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1名無しさん必死だな2021/02/28(日) 09:56:02.49ID:DCKGGM5ba
水面の反射だけだと思ってるでしょw

2名無しさん必死だな2021/02/28(日) 09:57:34.00ID:ziAkbzqFa
あっても良いけどフレームレート下がるなら要らない派。

3名無しさん必死だな2021/02/28(日) 09:57:37.70ID:DCKGGM5ba
豚って静止画のスクショ見比べて「これは不要www」とか言ってるよね

4名無しさん必死だな2021/02/28(日) 09:57:37.74ID:W4itTd0KM
光源を現実と合わせるから水の反射だけじゃないわな。それがゲーム的になにか関係するかというと困るが

5名無しさん必死だな2021/02/28(日) 09:58:52.44ID:HXVHwiTf0
何日も掛けてレイトレしてたころを知ってる好青年からすると
16ms程度でこんなレイトレが!って思えるだけで感動するよな

6名無しさん必死だな2021/02/28(日) 09:59:23.53ID:ircbJeH8d
レイトレ無しで実現できる高フレームレートを捨ててまで実装するものではないと言ってるだけだぞ
30fpsのレイトレに有り難みなんて無いわ

7名無しさん必死だな2021/02/28(日) 09:59:31.59ID:d/4hymQ1a
なんでゲームで現実を模するの?
ゲームってそういうことじゃないでしょ

8名無しさん必死だな2021/02/28(日) 10:00:34.61ID:sq8YiOLM0
光源がリアルに・・・
逆にゲーム的な演出の妨げにならんもんなの?

9名無しさん必死だな2021/02/28(日) 10:01:54.31ID:W4itTd0KM
>>8
ori2やってて痛感したが、グラフィックが綺麗すぎるとオブジェクトが背景に溶け込んでわけわからんくなる。ちょっとだけディフォルメ入れてほしい

10名無しさん必死だな2021/02/28(日) 10:02:05.27ID:ziAkbzqFa
真面目にやると洞窟や部屋の中真っ暗になる。

11名無しさん必死だな2021/02/28(日) 10:02:15.16ID:+m5JkSWW0
フルフレームで使えるのはまだまだ未来の話

こないかもしれないけど

12名無しさん必死だな2021/02/28(日) 10:02:54.47ID:5sj/aAW70
N64時代に任天堂や光の差し込みと水面表現のリアルを先取りしたときの称賛を妬んで
特定カテゴリの補間処理を実現意義がすっかり薄まっても過大評価してるだけ

13名無しさん必死だな2021/02/28(日) 10:04:36.06ID:d/4hymQ1a
>>12
日本語で頼む

14名無しさん必死だな2021/02/28(日) 10:06:06.94ID:/c0Rx4e+M
リアルに拘って落ちてるアイテムや操作可能ギミックが分かりづらくなるのはNG

15名無しさん必死だな2021/02/28(日) 10:07:08.97ID:7myrUSOPr
>>8
実際異様に暗かったりごちゃごちゃし過ぎて視認性悪かったりってのは最近多いよ

16名無しさん必死だな2021/02/28(日) 10:09:44.20ID:gKfKg0XW0
個人的にレイトレって「開発費用の低減」が最大のメリットだと思う

だからレイトレだけ対応したゲーム以外は
別にいらない感

17名無しさん必死だな2021/02/28(日) 10:11:34.32ID:DCKGGM5ba
セルフシャドウもテッセレーションも当初は重いだけで要らねwwww
って言われてたけど、今では当たり前に使われてる

18名無しさん必死だな2021/02/28(日) 10:12:30.53ID:X4dqbfAs0
 
R X 5 7 0 0 (LocalRay)「レイトレなんていらない」
 

19名無しさん必死だな2021/02/28(日) 10:14:12.39ID:KmxRll5K0
Unreal Engine5
はい論破

20名無しさん必死だな2021/02/28(日) 10:14:35.29ID:rxTNB35+p
あまり負荷上げずに実行できるようになれば
あるいはハード側の処理能力が上がって
相対的に負荷が軽くなっていけば
当たり前に使われるようになるんだろうさ。

21名無しさん必死だな2021/02/28(日) 10:16:35.16ID:RgJPUqc50
まぁ金属や水面の光沢や反射の処理ってPS4は世代古すぎて完全にswitch以下だったからな

22名無しさん必死だな2021/02/28(日) 10:16:40.42ID:sq8YiOLM0
>>9
>>15
やっぱりそうなんか
実写ドラマですらリアルな光源なんて求めてないのに、よりファンタジーなゲームに必要なのか疑問
将来的でも、現実を目指すような一部のゲームの一部分のみ、或いは、ゲーム制作の簡略化に使うような技術だと思うわ

23名無しさん必死だな2021/02/28(日) 10:18:22.84ID:W4itTd0KM
>>17
次世代になれば使い物になるでしょレイトレ。今は60fpsでもギリギリじゃん

24名無しさん必死だな2021/02/28(日) 10:19:13.19ID:DCuVlrUZ0
ナゾ解明!

25名無しさん必死だな2021/02/28(日) 10:19:28.89ID:M/bjf07S0
製作費負担軽減とか言ってるのは全く分かってない
本質的にはプリレンダからリアルタイムになった以上にゲーム性に変化出るものだから
今のゲームは画質競争のせいで事前ベイク前提の作り物が必要で
特定角度でしか鑑賞できずあらゆるものに触れることも干渉することもできない
言ってみればインタラクティブとはほど遠い美術館ゲームが溢れてる状況だけど
レイトレが主軸になってくれば全てのオブジェクトに干渉できるのが基本になる
物理エンジンの真価はここからやっと始まるんだよ

26名無しさん必死だな2021/02/28(日) 10:20:29.30ID:emAgyv2Ed
>>25
それは今世代で実現できるの?

27名無しさん必死だな2021/02/28(日) 10:21:22.25ID:pkGJhCql0
>>23
それただの希望論やん

28名無しさん必死だな2021/02/28(日) 10:21:41.74ID:YLXb1wkA0
ユーザーが必要としなくても業界が必要としてるんだよな
今度は普及帯の50番台もRTX化するし、PS5XSのダブルコンボもあるし
Switch信者がいくら否定しようと普及は止まらんよ

29名無しさん必死だな2021/02/28(日) 10:21:59.29ID:W4itTd0KM
>>27
逆。今世代は使い物にならないから次に期待って意味

30名無しさん必死だな2021/02/28(日) 10:21:59.66ID:1r/DpfR8p
そこでDLSSですよ

31名無しさん必死だな2021/02/28(日) 10:22:31.30ID:7vpPdl3x0
正論言うね、PS5不要派は「PS5を体験したことがない」

まぁ見える地雷はいらんしな

32名無しさん必死だな2021/02/28(日) 10:25:12.51ID:d0Rhg/A8a
>>29
希望論で草

33名無しさん必死だな2021/02/28(日) 10:25:15.61ID:PkqSMtIr0
サイパンやっててレイトレすげーって思うけどクソ雑魚グラボじゃまともにドライブできないので結局いつも切っちゃう

34名無しさん必死だな2021/02/28(日) 10:25:20.15ID:YLXb1wkA0
正論言うね、レイトレーシング不要派は「レイトレを体験したことがない」← YouTube動画>2本 ->画像>6枚

正論言うね、レイトレーシング不要派は「レイトレを体験したことがない」← YouTube動画>2本 ->画像>6枚

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35名無しさん必死だな2021/02/28(日) 10:25:51.89ID:XNg0+fe+0
そもそもレイトレーシングってユーザー側じゃなくて開発側のための技術なんだけど

36名無しさん必死だな2021/02/28(日) 10:26:53.66ID:dfLYTgt/0
レイトレないと鏡がある公衆トイレとか違和感あるからな
レイトレは公衆トイレをリアルに描写するためにあるようもの

37名無しさん必死だな2021/02/28(日) 10:26:54.63ID:W4itTd0KM
>>25
レイトレでなんで総オブジェクト化が進むのかさっぱりわからん

38名無しさん必死だな2021/02/28(日) 10:27:18.30ID:hFNnHw3Q0
>>23
次世代でも足りないと思うぞ
今やってるのなんて軽い処理だけ限定的にかけてるなんちゃってレイトレで
やろうと思えば最新のワークステーションで一枚出力するのに24時間かかるぐらい重くできる
おそらく完全なレイトレ動かす前に半導体の限界が来て量子コンピュータの時代になる

39名無しさん必死だな2021/02/28(日) 10:27:43.67ID:znjwx6cq0
>>1
正論言うね、チョニーホモパレード不要派は「ホモセックスを体験したことがない」←




チンコ触り合って記念撮影だけだと思ってるでしょw

40名無しさん必死だな2021/02/28(日) 10:28:56.45ID:1r/DpfR8p
希望論かね
次世代PSや箱は今の流れだと2年後の最高スペック辺りのグラボになるわけだろ?
レイトレくらいなら行けそうだと思うのだが

41名無しさん必死だな2021/02/28(日) 10:29:00.50ID:YLXb1wkA0
>>38
TSMCの力をナメすぎだろ

42名無しさん必死だな2021/02/28(日) 10:29:26.36ID:lydRnYEIp
ユーザー目線だと「ある方が良いけど無くても困らない技術」だと思うけどな
現に今までは無かった訳だし

43名無しさん必死だな2021/02/28(日) 10:31:07.62ID:HXVHwiTf0
革ジャンがチュリ出した時にフルレイトレできるにはあと6年掛かるって言ってたっけ?
何年?
ラブレス飛ばしてホッパくらいで出来るといいな

44名無しさん必死だな2021/02/28(日) 10:31:28.24ID:mBFKaLbFd
照り返しなどはオートHDR でもかなり良い感じだからな

45名無しさん必死だな2021/02/28(日) 10:31:56.40ID:eHkWHnM2M
>>38
完全、というのをどこに持っていくかだろうな
全ての光子を、とか言い出したら永久に無理だろう

46名無しさん必死だな2021/02/28(日) 10:32:45.87ID:jXBIvi4G0
レイトレ無しブレワイ2今年冬発売とレイトレブレワイ2来年発売だったら圧倒的に前者
ゲームの面白さに関与しない要素なんかに時間かけなくていい

47名無しさん必死だな2021/02/28(日) 10:33:19.37ID:m0L2CrdV0
開発者が楽になるとか言う割に
今は両方対応するために手間食うハメになってるものな

48名無しさん必死だな2021/02/28(日) 10:33:23.70ID:Ju+Afx0G0
開発の手間が激減するなら必要
そうでないならイラネ
これで結論出ただろ

49名無しさん必死だな2021/02/28(日) 10:35:00.12ID:J9AwJm3Pd
具体的なタイトルをよろしく

50名無しさん必死だな2021/02/28(日) 10:35:23.42ID:XNg0+fe+0
>>42
そもそも手間がかかる光源処理を自動で処理してくれるって技術だしな
ユーザー側には直接関係ない

51名無しさん必死だな2021/02/28(日) 10:36:55.95ID:YMDT/pto0
PS5でレイトレって言ってるゲームの大半がレイトレ使ってないのが
スパイダーマンとかGT7とか「レイトレっていって宣伝してるけどそれレイトレじゃないじゃん」って
バレまくってたし

52名無しさん必死だな2021/02/28(日) 10:37:04.03ID:l44UXbUp0
>>3
ゴキブリって静止画2枚並べてレイトレすげーって言ってるよな
レイトレを理解してない証拠

53名無しさん必死だな2021/02/28(日) 10:37:11.27ID:d0Rhg/A8a
何だっけか、コンピュータって内部演算する時に乗算とかやってる訳じゃなくて1+1+1+1+(ry って無理矢理計算してるからフルレイトレなんてスパコンでも無きゃ不可能なはずだぞ

54名無しさん必死だな2021/02/28(日) 10:38:46.47ID:m0L2CrdV0
>>50
マイクラみたいなゲームが盛り上がるならまぁ

55名無しさん必死だな2021/02/28(日) 10:40:11.69ID:W4itTd0KM
>>53
CPUに乗除算専用のユニットがあって、そっちの補助ブースト貰うようになってるよ

56名無しさん必死だな2021/02/28(日) 10:40:11.86ID:sq8YiOLM0
>>25
ちょっと未来過ぎないか?
それと、光のリアルな反射加減でゲーム性をなんて、8Kフレームレイト120以上のVRで、現実的な世界を表現出来るようになるまではユーザー側が楽しめる気がしないのだが
逆にレイトレ頼らず誇張した表現でないとストレス溜まりそう

57名無しさん必死だな2021/02/28(日) 10:41:00.29ID:UGy32jH3M
>>49
マインクラフト

58名無しさん必死だな2021/02/28(日) 10:42:04.31ID:+dqcbSLk0
60fps≪≪≪≪≪≪≪≪レイトレ

これぐらい優先順位低い

59名無しさん必死だな2021/02/28(日) 10:43:20.45ID:JueyhZWT0
例えば主人公が影を移動できる能力があって
3Dで光源が計算された空間をリアルタイムに戦略的に移動するみたいなのがゲーム性
今はまだあっても無くてもどうでもいいレベル

60名無しさん必死だな2021/02/28(日) 10:43:22.12ID:lydRnYEIp
>>58
グラフィック至上主義者の人?

61名無しさん必死だな2021/02/28(日) 10:43:38.58ID:8R7tCbqF0
レイトレ不要論とか
Switch豚以外誰が言いだすんだ?

62名無しさん必死だな2021/02/28(日) 10:43:43.41ID:+dqcbSLk0
>>58
訂正
レイトレ≪≪≪≪≪≪≪≪≪≪≪fps

これ

63名無しさん必死だな2021/02/28(日) 10:43:49.67ID:5ANirCTI0
WatchDogsのバスは凄くて驚いた
アレならフレームレートは30でもいいわ

64名無しさん必死だな2021/02/28(日) 10:43:58.10ID:m0L2CrdV0
結局地形ガチガチに固まったゲームしか出て来ないからなぁ

65名無しさん必死だな2021/02/28(日) 10:45:04.74ID:YMDT/pto0
PS5はハードウェアレイトレーシングがまともに使える構造もスペックもないけどどうするの?

66名無しさん必死だな2021/02/28(日) 10:45:28.61ID:UGy32jH3M
>>61
4Kもあれだけ言われて結局普及したし、
新しいものが来ると必ず抵抗勢力が現れるんだよ
まぁ時間とともにどんどん弱体化していく勢力なんだけど

67名無しさん必死だな2021/02/28(日) 10:45:41.77ID:XNg0+fe+0
>>54
そういうオブジェクト間で無限の組み合わせがあるゲームならメリット大きいだろうけどねぇ
現状ほとんどのゲームではメリットに対して食うマシンパワーが釣り合ってないと思うわ

68名無しさん必死だな2021/02/28(日) 10:46:14.51ID:EvoSNsdt0
せっかくRTX3080買ったからレイトレ有効にしてみたけど
今までも色々工夫して頑張ってたんだなっていうのを再認識したわ

69名無しさん必死だな2021/02/28(日) 10:46:25.89ID:lydRnYEIp
>>65
任天堂を叩きます

70名無しさん必死だな2021/02/28(日) 10:47:12.44ID:XNg0+fe+0
>>66
4Kより高FPS優先の人がほとんどなんですがそれは・・・

71名無しさん必死だな2021/02/28(日) 10:47:41.37ID:+dqcbSLk0
ゲームはバランスが大事だが
グラフィック=fps≫レイトレ
全てが揃ってレイトレは生きてくる
レイトレは高級オプションみたいなもんだ


現状、今の普及してるマシンスペックじゃレイトレ対応まで時間かかる

72名無しさん必死だな2021/02/28(日) 10:48:08.15ID:l44UXbUp0
>>66
4Kが既に普及した世界の人か

73名無しさん必死だな2021/02/28(日) 10:48:21.33ID:4HQDvCDC0
事前計算したものを描き込めば同じような光の表現ができるってのは
言い換えればリアルな光の表現されてるものはほぼ動かせないってことなんだよな
それによる制約は金が集まるAAAこそ強く受けてるから
レイトレ前提にまでなればゲーム性重視した大作ゲームも増えるかもね

74名無しさん必死だな2021/02/28(日) 10:48:54.63ID:JueyhZWT0
次世代のCS機が出たとしてももはやPCの下位互換になるだけだしゲハ的には話題性に劣るわな
PC自体はそもそもゲームハードじゃないし

75名無しさん必死だな2021/02/28(日) 10:50:31.89ID:yKVgFx0Y0
液晶テレビのなんちゃってHDRしか体験した事ない奴も

76名無しさん必死だな2021/02/28(日) 10:50:44.90ID:m0L2CrdV0
AAAがスゴいゲーム目指す限り
レイトレは出番ないわなぁw

77名無しさん必死だな2021/02/28(日) 10:51:29.55ID:UGy32jH3M
数年後にはレイトレないと遊べないゲームとか出てくるだろ
初心者向けのまとめサイトも「レイトレないもんは買うな」って口を揃えて書くようになる時代がすぐそこまで来てる

Switch ProはDLSSだけじゃ足りない
レイトレも搭載しないとWiiと同じ末路になる

78名無しさん必死だな2021/02/28(日) 10:52:05.29ID:UGy32jH3M
>>72
いやいや、近くの量販店行ってみろよ…
フルHDのテレビなんか売ってるか?

79名無しさん必死だな2021/02/28(日) 10:53:10.73ID:JueyhZWT0
>>77
レイトレが当たり前になるならそれこそレイトレという技術自体が陳腐化するだけ
だからなおさら今大騒ぎする理由がない

80名無しさん必死だな2021/02/28(日) 10:53:49.97ID:l44UXbUp0
>>78
で、4K放送は?

81名無しさん必死だな2021/02/28(日) 10:56:31.88ID:m0L2CrdV0
10年後には普及してる当たり前になってる
って10年間ずっと言われ続けてるものは結構あるよね
VRとか

82名無しさん必死だな2021/02/28(日) 10:56:43.28ID:JueyhZWT0
陳腐化の具体例だとまあスマホとかだな
ガラケー時代から見りゃ夢のツールだけど
今ではアイディアがないから折りたたみやカメラ性能で差別化しようとしている
そこに驚きはないからな

83名無しさん必死だな2021/02/28(日) 10:57:40.53ID:xvqSXv7Z0
まあゲーム性無視で止め絵の綺麗さだけ求めるゴキブリにはぴったりの技術

84名無しさん必死だな2021/02/28(日) 10:58:04.20ID:7tkgUunY0
>>81
デバイス技術とソフト技術は全く違うからなー

85名無しさん必死だな2021/02/28(日) 10:58:49.76ID:UGy32jH3M
>>81
Oculus Questとかいう神機の登場で悪くない選択肢にはなってるけどな

86名無しさん必死だな2021/02/28(日) 10:59:14.20ID:JR+agb3+0
VRと同じだな
別に体験しなくても構わん

87名無しさん必死だな2021/02/28(日) 11:00:27.32ID:uX4XehBH0
VRもレイトレもPCだけにしか体験できないコンテンツになるだけよ

88名無しさん必死だな2021/02/28(日) 11:00:35.72ID:m0L2CrdV0
>>83
ピッタリならそれなりの効果を出してるだろ

明らかに食い合わせが悪いから燻ってる
今まで最優先してた
SS映え、動画映えとは真逆の方向の技術

89名無しさん必死だな2021/02/28(日) 11:00:43.04ID:JueyhZWT0
技術を楽しむんじゃなくて
楽しむために技術があるのよ
そこを根本的に勘違いしてるんじゃないかな

90名無しさん必死だな2021/02/28(日) 11:05:46.97ID:Me7D1WGvx
みんなに体験させる事が出来て無いからみんな体験した事ないんだろ
だから要らん

91名無しさん必死だな2021/02/28(日) 11:06:20.30ID:PkbvocKma
レイトレはガラス素材で囲まれてるところだと差が出やすいな

92名無しさん必死だな2021/02/28(日) 11:06:26.58ID:6dpWvzYfM
昔みたいにポリゴン数が増えただけで見違える変化にならなくて大変だな

93名無しさん必死だな2021/02/28(日) 11:07:21.10ID:EvoSNsdt0
テレビ業界はFHDのパネルをあえて使わずに強引に4k普及させに行ってるよね
4kの下は1366x768という極端なラインナップになってる

でもテレビ屋の都合なんてゲームに関係ねえし
チューナーなんかイラネってなってPC向けモニタにゲーム機繋ぐのが主流になる可能性もある

94名無しさん必死だな2021/02/28(日) 11:09:58.14ID:bTXNy2o+0
>>21
Switchは腐ってもMaxwell世代だからな

95名無しさん必死だな2021/02/28(日) 11:10:51.38ID:pkGJhCql0
>>89
それははるか昔からゴキが勘違いしていて、今でもそう思い込んでる事案なので

96名無しさん必死だな2021/02/28(日) 11:10:59.45ID:BCfbdKyRa
レイトレは最適化されて当たり前になるでしょ
手作りライティングが出来なくなるわけでも無いし

両方駆使したホラーとかはよ出ないかな

97名無しさん必死だな2021/02/28(日) 11:15:47.18ID:bTXNy2o+0
Switchの次世代機もGeForceなら普通にレイトレ対応してきそうだな

98名無しさん必死だな2021/02/28(日) 11:19:49.85ID:sH2ZfCrQd
体験したけど時期が早すぎる
重さがVRの比じゃない
現代のグラボじゃ実用には耐えられない

99名無しさん必死だな2021/02/28(日) 11:26:18.80ID:BCfbdKyRa
>>97
いつ出るかだろうねー
作る方はnvidiaから支援もらえば
個人制作(超人)に毛が生えた体制でも
レイトレとDLSS対応できちゃったみたいだから
作る方は楽、ハードはしんどいのが現状

100名無しさん必死だな2021/02/28(日) 11:27:31.16ID:ENc2yMgF0
FPS半減にしてまでCS機でやるもんじゃねーわ

101名無しさん必死だな2021/02/28(日) 11:37:16.00ID:XNg0+fe+0
つーかクラウドとかでもそうなんだが
不要派はメリットとデメリットが釣り合ってないから「今は」不要って言ってるだけなんだよ
未来永劫普及しないなんて言ってない。そりゃ値段的にもマシンパワー的にも安価になりゃ導入されるでしょ

102名無しさん必死だな2021/02/28(日) 11:38:11.07ID:LmLAQG7P0
全く不要とは思わないけどゲームにおけるリアルタイムレイトレーシングは、
作る側にもプレイする側にも、まだまだ負担を求めるから、今は別にいらねぇと思ってる
少なくとも実用的になるにはGPUであと二世代ぐらいはかかるんじゃねぇの

103名無しさん必死だな2021/02/28(日) 11:38:40.65ID:BCfbdKyRa
>>100
現状はタイトルを選ぶ技術よね
新しい技術なんてそんなもんでしょ

個人的にはマイクラMODのフローリングなんかの表現が
任天堂が長らくやってきた脳を騙すアートワークに
力技で正面張って見せた辺りに凄みを感じたよ

104名無しさん必死だな2021/02/28(日) 11:38:43.07ID:fg64sB+I0
マジで要らないと思う
サイバーパンクの水面以外は普通に不要
重すぎるし

105名無しさん必死だな2021/02/28(日) 11:41:24.74ID:p9BsTc4Xa
どんなに凄くても現状4k120fps余裕のPCなんて持ってる人いないし、レイトレにパワー使う余力はない

106名無しさん必死だな2021/02/28(日) 11:41:53.49ID:aP5gfcaD0
他を何一つ落とさないならレイトレは歓迎されるが、引き換えにするものがあってそっちの方が重視されるから駄目なんだよ。
そもそもレイトレなんて静止画で見せてすげぇって思わせるアピール用だろ。

107名無しさん必死だな2021/02/28(日) 11:43:52.88ID:1vVr9lYpp
別に知らなくても幸せならいいじゃん

108名無しさん必死だな2021/02/28(日) 11:45:34.32ID:0ANi/GXa0
レイトレはここ20年くらいのCG技術を全部捨ててレイトレ一本に切り替えないとあんま意味無い

109名無しさん必死だな2021/02/28(日) 11:46:06.59ID:LmLAQG7P0
あとレイトレーシング自体はCG全盛の映画をはじめ、ゲームのカットシーンで
当たり前のように使われるんだからいるに決まってるだろ
>>1はレイトレの一言でミスリードを誘うクソ

110名無しさん必死だな2021/02/28(日) 11:46:25.46ID:L758KQDi0
DLSSに全てを奪われたゴミ技術

111名無しさん必死だな2021/02/28(日) 11:46:45.65ID:o3wUu9Tra
こういう技術を見せることでユーザーはハイスペック至上主義になり高額なPCパーツを買う
PC業界が喜ぶだけなのよ

112名無しさん必死だな2021/02/28(日) 11:47:51.34ID:HXVHwiTf0
レイトレが重いって言ってる人は結局普通の反射や影他も要らねってことだから
もうレイトレオンとオフだけにすればいいな
開発も楽

113名無しさん必死だな2021/02/28(日) 11:51:08.79ID:PC6RQMMH0
>>110
というよりも
結局は綺麗な画にしようとすると
ライディングを考えないと駄目だよね
だったらレイトレでも手間変わらないやんけ
って話だな。

114名無しさん必死だな2021/02/28(日) 11:51:21.72ID:4YHnV+7ia
PS5は擬似レイトレ言うやつ

スパイダーマンやってないエアプだよね

115名無しさん必死だな2021/02/28(日) 11:53:49.60ID:0OYuczwOr
ゴキブリのアホなところだよな誰も技術自体は否定してない
単に現状ではデメリットがメリットを上回ってるだけ

116名無しさん必死だな2021/02/28(日) 11:55:42.74ID:nfPBMoYU0
なんでもいいけどちゃんとしたゲーム作って

117名無しさん必死だな2021/02/28(日) 11:57:00.85ID:MqwMmJL4d
>>112
それで問題なく売れると判断すればそうすればいい

118名無しさん必死だな2021/02/28(日) 11:59:27.28ID:XNg0+fe+0
>>115
技術がどうだろうとゲームする側に関係ねーからな
レストランに食べに行っても調理法に興味ねーよ。出てくる料理が美味しいかどうかだけだわ

119名無しさん必死だな2021/02/28(日) 12:01:05.42ID:HvADeo4Y0
CSレベルのレイトレなんてあんま意味ねーんだから…

120名無しさん必死だな2021/02/28(日) 12:02:07.84ID:YmRifOHk0
昔から3DCGやってるから教えるけど
レイトレ自体は90年代の3DCG初期からレンダリングの基本方式として存在していて
処理が重い割に重要度が低いから「この機能は後回しでいいな」と
今までゲーム機に実装してこなかっただけなのよ

で、数年前、新しいグラボを売るネタが無くなったNvidiaやAMDが
「ディープラーニング支援機能」「リアルタイムレイトレ」「VR支援機能」と
「とりあえず今話題のものは全部手を付けとけ!」と全部乗せてきて
その関係でPS5や箱SXも「じゃあレイトレをウリにするか…」「仕方ねえな」ってなってるだけなの

ぶっちゃけ、ゲームに必要な機能ってのはPS4までで完成してて
今はもうエアコンにマイナスイオン機能を付けてるような、蛇足の域に入ってるわけ
アダプティブトリガーなんかもそう
進化じゃなく蛇足

121名無しさん必死だな2021/02/28(日) 12:03:29.77ID:M+R9t+jga
レイトレ不要って言ってる人達はレイトレいれると30fpsになるからイラネっていってるのでは?
60fps出るなら是非やってほしいよ

122名無しさん必死だな2021/02/28(日) 12:05:21.97ID:piBz51bk0
その点クイックレジュームとサブスクやらの相性が1番利便性高い
即起動がこんなに快適なゲームライフになるとは

123名無しさん必死だな2021/02/28(日) 12:10:25.60ID:0OYuczwOr
そもそもオンオフがあるってことは既存の光源処理の手間は減ってないってことだからな
アホすぎ

124名無しさん必死だな2021/02/28(日) 12:11:50.52ID:HXVHwiTf0
好みの設定にすればいい
フレームレート確保しつつ
レイトレリフレクションは要るな
レイトレライティングもちょっと要るな
レイトレシャドウは要らんな
とか
何もできないCSは知らん

125名無しさん必死だな2021/02/28(日) 12:12:59.39ID:m5jjdMbv0
NV様に逆らえる訳ないだろ
視聴者にレイトレ以外の性能をレビューして欲しいと頼まれた有名チューバーが動画あげたらNV公式外されたんやぞ

126名無しさん必死だな2021/02/28(日) 12:13:43.60ID:dU7dLhzv0
レート上げる為のレイトレじゃなかったか

127名無しさん必死だな2021/02/28(日) 12:14:04.24ID:HXVHwiTf0
今やCSでも画質落としてフレームレート優先
フレームレート落として画質優先くらいは選べるのも増えたんだし
要は好みの問題
要る要らないも好みの問題
開発の手間は過渡期だから仕方ない
既存の影や反射やライティングにしたっていろんな設定あるんだし

128名無しさん必死だな2021/02/28(日) 12:14:25.41ID:gHcCtpJFM
静止画で比較して「大したことない」とか言ってる奴はマジで哀れとは思う
サイバーパンクとかレイトレ切ると一気に物足りない絵面になるし
動かさないと違いがわからない

129名無しさん必死だな2021/02/28(日) 12:15:31.26ID:0OYuczwOr
>>124
それだけ光源だけに手間かけろってことだな
肝心のゲーム内容はどんどん縮小しそう

130名無しさん必死だな2021/02/28(日) 12:20:50.13ID:bMYCwQHF0
フレームレート重視するだろ
わざわざフレームレート落として見えにくくして何が良いんだよ
FPSは遊びじゃないんだよ
本気の殺し合いしてるのに

131名無しさん必死だな2021/02/28(日) 12:22:36.38ID:HvADeo4Y0
今更ながらPC最高設定でcyberpunkやってるけど自己満足でしかないわ
超感動とかは無い

132名無しさん必死だな2021/02/28(日) 12:24:50.55ID:HXVHwiTf0
もうレイトレも慣れたしな
ただレイトレありで遊んでなしにすると寂しいからずっとオン
サイパンみたいに今のPCでも重い様なのは設定落として60fpsは確保
ラブレス出たらサイパンが設定落とさずDLSSクオリティでも60fps出たら感動するだろうな
アンペアでのControlの様に

133名無しさん必死だな2021/02/28(日) 12:27:24.06ID:L758KQDi0
>>130
実際はこれなんだよな
グラの設定なんか最低にして軽くしてfps全振りがデフォだよね

134名無しさん必死だな2021/02/28(日) 12:28:08.94ID:rbjWUA5f0
レイトレあったとしてもレイトレ前提の絵作りをしないといけないんだからデザイナーの負担は変わらんと思うんだよな
ゲームの画面には視認性の問題もあってよく言われるアイテムだけチカチカ表示とかさせたらいくら表面的にリアルでもバカな絵ヅラになってもセンスがねえとしか思わねえ
それこそマイクラみたいなクソ単純な見た目のゲームに見た目の奥深さが分かり易いみたいなね

135名無しさん必死だな2021/02/28(日) 12:28:17.81ID:jExAeYYm0
ゲームによるだろ
マイクラは視認性が悪くなるからピースフルで観光する時ぐらいしか使いようがない

136名無しさん必死だな2021/02/28(日) 12:29:34.67ID:tbdXR9bk0
mediumやったらレイトレはいると思ったな
臨場感が全然違うわ

137名無しさん必死だな2021/02/28(日) 12:32:36.43ID:SljlX6X2d
そういや気にしてなかったけど
レイトレ切り替えられるゲームって
環境マッピングはどうなってんだろ

138名無しさん必死だな2021/02/28(日) 12:51:03.86ID:bTXNy2o+0
レイトレ対応グラボ/PS5/XSX持ってんの

ゲハ民の半分以下だろぶっちゃけ

139名無しさん必死だな2021/02/28(日) 13:01:02.34ID:WxlLWxWQ0
重いグラボ唸るアチアチ
そっとレイトレOFFにする

140名無しさん必死だな2021/02/28(日) 13:07:36.22ID:yoW3Nvrx0
レイトレと4Kを憎む任豚

141名無しさん必死だな2021/02/28(日) 13:11:54.89ID:EUPjlqd/0
正論言うね、どんな技術でも未体験者を抱き込めない技術ってだめじゃね?

142名無しさん必死だな2021/02/28(日) 13:35:21.77ID:KrulpwNU0
>>133
対戦系以外でもそうやってるん?

143名無しさん必死だな2021/02/28(日) 13:44:04.16ID:zOaRhj9h0
いや今の所はマジで反射だけだよ

144名無しさん必死だな2021/02/28(日) 14:03:21.61ID:u+w4E0w40
RTX出始めの頃の家ゴミのことやん
そういや真マイクラがまだレイトレで遊べない機種もあるらしいぞ

145名無しさん必死だな2021/02/28(日) 14:11:32.03ID:lmy5BavM0
レイトレでネプのパンツが反射して見えるとかあったけど見事に客釣れませんでしたね

146名無しさん必死だな2021/02/28(日) 14:11:42.40ID:p66PjKyX0
レイトレを活かした体験を求めてるのであってレイトレそのものは手段に過ぎないぞ

その上で何をどれだけ求めるか、それに金かけるかどうかは人次第

147名無しさん必死だな2021/02/28(日) 14:12:38.00ID:MSLkKU1M0
>>17
テッセレーションってそんな使われてるの?

148名無しさん必死だな2021/02/28(日) 14:18:59.84ID:vLB/CjoN0
こいつもアフィっぽいよなあ

149名無しさん必死だな2021/02/28(日) 14:21:03.57ID:VAnJxhJbd
結局これ以上の中身を作れるスキルが無いから外側の装飾で誤魔化すしかなく
やらなくてもいい所にまで手を加えて「すごいでしょ?」とやっているのが現状
それをゲームにどう活かすかではなく画面の中でそれが動いているかどうかだけが重要

150名無しさん必死だな2021/02/28(日) 14:24:05.57ID:FTYrp/leM
ずっとPS2で遊んでそうw

151名無しさん必死だな2021/02/28(日) 14:37:42.67ID:4/4NSITCH
Devil May Cry5でありでも無しでも違いがわかんなかったので無くていい

152名無しさん必死だな2021/02/28(日) 14:38:21.84ID:4/4NSITCH
>>51
それはレイトレがなんだか理解してないやつがいちゃもんつけただけ

じゃあレイトレってなんですか?

153名無しさん必死だな2021/02/28(日) 14:39:09.15ID:KoCp3e2ca
前にゲハに上げてもらってたレイトレありなしの比較動画見たときはおーっと思ったけど、
絶対ゲームに必要か?と言われると別にまだいらんかなって
VRで自分の姿を主観視点で見られるとかならゲームに入り込む点で有用だろうな

154名無しさん必死だな2021/02/28(日) 14:41:22.36ID:g2+aD8FN0
>>12
なんだこいつ!?

155名無しさん必死だな2021/02/28(日) 14:41:36.71ID:HXVHwiTf0
VRゲーにこそ必要な技術だな
平面だといくらリアルにしてもたかが知れてる
光源の影響で立体視が更にリアルに見えるようにして
VRDLSSもはよ

156名無しさん必死だな2021/02/28(日) 14:43:44.12ID:HXVHwiTf0
第一弾はHL:Alyx RT拡張パック 7980円でいいぞ
もっとIndexコンにも最適化してくれてたらなおいい

157名無しさん必死だな2021/02/28(日) 14:45:38.97ID:ks2aGzoT0
CSはPCからの移植で最適化が必要なのに
重いレイトレで更なる最適化が必要になるからな

CSのスペックで4Kやレイトレを推したりするのはアホだと思う

158名無しさん必死だな2021/02/28(日) 14:46:38.59ID:g2+aD8FN0
>>53
GPUに乗算専用回路とか符号化専用回路とか復号専用回路とかあるからそっちにやらせる

159名無しさん必死だな2021/02/28(日) 14:51:27.70ID:g2+aD8FN0
>>96
レイトレに最適化なんて無い
むしろ今まで最適化頑張ってより軽くより豪華に仕上げてたとこを、正攻法でごり押しする手法なんだから

160名無しさん必死だな2021/02/28(日) 14:52:10.18ID:Kw+Rpnx40
仮想世界なんだからグラの向上、美しい世界を魅せるのにリアルな光源処理を必ずしも必要としないだろ
それしかない、と言い切るのは想像力の欠如、努力の放棄だよ

161名無しさん必死だな2021/02/28(日) 14:55:25.58ID:g2+aD8FN0
>>112
そんな1bit論とかあほか
鏡面反射や陰影は今までもやってるじゃんレイトレじゃなくてもね
全てレイトレに置き換えるのは無理って話で、レイトレを使える場所は不要!って話は誰もしてない

162名無しさん必死だな2021/02/28(日) 14:55:49.55ID:PJySlJI10
ワイ30707やけど基本使わんわ
そら綺麗になるけど重くなりすぎ

163名無しさん必死だな2021/02/28(日) 14:57:05.88ID:0OYuczwOr
>>150
そりゃゴキブリの脳内PS2は年々高性能化してるからな
それでも未だに公称スペックに追い付かないのはお笑いだがwww

164名無しさん必死だな2021/02/28(日) 15:01:29.62ID:PxHe9Q5P0
>>1
PSVRの時と似たようなやり口してんなぁおまえなぁ

165名無しさん必死だな2021/02/28(日) 15:01:48.30ID:HXVHwiTf0
>>161
そんな既存のSSRやシャドウも重いけどそういうのは許せるの?
結局自分の環境で許せる範囲ってのがあるだけだろう
Controlでレイトレ全部ありのクオリティで楽々60fpsあるのにレイトレオフっても120fpsにならないけど
そういうのもレイトレオフって既存の寂しい画面で遊ぶんか?

166名無しさん必死だな2021/02/28(日) 15:05:00.86ID:HXVHwiTf0
レイトレも要らん既存の重い処理も要らんフレームレート優先
って人は全部オフって解像度も落として遊べばいい
レイトレ要るって人はオン
レイトレフルオンが重いって人はレイトレもオンオフだけじゃないんだから微調整して遊べばええ
強制オンでガクガクしか選べないCSゲーがあるのならぷんすかすればいい

167名無しさん必死だな2021/02/28(日) 15:07:17.59ID:C2o/eTgba
>>1
レイトレってマイクラでわかりやすかったみたいに
任天堂のマリオみたいな簡単なキャラで映えるんだよなぁ

フォトリアルでレイトレしようとするとハードの能力が足りなくて
いんちきレイトレになるからガッカリになるんだよ

168名無しさん必死だな2021/02/28(日) 15:07:22.40ID:q35TIUn00
まぁいずれ必要になる技術だから人柱は頼りにしてる

169名無しさん必死だな2021/02/28(日) 15:07:29.48ID:wMqS7ESw0
映画のCGじゃ何十年も昔から当たり前の技術だからな
リアルタイムでレンダリングするのが性能的にこれまで不可能だっただけで

170名無しさん必死だな2021/02/28(日) 15:10:57.44ID:AIzM3pYSp
いや今までもリアルタイムでもやろうと思えば行けたよ
マイクロソフトが規格制定したお陰で一般的に使えるレベルになっただけ

171名無しさん必死だな2021/02/28(日) 15:11:21.70ID:g2+aD8FN0
>>165
だからそう言ってるじゃん?用法用量守るって事
むしろ >>112 が極論で「肯定的じゃない勢力は全部要らないんだな!」って書いてるじゃん

172名無しさん必死だな2021/02/28(日) 15:11:38.43ID:XsuKgybq0
SSRでほとんど足りる

173名無しさん必死だな2021/02/28(日) 15:12:08.08ID:HXVHwiTf0
>>171
そうした方が移行が進むだろ
かいはつしゃおもい

174名無しさん必死だな2021/02/28(日) 15:17:49.28ID:g2+aD8FN0
>>173
なんで完全移行する前提なの?今の形式のコンピュータである以上は
(量子コンピュータみたいな他の仕組みでパラダイムシフトしない限り)リアルタイムレイトレに完全移行なんて理想論でしかないじゃん

レイトレにすると手に負えない分を、今まで通り他の手法で賄うんだよ
今までの手法の割合が減ってくだけでレイトレだけに置き換える代物じゃない

175名無しさん必死だな2021/02/28(日) 15:20:21.67ID:HXVHwiTf0
>>174
今でもオン強制は無いし調整できるから無いと言えばないんだけどね
でもここに来てるレイトレいらん派って大体ゲームはFPSしかないみたいで
軽けりゃ何でもいいみたいな人しか否定してないように見受けられたんでな
既存の反射や影の処理があって60fpsならそれらもオフればもっとフレームレート出てそっちを好む人も居るだろうし
そういうのは重くても(重いのしらんだけかもしれんが)許せてレイトレだけ要らんって言ってるのを見てどうかと思ってね

176名無しさん必死だな2021/02/28(日) 15:22:06.41ID:PJySlJI10
というかソフトウェア的にリアルタイム処理してるゲームは普通にあったでしょ

177名無しさん必死だな2021/02/28(日) 15:25:06.66ID:rWCmYsQG0
別に新しい技術ではないんだが勘違いしてる人いるよな

178名無しさん必死だな2021/02/28(日) 15:27:11.66ID:HXVHwiTf0
結局は今の中途半端なレイトレですら満足に動かせないハードしかない人が
要らない要らない言ってるだけなんだよな
将来的に軽くなれば そんな時代もあったよね ってことになるだけ
ポリゴン否定や4K否定なんかと同じで時代は繰り返す

179名無しさん必死だな2021/02/28(日) 15:28:24.00ID:GDvOzdTB0
レイトレ自体は1980年代の技術だし
ソフトウェア側でレイトレ導入したゲームソフトはGCやWiiで出てるんだよな

今話題になってるのは、あくまでハードウェア側で自動でレイトレ処理できる機能だからな

180名無しさん必死だな2021/02/28(日) 15:28:56.55ID:HXVHwiTf0
と書きつつハイエンドPCですら30fps出ない生ポリちっくなFF11に順次ログインするわい

181名無しさん必死だな2021/02/28(日) 15:31:57.97ID:LYu/BLkS0
>>1
体験する事に興味持てない=不要 なんだからスレタイ当たり前じゃね?
もっといちいち比較せんでも一目で見て分かる程度の違いが出るとかじゃないとな

182名無しさん必死だな2021/02/28(日) 15:34:36.84ID:bTXNy2o+0
リアルワールドはフルレイトレーシングだからな

183名無しさん必死だな2021/02/28(日) 15:34:39.44ID:7jxS8w6AM
レイトレで映画のような見映えにするには
映画の撮影のようなウソ光源の追加がいるからねえ。
そういうノウハウが自動化されんと開発側のコスト低減にならんわなあ。
みんなブレアウィッチみたいなグラのゲームしたいとならん限り

184名無しさん必死だな2021/02/28(日) 15:36:59.04ID:HXVHwiTf0
別に映画の様にはしなくていい
普通にドライブしたりうろうろしてる様にしてくれ
VRの戦艦大和をレイトレ対応にしちくり
レイトレ云々の前にモデルが悪いから人が出てると一気に胡散臭くなる
機械ものならまだマシ
レイトレオンのControlでも一番リアルに見えたのはどっかに転がってたヤカン

185名無しさん必死だな2021/02/28(日) 15:38:16.60ID:UG4ct/k+d
入り切り選択できてる時点で作ってる方も重要視してないだろ
快適性取りたいならなくてもいい機能

186名無しさん必死だな2021/02/28(日) 15:39:00.06ID:m0L2CrdV0
>>184
作る側の思い通りの絵が作れてなんぼだろ
それが出来ないなら使いにくい道具でしかない

187名無しさん必死だな2021/02/28(日) 15:42:15.90ID:HXVHwiTf0
>>186
レイトレ使ってないから出来てないんだろうな
是非頑張って貰いたい

188名無しさん必死だな2021/02/28(日) 15:43:55.32ID:fJTcodqC0
ちょっとキレイになったなとは思うけど無きゃ無いで別にいいかな程度

189名無しさん必死だな2021/02/28(日) 15:44:00.90ID:m0L2CrdV0
頑張る見返りが無いだろう
手間が増えるだけ

190名無しさん必死だな2021/02/28(日) 15:48:00.45ID:+zBN3eV60
膨大なマシンパワーを喰ってまでやることか?って話だろ

191名無しさん必死だな2021/02/28(日) 15:50:49.30ID:7jxS8w6AM
マニアだけがスゲェと喜ぶ絵を作ってもしょうがないんだよなあ。
ゲーム開発関係者は霞を食って生きているわけじゃないんだから。

192名無しさん必死だな2021/02/28(日) 15:55:42.65ID:WFNu8WBs0
>>183
そりゃリアルにしたら夜なんか街灯とかの明かりが全くないところだと真っ暗で何も見えなくなるもんな

193名無しさん必死だな2021/02/28(日) 15:57:54.23ID:HXVHwiTf0
>>192
それでいいんだよ
HL;Alyxの某シーンなんか真っ暗で何も見えない中カサカサ音を聞いてそっち向いてパンパンする
これをIndexでやるとうっすら白い
VRはOLEDに限る!
暗い所は当たり前に暗く

194名無しさん必死だな2021/02/28(日) 16:00:04.20ID:g2+aD8FN0
>>175
なるほどね
気持ちは分かったけど書き方まずかったのかも
要はどっちも演算コスト小さくはないって言いたかった訳か

195名無しさん必死だな2021/02/28(日) 16:00:57.48ID:HXVHwiTf0
>>194
昼間から飲んでるからごめんち
あなたいいひとね
すき

196名無しさん必死だな2021/02/28(日) 16:01:21.28ID:m0L2CrdV0
>>193
レイトレが駄目っぽい理由そのものか

197名無しさん必死だな2021/02/28(日) 16:02:32.57ID:HXVHwiTf0
>>196
レイトレ関係ないな
Alyxレイトレないし
というかそのシーン光源ほぼない
パネルの白浮き(黒浮き)否定派

198名無しさん必死だな2021/02/28(日) 16:03:40.70ID:7jxS8w6AM
>>193
そんなニッチ向けのゲームを望むなら、
アマチュア作者でも現行の最新以上のレイトレが使える時代にならんとなあ

199名無しさん必死だな2021/02/28(日) 16:04:26.68ID:m0L2CrdV0
暗いところを当たり前にモニタ上で暗くしても
見てる人間がリアルと同じように対応できないし快適ではない

そもそもゲームの主人公に求められてるのは「常人の視界」ではないわけだ

200名無しさん必死だな2021/02/28(日) 16:04:42.82ID:NeGXNfTK0
似非HDRモニタだと確かにレイトレは害になるからね

201名無しさん必死だな2021/02/28(日) 16:05:18.74ID:GDvOzdTB0
>>190
それ含めて性能バランスの話だからな

任天堂が「その時代に最も普及してるテレビ(※NHK調査)に合わせた性能で出す」としてるのも
SIEが「レイトレ導入に性能割く必要はまだ無い」としてるのも
PCゲーマーの「レイトレも入れて最大限出せる高性能でゲーミングPCを組みたい」と言う願望も

全部、導入コスト含めた性能バランスの話

202名無しさん必死だな2021/02/28(日) 16:05:19.61ID:HXVHwiTf0
>>198
いやレイトレ関係ない
暗いシーンは暗くて良いだけ
MSFSのナイトフライトもステキ

203名無しさん必死だな2021/02/28(日) 16:06:36.74ID:pvz0aJsW0
自分のレイトレ初体験はメガCDの夢見館の物語

204名無しさん必死だな2021/02/28(日) 16:07:02.66ID:g2+aD8FN0
>>193
1つ問題があって、UIが難しくなるな

暗さを現実化するとUIとの輝度コントラスト比が、特に白系の色を使うと現実で視認し得ない差になる
こうなるとブラックスミアが生じて視覚的な歪みを引き起こして、違和感だったり場合によっては眼に悪くなる

205名無しさん必死だな2021/02/28(日) 16:09:13.17ID:HXVHwiTf0
>>204
そうね
ただテレビの場合は暗室で部屋真っ暗にしてプレイするんでもなきゃVAでも十分くらいなんだけど
没入感必須のVRはOLEDパネルで黒は黒がいい
Pimax8KXの後継がOLEDパネルであることを願ってる

206名無しさん必死だな2021/02/28(日) 16:12:53.73ID:l44UXbUp0
>>193
それが面白いなら画質なんて必要ないしスピーカーだけでゲームできるじゃん

207名無しさん必死だな2021/02/28(日) 16:14:34.15ID:5jSWhWZTp
PhysXも出だしは専用カード必須だったりしたが
今は当たり前になってるから、レイトレもいずれそうなる

208名無しさん必死だな2021/02/28(日) 16:14:57.64ID:HXVHwiTf0
>>206
だれもずっと真っ暗なシーンで良いとは言ってない
暗い場所は暗く
明るい場所は明るく
リアル通りでいい
ゲームだからってそういうシーンも見易い様にとか要らん

209名無しさん必死だな2021/02/28(日) 16:16:46.06ID:m0L2CrdV0
>>208
別に個人の嗜好にする限りは好きにしてていいけど
大衆ゲームがこれに付いていくと死ぬしかないわな

210名無しさん必死だな2021/02/28(日) 16:19:11.13ID:HXVHwiTf0
>>209
大体のゲームに明るさ調整あるから好きにすればいい
FPSゲーマーはなんでも見易い様にしたがるしな
モニターにブラックイコライザーとかのチート機能付いてたりもするし

211名無しさん必死だな2021/02/28(日) 16:22:20.08ID:HXVHwiTf0
>>207
その通り
今後その時とは別に今は1ボード内に収まってるものがSLI終息と共に
別途レイトレ用ボード挿したら更に快適に!
みたいになったら一部にバカ売れしそう
しらんけど

212名無しさん必死だな2021/02/28(日) 16:23:44.72ID:7jxS8w6AM
>>208
それがニッチ需要なんだよな。
大手メーカーの大作に望んでいいことじゃない。
最低でも開発費・広告費全額出すと言われて
やっと検討するレベル。
採算度外視の要求なのだから

213名無しさん必死だな2021/02/28(日) 16:26:02.55ID:HXVHwiTf0
何を言ってるのか分からない

214名無しさん必死だな2021/02/28(日) 16:30:15.73ID:u/OSGgypd
>>210
少数の俺様の嗜好に合わせて作って
他の大多数は設定で合わせろ

ってギャグで言ってるのか

215名無しさん必死だな2021/02/28(日) 16:31:24.58ID:HXVHwiTf0
>>214
どこも見易いホラーゲームや
オープンワールドでダンジョンに入っても明るく
タイマツ失っても見えるゲームがお好みなのか?

216名無しさん必死だな2021/02/28(日) 16:32:05.39ID:MptvPAy20
でも、レイトレ対応ソフトをいくつかやった限りだと
本当に価値を感じるのはサイパーパンクくらいだったな
他は反射くらいでしか効能を感じない

サイパーパンクだけは、レイトレオンにすると
街に立体感が出るのがわかるんだよ
そのかわり反射とかのド派手な演出は抑えめ

217名無しさん必死だな2021/02/28(日) 16:34:39.93ID:7jxS8w6AM
レイトレを使った映像に
「実写映画・ドラマのような映像を求めるか」
「ホームビデオのような映像を求めるか」
の違いだな。
多いのはどちらかねえ

218名無しさん必死だな2021/02/28(日) 16:35:57.81ID:HXVHwiTf0
>>216
シャドウオブザトンボライダーなんかレイトレシャドウでも1つ設定落としたら
既存の影処理との差が皆無みたいなもんだからな
反射にしてもまだまだ制限が多い

219名無しさん必死だな2021/02/28(日) 16:40:55.37ID:MptvPAy20
ハリウッド映画とかさ
注意してみると地面が濡らしてあることがものすごく多い
なんでかっていうと、地面の反射で画面の情報量を増やしてる
映画ではロケやってもどうしても画面が寂しい事とかあるからそれを誤魔化してるわけ、実写だからね

ところがゲームだと全部CGなんだからそんな心配はないわけ
うまく使わないと逆にうるさすぎる
レイトレ使ってるってもろわかりするようなやり方より
サイパーパンクくらいな控えめな使い方の方が俺は好みだ
凄いよ、車のライトとかで照らされるから
街のオブジェクトの立体感が違う

220名無しさん必死だな2021/02/28(日) 16:43:43.30ID:HXVHwiTf0
>>219
そうね
そういうのを見た後でオフにしたときの寂しさったらないよね
でもフレームレートは大事だから仕方なく
レイトレリフレクション オン
レイトレシャドウ オフ
レイトレライティング 中
でやってる
DLSSはバランス
はよモアパワーなグラボかもん!

221名無しさん必死だな2021/02/28(日) 16:49:15.16ID:MptvPAy20
>>218
サイパーパンクも、3080使っても現状のハードではぜんぜん足りてない
デフォルトの設定だと描画距離とか相当落としてあるわけよ
設定ファイル直にいじったら凄い画面なんだけど
DLSSオンでも10fpsも出ないw
DLSSも入れるとテクスチャの品質とかガクッと落ちるし
まだまだ先は長い
10年後くらいじゃないかね?あれの真価がわかるハードが出てるのは

222名無しさん必死だな2021/02/28(日) 16:51:10.47ID:Ur3ShHq10
体験してる奴ほど不要に感じるだろうけどな。
レイトレなんて20年以上前からある、なんの新しさもないものだし。

223名無しさん必死だな2021/02/28(日) 16:51:29.64ID:HXVHwiTf0
>>221
そうね
5950X+3090でも上で書いたありさま
上の方で書いたControlみたいに全部設定上でDLSSクオリティで60fps切らなくなると感動するだろうね
こうやって性能向上を体感できるのも良いもんだ

224名無しさん必死だな2021/02/28(日) 16:53:51.47ID:HXVHwiTf0
ウィッチャー3がSLIバリバリに効いて効率良かったから
サイパンもNVLink効くと思ってたんだけど残念
DLSSやDX12Uあたりと相性悪いみたいね
もう出そうにないけど3スロブリッジが出たらNVLink試せるのにな

225名無しさん必死だな2021/02/28(日) 16:56:55.85ID:tp6QWP5e0
Ampereで実用レベルまでになったのが想定外の進歩なんや
本来レイトレはラスタライズを捨てる5年後10年後を見据えた機能やで

226名無しさん必死だな2021/02/28(日) 16:57:52.21ID:HXVHwiTf0
んだね
チュリで初体験
ちと不満があったのがアンペアで解決
ただアンペアで不満なのが出てきた
これがラブレスやホッパで解決されてまた不満なのが出てくると
楽しいな

227名無しさん必死だな2021/02/28(日) 16:58:01.88ID:qgPAKYjPp
4Kもレイトレも無理なSwitch
超オススメw

228名無しさん必死だな2021/02/28(日) 16:59:22.03ID:LciYlxbz0
ゲーム性だけが大事でグラ不要ならPS1程度のポリゴンでゼルダ作ればいいのにな

229名無しさん必死だな2021/02/28(日) 16:59:30.20ID:uG47lLjo0
>>1
まだ10年後におねがいします

230名無しさん必死だな2021/02/28(日) 17:00:02.92ID:kJxVsD1wa
>>227
尚、レイトレ対応ソフトならGCとWiiで出てる模様

231名無しさん必死だな2021/02/28(日) 17:01:45.01ID:5jSWhWZTp
>>216
コントロールも中々良かったぞ

232名無しさん必死だな2021/02/28(日) 17:17:09.80ID:WqNoCw0vd
>>1
「レイトレーシングを体験したことない!」って
現実で嫌と言うほど体験してるけどな

233名無しさん必死だな2021/02/28(日) 17:29:19.40ID:mZ9W5/m8M
>>170
RTXが先行してるし、RTX以外では事実上レイトレ対応は不可能

234名無しさん必死だな2021/02/28(日) 17:30:01.21ID:ifM4tj9U0
レイトレ入ったらDestiny2で暗闇でどこにいるのか分からない状態が無くなるんかな

235名無しさん必死だな2021/02/28(日) 17:33:28.39ID:HXVHwiTf0
レイトレはできるけど16msや33msとか以内に描画するリアルタイムレイトレがきついのよね
まぁ1fpsでも十分だという人の多いフライトシムあたりなら1000ms内に描画できればオッケー
GT7なんかのカメラモードなら別にリアルタイムじゃなくてもいいから1w掛けてじっくりレンダしてもいいな

236名無しさん必死だな2021/02/28(日) 17:36:34.05ID:DZwTjU2P0
>>52
いつの時代の話だよ。昭和の時代に計算ユニットはすでにあったぞ。なんで馬鹿みたいに1+1+1+1って繰り返すんだよ。

237名無しさん必死だな2021/02/28(日) 17:49:18.98ID:fIf7cARG0
現実はホームビデオの再現性にも届いてないからな

238名無しさん必死だな2021/02/28(日) 17:54:09.27ID:TQIFXmvW0
>>53
8bitで知識止まってるぞお前w

239名無しさん必死だな2021/02/28(日) 18:04:55.44ID:m0L2CrdV0
学校で全体的に学ぶ範囲とかだとそれぐらいじゃないか?

240名無しさん必死だな2021/02/28(日) 18:13:23.69ID:TQIFXmvW0
>>236
asmでmul使うよりadd使った方が早いって大昔のテクニックであったんよ本当に大昔
今はアキュムレータにcpu振っても最適化やら投機実行なんかの関係でどこのレジスタに振られるか分かったもんじゃないからこんな事は全くやらないけどね

241名無しさん必死だな2021/02/28(日) 18:19:00.99ID:YmRifOHk0
4Kも素人騙し
そもそもホライゾンやGOWくらいの映像を作れないメーカーは
解像度を上げるより先に技術力を上げないとダメ

ぶっちゃけ和サードの中で、PS4をSIE並に使い切ったメーカーは一社もなく
全員PS5に来る資格が無い
「開発者の力が足りない」のだよ

242名無しさん必死だな2021/02/28(日) 18:21:54.35ID:TQIFXmvW0
ハードの性能が上がれば馬鹿が組んでも実行速度は上がって表現の幅は広がるから問題ない

243名無しさん必死だな2021/02/28(日) 18:24:52.10ID:mz2TwASZ0
すぐに全肯定や全否定に捻じ曲げるんだから
二極論好き過ぎだろ

244名無しさん必死だな2021/02/28(日) 18:25:50.80ID:sGOH2MEq0
まあフルハイ対応なのに品川端子でつないでるアホが多数でした、
なんてハードもあるからなぁー

245名無しさん必死だな2021/02/28(日) 18:30:06.04ID:YmRifOHk0
ファミコン時代と違って性能過剰の今は、
プラグラマーじゃなくグラフィッカーの実力が表現の幅を決める

海外はハリウッド出身の映像のスペシャリストが多いからPS5を使いこなせるけど
日本の専門上がりのボンクラ共じゃ無理よ
そもそもアイツら、フォトリアルに興味すら無いから

246名無しさん必死だな2021/02/28(日) 18:34:07.44ID:YmRifOHk0
ちなみにフォトリアルを捨ててトゥーンレンダリングにすると
4KやHDR、リアルタイムレイトレは一気に価値が薄くなる

これらは全て「フォトリアルをより完全にする為のもの」であって
アニメ絵には全然効かないからだ
そういう意味でも、PS5の方向性は和ゲーと相性が悪い

247名無しさん必死だな2021/02/28(日) 18:35:24.27ID:etsw6dX0H
>>241
カプコン

248名無しさん必死だな2021/02/28(日) 18:36:41.34ID:u+w4E0w40
>>155
VR用途向けのDLSSプラグインは3080の発売とほぼ同時期から配布が始まってるよ
でも対応ゲームがない不思議
VRゲーの大半は個人開発のインディーゲーばっかだから開発の小回りは効くと思うんだがな

249名無しさん必死だな2021/02/28(日) 18:55:36.32ID:HXVHwiTf0
>>248
たぶん最初の対応ソフトはサマーバケーションだと思うんだ
今年の夏には出ると良いな

250名無しさん必死だな2021/02/28(日) 18:57:49.10ID:mfAW/xmh0
レイトレなら現実世界で体感できるやん

251名無しさん必死だな2021/02/28(日) 19:00:07.99ID:n2GwNRWr0
トイレトレーニング不要派に見えた

252名無しさん必死だな2021/02/28(日) 19:15:54.23ID:xFpM3Cs40
残念だが、動画勢以外には割とどうでもいい機能なんだよな
しかも比較動画専門

253名無しさん必死だな2021/02/28(日) 19:23:29.21ID:R3d3YaP40
不要って無い方が良いって意味じゃなくて必須では無いってことだからな

レイトレ必須!と思ってる人は理由を教えて欲しい

254名無しさん必死だな2021/02/28(日) 19:25:37.39ID:6vC3p/tH0
>>96
レイトレがどういう仕組みで成り立ってるかを勉強してきな
なにも知らないやつに限らて最適化って言葉を使いたがる

255名無しさん必死だな2021/02/28(日) 19:45:01.40ID:e/KHFReV0
ソフトで対応しろ
半透明をメッシュでやってただろ昔

256名無しさん必死だな2021/02/28(日) 20:09:37.10ID:H9Z5nFJA0
レイトレあり
https://imgur.com/fNaIXiT
レイトレなし
https://imgur.com/7EXpoLw
レイトレあり
https://imgur.com/U5xObxG
レイトレなし
https://imgur.com/MgSnp0O

257名無しさん必死だな2021/02/28(日) 20:31:22.74ID:I+3c0LpJ0
NVIDIAのレイトレは要るがAMDのは要らない
何故ならフレームレート下がるから
DLSS無いと意味がないどころかデメリットになる機能

258名無しさん必死だな2021/02/28(日) 20:33:28.46ID:m27FJzQD0
>>1
知能が低そうな文章だな
無くても良いと、無い方が良いは全く意味が異なる上に
ない方が快適だとが、あると不満が出てくるという現実のケースに向き合ってねぇ

259名無しさん必死だな2021/02/28(日) 20:38:57.19ID:m0L2CrdV0
>>254
レイトレで最適化したらって凄く書かれがちな文章だけど
ちょっと見直すと現行の非レイトレライティングこそ「それ」じゃないかってなる

260名無しさん必死だな2021/02/28(日) 20:39:49.08ID:H9Z5nFJA0
もともと難解な専門用語なんだから
仕方ないだろ
レイトレーシングなんていって
そこらのおっさんが答えられたら驚きだぞ

261名無しさん必死だな2021/02/28(日) 20:42:11.74ID:bTXNy2o+0
レイトレしたら洞窟や建物の中が真っ暗になるから不要!

262名無しさん必死だな2021/02/28(日) 20:43:02.39ID:x7Odyb/k0
俺おっさんだけどさっぱり
鏡面反射表現で会ってる?

263名無しさん必死だな2021/02/28(日) 20:43:34.52ID:iIkXvvtv0
3090買って、サイパン2077でレイトレためしたけど、
思ったほどの感動はなかったわ

264名無しさん必死だな2021/02/28(日) 20:45:37.83ID:x7Odyb/k0
ぐぐったけど解んね

265名無しさん必死だな2021/02/28(日) 20:48:06.01ID:Fx3txVvd0
FPSなんかもガチ勢はわざと設定落として
エフェクト簡素にして見やすくしたりするからなぁ

ゲーム性と見た目演出ってうまくハマらないんだよなぁ

266名無しさん必死だな2021/02/28(日) 20:48:11.69ID:x7Odyb/k0
光を追跡して何たら書いてる
解らね

267名無しさん必死だな2021/02/28(日) 20:49:43.14ID:mfAW/xmh0
もう20年以上前からある光源描画手法

やっとリアルタイムで動くようになっただけ(一般ゲームで)

268名無しさん必死だな2021/02/28(日) 21:19:23.19ID:wG1I23el0
PS5はリアルタイムレイトレ出来ないから土台にすら上がれないっていうね

269名無しさん必死だな2021/02/28(日) 21:26:53.58ID:7wwgq/m20
>>268
お前が持ってるそれPS5じゃなくてシリーズSって言うんだぜ

270名無しさん必死だな2021/02/28(日) 21:37:51.06ID:wG1I23el0
アホ「PS5のスパイダーマンのレイトレみてください!これがレイトレ!」
ユーザー「PS4版のスパイダーマンもその部分同じ処理してんだけど?SSR処理のことレイトレってウソつくのやめたら?」

271名無しさん必死だな2021/02/28(日) 21:37:57.36ID:RFzdN+ZO0
その20年って尺度はなんなんだ
CGの黎明期からある技術だしゴルゴ13の映画からでも40年近く経つというのに
ポリゴンなんてものは昔のレイトレーシングでは定義するのが難しかった複雑な形状を取り扱うための代替技術でしかない
始めにレイトレありき、だよ

272名無しさん必死だな2021/02/28(日) 21:39:33.01ID:I8MpMhA2a
>>269
ハードウェアレイトレ非対応はソニー公式だから…

273名無しさん必死だな2021/02/28(日) 21:43:46.57ID:u+w4E0w40
しょぼいゲーム機を恨みなよ

274名無しさん必死だな2021/02/28(日) 21:53:19.40ID:BtfTWs2nd
>>272
痴漢の妄想だろ
マウントが取れそうに無いからデタラメでマウント取り出した

275名無しさん必死だな2021/02/28(日) 21:55:58.85ID:BtfTWs2nd
>>270
NVDIA「PS5のスパイダーマンのレイトレみてください!これがレイトレ!うちのグラボでも同じことが出来ます」

キチガイ「PS4版のスパイダーマンもその部分同じ処理してんだけど?SSR処理のことレイトレってウソつくのやめたら?」

NVDIA「SSRでは画面にないものは反射できません、PS4版でも画面外のものは反射していません、君馬鹿って言われてるでしょ」


キチガイ「そんなばかなぁぁぁぁぁぁぁ首を釣って死亡」

276名無しさん必死だな2021/02/28(日) 22:01:30.16ID:BtfTWs2nd
>>270
お前がPS4版との比較動画も見たことないのはわかったぞ
レイトレ風SSRのウォッチドッグスは画面にないものは反射出来ないから
カメラを動かして建物を画面外にすると
海に反射してる建物も消える

スパイダーマンは本物のレイトレだから消えない
お前はSSRがなんだかも理解していない

277名無しさん必死だな2021/02/28(日) 22:11:59.48ID:I8MpMhA2a
PS5にはハードウェアレイトレ搭載してない話なのに
なんでソフトウェアレイトレの話をしてるんだ

レイトレーシング自体40年前の頃からあった技術で
ゲームとしてのソフトウェアレイトレもGCからあったろ

278名無しさん必死だな2021/02/28(日) 22:27:40.75ID:7wwgq/m20
>>277
ハードの説明に
ハードウェアレイトレ機構搭載って書いてあるよ

279名無しさん必死だな2021/02/28(日) 22:28:46.36ID:7wwgq/m20
ハードウェアレイトレでなにが出来るのかも
ID:I8MpMhA2a は理解してなさそうだな
ソフトウェアレイトレとハードウェアレイトレでは
出来ることがそもそも違う

280名無しさん必死だな2021/02/28(日) 22:29:17.07ID:wG1I23el0
「スパイダーマンの水溜りに映った木の反射みてください!レイトレです!」
「水溜りに低解像度の別の木のモデリングを反射した風に設置してるだけじゃん、なんで木の形全然違うの?w」

281名無しさん必死だな2021/02/28(日) 22:33:57.22ID:7wwgq/m20
>>280
別の木、ではないぞ
レンダリング精度を落としてるだけで同じ木だ
レンダリング精度もわからないのにデタラメをほざくな

282名無しさん必死だな2021/02/28(日) 22:43:55.06ID:AOmictXF0
ソニーはPS5に対しかたくなにレイトレーシングアクセラレーション という言葉を使うんだよな
でゴキブリがハードウェアレイトレーシングと勝手に吹聴してる

283名無しさん必死だな2021/02/28(日) 22:44:47.33ID:AOmictXF0
レンダリング精度落としただけで別物の木になるわけないだろ

284名無しさん必死だな2021/02/28(日) 22:47:29.38ID:7wwgq/m20
>>282
アクセラレーションの意味わかるか?
グラボのレイトレ専用ユニットのことだぞ

285名無しさん必死だな2021/02/28(日) 22:48:53.95ID:GhoB7M700
WD2 60fpsのがレギオンよりプレイ感は上だからなー

286名無しさん必死だな2021/02/28(日) 22:52:02.84ID:XNg0+fe+0
>>284
「アクセラレーション」自体は特化機能の追加を指すからハードもソフトもあり得るよ

287名無しさん必死だな2021/02/28(日) 22:59:19.94ID:AGwcE6ao0
>>282
ソニーが、ハードウェアアクセラレーションレイトレーシング表記しないのは
誤解させて責任取らずに逃げ回るためでしょ

288名無しさん必死だな2021/02/28(日) 23:00:29.87ID:WVlDGmQjH
ハードウェアレイトレーシングのメリットはゲームを作る側にだけある
プレイする側には関係ない

289名無しさん必死だな2021/02/28(日) 23:00:52.62ID:hiSidQ3hd
>>286
徹底解説! PlayStation?5 ? PlayStation.Blog
https://blog.ja.playstation.com/2020/11/10/20201110-ps5/

> レイトレーシングとはなんですか? PS5のゲームに具体的にどういった効果があるのですか?
> PS5のGPUにはハードウェアレーシングアクセラレーション機能が組み込まれており、
> ゲームデベロッパーの皆さんには本機能をさまざまな方法で活用していただくことが可能です。

290名無しさん必死だな2021/02/28(日) 23:05:18.42ID:XNg0+fe+0
>>289
俺が見たページにはこう書いてあるんだけど

レイトレーシングとはなんですか? PS5のゲームに具体的にどういった効果があるのですか?
PS5のGPUには『ハードウェアベースの』レイトレーシングアクセラレーション機能が組み込まれており、
ゲームデベロッパーの皆さんには本機能をさまざまな方法で活用していただくことが可能です。

そうやって改変するからうさん臭さ増すんだよ

291名無しさん必死だな2021/02/28(日) 23:06:47.91ID:IDpp8uXR0
ゴキブタチカともレイトレ要らん派になっちゃったから盛り上がらんね

292名無しさん必死だな2021/02/28(日) 23:12:07.02ID:AGwcE6ao0
PS5は「(GPUという名の)ハードウェア(でソフトウェア処理で)レイトレーシングアクセラレーション」してるんだろう

293名無しさん必死だな2021/02/28(日) 23:17:26.15ID:YuYLVNbo0
RTX2060で最低限だろうけど組んでみた
試すにはなんのゲームが良いの?

294名無しさん必死だな2021/02/28(日) 23:17:41.36ID:PkR3SkiqH
>>292
そうやって現実をねじ曲げて世界を見てるから糖質になったんだよ

295名無しさん必死だな2021/02/28(日) 23:18:32.04ID:7wwgq/m20
>>293
CONTROLってゲームが凄いらしいよ

296名無しさん必死だな2021/02/28(日) 23:19:45.12ID:wMFl7jfo0
ステイ豚が、グラの良し悪しだけで作品やハードの良し悪しを決めつける煽りをして、それに対して(煽り耐性のない一部の)任天堂信者が
レイトレ要らない!
グラも要らない!

とか極論喚くように誘導して、ステイ豚がこういうスレを立ててるだけ

煽りに乗るのもバカだが、煽りしか出来ない方も情けないな

297名無しさん必死だな2021/02/28(日) 23:19:46.87ID:7wwgq/m20
レイトレにソフトウェアアクセラレーションはない

298名無しさん必死だな2021/02/28(日) 23:22:38.96ID:lWrBSZCf0
専用ハードを使わない、汎用シェーダで通すレイトレが無い訳ではない Pascal式
CrytekがCrysisリマスターでやってるでしょ しょぼい鏡面しかできなくてクッソ重い奴

299名無しさん必死だな2021/02/28(日) 23:22:59.18ID:7wwgq/m20
あれはアクセラレーション出来てない

300名無しさん必死だな2021/02/28(日) 23:23:34.53ID:7wwgq/m20
加速出来ないからへんなものしか出来ない

301名無しさん必死だな2021/02/28(日) 23:24:43.30ID:wIvXuvnlF
過渡期の技術
研究は進めるべきだがこれ一本で勝負するような技術じゃない
チップメーカー的には性能が頭打ちでなんとかして付加価値を着けて売ろうとしてるだけでしかない

302名無しさん必死だな2021/02/28(日) 23:30:14.78ID:YuYLVNbo0
>>295
Steamで見たら面白そう
DLC梱包版も出てるみたいだしやってみる

303名無しさん必死だな2021/02/28(日) 23:31:07.07ID:UWUYEkXJ0
まあPS4発売前の今度はすべてのソフトが
4K60fpsになるみたいなのと一緒でとりあえず
ハッタリかませればいいってやつだろ

304名無しさん必死だな2021/02/28(日) 23:32:16.14ID:x7Odyb/k0
あれストーリーがわけわかめで途中で止まってる
昔の洋ドラマ、ツインピークス的というか何というか

305名無しさん必死だな2021/02/28(日) 23:53:24.43ID:XNg0+fe+0
>>300
・・・まさかアクセラレーションを加速って訳してるの?

306名無しさん必死だな2021/03/01(月) 00:02:27.32ID:u/BmCI7M0
>>305
横だけど合ってるじゃん
和訳(意訳)したら支援なり促進なりを対応付けられるけど、英語の感覚的には同じこと

307名無しさん必死だな2021/03/01(月) 00:05:14.71ID:uSkx0Pyn0
>>306
そりゃ直訳としては合ってるけどさ
加速出来ないから変なものしか出来ない
は俺には理解できんかったわ。すまん

308名無しさん必死だな2021/03/01(月) 00:08:10.38ID:cmujdZ/w0
後付で「アクセラレーション」を増設した経験のない家ゴミにはピンとこないのだろうな

309名無しさん必死だな2021/03/01(月) 00:14:46.21ID:u/BmCI7M0
>>307
つまるところ、accelerate は演算の速度を上げますよー効率を上げますよーって風なざっくりした意味

実際にはソフト的な(機能提供のライブラリなり最適化なりの)ものとハード的な(専用回路の)ものがあるけど、件のレスの意図するとこは多分ソフト的な支援だと速度面での効果が薄いって事だと思われ

310名無しさん必死だな2021/03/01(月) 00:16:51.16ID:u/BmCI7M0
とは言え一般的にほとんどは acceleration ってハード的な機能支援を指すはずだけど

311名無しさん必死だな2021/03/01(月) 00:35:55.01ID:u/ubSBQm0
rtxの3000番台持ってる奴以外語れないから伸びない

312名無しさん必死だな2021/03/01(月) 00:59:02.25ID:CxsvNDmV0
サイパンとレギオン位でしか試してないけど、オンにするとその世界にちゃんといるって感じが強くなるよね
必須ではないけど、ゲームへののめり込み具合が結構変わってくるわ

313名無しさん必死だな2021/03/01(月) 01:17:02.88ID:fXsf2SdH0
Cryteckのソフトウェアレイトレあるのに出来てないとかいっちゃう ID:7wwgq/m20 は
PS5のエクストリーム擁護してるヒマあったら勉強しなおしてこい

314名無しさん必死だな2021/03/01(月) 01:19:19.82ID:fXsf2SdH0
>>310
一般的にはそうだとしても限界まで優良誤認狙っていくのがソニーなんで

315名無しさん必死だな2021/03/01(月) 01:21:01.45ID:ji3U0faeH
>>314
誤認狙ってるのはお前らだろ

316名無しさん必死だな2021/03/01(月) 01:21:57.57ID:5TH6a61i0
VRと同じでそれだけのために金出したいと思わんのよね
スタンダードになればそんときでいいよと

317名無しさん必死だな2021/03/01(月) 01:44:07.52ID:1Gnk+1ysa
>>67
無限の組み合わせなんて誰もデザインできないんだよなあ

318名無しさん必死だな2021/03/01(月) 01:45:57.21ID:1Gnk+1ysa
>>120
90年代どころかもっとずっと前だろ

319名無しさん必死だな2021/03/01(月) 02:10:34.10ID:ndAGV1Ul0
ここ20年くらいのCG技術は、レイトレが重すぎるからレイトレを使わずに近似を出す事からはじまった技術だから
レイトレと共存するってのがそもそも無理あるんだよ

320名無しさん必死だな2021/03/01(月) 02:23:38.54ID:u/BmCI7M0
>>319
既存の描画面とレイトレ面で分けて描画して、最終的に線形RGBで加算なりすれば良い

321名無しさん必死だな2021/03/01(月) 02:30:26.89ID:cByUpmQd0
まあamdもあと2世代くらいしたら、まともなレイトレ性能になるんじゃないの

322名無しさん必死だな2021/03/01(月) 03:04:21.69ID:NHXSuLyR0
>>1
体験したことはあるが
あれを完璧に楽しむにはかなり高スペックが必要になるから
無理やり入れて結果的にフレームレートが不安定になるのならいらない
基本的にあってもいいが無くても全く困らん要素だと思ってるわ

323名無しさん必死だな2021/03/01(月) 04:34:42.64ID:CBJAKvtf0
そもそもレイトレって表現方法としての用途で使ってんの?
似たようなグラフィックはレイトレが無くてもできるんだし開発の手間を省くためかと思ってたわ

324名無しさん必死だな2021/03/01(月) 05:03:48.73ID:9m4U1TsQM
家ゴミは要らない要らないしか言えないわな
仕方ないよ、ゴミだもの

325名無しさん必死だな2021/03/01(月) 05:15:00.48ID:w7yeX9zP0
西暦2000年にShadeでレイトレーシングのレンダリングオプション選べたけど…
時間かかるからもっと軽いやつ選んでたけど…
こんな化石技術でマウント取っとるん?
マシンパワー上がって毎フレーム出来るようになったってだけでレイトレ自体は化石技術よな?

326名無しさん必死だな2021/03/01(月) 05:19:25.28ID:9m4U1TsQM
マシンパワー上がらない家ゴミと、マシンパワー上がったものが買えない奴が要らねしてるだけだもん

327名無しさん必死だな2021/03/01(月) 05:44:50.39ID:qniXAfhE0
>>285
レギオンは最高設定でレイトレ使っても60FPSは出るぞ

328名無しさん必死だな2021/03/01(月) 05:45:37.22ID:qniXAfhE0
>>293
ControlとMetroはおすすめ
あと一応サイパン

329名無しさん必死だな2021/03/01(月) 06:04:41.10ID:EF4jekDp0
移動する多数の物体に、複数の光源・照り返しを含めた陰影をリアルタイムでつけられるわけだから
あるとないとじゃ3DCG映像の説得力に差が出るとは思うよ
「ゲーマー驚愕の 8K レイトレーシング 体験」
ダウンロード&関連動画>>


ただ何より、作る側が楽 こっちが遊んでる最中はそんなに気にしないかもw

330名無しさん必死だな2021/03/01(月) 06:09:34.48ID:U12rxWfha
コントロールが糞ゲーだし
レイトレだから何なの?って感じ

331名無しさん必死だな2021/03/01(月) 06:50:51.86ID:XHKG5IaT0
レイトレ上げするならNVIDIA使ってるPCがマストバイなのでは?

332名無しさん必死だな2021/03/01(月) 07:46:18.40ID:55LXUwQ+0
3Dアクセラレーター

333名無しさん必死だな2021/03/01(月) 09:20:18.16ID:VhX/Qg8JM
そういやMetro:Exodusのレイトレ表現が強化された完全版がオリジナルの所有者向けに無償で配布始まるのが今月じゃなかったかな
ようやくDLSS2.0にも対応するしぬるぬる快適に遊べるのはいいね
もう2年前のゲームではあるけど映像は今でも十分通用するわ

334名無しさん必死だな2021/03/01(月) 09:32:20.15ID:Us2cvqnZ0
過去のソフトもどんどんDLSSの新しいバージョンに対応してほしいもんだね

335名無しさん必死だな2021/03/01(月) 09:58:52.64ID:Y89Syi9FM
それだけ処理してGPU負荷かけまくる技術ならもっと改善が必要だとは思うけど。レイトレってこれが完成ではないでしょ?

336名無しさん必死だな2021/03/01(月) 10:04:15.71ID:Us2cvqnZ0
まだ飛ばせたり判定できるレイの数が限られてるからね
近場だけだったり反射回数制限あったりとまだまだだよ
ないよりマシだけどね

337名無しさん必死だな2021/03/01(月) 10:18:18.13ID:miCKaXoKp
まっレイトレいらない勢は
そのうち黙ってても対応しなくなるんだけどねw
dx12U対応してない時点で終わりなんだよね
それにこの後dxMLが控えてる、
レイトレのせいでFPSが落ちるとかの
問題も無くなるし、マジで
楽しみな機能だよな

338名無しさん必死だな2021/03/01(月) 11:29:11.08ID:JoD0pgFop
今は従来のラスタライズ機能のオマケでレイトレユニット付けてるけど将来的にはダイ上の比率は逆転するやろ

339名無しさん必死だな2021/03/01(月) 12:26:09.43ID:xdRXMfEH0
存分に動かすにはRTX3090で30〜40万ってところ?
うーん。オーリンズ倒立買うわ。

340名無しさん必死だな2021/03/01(月) 12:28:28.94ID:Us2cvqnZ0
>>339
3090でも解像度や設定次第じゃ満足に動かんぞ
あとダウンヒラーか!
富士見通いか!

341名無しさん必死だな2021/03/01(月) 13:27:47.38ID:4OgtuEqw0
PS5はハードウェアアクセラレーションレイトレーシングできる構造してないからなぁ

342名無しさん必死だな2021/03/01(月) 13:44:40.77ID:41VMYXm50
Switchにはレイトレありません

343名無しさん必死だな2021/03/01(月) 13:46:05.95ID:Vt61EE6S0
またSwitchコンプレックスか

344名無しさん必死だな2021/03/01(月) 13:48:52.49ID:oMqzuIJ80
専門の俺からすると、昼間のガラスの反射はともかく夜のシーンでレイトレあるなしなんて俺でも間違うのに
普通の奴がレイトレスゲー云々語るのが笑える。
ありなし画像シャッフルして、8割当てられたら褒めてやるよ。(確立1/2なんだから、5割は当たる訳で)

345名無しさん必死だな2021/03/01(月) 13:52:01.21ID:Us2cvqnZ0
レイトレスゲーも数種類あるからな
見た目でスゲーって人もいるし
リアルタイムでこんなこと出来るようになったのかスゲーって人もいるし
両方の人も当然いる
リアルタイムレイトレを静止画で比較する意味もないだろうけど
GT7あたりのフォトモードで数秒掛けてレンダしたものと1fでレンダしたものを比較されるスレが立つことを期待している

346名無しさん必死だな2021/03/01(月) 13:58:57.06ID:lt7bSeBLd
あってもいいけど
それでGPUの価格も消費電力も上がるのは微妙かな

347名無しさん必死だな2021/03/01(月) 15:26:29.20ID:DPQU0DHbM
ゲームにとってはどうでもいい機能だがモニターシコリストにとっては必須機能

348名無しさん必死だな2021/03/01(月) 15:39:09.11ID:fXsf2SdH0
>>341
それな

349名無しさん必死だな2021/03/01(月) 16:19:55.88ID:QaY1W/V0a
PS5のレイトレはハードウェアじゃない偽レイトレだから

ゴキちゃんは本当のレイトレを知らない

350名無しさん必死だな2021/03/01(月) 16:30:25.98ID:VhX/Qg8JM
サイパンをレイトレで遊べてないかわいそうな人もいるらしいぞ

351名無しさん必死だな2021/03/01(月) 16:33:30.05ID:VfxIvuaU0
レギオンをPCでレイトレしたけど無くても大差無いわ
ショーケースのガラス位でDSLL入ってたら十分綺麗だし
fps優先だわ

352名無しさん必死だな2021/03/01(月) 16:36:39.72ID:Df3tmpP2p
とてもRTX持ってるように見えない書き込みだなw

353名無しさん必死だな2021/03/01(月) 16:37:10.08ID:Us2cvqnZ0
レギオンは微妙
もっと最適化頑張って欲しい
サイパンも最適化頑張れ
うろ覚えだが当初はもっとコア使ってくれてた気がするんだが
何かに合わせて8コア最適化したんか?

354名無しさん必死だな2021/03/01(月) 16:51:25.27ID:QyhdeeNhd
サイパンのレイトレは自分反射しないよね
ライティングはオフでも頑張ってるみたいだから
レイトレ体験用には向かないかも

355名無しさん必死だな2021/03/01(月) 18:07:21.53ID:2LAIV/Vjr
>>354
エレベーターの窓とかで引き気味に見ると一応映るから、判定がおかしいんだと思われる

356名無しさん必死だな2021/03/01(月) 18:37:31.79ID:/4uqMmcv0
レイトレースだって結局計算する粒を減らしてその分補間して誤魔化したりしてるんだろうから
しょぼいサンプル回数のレイトレだったらメモリたくさん使った擬似手法の方が綺麗だろ。
レイトレをする、しないの差がはっきりわかるのは結局水溜りの反射だけなんだよなぁ

ソニーのユーザってハイレゾCDのときもミックスしなおされた音源聴いて「全然違う!ハイレゾはすごい!」って騙されてるやつ多いよな。
まぁ幸せならいいけど。
うん、幸せなのが一番だ。

357名無しさん必死だな2021/03/01(月) 18:41:00.07ID:i6F9aw00M
レギオンは反射だけで微妙だったな

358名無しさん必死だな2021/03/01(月) 18:42:34.11ID:Us2cvqnZ0
レギオンのあの絵であの重さはサイパンに失礼

359名無しさん必死だな2021/03/01(月) 19:22:14.67ID:x++gNzupa
レイトレは性能を必要としなければ各メーカーも導入するかな
どちらかというと制作側がラクできるかどうかの機能だと思っている

360名無しさん必死だな2021/03/01(月) 19:59:52.71ID:ib3ubXnf0
レイトレモードやハイパフォーマンスモードみたいに結局手間増えてて草

361名無しさん必死だな2021/03/01(月) 20:07:31.10ID:Qw5Lro9A0
>>359
適当なモデル作ってマテリアルや光源を設定して適当なレイトレ画像を作った事ならある俺だが
楽になりそうだとは全く思えない

362名無しさん必死だな2021/03/01(月) 20:12:00.70ID:Qw5Lro9A0
一言で言うと設定した内容から結果の絵面を想像するのがより難しい
それこそ楽とは対極、経験ノウハウを積まなきゃならんのじゃないか

363名無しさん必死だな2021/03/01(月) 20:13:27.97ID:g6Xc+iINa
>>361
CGやっててライティングしたことありゃそう思うわな
出力までの計算方法が違うだけでデザイナーの手間は大して変わらない

364名無しさん必死だな2021/03/01(月) 20:13:59.06ID:9m4U1TsQM
何言ってんだこいつw

365名無しさん必死だな2021/03/01(月) 20:44:31.57ID:BtE9L7us0
専用ユニット通しても一定の負荷がかかるのは避けられない

問題なのは
高解像度モード 4k(可変)30fps
パフォーマンスモード 1440p 60fps
レイトレモード(1080〜1440p 30fps)

更に低解像度でも良いからレイトレ60fpsモードを用意しないから

366名無しさん必死だな2021/03/01(月) 21:05:18.32ID:1E3Wh/P6M
鏡面反射3次位まで適用
非鏡面2次適用かつ60fps
全モデル対応

さて何時の日になる

367名無しさん必死だな2021/03/01(月) 21:39:51.78ID:UgVn+VI00
>>341
それな

368名無しさん必死だな2021/03/01(月) 21:49:29.37ID:BtE9L7us0
>>359
楽になるイメージないけどな
ノイズ除去やオブジェ毎の鏡面適用範囲とかSSRと大して手間変わらなそう

369名無しさん必死だな2021/03/02(火) 09:39:58.90ID:jpHLU1T2M
ゲーム機は今度のMetroで勝負じゃね
完全版はPCだけだが

370名無しさん必死だな2021/03/02(火) 10:36:41.77ID:P8QMyuJga
メトロPC版は春だからもうすぐか

371名無しさん必死だな2021/03/02(火) 18:46:39.01ID:2Y/AbVvG0
マイクラのレイトレでも正直おぉーってなる

372名無しさん必死だな2021/03/02(火) 19:10:13.51ID:t7VGO9IFM
結果、スレタイの通りなんだよ
酸っぱい葡萄

373名無しさん必死だな2021/03/02(火) 19:16:21.84ID:i0oHDez30
レイトレを適用できるならその方が良い
しかし適用してパフォーマンスが落ちるなら妥協するよ

374名無しさん必死だな2021/03/02(火) 19:48:21.28ID:WLT+Vp0X0
マイクラは2080だとDLSS使ってもフルHDですらわりと60FPS切ってた気がするな
3080だとぬるぬるになったけど
今世代のゲーム機じゃ無理かね

375名無しさん必死だな2021/03/02(火) 20:10:25.64ID:t7VGO9IFM
家ゴミも、まともなPCでも買えば必要って言い出すんだろうw

376名無しさん必死だな2021/03/02(火) 20:10:40.43ID:9mr93tJq0
>>374
XSX版はレイトレ対応
すでに技術デモの動画は出てて、RTX版のようにパストレーシング実装してる
ただし1080p30fps

おそらくNvidia主導のRTX版とは別に、DXR仕様のものを開発してる

377名無しさん必死だな2021/03/02(火) 20:24:03.19ID:9mr93tJq0
ちなみに現状のRTX版マイクラをRadeonで動かすと
レイトレは有効化できるけど、反射のみで一部光の処理が正しく動作しない

378名無しさん必死だな2021/03/03(水) 00:37:30.09ID:q6N+7Ixsa
見た目はレイトレ以上に分かんない、むしろ良くなることもあるのに、DLSS使えないハードファンはDLSSすら否定するからな
フレームレートも上がるのに自分のにないだけでw

379名無しさん必死だな2021/03/03(水) 09:22:58.55ID:VbyRkHgCM0303
DLSSは画質とフレームレートは上がる、GPU負荷は減る、VRAM消費はちょっと減る、素晴らしい技術
あとは対応ゲームさえ増えれば

380名無しさん必死だな2021/03/03(水) 09:27:18.11ID:q09nr50J00303
そもそもレイトレは開発者側のための技術であって、ユーザーが有難がるものではないでしょ

381名無しさん必死だな2021/03/03(水) 15:00:22.83ID:6Y4unB6T00303
>>379
魔法ではないけどね
画質は当然だが、4kDLSSオフ>4k DLSSオン>2kDLSSオフ
なんだけども、動きがあまりないようなゲームでフレームレート落としてもいいなら
DLSSオフの方がいいって人もそれなりにいると思う
テクスチャの画質はかなり落ちるから
昼か夜かも結構影響ある

382名無しさん必死だな2021/03/03(水) 15:03:28.70ID:yGbw3ggU00303
また古い知識で恥晒すのね

383名無しさん必死だな2021/03/03(水) 15:05:07.80ID:DjqcHYhIa0303
スレタイのレイトレーシングの部分をDLSSに変えても同じ流れになりそうw

384名無しさん必死だな2021/03/03(水) 15:14:40.02ID:yfmvNwla00303
直近のDLSS対応はこれかな
ダウンロード&関連動画>>


385名無しさん必死だな2021/03/03(水) 15:57:54.79ID:K9XJf9JW00303
あとは対応ゲームさえ増えてくれればな
今年何本来たよ

386名無しさん必死だな2021/03/03(水) 17:04:28.66ID:E3phLH61p0303
サイパンのをみる限りあったほうがリアルなのは間違いない

自然な光と印影が全体につくから現実感が非常に増す、だが、

その増した現実感にポリゴンとテクスチャで出来ているグラフィックが追いついていない

街の景色のビルのベランダに付く影ですら現実感マシマシで見える、実際の外の光の当たる景色ってこうだよなって感じになる、

普通の影設定とは違うリアルさだ
だが、

だが、そのビルとベランダはあくまでゲームCG丸見えであって実写には到底見えるものではないのである

その組み合わせの結論して、
あった方がいい、なくてもいい、

どちらにしろ、実写には見えないから
という答えが導かれるのである

387名無しさん必死だな2021/03/03(水) 17:11:35.19ID:E3phLH61p0303
街のビルひとつとってもハリウッド映画のCG並みの表現がゲームで可能になる時がもし来るなら

レイトレはオンもオフもなく当たり前になるし

その実写にしか見えないゲームCGレベルになってこそ意味がある技術であると思う

今はその入り口に過ぎない


lud20210305112007
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大半の雑魚和サード&任天堂「レイトレーシング?DLSS??4K?何それ?うめえのか??」←これ
PS5さん、XSSがレイトレーシング対応してないと言いながらブーメラン刺さる
DF「PS5とXbox series Xのレイトレーシングはまったく同じDXRの利点はない」
PS5「4K,レイトレーシングが水冷無しで安定して動きます」←これが技術力ってやつだよな
正論言うね、ゲイパレードの盛り上がりは任天堂よりプレイステーションのほうが上
正論いうね。720p以上は人類には見分けつかないから不要
XBOX series Xはレイトレーシング併用使用で25TFLOPS+になる
PS5「クアンタムエラー」 フルレイトレーシングで4K/60fps
【朗報】PS5は4K/60fpsでレイトレーシングも可能な絶対的高性能と判明
Xbox series X版ウォッチドッグスのレイトレーシングトレーラーが後悔!!
人豚っていつからレイトレーシングレイトレーシングうるさくなったの??????
【チョンゴキブリ悲報】ヒットマン新作、XSX/Sはレイトレーシングに対応するもPS5はなし
【XBOXSX完全版】カプコン次世代向け完全新作「プラグマタ」レイトレーシング対応
フォートナイトレイトレーシング対応!    あの、、、、、スイッチは??
【悲報】Forza Horizo�n5 FAQ「XSXは4k30fpsです。レース中はレイトレーシングはありません」
【悲報】RTX2080Tiでの『トゥームレイダー』レイトレーシング、1080p 30〜50fps
PS5を自慢したソニー信者さん、最新のレイトレーシング技術により顔面セルフ開示wwwww
超高性能31万円のPC組んだ俺、次回作モンハンをレイトレーシングでやりたいのにスイッチ独占
GTX1060以上がリアルタイムレイトレーシングに正式対応!4月のドライバより利用可能に!
AMD、RDNA2のレイトレーシングを10月28日に「初」公開。あれ、PS5の自称レイトレって…
『サイバーパンク2077』リリース時のレイトレーシングサポートはNVIDIAのみでAMDハブに
【チョンゴキブリ悲報】PS5期待のHorizon続編、レイトレーシングをまったく活用していなかった
SIE公式リリースページよりPS5はハードウェアレイトレーシングはなしが確定、RDNA1の型落ち品
[GDC 2018]NVIDIA,ゲーム向けのリアルタイムレイトレーシング技術「NVIDIA RTX」を発表
人豚「4K?DLSS?レイトレーシング?次世代機?Blu-ray?DirectX12?ぐっ………!頭がっ!?」ズキッ
正論言うね豆大福とゼノコンプという荒らしはゼノブレイド2任豚の妄想の存在
 正論言うね。全てのゲームがクロスプレイ可になったら任天堂は倒産するよ
正論言うね「思い出の中のマリオギャラクシー」は十分キレイだからHD化の恩恵は薄い
正論言うね。PS4がサクラ大戦でSwitchに逆転することは出来ない。
 正論言うね。PS5はSwitchより多様性がなくてライト層向けじゃない。
正論言うね、PSには面白いソフトがない
正論言うね、。1億台でも女子供ばかりでは意味ない。Wiiの再来
正論言うね、買取保証未だに理解できてない任天堂信者って頭ヤバない?
正論言うね、Switch以外が売れていない様に見えるのは任天堂信者がSwitchしか買わないから
ゲハは正論言うから嫌われるんじゃない
正論言うね。任天堂派の連中はRDR2に興味ない
正論言うね今のswitchは全く売れてないし人気もない
正論言うね。ゴアゲームもっと出さないと任天堂に未来はないよ
 正論言うね。Switchではコアゲーマーの欲求を満たせない。
 正論言うね。Switchはもうすぐ終わる。残りの弾は2〜3発しかない。
正論言うね スマブラのキャラを寿司ストライカーにしたら5万も売れない
正論言うね。インディーズやドットゲーみたいな低燃費ゲーはサードじゃ「ない」でしょ
正論言うね。ポケモンをゲーフリが作っているのを周知させる唯一の方法はPS4に出すこと。
正論言うね Switchは30ギガの時点でダウンロード率が高いなんてありえないよね
 正論言うね。スプラトゥーン3は大幅な進化と改革がされなければ発売してはいけない。
正論言うね。全機種持ちの俺からすると任豚は言い訳ばかりで、スイッチしか買えない貧乏人だよね?
正論言うね 強い人しかレート上げられないのは当然としても実力さえあれば1週間で1位取れるようにしろ
【正論】ゼノブレイド2レビュー 「あらゆる要素が噛み合っていない、時代遅れなRPG」
 正論言うね。Switchは新型だすの早すぎ。だから低性能路線はダメなんだよ。無責任すぎて買えない。
正論言うね、国内週販の数字に意味は無い
正論言うね、任天堂が撤退すればいいだけ
正論言うね、ドラクエ12はスイッチで時限独占
正論言うね、故人を馬鹿にするPSユーザーは頭おかしいよね?
正論言うね、女子供に100万よりゲーマーに10万売れる方が価値がある
正論言うね、ゲーム性の指標は「面白さ」でなく「虚構の優越感を得られるかどうか」
正論言うね、サガシリーズは任天堂ハードの方が多いからサガスカはswitch版が売れて当然
正論言うね!ps5は負ける
 任天堂派に聞きたい。ゲームにストーリーは不要と言ってたくせにミッドガル迄じゃ中途半端って言うのか?
 正論言うね。PS5はSwitchより低性能www
正論言うね。任天堂は次で自滅してサードになる
正論言うね「ドラクエ11は完全版をあと2回残している筈」
正論言うね 車の免許持ってる豚はそもそも頭がおかしい
正論言うね。スイッチがPS4より売れてるのはCMの量の違い
正論言うね。任天堂は時勢を鑑みてPS4にソフトを出すべき。
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