Switch次世代機でも携帯モードはPS4の性能超えられない件 YouTube動画>2本 ->画像>1枚

7nmプロセスでSwitch携帯モードの電力枠で1.8TFLOPSのGPU性能を達成するのは困難

もう携帯は5nmの時代に入ってるけど？

>>2
Switch次世代機が出るのは順当に考えたら2022年か2023年
コスト優先の任天堂が採用するなら7nm＋だろうよ

据置の性能は約10年後に携帯機で可能になる
2023年頃なら普通に可能だろう

だからどうしたって話だけどさ

別に問題ないだろ
携帯モードでの画面はドットピッチ的には720pでも綺麗に見れるしな

そしてそれでもPSより売れていく事実

TDP15Wで2.6Tflopsのやつが
最近出てきたのにそんなこと言うの？

そんな高性能の携帯機は必要か？

次世代機は携帯モードやめてよ
コロナ無くならないし持ち寄ってゲームする時代は終わったよ

つうか据え置き機はもう出さないの？？？？

>>7
TDPと消費電力は違う
それフル負荷だと30W行ってるから

Switchと完璧に同じ消費電力にする必要はない
だからバッテリーを多少増やして
消費電力を多少上げれば十分に達成可能なのが
最近分かったことじゃないか

>>12
据置モードで30Wは行けるが、携帯モードで30Wはさすがに無理
15Wまで頑張っても1TFLOPSくらいになる
携帯モードでもCPUはあまり落とせないのでGPUが相対的に落ちるため

DS捨てて残飯ハードの道を突き進むのか
性能だけがネックで移植出来なかったPS4世代のゲームって何があるっけ
オンライン要素もあるし1機種だけ後から出されてもってゲームばかりな気がするぞ

>>9
携帯モード無いなら新ハードなんて要らん
switchのままでいいわ

任天堂はもう据置で戦うの怖いから携帯機しか作らんだろ
それに据置限定で作れば今以上に性能で比較されるし

まぁ頑張ってPS4レベルやろな
今でPS3に毛が生えたレベルだし

3万程のiPad mini5が既に PS4並みなんじゃないかと思うのだが?

20nmのiPhone 6が2014年9月9日発売
20nmのSwitchが2017年3月3日発売

5nmのiPhone 12は2020年10月23日発売
次世代Switchが2023年前半なら確実に5nm

10nm使えば箱1はいけるかな

どっちにしろチップも基盤製造も外注だから
nvidia かAMD次第なんだけどね
金の支払い次第であって技術とかいう話ではない
これはMSもSIEも任天堂も同じ

バッテリー容量問題はモバイルバッテリー繋げばいいじゃん
アンカーのを推奨に指定したらいいだろ

>>18
iPadProでもPS4行ってない

次世代機もNvidiaやろなぁ
AMD採用したら面白くなると思うけどな

馬力で超える必要ないわな、別に
次世代スイッチならではの強みがあればそれでいい

iPad proは既にXbox one(1.4T)を超えてるし
残り0.4Tを詰めることが出来ないとは思えない
ゲーム機のSoCなんてGPU特化構成だしな
TegraなんてGPUがやけに強い構成だ

>>24
ARMのノウハウをクアルコムに売り払ってRyzenもモバイルは未だにIntelに勝てない状態なのでぶっちゃけ無理です

高性能っていうかせめてPS5とXSXとマルチタイトルにできるくらいの性能欲しいって思ってる奴は多いと思う
マルチタイトルの売上からして任天堂のゲームは勿論やりたいし他のサード産もやりたいって人増えてきてるような気がする　でもわざわざPCやPS5までは買いたくないor買える余裕がないって人も多いだろうし

次世代機にも携帯モードついてりゃ良いけどな

まぁ決して無理ではないが
やるかどうかは別の話だ
どのような設計思想を持っているかによる

>>28
当たり前だけどそれを望むなら携帯機は無理だぞ
そんな性能の携帯機とかもはや携帯できる大きさ、重さにならんだろうに

GPUの浮動小数点演算がPS4超えただけじゃPS4の性能を上回るってことにはならんからな
CPU、GPU、メモリのトータルで考えないと

XSSが4T

必要十分な性能があれば問題ないと思うぞ。
それよりも何よりもソフトが重要。

つかps4って1.4だろ

switch proかも?と言われてるxavierで1.3tflops
2022年登場予定のxavier後継のorinなら楽勝で抜く

>>29
ポケモンやぶつ森がある限り完全な携帯要素排除したりはしないよ

>>2
そんなプロセス使われるわけ無いだろ

>>35
PS4は1.8、初期箱1が1.3、箱1Sが1.4

>>32
メモリ帯域は追いつかないって言いたいんだろうけどPascal以降ならテクスチャ圧縮率がGCN1.0よりずっと上がってるのでメモリ帯域は半分以下で済むのよね

ただモニタが小さい携帯機モードなら解像度が4Kである必要はない
FHDで十分だろう

そう考えるとFHD解像度で4KのPS4よりリッチなグラフィックを出すのは難しくないだろうね
とくに２〜３年後と仮定するなら技術も進んでいるだろうし

2023年と仮定すれば多分5nmだよ
その頃にはiPhoneなどは3nmとかだろうけどね
もしかしたら2nmも始まってるかもしれない

MacBookのSoCが10ワットで1TFlopsらしいから
3年後だったらPS4は余裕だろ
PS5世代はCPUが強いから多分無理だね

>>32
今出てる噂話だとむしろCPUの方は余裕でPS4超える感じ
元々PS4のCPUが弱かったのもあるがARMの進歩が早すぎた
GPUは規模と電力だからPS4越えは無理だけど

まあ携帯モードで越す必要はないな
任天堂のことだから720p継続かもしれんし
据え置きは2tクラスになるだろうし
ps4時代は完全に終わる

>>41
確かに
解像度がFHDなら余裕だな

Voltaの1.3TflopsってFP32とINT32両方同時に使えてかつFP32の方しか計算に含めてないので箱やPS4は超えてるんじゃない？

来年の話だから5nmは無理だぞ
5nmが使えるのはフルモデルチェンジの時
来年はProかNewだから（おそらく現行を置き換えるNew）

来年のは次世代機じゃねーよ

さすがに1世代前くらいのスペックなら同程度のものはいけるだろう

>>47
言ってることがガイジ

>>48
次世代機って言ってるやん

>>49
次世代機だといつ出るか分からん
任天堂自体がライフサイクル長期化するって言ってるし
21年New、23年NewLite＋New電池長持ちで25年かもしれない
25年だとプロセスもかなり変わる

>>51
VoltaとTuringの構造見てこい
Ampereがシェーダーコアの数ほどには性能上がってない理由もここにあるから

来年は新型出ないぞ
単なるマイナーチェンジ
チップがtegra x1からx１＋に代わったのと同じ

>>40
無理
半分以下になろうがGDDR5の帯域をカバーできるもんじゃない

>>16
任天堂が戦う相手は据置ハードメーカーじゃなくて、客の無関心だからなあ

次世代機みたいにせずiPhoneとかiPadみたいに2が出来たら1と2がメインサポート
3が出来たら2と3をメインサポートにして1をサポート対象から外すみたいになる可能性もある

無駄に性能上げるとサードがついてこれなくなるぞ

もう30FPSはやめて欲しいから全タイトルでFHD60FPS出たら満足だからPS4proくらいの性能があればもういいわPS4proも高解像度に拘らなかったら全タイトルFHD60FPSにできるくらいの性能あるやろ

来年出ると予想されてるのはマイナーチェンジ
それ専用のソフトなんて殆ど出ない
性能は全て既存ソフトの改良に使われる
あとiPhoneみたいなやり方はない
スマホとゲーム機は商法が全然違う

>>56
やっぱり帯域だけが命なのねw

>>56
PS4は176GB/s
LPDDR5なら100GB/sだから6割弱はある
2023年ならLPDDR5Xで130GB/sかも

現行ゲーム世代には任天堂機が長寿なのが当たり前だが
3DS、Switchと10年選手を打ち立てられたら老害も心バキバキにへし折れるんだろうなあ

>>55
マイナーチェンジとは言うけど7nmまでシュリンクしたらめっちゃ性能自体はあがるぞ

まあ結局何も分からないんだから無駄な話だわ

DLSSによるアプコンもつきそう

>>63
LPDDR5だと64bitで51.2GB/sしか出ないけど

>>68
128bitにはなるんじゃない

>>58
それ普通に次世代機と変わらくね?

インフィニティキャッシュでも積んだらどうだ
任天堂って1TSRAMって変わったメモリ積んでたやろ

>>67
というか性能は据え置きに追いつかなくても540pのDLSSでネイティブ1080pより綺麗になるのでそっちの方向へ伸ばすんじゃないかねえ

NVを舐めるな

>>71
AMDはモバイル向けに関しては全く考慮してないので下手に導入とかしない方がいい

>>68
128bitの計算
初代スイッチ当時のTegraが最大128bitでタブレットSoCは64bit、スイッチも64bit
今のTegraは最大256bitでタブレットSoCは128bit、次世代スイッチも128bitが妥当
微細化するとパッドリミットの関係もあるし

>>65
7nmはTSMCの一部の工場でしか作れないし
値段考えたらXavier製造に使っていた12nmの機材流用だと思うぞ
世代交代でもないのに金かけんだろ

ipadproはPS4の性能と同等かそれ以上っていう奴たまにいるけど仮にそうだとしてそれでラスアス2とかやって2時間くらいでバッテリーきれましただったら本末転倒だからな
携帯機に一番重要なのはバッテリーなんだよな

でもインフィニティキャッシュで帯域が上がるって話だったよな
そういう工夫はGCの頃からやってたじゃん

後まぁ2023年ならリチウム硫黄電池が出回ってる可能性高いからモバイル時の消費電力もう1段階あげても良くなるかもね

全個体電池はまだ先なの

>>76
スイッチライトを完璧に当てたリーク元が7nmでTegraX1出てきたって言ってるので7nmはほぼ確定
EUVじゃないプロセスだろうけど

個人的に久々に任天堂の据え置き機見たいわ　スイッチ好調だけどそれに甘んじて次世代機は単純に性能だけ上げるのは任天堂らしくないしね

てか新型はTVモード4K対応って言われてるから
比較対象はPS4じゃなくてPS4Proなんだよなあ

>>77
モバイルバッテリーをまだ使ってないの？

>>78
超巨大キャッシュメモリなら箱1とWiiUでやったけど結果どうなりましたかって話よ

任天堂はXSS目指せよ
XSSの実行性能がフタを開けて見たらゴミすぎて任天堂でも狙えるレベルじゃね？あれレイトレ性能追加しただけでX1Xより性能低いだろ

>>80
全固体はまだ先っぽいね
先にリチウム硫黄電池が出そう

>>54
バッファを両立出きると思ってることがガイジ

性能を上げて一番困るのは任天堂だから高性能は望めないよ
任天堂はラインナップが多いから高性能機では6年間で開発できないでしょ
Switchでさえ今期、移植と小さいゲームしか出てないのに

普通にPS4超えるぞ
DS>PS
GBA>SFC
PS VITA> PS2

>>81
あいつは情報元は複数持っているから、○○が当たったから△△も当たりとはならん
ライトソース元は日本で、7nmのソース元は台湾

47 名無しさん必死だな 2020/11/25(水) 18:25:00.52 ID:O5yGI1z/a
Voltaの1.3TflopsってFP32とINT32両方同時に使えてかつFP32の方しか計算に含めてないので箱やPS4は超えてるんじゃない？

54 名無しさん必死だな 2020/11/25(水) 18:33:26.87 ID:O5yGI1z/a
>>51
VoltaとTuringの構造見てこい
Ampereがシェーダーコアの数ほどには性能上がってない理由もここにあるから


ガイジ過ぎて笑うわ😂😂😂

switchの次世代なんか早すぎるやろ
現世代売れてるのに
新3dsみたいに爆死するだけや
ソフトも順調だし
画質もとめてない

設計年代が10年以上も違えば、同じくらいの見栄えのグラフィックを出すのに必要な性能も変わってくる

>>93
画質はともかくロードとフレームレートは求めているんで、今のSwitchじゃ性能不足
ファーストですら安定してない

今作るならサムスンの8nmか7nmだろ
TSMC12nmは現行switchの16nmとほぼ変わらんから
チップの大型化でしか性能上げられない

7nmのX1は怪しいけど、
ロードとフレームレート改善するにはコスパ最強なんだよな

>>93
Wiiの時売れてるからって黙ったままで結果的に勢いが完全になくなるまで何も出来なかったこと考えれば中間世代に何かしら入れてくるだろうと思うけどね

>>92
コピペしてガイジ認定しても、ガイジに見えるのは
お前の方だからきちんと論理的に説明しなきゃな

>>93
モンハンライズ当てたリークがリークしてるからほぼほぼ来るぞ
TVモード4K対応新型スイッチな
携帯モードも720P60fps固定でグラフィック設定がワンランク上がるくらいの性能になるだろう

>>88
考慮する必要ないじゃない
理論値だぞ
AmpereではINT32がFP32になったからそのまんま2倍になったしな

ハイブリッド機を体験した今のSwitchライトユーザーは
テレビにかじりつかないと遊べない旧世代機に戻ることは
ないだろうなー

>>100
あいつは新型来るとしかいってない
4Kは別のやつだろ

switchの次世代機となるとカタログスペックはXSSがターゲットゾーンだろ。
＋新しい世代のアーキにDLSSでXSXと遜色のない絵作りを目指すのが現実的

>>99
何を突っ込んでるか理解出来ない糞コテ

>>101
FP32バッファとint16バッファは混同バッファであって同時には使えない
こんな初歩的なことを履き違えてる時点でガイジといわざるを得ない

ハイブリッド機である限りフルHDあれば十分だわ

>>105
FP32とINT32は同時に使えるよ
むしろINT16って何だ？
Ampereの理論値が大幅に上がった割に実性能あまり上がってないのもその辺

>>31
解像度が違うじゃん
720pなら3TFでギリギリ携帯いける

>>107
https://weekly.ascii.jp/elem/000/004/025/4025911/
>AmpereではFP32専用の部分と、INT32とFP32の共有の部分を別々のデータパスに載せ、同時に処理を走らせられる.

ここの事かな

>>9
あんたはPS5買えばいい

>>107
むしろというならint（整数バッファ）で32を要求するのが何故だ？という話になる
前提としてはtenorコアに変わる性能（処理＝DSAAなど)を欲するとかか？

ググればいいけどFP32とint16にしろ32にしろ、
並列処理は出来ねーんだこれが

ごめん、DLSSの間違いね
今、食後で酔ってんねん

携帯モードは720以上って要るの？
iPhoneもSEは昔の解像度のままだし

>>109
>>111
実際はオーバーラップが存在するし、無意味なんだよ
そもそも論としてTOPSを稼ぐためのコアがスイッチに必要なのか？

intバッファを強化して何すんの？レイトレのデノイズでもすんの？
それもともDLSSみたく超解像度AAを実装したいって話？

これID:O5yGI1z/aが自身で言ってるように無意味
トランジスタの無駄

>>113
ぶっちゃけ、内部解像度がSDでも問題ないと思う
まあ、480pを下回ると物凄く目立つけど

オーバーラップちゃうわ、オーバーヘッドや
酔ってんねん（二度目）

携帯モードがあれば停電しても大丈夫！
据え置きだとSSDなんかにダメージ来そう

iPhone SEは4.7"だからな
Switchは6.2"だから1080p欲しい
ライトは720pでいい

反論があれば糞コテでもいいぞ？

>>111
どうしてINT32なのか？はよく分からん
VoltaもTuringもそういう作りになってるし
>>114
必要もなにもXavier採用するならそういう作りになってるからそれに従うしかない
トランジスタの無駄だろうが新しくTegraを新設計するよりは金がかからんよ
個人的には任天堂が金かけてセミカスタムを依頼する可能性は低いと見てる

ARMコアでカスタムGPUで2022年に設計して23年末に発売なら4TFLOPSいけるだろ。バッテリーを10000mAh積まないと携帯モードで2TFLOPS出ないだろうけど。
それでも据え置きモードで1080p60fps、携帯モードで720p60fpsでアサシンや隻狼やニーアが動くから素晴らしいコンソール。

>>119
いや、別にないよ

ただ、レスをコピペして貼り付けて反論した気に
なっている感じが気に食わなかっただけだから
内容には全く興味ない

えーと、つまりPS5どころかPS4の携帯機版は作れないってことだよな？

>>120
要するにな、簡単な話ではあるがTegraがタイリング型のSoCに負けたのはワッパな？
NVがやってるのことってのはAMD(ATI)に比べて先進的な技術をワイヤードロジックで積み込んでる

結果としてRTX2**系はトランジスタ規模に対してのシェーダパフォーマンスが悪かったが、
このシェーダパフォマーンスを悪くした原因はTensorコアであってRTcoreなわけ

つまりNVのやってることってのはモバイル型端末におけるワイヤードユニットによって、
処理電力を下げることに重点を置いて専用型のプログラムでパフォーマンスを稼ぐという趣向の逆をいってるの

だからどこもTegraなんか採用しないわけ、わかる？
君の言ってることはそれを携帯機に持ち込めば〜という話なのでお話にならないの

スイッチ2(仮)「GTA5！FF15！ニーア！二ノ国2！」
任豚(2023)「うおおおおおおおお！PS5終わったあああああああ！」

想像したら草

>>122
君の場合は内容が分からんだけやろ

>>126
糞コテってびー太にしろ、ガイジしかおらんよな

今のウンチディア予定だとモバイルでPS4並みにするのは難しいからじゃね

>>124
その前提だと次でSwitchはNV辞めますって言ってるようなものだぞw
言いたいことは概ね分かるよ、分かるけど次で任天堂がNV止めることはまずないよ
だからどうやって今のNVのアーキテクチャに合わせるかみたいな話になるわけで
PVRや場合によっちゃスナドラそのまんま使えみたいな話は前提としてありえない

携帯性ってスペックに含まれないか？
少なくともPSone専用LCDモニターみたいなもんがPS4についても持ち歩く気にはいっさいならんな

もう越える必要ないっしょ

ゴキ「性能で勝てない！！」
任天堂「ソフト売上で買ってからいってください」

>>128
AMDよりはマシ
マジで

>>14
残飯とかいう卑しい人間性の奴が集まってるからPSは生鮮食品みたいにソフトがすぐ売れなくなるんだなあ

>>129
Switchの次世代機がPS4越えられないんじゃない？
っていう話にそのレスはズレてるような...

>>129
だから考え方としては、

・任天堂がNVに対してTegraのカスタムを要求する
・NVが新たにTegraのせみカスタムを任天堂に提供する

しかないわけ

Volotaにしろ、Turingにしろ、消費電力が（PSU次第だけど）、
ぶっちゃけ4割程度が無駄になる設計になってるわけ

要するに混同CUはワッパが悪いのにそのままスイッチに詰め込むなら性能は低くなるだろって話な？

>>135
FP32とINT32同時実行できないなんてことはないから誤魔化し始めてのよw
理論値通りにはいかない非効率になるってのはまぁ否定せんよ
どこまで細かく弄れるかは分からんけど携帯モードだとテンサーコアもINT32も止められるなら止めると思う
革ジャンが1W単位に煩い顧客がいるって言ってるけど多分任天堂だ

>>131
PS4や箱1のソフトを無理無く移植できるかどうか
そこがSwitchの次世代？にとって重要なポイント
早い時期に投入できれば、ソフトが集まってくる

>>137
何で計算の粒度が下がってるのに同じトランジスタ規模で同程度の演算をFPとintで両立できると思ってるのか言ってみ？

>>136
7nmまでシュリンクすればXavier採用は十分ありえるでしょ
VoltaもTuringもあまりモバイル向けとは言いがたいけど稼働時間3時間前提で2世代シュリンクすれば力技で積めるよ

ID:O5yGI1z/aにもわかるように説明

NV「RTXはTensorコア(intバッファ）とRTコアをめっちゃ増やしてレイトレ出来ます！DSLLでAIアンチイリアスかけれます！
でも結果としてトランジスタの3割強をそれ用で食ってしまいました！だから性能の割に消費電力がむっちゃ高いです！」

ID:O5yGI1z/a「Ampereほどの性能が出てない理由を調べてこい！シェーダ性能がそれほど上がってない理由がそこにある！（ｷﾘｯ」

ぼく「だからそれ携帯機には向いてないじゃん」

>>140
ない

だって携帯機じゃRTしないもん
つまりデノイザーも不要

>>136
TegraのTensorコアでDLSSに近いものを実現できる
のであれば活きるのかな？とは思うけど...
ぶっちゃけ、Tensorコアはないほうが効率良さそう

ID:O5yGI1z/aにもわかるように説明

RTXはレイトレする　→ RTコア(BVHetc)必要　→　デノイザにTensorコアが必要(int混同バッファ）
スイッチはレイトレしません　→　RTコア必要ありません　→　デノイザ必要ありません　→　RTコアやTensorコア（intバッファ）そのまま載せる必要ありません

少し考えればわかるやろ・・・

>>1
そもそも、携帯モードでゴミステ４の性能を超える必要がねえよ

テキストや静止画メインのスマホと違って、
携帯ゲーム機の解像度は720pもあれば十分過ぎるわ

720p60fpsなら、重めのゲームでも0.8TFlopsあれば十分だし、
720p30fpsなら、0.4.TFlopsもあれば十分やれる

言っとくが向いてないから採用しません
ずっとMaxwellかPascalベースのTegra作ってくださいは到底無理だとは言っとくぞ

新型は電源繋いでる時は携帯モードでもクロックアップして欲しい

>>141
携帯時じゃなく、据置時にDLSSでパフォーマンスを
上げられるなら十分意味はあると思うよ
問題はDLSSのようなことを実現できるのか？
というところだけど

今、NVがTegra向けのDLSSを開発してるっぽいけど
皆が期待しているようなものが出来上がるのかは疑問

>>136の通りや

PS3のRTXはXDRメモリに対してのバイパスをNVは認めなかった
結果的にGDDR3+XDRという構成になったけど、それと一緒

Tegra自体はワッパが悪過ぎて需要が無いけどスイッチ需要が大きいから専用で作ってくれるかもね？って話
ただ、ぱっと計算しても1.3TFLOPSはいけてもPS4の1.8TFLOPSは無理だと思うけどね
スイッチのSoCはTegraなんだよ

>>146に対しての安価忘れた
>>148

しかも>>149やった

プレステのGPUは世代遅れの7800積む事になったのはNVの都合じゃなく、CELLのSPEが使い物にならないゴミで、急遽ロンチ合わせるためとコスト抑えた安チップ買っただけだぞ

歴史改変するなよ

>>152
別にそれでいいぞ、ガイジ
CELLGPUを模索してたのは事実だしな
セミカスタムされてないと思ってるのは滑稽だが

どっちにしろ純粋なゲーム用の演算周りとは関係ないコアがついて回るのはNV採用する限りはずっとついて回るよ
そんなら携帯モードの時は出来るだけOFFにして据え置きモードの時のみDLSSみたいな処理ONにするってのは確実にやってくる
いつまでもMaxwellやPascalは使えない

あとtegraは発熱のほうが問題で、ワットパフォーマンスは他社モバイルGPUでも２年は追いつけなかったからな

A11で２年経ってようやくTegraのGPUスコアに並べた

>>154
>>136

>>153
お前がただの歴史改変ガイジじゃん

>>155
発熱しないでワッパは悪くないSocなんてないガイジ
Tegraのワッパしってんのか

不要な回路が載ってても使わなければ電力は消費しないぞ
今は回路毎に電力ON/OFF出来るから
もちろんダイサイズを食うからコストが上がるのは問題
（あとはスイッチレベルじゃ関係ないけど無駄回路でもダイが大きいほうが冷却は楽）

>>156
ワガママ言っても無理だって
何なら任天堂よりでかい顧客も多いわけだし

セミカスタム＝7800のメモリバスを256に減らした

当時のNvたたき棒にするために産廃cell持ち上げるとかアタマクタラギかよ

残念ながら形態の方が綺麗なんだよなぁ
画面が小さいから

>>157
>>158の通りお前がガイジだよ😂😂😂

>>84
そんなもんを前提に作れないだろ

>>1
PS5って何だっけ？

>>155
消費電力が高いから発熱するんじゃないのか
発熱が大きいけどワットパフォーマンスは高いってどういう状況なんだ？

携帯モードは今のままでも構わんが据え置きモードで圧倒的グラになった方がいいな
そんなこと技術的に出来るかどうか分からんけど

シャープがスイッチの製造を手がけるようになったか
これで新型も製造できるほど生産に余裕がでてくるな

Tegraの3だか4だっけ？のロジックってのはPCほぼそのまんま
トランジスタの適正閾値の高いSoCを持ってきただけの代物だぞ

PowerVRｒとかその他はタイリングとかしてワイヤードロジックでレンダリングパイプラインを組んでワッパを稼いでた
その結果がTegra3W、その他1.5Wみたいな差になったんだけどそれを知らないID:YwyPsiQ7d

ホントにTegraがワッパ良かったら他社も採用してるってーの

>>9
アホか
家でやるだけでも携帯モードは便利
ただスペック求めるならxsxかPS5買えばいいじゃん
横並びで全員スペック競争とか馬鹿の極み

旧型スイッチの発熱
ダウンロード＆関連動画＞＞


TegraSoC約55℃、ファン速度約50%
これ見ると旧型でもクロック上げる余裕はある

というかスマブラなんかクロック1.7倍に上げても温度低いまま
フレームレートは45FPSまで落ち込んでたのが60FPS安定になってる
もうちょっとダイナミックに使えるようにすればいいのにな

>>169
ちがーう
Tegra1〜4までがGeforce6ベース！
だから滅茶苦茶効率悪かった
任天堂もその時点では3DSへの採用蹴ってる
Tegrak1から最新のアーキテクチャベースになってワットパフォーマンスは劇的に上がったけどモデム載せられないのもあってクアルコムに惨敗
X1あたりから車載の道へ徐々に移っていく

正直任天堂にマルチ全対応されたら箱もPSも死滅してたけど
昔から変なギミックに拘る阿保で助かった

>>171
これ結構勘違いしてる人が多いんだけど、
スイッチの特にTVモードはGPUよりCPUがネックな場合が多いんだよね
なのでTegraX1の7nm（CPU2.5GHz）という変態チップも理に適っていないでもない

>>172
一緒

X1もただのフルシェーダベース
タイリングベースの利点というのは容量あたりのレンダターゲットに対して、
完全なワイヤードロジックで処理を出来るからワッパがいいんだよ

どこもX1も使ってないじゃん

スイッチの液晶は720pでもドットはほぼ認識できないし1080pに上げる必要はない。
720pで十分な画質とフレームレートが出るならそれでいい。

>>175
> どこもX1も使ってないじゃん

Switchでるまで使いどころが無かっただけでしょｗ
モバイルSOCなんかスマホ関係に採用されなかったら、あとは細々と組み込み系に採用されるのを願うしかないものｗ

その性能で任天堂がゲーム作るし、
そのスペックが許されるゲームなら移植されるわけだし超える超えないは問題ないんだよ

>>175
あーもういいもういい
Geforce6とMaxwellが同等なら話す気にもならん

>>179
そもそもお前はすでに>>154の時点で無視してるやん
安価振らない時点で負け犬だし

>>177
なぜどこも使ってなかったのかと考えると簡単
3Wも消費するSoCなんて誰も欲しがらないんだ
携帯機には向かないけど無理やり載せたのがスイッチってことやね

実際に駆動時間、糞短いやん？

据え置きの高性能路線は泥沼化だしメリットがあまりないからマイナーチェンジで良い

>>180
少なくとも携帯「ゲーム機」には向いてたのは確定だがな

>>177
結局のところクアルコムとのシェア争いに負けた
AppleのAシリーズはともかくスナドラ相手ならk1以降はCPUはともかくGPUは圧倒的にアドバンテージあったのよね

>>182
初代スイッチで最短でブーストモード3時間強だっけ？
それで済むスイッチぐらいにしか需要が無かったってことやね

もう一般人はスマホでゲームするのが主流になった時代だしグラフィックなんてキモオタしか求めてない

てか次世代スイッチを考えるときに一番重要なのは値段問題よ…
ぶっちゃけ現在のスイッチの300ドルって任天堂ハードとしては限界の値段
これ以上高い値段設定にはできない

となるとマジで次世代スイッチというのはかなり難しいことは想像に難くない
スイッチ互換は必須だろうがそうするとコスト跳ね上がるだろう、任天堂のことだから互換性担保のためにCortex-A57 CPUをサブチップとして載せることになるだろうから

なんだ結論出てるじゃん
Switchには向いてたSoCだって
実際タイルベースでワッパいいはずのPVR採用したVitaが撤退して
ワッパ悪いはずのSwitchが残ったわけじゃないw

ちなバッテリー容量から逆算するとVITAちゃんの消費電力は1.3W〜1.5Wな
つまりスイッチの半分以下ね

>>183
ないよ

車載とかでアホみたいに消費電力が高くてもいいから高性能ってだけのチップ

>>187
それとTunringをそのまま載せるのと
Tegraにシェープアップして載せるのは別の話だと再三に渡って言ってるだろガイジ

>>190
何回言えばいいんだ
今後のNVのアーキテクチャは整数演算のコアは絶対について回るんだ
だから無くすなんて考えるだけ無駄なの
効率だけ欲しいなら夢の中でVitaの後継機でも妄想してろ
まぁ林檎に骨抜きにされたイマジネーションテクノロジーに忘れ去られたWide I/Oとか割とVitaに採用されたものがなんか呪われてるレベルで死んでるけど

>>191
取らぬ狸の皮算用

Vita：21GFlops・45nm
Switch：236GFlops（携帯）・20nm

2世代進んで性能11倍（ただし電力2.5倍アップ）
Switch2が2世代進んで電力据置なら性能4.5倍くらいか

Switch2：1060GFlops・7nm

ぶっちゃけ携帯機モードだとGPUはFP32以外全部OFF
据え置きモードで整数演算コアを全部DLSSなどのアプコンに回す
これで十分使いこなせてると思うけどねえ
Vitaみたいに純粋に携帯機としてならともかくハイブリッド機なんだから

>>191
基本的な考え方として、もしDSLLをやろうと思うならML的な思想よりワイヤードでやった方が効率がいいんだよ
ってか、オンゲーでマッチングしたんでレススピード落ちます

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このレベルのDLSSは携帯ハードじゃ無理だろ

>>194
これさー、例えばCellのSPEとかなんだっけ？擬似デュアルコアみたいなの
同じコアに足してのVIDは可変できないんだよ

つまりお前の言ってることはコアを2つ以上用意して電力を調整しろっていってるに等しい

>>125
6月のPS5PVでGTAV(2013)やデモンズ(2009)に興奮してたヤツが言うの草
2023年のゲーム業界もそんなもんで7年前や11年前のソフトがラインナップの一端を担うよきっと

ちなみに今はモバイルAPU(CPU)がIntelに対してAMDが38%性能が低下するってIntelがイキってるねぇ
同じ駆動時間なのにスイッチングが上手くいってないって

というか話の根本的なところが全く合ってないのに相手するのマジで疲れる

情報を振りかざすだけじゃなくてゲーム買えよ😭

>>200
お前は消費電力なんて下げようと思えば下げれると思ってる
実際は下げれないっという話

ついでに言えばコストもついて回る問題

MSLLのようなことをしようと思えば360のeDRAMのように
レンダーターゲット専用メモリを実装した方が効率がいいんだよ
実際に360がやってただろ？

DSLLやったわ

Tensorコアは低精度演算に特化してる→フレキシブルにデノイザやDLSS、AIフィルタリングが可能→ただしコアがデカイ
スイッチはRTしないのでデノイザいりません→専用ワイヤード組んだ方が安上がり

これが理解出来ない辞典でヤバーイ

まあ性能なんてPS2レベルで十分だからな
グラなんてどうでもいい
ゲームは面白いかどうか

>>202
WiiUや箱1で引き継いでやろうとしてずっこけた印象しかないよ

>>207
5nmって高いよ

スイッチが出た時も時代遅れの20nmだよ
36nmのPS5ですらEUVじゃない

36cuだった

52cuだったXSXがEUVな

>>208
Switch2は3年後くらいの話だろ
そのときは2/3nmが主流だろうし、今の状況で考えるな

まぁ来年出るであろうSwitch強化機はともかくSwitch2あたりになればリチウム硫黄電池が来るはずなんでそこら辺のマージンも大きくなるだろうなと
…冷却はちょっと問題だが

>>208
いやPS5はEUVだろ？
液浸だとクロック周波数があそこまで上がらんだろ

任天堂にもハイスペ作って欲しいわ
ポケモンスナップみたいな世界のオープンワールドポケモンさせてくれ
BFみたいなリアルなイカちゃんでもいいぞ

コスト優先で今後もプロセッサまわりにはまったく期待できん
nvidiaにしてもAIと自動車向けのほうに力入れてるからAMDみたいに無理して安くコンソール向けに供給してまでシェアとる気なさそうだし

>>212
RDNA2-baseとしか発表してないからEUVじゃないんじゃないの
36cuでEUV20%アップの閾値で歩留まり終わってるならそれこそヤバイんだけど

てか台湾の足リークだと
X1の7nmシュリンクとかいう夢のない話だったよな

>>4
だからどうしたじゃないよ
技術の進化にワックワクするやん
13年前の当時最高グラ最重量だったcrisisの最高設定も、今ならモバイル機で動く・・・かも、しれないんだろ？
まぁ、まだちょっとキツイかな？行ける？

>>215
別にPS5の歩留まりが低いわけじゃないだろ？
箱とRX6000との取り合いになって数足りてないだけで

>>216
代わりにGPUクロックが2GHzとか言っててハァ？と
Maxwellアーキテクチャじゃ7nmでも2GHzは回らないだろ

>>216
tx1に縛られ続けてまで7nm使うのはなんつか馬鹿馬鹿しいけど任天堂だから普通にありそうなのがなぁ

>>218
EUVなら回路引きなおせないといけない
これ大体1年掛かるのよ

実際にRX5***はEUVじゃないにしろ、若干シュリンクした回路が売りだった

この手のスレでnvidiaのArm買収の及ぼす影響って話聞かないんだけど
特に影響なし？

>>1
お前が世紀の預言者か科学者ならそうなのかってなるけど
ゴキブリのイマジナリーで言われましてもねぇ・・・

台湾リークは次世代機じゃなくて同世代機の上位版だぞ

>>220
あんまりダイサイズ小さくするとI/Oに大量に持っていかれるからシェーダーコアなりCPUコアなりを追加すると思うけどねえ

nvidiaの既存soc群だとtx1以外車載、Aiロボット向けでダイサイズデカいわりにゲームにつかうには割に合わなそうなのが懸念されるとこではあるな
かといって新規に作ったりゴリゴリのカスタマイズするのもコスト増でやりたくないだろうし
単純にpcベースで作れる他社より難しいな色々

>>1
携帯モード、箱1レベル
ドックモード、PS4レベル

これくらいあれば移植しやすそうだな

>>226
X2は別に車載専用ってわけじゃないけどね
ただXavierの繋ぎみたいな扱いなのが微妙だけど

>>216
>>220
それは現行スイッチの新型のリークだろ、スイッチpro的な
新型だったら現行モデルとの互換性が完璧でないといけないのでTegraX1以外選択肢ないでしょ、任天堂なら

>>224
だろうな
カプコンリークでもスイッチにマルチ含まれてなかったしな
そんなに進化はしないだろう

>>229
どっちの話にしても現行のと互換まともにできないようならどうしようもないでしょ(笑)

>>231
次世代スイッチ＝スイッチ2なら、最悪100%互換じゃなくても許されるでしょ
一応は新ハードってことになるからね　
スイッチは携帯機みたいなもんだし置き場所に困らんから今までの任天堂据え置き機に比べると互換にそこまでこだわらなくてもいい（スイッチ1のソフトやりたいならスイッチ1でやれ！と）

pro的なものでなく大幅パワーアップもしないといけないしね

しかしswitchのおかげでゲーミング分野は儲かってる
RTX3000でやらかしたんで助かってるといっていいレベル


>米エヌビディアが18日発表した2020年8〜10月期決算は、売上高が前年同期比57%増の47億2600万ドル（約4900億円）だった。
>二本柱であるゲームとデータセンター向けの半導体をともに伸ばし、2四半期連続で過去最高となった。純利益は49%増の13億3600万ドルで、10四半期ぶりに過去最高を更新した。

>ゲーム向けの売上高は37%増の22億7100万ドルだった。パソコンでゲームを遊ぶために使うGPU（画像処理半導体）の新製品「RTX30シリーズ」を9月に発売し、初めて20億ドルの大台に乗せた。
>任天堂のゲーム機「ニンテンドースイッチ」に供給している基幹部品の販売額が、過去最高の水準になったことも寄与した。

>>219
2.5GHzはCPUの話

>>232
オタク相手ならまだしも普通のお子さんや親御さんにその理屈で納得していただけるかは疑問　
wiiuはそもそも売れなさすぎたのとメディアそのものがディスクからカートリッジに変わったこともあったから気にもされなかったけどswitchの後継ってなると話はまるで違うし

任天は前ハードのチップ載せ続ける下位互換ばっかだからソフトウェアレベルで互換とるなんて無理だろうな

>>236
いやSwitchでVulkanやOpenGLをAPIに採用したから互換も考えてるだろ
今まで独自APIのみだったのにSwitchで初めて汎用API採用したからな

>>234
CPU:2.5GHz
GPU:2GHzじゃなかったっけあのリークだと
X1の構成のまま1Tflops超えてたから2GHzは必要なんだ

>>238
GPUの駆動周波数は書いてない
あくまで7nmにシュリンクするとしか

>>237
APIと互換（バイナリ互換）は全く関係ないぞ
てか何でこんなにApiで互換取れると思い込んでる馬鹿がこんなに多いんだ？　他のスレでもいたけど

まだ性能って言ってるのw
殆どの客がゲームに性能なんて求めてないって売上見たら分かるでしょ

>>241
客が求めてなくてもゲーム作る側が求めてたりすることも

　

7nmに合わせてクロックあげたらメモリバスが64bitじゃ足りなくなる
なので128bitにする為にダイサイズは100mm2ちょっと超える程度にはなる
その分CPUとGPUを追加するってのがとりあえず予想つくレベルかねえ

パスカルニシには悪いけどスイッチはフェルミやったな。

携帯モードでなければ超えられると思ってるのが度し難い
来年発売なら据え置きでも超えるのは厳しいよ

正直だな
携帯モードはまぁ無理

>>31
>>28の望むハードがまさにXSSだからなあ
あのスペックで据置限定でも3万なんだから、携帯できてJoyConとスクリーン付いてるSwitchが同じ性能になるのはコスト的にも無理

またゴミか
次はまともにスペックアップしたら買ってやろうと思ったのにゴミならいらねえよ
ニンテンはしっかりハード開発に金かけろよ
またnvidiaの余りパーツ使うんか？
次はスイッチの方向性踏襲しつつパワーアップ版って決まってんだからライト層は期待薄
ゲーマー向けに訴求しろつってんだろ

ゲーマーなんてゲームソフトを買わないゴミだからスイッチには必要ないな

>>233
そりゃ京都まで営業くるわな

>>175
X1のタブレット出してたろ

「持ち運べる」も性能の1つだよ
「グラが綺麗」とかよりよっぽどユーザーにとって快適でありがたい
ハイブリッド機は携帯機とか据置機とかを時代遅れにした進化系
一度経験したらただの据置になんて戻れなくなる
今更洗濯機のない不便な生活に戻れないのと一緒
マルチならSwitch版の方が売れるのがその証拠
ユーザーのゲーム体験そのものを上書きされた影響は今後どんどん強くなるよ

>>84
頭悪そう

スイッチはグラ性能を上げる前にもっと快適性を上げないと　
ロード時間問題とかでな

なのに今のスイッチでもその辺りがイマイチ（電源入れてからやスリープからの立ち上がりの速さだけが及第点）
マルチタイトルでPS4版よりもロード時間長くなるなんて駄目すぎる

>>252
PS3の時点で和ゲーには十分なスペックだったからね。それが持ち運べるのがswitchだしそりゃ売れるわ

まぁカプやフロムといったハイエンド志向のメーカーはもうキツい感じだけど、それも次世代switchでマルチ可能になるし。国内はもうずっと任天堂のターン

ハードに関してはあんまり期待できんけどファーストのソフトは開発遅延してるのが複数あるのとwiiuの移植で誤魔化すのも来年のマリオ3dwでめぼしいのもなくなりつつあるからソフトも今後どうなんかなって思うところはある
サードのモンハンでしのぐ算段なんだろうけど予約状況みてるとモンハンも弱くなったからねー

MSが業界に入ってきた途端にヤバいと感じて高性能路線を辞めたのに
なんでいまさら無謀な事をする必要があるのか
XSSの存在まで考慮するとさらに無謀

>>256
だからこそNew投入してモンハンと一緒に購入を促すようにするんじゃないかと思うけどね
あとWiiUで残ってて大きいのはゼノクロあるからそれの快適動作の為にも

ゼノクロは#FEと同じで出したらたいしたことなくて化けの皮剥がれるだけだろうな

>>259
ゼノブレDE100万超えて2が200万超えたしクロスも100万は狙えるんじゃない

性能だけなら越えられないだろね
良かったねw

高画質なPS4版ドラクエ11より
後出しで画質劣化ののSWITCH版ドラクエ11Sのほうが売れた
そういうことだよ

ポケモンみたいな子供向けプロックバスタータイトル複数抱えてる任天堂が携帯モード捨ててまで高性能路線にすることなんて今更ありえんよ。
まぁまだまだ半導体プロセスは自然と進歩するけどバッテリーはどうにもならん。

失礼
× プロックバスター
○ ブロックバスター

>>252
任天堂機に求められてるのは性能より機能や利便性。びたちゃんじゃなくPSP2が求められたのと同様3DSの後継機を望んでた人は割と多い

switch2だとドック・据え置きモードが1.2TF、携帯モードで0.5TF辺りかな
ちなみにこれでswitch1の3倍のパワー
任天堂IPには絶大な人気があるから、最低パワーが0.5TFになるなら、もはや敵無しになるだろう
switch1の今でこの人気ぶり、switch2が出てパワーが0.5〜1.2TFになったらどんなに賑わうやら

>>265
キモいから2なんて表現やめろよ

PS2とかキモいもんな

>>262
いや売れてねえやろ

switch2で良いじゃん
switchUとかなら最悪だぞ

ナンバリングほど分かりやすいものはないからな
Wii2とWiiUじゃ結果としてWii2の方が顧客から見て次世代機だと分かりやすかった

まぁ任天堂はハードにナンバリング付けたりしないからな
スーパーSwitchとかSwitchアドバンスとか Switch Uとかそんな名前になりそう

というかサード次第だけど今だって一応クラウド対応ゲームが幾つかあるんだしし、機能面のスペックアップの方が今の時代にあってる

そもそも、任天堂はゲーム機に無駄な性能は盛り込まないから、
>>1みたいに○○を超える性能みたいなものを目指す理由が無い

一般消費者もそんなものは求めてない

iPhoneが12まで行ってる現状でナンバリングキモいとかｗ
Liteも出てるのにナンバリングじゃなかったらワケわからん事になるだろ

>>273
裸眼3DやHD振動とか無駄の極みだと思うがな、コスト高の原因になってるし

>>275
それはゴキブリの歪んだ複眼にとっての無駄であって任天堂にとっての無駄じゃないよｗ

つか、ＨＤ振動否定するってＰＳ５も全否定かｗｗ

Switchを罵倒するのに性能しか語れないのな
プレイステーションのゲームより劇的に面白いから問題にならないの

性能を全力で使いこなせるサードはそういないし
使いこなせるサードは採算分岐点が跳ね上がって
「最大多数の最大幸福」なゲームしか作れない

カネを浪費した高画質グラゲームなんて海外のトリプルエーにまかせときゃいいんだよ
ゲームの面白さと本体性能はイコールじゃないと何度言わせるんだ

>>275
PSVR「…。」
づあるセンス「…（泣）」