) 08:34:54.45ID:S9OfEHVF0
うんそこそこあったら良いよ
海外の大作ソフト基本つまんないし

781名無しさん必死だな2018/09/25(火) 08:46:46.89ID:T+L1YnrUa
>>774
ゲームハードの性能はゲームの内容(面白いかどうか)に従属すべき問題だからだろ
だからそこそこの性能があれば十分
アホにはこれが理解できないからなw

782名無しさん必死だな2018/09/25(火) 08:48:07.23ID:T+L1YnrUa
ついでに言えば
アホの言う面白さってのはシミュレータの面白さ
ゲームやらないアホはこれも理解できませんっとw

783名無しさん必死だな2018/09/25(火) 08:53:35.48ID:z6gaZ1Zpr
しかし、スイッチ発売前後は「PS4を凌駕する。」とか「AAAタイトルはすべてマルチになる」って高性能ハード大歓迎だったのにふたを開けて低性能機が判明したら「敢えて低性能機〜。」とかw

784名無しさん必死だな2018/09/25(火) 09:31:56.55ID:0Me6Iv2R0
>>783
物が出てみたら
AAAなんてやらないし関係ないとか
どうせ売れないとか言い出してるからな
俺はアンセムやらディビジョン2やらボダラン3やらエーコンやりたいんだが
コアゲーマーならかって当然とか言う割にはこういうゲームやらねーとか言い出すし

785名無しさん必死だな2018/09/25(火) 09:49:12.10ID:WQZEX0W/0
何言ってんだよ!ラボおもしれぇだろ!
オ〇ホだって自作できるんだぞ!

786名無しさん必死だな2018/09/25(火) 11:59:13.90ID:m+ZDsbZ/a
>>781
それってそこそこの面白さのゲームしか作らない。
だからそこそこの性能で十分って言ってるのと同じだぞ。
マジで言ってんの?
そりゃ進歩しねーわw

787名無しさん必死だな2018/09/25(火) 16:57:14.82ID:pvC22q6N0
通信制限しなきゃいけないような性能はおかしいだろ

タッキー【ZMS!】
@taka_kame
Sep 22
Switchの本体のアプデしてから、通信速度に違和感を感じたんで計測してみたら、ダウンロードが120Mbps、アップロードが8Mbpsになってた。
なんど測っても同じ値。
任天堂、速度制限をかけやがった!

ぽろ
@prism5102
Sep 23
switchのインターネット接続テストのアップロードがずっと8Mbpsになるんですけど同じ症状の人いますか、今4人同じこと起きてます😌


KomodoZero
@Komodo_Zero
Sep 21
Switch wi-fi upload speed has been capped to 8Mbps in the new update.
You know, the update that includes the paid online service.
The one people would insist would get better after the switch.
The one that requires upload to be in online matches.
Which is now capped.
2 名前:名無しさん必死だな Mail:sage

788名無しさん必死だな2018/09/25(火) 17:03:38.96ID:s31RKkgj0
強いて言えば、もう少しポリゴンが綺麗だと良いんだがな。
荒いんですよ、2D挿し絵は綺麗だけど。

789名無しさん必死だな2018/09/25(火) 17:05:29.91ID:0Me6Iv2R0
>>787
アプデ8MBで困るか?

790名無しさん必死だな2018/09/26(水) 00:45:11.89ID:9uH1JQ4Y0
PS4 Pro 上り148.8Mbps
Switch 上り 8.0Mbps

        ____
       /_ノ  ヽ、_\         ━━┓┃┃
      o゚((●)) ((●))゚o         ┃   ━━━━━━━━
    /::::::⌒(__人__)⌒:::: \       ┃               ┃┃┃
   |    ゝ'゚     ≦ 三 ゚。 ゚                          ┛
   \   。≧       三 ==-
       -ァ,        ≧=- 。
        イレ,、       >三  。゚ ・ ゚
       ≦`Vヾ       ヾ ≧
       。゚ /。・イハ 、、    `ミ 。 ゚ 。 ・

791名無しさん必死だな2018/09/26(水) 06:54:11.28ID:EQFN9LTY0
>>790
上り8MBで困る理由を教えてくれよ
対戦は上り速度殆ど関係ないし
数100MBのセーブデータバックアップするんか?
本体性能は兎も角
上り速度で困ることなくね?

792名無しさん必死だな2018/09/26(水) 08:05:57.73ID:rAe1O9Zvr
>>791
Bはbって書きましょう。

知らないので教えてほしいのだが対戦って下りも8Mbあれば平気?
それと下りは大きくないとだめ?

793名無しさん必死だな2018/09/26(水) 08:18:34.42ID:vrcckazpd
でも性能上げて売り出し価格が4万以上もしたら嫌だわ
ゲーム機は性能関係なく3万でも高いと思う

794名無しさん必死だな2018/09/26(水) 08:56:35.23ID:qnGI9phwa
>>793
箱X「せやろか?」


lud20180926102755
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 ↓「任天堂「性能が高いからと言ってゲームが面白くなるわけではない そこそこの性能があれば十分」 YouTube動画>6本 ->画像>12枚 」を見た人も見ています:
任天堂はスイッチのような超薄型ゲーム機でもこれだけ高性能のものを作れるなら
「ゲーム機は高性能AV機器であるべき」←こいつらが蔑まれ任天堂が主流になった理由
任天堂Switchの売り上げを見るに世界中の人々は言うほどゲーム機に高性能を求めてないよな
任天堂はゲーム業界の救世主ではない。DS、Wiiで性能停滞を招き、スマホゲーの台頭を許した糞企業
サード「ゲームの環境を考えると一番高性能なのは任天堂のSwitch。PSはただ描画性能が高いだけ」
 任天堂一強になったら全ゲームが低性能機に合わせることを強要され「PS2時代まで逆戻り」するけど、
任天堂が面白いゲームを作るのが上手いのは認めよう。しかしゲーム機は高性能な方が良い
ゲームキューブ時代の任天堂信者「PS2性能低すぎw こんなしょぼハードでゲームしたくねーよw」
任天堂ファン「こんだけ移植出来るなら今のスイッチの性能で充分だよね」ゲーム開発者さん「!?」
任天堂が出すのは『新型ゲーム機』であって『次世代機』ではないからな。性能アップは期待するなよ
任天堂ファン「Switchの性能で十分」一般人「Switchの性能で十分」ゲーム会社「Switchの性能で十分」
任天堂はなぜ高性能路線を頑なに拒むのか
なんで任天堂って高性能路線を嫌うの?
任天堂信者だけど、Switchって低性能過ぎると思う
任天堂の新携帯機がどのくらいの性能か予想した
CPUの性能に限界があるなら天下を取るのは任天堂じゃね?
任天堂信者だけどSwitchは低性能だと思う
なぜ任天堂ハードの性能は常に周回遅れなのか?
謎の勢力「任天堂ハードは低性能」俺「64、GC」
任天堂は何でスイッチの性能をもっと上げなかったんだ?
Switch次世代機の性能がPS4以上だったら任天堂に勝てる開発いなくなる件
【悲報】任天堂スイッチ、PS4より低性能であることが判明
任天堂「さーてそろそろSwitchにPS4の性能持たせるか」←出来るの?
【悲報】任天堂SwitchとPS5のグラ性能差26倍www【XSX】
ニシ「新型Switchは魔法のDLSSで最強だぞ」任天堂「性能据え置きです」←これ
日本人「性能?AAA?そんなものより携帯出来る任天堂ソフトが遊べるハードだ!」
PS5の性能は箱Xより上くらいだとして、次世代任天堂ハードはどれくらいの性能になるの?
 スマホの性能がSwitchに追いついたら任天堂は終わる。だってスマホにコントローラを、
まともなサードだとスイッチは低性能、まともではないサードだと任天堂相手に面白さで勝てない
鬼滅の刃がスイッチに来ない理由って スイッチの性能がゴミだから?つまり任天堂が悪いの?
【PS5】任天堂Switchに1万円足すと100倍の性能になります←これ
任天堂「次の据え置き機を考えた時、高性能に行くだけでは皆同じになるからギミック路線にした」★2
任天堂が高性能のハード出したらガチで覇権取れるのになんで出さないのか謎 何でなんだ?
任天堂「マリオカート8DXはスイッチの性能が上がったので1080p60fps」
日本人「性能?コスパ?AAA?和サード?そんなものより任天堂ソフトだ!携帯出来るかだ!」
ソニー・MS「メタバースで世界を取る!」任天堂「低性能ハードを作り続けてたから技術がないよぅ」
【任天堂大勝利】Switch、Nvidia DLSSを搭載した高性能型ハードを年内にも発売か
【悲報】識者「任天堂と任天堂信者と低性能のせいでSwitch手放します。」
任天堂系YouTuber「Switchの性能が高いとは言えなくなって来たけど、満足してる?」
【Switchキラー】新型iPad Pro「性能X1並でインディ、大作、任天堂全部遊べます、仕事にも使えます」
【ゴキブリ】任天堂スイッチ WiiUより高性能だった【スルー】
日本人「AAA?性能?そんなものより携帯要素だ!任天堂ソフトが遊べるかだ!」
フロム「任天堂スイッチ低性能すぎる!!」スイッチダクソ延期!
任天堂もPCにソフト出すべきだろう 低性能ハードにソフトを縛り付けるな
なぜ任天堂はGCのような「高性能・高品質」なリッチ路線を続けなかったのか
低性能、売れない、児童向けの三重苦の任天堂ハードにサードがソフトを出す理由
【悲報】 任天堂「キングダムハーツ3ウチにも出して」 → スクエニ「Switchの性能じゃ無理」と回答
任天堂のハードがps4.2ぐらいの性能になったら業界で勝てるところなくね?
【正論】任天堂が自社ハードを"絶対に"高性能化できない理由を解説する
任豚「朝鮮人は劣等種族!低性能製品しか作れない!」←つまり任天堂は朝鮮企業ってこと?
もし任天堂がswitchではなくXboxOneX並の高性能据え置き機をだしていたら
■■■やっぱり任天堂はシンプルな高性能ハード出してたほうが良かったと思う●●●
任天堂って、てめえの糞ハードがクソ性能だからってサードに独占持ちかけるのはちょっとどうかと思うわ
任天堂ハードがソニーハードを性能で上回った世界(ありえない)の2ちゃんねるのスレ
【朗報】任天堂、新型Switchを年内に発売。nVidia VoltaGPU搭載でPS4Proを超える性能
 任天堂派に聞くけど「電池寿命伸びたり小型化じゃなくてそろそろPS3レベルの性能はほしい」と、
【悲報】最強リーカーKepler_L2「T239は8LPU。3ヶ月後には任天堂の安い低性能ハードに失望するだろう」
ゲハ民A「Swは据置。だから任天堂は据置から撤退していない」ゲハ民B「Swは携帯機。だから性能は高い」
【リーク】任天堂スイッチはX1より遥かに高性能な カスタムTegra搭載、1080pマルチタッチスクリーン
【悲報】x民「高性能なゲーム機やグラフィックは不要とか言ってんの普段ゲームせん懐古厨だけやろ」 (133)
1億台売れたからってぶひっちの性能が低いのは変わらないわけだが
いくらXboxSXが高性能って言ってもさ、ろくなソフト無いよね
ゴキ「PS5はまともに互換出来ないだけ、低性能なわけじゃない!」 ←これ
【悲報】豚「ゲームはグラじゃないとか任天堂は言ってない」故山内、故岩田「」
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