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『Bloodstained: Ritual of the Night』Switch版の不具合が多数報告される――開発元は改善を進めている
https://jp.ign.com/m/bloodstained-ritual-of-the-night/36629/news/bloodstained-ritual-of-the-nightswitch 『Bloodstained: Ritual of the Night』は海外で6月18日にPS4/Xbox One/PC向けに発売し、Switch版は6月25日に発売したばかりだ。
Switch版は他のバージョンよりフレームレートや解像度が低いことは事前に発表されていたが、ユーザーはそれと直接関係のない複数の問題を報告している。
フレームレートが不安定な場面、ゲームのフリーズ、入力の遅延、ぼやけたテクスチャ、クラッシュなど。
多くの不具合が報告されており、ゲームを再ダウンロードしなければならなかったユーザーすらいた。
RedditユーザーのTrav_HoganはNintendo Switch版を購入するまでしばらく待つように忠告している。
このユーザーによると、ゲームを6時間ほど進めるとフレームレートが30FPSを大幅に下回るようになり、場面によっては15FPS程度まで落ちる。
さらに、ゲームは「ほとんど2時間おきに」クラッシュし、特に敵が多く出現する場所では頻繁にフリーズするそうだ。
Trav_Hoganによるとこうした問題はTVモードで特に発生しやすいが、携帯モードでも発生する。
とくにグラすげえわけでも無いのにスイッチてやっぱりPS3並なんだな
PC版でもwindowモードの不具合やPS4のアプデ問題などもあって、全体的に質は悪い ゲーム自体は面白いのだが
やっぱスイッチだと性能が低すぎて開発しづらいんだな..
vitaとWiiU切った時に後から対応した機種だよな
北米垢で買っちまったよ… インディーとしては値段もたけえのにちゃんとしろよマジで
pc版やってたけどポーズメニューで頭部非表示フリーズって対策されたの?発生条件がランダムすぎてプレイ中断中だわ
>>11 このスレはSwitch叩きたいだけでゲームやってない奴らばっかだから専スレ行け
だから無理にゴミッチで出すなと言ってんのに 日本だけ遅れてんのもゴミッチのせいだろ
GTX1060とi7-7700のPCで中設定にしてるけどそれでも処理落ちするときがあるからなぁ そんなにリッチなゲームではないからもう少しゲームを軽くしてほしいものだ
携帯機モードのロード時間
ダウンロード&関連動画>> VIDEO 開発力が低いのを無理矢理マシンスペックでぶん回してるんだな
Switchに出すには本当に頑張らないといけないんだな 開発の手間がかかるハードだわ
PC版の初日パッチ時点でかなり改善内容入ってたって話だから、ギリギリまでやってて間に合ってなかったっぽい
>>15 ただのエリチェンでこれとかウソだろ…
フリーズしたのかと思ったわ
steam版でも頭が無くなってクラッシュするよ ゴキ君はswitchだけがクソゲーでいてクレクレって思ってるだろうが switchだけがバグ満載ゲーじゃないってのw PS4は発売当初からやってたら1.02の糞バグで勝手にストーリー上必要なアイテムの箱が空いてて 進行不能に陥ってたとか都合の悪い話はしないんでしょ?
インディーゲー移植でもそうだけどSwitch版だけの不具合多くね?しかも対応が遅いっていうね
チョー細かいことで申し訳ないが・・・
Switch版 窓枠が低解像度でチカチカするけどしょうがないな・・・
ダウンロード&関連動画>> VIDEO Xbox One X版 窓枠の所も、まぁ性能相当だよな
ダウンロード&関連動画>> VIDEO PS4 Pro版 窓枠ちょまてよ、なんでだよ
ダウンロード&関連動画>> VIDEO >>25 PS4はパッチが遅れる
CSの中では先行してるけど
アンチ任天堂は任天堂アンチであってPS信者ではないからswitchしか見ないよ
>>29 いや、CSで早いんならSwitchよりPS4で良いわけじゃない
>>27 リソースリークは「スペックが高ければ発生まで猶予ができる」だけで
ひとつの機種で起きてれば全機種で起きるんだぜ
エンジンが原因なら別だけど
>>31 普通に国内で購入するならsteamが一番楽だろって話じゃないの?
海外版だとか、グレー行為の海外垢でDLするんか?
てか家庭用国内版発売されてないの知らない勢なのにイキったの?
>>31 でもPCの方がいいんだから薦めるならPCよ
>>15 これフレームレートがーバグがーってレベルじゃないやんw
わざわざCSでやりたいからSwitchじゃないの? CSでやりたいならPS4で良いじゃん
俺は箱XでプレイしてるけどPS4版の方がパッチ早くて羨ましいと思ってる 基本的にヌルヌルだけど場所によっては重くなるところがあるな 本スレ行くとPCでも相当スペック高くないとカクつくって報告あがってたし まあSwitchはお察しだろう
grimdawnが似たような感じだったわ グラボ変えても処理落ち 設定落としたら余計に処理落ちw 古いエンジンで製作してるのが原因だとか
>>3 大した作りでもないのにPCベースでゴリゴリ作り込み過ぎたんだよ
>>15 ナニコレIGA・・・
いくらインディー作品だからって酷すぎだろ・・・
>>36 話がかみ合わなすぎるな
家庭用版日本で手に入れるのきついって話だから
今の段階でCSがどうのとか言える段階じゃないのが日本ってだけ
今すぐ遊びたいなら、Webマネーがあれば買えるsteam版一択だろ
身の丈にあったゲーム開発しないからこうなる IGAはアホ
どんだけポンコツ性能なんだよブヒッチはwwwwwwwwww
>>37 それPS4版のパッチで不具合出てるから箱版のパッチ止めてるだけなんだけどね
インディーズなのに全機種マルチとか身の丈にあわないことやってるから CSのバグ対応も全然手回ってないしPC専売にしてりゃいいものを
同じ世界観の8bitゲーでSwitchの売り上げが過半数占めたのよね この新作の要になるプラットフォーム そもそもBloodstained本編は月下ではなくGBA、DSで出してた路線の新作 他陣営ユーザーは8bitゲーの元ネタでありアルカード出生作である悪魔城伝説すら知らないエアプだし
WiiUどころかPS3でも60fps余裕で出せる程度のグラなのにこの体たらくとかどんだけ開発レベル低いんだか vita版とかハナから出す気なかったろ?
>>52 本編は明らかに他のシリーズより月下意識しまくってるけどな
>51 クラウドファンディングでPCだけとかありえんからな。 全機種同時がストレッチゴール。 まぁCG強化は無料DLCで後回しにして最適化を先にしてたほうが良かったかもね。
せっかく念願である月下の正統進化が出たのにスイッチ版のせいでクソゲーと思われたら癪だな
>>57 ゲーム内容と性能の話は別では?
てかこれ作ってる時何も思わなかったのだろうか
>>15 くっそわろた
上のマップ行こうとしたらジャンプが届かなくてすぐ下に戻っちゃうのあるあるだけど
こんなロードが長いと地獄じゃねぇかw
>>15 エリチェンで足場届かず元のエリア戻ってまた激長ロード再開しとるwwwwwww
>>57 月下の正当続編が〜って
GBA、DSのIGAプロデュース5作品の軌跡と進化を徹底的に侮辱してるよね
インディーゲーム市場のおかげでやっとこの手のジャンルが身近になってくるまで
差別差別差別だったんでしょあんたら
このゲームって素材集めるために同じ敵を倒して画面切り替え、倒して画面切り替えってやりまくるゲームなのに、このロードはねぇわw PS4プラチナ取ったが起動時のロード以外はほぼなかったぞw
任天堂を含めたメーカー側は携帯モードでの動作を隠蔽してるからこういう動画はありがたいな
ノーマルPS4でやってるけど快適そのもの 1.02で臭化銀入手不可とかあったらしいけどアプデせずにクリアしちゃえば大した問題じゃないしな 月下以来だけどちゃんとIGAヴァニアしてるから最高に楽しめてるわ
>>12 キチガイゴキブリばっかってことじゃねえか
PC版をバク取れて落ち着くまで待って セールで安く買うのが最適解
ブヒッチ版は絶対買いません マルチなのに低性能ハードを選ぶ理由がないですから PS4の完全版を買います
クラッシュレーシングもスイッチ版だけロード地獄らしいからな 俺はPS4版買ったけど
IGA作品はGBAの白夜からなんで 月下はメトロイドヴァニアだけどIGAヴァニアと呼ぶものじゃないんだよね
>>15 さすがに酷すぎる
PC版買ってよかった
超おもしれー
>>14 開発の技術がないから、マシンパワーでゴリ押ししてるだけだからな
熱持つと処理速度落ちるのと 後はメモリオーバーだろ
てかあれだけ広いMAP全部メモリの中にぶっこんで管理してんじゃねぇのか ある程度分割で管理するようにしとけ
PVも全機種共通だからSwitchのモサモサテクスチャとか発売されるまでみんなわからんかったしな これ中身のテクスチャは720pですらないぞ
月下以降をプレイしていないのになのにIGAがどうとか言ってる ニワカがいるな
>>77 分割でこれだろ
PS4版だがエリアチェンジで1、2秒ロード入るからちゃんと分割してる
>>77 箱版で遊んでるけど、ファストトラベルした後、その次のエリア移動だけちょっとロード入るからよく分からんのよ
調べたら別のプラットフォームでも色々アレなバグがあるorあったみたいだけど そんな大変な作りのゲームかね
重要なバグはすでに取り除かれたし仮に詰んでも一度クリアすればいつでも引き継いで最初から始められるゲームだからな まあクリアする前に1.02を当てちゃった人は可哀想だったけど
>>82 現状まともに遊べるのはPS4とPC版
箱はアプデが来なくて最強装備も作れない、一部のアイテムが存在しない状態
まぁスイッチはもっと悲惨な状況だがw
これはsteam買うのが一番良い PS4も箱も微妙 switch?エミリアの顔面が視認できなくても良いなら買えば?って感じ
まぁ日本人ならPS4と言う選択肢が無いというのも現状
普通にsteamで買えよ なんかもうGMGでさらに安くなってんじゃん
CEROとか言う糞ニー機関が無ければ海外審査だけで日本も何の問題もなく販売できたのにな 独自機関とか言う独自大好きソニーさんの弊害
あからさまなバグを除けば不具合じゃなく低性能Switchの問題だろ 毎回インディ開発者が豚に叩かれててかわいそうだわ もっと的なハード作れと任天堂に文句言えばいいのに
先にパッチリリースしたPS版はパッチ当てると進行不能データになるバグが発覚した後に、 箱版は今週同じパッチがリリースされるからごめんって公式アナウンスがあったから急いで1周クリアしたのに、 今週に入ってやっぱ箱版のパッチリリース差し控えるわって事になって待ちぼうけ状態。 バグだらけの状態でマスターアップしてディスク作ったパブリッシャーの505も大概糞だと思う 開発は寄せ集めの急造会社だろうしデバッグ全然出来てなくてそこも糞だと思うけど。 ゲーム自体は面白いのにもったいないね
>>25 PS4版も(つーか全機種で)突然fpsが急激に下がるバグやロード画面でクラッシュする不具合出てて
特にSwitch版は最低限の最適化すらされてないようでめちゃくちゃ頻度が高い
ってのが全容だからな
開発長引いたせいでアンリアルのバージョンが低すぎるんじゃねえの?
ドッター失ったのが痛いな 2004年の初代DSでも支障なく遊べる刻印が前作なのに
Steam版でもバグは多いぞ。 本棚を調べるとCTD、画面が暗転してPCの再起動が必要になったり・・・ 環境はWin10 i7-8086k RTX2070
どうせ国内販売される頃には全機種直ってるだろうから気にしなくてもいいと思うけど
>>98 今やってる人には普通に問題だと思う
俺もsteam版で一回落ちたりED中にノイズ鳴り続けたりしたし
欲しいなら海外版買ってるし大して欲しくなければ9月とか他のゲーム買うだろ 中身全く一緒の国内版なんて待つやつがいるのかって話
インディーなんだからグラ抑えめでリソースに余裕持たせとけばいいのに
やっぱりPVでのIGAの「納得行かない!(ワイングラスがしゃーん)」は、「Switchなんて言う糞ハードに出させられるのが納得行かない!」だったんだな……www でも無理やり金を押し付けられてSwitch版を作らざる得なかった、と あぁ、もしかしたらVita版のキャンセルにも某社が何かしら関わってるのかな? 本当はIGAはVita版は出したかったのに、某社の圧力でキャンセルを強いられたとか Wii U切って糞ハードとはオサラバしたかったんだろうなぁ Switchなんて低性能ハード向けやらされて、そのせいで他のハードにまで悪影響が出てるんだからな……
switchガーじゃなく全機種満遍なくヤバいのが実情
シェンムーといいマイティといいユーザー舐めすぎだろ
マイティとかいうゴミと違ってゲーム自体はクッソ面白いから一緒にしてやるな
何故スイッチだけこれだけクソになるのか と言ったらやはりハード側の問題なんだろうな
過去のドラキュラシリーズはパッケージで集めてるから これもドラキュラじゃないけど一応パッケージで買うつもりだし とりあえずそれまでに直しといてくれりゃいいよ、何か日本のパッケージ遅れるらしいし
>>104 全機種でヤバイけど
最後にマルチ化が決まったSwitch版は調整不足でそれが出やすい
って話だな
Switch版で動作がおかしくなるシーンがあったから
PC版で同じとこ何回か試したらとある条件で再現度100%の主人公の身体が消えるバグが見付かった
調査の結果全機種で同じ条件で同じバグが出た
Switch版はその条件が弛いだけだった
とか顕著
不具合直ったら騒ぎ立ててまた教えてねゴキ君 それくらいしか取り柄ないんだから
フレームレートがスイッチだけくっそ低くて不安定なのも
グラがスイッチだけくっそショボいのも全部不具合だもんな
しかし
>>15 には笑うわw
箱版でも溜まった素材で連続して錬成や料理してるとSEやボイスにノイズのってくるからメモリの取り扱いがうまく出来てないのは何となくわかるよ。 そのあとエリア移動したらアプリ落ちる事があるし。 あとは大聖堂って縦に長くてライティング豊富なエリアに入った時はだいぶんFPSが低下するな
これは来月辺りにIGAから「Switch版は(ハードが低性能なゴミだから)改善不可能な為、これ以上の対応は終了とします。日本のSwitch版に関しましてはリリースを中止させていただきます」って発表ありそうwww
開発側もゴミだとわかってたから少し遅らせて発売したんだよなぁ タイトルの評価下がっちゃうもんな
>>15 これを見てこのゲームにロード時間が存在することを知ったレベル
まぁそこまでは冗談として、一応ゲーム開始直後のエリアチェンジで2〜3秒のロード時間は挟まれるんだが
それ以外はメニュー開閉にしろなんにしろ超速だからなーゲームの起動も早いものだと感心していたんだが
こういうの見ちゃうと高性能になるとメーカーがついていけなくなるって話はむしろ嘘で、高性能だからこそなんとかなるからむしろ開発が楽ってメーカーの方が多いんでは?ってなっちゃうよな
>>115 そもそもIGAはSwitch版なんて出したくはなかったんだよ
でも、何らかのミエナイチカラでSwitch版なんてものを出すのを強いられた
まぁ、お察しだわな……www
>>118 実際そうでしょ
中小和ゲーなんて最適化ロクに出来ないから推奨スペックやけに高くしてスペックでゴリ押そうとしてるし
>>59 ディスクシステムだったかな
左に進む、ロードする、半魚人?がいきなり何か投げてくる、食らって右へ吹っ飛ぶ、ロード(以下ループ)
>>120 なにがdead cellsでいいのか意味がわからない
>>114 全機種共通の不具合でSwitch版が出やすいだけだから
PS4版の不具合治したらSwitch版の不具合も治るぞ
>>121 それ言っちゃったら今は亡き岩田社長の言った事は何だったんだよ...
>>118 まぁ実際そうだよ、PCでインディーゲー触ってれば分かるが
面白くてもグラの割に重い処理かましてんなーというのは本当に多い
steam版もUE4エラーで落ちまくるし4kネイティブじゃないしメニュー開いて戻るとフレームレート落ちるしなんとかしろ
>>15 これがスイッチの恐ろしさなんだよ
インディーズゲームは必要スペックが低いから
他のハードと比べた場合携帯できる分スイッチ一択って思っちゃうんだけど
スイッチはマジでロード地獄という落とし穴がある
俺はスイッチでインディーゲー10本位買ってから見切りつけたわ
現実はどれも不具合だらけなのがバレてごり押しスイッチダケネガキャンが始まりつつあるな
ラストの方のトランプマンみたいなやつのチップベット攻撃食らうとエラー落ち確定するのもなんとかしろ
やっぱり開発長期化したのも、日本でのリリースが延期になったのも糞ハードSwitchなんてもの向けを作らされてせいじゃねえか! しかも日本での販売価格これ、Switchのせいで無駄に増えたコストを他のハード版でまで賄わされてる格好じゃねえか PS4/XboxOne/SteamユーザーはSwitch版の迷惑料を理不尽に払わされとかふざけるなよ!!
>>123 何も知らないけど似たようなの出しとけって感じだろ
ソウルシリーズに影響受けたんだか知らんがメトロイドヴァニア系の高難易度化に辟易としていたところに
レベリングゴリ押しが通用してくれるこのゲームが来たから称賛されてるというのは少なからずある
これはこれで面白いけどなんか違うってのが多かったからね
8bitゲームの方もエンディングが真っ暗になるバグに遭遇したな。
これVitaでやりたかったわ Vitaならこんなバグゲーにならなかった
>>136 Vita版のキャンセルもミエナイチカラによる強制が事実なんだろうな……
恐らく出来はSwitch版なんかよりも遥かに良かったのに……
>>136 そもそも開発長引いたの低性能Vitaのせいだからなw
携帯してやりたいからswitch以外選択肢に入らんのよね 困ったもんだ
>>137 最初はVita、WiiUでのリリースも予定されてたんやで
北米では一昨年の同時期にVitaとWiiU本体が出荷終了したから、揃ってリリース切られたが
vita版中止になったから一番ひどいスイッチ版叩かれてるふざけんな
>>3 VITAPro並の性能だからなぁ
ハードに無理がありすぎる
ゆうてTravis strikes again は同じUE4で携帯モードでも60FPSなんだから、最適化不足でしょ だからこそデベロッパーも改善を約束してるわけで
開発の技術がないからマシンパワーで無理やり走らせてるっていうけど マシンパワー必要そうな場面がないだろw
>>15 ストレスマッハ過ぎて本体ごとぶん投げそう
Switch版買わなくて良かったわ
Switch版はこれだからリスキーで買いたくなくなる
フレームレートガックガク、テクスチャ糞、解像度糞、ロード激長、入力遅延ありまくり 低性能土人スイッチしょぼすぎだろwwwwwwww
>>146 Switchのゲームってロード地獄しかないからな……
日本語版パッケージ発売までには 何らかのパッチくるんじゃない?(´・ω・`) そこで再評価かな
起動してすぐは150fpsくらい出てるけど暫くやってると110fpsくらいに減ってくるな 金稼ぎ用のマクロが同期ズレするからさっさと直して欲しい
>>149 多少は(ロード1秒ぐらい)改善れるかもだが、多少の改善では足りないくらいの劣化具合だからなぁ
しかも発売後のパッチだけで大幅な改善なんてありえんし
>>28 箱はdirectxがまんま開発環境なんだから、仕方ない
>>152 動作が重いのは常に処理を行うバグが
リソース食ってるのが原因だから
バグ治せば処理やロード時間も改善されるって
デベロッパーが保証してるよゴキさん
これ凄いのは解像度下げてエフェクト削ってテクスチャ劣化させても FPS30キープ出来ないんだよ とんでもない粗悪品 ARKのワカメの森より酷い
延期に次ぐ延期 そして一番売れるハードでやらかすってもう無能すぎて草
>>28 甲板の雨水が流れる表現ってCSだとps4proだけなのか?
PC版で大正解だったわ 4K60fps最高設定で快適
>>157 あれ?UE4にGCあったっけ?
常に動いてるバグなら他の機種もFPS低いはずだが?嘘を言ってはいけないなぁ
>>125 仕事が雑になることを喜ぶエンジニアが居てたまるかw
そいつが無能だってことの痕跡が残り続けるんだぞ?
予算や納期が足りないから、と涙を飲んでリリースしてるだけで
(そしてそれが常態化したらどうなるか…は言わずとも解るだろ)
性能の関係上、解像度とfpsはある程度仕方ないかなと思ってたけどこれは無いわ やる気無さすぎるしユーザー舐め過ぎ Steamにするわ
エリアチェンジにローディングがあるなんて初めて知った アーカイブ埋めるのに頻繁に行ったり来たりするのに大変だな
>>163 岩田社長が言ってたのってそんな職人のエゴみたいな話じゃなくてもっと業界の事を考えてみたいな話じゃなかったか?
>>162 だから他の機種もfpsは公式の予告より低いじゃん
PS4は60fpsの筈なのに30fpsちょっとしか出ないって不具合も出てるわけだし
低性能すぎて常に15fps、常にテクスチャ劣化、常にロード激長、常に遅延あり、常に解像度劣化のスイッチワロタwwww
大手のしがらみ避けて 好きに開発したいから独立してインディったのに 妥協でこんなん出して、どうするんだよ
PS4版買ってよかったわぁ 60fpsでフレームレートも気にならんし、ミリアムもハッキリクッキリ見えるし しかもロードないから素材集めが捗る捗るw
>>169 PC/PS/XBOXにも出してるからな
携帯できるが故の犠牲と割り切る他ない
>>128 ロード長いインディーとかほとんど遭遇しないが
10本の内訳言ってみ
>>164 Steamもバグだらけだぞ
ついでにPS4箱も
なんか単発エアプが快適〜とか言いまくってるけど
これでアプデで改善されたら掌返すんだろ ゴキブリの定番 性能は足りてるよ
豚はコレラで頭逝かれてるからさっさと飼い主が処分すべき!
これまでの歩み 2015年5月「作るから金下さい。」 2015年6月「もっとお金くれればVita版も作ります」 2016年9月「クオリティが低いから延期。ついでに開発環境を見直して2018年前半には発売ね」 2017年3月「WiiUやめてスイッチに切り替えるわ」 2018年8月「2018年前半って言ったけど無理!w2019年に発売ね。Vitaもすまんけど中止」 2019年6月「4年かけて全ハードバグまみれの糞ゲーを完成させました」 ←New!
>>175 それはメーカーの決める事であってズブの素人である消費者には一生わかりっこねぇ問題だってくらい理解しろよ
>>173 あぁ、そうなんか
もう見送るわ
そもそもこれから買うの多いし、改善された頃に気が向いたら買うわ
>>15 これはスイッチがどうとか以前に明らかに作りが悪いだろ
>>180 いやsteamのレビュー見てこいよ
これから始める分にはプレイにほぼ支障ない
>>177 ジャップ開発者のレベル低すぎ
日本の恥
なんでかしらんがbloodstainedのまともなレビューが未だに出てこないのに スイッチ版の不具合情報だけでかでかと記事にするもんだから クソゲー評価ついちまったじゃねーか
まずこんなゲームを買おうとしてる時点でどうしようもないレベルで最悪なセンスの持ち主であるから 何を言っても無駄だし何をやっても愚かさに気づくことはないだろうが IGAのゴミゲーなんか買うよりは悪魔城コレクションを買ったほうが、「本物の」アクションゲームを楽しめるぞ 他にも良いアクションゲーはいくらでもある バグ、ロード、日本版延期で忠告してくれた最後のIGAの優しさを受け止めろ
>>187 そもそも悪魔城コレクションなんざこのゲーム買う奴はとっくの遠に買ってる。
釈迦に説法とはこの事よ
>>188 はい、お前は愚か者
悪魔城コレクションの真の価値がわかってるならこのゴミゲーを買うわけがない
PC版でもギャンブラーみたいなボス戦はちょっと処理落ちしたな
>>190 本物だとかセンスだとかいい年した人間が言ってるとは思えないくらいの語彙の少なさ晒してる奴以上の愚か者なんているんですかね?
>>192 はい 反論できずに涙目敗走
これからも無価値なゴミゲーに金と時間を費やして頑張ってくれ
本当に2Dゲーが好きであれば、こんなゴミゲーを作るわけがないし、
本当に2Dゲーが好きであれば、こんなゴミゲーを欲しいとは思わないから
>>193 お前は単に自分の感性含めた自分が好きなだけだろ
しょーもねぇよ
全プラットフォームでバグ満載なのに高評価だったんだよなあ… 信者ゲーの評価は本当にあてにならんな
>>194 全く反論できないからって泣くなよwゴミ人間w
>>195 バグでもSwitch以外はゲームになるからなんじゃね
Switchの
>>15 はゲームにならないし別格のゴミ
ユーザースコアもSwitchだけ低いし
IGAが追い出されたのは必然だったっていうのか?俺は違うと思う
まずプレーせずともグラだけでこのゲームがゴミなのが分かる 動きがもっさりとかのアクション部分は置いといても、 ここ数年の2Dゲーで、ここまで酷いグラのゲームは無い それくらいに酷い 今や2Dゲーなんて山のように発売されているが、 そのどれもが本当に2Dアクションが好きな人たちによって作られているから こだわりやセンスや個性が見られる 低予算でも面白く、見た目も魅力のあるゲームが作れるのが2Dゲーの特徴なのに IGAのこのゴミからは何のこだわりも志も感じられない まるでPS2時代に作ったゲームを見てるかのようだ しかもこいつ、金だけはたんまり集めたらしいのにそれでこのザマ 個人の好みで批判してるのではない、 作り手の姿勢の問題
>>177 Vitaでリリースしたらフレームレート1になってたなw
>>15 仮にこの場面移動でロードが必要だったとしても
ならば移動直後にまた下に落ちるようなマップ構成にしてる時点でPとしての才能は無い
>>200 見た目の事しか言ってなくて草
ゲームの話しない奴が本物のゲームを語れんのか?
>>202 こんな構成のマップ、典型的を通り越して「またこれか?」の域に入ってるのにそれに今更文句言う?
>>170 ノーマルPS4も60謳いながら基本30fpsほど、40fps出れば良い方ってくらい遅いんだが
常に60fpsってどこの世界だ?
>>206 proでも60出ないから問題なんだがやはりエアプか
ってオチやりたかったのに
>>204 まあこれを許せるんなら文句を言わないでいれば良いんじゃない
プレイはしてないがこんなのが有るって時点でやる気はもう100%失せてる
見ただけで分かるとか、動画評論家様が暴れてて草。 その文章から評価すると、鬱屈した人生を送っていて何かを叩かずにはいられない矮小な性格みたいだ
悪魔城HoDはDSの為に打ったゲーム素材の丸流用による新作もどきでしかないのに勘違いし 据置主義様が高スぺを選べばクリエイターは覚醒できると思いあがってた DS三部作一切触らず、探索型は月下ひとつで冬眠してたとIGAの仕事を小馬鹿にしてただけの人らがな 結局なんとも危険なチャレンジになってたんだ 4年の難産を極めた果てに全環境で問題が残ってる
>>208 やってないのかよ...
そもそもこんなゲーム一つもやってませんって奴が何評論家気取ってるんですかね...
募金募ってたインディー作品だしいっぱいいっぱいだったろうに最初から広く展開しすぎたな これはメーカーが悪い
>>208 他のハードではロード一瞬なんだから
Switch独自の問題やんけ
>>213 Switchに出さなきゃ良かったで済む話だからタチ悪いんだよ
任天堂に悪いって思っちゃったのかな?
そこら辺もうちょい冷静に判断しても良かったな
>>203 頭の悪いお前は姿勢の問題の文字が読めない、もしくは見えないようにしてるんだろうな
ゴミを買う自分を正当化しようと必死
しかも他人にケチ付けられたら怒り狂うほどの主体性のなさ
それもそうだ、何が良いのか自分で判断できないんだから
だから「愚か者」なんだよ
バグゲーで一機種ロード長いものがあったとしても全体で見てもバグゲーなのは変わらん 快適だとか他は問題ないとか言ってるエアプ多すぎ
木を見て森を見た気になって、他人を愚か者呼ばわりする動画評論家様カッケェ……!
>>217 さすがに
>>15 出されたらSwitchは出さなきゃ良かったレベルなんだよなぁ
ゲーム自体に内容に対してマイナス評価がない以上バグは時間が解決してくれると割り切れるがこのロード時間は流石にない
それにバグゲーならPCでやってる奴はベセスダゲーである程度覚悟できてる
バグゲーだからゲームの内容は考慮しないともならない
>>219 PC語るのはいいけどベセスダとかいうPCエアプワード(もしくは雑魚ユーザーワード)使うのやめて
PC勢がCDレベルのクソザコだと思われる
マルチで性能に差があると今だにこんなことになるんだな カプコンスクエニはマルチや移植が上手い
>>219 ロード時間の長化自体が読み込み中のバグなので
バグを修正すればロード時間もfpsも改善されるってデベロッパーが宣言してる
頑張れば形にはなるせいか Switchてムチャ移植一歩手前のゲームがちらほら出てるよな
>>221 スカイリムやFO3 に対してバグのないゲームだというのは流石にエアプなんでは?
その理論でいくと、ベセスダのゲームはPCユーザーしか評価を得てないという事になるし
毎回思うけど、バグがある=内容とか関係なくゲームじゃないみたいな奴はアスペか何かなんじゃないかと思ってる
IGAのゴミゲーをいまだにやりたいとか言ってる時点で救いようのない愚者 毎年のようにボスと背景を変えただけのコピペゲームを散々出してきて まだやりたいらしいw しかも開発はコナミの優秀なスタッフではなくどこぞの飼われ三流企業 あの頃は2Dゲーが全然出ないからしょうがなくコピペゲーが売れていたが、 いまは創造性豊かなゲームがたくさんある 外人が作った洋ゲーでも、グラフィックは大作とか呼ばれる洋画もどきとはかけ離れた 日本人にも通じるゲーム的なセンス これらのゲームを散々堪能してきて、今更IGAはどの面下げてこれを出してきたのかw
マルチでやらかしたのなんてArkくらいだろ このゲームの作りでスイッチだから厳しいなんてあり得んし メーカー自体がロードもfpsも含めてバグの一環と言ってるんだから 開発が大分長引いてたからその間のUE4の関係もあるだろうけど
なるほどSwitch版だけ別格の糞だから全部糞ってことにしようとしてるのか 奴らがよくやる手だなぁ ユーザースコア低いのSwitch版だけだぞっと
Switchに対しての最適化不足から目を逸らして、ゲーム内容自体を必死になって否定しようとするのが既に見苦しい
SwitchにSSD換装すればロード問題改善するんじゃないかなあ? ベセスダRPGを頑張って遊んでたプレステユーザー思いだした
推奨余裕で超えるPCでもフレームレートがガクンと落ちる時がある しかも描画クオリティの以外の設定いじると直るから スペックうんぬん以前の問題があるんだろう
>>231 メモリから何から全部据え置きに敵わないのは明白だからこれくらい割り切れ以外言うことはない
>>172 お前マジでなんでそんなウソつくの?
スイッチ甥っ子にあげたから全部は無理だけどちょっと思い出しただけでも
デッドセルズ ホロウナイト ソルトアンドサンクチュアリ マイクラ ウィザードオブレジェンド
全部糞ロード長かったぞ?
>>226 バグあっても許容するなんて度量PCユーザーにないけど??
PCユーザーはベセスダだけじゃなくて色んなメーカーのバグに遭遇してボコボコに叩いてるし
そんなかで代表図してベセスダを引き合いに出す意味がわからないわ
>>231 SSDはフラッシュメモリ
Switchの内蔵媒体もフラッシュメモリやぞ
あとescapist 2なんか糞ロードなうえにセーブ破壊バグとかあって最悪だったわ
DQ11はPS4よりロード早いんだからハードウェアの問題ではねーな
>>236 結局バグがあってもゲームの内容を見て評価してるわけだからバグゲー=ゲームの全否定には繋がらない
これもバグの酷さ的にSwitchが槍玉に上がってるけど、ゲームの内容とは別
>>240 俺はipad版もPC版も持ってるけどスイッチよりはるかに早いよ
スイッチ版は統合版になってからクッソ長くなった
PS3版もPS4版もやったけどすぐやめたから覚えてないな
Vita版もトロコンまでやったけど覚えてない
>>241 そんなどうでも良いゴミハードは論点にしてないんだが
自分の主張を伝えたいなら何度も言わずに一回言って落ち着けよ雑魚
>>237 いやネタ発言だよ
横スクだけど3Dモデル使った重めのタイトルだから最適化不十分でリリースしたメーカーの落ち度であってハードに原因はないと思ってる
PS4がおそらくモンハンを筆頭にPCと比較してロードの長さスイッチと比較してスリープ復帰の遅さを叩かれまくった PS5がロードレスハード目指してるみたいに スイッチの糞ロードも叩かれなきゃ治らんだろうな ゼルダのロード地獄叩かれまくったから ファームウェアのアップデートでロード時間にOCしてロード短縮したのみても確かにそうだろう そもそもタッチジェネレーションとか言い出したときにロード長くなった時点で批判するべきだった そうじゃないから初代3DS糞おそいCPU載せてロード地獄になったんだし あの頃ちゃんと批判してればPS5より先にロードレスになる機構を組み込んでたはずだ
Bloodstained Switch load time test
ダウンロード&関連動画>> VIDEO スゴいねコレ
スイッチしかプレイしなかったらクソゲーとしか思えないだろうな
>>243 どうでもいい事にしたい事ほど人はどうでもいいと言って話を逸らしたがる
口調が荒くなってる時点でお前の主張の説得性ゼロだな
>>244 お前はネタのつもりかしらんが
ただのフラッシュメモリと違ってSSDにはメモコンといって読み書きを最適化して超高速化する専用のチップが載ってる
>>248 俺お前とクソハードの話した?
ベセスダとかいう池沼ワード出してPC貶めるなとしか言ってないんだが
会話出来ないのかな?
ここはswitchネガキャンスレだから 聞いても意味ないかもしれんけど ドラゴンフォーマークトと比べてもどうなの?(´・ω・`) 不具合は抜きにしてゲーム的に 国内switch版買おうと思ってるんだが パッチでも改善されなさそうなら PC版に変えようとおもう
>>250 >>159 で一番売れるハードを今じゃクソハード呼ばわりですか...
自分の言った事覚えとけよ...
>>253 性能はクソハードだろ
一番売れるのも事実
おまえほんと頭悪いな
>>249 ネタかも知れんが
SSDは複数のフラッシュメモリを連結するからそういう機構が必要になるんであって
フラッシュメモリ1枚ならメモコンがあろうが無かろうが同じだぞ
むしろメモコン通す分だけ遅くなる
>>251 ドMよりつまらんゲーム探す邦画難しいんだけど
>>251 Bloodstainedの事ならイガキュラやりたいなら間違いなく買いだけど
新作らしい進歩みたいなのは全くない
グラフィックは最高設定でも普通にしょぼいっていうか見づらいし正直
2D版のほうが出来がよかったこの点は次回作に期待
フレームレートとロード地獄が気にならないなら家庭用の国内版発売まで不具合直るか様子みるのもあり
善良なスイッチユーザーはほかの優良2Dゲー買えよ まさかこのロード画面を見せられたのに買うつもりじゃないだろうな 外人の死を無駄にするな
まあ当初はVitaとWiiU向けにも作ってたらしいじゃん 次世代機になって良かったね
PCと家ゴミはロード速くてよかったな スイッチだけが捨て石になり 他ハードの足を引っ張っぱることだけは防いだんだから チカゴキに責められる道理はない
>>229 逆だろ
バグ満載のクソゲーだからスイッチ版だけ叩いて話題逸らしをしている
スイッチ版はこれからも改善していくらしいぞ ps://www.kickstarter.com/projects/iga/bloodstained-ritual-of-the-night/posts/2547316
>>24 そりゃあ気違いはプレイステーション独占だからなぁ
しかしあほやな 今のところ一応インディーズはスイッチ版が一番売れるんだから 一番ちゃんと作らなきゃいけないのにな Vitaで出すみたいなありえない選択してたんならswitch版もちゃんとつくれるはずなんだが vita版中止にともなって可能になったシェーダ強化がswitchにとってクリティカルな問題だったんだろうか スイッチのインディーズバブルもそろそろはじけるだろ
>>265 これでバグ直って評価上がったら
>>264 みたいなバカが恥かくの確定だなwww
>>269 バグだらけだから評価が下がってるなら
バグが無くなれば評価が上がるのは当たり前では?
むしろ何に対して嬉々として非難してるのかわからない
ありゴキが成就されればいいなw ついでに30fpsも60になったりしてw
>>270 >>195 みたいな事言っちゃう人の擁護やっちゃう?
>>272 >229〜>269の連続した会話を読んでの話だから
繋がってない話を考慮する必要はないな
今PC版やってみたけど最高設定にしてもメチャクチャ軽い 4年前のハイエンド機でGPUのクロックも自動で3割くらいセーブされた状態で使用率20% CPUも全然食わない Switchみたいな低スペ機では難しいだろうけどなぜ箱やPSで劣化版なのにフレームレートが落ちるのかわからんわ
>>273 それはつまりよくわかってないくせに何も考えずに会話に割り込んだだけと言いたいのか?
IGAのゴミゲー買う奴はセンスが皆無なだけでなく頭も悪いからな でなければこれを買おうとは思わないだろう 情弱馬鹿専用ゲームだ
>>3 いやグラはすごいよ
単純にSwitchに落とし込むの失敗してるだけ
信者が話題逸らしで暴れている
>>269 のアホがまさにそのものだなwww
グラすごいの OLD→Newの違いもそこまでかなあとか思うんだが むしろ小綺麗にまとめ過ぎかと思う
いや豚ハードに出してやっただけでも感謝するべきだろ 残飯しか食えてないんだから
>>274 ただのPCベタ移植で最適化されてないらしい(本スレ談)
>>281 いや感謝してるんだがゴキが買うな買うなとうるさいんです
30fpsで我慢しますといってるに「駄目だ!もっと気にしろ絶望しろ!全否定しろ!」と
10分くらい触ってみたけどかなり触り心地良い うざいノックバックもないしギリジャンも普通では落ちる部分からジャンプ可能になってるから落下を気にしながギリギリを攻める必要がない これは売れるわ 4年で開発にいくら使って5億をどの程度溶かしたのか知らんけどスイッチ版は改良すれば大ヒット間違いなしだわ
こりゃDQ11のIGNレポートも覚悟した方がいいなw まあ基本シカトだけどw
>>285 プレイ時間が延びると重くなってくるらしい
画面とキャラの大きさの比率も歩く速度も敵に攻撃があたる距離感も触ってて楽しすぎる 悪魔城ドラキュラはスーファミまで触って嫌いなシリーズだったがコレは面白い
>>282 事実は知らんけどそういうことになるよな
>>287 それは時間経たないと分からんな
スカイリム現象なら知ってる
スイッチ版買って放置してるけど、治ったらおこしてーそれまでスカイリムmodで遊んでるわ
>>15 のヤバさに比べると30フレーム問題なんて可愛いもんだ
>>291 本体再起動である程度直るならいいね
この件とは関係ないけど、本棚見つけたらすぐ読まないでセーブしてから読んだ方がいいよ
別機種で遊んでるけど、そっちでは本棚でまれにソフト自体がエラー落ちすることがある
ウザいノックバックやめて操作性とUIを劇的に改善したのも GBAというクソしょぼいハードの3作目だった暁月の円舞曲からであり ハミ痛でプラチナ殿堂とって驚かせた覚醒の一作だった 見た目からも月下の劣化コピーだったGBA白夜は不評で 月下を過信せずに再構築したGBA暁月が神 据置の手柄なんて何もないのよ、ブラステが面白いのは携帯機で作ってきたIGAの功績
>>276 おまえ他のスレでも馬鹿の一つ覚えみたいに同じようなこと喚いてるけどIGAに親でも殺されたのか?
このゴミゲーを絶賛する奴がいかにガイジかわかるレス >289名無しさん必死だな2019/06/26(水) 15:16:20.13ID:vKVpDV4O0 >画面とキャラの大きさの比率も歩く速度も敵に攻撃があたる距離感も触ってて楽しすぎる >悪魔城ドラキュラはスーファミまで触って嫌いなシリーズだったがコレは面白い
画質シネマティックでやってるけどfpsは60張り付いてる GMGで30$だったしゲームも面白いし最高や
>>297 お前の中ではそうなんだろ
いつまでチラシの裏で書くべき話をゲハに書き込んでるんだ?
これほどこのゴミゲーと信者の程度が知れるレスはねーだろw スーファミ悪魔城が嫌いな奴が絶賛するゲームってことだわw どうぞスーファミ悪魔城が嫌いな人は買ってください!!! スーファミ悪魔城が嫌いで、2Dゲーが好きだというお方!w
本当に不具合だらけだな クリアできてよかったわ もう二度とやらない
改善頑張る言うてるけど、何も改善されずに放置されるスイッチソフトのいつものパターンだなw
>>300 多少は可能性あるが、出来たとしてもロードが数秒短縮される程度かな
そもそもロードに20秒とかかってるから改善されても誤差の範囲でまともにゲームできるものではないw
え?ロードタイムってスイッチだけじゃないでしょ?
PS4は2分15秒かかってるし
ダウンロード&関連動画>> VIDEO >>307 捏造かよ そいつの環境がゴミなだけだろ
時間経つとフレームレートが下がるってメモリリークかな?
>>308 ごめん
よく数えたらPS4版は2分30秒だった
何で必死な信者がいるのかと思ったけど、キックスターターで金払ったやつなのかw 単にIGAキュラコピペゲーが好きなだけのアホかと思ってたわ 金を出して不出来でお粗末な産廃ゴミゲーが送られてくる事実を認めたくないってことだなw
バグで遊ぶゲームでもクラッシュ系の不具合はあかんな
箱XかRTX2060 以上ならグラフィックは綺麗だったから評価する 2Dゲームなのに3Dだから背景が立体的に動くから2Dよりリアル PS4だけ先に修正パッチあてたたのが気に食わないけど ゲームクリアには関係ないし
PS4proでやってるがクラッシュや処理落ちはないな 画面切り替えのロードも暗転の一瞬 ノーマルは知らん
どうもいいことなんだけど ペッパー、ジンジャー、にんにく ってのがモヤッとする 胡椒生姜、あるいはガーリックではダメだったんだろうか
>>296 多分ドラキュラ本スレで10年以上IGA死ねとか書きこんでる基地外だと思う
案の定ロード激長、遅延あり、ガックガクのゴミでワロタ
こんなの出されたらコナミは溜まったもんじゃないな よく放置してるなコナミ
出さないと全力でネガキャンしてくるんだから無理矢理でもいいからマルチしたんじゃね。
>>323 発売は505、開発はインティだろ?
PS4ハードファンってこんなに無知な奴しかいないのか?
横スクの読み込み時間で待たされるのは辛い 大作RPGではもう慣れたけど
>>311 15秒増えてんじゃねぇかwwwwwwwwwwww
>>326 途中で開発変わったんじゃなかった?
そんな話を見かけた気がするけど
バグの多さは引き継ぎがうまくいかなかったとかもあるのかな
>>34 >
>>31 > でもPCの方がいいんだから薦めるならPCよ 「」「」age andえ
メトロイドバニアクローンが巷に溢れてるなかでこれは苦しい バグと最適化が落ち着くまで待ちだな
>>331 PS4版は9.1なのに4点台とはんんんんんこれはっ!!ひどい!!!!w
Switchのホロウナイトずっとプレイしてるといまだにフレーム落ちまくるバグ残ってるよな 再起動すれば治るけど
これはもう任天堂がスイッチアプデするしかないんじゃね?
ダウンロード&関連動画>> VIDEO >>15 と同じ場所だけどマジでクソだな
しかも登りづらいところだから何度も落ちてて笑う
あと図書館がジャギりまくりで目がおかしくなりそう
てか
>>15 以外のところもやばいくらいにロード長いな
拠点なんて部屋移動するたびに10秒も読み込むのかよ
ポンコツかよこのクソハードw
>>15 PCでやってるけど
エリチェンにロードがあるなんて知らなかったぜ・・・
嘘だろこれ
いや、マジで?
>>331 ニンテンドーボーナスポイントなんて存在しなかった証明やな
どうすんのソニーハードファン?
ボーナスポイントはあからさまに不具合あるようなのにはつけないんだな
さっき始めて最初のボス倒したけど 今のところ酷いロードは無いな ただボス倒したあとHD振動がバグって次の場面になってるのに延々とブルってた
PC版とPS4版はパッチでもう問題ないのに ムカついた任豚が「どれもバグだらけのゴミだというのに!」と 自爆テロやりまくってて笑える
>>349 ほんとそれ、迷惑なんだよね
ユーザースコアみりゃPCもPS4も9点台だからほぼ文句無しって分かるのに
ただでさえクオリティ低いのにその上バグだらけでクソロード地獄のスイッチ版と一緒にしないでほしいわ
GTX-770Mとか積んだ化石ゲーミングノートでも、メモリさえ潤沢(32GB)ならロード地獄もフリーズも無い クッソ面白いのでスペ自信無くても買うといい switchとかいう携帯おもちゃハードは御愁傷様としか
>>3 >>1 このゲームSFCでもだ出そうなレベルなのに
SwitchはSFC以下だったか
パッケ版いつ出るんだよ、それまでにちゃんと直してほしいぜ
>>15 これドラキュラ2リスペクトだからセーフ!
インティ開発は悪魔城ワイワイIGAのあれだろ これはなんとなく適当な外注に投げた予感しかしない
>>349 steamレビューも3500件↑で好評93%だからなー
流石に大作に比べるとレビュー数の伸びはあまりよくないが
これでバグまみれ不評とか言ってるのは草
>>349 バグパッチが必要な状態でリリースした事実をゴキブリが理解してるなら
スイッチ側のロードやfps問題含むバグも修正予定と公言されてるんだから
ゴキブリがぶちぶち言い続けるのもおかしな話だなw
修正されるんならいいんだろ?ゴミ虫さんよw
バグは修正されるだろうが fps落ちるとかロードは大して変わらんと思うぞ 現状でも解像度下げたりテクスチャぼやけるほどにしてるってのに
ロードはオーバークロックモード許可すりゃ幾分増しになると思うけどな 30fpsは60fpsは無理だと思うけど 解像度を犠牲して60fpsのオプションンは欲しい
そんなマシンパワー食うゲームじゃないのは間違いないしプログラムに無駄が多いのか知らんが 今一番インディーが売れるハードで不誠実な対応を取ればIGA自身の首を絞めるだけだからな まぁ日本で発売するまでに必死こいて修正してくれ スイッチのUE4正式対応が確か去年中ごろとかだったから他のハードよりごたついてたのか知らんけど リリースした時点でちゃんとしとけよ
スイッチってインディーすらまともに移植できないハードなの? インディーレベルならスイッチひとつで移植できるんじゃなかったのかよ
スイッチは2d横スクゲーすらろくに動かせ無いのかwww ファミコン以下の性能だね
>>351 悲しいことにSwitchのGPU性能はその770Mより下だろ
PCのLow設定よりグラ劣化してるしSwitch版は
>>348 それバグじゃ無くて体力減ってるだけ
明らかにやりすぎな震えだが
Switchってこんな旧世代のアクションすら満足に動かせないのか・・・
出てたった2年でインディーズですらゲーム作りの適正な性能から外れてきてる感あるよなswitch PS5と比べたら性能差100倍になってしまうし マルチしようと思ったら敵の数減らしたり、相当ゲーム性損ねるレベルでわざわざswitchのためにチューンしないと出せないだろどうするんだろうなほんと
>>364 マジかよ
変な音鳴ってるレベルの強い振動だったけど
アホかよw
>>368 最初の船のステージでなって、船の震えと軋みを再現してるのか、凄いなーと思ってたけど勘違いだったわ w
ダクソリマスターもSwitchだけ遅れてたし、フォーとナイトには名指しで低性能を批判されるし サードが悪いんじゃなくてハードに欠陥があるんだろ
>>368 体力減ったまた店で錬金してたりするとかなりうざいよなあれ
Switchは開発者泣かせのハードだな 業界の足を引っ張るの何度目だよ任天堂
これでbloodstainedも豚のネガキャンリスト入りか
>>307 ゴミ捨て4もダメじゃん
これどうすんの?ゴキちゃん
PS4でカクついてる ただの調整不足だなこりゃ PC版やってるけどゲームは面白いからもったいないな〜
北米垢で買ったSwitch版3時間遊んだけど快適とは言えないけど普通に遊べるし楽しい
今のところ特にバグも起きてないしロードも短い
>>15 の場所でもこんな長いロードは起きてない
DL版で任天堂純正SDカードだからなのかな?
それともバージョン1.01になってるからかな?
一応エアプじゃないよという証拠
さて寝る
続きはまた明日
あURLミスった
内容じゃなくこういうとこで評価落とすのはなあ みんな仲良くセール待ちでいいべ
>>383 DL版だから多少マシなんじゃね
パッケだと
>>15 の場所は動画と同じようにくそ長い
PCで今やってるけどこれ面白いね ロード全くないしセーブ一瞬だし バグもフリーズもクラッシュも10時間超えて一切ない
このゲームほんと面白いのにあえて不満を言うなら グラの向上による視認性の低下を感じるんだよな しかもそれが足かせになって評価落とすのはなんだかねー
アイテムが壁に引っかかって取得できないのどうにかして
俺はキャラデザやモーションがイヤ アニメっぽい絵とか和ゲー特有のわざとらしいくねっとした動き苦手なんだよなあ
このレベルのインディーでももうスイッチじゃ駄目なんだな
携帯モードでブレワイ動かせるんだからやっぱプログラマーの腕かね?
何でこの程度の内容でこんなことしてんだろな。 マルチエンジンでつくってんじゃないの?
Switchってよりゲーム自体の問題だろう Steam版でもやけにスペックいるし
任天堂はいつも性能軽視しすぎなんだよなぁSwitch専用をたくさんだすならともかくマルチじゃ低性能はダメだよ ダークソウルもSwitchは足引っ張ったよな
>>394 開発に技術が無いからね
インディーだけではなく大手でも技術力がなくなってるのが散見できるけど
なぜPS3に毛が生えた程度のブヒッチに無理に移植しようとするんだい?
PS3に毛が生えたってことはつまりPS2>>PS3って事か
>>390 壁に引っ掛かったアイテムは触れた後で画面切り替えすると自動取得されるので
とりあえずそれで対処して
>>37 >>3 ベヨネッタ2が60fpsでてこれが30fpsとか完全に落とし込み失敗だろ
アップデートで60fpsにできるレベル
>>400 最低要件以下の芋でもヌルヌル動くんですが
嘘言っちゃあいけないよ
>>403 元の選択肢はWiiUちゃんだったからなw
>>403 そもそもSwitchが対応ハードに追加されたのが不自然な流れだけどな
Wii Uキャンセルは普通におかしくない判断だったが、そこで同時にSwitchを入れてきたのは“何か”があったんだろう
おまけにIGAもSwitch版に関しては渋い態度を続けてたし
さらにこの不自然さに拍車を掛けたのがVita版のキャンセルなんだよなぁ……
キャンセル発表時の理由ってすぐにSIEからも否定されてたし、これまたどこかからの“何か”があってのVitaキャンセルなんじゃないかってね
資金的な部分では話が来れば断れなかっただろうし、それと引き換えの条件みたいな物があったとしか……
Switch版の追加とVita版のキャンセルってのはな
vitaなんて何年も前から製造停止で事実上の撤退だったんだから当然だろ
Vitaはリモプが出来るからまだいいんじゃね PS4のクオリティで寝転がってプレイ出来るのは良いもんだよ 60fpsでロードも短いしね
無理やり低性能ハード向けに、出来が悪くしかならない事がわかりきったverを作らされるとなれば、そりゃまぁ開発者としては嫌な気分にしかならないよな その出来の悪いverのせいで、他のちゃんとしたプラットフォーム版のイメージまで悪くされるんだから トレイラーで再三不機嫌なIGAが出てきたのも、きっとそういう裏事情の暗喩なんだろう 『納得行かない!』→グラス投げ捨て なんて、それこそそれを物語る最たるもの さらに言えばSwitch版だけ一週間遅れ、開発担当のデベロッパーが別会社なのも、少しでもマイナスの影響を減らしたいからだろう 本音を言えばIGAとしてはSwitch版なんて出したくないんだよ
低性能でも売れる市場があるから出してるだけなのに 頭大丈夫かこいつ
>>412 ロードめちゃくちゃ長いんだが
ダウンロード&関連動画>> VIDEO PS4版もバグまみれじゃねぇか
Switchは携帯機と考えれば良いじゃん 携帯機なら上出来だろ
って言うかマジレスすると、今回に関していえば珍しく日本のユーザーが有料βテスターにされなかったんだな……w 最初は日本だけ発売延期ってのが残念だったが
PS4がーって言ってもユーザースコアがめちゃくちゃ低いのはSwitch版だけなんだよな
じゃあ何でswitchに出すのか 出さない選択もあるのに
普通fpsやロード時間まで買うまで調べないからなあ これじゃスイッチユーザーただの馬鹿じゃん
つかこれvitaで売るつもりだったんだよな 明らかに吹かしじゃんw
インディータイトルでも安易にスイッチ版を買ってはいけないということだね
パニックボタンとかいう所に移植してもらえばよかったのに
最適化すりゃマシにはなるだろう 逆に言えばそれだけの手間を払わないとまともに出来ないということでもある スイッチにマルチでゲーム出さないメーカーが多い理由
>>428 warframe移植したとこか、今回の問題はまさにそれだな
IGAチームは移植にともなう技術力の低さを露呈するだけで損したな
良ゲーだけにもったいない
Switch移植はwayforwardが絡んでるみたいやね シャンティのところ。お察しだな
>>15 バッテリー切れだろさすがに
俺ならウンコして戻って来れる時間
良ゲーか?月下のセルフパロにしちゃ高いセールで2000円以下が相応だぞ
スイッチってこういうの多すぎだよな カタログスペックと実スペックが乖離してるとしか思えん 「これぐらいの性能だからこれぐらいで動くだろ」で調整するとまずまともに動かない
完全に最適化不足 ゴッドイーター3もPS4版遊んだし、switchで体験版も遊んだけどfps以外は違いがない感じ 完全に最適化不足でやる気ない移植なだけだと思うわ 洋ゲーメーカーなんか横着して細かい事をやろうとしなあからなぁ・…
スカイリムは最高だったのにな 2K18とか下手くそな所がある
最適化するのもコストが必要ってこと スイッチは他ハードに比べそれが高くだから嫌がられる
コスト分の見返りが見込めるからスイッチで発売するんだろ 相応のコスト払って最適化すればいいとおもうけど? 上手くできないなら無理して発売しなけりゃ良いのに
>>441 なんかミスリードしてそうだな
スレタイ確認と
>>428 から見直してくれば?
スタートはPC/PS4/XBOXONE ストレッチゴールでPSVitaとWiiUも追加されたけど発売延期もあってどっちもキャンセル 代わりにSwitch版が追加 バッカーの払い戻しを抑えるためのスイッチ対応だったんだろうが・・・ 結局ゲームに泥を塗る結果になっちまったな
外人の作る劣化マルチなんて動けばいいくらいの認識だぞ
>>400 は?どんなゴミPC基準にしてんの?こんなの5個同時起動してもヌルヌルだろ
最初っからストレッチゴールにマルチ化は入ってたし それをエサに開発資金を募ってたんだから仕方ない 対応ハードをキャンセルするたびに批判もうけてたし返金もしてたし 返金したら不問ってわけじゃなく失態は失態として残るわけで 出来うる限り一度言ったことは守り通すのが筋
>>439 このゲームについて言えばスイッチへの最適化に要するコストを低く見積り過ぎたんだろう
言い方を変えればスイッチの低性能さが想定を上回っていた
だから最適化に要する人材や時間的余裕、つまりコストを確保出来ていなかったのだろうね
スイッチ版開発が決まったのはかなり昔のことなので仕方がない面はあるのじゃないかな
スイッチ発売はストレッチゴールで決まってたのね
>>441 悪かったな 俺の勘違いだったようだ
VITAやWiiuより作りにくいってこたぁ無いはずだがな
違うゾ ストレッチゴールで決まってたのはVita版とWiiU版 しかし開発期間の延長やこの二つのハードの寿命が想定より早く訪れたことで 開発を諦め、代わりのようにスイッチ版の開発に着手した だからスイッチ版はストレッチゴールではないしはっきり言って作る義務などなんにもない Vita版やWiiU版を望んでたユーザーにとってスイッチで出されてもそれは代わりにはならないんだから
>>449 WiiUはあっただろうけどswitchとかあったっけ?w
>>450 WiiUは分からんがVitaはスイッチより低性能ではあるけれど
逆に出力解像度はドックモードのスイッチよりずっと小さい。
つまりハードウェア的に最初からショボグラしか出力出来ないから
逆説的に負荷は少なくて済むだろうという考え方は出来る。
>>448 症状見てりゃ分かるけどこれメモリ管理の問題だよ
低性能云々関係なく最初からやらないといけない
世界よ!これがチョウセンドーが誇る最新ハードの性能だ!
Bloodstainedは他機種も含めてメモリ管理が危ういのに、Switchは無理やりテクスチャーの解像度だけ下げたけどなんの解決にもなってないって事になってるんだと思うわ。 他機種でも安定感上がるようなコードが実装できたらSwitchにもフィードバック出来ると思う
今までの開発環境のつもりでスケジュール組んで、あまりのマンパワー不足にバグ取りがおっつかなかった感じか?
すごいなー このロード時間 バイオもドアあけたあとロードあったし 完全低性能ww
>>458 もっとすごいのあります
どうぞwwwwww
ダウンロード&関連動画>> VIDEO VITAでどうやって作るつもりだったんだろ ゴキ的にはVITAの性能は天井知らずだから大丈夫なんだろうけど 実際の話
>>460 スイッチでも動いてるんだからVITAなら普通に移植できたでしょ
>>461 まずエンジンから独自に移植せなあかんから言うほど楽ではない
>>461 お前んとこのvitaって異世界製なの?
この世界のvitaじゃ普通に移植は無理だろ
PSWじゃPS2がPS3の性能超えるからVitaもさもありなん
だからグラフィック負荷的に言えばハードウェア的に960*544までしか 出力出来ないVitaの方がずっと軽いと思うぞ スイッチは腐ってもHD対応機だし携帯モードですらVitaより解像度高いんだから
このゲームの携帯モードって540だろ? 大して変わらないんじゃないの
てかこのゲームってUE4でしょ?どうやってVitaで出すつもりだったんだろう
IGN本家のPCとの比較動画が明らかにPCの方が酷いグラでどんなクソPCでやったらああなるんだよ忖度し過ぎ
>>389 エフェクト過多なのはわかる
シャードの視覚効果で敵の攻撃がよく見えなくなるとかよくある
このゲームOneXでも固まることあるし無駄に重い処理してるとこ結構あると思う
SwitchのDL版だとそんなにロード遅くなかったから普通に遊んでたけど ついにフリーズエラーで落ちたんで萎えた アプデ来るまで封印するわ
pc版もすげー処理落ちする時あるよキックスタート乞食働けや
UE4使ってもハードウェア的な性能差は埋められない。その差があまりにも大きくなってきたって事なのでは
高性能じゃないと動かないゲームなんだから素直にPS4で遊べばいいのに PS4はバグらなくて快適だよ
バンナム、コエテクのライザ、スクエニのDQ11S この辺りを最適化したチームに任せてみて欲しい 絶対遜色なくswitch版も仕上がると思う
この辺りを〜ってまだ出てないだろ Bloodstainedだって出る前はスイッチ版のロード遅いとか入力遅延とかの話は無かったぞ
単純にダウングレードさせるにも労力がいるってことだな かといって下に合わせるわけにもいかないだろうし 納得いかないの時点でスイッチ版は見捨てられたようなもんだな
>>471 固まったことねーよ
船とかでくそ重くはなるけど一瞬
高性能だったら普通に PCで遊ぶよ、元々そのつもりで待ってたし
わざわざスイッチでやるとか拷問みたいなもん 十字キー(?)もクソみたいな配置だし
なぜアホみたいにPS4PS4言ってんだろ ソニー信者に利用されるゲームがかわいそう
>>483 シェアがね...
高性能PC持ってる奴が少数なんて持ってる奴が一番自覚してるはずだし、多数はCSに流れるでしょ
Switch版はもちろんながら、これ他のプラットフォーム版にしても実際のところは発売を前倒しした感じだよな…… 海外では発売・配信開始されたとは言っても未完成感ありありで こうなると日本版が延期になったのが良かったのか悪かったのか、よくわからないなw
単にSwitch版が確実に劣化版なだけだししゃーない
>>485 そこは今後16個の無料DLC出すって言ってる時点でだいたいみんな察してるよ
SwitchはカートリッジだからPS4と違って読み込みは一瞬って吹聴してたブタ君たちを覚えているだろうかw ウィッチャー3がどうなっちゃうのか今から楽しみで仕方ないわwww
switch版やってるけどゲームはイガキュラしてて面白いが全体的にモッサリしてるな
Switchの移植はボタン一つで自動的に終わるなんて言ってたし 任天堂信者って少し病気っぽい
>>490 このスレ見てても最適化だの、アプデだのをまるで万能な魔法みたいに勘違いしてるのが多いしな……
テクスチャをボタン一つで最適化できることを言ってたんじゃないの? そのこと知らなけりゃ魔法みたいに聞こえるかもしれんね
劇遅クソローディングをご覧ください
ダウンロード&関連動画>> VIDEO うるせーな 今更、2dゲームを据え置きでやれるかよ アホか
>>497 本気でそう思ってるのゴキブリだけやで
バグらないとならないから
>>500 ps4でカクツクのもロードが遅いのも15fpsになるのもProで4Kネイティブないボケボケ画質なのは全部そうやで
家庭用ハードで快適さ求めるなら現状OneX一択なんだよなあ
>>502 本当に快適なの?
ロード時間とか解像度とかフレームレートはどうなん?
>>475 単純に知識がないんだけどUE4って本来性能差がでにくいつくりなの?
スカイリムやダクソ1よりロード長いし サルト、ホロウ、デッドセルなんかは早かったのにな ありえんわ
>>505 これと比べるのは失礼だけどデッドセルけっこう長くね?
>>504 基本スペックがこれだけ離れていれば差が出ないわけがない
あくまで開発機種対応してるだけの話
>>503 箱Xで遊んでるけどロードなんかはPSの月下くらいかな
一部の広いエリアだとFPS落ち起こしてたけど今しがた起動したらアプデ入ったようで同じエリアでもFPS安定してた
チカニシはスイッチの低性能ぷりを舐めてそう どんだけPS4と差があると思ってるんだ
この際チカニシがとかどうでもええねん 開発側の認識よ 性能差があるとわかっててゴリ押しとか
>>505 さすがにその辺とはグラフィックレベルだいぶ違うと思う・・・
Bloodstainedはゲームとしては2D だけどグラフィックは完全に3Dだしね
これは素直に PCでやればいいのにと思う わざわざ海外版買わなくても日本語で普通に買えるのに
>>512 PCでやってるがまあ快適だな
HDDにインストールしてるがたまーに画面切り替えで1秒くらいのロードが入るくらい
フリーズと処理落ちは経験なし
>>514 本棚読むと強制終了することがあるからドキドキだぞ
レビューでも指摘あり
箱版だけど村でクエスト受けたり錬成とか料理作ったり連続でやった後に移動してエントランス方面にエリア切り替えするとアプリ落ちることが何回かあった ブッコロおばさんのボイスとかボタン連打で被って再生されるし、SE周りでメモリリークしてそう
俺はPC版で一回フリーズあったぞ まぁソフト側の問題とは言い切れないが
>>409 否定されてないぞ
ゲームカードはもう製造停止になってる
火事になったとき、バケツで火を消すかコップで火を消すかみたいな話だからな もちろんコップで火は消せるけど、そういうテクニックが必要になってくる キックスターターでマルチと宣言するとそれだけお金は集まるけど 対応しなきゃならん技術も増える
そういう意味でキックスターターみたいな制度を利用した時点で 家庭用ゲーム機は性能的にネックになってくる 時代の要請に答える必要も出てきているんじゃないかね
PS4もswitchも細かく性能を刻んで毎年アップさせていくみたいな事って難しいかね?
グラが気に入らなくてグラスガチャーーンちゃうねん バグやら実行速度でグラスガチャーーンせなあかんねん
>>524 IGAはロードやらFPSは取り敢えず箱XとPCで問題なく動けば良い感じなんじゃね
Switch版の北米買ったけど、たしかにあらい。 内容は面白い。どーも日本版は秋頃とか言わ れてるので、9月までにクリアしてメルカリに 出品する事を勧める。ps4のこの北米は 沢山転売されてるが、Switchはあまり出てない のでチャンス 9月はソフトラッシュだからな
>>525 まあファンディングした人らが別にスイッチなんざどうでもいい
それへの開発費も屁でもない
と思ってんなら問題ないんだろうけど
俺はただ製品買うだけなんでアレだが
出資してSwitchのカードが届く予定だけど、日本だけ遅れるってわかった時点で早く遊びたかったから北米箱版のDLとパッケージ予約したな。 出資した立場としては完成した時点でめでたいから他機種買うのはご祝儀みたいなもん
>>527 そこまで金出す人等は最悪物が出来上がればPCのみでも良いと思って出資してるんじゃない?
新型スイッチはPS3並のスペックは改善されるんかな? いわっちが言ってた最初に買った人が損をするビジネスモデルになっちゃうんかな?
>>530 wiiUは最初に買っても後から買っても損したからセーフ
Uから移植orアップグレード移植されてないソフトなんてほんのわずかしか思い付かんわ
流石に9月発売時にはロード1秒未満にはなってるんだよね?
海外Switch版は早期に対応終了、配信・販売も終了して、日本のSwitch版は発売中止になるだろうなw
スイッチ版が超絶劣化クソゲーでアメリカのアマゾンレビューが炎上中 Bloodstained: Ritual of the Night - Nintendo Switch ☆2.5 26 customer reviews Bloodstained: Ritual of the Night - PlayStation 4 ☆5.0 40 customer reviews
大型タイトルとかUEとかUnityみたいな汎用エンジン使ったタイトルは 処理が重いからswitchへのマルチは厳しいね もっと軽めのインディーゲーだけ出すかゼルダみたいに大幅に解像度を低い状態で作って 視点回して葉っぱアップにしたらマイクラみたいなガッタガタでもそれが普通として作るかだな
わざわざクオリティ落とすために最適化必要でしかもそれすら上手くいかないって開発者からしたらクソハード以外の何者でもないな
周りにまで迷惑かけるのかよ、マジで糞ハードだなswitch switchに余計なリソース割いて他機種のパッチやDLCが遅れるとか腹立つわ 任天堂死ね
まー、正直コナミ離れて1発目なんだから当初の予定通り無理しないでPC箱PSのみにしても良かったろうにね ゲーム自体がクソ面白い分勿体無い…
スタッフ人員も少ないメーカーが下位性能のハードに対応追われるのは大きな機会損失 中途半端に客の声だけはデカいNintendo Switchの存在は業界全体の厄災といえる
>>535 インディーズにしてもどんどんSwitchで動かすのは重いものばかりになってきてるぞ
switchに出さなきゃいいだけでは? 強制じゃないし無理して出す必要ないじゃん
メトロイドヴァニアとローグライクなんだから比べようがないと思うぞ アクションに関しては遅延がなければなって感じ
>>541 デッドセルってランダム要素強くてノーダメTA効率を求められるゲーじゃん
ゲームハードを一台しか持てない縛りが大好きな ドMのPSハードファンユーザーがちょくちょくおるなwww
それはグラなんて気にしない宣言してるブーちゃんだろ
>>547 Switchしか持ってない一神教のぶーちゃん馬鹿にしててわろたw
KS支援者向けパケが届くまでに改善されてりゃいいよ。 steamで遊び終えてしまったのが悲しい
Switch版パワプロも挙動が怪しいらしいしハード的に何か問題があるんじゃね?
スイッチだけ家庭用から追放でいいんじゃないの フォートナイトがそうなったように
PSのDQ11だってルーラのロード地獄からなんとかしたんだし どうにかなるだろ
>>552 人員も資金も限られてるメーカーにとっては
ガチでそれが正解だわな
どうあがいてもクソゲー状態から逃れられないハードスペックの問題である以上
そこにリソースを割くとか正気の沙汰じゃない まあ出してしまった事自体が重大なミステイクだが
アホなスイッチユーザーが周回遅れのインディーゲーで浮かれてるからこうなる 最適化して欲しければペイ出来るだけ買えよ複アカでな
カップヘッドに最適化不足の不具合あったっけ? スイッチの性能じゃ知らんけど
カップヘッドSWがごく若干の劣化ですんで浮かれたから 今ゴキが怒ってたんじゃ? ああそうじゃないのかw
へえ劣化あったんだ わざわざ嬉しそうに報告しちゃって で、他のインディーにも期待しちゃったわけだ
技術力や人員に制限があるスタジオこそハードスペックの恩恵が大きいんだけどね ただでさえマルチで対応ハード多いのに性能が低いSwitchに最適化しろなんてそりゃリソース不足になりますわ
スイッチに構わなければ次はなんの実装とかDLCの予定だったの? 意地悪しないで普通に教えてくれw
>>563 まず日本版が海外から遅れることもなかっただろうな
で、既にDLCの配信もスタートしていたはず
しかしSwitch版なんてゴミに労力を使わされてるせいで日本版は発売延期になり、海外でもDLCの配信は日本版の発売を待つ事態になった
>>15 ジャンプして上エリア移動でロード
直後落下で再ロードってこれのことかwwwww
任豚怒りのジャンプ縛りプレイwwwwwwwww
安心しろよドッグモードならちっとはロードマシになるだろたぶんなw ぶーちゃんテレビの前でやれよ唯一無二のスイッチのメリット捨ててなwwwww
まあどのみちコレがタダのメモリ管理のバグでこうなってるだけだから、直るのは解ってるんで様子見だな。 コレが直ればps4版のやられた後の数分のロードも治るだろうし。
現行で動いてるハードだと、最低限PS4PRO以上無いと話にならないのは開発の問題だな。
異様にロードが長いのはごく一部のエリアの出入り口だけだから 単純にバグってるんだと思う 直せる
>>574 同じだぞ
それはつまり、Switchで掛かったコスト分の価格が他のプラットフォーム版の価格にも入れられてるって事だけどなwww
BloodstainedにパワプロにGE3と 次々にSwitch版劣化トリプルコンボ決まるのはかなりきっついなあ
Switchの性能理解せずHALO新作までクレクレ始めてたアホには良い薬になっただろ
DFの比較来たけどスイッチ版想像以上にきちーな OneXとPSproもかなり差があるね
OneXすごい綺麗だな Switch版酷いもうちょい頑張れなかったの?
ひどいというかむごいって感じだなスイッチ版 デモシーンでのミリアムちゃんの劣化っぷりがヤバイ あとガレオン船の甲板が貧相になりすぎでわろた、ここはもはや似せる努力すらしてねえ
Switch版(ドックモード) ・全体的に壁や装飾のテクスチャ潰れでキャラクターがボヤけまくった画質 ・フレームレート最高30fps(高負荷時にもっと下がる?) ・甲板に雨が滴る描写削除、ダンジョンの水面描写カットで地面がセメント化 ・一部のエリアチェンジ時に他機種はロード時間1秒程度のところを10〜14秒ほどかかる ・携帯モード時は上記の要素に加え更に解像度が下がりジャギーが追加される
ここまでの超絶劣化はベヨネッタのPS3版を思い出すなw
>>453 Vitaはメモリがピーキーだから読み込み速度が安定しないのがネック
XOX版の美麗グラで是非体験してほしい ゴミ捨てより全然綺麗だよ
おいおいDLして1時間でやめてたけど、switch版でクリアしてる人出て来てるがな 再開するか
ここにおるけど、良くPSやらswitchやらの低性能機で遊べるね
ゲーミングPC持ってりゃMSファーストのゲームすら遊べるので箱1は要りませんや 箱○時代はめっちゃ遊んだのになー
スイッチのアンリアルエンジンゲーは苦労話が絶えんな
Switchは携帯モードがかなりのボトルネックだからね アレの動作保証が最優先だから開発は必然的に足を引っ張られる
テレビモードはブーストできるよとか言われても2機種相当の調整みたいなトコにコストかけてくれるデベロッパーなんて殆どないだろうしね 結局スペック低い携帯モードに合わせてお終い
まあ細かな仕様を見なきゃわからんが 据置、携帯、スリープを 高速に切り替えるってことは 余計なデータや余計なOS部分にある程度占有されるってことだからな
3.5GBくらいはゲームで使えるメモリ確保できてるけど速度がps4とか箱に比べると1/5くらいしか出なかったりする
>>604 これな
表面のスペックしか見れないバカにはモバイル用のSwitchのショボさは一生わからんのだろうけど
オープンワールドならともかく、横スクアクションでフリーズってw
次作でスイッチを切るのは簡単だけど技術の信頼度は落ちたな 改善するが力ない状態で次金集まるんか?
>>610 ハード問わずIGAヴァニアが遊びたい層てのは一定数いる
今作もゲーム内容自体は面白いしな、次も大丈夫だ
何が糞かって次作でSwitchマルチ切らなきゃ 他の機種が更にショボスペックに振り回されて全体のクオリティが著しく落ちる懸念があること 地獄絵図やんけ
PS4もPRO専用にしないとな。 ノーマルじゃ駄目だし。
次世代向けの次作でスイッチは完全に切るにしても 例えばPS4が入ってたら信頼度的にどうよって話 ハイスペックに合わせるけど下位の扱いは雑なんだから
>>613 最初、vitaでも出すつもりだったんだけどな
メトロバニアにそこまでグラフィックいらんだろうと思うけど、ゲームデザインが受けてるだけだし
vitaなら簡単だったっていう謎説を聞いたんだがホンマか?
【悲報】UKにて「超絶劣化 Switch版Bloodstained」がPS4と箱の累計よりも売れてしまう
http://2chb.net/r/ghard/1562104033/ >>619 あればあっていいもんだろ
それにSwitchだけが特にないんだぜ他と比べて
read.cgi ver 07.7.23 2024/12/25 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる
lud20250304070744このスレへの固定リンク: http://5chb.net/r/ghard/1561508338/ ヒント: 5chスレのurlに http ://xxxx.5chb .net/xxxx のようにb を入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。TOPへ TOPへ
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