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1名無しさん必死だな2018/12/23(日) 11:26:13.53ID:4Z8QQwtma
くだらない思いつきを簡単にゲーム化できてしまうような感じでさ

2名無しさん必死だな2018/12/23(日) 11:29:41.05ID:0jVz8VnE0
AIにもやれることとやれないことがあるので

3名無しさん必死だな2018/12/23(日) 11:30:42.82ID:a21TJPeN0
AIが狙って下らない物を創造出来たらある意味革命だな

4名無しさん必死だな2018/12/23(日) 11:32:16.04ID:fCuduZBf0
作るようになったらってかもうそういうのは出てるんだけどな
だのに何も変わってないってことは

そういうことなんだろうよ

5名無しさん必死だな2018/12/23(日) 11:37:34.35ID:4Z8QQwtma
>>4
そういうことってのがわからない
AIがゲーム作れてない、AIに命令して作らせることができない
ならまだ存在してないってことじゃん

6名無しさん必死だな2018/12/23(日) 11:37:56.45ID:MaXudDrK0
そもそもAIをまともに作れないのに?

7名無しさん必死だな2018/12/23(日) 11:38:20.13ID:4Z8QQwtma
>>2
高度になれば人間が考えれることはだいたいできるんじゃないの?

8名無しさん必死だな2018/12/23(日) 11:39:19.88ID:4Z8QQwtma
>>6
まだ進化中だけど映像やCGの生成技術はかなり凄いものが出てきている

9名無しさん必死だな2018/12/23(日) 11:41:20.85ID:lQeejZZc0
>>7
AIは自分でルールを作れない
人間はルールを作れる

この違い

10名無しさん必死だな2018/12/23(日) 11:42:56.75ID:0jVz8VnE0
>>7
問いに対する無数の答えを用意できるけど、どれがいいか判断できない感じ
合ってるけど違う!ってやつがアホほど出来上がる感じ

11名無しさん必死だな2018/12/23(日) 11:44:47.81ID:0ezqo7j6d
AIと呼んでる間は大丈夫

12名無しさん必死だな2018/12/23(日) 11:48:10.63ID:5CzuOnoN0
>>5
クソゲーしか作らない作れないって事だと思った

13名無しさん必死だな2018/12/23(日) 11:54:59.15ID:4Z8QQwtma
>>9、10なぜ人間にはできてAIにはできないと?

14名無しさん必死だな2018/12/23(日) 12:00:50.92ID:5CzuOnoN0
>>13
生存本能の有無から来る判断基準や動機の重み・複雑性の差とかじゃねーかなあ

そりゃ理論上は「学ぶ」「判断する」事の原理自体は人間もAIも同じだし精度はAIの方が高いだろうけど、
人類が何万年も積み重ねて適応して改良してきた本能、各個人が何十年もかけて同様に積み重ねた経験っつー
莫大なデータベースを改めてコンピュータに詰め込み直さなきゃ同等の事はしてくれないと思うよ?

15名無しさん必死だな2018/12/23(日) 12:03:33.15ID:4Z8QQwtma
>>14音楽や広告はすでにAIが作成したものが評価されてるからそこまでの経験を詰め込む必要は無いのでは?
どういう要素があれば人間の琴線に触れるか?ってのはかなりシンプルに抽象化されていると思うよ

16名無しさん必死だな2018/12/23(日) 12:04:00.52ID:DuBbsreU0
マップを作るアルゴリズムがさらに改良されれば広さ自慢のオープンワールドが淘汰されるわな。

17名無しさん必死だな2018/12/23(日) 12:06:14.64ID:0jVz8VnE0
>>15
その評価するシステムが必要なのよ
失敗作の判定と制限の再入力は人間がやらないといけない

18名無しさん必死だな2018/12/23(日) 12:11:07.15ID:4Z8QQwtma
>>17
開発者に指示するのと同じ感覚でAIに指示すれば直してくれるならどうだろう?

19名無しさん必死だな2018/12/23(日) 12:15:28.72ID:0jVz8VnE0
そんな感じでディレクターだけ人間で残りがAIってのはいつかできると思うよ

20名無しさん必死だな2018/12/23(日) 12:19:11.70ID:5CzuOnoN0
>>15
音楽と広告(印象を与える効果)とその他様々な要素を全部纏めて足して割らないのがコンピュータゲームだし

数量の壁をAI構造の発想で突破できるかどうかじゃないかね、いろんな意味で

21名無しさん必死だな2018/12/23(日) 12:22:11.82ID:0ezqo7j6d
人間がプロデュースしてディレクションする体制である限りは、省力化が進むにすぎない。

それをもって、全く違う変化だというのなら、業界は大きく変わると言えるかもしれんね。

22名無しさん必死だな2018/12/23(日) 12:27:08.59ID:BKGBUCyCp
AIに面白いという概念は理解できないでしょ
物量だけのクソゲーになる

23名無しさん必死だな2018/12/23(日) 12:29:13.63ID:rxoAwvAF0
AIて人間の娯楽を理解できるの?
遊ぶということを理解できるのかな?

24名無しさん必死だな2018/12/23(日) 12:31:27.01ID:yCLalgR60
アイデアやキャラクターの価値が上がるだろ。

25名無しさん必死だな2018/12/23(日) 12:37:44.78ID:Y7ObYq9Sr
AIがそんなに優れてたらこんなに対人オンゲー流行ってない

26名無しさん必死だな2018/12/23(日) 12:38:43.44ID:4Z8QQwtma
>>22、23これなら面白いというものを学習させれば良いかと
実際に面白くなったかどうかは人間が確認するとしても、作るのはほぼ自動化出来れば大きな進歩だ

27名無しさん必死だな2018/12/23(日) 12:40:39.25ID:exYFDD6ha
>>1
たらればなら何とでも言えるわな
現実のAIは最先端を行くアメリカですら未だに車の運転すらままならず
いつまでたっても人間の添乗員必須のままだけど

28名無しさん必死だな2018/12/23(日) 12:42:22.40ID:4Z8QQwtma
>>27
日本政府は25年までに完全自動運転出すんじゃなかったっけ

29名無しさん必死だな2018/12/23(日) 12:44:50.40ID:exYFDD6ha
枝葉の部分をAIにまかせる事は今でもやってるし進化の途中だけど
ディレクション以外全てをAIがまかなうってのは遠い未来の話だろうね
それこそ民間向けの家事ロボットが実用化され普及してるくらいの未来

30名無しさん必死だな2018/12/23(日) 12:45:51.67ID:fCuduZBf0
千差万別である面白さというものをどうやって学習させるのだろう
ゲームの自動生成よりも難しい課題であるな

31名無しさん必死だな2018/12/23(日) 12:48:43.97ID:exYFDD6ha
>>28
政府の言うことを真に受けてはいけない
仮に出ても、予め決まった歩行者の進入できない制限されたルートを無人で走行できる、って程度が関の山だと予想
繁華街の雑踏の中をうまくすり抜けていくような未来カーはまだまだ無理無理かたつむり

32名無しさん必死だな2018/12/23(日) 12:48:59.53ID:4Z8QQwtma
>>30
今までなかったタイプのゲームを新しく作るならかなり高度だが、
今まであったタイプのゲームの延長線上を作るなら学習させやすいのでは?

33名無しさん必死だな2018/12/23(日) 12:51:23.65ID:sz6toDR70
単純作業は徐々に変わっていくだろな
例えばアニメの色彩作業とか

デジタル系は案外早いかも

34名無しさん必死だな2018/12/23(日) 12:52:09.58ID:BKGBUCyCp
>>26
面白いことをAIに登録する時点でAIはそれのコピーしか生み出せない

AIが描いた絵も、
AIが絵を描いたという事象が面白いだけで、絵自体は人間の絵の模倣で面白くない

AIにオリジナリティという概念があるかだな

35名無しさん必死だな2018/12/23(日) 12:52:10.32ID:/qvcS47w0
ローグライクはこの発想だよな
AIに自動生成させるという
ルールをかなり絞ってるから出来る事ではあるが

36名無しさん必死だな2018/12/23(日) 12:55:02.43ID:4Z8QQwtma
>>34
人間が作るものだって大抵は既成の面白いものとそれとは別の面白いものを組み合わせただけのもの
AのコピーとBのコピーを組み合わせてAでもBでもないものを作り、
さらにはCやDも組み合わせて…ってすればAIのオリジナリティも育まれていくのでは?

37名無しさん必死だな2018/12/23(日) 12:57:33.71ID:BKGBUCyCp
>>36
その組み合わせた結果が面白いものだとどうやって判断する?
A+B=ABの合体 ではなく、A+B=Cだぞ

38名無しさん必死だな2018/12/23(日) 13:04:01.77ID:4Z8QQwtma
>>37
最初は人間が遊んで判断する
プレイ総数、good評価、bad評価、感想などのデータからどういうものがウケているのかを学習していく

39ぐりぐりボーイ ◆06mwKdPdbw 2018/12/23(日) 13:08:32.60ID:u1V2qcSi0
AIにできるのは「一つの正解を出す事」
ゲーム作りには正解はないのでまず作りようがないと俺は考えている
例えばマリオの様なゲームを作るとする
ジャンプ力はどうするのか
例えば普通のマリオの様に大体ブロック5個分くらいのジャンプ力に設定したとする
そしたらステージのレベルデザインも普通のマリオの様なものが適切だという事になる
一方ジャンプ力をブロック20個分にしたらどうなるか
普通のマリオのステージでは合わないので縦に幅を広くする必要がある
縦スクロールのカメラワークも必要になる
谷間の幅も通常マリオよりずっと広く設定しないといけない
さてどちらが「ゲームとして正解」なのだろうか?
答えなどない
すなわちAIには答えは出せない

40名無しさん必死だな2018/12/23(日) 13:13:57.57ID:4Z8QQwtma
>>39
それを言ってしまうと完璧な答えがないのは人間も同じ
人間が作ってきた同じシリーズの作品でも毎回コンセプトなどが異なる場合がある
AIが人と同じように作れるなら問題はない

41ぐりぐりボーイ ◆06mwKdPdbw 2018/12/23(日) 13:19:12.59ID:u1V2qcSi0
>>40
人間は答えがない状態で答えを設定できる
それが「感情」だ
「これが好きだからこれでいいや」「面倒くさいからこれでいいや」みたいな感じで適当な答えを出す
お前は今「シリーズ物でもコンセプトが異なる場合がある」と言ったがそれこそまさに
人間のなせる業だろう
人間が感情で方向性を設定する
AIにそれはできるかな?

42名無しさん必死だな2018/12/23(日) 13:19:28.17ID:sJoPK2zs0
例えば「数独」なんかは機械でランダムに作成可能…だが

「人間が作成したものでないと詰まらん!」という声多数で
結局アレ人間が作ってるよな
ゲームデザイナーには「意思」が必要だということになる

43名無しさん必死だな2018/12/23(日) 13:27:59.10ID:4Z8QQwtma
>>41全自動ではなく、
「俺はこういうのが好きだからこうしてくれ」みたいのをAIに数回伝えて、
好みに合うものを作ってくれるぐらいでも十分だと思う
今よりは圧倒的に負担が軽く早い

44ぐりぐりボーイ ◆06mwKdPdbw 2018/12/23(日) 13:31:33.34ID:u1V2qcSi0
>>43
それで作れなくはない
でも例えばマリオでも「メッセージ性の強いステージ」ってのもあるよな
一例を上げれば1-1のようなチュートリアルレベルデザインやワールドのマント初入手面とか
あと鍵やスイッチを使ったギミックステージとか
そういうのは製作者の「こういう面が作りたい」という強い意志が込められている
AIが生成したステージはそういうメッセージは一切なしでしょう
それは困った事だと思うぞ?

45名無しさん必死だな2018/12/23(日) 13:46:40.12ID:x+vMlVTy0
バグ取りにAIは使えるんだろうか?

46名無しさん必死だな2018/12/23(日) 13:54:09.64ID:sJoPK2zs0
>>43
あとそのAIで「好みにあったもの」が作れたとして
それが「面白いもの」になるわけでないってのが問題だわな

47ぐりぐりボーイ ◆06mwKdPdbw 2018/12/23(日) 13:59:40.71ID:u1V2qcSi0
>>46
現状ではかなり困難だが将来的に「面白さの特徴量」をAIが学習したらひょっとしたら可能になるかもしれない
AIにおける「特徴量」というのは要するに猫なら「どこを認識すれば猫とわかるのか」みたいなツボの事だ
AIは人間には認識しにくいツボを認識する能力がある
AIは膨大な回数の多数決でそのツボを認識する
それが今言われているディープラーニングの最大の特長

48名無しさん必死だな2018/12/23(日) 14:07:37.48ID:4Z8QQwtma
人間は猫と同じ味覚や歯を持ってないが、猫が美味しいと感じるペットフードを作れている
そこには人間オリジナルのレシピで野生の猫は食べていなかったものも存在する
ならば、人間と同じ価値観を持たないAIでも人間が楽しめるものは作れるのではないかと

49名無しさん必死だな2018/12/23(日) 14:42:27.85ID:u4S1rADsx
AI自身が楽しむものを作るようになって人間如き低能は放置される

50名無しさん必死だな2018/12/23(日) 17:08:57.01ID:QoZ88gsF0
>>45
AI「バグは人柱にやってもらえば効率いいな」

51名無しさん必死だな2018/12/23(日) 17:18:14.95ID:PQvxoksK0
そんなんできるのはいわゆるシンギュラリティー後じゃないかな

もちろん人間にとって適正な難易度や嗜好などをフィードバックさせる必要はあるが

52名無しさん必死だな2018/12/23(日) 17:49:26.59ID:gmZoKrr+a
今のAI万能論みたいなのはAI知らんアホが唱えてるだけで信じない方がいい
一時の仮想通貨やブロックチェーンが世界を変えるとかってのと同じレベル
もちろん仮想通貨と違ってAIは今後も熱心に研究されていくだろうが
しばらくの間はAIが単純作業レベルを超えるのは無理だろう
ディープラーニングで久々のブレイクスルーが起きて、
囲碁や将棋で話題になったが少しパソコンやゲーム触った事あれば
あれこそコンピュータの得意分野である事は分かるはず
正直言ってそこまで劇的な進歩ではないし、
マスコミや現場知らん経営者が喧伝してるのは戯事と思っていい

53名無しさん必死だな2018/12/23(日) 17:50:52.10ID:3J2BCvrb0
そんな能力あるのならキャラクターとして振舞ってほしいわ

54名無しさん必死だな2018/12/23(日) 17:52:26.75ID:v4Y8DeP00
人間をいじめつつ快楽を与える方法をコンピュータが覚え、
人間社会は緩やかに目に見えない支配者のものとなるのであった

55名無しさん必死だな2018/12/23(日) 20:44:23.61ID:xbLC6ifk0
AIに自由に絵を描かせたらすげぇ狂気的というかおっかないのばっかりだったみたいなニュースを以前見たような。

56名無しさん必死だな2018/12/23(日) 21:13:50.27ID:WsG9hTUp0
AIって良くできてる様で、結構ワンパターンだぞ。

57名無しさん必死だな2018/12/23(日) 21:22:15.92ID:wPm0eyxIa
>>56
そう、だから閉ざされた環境で一つの目的だけに向かって進む囲碁将棋チェスなんかにはめっぽう強いんだよね
複雑かつ別ジャンルのものを並列で、さらに外乱入りまくりでも思考し決断する、まさに人間のように、までいかないと
>>1のいうような未来のソフトウェア開発なんて到底なし得ないだろうね

58名無しさん必死だな2018/12/23(日) 21:25:26.45ID:5pQXdJuK0
3Dモデルの人海戦術が必要なくなって
中核メンバー数人でクオリティの高い物が作れるようになるだけでは

59名無しさん必死だな2018/12/23(日) 21:37:12.08ID:1YJ6Lmw5d
色んな要求に対応した色んなAIモジュールを連結させないとゲーム作れない

・言語理解(日本語とか英語)
・意味理解
・仕様理解
・システム構築
・データ構造構築
・デザイン構築


まだまだまだまだまだまだ先

仕様理解からじゃなくて
仕様や要求から作るとかだともう人間のこと理解させる必要もある
人間が楽しめないゲームなら今でも作れるかもしれないけど

mmp2
lud20190730003057
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