◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之 とみられる方へ:【PS5】SIE次世代機予想スレ 【携帯機&PSVR2】 15世代目 YouTube動画>5本 ->画像>15枚
動画、画像抽出 ｜｜
この掲示板へ
類似スレ
掲示板一覧 人気スレ 動画人気順
このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/ghard/1541237690/ ヒント： http ://xxxx.5chb .net/xxxx のようにb を入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
さてと、発表される前に立てとかねばwww
SIEは果たしてどんな次世代機を投入してくるのか！？
・普通に据え置きPS5
ZEN2+NAVI 13Tflops 7nm EUV
GDDR6 or HBM 16GB
PSVR2用PUは内蔵？
・モバイルでPS5 SOCは上記のモバイル版
・モバイルでPS4(VITA後継機) SOCは同様
・携帯機は専用機またはスマホに統合(VITAの後継機とする？)
Xperiaと併売ロゴ違い？
・PSVR2
1001ppi JDI製液晶
60Ghz &5Ghzデュアルバンド無線の可能性あり？
スマホ(新型携帯機)嵌め込み式の可能性あり？
SOCはスマホ系またはX86系(Ryzen mobile)
相乗効果で販売台数を稼ぐ
とSIEにはこれぐらいの選択肢があり、
今日明日決められるような簡単な事ではない。
どれも製品開発に於いてはソニーにとって不可能ではない。
問題はソニーの要求性能に見合ったチップセットが揃うかどうかである。
※前スレ
【PS5】SIE次世代機予想スレ 【携帯機&PSVR2】 14代目
http://2chb.net/r/ghard/1539769170/ すまんな留守の間に埋まってた。
>>2 早速いらっさいw
ゼノブレはパプリッシャー的に無理だけど、
真のゼノブレが出てくる事を願おう。
ちなみに何がそれにあたるかなー
やっぱPS5かな
Matt Firor氏がGameSpotのインタビューに応じ、“The Elder Scrolls VI”の発売時期に言及。改めてナンバリング最新作が現世代機向けに登場しないことを示唆し話題となっています。
https://www.gamespot.com/articles/elder-scrolls-6-is-a-long-time-off-might-not-launc/1100-6462813/ 住民予想1
7 名無しさん必死だな 2018/10/17(水) 20:12:49.01 ID:Y18EflqHx
148 名無しさん必死だな 2018/10/03(水) 23:00:39.25 ID:jU+sNmRhx
未来のゲーム機キターwww
これだぜ？
形状はロボットの手だろうが足だろうが何でもよいだってw
そりゃそうだ。
https://imgur.com/a/Uetas3F https://imgur.com/a/xGmw9qn もちろん1部を携帯する事も出来ます！
据置機にXperia CARもありますよ？っとw
パビリオンで存在感を発揮していたのは、ソニーとドコモによる「ニューコンセプトカート」だ。
両社は、ソニーが開発したニューコンセプトカートを活用し、カートに搭載された4Kディスプレイ対応デジタルサイネージシステムへ高精細映像を5Gでリアルタイムに伝送する共同実験を行ってきた。
http://style20.jp/rd/article/article_46/ 携帯機ならこれ推し
なんかイマジネーションがやっと再起動し始めた？
レイトレも昔からやってますよ！
見たいなアビールも更新されてる。
PowerVR復活しないかな。
AIもあるし。
スイッチ2より先にレイトレ搭載じゃ！
Imagination and GLOBALFOUNDRIES Collaborate to Deliver Ultra-Low-Power Connectivity Solutions for IoT Applications
https://www.imgtec.com/news/press-release/imagination-and-globalfoundries-collaborate-to-deliver-ultra-low-power-connectivity-solutions-for-iot-applications/ メディアはこれか？
ソニー、128GBの家庭用Blu-rayディスク発売 4層構造で量産化を実現
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1810/18/news095.html ソニーは10月18日、容量128GBのBlu-rayディスクを11月10日に発売すると発表した。
データの記録層を4層構造化する既存の製造プロセスと素材を工夫することで、家庭用として
世界初の量産化を実現したという。価格は1480円（以下、税別）から。
メモリ16GBでもOSリザーブで4GBかそれ以上持っていくだろうから
>>14 一応基準と考えるPCがこれかな
なかなか4K60FPSはハードル高いな…
後1.6倍以上性能アップしないと。
CPU AMD Ryzen 7 2700X（8C16T、3.7～4.3GHz）
グラフィックス Radeon RX Vega 64 8GB HBM2
メモリー DDR4-2666 16GB（8GB×2）
ストレージ 250GB SSD、1TB HDD
https://amd-heroes.jp/new/2018/09/0078/02.php これでFF15が4K37FPS
逆に言えばメインメモリがHBM2になって、
CPU←→GPU間がPCIじゃなくて直結バスなら
もう少し行ける？
予想
>>14 まぁXB1XのOSリザーブが0GBならそうだろうな
UI見てもOS開発技術はマイクソよりソニーの方が遥かに上だろうな
>>14 Pro方式のセカンドチップメモリでのスワップアウトを使えば
低速メモリで空きを稼げるが…
https://gigazine.net/news/20181031-rtx2080it-massively-die/ この問題出始めてからレイトレ厨大人しくなったねー。
しかしGDDR6メモリに問題あるのか、GeForceRTXそのものに問題あるのか。
>>22 自分で貼り付けたサイトまともに読めば
しかしもヘッタクレもなく答えは分かるよ
Titan Vも大問題あるみたいだしNvidiaやばくね？
>>20 それ言ったらまた箱信者発狂するで…
しかしクロスバーが1番いいと思うんだけどなんでやめたの…
>>21 PROはps4の構造をもろに引きずってるからスワップみたいな使い方だけど
PS5では低速メモリを直接扱えば良いのでは？
>>20 UIだけでOS開発技術語れんでしょ流石にw
>>21 ナイナイ
サーニーはCPUとGPUの共有メモリに低速使ったりしないよ。
サードがこの位欲しいって容量で押し通す事を期待。
>>22 >>24 電機メーカーじゃないってところは心もとないかな。
SIEは月100万台単位で出荷するのにそんな事になったら致命傷だから設計も試験も相当厳重になるよな。
次元が違う大変さだ。
あんなぶん回し続けても壊れないもんなwww
>>21 チェッカーボードで増量するGbuffer分空けるためのスワップだから
わざわざ継承する必要ないだろ
どっちかというと苦肉の策に近いからな
>>26 APUのメモコンを2種類用意しないといけないから
直接はあまり合理的じゃないよ
>>28 Proで既にやっている手法なんだが？
セカンドチップ用メモリをディスクスワップみたいな使い方で
ゲーム起動時にOS用常駐アプリを退避してメインメモリの空きを増やすの
>>31 サブCPUとかサブメモリなんてただの無駄だ
HBCCやStoreMIで足りないメモリは何とかするでしょ
>>31 まず2種のメモリコントローラ積むのがなぜ合理的ではないんだ？
パッケージのpin数が増えるから？
あと、別に直接扱うのに直結してるメモリである必要はないだろ
何処にぶら下がってるかによらず、メインメモリとしてマッピングすりゃいいだけの話だ。
いちいちスワップするような使い方の方が合理的じゃないと思うけどね
ただMicronは3DXPの次にあたる新型メモリのパイロット生産も同時期に開始って書いてる
>>35 PCIeじゃなくてInfinity Fabric接続すりゃ良いだろ
PS5は完全な新設計なんだから
次世代機ってレイトレ間に合いそうにないし
>>37 セカンダリはシステムコントローラや外部との足回りを担うから
信頼性が高く検証が容易な大手ベンダの汎用チップがベースで
あえてAMD製じゃないところがポイントじゃないの？
>>39 何で構成がPS4を踏襲する前提みたいになってるんだ？
あと、そんな話ソニーはしてたっけ？
そもそもDRAM自体が高いからDDRを使っても焼け石に水なんだ
>>40 PS4同様のセカンダリ構造を踏襲しない前提の場合は
別途で大容量DRAMが載る可能性も激減すると思うので考慮しない
>>21 >>31 あれ？
寝ぼけた事言ってすまん。
もっかい読んだら別におかしい事言ってないね。
確かにGDDR6を4GB増設するよりも、
セカンダリのDDR4を増設した方が安いならそれで問題ない。
セカンダリメモリはもともとセカンダリチップに直結してあってピンが増えた分繋いでやるだけ。
大きな設計変更ではない。
混乱を招いてすまんかった…
>>40 まあどちらとも情報はない。
もし設計変更しなかったらの話しね。
PS4とハード互換とるかどうかとコストとシステム負荷のトレードオフだね。
セカンダリあり(但し前回より性能が良くなってないと無意味)
メリット
・CPUの負荷が下がる
・スタンバイ時のDL対応など
・PS4とハード互換が取れる
・設計変更の労力減
・メモリのコスト減(DDR3か4が安い場合)
デメリット
・セカンダリ周辺部品のコスト増
あとデメリットって何かな？
画面出力だけはバイパスしないとFreeSync使えないからダメだね。
6年も経ったら同じクラスのARMなんてかなり性能上がってんじゃないの？
>>40 PS5は構成をかなり変えると思う
PS1234後方互換が確定した事からも色々やってくるぞ
>>46 いやとりあえずPS4の後方互換とるなら
逆に上位の石に載せ替えるだけだよ？
それに別段構成変えなきゃいけない所もないんだけどね。
ほとんど構成は完成されちゃってるね。
そもそもPS4互換にセカンダリチップって関係あるの？
>>48 そう、ゲームに関係ない事をやらせようって目的だよ。
当初はスリープ時とバックグラウンドDLとか画面キャプチャとか、
更にはDVDの再生(つまりサブだけでDVDプレーヤーとなる)
までやらせようという目論見だった。
全然性能が足りなかつたみたいだな。
4K60FPS目指すなら逆に強化した方がいい気がするんだがなあ。
生産コスト見直して
>>48 あ、失礼互換の事か。
セカンダリ使う処理があるソフトだと
セカンダリとっぱらってしまったらソフトエミュしないとダメだね。
未だにセカンダリ使ってる様な処理があるかどうかわからんけど。
>>51 誰でもしらないよ。
お前の為に書いてんじゃないから余計なお世話。
>>50 そうだね。
性能上げれば足りないところは
ソフトエミュでどうにかなると思うが。
2020.10
>>55 ニワカの為に書いてんだろうが。
今PS持ってなくてPS5ってどうなるんだろうなって見に来る人だっているかもしれん。
お前には関係ないだろう。
ここはテクスレじゃねえ。
>>56 それで＄499なら言う事ないけどね。
ハードル高すぎ。
>>52 特許見るとAPUとセカンダリCPUは排他動作だから
特許通りの実装をされているならゲームには関係ないよ
>>58 だったらなんだってんだよ。
ニワカ上等だけど。
お前何回出禁だって言わせんだよ呆けジジイ
>>54 ただソフトウエア開発技術が
あまりよろしくないからね、SIE
>>60 ああ、すまんゲームは関係ないの分かってる。
PS4のソフトブート(ロード)する時に使わなくてもシステムチェックとかセカンダリシステムまでマッピングされてたら、
なんか擬似的に用意しとかないといけないね。
>>62 どうなんだろう。
PS3のエミュが難しいのは分かるけど、
それ以前は予算取りの問題かどうかは知る由もない。
>>64 どっちかと言えばね。
但し$449って無理じゃね？
>>62 互換は置いといてさあ、
PRO以降追加になった機能がどれを使ってどれが使われてないかって公式でもちょっとアナウンスしてくれないと伸び代がわからんわ…
効果の程もわからんし。
PROの追加機能
Polarisの機能
省電力機能
Lossless Delta Color Compression
Primitive Discard Accelerator →これ。シェーダの最初て描画しないジオメトリを捨てる。
16bitビットデータ取り扱いの改善
VEGAの先取り機能
16bit演算の倍速化
Work Distributorの搭載
スーパーサンプリングやブーストモード
ここ1年半のシステムアップデートの機能アップの無さを見てると
間違いなく開発はないね
>>67 も結局のところどこもメディアが取り上げない時点で…
>>68 ほとんどクロックアップ分とGCN1.1ベースのまんまで
CU増えた分のブーストだけって感じかなあ。
>>67 FP16の倍速演算はウルフェンシュタインで使われてたと聞いたけど
それでも解像度パフォーマンス共に低かったな
ほとんどの機能はジオメトリエンジンとかROPの固定機能だし
普通に機能してるは思うがね
ていうかPrimitive Discard Acceleratorの機能紹介でMSAAを例えにだしてるけど
明らかにVR向けの機能紹介だねこれ
https://www.4gamer.net/games/990/G999024/20161103002/ >>70 要はプリミティブシェーダーのベースだよね。
今後はこのフローでしょ普通に。
今DXの突貫工事の影響で後から要らないジオメトリ捨てるとか有り得ない事になってるだけで…
でいつDXのシェーダーは一新されんねか。
一応PS5はSIEがライブラリ改修すれば使えるわけだが、
DXとバラバラってのはサードは都合わるいなあ。
>>71 プリミティブシェーダの案はいいだろうがデファクトスタンダードになれる気配がしないな
以前はDX12を押すMSとAMDという構図があったけど、DXRからはNvidiaが一気に
MSにアプローチをかけに来ている状況で尚且つSM6.0のトピックまで実装してるからな
シェーダモデルの刷新を行いたかったMSにとってもいい時期だろうし流れがNvidiaに完全に傾いているしな
>>72 DX12は早期にまとまりそうもないね。
利権争いでサードは迷惑被るなあ。
でもさあ、考えてみたらそんな事やってる間にUEに主導権持ってかれると思わない？
何社か自前のエンジン作るところは勿論問題ないが、
ほぼ開発ツールがUEになると仮定すると、
PS5版ができ次第プリミティブやらなんやら追加機能が使えるから問題ないな。
RDR2やってると、ここでレイトレ使っていればなぁ…もったいないなぁ…と思うことが多々ある
PS5ってのは事実上のPS4.5だよ
>>75 事実上もPS5でしかないよ。
PS4.5はPROでしょ？
CPUもGPUも2世代も進むんだし。
これで足りないならPS5PROを出すしかないね。
レイトレなんか後付けの話しじゃん。
NVIDIAに突然死するようなGPUでドヤ顔されてももなあ。
>>76 4.5ほどのアップグレードはないね
4.2程度の代物
一応PS4Proへ2台持ち
考えて見りゃそもそも6年目でPS5を出すのは事業計画通りだよなあ
国内のハード設計部隊の都合もある
>>80 なんかPS民のレスではないようだけど、
ソフト開発チームと違って存在意義どうのこうのは無いような気がするのは置いといて薄型とかは後半戦でやってる恒例の事だよね？
後CSのハード開発は家電部門と別で我が道でやってるような…
特にPS3なんか顕著だったけど。
大体6年周期で発売した直後ぐらいからまた6年持つぐらいの次世代機の企画に入って、
後半シュリンク版出すって計画通りにやれてるよね。
ところが今回はライフサイクルが短い兆候が出てきて初めて上位版なんてだした。
PSXとかのバリエーションはあったけどね。
他社は思ったより息切れ早くて行き当たりばったりな感じだから1番しっかりしてると思うね。
>>74 AMDはNVIDIAのレイトレの動きは全く掴めて無かったのかねえ。
16日のAMDのイベントでも無いみたいだし、
遅れとってるよなあ。
まあ2年もあったら何とかなりそうな気がしないでもないが。
バカでかいRTコアでダイ面積食ったらONEのeSRAMで演算コア減らされたのの二の舞じゃないか？
レイトレがあったらlast of us 2の焚き火の近くでの首絞めレイプシーンも映えるからな
>>83 Naviに合わせて開発中でしょ
GDDR6対応も十分に時間をかけて万全の体制でリリースしてくると思う
先行するためにろくに検証もしないで慌てて出したRTXの惨状を見たら、AMDがあえて追随しなかったのも分かるな
AMDはレイトレーシングについて「CPUとGPUのコンビネーションで対応する」
AMDは数日後のカンファレンスで情報が出なきゃ終わりだろ
>>84 そりゃNVIDIAは何万枚かしらないけど
売り逃げのグラボだから次のロットで直せば済むだろうけどね。
PS5は一発目の仕込みが100万台とかでしょ？
しかもCSでゲームやる場合はカツカツの性能で目いっぱい廻すからなあ。
それで焼けない位の設計にしなきゃ行けないからハードル高いよ。
なんかPC厨は数値だけ見てﾚｯｶﾚｯｶ言うけどCSはトータル性能では数段厳しいよ。
なんかLinuxモードとか作ってくんないかな。
>>91 PS3の時はRSXにアクセス禁止になってたりで
Linux上でゲームは実質動かない様になってたな
BFVでどれだけレイトレの魅せ方を体験させてくれるのか興味はある
>>92 初期型はインスコ可になってて禁止して集団訴訟起こされたよね。
なんでも訴えるからな。
>>88 汎用の演算機だけで出来るのが理想だけどね。
>>91 ハックの代償になった過去と
削除して賠償金2億3000万払った過去があるのに
またやると思う？
レイトレ連呼してるやつはアホばかりだな
RTXシリースの不具合祭りとかまだ言ってる人いるのか…
>>98 旧テクスレの時からアフィブログに流されてまくってたじゃん
死んだみらマニのリンク貼るのが割と普通だったけど
レイトレって何かまともに理解していない人が欲しがっているだけだよねぇ
ACCはいつRTX対応してくれるんだろ
テンサーコアのが、ゲームには良いけどな。
レイトレのメイン需要は海外の映像産業で映画からTVまでと実写とCGの合成が多様されてるから
レイトレ自体もいろんな計算方法があるんだしなぁ
DLSS vs TAA
2020.10
MSはレイトレは控えめに、あまり使わないようにしようって言ってるけどね
>>105 それは違うな、DLSSに対応できそうなAIコアをNaviで搭載する予定
AMDは先行する気がないだけで、後追いで同等機能は搭載してくる
レイトレコアもそのうち搭載してくるよ、実用的な性能としてね
>>103 マイニングや機械学習やレイトレみたいに、専用コアが有効なものは、すぐに専用コアを満載したカードやFPGAに取って代わられるけどね
GPUでの需要なんて普及初期でそれらが出て来るまでの短期間でしかない
それが分かってるから、AMDはそういうのに積極的じゃないだけ
レイトレの実装の仕方がまだ決まってないからな
>>110 RTコアってレイがポリゴンに当たるかどうかを判定するだけだろ
シェーダーコアで同じ演算をするより10倍速く結果が帰ってくる専用の回路という認識だけど
HalfDead2のデモだと980とかでも余裕でレイトレ動いてるとも聞いたな
俺はPS5であっても1080p60fpsHDRで十分だけどね
>>114 というかUltra設定が完全に4Kありきになってるのに
1440pとかろか1080pのフルHDとかねーよ
>>116 否定してないよ
今更フルHDあれば良いって話がねーよってことだよ
>>114 本来は自分が良ければそれでいいんだけどね。
ゲハの弊害
一般ユーザー → グラボに7万とかアホかw。ゲーム何本買えんだよ。
箱信者 → PS4はﾎﾞｹﾎﾞｹﾚｯｶﾚｯｶ
PC厨 → ﾋﾞﾝﾎﾞｳﾋﾞﾝﾎﾞｳ。家ゴミ買うやつwww
ビデ厨 → ﾚｲﾄﾚﾚｲﾄﾚ。ｶｸﾒｲｶｸﾒｲ
任天堂信者 → ｾﾞﾙﾀﾞｶﾞｰ。ﾎﾟｷﾓﾝﾎﾟｷﾓﾝ
こんな所ですwww
>>117 あーごめん
俺の言いたいこと全く理解できない人だったか
>>119 そりゃエスパーじゃないんだからそのやり取りだけでは伝わらんわなw
>>119 なに言ってんの？
何で俺の言うことがわからないかなあ？とか？
>>121 んーすまん俺も
>>115 >>116 この流れでなんでパソコンでの動作が全否定なのかわかんね。
RTX2080ti出てからのベンチが4Kありきだからな
PCゲーマー・・・各々やりたいゲームに合わせて好きなように環境を整える
1080pがPC上限のデファクトスタンダードった話じゃねーの？
とりあえずレイトレゲームがでないことには判断できないな
CSでマスを無視したら即死何だが…
>>125 1%も居ない？
それは無いんじゃないの？
じゃあSIEの次世代機スレにわざわざ出ばってきてPC自慢してる人達はなんなの？www
モニターじゃなくてTVだって電気屋行ったら
>>129 そんなもんだろ
PS4pro買ってSSDに換装してるやつも1％いないだろうけどゲハだと標準みたいになってるし
>>129 ゲハに毒されすぎ
ゲームの為にPC買う人間がどれだけいると…
ゲームの為にPC買った人でも1080以上のモニター買った人がどれだけ…
>>130 高解像度PCモニターより4Kテレビが売れているのは当たりまえだろ
>>131 やっぱりゲハにはお呼びじゃないんだよなあ。
>>118 こういう事だよな…
落ち着いてよく考えろ？
>>132 だがやっぱりゲハだから下は見んぞwww
まあユーザーが損しない為にも6年持つ性能で4K60FPS！w
>>134 まあそうだけどね。
4K放送開始イベントに深キョンも出ることだしw
4K売りにしないとハイエンドグラボなんか存在価値無いからな
PCが高解像度推しするのは今に始まった話じゃないからね
4KTVだの4K放送始まるだの言ったってHDTVも始まったのが2003年で
>>139 まあ常識的に考えれば次世代は2560p辺りがターゲットだね
4Kでもないのに箱に4Kって書いちゃってるハードがあってだね
Voodooって単語のワクワク感は異常 ラデやゲフォには一生追い付けないなw
HDRは4Kが本格化しつつあるのに次世代で1080Pとか有り得ないわ
>>139 TVはハーフHDばかりだったからPS3でTVに追いついてる
>>143 4KTVの有り無しを話してるんじゃない
FHDはハーフ世代を経由して追いついたのにPS5で急激なジャンプアップは非現実的って話をしてんだよ
ただ4Kにするだけなら可能だろうが実際は質も1世代分向上させる必要がある
中間世代のPS5からただ4Kに解像度上げるだけの機種はProが担当するだろう
PS4→PS4品質、FHD
SDで十分言ってたニシ君は4K教信者なってもうたん？
可変にしておけば次世代機で恩恵があるのに
豚…次世代機が4k無理だから後で叩く為に4k推し
レイトレには夢がある。
放送サービス高度化推進協会(A-PAB)の直近の調査では4kテレビの所有率は6％
次世代も
>>137 商売上しょうがないね。
それいったらPS4でも駄目ってことはないけど、
PS5も敢えて移行させないとソニーが食えないならな。
まあ実際性能も物足りなくはなってるけど。
>>151 さあ、あと1年半でどこまで出来るか。
少しは期待するが。
>>147 可変とチェッカーの切り替えはどうしてんのかしらないけどね。
どっちにしろアセットが同じもんだったらチェッカー使うかどうかのパラメータの違いでしか無いような気がするけど。
勿論もう焼いてあるものだからパッチ当てなきゃいけないよな。
PS3のPS1互換見たいに描画まで綺麗になればいいが。
次世代機はパソコンとより親和性が深まり、複数の解像度が選択できるようになるよ
Destiny2無料で貰ったけどゲーム機版は30fpsなんだっけ？
>>157 それっていい意味で受け取っていいの？www
2020.11.23
>>158 普通に箱Xで対応してたりする
解像度優先かパフォーマンス優先か
数はそんなに多くないけどね
あとFreesync、120Hz出力対応
120Hzは箱Sでも対応してるよ
箱信者は今世代は手のひら超高速回転しながら
この調子だと2020年でも遅すぎではないね
PS4 272,623
NS 203,117
XOne 90,139
http://www.vgchartz.com/ >>164 PS4proは豊富なPS4ゲームを4kもどきで動かせるのが最大のセールスポイント
>>168 XBOXOneベースのものを4倍にするのがXBOXOneXの役割であって
PS4ベースのものを4倍にはできないんだよね
>>169 X1→X1XとPS4→PS4proじゃ性能アップの上げ幅が違うしな
SIE的には4Kが絶対的な指針ではなく、まずはどの程度の費用対効果があるのかの見極めも兼ねてるんだろう
性能指標を4K30FPSなのか4K60FPSなのか
2020年末に出るとして13Tflopsなんてありえるの？
>>173 社内的な目標はともかく、これからの実装ではより高負荷なタイトルも増えるだろうし半分も対応出来れば
良いって所でしょ。クレーマー対策でも明文化はしないと思うし。それよりはシェア機能とか直接ゲーム性能
に影響しない面を強化してアピールして来そう。
4ｋよりオブジェクト2倍の方がゲーム的のは良さそうなのだが
>>178 4kって言わないとわかりやすい宣伝文句にならないでしょ
1080pだけどフレームレートやオブジェクト数凄いです！なんていってももはや見た目でそんな差はわからんし
つーかproで1回4Kについて宣伝アピール使ってんのに5でも推しは4Kです！
>>179 オブジェクト2倍が1080pと4Kの差より見た目は変わると思うけど？
…ってより、オブジェクト2倍は完全に別ゲームに成るけど…
現行機はパーティクル処理がーとか言ってても何も変わらなかったし
現行機はCPUが弱いから使い道が限定さてだと思っていたけど…違うのか？
4Kって箱に書いておいて
fps増えてヌルヌルで推すんでね
ps5が$449で20年ならプロセスは7ｎｍだろう
スイッチは、スイッチ2の前にシュリンク版を先ず出せるのかね？
7nmで出遅れるnvが5nmをそんなに早く出せるわけないだろ、アホか
PCも技術的な伸び代はまだまだあってもEAでさえコスト的に根を上げ始めてるしで
逆に、たいして変わり映えしないゲームはアップグレード方式にしてくれないかな？
Switch2とか簡単に言ってるが、今回みたいなNVIDIAのあり物SoC投げ売りは期待できないわけで。
あっちでは炎上したらしいね
>>193 思ったより重かったんだろうな。
オマケにモンハンぐらい最適化されてないんでないの？
>>191 今のロードマップでは
20年は5nm
22年は3nm
ただしスマホな
7nmあたりでスマホとPC用とはプロセス別物になってなかったか？
Intelが10nmでしくじったという配線問題も7nmから先はTSMCも避けられないんじゃないか？
intelはそもそも生産計画ミスってて
インテルがやらかしたから他のヤバイかもな
失敗って話より16～12nmが実質スマホ用しかなかったって話じゃなかったか？
>>193 リードプラットフォームだしそれはないでしょ
そもそも大抵のタイトルはチェッカーボード実装で性能は使い切ってる
2020.11.23
>>202 いやモンハンよりかなり劣ってる様に見える
>>202 炎上したのは「疑似4kなのに堂々と4kと誇大広告した」からだよ
>>202 リードプラットフォームでチェッカーボードってのが気になる
PS5で互換が有るなら可変解像度の方が良いと思うんだけどな
要素毎に複数解像度でレンダリングするのが当たり前の時代にまだ疑似だの言ってるアホいるのか
>>179 PS4の8倍性能アップ
switchとの比較だと100倍の性能！
ってやればアピールできるさ
チェッカーボードの場合は不足してるのは時間軸の解像度だから
>>198 現行7nmはiPhoneで量産実績あるからいたって順調
そもそもTSMCの7nmはIntelの当初の10nmほどの難易度ではないからね
TSMC 7nm+はIntelは当初計画10nmと同等だけどEUVを採用するから
EUVが上手くいくかにかかってる
まあ現状圧倒的に優位なんだから
7nm VegaはVega10の1.25倍の性能で消費電力は半分だと
>>212 いや7nmの先だから5nm以降の話。或いは7nm＋の改良プロセスなどね。
よりトランジスタ数を増やすには配線層のピッチも詰める必要があるからIntelと同じくコバルトを
採用するか別の解決方法を選択するかしなければならないわけで。当然Intelの問題を見て対策
は検討してるだろうけど。
>>216 とりあえず7nm→7nm+は差が大きいらしいからなんとかEUVを間に合わせて欲しいところ
>>216 5nmはEUVが上手く立ち上がればすんなり行きそうではあるけどね
Intelは10nmを2016年に量産立ち上げる予定だったからEUVを採用できなくて
それで量産に手こずって遅れに遅れて未だに量産できずに苦しむことになったわけだし
TSMCやサムスンは7nm+からEUV採用することができるから
それさえ乗り越えられればその先の5nmはスムーズにいくのでは
なんか来たぞ！
AMD、7nmで最大64コアの「ZEN2」と
NVIDIA Voltaを上回る「Radeon Instinct M60」
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1151995.html 7nm+ならZEN3じゃん。
浮動小数点2倍じゃん!
PS MOVEこれなら玉より全然いい。
PSVR2は出るんだな。
Sony patents new VR controller, could this be for PS5 VR? [Rumor]
https://gearnuke.com/sony-patents-new-vr-controller-ps5-vr-rumor/ psvrは画質云々よりももっと手軽に出来るようにしなきゃダメだよなあ
おおー
https://wccftech.com/amd-radeon-instinct-mi60-first-7nm-vega-20-gpu-official/ The Vega 20 GPU features a total of 13.23 Billion transistors which are packed within a 331mm2 die.
It’s definitely a really dense design and you will note that AMD has also slightly optimized their GCN cores on Vega 20. With 7nm,
AMD can optimize it run at faster clock speeds, allowing for up to 7.4 TFLOPs of double precision compute, twice that in the single precision ops of 14.8 TFLOPs and similarly, twice of that in half precisions ops, rated at 29.5 TFLOPs.
レイトレも行けんのこれ？
思ったよりダイサイズが大きいな
NAVIでどう変わるかだなあ。
なんかAMDが調子に乗ってくるとアンチが寄り付かなくて伸びなくなるという不思議な次世代機スレw
>>228 基本的にマウントする為だからな
AMDが調子いいとintelやnvidiaといった勝ち馬に乗る奴が来れない
箱派はMS寄りなんで元々からAMD推しだしな
今回のお披露目でわかったことは、2020ホリデー発売なら今回のZen2とVEGA20が上限って事
それより先の世代は間に合わんw
2021や更に遅らせるなら積める
よさそうな数字だとは思うけど、これが一般向けになった時にどれぐらいの性能だせるのかが問題よね
>>229 いやいや7nmNAVIはもうサンプルテスト中やでー
464 名無しさん必死だな 2018/10/24(水) 23:24:36.01 ID:AmRH3WQbx
7nmNAVIはラボで動いているかー
ホントにいいもんなのかな…
https://www.fudzilla.com/news/graphics/47435-amd-has-7nm-navi-gpu-up-and-running-in-its-lab 早くて2019年第三四半期か。
やっぱりAPU化は20年か？
20年に間に合わないとしたら駄目だしのときだね。
サーニーが性能足らん！てごねたりとかw
>>231 ラボww
クソの役にも立たん
マスプロ向けにテープアウトしてないと何の意味も無い
ラボレベルのIPをAPUに組み込んで何するんだ？
不良品の山を作るのが趣味ならそうすれば良いけどww
>>230 NAVIのコストパフォーマンス次第だね。
一応シュリンクじゃなくてアーキいじるんだろ？
SIEもパクられるの上等で入れ知恵してると思うけどね。
何しろAPUをローコスト目的じゃなくて性能向上目的に変身させた。
今やローコストは副産物だからね。
>>232 評価しないでどうやって量産すんだよ。
来年グラボは出荷されて20年は順調にAPUが出荷されるな。
メデタシメデタシ
PS4レベルのSoCの設計からテープアウト、量産まで持っていくには1年半はかかるからな
>>235 残念ながら早くて20年の予想が1番多いが。
それに単品はとっくに設計終わっててAPUは20年ロンチ予定。
>>236 アメリカだとまだSwitchより売れてるというのが驚きだよな…
そりゃ相手を見極めてからという戦略になりますわ
このスレの話題じゃないかもしれんが、追う立場のMSがどんな手を打ってくるかの方が興味ある
日本だってアメリカみたいに2万円でバンドルすればスイッチ並みに売れてるだろ
この指先大チップに8個もコアが詰まってるのか
中央のサーバ向けのI/O チップは流石にでかいが一般向けのI/Oチップはどのくらいに収まるんだろ
でもどうせNAVIが20年にロンチしてもCS機の場合は
>>239 メディア向けの宣伝用の物なのに
ヒートスプレッダ剥がした跡あるのがAMDらしいw
>>230 今更PCIe版TeslaV100にFP32/64でギリギリ勝ってもあまり意味が無い気はするけどな
元々TeslaV100はディープラーニング性能向上がウリで特段FP32とFP64を重視してた訳でもないし
一般向けのNAVI世代GPUがどうなるかは当然気になるけど
>>240 NAVIが2020ロンチならテープアウトは2019
それを使ってCS向けAPUの設計とプリプロダクションに2020一杯かかるから、CSがロンチされるのは2021ホリデーになるよ
AMDがPC向けに使ってない技術をブチ込んだCPUやGPUを出したのは、今んとこ箱○、箱1、箱1Xくらいしか無いんだよね
当たり外れというか、箱1もPS4が同発じゃ無ければ良コスパとして評価されたかもw
Scarlettでも何か新ネタをブチ込んで来るんだろうか？
なんでNaviが完成してからCS向けの設計が始まる前提なんだろうな
PS4/ProのGCN世代もPCと同時開発してなけりゃありえんわな
メインボードを交換出来る仕様で後からProに換装出来たら面白いのに
変なギミック入れると其の為だけに1万円のコストUPとかに成ると思うぞ…
2017年末にZen2、vega20、naviのテープアウトはやってる
>>248 ギミックというか、「どうせ後からPro出すんでしょ？」って思われるだろうし、主にライバルの
買い控え印象対策で。別に3年はProを出さない宣言とかでも良いだろうけど。
Naviは48CU前後の規模になりそうだな
8コアZen2とNaviとIOの3ダイMCMになったりして
>>243 PS4の方が詰め込んでるのに理解しないやつw
>>244 何言ってんだよ。
もう単体の方はベンチっとってる段階だぜ？
今時点で。
>>243 良コスパ？
ESRAMとか無駄だって分かって捨てたのは知ってるけど。
PS4のやり方がほぼ正解なのはわかった。
後はサブシステムの有効性の立証
PS4はほぼKaveriまんまで、箱1はその派生だから技術的に差異はないんだよな。
>>257 そもそも8コア無かったしバスとかGDDRとかPS4の為に設計したんじゃん。
バス双方向で倍ってPS4だけじゃね？
>>257 機能的なもんなら
>>67 に書いた。
こんなの市販されてないよ？
なんかPS4がカスタムされてないとか思ったてる奴が多いな。
>>258 そんな初歩的な話じゃなくて、もっと具体的なところだよ。
PS4の機能面はほぼkaveri世代のAPUを踏襲したものになってるけどそれ以外にSIEが独自に加えた機能があるのかについてだよ。
あれだけアピールしてたACE8基もOnion+もKaveriでは実装してたろ。
あと>67で挙げてる機能も全てRadeonに実装されてる。
アホ過ぎ
2014年に登場したKaveriの機能を2013年のPS4が
素性の良い物(Onion+)はPCにも採用されるし
PCにフィードバックされていない時点で
もし開発機能がAMD単独では使えないなんて契約があったら
実験的な面もあるとはいえ他社に自社製品以上に進んだ物提供するのはAMDの良いところだよな
>>266 ソニーに比べたら意識的にエコシステム構築してると思うけどな
ポートフォリオもある程度あってさ
まあダメだと思った時の切り替えは早いけど
>>263 だよね。
オニオンてSIEが直させたのに何言ってんだろ。
スクエニ全然ダメじゃん
スクエニHD、第2四半期の営業益は61％減の100億円 スマホゲームが想定下回る ライセンス収益もはく落
家庭用とMMOも減収減益に
https://gamebiz.jp/?p=224126 やっぱりカプコンみたいに足並みそろえてPS4→PS5集中しないとな！w
カプコンがいつPS4に集中したっけ？
>>265 onion+は元々PC向けAPU時代から有ったし、クソなんで捨てたとAMDが公言してるよ
もともとPCのAPUに有ったのはCPU側キャッシュを経由するOnionバス
Onion+はOnionにGPU側キャッシュのバイパス機能を加えたバス
サーニーがコヒーレンシの効率化のために加えたと言ったものでPS4が初出
AMDはクソとか捨てたなんて公言したことは無いどころか
逆にMSがXB1XのGPUキャッシュにバイパス機能を付け加えたと公言してる
2020.11.23
Onion→Onion+(Fuma)→InfinityFabric
>>265 内臓グラフィックでeDRAMを搭載し
AMDから引き抜いた天才インド人（笑）によりdGPUに参入
intelさんの行動は皮肉が効いてるよなｗ
GPUの企画開始から製品化まで5年は見る必要がある
PS6あたりでPSVR3と一体型のVR専用機になってたりして
>>288 Intelの10nmはTSMC7nm以上で2019年には出るし
TCMCの5nmはIntelが10nmで4年以上躓いた問題に直面することになる
AMDの攻勢なんてありえんわ
>>288 いやあの前機種発売直後から始めるのは常識なんだが。
後は石待ち。
TSMCの7nm以上のIntel 10nmはとっくにお蔵入りなんだが
3チップ構成にする方がコストが落ちるか、1チップのがいいか。どっちだろ
>>289 VRを想定すると4k90fpsがほしいところだが、さすがにそれは次次世代になるだろうな
FF15でひと騒動あったらしいが、俺はこれをPS5の影響とみた。
>>291 現時点で既にCPU性能ではほぼ並ばれてる感じ
ソフトがインテルに最適化されてて有利なのと
シングルスレッド性能がインテルの方が優ってる点でなんとか勝ってる程度
これが7nmが出てくると、もはやシングルスレッドでも並ばれると言われている
それでコア数は数倍なんだからもう勝負にならない
この状況が現時点の予測で数年続く
今のとこ7nm+は順調です
>>291 当初の計画通りのIntel 10nmプロセスなら確かにTSMC 7nm EUVと同等くらいと言われてたけど
それでは量産化が無理だとわかって今Intelは10nmの仕様を緩めて再設計しているという話
http://ascii.jp/elem/000/001/766/1766852/ >>294 どうなんだろ。
EPYCの謳い文句では32コアのとき、単一ダイより4個のダイに分割した方が40%コストダウンだってさ。
やはり1チップにすると歩留まりが落ちるようだ。
但しAPUのダイ面積によってだね。
32コアで700mm2越えるから歩留まりが悪い訳で、
Raven Ridgeは210mm2だったから7nmZEN2+NAVIも小さかったら問題ないかも。
>>296 先行逃げ切りでポンコツ売るきなら買わないわ。
PROで7nmEUVとかになるならまだましだが。
とりあえず19年に出すようなら産廃だな。
まあ実際は今年の末か来年にはRyzen3000+NA VIのPCでPS5の性能が予想つくんだよね。
>>281 ちなみに初代、箱１の時点でコヒーレントバスはある
ちがいはIOを経由するか直接GPUのメモコンからアクセスするか
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1077642.html >Xbox Oneアーキテクチャでは、GPUのメモリコントローラとCPUの間に専用バスがあり、I/Oコントローラを経由せずにGPUコアとCPUコアのコヒーレンシを取ることができる。
この仕組みはXbox One Xにも受け継がれている(互換性を考えれば当然)。Scorpioのメモリコントローラから、CPUのクロスバスイッチに対して、双方向のバスが伸びている。
このバスはXbox One系だけのもので、PS4系にはない。
>>305 いや、CS機は消費電力の縛りもあるしRyzen3000とNAVIよりも性能は落ちるんじゃね？
最適化もあるからパフォーマンス自体は上回るにしても
>>294 >I/Oダイが分離され14nmで製造されるのは、今後の先端プロセスでは高電圧のI/Oの搭載が難しいからだ。
>配線が細くなるため、エレクトリマーグレーション耐性が低くなる。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1151995.html 3チップのMCMにするしかない
>>306 I/Oは外すとデメリットがあるって言い分だね。
>Microsoftは、ゲーム機ではPCアーキテクチャを踏襲する必要がないため、I/Oコントローラを外したと説明していた。
それに対して伊藤氏は次のように説明する。
「それ(ゲーム機だからI/Oコントローラを外してもいい)は、その通りだが、I/Oコントローラを外した設計にすると、これまで持っていた技術が使えなくなり、ドライバなどソフトウェアの開発期間もより長くかかるという問題が生じる」。
PS4のグラフィックスドライバは、SCEが開発を行なっているカスタムドライバだ。
とはいえ、ひな形にはAMDのドライバがあるはずで、AMDは従来型のドライバ設計にしている。
SCEは、大きなアーキテクチャ拡張を加えて、ソフトウェア設計を複雑にすることで開発期間や開発コストの増大を招かないという姿勢だ。PS4の拡張は、あくまでも、小さな拡張で効率を上げる方法だ。
>>307 そうか商品電力高い場合はクロック落とすからね。
まあ元のベンチ数値xダウンクロック分x帯域増減てとこか。
性能足りなすぎる場合はサーニーがCU盛るって可能性はあるな。
コアは12にはしないだろうなあ…
>>306 XB1のバスはCPUキャッシュを経由する仕組みのCPUキャッシュコヒーレンシ機能
Onion+やXB1Xで追加されたのはそれとは違いGPUキャッシュを回避してメモリにアクセスする機能
XB1のときはCPU側からGPUメモリ領域にアクセスする前にGPU側でキャッシュフラッシュが必須で
vgleaksの説明にもそう書かれてる
>>311 そもそも
>>281 のいう箱XにOnion+が搭載されてるという確実なソースはどこなんだ？
L2のバイパスて言葉だけならOnion+を思い浮かべられるけど情報量が少ない
え？XB1XはOnion+なんて使ってないよ
この拡張をサーニーは効率化って言っていたが
Onion+(fUMA)はPC向けAPUでも採用されるから、PCとのマルチを考えたら色々共通して作れるから非常にお得なんだよね
>>315 PCゲーでは全く活用されてないから得でも何でもないだろ
当初の予定ではDX12とのマルチが前提だったからね
>>315 ん？
バスの違いはDX11とかDX12とか関係ある？
DX関係すんのは描画のとこにだけだよ？
ソフト側からは関係ないと思うんだが？
そもそもAPUにしか関係ない機能がPCで積極的に使われるわけがない
バスの話しなら活用するとかしないとか何言ってんだろ。
同じ絵にしかならないなら簡単かつローコストな方が好まれるのは当然
>>322 DX11がローコストとかじゃなく、
新しいAPI覚えなきゃいけないだけだろ。
あと自前エンジンなら改変。
>>321 AMDの一部APUをターゲットに最適化なんてするわけないだろ
dGPUでも透過的に性能出せるならともかく
DX12にすれば8コア以上やマルチGPUも普通に使えるようになるからな
>>323 PS4やXBOXで使われてるAPIとほとんど一緒だぞDX12は
今更覚え直す必要なんか欠片もないよ
ぶっちゃけ、そのまま移植するだけでもかなり性能を引き出せる
DX12だのメモリ仮想化だのなんて関係ない
BFV延期したくせに結局DXR対応は発売日に間に合わなかったのか
なにか勘違いしてるようだけど、DX12は高度に仮想メモリを扱えるし、DX11やDX12対応のCPUやGPUは仮想メモリに対応しているからIntelやゲフォでもそれなりに効果はある
>>329 なにか勘違いしてるようだけど仮想化はプログラミングモデル上のメリットが主であって透過的に性能発揮できるものじゃないぞ
DX12対応したところでCPU-dGPU間でお互いにぶら下がってるメモリに高速アクセスできるわけでもなければ
AMDのdGPU+DX12ならAPUのように性能出せる物では決してない
違う違う
Win10に6割DX12世代GPUで9割占められてるのにちょっと何言ってるか解らないです
まるでPS4では普通に行われているhUMA最適化が
PC軽視どころか衰退に導いている糞エスが
>>330 DX12のメモリ仮想化の恩恵は、アドレス共有だけじゃなく、マルチコアやマルチGPU対応がDX11より遥かに楽だということ
アドレス共有も、dGPUがメインメモリをローカルメモリと同様に使えるというメリットが大きい
GDDR/HBMより遅いとしても、無いよりは遥かにマシだろう
メモリ間の速度差はメモコンが適宜判断して使い分ければいいだけ
CPUは普通にできるし、VegaのHBCCも似たようなことが出来る
>>334 PS4とDX12間の移植は楽なのを知らないのか？
というかゲームエンジンがほぼ自動でやってくれるんだが
Asyncと仮想メモリの機能なんてほぼ一緒だから楽なもんだ
>>335 APU最適化はありえないって話にマルチGPUは何の関係もないだろ
アドレス共有の話はプログラミングモデル上透過的に使える事がメリットで
GDDR/HBMより遅いなんてレベルとは比べ物にならないくらい遅い
APUと同じアプローチで最適化できるものではない
>>333 APUに最適化する必要なんて無いが
仮想メモリを使えば、APUならhUMA、dGPUならxDMA/IOMMU、最近ならHBCCやInfinityFabricやXGMIが判断して働いてくれる
PS4はhUMA限定だから、それに最適化されてるけど、ベースにあるのは汎用的な仮想アドレス空間対応だから、それに対応できるメモコンやバスなら普通に対応できる
まあ、AMD同士なら、今後はInfinityFabricやHBCCになってハイエンドCPUやdGPUでも最適化はしやすくなるだろうけど
>>338 だから対応できると性能出せるは同一じゃないんだよ
dGPUはどうやってもメインメモリにアクセスするにはPCI-E経由する必要がある
hUMA対応のAPUなら低コストに実現できるメモリアクセスもdGPUには大きなボトルネックになるんだよ
PCはミドル以上のdGPUをターゲットに開発する以上APUの構造前提の設計なんてありえないんだよ
仮想メモリを使えば適切な物理メモリ上に確保してくれるハズって事を主張したいみたいだけど
そもそもDX12のメリットは何って話
そしてそれを実現できるのが、ローレベルAPIによる高度な仮想アドレス空間の制御だと思う
>>343 魔法の仮想メモリに夢見てるようだけどまずfUMAってなんだよ
>>341 AMDはHBCCでそのへんはクリアしたよ
IntelやNvidiaもそのうち追随してくるでしょ
それに、当面はグラフィックメモリに収まる程度のデータ量だろうし、
CPUとGPU間の通信も、それ程大きなデータ量になることもないだろう
ただ将来的に8kやVRやレイトレ含めて、データ量の爆発が起きそうなものが控えているから、その対応にはDX11じゃきつくてDX12ならなんとかなるから早く対応してほしいところ
ハイエンドゲーマーも、そろそろ16コアや4way GPUを使えるキチガイクソ重ゲームをやりたいんじゃないかな
逆にライトゲーマーは、APUやローエンドGPUでもそれなりに動かしたいと思ってるだろう
本気で仮想メモリならhUMAと同じようにメモリアクセスできると思ってんのな・・・
>>334 Windowsストアが使われないのは使いにくいからに尽きる
そもそも仮想メモリってゲーミングじゃなくてHPC側の要望でしょ？
>>346 DX11世代GPUは仮想メモリ対応なの知らないの？
Dx11の時点ですでに仮想メモリ対応でゲームは作られているよ、まあDx12に比べて低機能だけど
DX12はCPUレベルの仮想メモリ対応になってて、メインメモリやストレージにもアクセス可能になってる
Intel ララビーやPhiもベースがx86だから同等のことが出来た、今は撤退してるけど
HBCCもほぼ対応できる
DX12/Vulkan/PS4や各プロセッサの対応状況考えれば、DX12対応は別に難しくないことなんかわかるだろう
まあ、唯一Nvidiaだけが残念になるから、それが気に入らないんだろうけど
>>349 元はHPCやCPUの要望だけど、4kゲームは8GB以上使うし、8kや4k VRなんか16GBとか必須になるだろうからね
そんなデータ量にまともに対応してたらメモリ量がいくらあっても足りないだろ、最近はメモリが高騰して厳しいのに
だからメインメモリやSSDも使って、頻度が低いデータは低速な領域を使おうという話
仮想メモリもDX12も都合が悪いゲフォユーザーは気にしなくていいよ
(まさかこの人本気でHBCCがあればVRAM8GBでも16GBやそれ以上のゲームもOKとか考えてるのかな…？)
>>353 これを見る限りはなんとかなるんじゃない？
もちろん、それだけのデータを処理できる性能のGPUが前提だけど
APUなんてどこまで言ってもローエンド品だからな
とりあえず、8コアやCF対応ゲームがどんどん出てくれば、自作市場も賑わうと思う
>>357 ゲフォユーザーは信じなくていいよ
どうせシングルGPUとDX11で固定機能ばかり使うゲームがやりたいんだろうし
>>355 歩留まり悪いようならMCMにするだろ。
6年買い換えない方が大半だし。
>>353 そういう機能だよ？
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1073/276/amp.index.html さらに、Vegaでは、「HBCC(High-Bandwidth Cache Controller)」と呼ぶ新ユニットを搭載した。
HBCCは、GPUのメモリだけでなく、CPU側のシステムメモリやストレージ、GPUに搭載したフラッシュストレージなどをシームレスにGPUメモリとして扱うことができるようにする仮想メモリシステムだ。
Vegaアーキテクチャでは、CPUシステムメモリの一部やストレージをHBCCのメモリ空間として扱うことができる。
どうも自動運転派閥に巻き込まれてる感じがするなあ
DDR4 8GB+GDDR6 8GBみたいな構成になるのかな
16gbは少なすぎると思うよ
>>362 256GのSSDで、あとはユーザが任意に追加する方式で是非！！
>>367 それだとSwitch2にはまだしも次箱には性能で負けそｗ
>>367 それを400$で売って利益でるといいね
ryzen3000-custom $250
>>370 $449ね
米国はインフレが進んでいるからロンチで$399はあり得ない
>>367 オマエはコストとか考えてないから
そうやって馬鹿なスレ毎日貼り付けられるんだよ
PSプラスもアメリカの方が月額高いしな、インフレの結果。
PS4発売当初の記事見ると
いま海外で噂になってるスペック
2019年末だと
HUGE PlayStation 5 Specs Leak - PS5 Specs, Release Date & More - Rumor
ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO >>376 超現実的。
まあこの通りだとつまらんが有り得るなあ。
PSVR2は確かに出願の中にデュアルバンドワイヤレスと
VRは辞めない方がいい
PS MOVEこれなら玉より全然いい。
PSVR2は出るんだな？
Sony patents new VR controller, could this be for PS5 VR? [Rumor]
https://gearnuke.com/sony-patents-new-vr-controller-ps5-vr-rumor/ まずは現行PSVRのPS5対応だろ
zen2で6C12Tとかやるくらいならzen＋で8C8Tの方がマシじゃないか？
>>381 残念だけどなあ、PSVR2になったら買うって人の方が多そうだからしかたない。
ワイヤレスにELに視線検知だろ？
そりゃ断然いいわなあ…
>>382 あら？
見落としてた。
確かに8Cで作って6Cの拾うと相当歩留まり上がりそうだが、
気分的にはいやだな。
ゲーム機だと10Cから8C拾わなきゃいけないってとこがネックなのかな。
んーむ。
>>385 6コアは賛同出来ないけどな。
一応言う通りなら4K60FPSは行けるか…
>>384 いまどきそんな事やらない
そもそもZen2のCCXは8コアなのに必要が無い
>>386 そうですね。
フェイクだとしてもこのあたりの性能で落ち着きそう。
ramは最低でも24gbでしょ
RAMはGDDR6無理して乗せるメリットあんのか？
>>376 ダウト
SP数が素人がテキトーに出したのバレバレ
レイトレもDLSSも備えて2019年とか話が出来過ぎ
この手のハッタリークの出来具合としては30点もやれん
一つだけ、ロンチは2TBモデルのみで
後から1TB（廉価モデルってことだと思うが）を出すってやり方は賛同できる
このスペックで399ドルとか夢物語だと思うので
最初は499ドルの2TBだけ潤沢に供給して399ドルの1TBモデルは
事実上の客引きでしばらく欠品でいいと思う
>>396 1tbと2tbの価格って$20ぐらいしか差がないよね
ps５は20年で$449 11.2tflops
なんというか想定内だなー
vapor chamber cooling system？
PS1～PS5
>>402 PS1のGPUが1.8Gflopsもあるとは思えないわけだが…
>>403 そこ触れたらだめですよ
ちなみにamd基準です
けしてNVIDIAではないです
>>403 ｐｓ1の突っ込みかよ
それならps４を突っ込めよ
スタンダードなPS5は250nm2近辺のサイズありきだろ。
>>403 メモリ量も正確じゃないような…
PS1はメイン2MB+VRAM1MBで、PS2はメイン32MB+VRAM4MBだったはず
ゲーム機は無双のワラワラが1023体表示できる方向に進化しないの？
>>408 「大きな鎌やナイフを持ってキャベツ畑で何千ものキャベツを刈り取るだけの仕事」
「数千ものキャベツが表示できるぞ、すごいだろうなんていうものは馬鹿げている」
F14の10人20人しかいない戦争()見てると群集の再現が必要だと思う
>>408 PS4で無双7を出したときのインタビュー記事で草をもっと増やすことは可能たけど云々言ってたのを覚えてる
>>412 草？
兵隊をもっと増やせるんじゃなくて？
「Mount & Blade II: Bannerlord」はハイエンドCPUで800体戦闘/60fps動作を目標、新エンジンに関するディテールが判明 ≪ doope! 国内外のゲーム情報サイト
https://doope.jp/2017/0969294.html もうボチボチ死体が消えずに戦場に広域に残る処理は入れられると思うんだけど、どうなの？
3000 JEDI vs 40000 ROMANS - Ultimate Epic Battle Simulator - YouTube
ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO でPS5のCPUはもう少しまともになるん？
2020-late
ソニーはPS3を499ドルと599ドルで出してコケたトラウマと
PS4を399ドルで売って勝った成功体験があるから
PS5は399ドルを前提として設計しているだろう
>>375 にある通りPS5は
APU 100ドル
メモリ 86ドル
HDD 37ドル
コントローラー18ドル
の配分しか出来ない
今度こそ16Gbit GDDR6 x16枚なんて暴挙は出来ないことから
メモリ32GBは無理だしAPUも7nmのコストを考えると200mm2程度にしか収められない
MSは逆に今世代ではスペックで負けてシェアを失ったという痛恨の念があり
それがOneXの強烈なスペックへと繋がり499ドルで出してもユーザーはついてくるという自信を持てた
いくら399ドルでも低スペックで、おまけに2、3年後にはProを出すんでしょ？とユーザーから見透かされているソニーと
最初から499ドルかそれ以上の価格と高スペックで登場するであろう次世代Xboxでは
どちらがゲーマーから支持を得られるかは明白
あとはAMDを切り捨てられるか否かも重要な問題で
ソニーは絶対に切れないがMSは簡単にNVIDIAに乗り換えられる
フィルスペンサーが次は「Geforceを採用します！」とアナウンスするだけで
ゲーマーは世界中でスタンディングオベーションだよ
>>424 ソニーは今世代はPS4がXboxOneを性能で圧倒できたから勝てたと自信を持ってるから
次の世代もまずXbox次世代機に性能で負けないハードを作るだろうね
価格はライバルとの兼ね合いもあって戦略的に重要だがます性能で大幅に負けたら
PS4のような圧勝は無理だとわかってると思うぞ
価格というのは後でなんとかなるが性能だけは一度劣ってしまうと挽回するのが
大変だから価格より性能優先で設計してるだろう
AMDの発表で思ったけどPS5はAPUからMCMになるのかな
>>424 一番の問題はMS首脳部が巨額の赤字を出してまでゲーム機でSONYを倒す事に意義を見出してない点なんだが
クラウド事業やAI等の次世代のビジネスでの利益に比べたら黒字でも魅力は薄いし、その分のコストを主力事業に
回した方がAmazon他競合との凌ぎ合いに有用だろう
>>427 MCMならPS3とかXB360とかでも使ってはいたけどね
>>427 MCMのPro版とAPU版を同時設計して同時期に出すのは無理じゃないの
そこまでのリソースがあると思えん
>>430 というか単純に同一のダイのシングルかダブルなだけだろう。AMDなんだし。
MSは後出しして一年後に1.5倍の性能で出せばいいだけだろ
>>427 メニーコアはコストダウンだと主張してるけどね。
32コアのとき、単一ダイより4個のダイに分割した方が40%コストダウンだと。
やはり1チップにすると歩留まりが落ちる場合もあるようだ。
但しAPUのダイ面積によってだね。
32コアで700mm2越えるからという事もあるが。
PS5が2020年
Zen2 8c/16t 3.2GHz
4096spは不可能だな
ps classic独自エミュレータじゃ無いのかよ
>>437 あまり変わんないって16nm→7nmだよ？
何言ってるかな。
Ps５は2020-$449 12.6TFLOPS
>>437 https://techreport.com/news/34242/amd-teases-zen-2-epyc-cpus-with-up-to-64-cores-and-128-threads According to AMD CTO Mark Papermaster,
TSMC's 7-nm process offers twice the density of GlobalFoundries' 14-nm FinFET process. It can deliver the same performance as 14-nm FinFET for half the power, or 1.25 times the performance for the same power, all else being equal.
AMD CTO Mark Papermasterによると、TSMCの7nmプロセスは、
GlobalFoundriesの14nm FinFETプロセスの2倍の密度を提供します。
これは、14nm FinFETの消費電力1/2、または消費電力を同じにすると1.25倍の性能が得られる。
だってさ。
シュリンクしただけでね。
>>442 ああそうか。
でもPS4PRO→PS5は少なくとも
16nm→7nmだから2倍以上だね。
>>447 同価格ならPCはPS5にかなわないよ。
10万円でPS5を発売したら20万ぐらいで組まないと追いつけないだろうな。
但し消費電力も倍位にはなるから産廃だよ。
馬鹿の証明になるからPCは買わない方がいいな。
>>447 届く届かないじゃないよ
PS5で4k 60Hzに届くんだから、ワザワザ10万円以上出してゲームPC作る必要がなくなる
4k 120Hz以上のために20万円以上のハイエンドゲームPC組むとかじゃない限りPS5で十分になる
あくまでもリーズナブルな領域での費用対効果という顧客満足度を追求するPSに対抗するには
PS5はパンツゲー切り捨てだからな
今DDR 8g
$61らしいから
かりに1年半後に半額になったとしても32Gで
$31×4=124
これがDDRだからGDDRはもっと高くなると思うから$449だと32Gは厳しいと思う。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1152660.html 無理ではないけど今ドル61ドルの段階で32G積むと考える（設計）するのはすごく勇気というか掛け
ps4の前例がないわけではないが
原則コスパ優先のゲーム用途にしか使わないのに256bit配線以上で実装するとは思えないし
PS5は海外は498ドル、ユーロ。
>>455 今のProが40CU、Xが44CUのダイ実装だよ
Polaris 10は36CU
AMDの命名方法だと10が上位で12は2つ下のクラスになる
>>454 今更わざわざ256bitにするメリットなんかないよ。
384bitでしょ。
これからはメモリや処理量をどれだけケチるかを競う時代
352bit？
一番に改善すべきはプレイ感覚
なにがどうなっても、クソつまらんハードにしかならなそうだな PS5も次XBOXも…
それでいいんだよ
PS5で劇的な変化が起こるとしたらPCレースシムが全てGTに駆逐されるってことかな
そもそもレースゲーがオワコンだろ
>>461 ちな
ZOTAC GAMING GeForce RTX 2080 Ti AMP Extreme Core
ZT-T20810C-10P
4352 Cores
Boost: 1755 MHz
11GB GDDR6 / 14.4 Gbps / 352-bit
>>460 メリットと言うか、バス幅増やすとメモリチップ数が増える訳で
将来に渡ってコストダウンに影響出るでしょ
FHって売れたと言っても3だって500万どころか400万行ってないからね
>>461 すまん。
352bitはフルスペックじゃないよね
>>466 うん。
レースゲーが業界に及ぼす影響はさほどないな。
ACCははよRTXとDLSS対応してくれろや
ポリフォニーの姿勢は好きじゃないけど、次作はGTSの資産そのまま活かせるから大丈夫でしょ
多分縦マルチだろ
12tflopsや16gbでは話にならない
>>453 いい分析だね
もともとサムスンが新たな工場を立ち上げるしマイニングも下火になることから価格は下落すると言われていた
ps4は8gbのおかげでxboxoneに勝てたところがあるからps5もサプライズは見せてくると思う
それが24gbと24gb+低速8gbと32gbのどれになるのかは分からないけどさ
>>476 20tflopsやGDDR6の32GBとレイトレとか無理
知ってる単語つなぎ合わせてるだけの中学生の妄想レベルでつまらない
こういう支離滅裂なのじゃなくてもっと夢のある話なら面白いのに
ファーストのレースゲーなんてマリカ以外はいずれ死ぬ
>>480 Forzaフランチャイズはかなり成功してるぞ
ポリフォニーと一緒に殺すなよ
FMはとっくに下火でいずれSalesからGamepassのPlayersに表記が変わって消える運命だよ
そもそも、レースゲー以前に、自動車業界そのものが盛り下がっちゃってるから
松 Intel CPU + NVIDIA GPU
>>485 MSに実績が在るから、松は箱で出してもらえ
>>488 HDMI2.1で規格化されたから対応するでしょ
>>488 次はさすがにサブシステムは残したとしても
バイパスするからFreeSyncは大丈夫でしょう。
ハードを作るときには、とにかくギリギリまでやる。
PS4が出る前は簡単に配信や動画上げる需要があったけど、今はそんなに大きい需要のコンテンツが無い
>>492 まあ先ずはPCとマルチでカクカクしなくなるってのは、
PCへの流出を抑えるのと囲い込みの上で大事な事。
Zen2が控えてるのにIntelCPUに拘ってる奴ってどういう思考なんだろ
zenはマルチタスクに強いから同時に色々やるPCではわりといい選択だけどゲーム機にはあまり向いてないと思うわ
「2020年だと現行機に対して大きなアドバンテージが得られないのではないか」
Nintendo Switch2は2022-$299 携帯1.3TFLOPS 据え置き3.1TFLOPS lpddr8ｇ
>>499 残念ながらPS5で突き放されるからハブだよ。
マルチされたかったらSIEにも携帯機だしてもらった方がまだ携帯機市場形成できるかもwww
>>495 だからzen2で浮動小数点演算強化したじゃん。
SONYとマイクロソフトに言われてたんだろうな。
>>501 基本的にCS会はPSを中心に回るからな
>>495 マルチタスク(マルチコア)はRTOSに近いゲーム機の方が有効だと思うよ。
>>503 スイッチ2は携帯はps４で据え置きがproのスペックになるね
AMDとNvidiaで同じカタログスペック（TFLOPSとか）
では違うこともあるが
ps5が出ようともcsは30fps以下長いロード
>>499 これまでのハードを見る限り、マルチハブが致命的な問題になるのは演算性能差よりも
その時点でのゲーム開発環境で扱える程度の機能セットを持ってるかどうかが大事で
後は単純にメインストリームを張れる程度の普及台数じゃないかな
Wiiは普及したけど演算性能以前に主流化した機能セット(プログラマブルシェーダ)が足りず
Switchは勢いがあってもメインストリームを張るにはPS4に対して普及台数がまだ足りない
だからその構成サードマルチが増えるかどうかは判断つかない気はする
>>495 Intelがシングルスレッドで強いのはZenより最高クロックが高いからなんだけど
消費電力に制約があるCS機ではクロックを上げられないから
IPCが現行のIntel以上の可能性が高いZen2でいいと思うんだよね
MSがまた2社買収？
別にZen2を選択するのは自由だけどディスカウントの対象には入らないぞ
CPU部分はZen2でチップレットアプローチになったから
>>514 zen、zen+、zen2はプロセスに縛られる
7nmプロセスのzenの製造をAMDに要求したら
zen2の十倍以上の金要求されると思うぞ？
今年の1月の発表でAMDのセミカスタムチップ部門は位置付けが変更されて
>>508 いやSwitchは性能不足でマルチからはぶられてるのだと思うぞ
現にクラウドゲーミングまでしてなんとかマルチにしてるのは
性能足りなくて動かないからなわけだしね
>>516 レガシーを専用設計にするんじゃなくて諸々の機能を無効化するって意味。
キャッシュ容量やクロックも大幅にダウンさせるだろうし。
そうでないとPCベンダーに高く卸せなくなる。
無効化する意味がわからないな
>>506 絶対に無理
しかも実際はAMDの方が上だしなぁw
>>516 浮動小数点数の性能も2倍らいだからなあ。
ZEN2移行は死守だろ。
ZEN2は来年出荷だけどZEN3さ20年中に出荷って事だから、
春から量産だったら乗らない事もない？
それに7nmEUVだしな。
まあ欲張ったら切りがないw
>>507 30fpsは、60fpsの倍の描画性能て理解できないんだろうなぁ
>>494 別に拘りはないからZEN2よさげなら9900Kから乗り換えるけど
ゲーム向けに弱かったらいかんけど
>>517 ああ、カスタムってほぼ箱とPS事業だもんなあ。
後中華ゲーム機ってあれカスタム？
>>528 マルチスレッドは価格差以上の差はない感じだな
>>528 ゲーム向けは多分弱いよ
9900kが180Wで240fps、Zen2が100Wで 220fpsくらいだろうけど
9900Kは失敗だったな
>>532 インテルはプロセスで大失敗したからこれから数年はどうにもならんわ
ちょうど数年前のAMDがそうだったのと同じように
14nmで7nmに対抗できるわけがない
>>463 それはもう時代としかいいようがない
昔はPCといえば汎用性が重視されてたから、ゲームに特化した性能をハード的に持たせたCS機にアドバンテージがあった
だから、ゲームに特化した半導体を自社開発する意味もあった
スプライト機能とかラスタースクロールとか３D計算とかムービーのエンコとか
PCでソフト的にやっててはとてもじゃないがゲームに使えるスピードにならんものを、ハード的に処理することで安くてゲームができるCS機ができた
だけど、今ではPCのCPUとGPUとメモリがあれば、それでゲームできちゃうからね
10nmが7nmよりも遅れるし、7nmも5nmより遅れるだろうな
>>532 定格でゲームしてても60度超える事とかほぼないのに
まとめとかに侵されすぎじゃないか？
>>534 > だけど、今ではPCのCPUとGPUとメモリがあれば、それでゲームできちゃうからね
そうだね、でもPS5以上のPCは20万以上になって、全く話にならないと思うよ
Zen2+Navi+16GB以上だと、9900k+RTX2080+DDR16GBだけど、一体いくらで組めるかね
マザー、SSD、電源、ケース、4k 144Hz対応ディスプレーとかももちろんハイエンドにふさわしい構成でね
>>536 9900kは殻割り全コア5GHzとかで使うもんだろ、定格とか誰も問題視してないでしょ
結局インテルの次のアーキどうなるんだろ
タイガーレークまで後3世代分ぐらいはCore系が続く
2020-late
クソステ4ボロ60度超え熱風出て
背面が仕切られてる処なんかにゃ置けんなぁ～
>>542 ＞背面が仕切られてる処なんかにゃ置けんなぁ～
ファン付きになって以降のハードに関しちゃPSに限らず基本だろ
冷却した空気の流れに関しては、CS機は結構苦労してるよな
なんのこだわりか知らんけど家ゴミのケースは劣悪そのものだからな
SSDじゃなくて3DXpointとかMRAMみたいなランダムアクセスがSSDの何倍も速いのを、ユーザー側で付けれるようにしてほしい。
西川善司の3DGE：PCIe Gen.4対応，そしてメモリバス帯域幅1TB/s到達。Vega 7nmは見るべきポイントの多いGPUだ
https://www.4gamer.net/games/133/G013322/20181110005/ ＞ 搭載するVega 7nmの総トランジスタ数は132億，ダイサイズは332mm2で，だ。14nmプロセス技術を用いて製造されるVega 10だと順に125億，486mm2なので，トランジスタ数は約6％増えた一方，ダイサイズは約68％にまで小さくなった計算になる。
理論性能値は32bit浮動小数点演算（FP32）で14.7 TFLOPSとのことだ。
ちなみに，Stream Processorは1クロックでFP32の積和算を実行できる（＝2 FLOPS）仕様なので，Vega 10の理論性能値は，
4096 Stream Processor × 1546MHz × 2 FLOPS＝12.66 TFLOPS
と求めることができた。この計算式を使って，14.7 TFLOPSという理論性能値から逆算すると，Vega 7nmのブースト最大クロックは1794MHzあたりになるはずだ。
ノーマルPS5はRAM容量を控えめにしてFHDベースにすると思うけどねぇ
>>545 PCのMBやメモリの冷却見てそれ言ってんのかw
>>547 それで300Wなんだよな
7nmとはいえ爆熱でダイサイズは小さいとはいえCU数もクロック数も大幅に抑えないと使い物にならん
PS4だと
3584 Stream Processor × 1200MHz × 2 FLOPS＝8.6 TFLOPS
が限界
それでも200Wくらい行きそう
>>551 それだとVega56より低性能でVega56より高熱になるな
>>535 なんか根本的な設計が良くなかったのかもな。
ゲートとかIntelの方が短いハズなのにコアがAMDの方が一回り小さいらしいし。
>>550 ふーん。
The Navi 12 is not going to be the GPU that gets featured in PS5, its a derivative of the actual Navi die and has been created specifically so AMD can get it to market for the PC audience primarily.
Navi 12は、実際のNaviの派生物であるPS5に搭載されたGPUではなく、特にAMDがPCの聴衆のために市場に出せるように作成されている。
で問題はPS5用がPCより良いのか悪いのかってとこだな。
>>476 箱1xはジャガーだからCPUが弱い(i3以下)
7nm版のVegaのスペックが明らかになったことで
>>558 気にかかるのはPS5専用のNAVIとハイエンドNAVI20の関係だなあ。
>>559 最悪それだろうな
NVIDIAがPascalを専用ハード追加拡張してRTX作ったように
PS5のCUは44CUあたりが限界でしょ
>>541 449ドルでnavi10の20tflpsはいいところだね
rrってradeonracingのことかな？
>>563 ベースのZEN2って8コア以下ってあるのか？
6Cってのは歩留まりで8コアから拾うって意味じゃないの？
それどころか
ZEN2って12コア以上な気がするんだがなあ。
で2コア歩留まり考えても10コアぐらいにしろよ。
それならPS5と認めるwww
>>565 いや？
そんな既知な事はって何を言いたいのか不思議。
スペック見積もりができない
Navi12がPS5の叩き台なのは間違いないよ
>>548 それだと、そもそもモデルチェンジが必要かという議論になるだろ
「そんな中途半端な性能で刻むなら、Proをシュリンクして安くした方がよくね？」
と言われたら反論できない
このままではPS5はXB1Xに毛が生えたようなスペックにしかならん
>>573 そうなると過去の資産切り捨て間違いないな
ゼロスタートとかユーザーのために全くならん
>>573 最低でもスコルピオの3倍以上の性能にする必要があるだろうな
18テラフロップスでPS1234の完璧な後方互換で399ドル以下にすれば合格
>>574 ファーストサードにとっては移植リメイク商法出来るからいいんじゃね
ぶっちゃけ、ちょっと前のPSの流れだと
>>576 それユーザー視点じゃないじゃん
ファーストがユーザーライブラリを粗末にするとか
PSN中心とした収益構造にシフトしてるんだからあり得んよ
>>578 それ言ったらPSで互換維持したのPS2の時だけだからな
あとはアーカイブスとかいって買い直し
ソニーがPS4リリース前ほど必死に見えないのが
>>579 初期型PS3 60GBを持ってる俺勝ち組
>>582 まあHDD容量で互換有無があるって時点で悪い予感はしてたよ
20GBと60GBの違いは無線有り無し
>>579 プラットフォームを指す言葉がハードウェアだった時代な
今はプラットフォームは基本サービスに移行してる
PSNで金落とした奴ほど損をするとか愚策でしかないわ
逆にPS5にPS4互換あったらサードはPS4ソフトだけ作ってればPS4+PS5でプレイできるわけだからPS5移行が遅れると思うわ
日本はPS5の死亡が約束されてるからそうなるだろうが
PS3に関してはPS5世代でも互換は難しい気がするわ
ソニーの考え方として互換やるなら基盤ごと本体に載せてくる
>>590 コストカットの煽り受ける
ハードウェア互換ほど無駄なものはないな
PSNに金使ったのが無駄になるとかムカつくわ
PS4とPS5は完全互換は無理にしても5割以上の互換は取れそうだから、マルチをするのはかなり楽だろうね
>>577 同時スタートでMSがSIEに性能で勝てる事はないだろうな。
SIEはゲームを動かす為のハードの設計と製造を、
電機メーカーのバックグランウンドで出来る。
MSは箱の始まりがIBMの横流し疑惑ってところから信用ならないし、
性能の差なんか後からだした日数の差でしかないからな。
そこを無視してドヤ顔してる基地外箱信者。
>>591 なんかいつの間にかNAVIがレイトレ対応って話になって来ちゃってんだよね。
ホントなら嬉しい事だが。
ソフトウェア的な低性能なレイトレ対応は現時点でも可能だが
>>594 性能の差はコストの差だよ
XBOX One Xは利益無しだからな
>>594 APUパソコン組み立てる簡単なお仕事に
老舗店の秘伝のタレもなにもないからｗ
>>596 ツーリングのレイトレも低性能だからな
実用性を求めるならアレの10倍はないと無理
142 名前：Socket774[sage] 投稿日：2018/11/13(火) 02:13:51.72 ID:9mvcs6xR
>>594 このご時世に電機メーカーとしてのバックグラウンドなんて意味あるの？
その電機すら外に開発をぶん投げてるのに
>>598 情弱だなwww
そのまんまじゃただの廉価パソコンにかならないのに。
SIEも大変だなぁ
>>601 基本的に何にしても社内基準は厳しいし、
あんなボタン壊れたり画面曲がったり頻繁に起きるようなもんつくらないと思うがなあ。
ゼロとは言わないけどね。
少なくとも設計は社内だからな。
ヒートシンクからノイズ減らす配線パターンの特許なんかまでとってるし。
ソニーの頭の中はいかにサービスで囲い込んで信者から金チューチュー吸い続けるかが主で
>>603 そりゃそうだよね。
何しろ当てたらデカい。
また少なくとも8000万台市場は形成して欲しいだろ。
その為にはPCとボタン1発マルチな仕様にしてもらわないと。
RDR2見たいな事は嫌だろ。
PS3の失敗は繰り返さないだろw
2年位で新機種出して互換を保つ方がマシだな
2020-late
Zen2はIPC1.29倍か
爆熱の誤解も溶けことだしZen2までは9900Kでいいわな
要するに今回の8コア製品、確かに性能はきちんと出ることは確認した。
>>572 実際そうじゃね？
というか現状考えうるフルスペックで出たとしても、出回っているTVの大半がFHDであることを踏まえると
一応1070相当と言われている箱Xと大差が付くとは思えない。（PCゲームの2K 60fpsでウルトラ設定が安定しないことはほとんどない）
で、差がつくのは1080tiでもシングルボードでは苦しくなる4KやVRなわけだけど、Proで4K完全対応、さらに数年後Pro2で8Kみたいにやれば
一番数が出るノーマル版のコストを抑えつつ見栄えも十分な結果が得られるんじゃないかと。
>>616 PS5は4k30fps、PS5proで4k60fpsって感じでやるだろう
8kなんてまともに普及するのは10年後以上だよ
出るかどうかはわからんけど少なくてもPS6の世代
>>589 PS3の互換はあってもなくても大勢に影響はないよ。
そんな事よりどんな性能かが大事。
>>572 単純な話し今更PS4じゃ売れないよね。
いまだに4Kだの60fpsだの議論するレベルの低さ
プロセスと発売時期と値段とアーキテクチャが同じだろうから、PS5と次世代箱は似たようなものにしかならないよ
PS4のJaguarは1コアが12.8GFLOPSだけど
CS機ってのはリビングのテレビに繋ぐことが前提とされてるハードだから、解像度もfpsもテレビに合わせればいいんだよね
今更テレビ買うのに4Kじゃない選択とかするかね？
テレビ放送の4K化はBSCSしか進まないだろうけど
アイリスオーヤマすら格安4Kテレビに参入してきたからね
また消費税上がるしテレビなんてもう物理的に壊れでもしない限り買い替えたりしないからな
オリンピック需要あるから国内でも買い替えは進む
それは和ゲーが死んで相対的に洋ゲーが売れてきてるのと一緒だな https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26074190U8A120C1X20000/ CSがゲーム市場の主軸なソニーさんピンチ
もうWindowsMRの方が安く買えるんじゃないか？
ソニーはテレビも売ってるしもうかってしょうがないな(´･ω･`)
>>630 真面目な話、あの値段と性能でPCに接続できたら、大学とかすげえ助かる
>>633 ゴミだよ
トラッキングが余りにもクソなんで使えない
>>634 トラッキングそんなダメか？
特に違和感なくスカイリムで走り回ってるが…
他に使ったことのあるVRはOculusのDK2とACERのAH101くらいだけど、PSVRが劣ってる印象はなかったけど
PS5がMCMになったら
>>635 >>636 ほとんどエアプだよね。
ほんと庶民が１回でもやったら驚くだろうな。
普通に家庭用でゲーム出来るもの。
普通のテレビゲームはノスタルジーを感じるんだよなあ。
>>608 既にPS4でその成果だしたからかね。
GDDR8GBとか。
>>629 メーカー側が高く売りたいからってサイズがデカイて高いTVばかり力入れて売り込んでるけど、大きすぎて消費者の要求とミスマッチ起こしてるんじゃないか
1990年代に14インチのテレビがベストセラーだった頃から日本の住宅は大きくなって無いんだが
>>634 VR体験した事ないくせに
アンチってホントこんな活動ばっかだな
つか、何処から金でも出てるんかよ
>>608 >>640 ノーティドッグとゲリラはPCで出せない神グラのゲーム作れるからな
アンチャ4とホライゾンゼロドーン超えるゲームがPCでも存在しないとかやばい
最近XboxOneX買ったが下位互換サイコー
>>641 6畳ぐらいだって40インチでいいぐらいじゃん。
32インチじゃPCモニターぐらいじゃん。
会社のモニターでさえ24以下だと小さすぎるぜ？
>>643 いや同じCPU+GPUならバスの帯域もメモリのアクセス速度もPCは叶わない。
XBOX ONEの下位互換は業界で最高レベルの還元機能だから、そこまでとは行かなくとも、PS5では4は遊べるくらいにはして欲しい。
>>647 PS4互換は8000万台を出来るだけ買い換えさせるって目的で大事かも知れないけど、
それより過去は今更いらないだろ。
旧作なんかやる暇無いぐらい新作出せってはなしだ。
PS5はマルチ移植の労力は減ると思うけどねえ。
ビジネス的観点からすると、高度な互換機能やなんやより勝負を決めるのは、ロンチから一年間でどれだけ大きな話題になるくらい訴求力ある独占ソフトを数多く用意できるか？だよね
今回はAI競争のせいで米御三家の派閥ができてるから、
zen2世代のPC Ryzen16c32tが当たり前にならないかね？
ssd安くなってきたからssd搭載くるんじゃないか！！
XboxOne後継はPS5の1～2年後に出して性能を上回るくらいしか差別化できないと思う
>>652 csでHDDにさける金額が確か4000円以下
>>647 パッチ互換でそれで3000万台とPS4に5000万台も差を着けられてりゃ世話ないわ
アクティブならもっと差は広がるだろうしな
次期箱でWin10Homeうごかせば、核ミサイル並終戦だけど
>>656 其れAMDからCS枠でAPUを卸してもらえなくなると思うけど？
>>652 CS機のストレージなんて読みが殆どだからQLCで何の問題もない
PSが箱に性能で勝ったのは、箱がWiiの成功見て性能競争から降りた初代Oneだけだぞ
次世代箱は8TFLOPSでは絶対に駄目だから
何だかんだ言って同時に出すしかないと思うけどねぇ
最低でも2倍は無いと出す意味無いよね
PS5はOneXに毛が生えたレベルにとどまるからOneX値下げしたら対抗できちゃう
>>659 最高性能とか言っている時点でなんで一度も勝てないのかわかっていない
PS4にハード性能で負けたから負けた→PS4のように他社より高性能すれば勝てる
ホントMSはいつもいつも前時代の勝者の後追いなんだよね
んで結局性能もソフトも負けるっていう
PS5も次期箱も、現世代から見栄えが変わらないなら無理して出す必要もないわな
XBONEがPS4にボロ負けしたのは性能じゃないけどね
PS5はPS4互換があってメモリが増えてCPUが強化されるわけで出す必要性はあると思うんだけど、箱X出すタイミングが良かったからもう十分高性能なんだよな
>>663 Xはメモリバス384bitの高級機だからなぁ
あんまりコストダウンには向いてない
箱はファーストのソフトも弱すぎて魅力ない
ps4のときと同じ$399で
ps5にかけられるAPUのコストが100ドルだったとすると（APUのダイサイズ）
7nm 100ドル=180mm 2 ? だとすると（どれいくらいなんだろ）
ZEN 4core 35mm 2 naviのフルバージョン（ミドルの）が260mm 2（7nm 2+でもっと小さくなるか？ vega 20から予想）で14tflopsだとして半分の 130mm 2で約8tflops
cpu+gpuで165+IOで180mm 2とすると
ここの予想のスペックには届かないので プラス$100あれば
8core
12Tflops
いけると思うけどどうかな？
自分的には今までどうり$399か 高くても（売れにくいというリスクを取っても）$499にするのか？が焦点だと思うんだけど
ここ間違ってるとか含めてみんなの意見がききたいm(__)m
この記事参考 ps4は
https://wired.jp/2013/11/21/report-399-playstation-4-costs-about-381-to-build/ PS5も新箱もAMDの7nm APU使うんだから、コストパフォーマンスは一緒だぞ
PS4が売れたのはXBOXより高性能だからじゃない
>>671 すげーわかりやすいです そのとうりなんだろうなー
すごい参考になります
（文書おかしくてすまん バカなので（自分））
>>670 オマエがバカなのは一生モノだから
とりあえず改行減らして迷惑かけなくする所から始めろ
>>659 初代XBOX ONEはPS4（推定30億Tr）以上の50億トランジスタを搭載してMSもそれを自慢していたわけだが。
当然1枚のウェハから採れるダイの個数も減ってコストがPS4以上になってる。大方の推測ではPS4がGDDR5
を採用するのは規定路線としてその容量は4GB＝帯域が80gbps程度とMSが判断した為。eDRAMを採用した
かったが技術的難しく大容量のeSRAMを採用した結果トランジスタ数の圧迫を招いてロジック部分が貧弱になった。
>>676 全く違う
チップサイズは同じくらいだし、メモリ帯域も4GBでも160GB/sになる
両方256bitだからね
>>659 ないない夢見過ぎ相変わらずバカだなお前は
だから何やらせてもダメなんだよw
つか初代箱と1Xだけだし、しかも発売時期の違いで性能差が出てるだけで別におどろくスペックじゃないしな
絶対負けたくないマンの見栄ハードに次も勝算なんかねぇよw
PS5は次箱の後だぜ
箱はXBox Oneの失敗を踏まえて今回は本気だから
>>652 なんか考えてはいるようだが
ロードは多少早くなるのかねえ…
【課題】メモリアクセスのための遅延時間を抑えながらSSDを用いた情報処理を安定的に行う。
http://www.conceptsengine.com/patent/application/2018101301#more 次のXboxはハード面では手堅く行くと思うけど
>>667 そうだよ。
それにPS4って名前ついてたんじゃ新鮮味がない。
PS5じゃなくていいなんてアンチとしか思えない。
>>677 当時のMSの（ティビ方針を撤回する前の）発表会の記事をggeks
現行のXBOX ONE SのAPUからはeSRAMが削除されてるから同規模になってる。
>メモリ帯域も4GBでも160GB/s
発売時4gbit品（x16）を16個で176GBpsを実現。4gbit品（x32）を8個とか言わないよな？
この時8gbit品はまだない。
>>680 そもそもSONYは好調でも調子には乗ってないんだよなぁ
ちょっと他社に付け入る隙がない
360でも勝てなかったのにoneで調子に乗ってしまったMSには呆れたがｗ
>>685 XB1 SからもeSRAMって削除されたの？ 箱1XでなくSも？
>>668 別に高級とかじゃないってw
GDDR6のベストなだけじゃん。
それは同じになるよ。
>>647 負けハードの次は互換不要
PS4やswitchが証明した
ただ、その次はうまく互換含めて良いハードに出来ないと死ぬ
成功例がPS2で、失敗例がPS3とかWiiU
PS5はフラッシュ256Gのストレージ内蔵で、それ以上はユーザが任意で増設
>>679 箱の後ってPS5は20年か21年発売って予測なのに、
箱は来年出すって事か？
発売日に関しては先手を取ることが重要
PS4互換があれば少なくてもPS4ソフトの遊び放題プランをPS5発売時に導入出来る
>>688 今更XのAPU をGDDR6で再設計すると言ってる？
>>680 調子に乗ってるって具体的に教えてくれよ
Kill Sonyとかライバル企業馬鹿にしたようなふざけた発言しないだけソニーはまとも
てか慎重に事業を進めてると思うけどなw
今までのやり方でPS5が成功するのは正直わからんな
>>697 MSへの批判の大半が古い情報なの何で？
>>694 そもそも定額遊び放題はゲームではあまり流行らない
映像、音楽と違ってゲーム1本の消費時間を考えてもな
>>698 時代的にアウトとかアホか
消費者は旧コンテンツにそこまで思い入れも興味も無い
今までどうりにファーストの強力なタイトルをコンスタントに出してくだけでも相当のアドバンテージになる
1つのソフトの寿命が伸びてるからね
>>701 勝手な決めつけだな
大したアップグレードもしてないような
リマスターばかりなのに…
>>682 SIEはPS3までずっとファーストボロボロだっただろ
関係ない
MSは「generationという考え方をやめる」と言ってたから2年間隔くらいで互換性を維持しつつモデルチェンジしていくのかと思ってたんだが、
>>704 新型機が発売されたからって旧型機が使えなくなるわけじゃないからな
>>706 どこをどう捉えてそう思ったのか興味深い
>>708 MSがXboxプラットフォームをPCやスマホに近い存在になると表明したのが、UWP構想の発表のときだったかと
UWP上で開発されたソフトは、Win10でもXBOでも（性能が許せば）WinタブレットやWindowsPhone上でも動くというもの
このときに、CS機でハードウェアを大幅にグレードアップしても問題なくゲームの互換性が保たれるとし、
XBOが今後はよりPCやスマホに近い存在になるとして、「XBOのアップグレード」を表明している
これが2016年3月のこと
>>708 >>709 世代って考え方は出てきてないようなきがするね。
次でほぼX86に移行完了してPC売るのと変わんなくなる気がする。
普通に考えればPS5は次期xboxの後出しすれば良いだけなんだよね
2020-late
>>711 後出しじゃなくベストなタイミングで出せばいいだけ
PS5はXboxの都合は無視していい、XBoxはPS5を無視できないから、先出しか後出ししか出来ない
>>714 真美ごまかしてんだこのバカは
どうしようもなく浅いニワカなんだよお前は
>>687 すまん。Xとごっちゃになってた。かなり大雑把に言って
PS4（30億）PS4pro（50億）XBOX ONE（50億）XBOXONE X（70億）だから
16nmでXBOX ONE Sのダイサイズが246mm2でPS4が212mm2だからeSRAMのままでしょうね。本当に悪かった。
・PS4とXB1はチップサイズはほとんど変わらない
前世代比で5倍の性能のXB1はXB720と笑われる
>>687 そんなわけないのは勘違いするまでもなくわかる
無くなってたらXBOXOneよりくそハードになってるよ
帯域以前にメモリ不足になる
>>713 前世代、現世代では単純にスペックが勝ってるマシンがシェアを伸ばしたからな
このまま行くのであれば、次世代もそうなる公算が高い
スマホの普及やソシャゲの状況とか
中国とか条件が変わってきてるから確実とはいかないけど
>>721 そんなことないやろ。。。
初代箱惨敗やぞ？
>>719 同じ世代なのに1.4倍も差があると厳しいよね
あとps4はedramを使用せず大容量のddr5ramを採用することで最初から開発しやすかったし、xboxoneはKinect同梱で$100高かったのもある
>>712 のように20tflopsのgddr6-32gbが次世代機で勝利するひとつの基準になりそうかな
ps5…20tflops（？）
xboxonex…6tflops
ps4pro…4.2tflops
ps4…1.84tflops
xboxones…1.4tflops
xboxone…1.31tflops
xbox360…0.24tflops
ps3…0.23tflops
次世代は余計なことをした陣営が死ぬ
>>724 PSVRを次世代機でどういう扱いにするかだね
足かせにならなきゃさ良いけど
>>727 難しいねえ
VRには確実に未来はあると思うんだけど
（VRで勝ったところが次のゲーム業界の覇者）
どう考えても一般層に使わせるにはまだまだ未完成すぎる
PS5のタイミングで商売になるレベルに達するとはとても思えない
>>727 本体同伴にでもしなけりゃ足かせにはならんけど
別売りじゃどうあがいてもメインストリームにはならないな
ソニーだけでVRを広げることは諦めて
OpenXRをそのまま入れてくる可能性があるが
そうすりゃPCやアンドロイドでPSVRが使えるようになるかもね
>>729 将来的には同梱にすると思うのよ
HMDがメガネ並みの手軽さになって
VR上のバーチャルスクリーンでテレビで表示するのと同等以上の画質にできる日が来たら
（アイトラッキングアリで8k240fpsくらいのスペックで可能とか）
多分、5年から10年未来の技術なんだよねえ
少なくともPS5には間に合わない
VRはジャパンスタジオの使い道としては良いかもしれん
>>718 また暴言履いてんのかよお前。
出禁だって言っただろ。
>>722 初代箱は2011年末発売だからPS2発売から1年半も遅れて出て来たからだろ
いくら性能良くもPS2が数千万規模で普及した後に出しても勝てるわけない
ただゲーム業界参入してすぐ任天堂には勝ったから健闘したと言える
PSVRはWWSがサードにソフト出してと懇願するくらいだから
64、箱、GCは先行機種と比較して出た時期の割に低性能すぎたな
64のGPUは当時のPC含めた一般向けGPUの中で最高性能だったらしい
PCのVoodooの方が遥かに綺麗だったろ
64ってなんであんなにボケてたんだろな
>>738 AAもそうだが一番の原因はテクスチャのトライリニアフィルタリングのせいだろね
本当に次はZen8コアにするんだろうか
8000万と100万じゃ損得勘定したらどっちに卸すかは明白だろ
>>740 8コアで$300以上とかアホか
今でもRyzen 7 Mobile搭載ノートが7万円台だから余裕だろ
結局PS4ってAMDにちゃんと利益貢献してんのか？
NaviはGCNじゃない新規アーキテクチャなんだな
>>740 サーバで売った方が儲けるのにPC用に卸すだろうか？
…つまり、そう言う事
どのみちどっか削ってダイサイズ小さくしてその分安くしてもらうとかでしょ
>>743 短期的にはプラスだったろうが長期的にはマイナスだろう。
ゲーム向けにリソース割いた結果
PC向けもコンピューティング向けもNvidiaに大きくシェアを取られることになった。
アーキテクチャの更新が5年以上ってのも痛い。
Nvidiaはその間にどんどんアーキテクチャを更新してるのに。
>>742 モバイル向けは4C8T
>>746 サーバー向けのAMDのシェアは1%以下でほとんど数が出ない
しかもデスクトップ向けからの選別品だからもともと数が出ない
でもZen2でIntelのシェアを食い込んでいくことになれば
いまIntelが逼迫している14nmの生産量を利益の高いXeonとモバイル向けに振り向けて
デスクトップ向けはおざなりになっているのと同じことが起きないとは言い切れない
そうなった場合ソニーはAMDから思うように供給してもらえない可能性が出てきて
PS5の生産量はAMDの胸三寸で決まってしまう
>>740 ps45はzen2だから16コアでしょ
Naviに関しては情報が完全に錯綜してる
>>752 てか、それ防ぎようがあるの？
独占でもない限り無理だから先に1000万台ぐらい差をつけようって作戦に出るかも。
NaviがもしPS5向けの専用設計なら
>>753 そりゃあるだろ
PS4が現在進行形で歴史的な成功収めてて
来年だってまだまだやれる状況
Proのシュリンクと値下げによっては2020年だってまだやれる
それならMSを先に動かしてキッチリ上回ったハード出してやればいいんだよ
>>743 開発環境やノウハウ的にはかなり貢献してる
ゲームエンジンや各ベンダーがDX12世代のローレベルAPIとAsyncに最適化してくれてるからね
本来ならPCゲームでもDX12が普及して、CSの環境がそのまま活かせたはず
ただPCゲームは嫉妬に狂ったNvidiaがDX12+Asyncを使わせまいと大金使ってGameWorksとDX11に留めさせてる
>>754 NaviはPC向けのミドルレンジGPU用(&APU用)アーキテクチャ
ソニーもMSも普通に詳細を伝えられてるし自由にカスタムできる
PS5もXBOXもNaviをベースにカスタムされてると思う
インテルが10nmでヘタ打って、どうやらZen2が中長期的にかなりの勝ち組CPUになりそう
ついでに言うと、GCNの次の新アーキテクチャはNaviの次のNextGenと明言されてる
本当にコイツの発言不快だな
早い話、レイトレなんだよね
インテルが6コア→8コアにするだけでかなり無理がたたって四苦八苦してる中で
>>759 Zen2 8コアチップは大量生産して安売りするために70mm2くらいのミニマムサイズなんだが
サーバー向けだけじゃ全く捌けないくらいに大量に作りまくるつもりだよ
1個あたりの原価は数十ドルとかで、14/12nm Ryzenより遥かに安いだろうな
Nintendo Switch2は2022-$299 携帯1.3TFLOPS 据え置き3.1TFLOPS lpddr5 8g
行けるわけないやん
さっきから20年前提の話をしてる輩がチラホラ居るけど断言するわ
次世代機はAV1のハードウェアデコード対応するのかな？
SIEが今年のソフト発表会なんでしないのかという話だわ
zen2とnavi12が使えるのだから2020年のブラックフライデーには間に合わせるでしょ
真の4Kゲーミングの需要は分かるが、8Kゲーミングとか一般家庭用テレビではどうなんだろ。
８ｋTVでガチなのはシャープが出してる奴しかないかと思うよ
>>762 何回言っても直らん。
そういう発言するなら来るなって言ったのに。
多分テクスレ潰した奴だろうなあ。
>>769 良くそこまで断言出来なあ。
ちょっと繋ぎが長い気がするんだが…
テクスレはScorpioによって消滅したわけであって荒らしで消滅したわけじゃない
>>778 けど、Xbox360とXBOの間隔が8年だからな
半導体の性能の進化のスピードは鈍化してるし、性能が上がったことを体感しづらくなってきてもいる
次世代機がPS4/XBOの出た2013年の8年後の2021年というのは、あながち間違った予想でもないような
出来るだけ早くリセットしたいのはMSの方だろ
世代なくすよ言ってるのにリセットしたがってるとは
>>774 ケーブル1本で伝送可能なHDMI2.1完全対応まで待たないと
>>785 世代なくすつもりだったけど、負けたからリセットせざるを得ないぞ
このまま続けるわけがない
>>785 その世代をなくすよってビジネスモデルが破綻してね
oneXやproよりノーマル品のが売れてるんだし
このまま世代無視してoneX2とか売り出しても売れないだろうし
結局PS5みたいに世代交代の新製品みたいな売り方になると思う
XBO X２とかPS4Pro2とかが出て、「XBO X及びX2専用」、「PS4Pro及びPro2専用」みたいなソフトが出てきたら、ユーザーも随時移行していくのかもしれんけどね
>>784 悪化したか？
リードプラットフォームが軒並みXになってるが
>>783 いや性能とかの面ではなく単に商売上の話しね。
まあ海外は大丈夫かもしれないけど、
日本にいるてそこまで持たないんじゃないかなって感じるだけ。
逆に言ったら日本で今以上売上落ちたからって言って大勢に影響ないじゃんて割り切るならそうするかもね。
どのみちPCやスマホみたいにちょっと性能上げて値段維持したモデルを毎年出すようなやり方はゲーム機には向かないって事だな
スマホやPCみたいになるってこと
>>791 リードが？
金にもの言わして時限とか買収とかしかしてない気がするが。
BFVはレイトレ使うと2080でもフルHDで平均60FPS程度になるみたいね
今はもうマルチプラットフォームエンジンの時代だし、機種ごととか世代ごとのアーキテクチャ差を考えるのはエンジン開発してるとこくらいじゃね
>>794 まあ本来はハードじゃなくてソフトが主体だからね。
PCは車いじり見たいなもんだね。
>>797 後出しでPROが対応出来るかどうかかも。
PS5がPS4互換入れるのに失敗したら致命的になりかねないよ
セールスの面で盛り返したなんて話は無いし、ライバルであるPS4自体が失速してない
現状維持は悪化とは言わないんじゃね
MSはUWPで異なるプラットフォームでも動作するようにソフトを開発する方針を打ち出したからな
でもそうすると専用ゲームが無くなって、悲しいことになりそう
レイトレが進むべき道を修正してくれた
2020-late
>>805 MSとしては、初代Xboxを出した頃とは状況が違ってきちゃったから、無理にCS機を維持する理由はなくなってきてるんだけどね
ホームコンピューティングの主役を取るにはリビングの覇権を握らなくてはならないということで出てきたのがXbox
当時は、PS2にリビングの覇権を許していると、次の世代でリビングの覇権をPSに取られてホームコンピューティングもやられる可能性があった
しかし、今ではスマホなどのモバイル端末によってコントロールされるようになり、リビングの覇権は意味をなさなくなった
そうなれば、CS機でリビングを牛耳る必要もないわけで
MSの中にだって任天堂と同じでハード設計したり
優れたゲーム機は7年位は現役でいられるから、MSが言ってる世代を無くすとか数年ごとに新機種導入とか全く意味がない
>>810 いやそれはPSと真向勝負は無理と判断したんだろ。
敢えてそういう戦略なんだから意味なくはないのでは。
>>808 MSのゲーム事業なんてSIEに対するいやがらせがモチベーションなんだろ
>>811 7年と言うかコストダウンが進んでまともに利益を出せるようになるのが発売して3年目からって感じだから
2年毎に新型じゃどうしても売値が高くなってしまうし利益も上がらず台数も捌けない悪循環にしかならない
まぁMSはそれでもいいって方針なんだろ
結局低性能な初期型に合わせてゲームを作ることになるから、初期型から買い替えていく必要もないし、ユーザーも分散するから、数年ごとの世代更新はデメリットしか産まないな
PS5は4k 60Hz対応だから1台だけでいいし、よく売れる
>>808 ところが初代箱のころは変わり者が勝手にやってたプロジェクトだったのが、フィルの経営層入り以降は完全に主力事業になってるのよね
今一番力が入ってる事業セグメントと言える
>>816 変わり者が勝手にじゃねーよ。
ビルゲイツ発案の直轄プロジェクトだよ。
日本にもわざわざ来て「笑っていいとも」に金払って出演してアピールしてだたろ。
>>793 うん、後者の方ニュアンスが一番近い
ふざけ気味であんなレスしたけど、日本軽視と思われる戦略が今後如実に露わになってくと思うんだよね・・日本の市場がこのままじゃね
日本て売り上げからいったらそこまで小さい市場でも無いんだよなぁ実際は
しかし、現状を考えると伸び代が無いマーケットにどんだけSIEが注力するかな？って思ってる
反面ソシャゲに流れたユーザーが少しずつ戻って来てるから、俺はPS5で日本場活性化して欲しいなって思う
で2021発売と言った本意は、2020年に比べたら圧倒的にコストとスペックのバランス上がるから
この一年は相当大きいと思うぜ
今一番力が入ってんのはクラウド系のb2b事業で
>>815 あのー、既にXBOX ONE Xで4K 60FPS HDR達成してますが。。
>>818 スイッチ2は周期的に22年、遅くとも23年
やばいですよ～
次世代Switchってモバイルである限り性能で据置から1世代以上遅れるから
スクエニ「PS5専用タイトル開発しまーす」
Luminous Productions (SE) working on a new AAA Title for the PS5 | ResetEra
https://www.resetera.com/threads/luminous-productions-se-working-on-a-new-aaa-title-for-the-ps5.81103/ ソニー（うち、まだ正式発表してないんだが・・・）
>>812 昔の話だな
今のMSのターゲットはゲームする人が全て
CSだけで商売してるソニーとは違う
ユーザーもデベロッパーも顧客
ハード売る商売じゃもう既に儲からないから
>>823 何これダダ漏れじゃんwww
でも一応PS5(仮)じゃないの？
どうせそのままだろうけど。
うわあ
>>827 それは知ってるけどそこじゃなくて、
NEW AAA Title for PS5ってのが味噌じゃん？
レイトレは失敗だったな
15TFLOPS
GPUレイトレ実装前からの開発のゲームは反射屈折みたいな演出は意図的に避けてるかモデル2つ置いたりして力技で表現してるかのどっちかだからな
PS5という明記は今回の件が初かも知れないけど海外デベロッパーは次世代機向けスタッフ募集したり開発してるし騒ぐ事でもないよね
>>830 tflopsとramが全く見合っていない
そんな糞みたいなスペックなら発売しない方がマシ
>>824 それ言ったらMS以上に色んな事業あるんだけどなソニーは
まぁMSと違ってCSが今世代は大成功で相当な収益元だ源だからね
それってソニーにこそ当てハマるんだけどな
ゲームではCS中心なのは事実
>>824 CSにしっかり注力出来ていないから勝てないのでは？
>>824 PCはSteamに美味しいところ取られCSではソニーに完敗
何を目標としてるかビジョンが全く見えないMSは
>>834 MSがゲーム分野で幅広くビジネスしてるって話なのに、SONYは全社で幅広くやってるからって返すのは池沼だろ
>>829 初期のプログラマブルシェーダ対応タイトルに対して
PS2やGCと絵作り変わらんから失敗と言ってる様なモノだしなぁ
>>836 勝つとか負けるとかの勝負でなく如何に就役あげるかだな
少なくともゲーミング事業部はMSも好調みたいだが
>>839 それまさかソニーの事じゃないよね。
少なくともゲーム機だけでも箱の倍以上売れてんのにw
>>820 PS4 proでもやってるタイトルありますw
>>828 しかもAAAに注力するからDLCやめる発表したんだよな
PS5と次世代箱が（わずかながらでも）ハード支援つけてのレイトレを実装するかしないかって興味深いところだね
平均では60FPS超えてるしレイトレは常時オンでも支障ないな
現状では製造と性能コスト両面に見合うだけの効果がないってはっきりしてるのに
テクミンすっかりアンチテクノロジーになってしまったな
ここで言うのもなんだが正直テクノロジーでは差がつかないよ
レイトレは現状に毛がはえた程度の違いしかできんのに重すぎ
販売台数はなんだかんだで性能と価格だろ、同時期発売で今世代はそれがはっきり出た
>>848 PS5じゃ時期尚早ってだけでPS6辺りじゃ実装されてるかもよ
>>823 PS5の方が先に出るだろうな
しかもPS1234の4k互換も確定してるからマイ糞とゴミ天堂は手も足も出ないw
2020-late
>15TFLOPS
>>838 アホ
PSNはゲームしか売ってないとか池沼か？
>>851 半導体の微細化のペースがかなり鈍化して来てるから
発売時期が1～2年違う程度では大した性能差にはならないんじゃないのかね
新しいプロセスが使えるようになったらできるだけ早く新ハードを出して
先に普及させたほうか勝つと思う
ゲームユーザーのアカウントを囲い込んで手広く商売が出来てるとも思えない
性能も価格も関係なく
>>859 動きは遅いけど考えてはいるのではないかねー
サブスクリプションモデルの導入とかPCへの展開とかクラウドの見直しとか
つまりは今MSが進めてることなわけだけどw
VRは単体で遊べる仕様のほうがいいんじゃねーの？おきゅらすGOみたいな。
吊るしのパーツが何時幾らで吊るされるかしか
ソニーが来年のE3不参加で年末にPS5の発表会やるそうな
メモリ容量より4GB/sくらい出るストレージ階層を持たせろ
次世代は難しいよね
>>857 vueあたりは不調のようだよ
映像系はまあまあ、Spotify系もそこそこだけど
ただ対応デバイスがね、ソニーなのにテレビは除外除外なのは解せないな
>>865 キャッシュ用のM2ストレージをオンボで載せないとダメだろうね
>>864 年末にPS5発表会するの？
まあE3不参加の理由はPS5向けにソフト開発が移行してて
新たに発表できるものがないからなんだろうが
>>869 ブラッドボーン2やラスアス2も出せないのかね
PS4のパターンだと2月に発表年末に発売だね
E3から逃亡・・・・完全に撤退じゃあないですかｗｗｗｗ
>>867 昔よりはマシだがAV部門との確執とか未だにあんだろな本当勿体ない
平井さん時代にここんとこをもうちょっと斬り込んでたらな・・ソニー全体でPSN繋がれば物凄いアドバンテージなんのに
>>860 でもPS3みたくやらかす可能性もあるからなぁ
任天堂と似ていておごらせるとあかん
>>870 それらはすでに発表済みでしょう
PS4向けに新たなサプライズになるタイトルがもうないから
参加しないということじゃないの
>>876 調子こいた時のヤバさはMSが一番だと思うがw
ソニーのタイムスケジュールがこれで分かった
>>865 解像度上げるとロード時間に影響するんだなあと思い知らされたのがソウルキャリバー6
前世代のソウルキャリバー4にも今世代の6にも一つのステージで立て続けに２～３人の別々の流派を使うCPUキャラを倒すステージがあるんだが
前世代の4ではシームレスに戦えたのに、今世代の6では1人倒すごとに暗転してロード時間が入る
ps5のnavi12はシングル30tflopsだからcustomして20tflopsぐらいに落ち着かせそうだね
MSと任天堂の方が期待が持てるよな
>>878 Bloodborne2がいつ発表されたって？
MSの無限のマネーでいつでも高性能のCS機が出てくるから
>>874 PSNや独自コンテンツは大きな武器になるんだけど
いかんせん顧客の方に向いてないからな
囲い込み云々言っても策があまり無い気もするしな
あとはイノベーション出来るような策があれば良いけど
ハードウェア中心としたビジネスモデルは崩さなそう
別にいままで取得したトロフィーやコンテンツが使えなくなるわけじゃないし
>>888 性能は上にする
値段は下にする
じゃないとな
>>874 チャンスは何回もあったし、最後のチャンスはSIE設立だと思う
ここでSONY本体に取り込んでネットワークからPlayStationの冠を外してSONYのサービスとして再編すれば良かった
それが出来たのはSCE出身の平井だけ
でも平井は自身の権力を支える聖域としてSIEの独自性を維持したからどうにもならんかと
ゆくゆくは全部こうなるだろうな。
結局SIEも最終的には携帯機って事だ。
PCもノートPCと言わずにモバイルPCってカテゴリーでこのぐらいの大きさになるだろう。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1125576.html 2019 MS E3 は Project xCloud に注力でしょう
Intel，ディスプレイ同期技術「Adaptive-Sync」の採用を明言 - 4Gamer.net
https://www.4gamer.net/games/999/G999902/20181116037/ Adaptive-Sync≒Free-Sync(AMD)
>>895 AMDからラジャが移籍した時点でこうなるのは見えてたw
>>893 MSはあまり変わらないんじゃね
ゲーム市場全体のうちCSは30%程度で更に減少傾向、サブスクリプション化も進む事を見越しての動きをしてるから
SIEが撤退してもCSの落ち込みが少し速まる程度としか思わないのでは
何かやるとしたらSIEと協力してプレイヤー移行サービスとかじゃないかな
PSNアカウント削除＆Liveアカウント作成＆トロフィー→実積に変換とか
ソニーにとって想定外な出来事が起きて急遽取りやめになったっぽいな
>>898 RTX20xxはもう死んだも同然だしMSに激安で打診してる可能性はあるな
ONE XはSONYにとっては悪夢でしかないよな。たしかそれでPS4Proの発表延期したし
今年でさえソニーカンファレンスで発表したサードの作品が
ソニーは余裕があるから次世代機は21年って言ってた奴ｗｗｗ
>>875 いや20年11月発売なら発生は半年前野6月でドンピシャ。
いつもそんな感じじゃなかった？
>>898 妄想がすごいなw
変なやつが沸いてきてるなぁ
PS5もサーニーが仕切るんか？
>>885 と昔からずっと言われていて一度も実現しないね
サーバOSも全くダメだったし
>>901 多分、箱1を正確に評価できなかったんだと思う
スペックで勝ったからSIEの方が技術的にも圧倒的に上だと思い込んだのかと
箱1は独自バスにCPU/GPU/固定機能ブロックを繋げる構造だから、CPUやGPUは幾らでも取り替えられる＆ハード依存部分は自前の固定機能ブロックなのでCPUやGPUの世代交代と無関係
GPUはPS4と同じだからオーディオDSPが内蔵されてるのに、箱1はそれを使わずに固定機能として別にオーディオDSPを積んでる
つまりGPUにはDXで規定されてる標準APIしか要求してないから、Proと違ってGPUを差し替えできた
サーニー達は自分たちの設計がハード依存だから、新型箱もeSRAMやGCN1.1に縛られる＝Proより遥かに劣ると考えてたんだと思う
だからProで強引に積んだGCN1.3をあんなにアピールしてたんじゃないかな
>>892 ゲハ的にはね。
世間的には1時間で100万台売れたとか年間1000万台売れたとかだろうな。
>>908 発売日が1年違うから致し方ないけど
PS4 Neoという噂の段階でXより発表遅れたのがね
MSがPS4Proの情報掴んで、早漏気味に発表されたのが運のツキ
>>906 サーニーはVitaもやらかしてる
PS4もXB1が自爆しただけのラッキーパンチ
https://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-mark-cerny-lead-architect-playstation-vita PlayStation 4 lead architect Mark Cerny carried out the same role in the development of PlayStation Vita, Digital Foundry can reveal.
Cerny's involvement in the creation of Sony's handheld hasn't been discussed publicly by the platform holder, but his key involvement in the project is now a matter of record.
>>898 いつ取り止め決定したのか聞いたのかな～w
>>906 何をやらかしたっての？
PROの発売は2016年11月だからね？
それに載せられるのはギリで2016年6月に量産出来てたもの。
下手したら2015年に存在したもの。
そこんとこ箱信者は頭おかしいから時空ねじ曲げるんだよなwww
>>912 だからさあ。
VITAも何をやらかしたっての。
それなりに良機なのに。
SCEがモンハン取り逃がすとかマヌケ過ぎただけじゃん。
キチ豚脳をキメてるやつと会話なんて無理だから放置やろ
MSはPSより100＄高くしても12TFLOPSにしないと出す意味無いしな
>>917 MSは元からそういう路線なんじゃね？
互換が確保されてるのでScarlettロンチ時にはScorpioが普及機にスライドするだけ
そして更に下位モデルとしてクラウド機ができる
だからPS5の値段はあまり気にしてないと思うよ
CS一本のSIEと違って、MSはLiveへの入口なんでハードの立ち位置が違う
箱はもうPCで出るやつが自動的マルチみたいなもんだし高性能を見せるためのソフトには困らんでしょ
>>918 立ち位置が違うってのはPS4との販売競争に完敗して仕方なく方針転換した結果でしかないからな
MSの過度なセールやファーストタイトルをリリースから配信するゲームパスもそうだが
結局ゲームの価値を下げてるだけで破滅に進んでるだけ
PS4との販売競争に負けたのが原因だったとしても、次世代箱のOSをWindowsコアにしてSteamの乗り入れを許可したらもう終戦なんだよな
steam載せるなんてそんな全面降伏するわけ無いわ
まあそこを全面降伏と取るかSteamからいくら取れるのか考えるかがビジネスだろう
>>921 それやったらライセンス商売がパーになるだけなんだが頭大丈夫かお前
Native 4Kにするには8Tflop必要っす！
>>920 ナデラ になってWindows10なクラウドベースのエコシステムにシフトしてる
完全独立してた箱事業も今やその一部
ソニーとは明らかに違う土俵で商売し始めてる
Steamといえばプラットフォームを繋ぐバックエンドシステムも買収してる
あとパッケージ販売は消えないからロイヤリティ商売も続く
BFVもまさか4KUltra余裕とは思わんかったわな
ソニーE3欠場を報道前日に漏らしたリーク者「PS5発表は来年中旬。とてつもないモンスター」
http://2chb.net/r/ghard/1542352052/ >ソニーとAMDがNaviだと書かれてるぞ
>しかも箱はVEGA
>というか今世代のKaveriと同じだろう
>あれもAMDとソニーのAPU特許だし
もう勝負ついてるだろ
PS5の1年遅れで誰が見ても圧倒的に性能で劣るゴミハードを発売するしかないMSが見もの
本家のPS4が売れまくってるから、PS5までのツナギで出したPS4proのシェアとかSIEは全く気にしてないよ
>>865 小容量の高速ストレージ搭載で、外部にHDDを接続したときはキャッシュとして機能すると嬉しい
箱もPSも次は16コアZEN2の可能性が高いと思っている
>>930 誰がどう見てもPS5と新XBOXはAMDの7nm APUを使うし、ほぼ同じコストパフォーマンスにしかならないだろ
同じ値段で同じ性能で出すか、高価格で高性能で出すかの2択でしか無い
2年以内にソニーとMSの次世代機が出る
>>933 16コア Zen2 + Navi 5TFlopsとか売れる気が全くしないな
8コア Zen2 + Navi 10Tflopsの方が遥かにマシだろ
>>926 だからそれは端末販売に失敗したからやむなく走してるだけで
しかも特に成功してるわけでも無い
ショバ代捨ててハード売るだけで利益を出るようにするなら
PS/箱の次世代機が2019で一番ダメージ大きいのは任天堂なんだよなあ
そろそろガチでsurvive togetherするべき時期なのかもしれないな。
もしメインストリーム向けが複数ダイなら普通に考えてPS5もMCMになるやろうな
http://ascii.jp/elem/000/001/770/1770361/index-6.html 最低1つのZen 2ダイのほか、ハイエンド向け(Ryzen 7の上位グレードや、
ひょっとするとRyzen 9など)には2ダイ構成もありえるだろう。
逆にメインストリーム向けにはZen 2ダイ+(おそらくはやはり7nmで製造される)VEGAのダイを搭載することでGPU統合が可能になる。
ひょっとするとGPUもI/Oチップの中に含むかもしれないが、
その場合は14nmないし12nmでの製造になるので、あまり性能が上げられないことになる。
このあたりはもう筆者の推測なのであまり真面目に受け取ってほしくないのだが、ラインナップを自由に作りやすい。
図の構成ではインフィニティー・ファブリック・スイッチの規模も小さいし、ディレクトリーキャッシュの必要もないため、4次キャッシュは搭載しないだろう。
そうなると相当I/Oチップのダイサイズは小さくできるはずである。
このデスクトップ/モバイル向けのI/Oチップを100mm2以下に抑えられれば、かなり価格競争力は高いだろう。
順当に性能が上がるSIEやMSはいいとして個人的にはswitch次世代がどんなもんかが気になる
8コアのRyzenが3万するのに
>>944 12コアならなんとか…
などとこのスレ的には夢をみる。
>>942 PS5はコストとのせめぎ合いだから有利なコストのパッケージにするだろうね。
しかし、なんか今になってクタたんがPS3で描いてた未来に近ずいて来てるなあ。
そういう意味では凄いわwww
やっとAMDの技術力が追いついて来た感じか。
EPYCがあったら9000億も金ドブしなくてすんだなあ。
いやCELLの思想がPS4→PS5と受け継がれてるから無駄じゃなかった…
と言う事にしておこう。
もうひとつのスレから転送させてもらうけど
リークの件だと思うけど
>>1 リークのうちで滅茶苦茶重要なのがいくつか抜けてる
4K/60 stable and at the same time kinda monster
(安定した4k/60fps)
Only thing i can tell right now for specs is Ryzen 8 core, Price is 500$
PS VR 2 on the other hand will have no breaker box this time around it’ll be inside the console
(8 core Ryzen CPU、価格は500ドル。今度のPSVR2はブレーカーボックスを持たない。それはコンソールの内部に置かれる)
これがあってるかわからないけど
ついに具体的リークが飛び交う日がやってきたな
>>947 先越されたーwww
まあやっと盛り上がって参りましたねえwww
RuthenicCookieRuthenicCookie4 • 17h
srbmansrbman :P: 40 (21) :L: 21 • 1d
>>947 500 USDかー
これ15TFLOPS以上は確定したかな
>>951 Naviは一つのGPUを指すのではなくアーキテクチャの世代を指す
ピクセル数4倍なんだから何よりもメモリだよ
いちおうもとスレ（英語の）から確認した
cpu 4倍はある
MSの次世代機はVEGA確定してるから
なに予想スレ差し置いてリークスレばっかり盛り上がっとんねん！
気になるのはこれだなあ
>>550 ふーん。
The Navi 12 is not going to be the GPU that gets featured in PS5, its a derivative of the actual Navi die and has been created specifically so AMD can get it to market for the PC audience primarily.
Navi 12は、実際のNaviの派生物であるPS5に搭載されたGPUではなく、特にAMDがPCの聴衆のために市場に出せるように作成されている。
で問題はPS5用がPCより良いのか悪いのかってとこだな。
いつものバス倍増とかでノーマルの1.5倍とか2倍になってるならモンスター級って言えるのかな…
>>941 見たこと無いね
CS市場もPS4が箱を倍以上突き放してるし
2020-late
MSは来年ドライブレスのハード出すって噂あるよ
>>966 そんな事する位ならあった方がいいか外付け。
PSは重箱方式はいいけどピラミッド型は爆死臭酷いから絶対やめてwww
>>924 そうそう
MS完全敗北の終戦だからなぁw
>>968 そもそも箱ってwin10なのもしらんのか
>>969 steamにしたらサードのソフト売れても一銭にもならん、って意味ですwww
>>970 だよな。
まあ今会員ビジネスでボチボチ稼いでるみたいだから現状維持だろ。
対してSIEはPC NOWを様子を見つつ侵食させて行くと。
PCでPS独占ソフトが動く意味は大きい。
挙句にはサードがPSに出しときゃいいやんてなるのがSIEの野望www
ゲーム事業がどう成り立ってるか考えたら、steam乗り入れがどれだけ困難か分かると思うけど
NACK3来るー？www
ソフトはSteam経由で買ってもオンはXboxliveなんじゃね
買収しても問題解決しないんだけど
>>979 そもそも、Valveはどうやってオンライン対戦のコストを稼いでるんだろ？
俺みたいにフリーゲームだけ遊んでる会員は非常に少ないんだろうか？
>>980 ショバ代が高い
だからみんな大手は嫌がって逃げてるんだわ
>>980 F2Pゲーでもコミュニティのマーケット取引でValveには湯水のごとく金が入ってきてるやん
steamはハード販売のリスクを背負ってない
GoogleさんもSteamにはソフト随分出してるんだよなぁ
>>983 Steam手に入れたところで
Play Anywhere どうすんだって話になるし
大手が抜けるSteamをMSが買うメリット無いんじゃね
MSはPCにゲームパスやXcloudで乗り込むだろうしね
売却候補先がMSだけってことはないでしょ
>>980 ロイヤリティ30%
まぁこれはPSNも同じだからソニーがぼったくりまくってるとも言える
>>987 SIEもMSもハードを開発・販売してプラットフォームを構築した上でソフト販売のストアや
ネットサービスを展開してるんだよ
Steamとは全く立ち位置が違う
SteamはUBIに外された時点で終了する運命
箱1がドライブレスの廉価版出すらしいが
>>989 PSNに抜かれたとか初耳だけどソースくれ
PS新ハードにビビる以前にPS4とPSVITAに惨殺されて肉片も残ってないチ.ョン天堂とチ.ョン糞ゴキ豚と糞箱と痴漢とPCなんか存在自体が無なんだからさ安心しろよね！ｗｗｗｗ
新箱に搭載予定のvega20がシングル20tflops、ps5のnavi12がシングル30tflops
>>994 カスタムのNAVIの出来が楽しみだー
NAVI10？
ゲーム機なんだから、コアは１６個より８個でクロック上げた方が良いだろ
そもそもCSはCPUにコスト割く意味がない
別にサードはソニーのシモベじゃないから
安物APU積まなきゃならないゲーム機だからこそ無理やり多コアにしないといけないんだよ
このスレッドは１０００を超えました。
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/ ▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/ghard/1541237690/ ヒント： http ://xxxx.5chb .net/xxxx のようにb を入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。TOPへ TOPへ
全掲示板一覧 この掲示板へ 人気スレ |
>50
>100
>200
>300
>500
>1000枚
新着画像 ↓「【PS5】SIE次世代機予想スレ 【携帯機&PSVR2】 15世代目 YouTube動画>5本 ->画像>15枚 」 を見た人も見ています：・【PS5】SIE次世代機予想スレ 【携帯機&PSVR2】 13代目 【PS5】SIE次世代機予想スレ 【携帯機&PSVR2】 14代目 【PS5】SIE次世代機予想スレ 【携帯機&PSVR2】【遂にPS5開発キット配布開始】10代目復活スレ 一血卍傑58世代目 一血卍傑 1世代目 一血卍傑 114世代目 【次世代HDD】SSD12台目【TLC QLCは割高】 ミノタブ＋フィナとゆかいな仲間たち★153世代目 ミノタブ＋フィナとゆかいな仲間たち★106世代目 ミノタブ＋フィナとゆかいな仲間たち★106世代目 【PS5】次世代機予想スレ 【新型携帯機】4代目 ミノタブ＋フィナとゆかいな仲間たち★109世代目 【PS5Pro】次世代機予想スレ 100-8世代目 【PS6 【PS5Pro】次世代機予想スレ 101世代目 【PS6】 【PS5Pro】次世代機予想スレ 100-9世代目 【PS6】 【PS5R】SIE次世代機予想スレ 祝100世代目 【PS6】 【PS5】SIE次世代機予想スレ 【携帯機&PSVR2】 23世代目 【PS5】次世代機予想スレ 【遂に開発キット配布開始】6代目 【PS5】SIE次世代機予想スレ 【携帯機&PSVR2】 24世代目 【PS5】祝！情報解禁 SIE次世代機予想スレ 【携帯機&PSVR2】 29世代目 【高卒1年目】2018年ドラフト組の成長を見守るスレ6【ミレニアム世代】 【PS5】祝正式発表 SIE次世代機予想スレ【携帯機&PSVR2】 44世代目 【PS5】SIE次世代機予想スレ 93-6世代目 【PS5PRO】これが真の10TFLOPSの実力 【PS5】SIE次世代機予想スレ 93-2世代目 【PS5PRO】これが真の10TFLOPSの実力 【朗報】バイオハザード7、全世界410万本突破 カプコン歴代8番目に売れたタイトルに 【PS5】SIE次世代機予想スレ 【携帯機&PSVR2】【遂にPS5開発キット配布開始】8代目 【毎日新聞世論調査】安倍総裁3期目 「代わった方がよい」62％(+21) 「総裁を続けた方がよい」23％(-22)★3 【韓国文化資産】 韓国式折り紙、世界化に乗り出す…最終目標は、「Origami」に代わって「Jongie Jupgi」になるように。[11/30] 【訃報】声優・井上真樹夫さん死去 「ルパン三世」二代目・石川五ェ門、花形満、キャプテン・ハーロック 5日前までツイート ★3 【サッカー】＜海外メディアも注目！＞U-18韓国代表優勝杯“踏みつけ”の衝撃行動が世界中で波紋！「野蛮で下品」「中傷的」 一血卍傑 18世代目 一血卍傑62世代目 わグルま！！ 6世代目 【第二世代】MacBook Pro 2枚目【2008-2012】 ミノタブ＋フィナとゆかいな仲間たち★122世代目 【PS5R】SIE次世代機予想スレ 97世代目 【PS6】 【PS5R】SIE次世代機予想スレ 97-2世代目 【PS6】 【訃報】声優・井上真樹夫さん死去 「ルパン三世」二代目・石川五ェ門役 ★2 【正規スレ】【PS5】RDNA2 SIE次世代機予想スレ 爆速SSD 66世代目 【次世代】免許返納で注目される「シニアカー」 高齢化社会で期待のモビリティとはどんなもの？ 【PS5】RDNA2 SIE次世代機予想スレ 光速SSD アンチ出禁 78世代目 【PS5PRO】 【社会】"入社4日目"で退社した新社会人の言い分。ゆとり世代は忍耐力がないだけ？ 【フランス】神経線維腫症I型の男性に2度目の顔面移植手術 同一患者には世界初…60代から20代の顔に 【教育】中学教科書検定、全教科「アクティブ・ラーニング」を目標に 平均ページは“ゆとり世代”の5割増 【PS5】祝い！近未来デザイン発表！ RDNA2X SIE次世代機予想スレ HWRT 高速SSD 88世代目 【PS5PRO】 【サッカー】＜日本代表入りを果たした伊東純也 ＞プレーも見た目も良い新参者か世界も注目！プレー良し、ルックス良し 「下等」の連呼で有名な東大文一出身の氷河期世代で非正規の嫌儲の半コテの魅力…行政書士に合格して現在は司法試験を目指してるらしい 【話題】最近よく目にする「黒マスク」ってどうなの？ K-POPアイドルも着用、若者世代に流行「おしゃれ」「クール」「小顔に見える」★2 あのＭＥ：Ｉがついに紅白初出場内定…デビュー１年目でZ世代から圧倒的人気、ＳＮＳ・ストリーミング再生回数３億回突破 ［11/16］ [仮面ウニダー★] 一血卍傑 38世代目 わグルま！！ 2世代目 キズナ産駒2歳世代早くも勝ち上がり3頭目 第一世代 CD CE エボ 何スレ目？ 【3代目】ベイブレード 第43世代【バースト】 乙世代の事務新人、社長の新幹線グリーン席予約で通路側の席を購入してしまって｢車内で恥かいたわ！｣と大目玉www 注目アニメ紹介：「アオアシ」 サッカーユース世代の奮闘 「スピリッツ」人気マンガがテレビアニメ化 [朝一から閉店までφ★] iPad [第6世代] Part15 次世代モバイル5G パート1 関西ローカル74175☆関口民は還暦世代 ◆◇◆四代目 市川猿之助 15 ◆◇◆ (´･ω･`)けんか腰で馴れ合うスレ2815代目 【星に】40代で無職 1156日目【願いを】彡☆ 【星に】40代で無職 1058日目【願いを】彡☆ 【名古屋】GⅢ記念総合スレ591【三代目ｽｹﾊﾞﾝ刑事】 次世代言語15 Go Rust Bosque Kotlin TypeScript
08:44:48 up 46 days, 9:48, 0 users, load average: 9.04, 23.70, 31.03
in 1.0672512054443 sec
@1.0672512054443@0b7 on 022822
