3DS
『DQM/テリワン3D
人生プレイ/5日目』
(19:05〜放送開始)
ht
オープンワールドって言ってうまく機能してるの極一部のゲームだけだからね・・
大抵はどうでもいいようなサブクエに散りばめられた無駄に広いマップあるだけだし・・
ストーリーが求められるってよく聞くけど
本当かなーて思っちゃう、ドラクエってなりきったり育てるの楽しいんであって
ストーリーそこまで求められてるかな？？
キャラになりきるためには背景設定とかそれなりにあったほうがいいだろ
シナリオに引っ張り回されるのはあんま好きじゃないけどな
石化して8年放置とか親友ポジの頼りになる戦士キャラが永久離脱とか手出し不能の殺人現場ツアーとか
ドラクエ好きでストーリーどうでもいい人はまずいないだろうな
システム的にはそこまで革新的な事してないし、ストーリー重視の人がが圧倒的に多いだろうな
そうかなー、一番人気3だって別にストーリーで人気あるわけじゃないと思うんだよね
いや俺の言ってるスートリーってキャラクターに焦点を当ててるような感じの話ね
ドラクエで言うなら4以降の感じ、123って別にそういう意味のストーリーって無いじゃん
3ば普通に考えてロト誕生のストーリーが最大の見所じゃないん?
アレフガルド降り立った時は軽く鳥肌もんだったぞ
>>129 でもそれってゲームにのめり込んだ後のどんでん返しが評価されてるんであって、
3が7以降のコテコテ一本道重厚シナリオだったら評価されてたかといわれたらしてないと思うんだよね
昔のドラクエのシナリオは骨組み的にゼルダとかに似てた
ゼルダなんかはもうラスボスほぼ毎度ガノンとか主人公も毎度リンクとかなのにちゃんとゲームとして毎作差別化されてる
それはシナリオで差別というよりシステムでの差別だよね
ドラクエも1→2→3→4くらいまでは新しいシステムを毎度売りにしてたと思うよ
7は構想時点ではもっと順不同に石版で遊べるはずだったらしいよな
現実はそうならなかったわけだけど
イルルカの生成鍵の世界みたいなイメージだったんだろうか
FC時代もシナリオ自体にはきっちり順路が敷かれてて一本道といえば一本道
ノーヒントでアイテム集めを遊ばせられるくらい街やダンジョンの数が少なかったのもあるよな
当時の自由度の高さは
>>125 これは本当にそう思う
ノイジーマイノリティの声がデカすぎるんだろう
ネット上とかアンケを送ったりとかするのはオタクが多いから
ストーリーやキャラクターが過剰に評価されてるんじゃないかな
5･6や８よりはおもろかった。こうやって見るとあんましドラクエ遊んでないな。
>>131 昔のドラクエは断片的な情報から次に何をすべきか自分で考えてたし
わりと攻略順をプレイヤーが選択できたもんなあ
自分の意思で行動した実感があるからそれがナラティブな体験になってた
11みたいにお膳立てされたイベントを順番に消化していくだけっていうのはスーファミPS時代のRPGの延長でしかないし逆に作りが古い
ナラティブが求められる時代に逆行してるわ
>>128 キャラ職業固定の45811は全部前作以下の売上
転職ありの679は前作超え
時代やハードの違いはあるけど明確に数字に現れてる
キャラに焦点を当てたこってりしたストーリーより
自分の好きなように遊べることを重視するプレイヤーの方が多いようには思えるな
ただの職業キャラじゃなくて
自分の好みのタイプが自由に選べるような仲間がいいんだけど
ゲームの最後で何でロトシリーズと繋げようとしたのか
あれが本当に理解できない
それ以前にニズゼルファの台詞とBGMで素面になったけど
>>129 アレフガルドが地下世界ってわけわからないけどな
なんで明るくなるんだよあそこ
>>139 地下だと思い込んでるだけだろ
ワープホールの片側が地面に開きもう片方が別世界の空中に開いてるだけのこと
>>140 ギアガの大穴だけなら成り立つかもしれんが
オルテガがネクロゴンドの火山の火口からアレフガルドに落ちてるやん
ワープホールなら旅の扉みたいなエフェクトつけるやろ
ロトシリーズなんて１２３で綺麗にまとまって終わってたのにな
全ゲーム史でもあそこまで露骨な蛇足なんてあまり例が無いんじゃないのか
11に限ったことじゃなく6あたりから毎回ロト引きずってたからな
7のグランエスタード周りに9のガナン関係と錆びたロト装備
本物ラーミア出した8
3の後じゃなく前に付け加えた11のやり口は歴代でも下の方だと思うがな
３ですでに勇者ロトの称号が存在するって事は
勇者ロトという称号が出来るきっかけが更に過去にあったはずだ
ってのは結構前々から考察されてたよ
Switchの11Sを発売日に買ったけどまだやってないんだよね
初代ロトは精霊ルビスの恋人ディアルト、その死後初代ロトとして扱われる
それを称号としてのロトを受けたのが１１が最初ってことか
その時のルビスはエマに転生してる可能性
ローラ姫もルビス説ある
ルビス転生説でいくならどっちかというと亡霊化した元賢者のほうじゃね
塔にいるし
エマは自己主張が強い割りに執念が足りない
正直あんまパットしない
音楽もなんかいまいちだしな
>>96 言うても10のモーションもバトルロードから結構流用してるんやで
よく考えたら、3DSの3Dモードは3DSのみなんだよな。
発売日にパケ通常版を買ってたが積んでて、最近になって新価格版のDLをセールで買い直して再開してる
まぁ、普通に全体の出来は悪くないよな
>>158 あのクソゲーの出来が悪くないと思うのか…
プレイ当時は毎日眠気との戦いだった
もうこれ以降ドラクエは買う必要ないと
最後のドラクエだと思って必死でクリアしたわ
いやー、糞だったわ。
最後とか話ももうどうでもよかったし
苦痛だった。
6と同じ位ダメだった。
兎田ぺこら（人気No.1Vtuber）も今クリアして
11は全てが神って言ってるな
11SのPC版をやったけどヨッチ関連の2Dモードがたるくて仕方なかった
無印時代に3DS版を絶賛してPS版を叩いてた奴ら正気か？
時を渡るまではシリーズでも随一の出来
渡ってからはだいぶケチがついた
スイッチ版が発表されるまでは最高傑作(PS4版のみ)扱いされてたなｗ
過去に戻るまでは面白いと言われてるが世界崩壊したと思わせてそんなことなかったり
戻るなら戻るで世界崩壊させるぐらいの絶望から立ち上がるぐらいして欲しかったわ
>>166 オープンワールド風の街にしちゃうと
崩壊後とか描くの大変だからそのままにしちゃうんだよな
お陰で大樹崩壊してもラプソーン復活してもちっとも危機感感じなかったり
FF6の方がよっぽど絶望感あった
予算的問題は大きいな
>>157 11Sの2Dモードも3DS版と違ってバフデバフ確認できない劣化だよ
>>169>>170
11が出てしばらくの頃の11のスレでこういう書き込みを良く見かけた
スレの流れガン無視で中身のない褒めるだけの一行レス
ガチステマ？
同一人物なのは間違いないだろうな
>>172 いたなーまた活発になってる駄スレがどんどん立つ
>>176 11Sの2Dモードは3DS版からの流用だけども、下画面でバフ等のステータス確認等できた3DS前提で作られてたのを無理やり1画面にしてるので色々劣化している
>>180 マジでか？
ちゃんと作る気ないのか…
そう言えば自分の遊んだ3DS版は装備変更時の数値変動表示が手抜きだった
例えば「力の指輪」を装備していて「守りの指輪」に変えようとした時
力が下がるのが表示されない、素人作品でもなかなかない手抜きプログラムだった
11Sでは直したんだろうか？
新しく装備するアクセ関連のステータス変動以外が表示されないのは、まぁ不親切だけどSFCまでのドラクエあるあるだと思う
セーブしておいた方がいいならいつでもオートセーブにすればいいのに、めんどくさくてお祈りスルーする可能性作るのなんなの？
セーブくらい勝手にやってくれよ
どこでもセーブに慣れてしまってたんでタイミング読めないオートセーブはあまり馴染めなかったな
ナンバリング９辺りからドラクエも一本道になったのは悲しい
やっぱRPGを堪能するならフィールド大事だわ
一本道なんて昔からだよ
4や5あたりからすでにそうだ
5、7、11は一本道にも程があるが、6みたいに一本道である事をある程度雰囲気で隠せてるならまだいい
隠そうともしないのはダルい
>>184 個人的には頻繁すぎるオートセーブは逆に怖い
日本人は一本道がダメっていうコンプレックスがある人いるよな
3DS、Switch、箱とやった人間が言うのもアレだけどDQハードル上げ過ぎたかもしれないが少々がっかりな内容だった
DQとしてじゃなければとてもいいゲームだけどね
特に評判だったストーリーがイマイチに思えた、戦闘もAIアホであまり良い印象なし
ただし2Dという点で至高
もう二度と新作で2Dは出来ないと諦めてたよ、懐古厨に気を使ってくれてありがとな長生きしろよHoly
>>197 11以外が好きでも？
ファミ通評価で言ったら11は3点だろ
11以外は最低作の7でも5点はある
9叩く方がなぁ
67811とストーリー糞な上に、肝心の戦闘が作業でしかない
大樹まではヌルゲーすぎるしその後は難易度跳ね上がりすぎ
もうちょいバランス良ければなぁ
7は同じことの繰返しで途中から糞ダレてワースト1位になるけども、11はそもそも最初からして半端な始まりかたするし、戦闘システムも先読みすらなく、もう最初からワースト2位のデキを最後までキープしてる感じ
11はドラクエらしくない
PS時代のFFの後追いって感じ
DQ派とFF派に分かれてた頃からのDQファンからすれば、11なんてもっとも望んでないDQの形だしDQらしさなんて全くないと感じて当然
11好きは往年のDQファンってよりはスクエニのファンなんだろ
>>199 こういうのなんで5を除外するのかガチでわからん
5以降9を除いてずっと糞だろ
>>203 5好きはやたらに闘争的だから面倒なんじゃね
どっちの女選ぶのが正しいかで延々争ってるような奴らだし
スマホ片手にオートで進めるゲーム
シンボルエンカとレベルアップで全回復がガン
SFCで完成されてそれから進化の止まった化石
>>203 4,5はストーリー主導でもある程度うまく行ってた
4はオムニバスでそれぞれの事情を主人公として体感できた
5は主人公以外主要な仲間を身内で固めて、主人公として体感することで、あるいはしないことでそれぞれの事情を説明できていた
6以降はRPGとしてプレイ中に体感できない重要事項を、ムービー的なもので補完する形でどうにか説明しようとしてたけど、それが逆にゲームする上でつぎはぎだらけの印象与えるようになってしまった
>>207 王道スマホRPG作品の間違いでは？
ポチポチ押してるだけでノンストレスでクリア出来る
なんとなくゲームしてる感じが好きってユーザー向けの作品だよね
11好きの人って何となくキモオタ臭い感じがする
特に女性では腐女子がかなり多いし、スクエニ側も分かっててオタ商売するのがきしょい
声優発表会とかした位だし、確実にそっち狙いに逃げたよな
時代の流れかもしれんけど、「ドラクエ合わない」とは対局にある作品だよ、11は
「今のスクエニとは合わない」が正解だな
伊集院光がドラクエ11はバランス調整上手くいきすぎたせいで
あの敵が倒せないとかここの謎解きわかんねえよみたいなのが無くて
スッスッと進みすぎて印象に残らないって言ってたな
ドラクエを全く知らない相手にこういうゲームですと紹介するためのものとしてなら11Sは悪い出来じゃない
歴年のファンを満足させるにはなんか違うところに力入れすぎてるんだが
>>211 それはバランス調整上手くいってるとは云わないんだけどな
イージーゲームにするだけですべてのゲームはバランス良好なのかって話だし
まぁ伊集院も大人だし、ゲーム雑誌でコラム書いてる側だから、それ知っててわざとそういう言い方してんだろうけどね
途中からダレてしんどかったとは言ってたね
挑戦も試行錯誤もないゲームプレイの何が面白いのかっていう
ドラクエ11の感想はただそれに尽きる
>>215>>216
こうやって中身のない一行擁護レスが時々書き込まれる
印象操作したいんだろうな
このスレは批判派ばかりだろ
実際11にアンチ書き込み見られるのなんてゲハぐらいだよ
どうかな
出来とかゲーム性はともかく
時渡りへの不満についてはわりと頻繁に聞くけど
主人公も髪切れよって思うよね
追われてるのにサラサラのまま逃げてるのも不思議だし
普通市橋みたいに人相変えようとするでしょ
ありとあらゆるかったるい要素がつまってた
モーションや音楽の使いまわし
いつもと同じようなストーリー
１０から持ち込んだクソつまらないクラフト
面白いという層は久しぶりのドラクエだから甘い感想なんだろ
それもまた仕方がないと思う
12あるんならどうなるかな
堀井がご好評頂いてみたいなこと言ってたが
あれが虚勢でないならまた11みたいなゴミシステムを繰り出してくることになるが
大きな悲劇と各自がそれを乗り越える前半の方が
ストーリーが良いのは仕方ないやね
後半の肝はビターエンドを
分岐前のセーブからやり直し
ハッピーエンドまで持っていく
メタっぽい構造にある感じ
勇者ってのはかくも過酷だぞと言う
ゲハだけだろうがなんだろうが不評の声があるのは事実だろうに
伊集院みたいに直接不満書くやつは稀としても、芸能人でさえ11全クリした！満足！って声は余りみないな
ブレワイやモンハンはみるのに
>>228 芸能人のそうゆーの信じるタイプか？
ラジオとかで
「いや私もねーついにはじめましたよぉ(ゲームタイトル)(そして要点を抑えてきれいにまとまったゲームばなし)」
こうゆーの信じるタイプなの？ばかなの？
>>231 馬鹿はお前だよ
確かに今後の事考えてヘコヘコしてる連中もいるが、それでも好きなら何かしらコメントしたがる人でても普通だよ
ユアストーリーもそうだが、発売前、公開前は芸能人も楽しみってコメントしてたしね
そいつらがクリアや公開後の感想だけないのは御察しだろ
ドラクエ11はクリアまではほんとに面白かった
クリアした後がなぁ…
>>228 芸能人のブレワイやモンハンの全クリして満足みたいな報告とか全然聞かないが？
有象無象のJRPGみたいだったな
キャラ萌えに振り切ったからオタには好評なんじゃない？
キャラクリどころか自由に着せ替えすらできないってなあ
星野源がブレワイのせいで活動時間ヤバイことになってたり、東野がブレワイにハマりすぎて早く遊びたいが為に皿洗い中に大ケガしたり、
伊集院もブレワイは最後まで物凄く熱中したがドラクエ11は最後はただただダレてたとそれなりに当時のエピソードは多かったぞ
>>238 239
子供みたいに素直に芸能人の話を見てんだな、
プッ、いや、いい事だよ、そのままの君でいてくれ
ストーリーは世界崩壊前は賛、崩壊後は賛否、時渡り以降は否の意見が目立つ印象
個人的には一人用コマンドRPGの代表であるDQが
すれ違い通信含めたマルチプレイ出来た9、MMOとしての10を経て
戦闘をどうやって進化させて来るかとワクワクしていた所に
戦闘中に自由に動きます(でも意味はありません)、でガッカリしたなぁ
9は自由に動けなくても演出で動きを見せてたからね
それ以下だからがっかりだよ
だったら3DS版でいい
>>246 9は攻撃後に後ろにジャンプする奇妙な動きが無くなって良かったのに11で元通りだからな
>>245 ベロニカ救ったのはいい、ってかここが肝だからな
レール型のJRPGはもう限界だと思うんだよな
だれが遊んでも着地点はまるで同じな上に
拘束時間がクソ長いなんてものは
なかなか最後まで遊んでもらえないんだ
なんとなくだけど死ぬのベロニカじゃなくセーニャだったほうがいい物語になってた気がしてる
11は過去作の焼き直しばかりで傑作どころかシリーズ中では凡作の類だね
もっとも流石はドラクエって事で十分遊べる仕上がりではあったんだが
初期に言われてた最高傑作はねえわｗアホ過ぎる
個人的にフィクションにおいて絶対にしてほしくないことをしたのが11
クリア後とは言え許せんわ
はがねの剣を手に入れてそれまでジリ貧だった戦闘が激変するみたいな
ゲームプレイの中で生まれる感動みたいなのが11は欠如してたんだよな
11Sで難易度上げるモード追加されたけどそっちはそっちで
序盤薬草がぶ飲みとか大昔のドラクエの難易度っぽくてしんどいっていう
全体の7割が山と岩山の侵入出来ないエリアの糞手抜きなワールドマップに文句言ってる人いないんだな
ドラクエこそ完全一本道でも文句出ないんじゃないの？
うんこすぎてそこまで批判する前に力尽きるというのはある
ほんとに陸海空マーカー部しか何もないとは思わなんだわ
>>257 昔のドラクエでも序盤から二回行動と痛恨持ち合わせなんてない
調整が極端
>>260 昔のDQは強いモンスター配置や移動手段の変化で上手くバランス取ってたんだけどな
今のはFFみたいにストーリーをなぞる様にフィールド設定してて駄目
11やったが何でもかんでも3Dのほうが良いと言う訳ではないことがわかった
3Dだと街の探索めんどくさい
12はオクトパスみたいなグラにしてほしい
むしろゲームとしてつまらんだろ
キャラとシナリオを外して評価したら、何ひとつ語るべき部分のない
極めて平凡なRPGでしかないぞ、あれ
オタクは自分の評価が絶対みたいに言うから嫌われるんだよね
キャラとシナリオを重要視する奴が多いように感じるが
実際にキャラとシナリオで売上が伸びたゲームは存在しない
声がでかいだけで需要は実際には少ないと予想される
>>272 ドラクエだとむしろ逆に売れないんだよなあ
4も5も8も11も売上は前作以下
配信で見た奴（）は面白いっていうんだよこれ 困ったことに
オカマパレードしか印象に残ってないわ
それだけ無味無臭の簡単ゲームだった
>>275 そういう腐れクズに限ってキャラだけ借りた二次に走るし、スクエニもそういう奴らに媚びるのが本当糞
11S（特にボイスドラマ）のやり方見て、ドラクエまでこいつらに殺されるのかと思った
もう自分の好きだったドラクエは死んで、オタ媚JRPGになったんだなと
まあおっさんだけをメインターゲットにしてたら先細りするだろうしな
でもJRPGって若い子にウケてないよ
ファミコンおじを切ってPS2世代のゆとりおじ向けにしてるだけだから余計未来がない
ストーリーなぞるゲームのくせにストーリーに深みもくそもないからな
ゼルダが原点回帰してファミおじ歓喜しつつ新規にも楽しまれてて完璧すぎる
ドラクエ11はPS〜2世代にFFしてたような狭い範囲のユーザーに的絞りすぎ
新しく来た街で仲間同士の会話が始まるとテイルズ臭がするのはドラクエと言えど避けられない
FF15はそういうのを全部シームレスでやろうとした分圧倒的に意欲的だったな
え？内容も60点くらいでしょ
THE普通というに相応しい作品
最高でも3が85点くらい
8が80点くらい
あとは70点以下
1、75点 2、95点 3、98点 4、95点、5、80点 6、90点 7、13点 8、80点 9、85点、 11、69点
表で終わってれば上から5つ数える中には入ったドラクエ
最後までやった結果下から3つ数える中に入ったドラクエ
3Dのフィールドがめちゃくちゃ微妙(縮尺どうなってんの？フィールド狭いし
ビルダーズの3Dマップが秀逸だったので(それでも若干狭いが)あれでよかった
むしろバトルもあれぐらいでいいよな
30年前にこれが遊べたら
感動しすぎて座りションベン漏らしたろうな
残念ながら2017年以降じゃ
これが今のドラクエか、何だかなあ・・・って感想しかない
アプグレ不可の不完全版掴まされたゴミステ豚発狂してんね
完全版商法が悪手イメージが過去1最悪
発売日組を下に見過ぎ
有料アプデにしとけば良かったのに
なんやろなあの低クォリティの分際からの集大成感あふれるエンドロール
唐突にブッ込まれたロトのなんたらに本気で感動すると思ったんやろか
8だって唐突のラーミアだし似たようなもんよ
ソニーの介入あったんじゃないか？ｗ
ラーミアはオマケ程度じゃん
しかもサプライズだったし
11は元からロト匂わせてた癖にあんな手抜きラストで初代ロト名乗られてもなって感じで胸糞
オマケも糞もアレで全てが台無しになった感あったからなぁ
11は匂わせる事自体糞だと思ってたから初めから過剰な期待してなかった
>>245 豚は9 10を駄作扱いして11を傑作扱いするんだよなあ
クソ狭いフィールドが何故かぶつ切りにされてて最悪だったな
3DS版と11S買いの人→満足
PS4版の人→11S発売以降手の平返しの大発狂
糞は7、9くらいで11は出来良い方だと思った。
完全商法は糞
9を認められない時点で保守って感じ
12が11の延長だったら確実に前作割れだね
>>315 これは本当にそう思う
売れてるゲームってマルチプレイ、特にオフラインで遊べるのばっかりだし
ドラクエみたいにリニアなゲームで売れてるのってリングフィットくらい
ゲームデザインから見直さないとヤバいで
>>305 腐女子はキモヲタの一種だけど勝手に男キャラを同性同士でイチャイチャさせる奴らだから、そうじゃないキモヲタは只のキモヲタだね
10のグラやパーツの使い回しと
大量の既存曲の使い回しで安く作った印象
ロトシリーズへの繋ぎ方もなんか安易
曲の使い回しとかよくいわれるけどアルバム一枚分は作ってんだよ
世界樹の曲とかめちゃくちゃ良いし
使い回しは牡蠣豚さんの前のPとD連中が無能で
開発が間に合わなかったからしゃーないわな
ぜんぶ作ってたらあと2年かかってそう
今回の曲が駄目だから過去の曲というよりオマージュしたいからなのかと思ってた
もしくはスタッフの完成にあってなかったか
クジラをあえてラーミアの曲にしたのはスタッフだって言うし
>>318 本当に使いまわしてたらあんなキモいグラにはならんだろうよ
10やってるぐらいDQファンだともう過去作BGMは聞き飽きてるんだよね
11はそういうファンよりももっとニワカで昔やってたけど最近はやってないって人には
好評だったのかもしれん
まあ正直小馬鹿にされてる気がするがｗ
>>325 テクスチャーだけはそりゃ貼り替えてるだろ
10だって人間大人の顔の大きさとか充分変だったよ
オーガとかドワーフは鳥山ぽいバランスなのに
空の曲は他にも良曲粒ぞろいなのに8で使い回した曲をもう一度ってのはなあ
あのフィールド曲聴いてしまったらスクエニにだって同情もするわ
新作なのに旧作の音楽出されてもね
新曲が糞だから昔のがマシ、って意見もあるがそれなら新作である必要ねえわ
スピンオフというかソシャゲで歴代シリーズ集結とかならまだしもね
10は使い回しがあってもそんな気にならんのにな
まあ新曲もシリーズで一番多いけど
11のフィールド曲わりとすきだけどあれ2Dモードにしか合わないな
10の真レンダとか飛竜あたりの退屈でダルい曲よりはマシ
公式で8のフィールド曲に上書きとか出来ちゃう時点で11のフィールド曲はスクエニ公認の駄曲
とはいえ、11のフィールドに8のフィールド曲マッチしてないから、結局微妙なままなんだけども
好きも嫌いもなんも最後は3の曲に変わっちゃうから記憶に残らなかった
そのタイトルの顔というか
過去作の曲にされると個性なくなるから良くないと思うんだけどなぁ
10もVer.1は良かったけどVer.2以降使い回しが大量で思い出にならないというか・・・
11みたいなグラフィックにするなら個性的なクラシックによるBGMなんていらないんだよ
ファミコンとかスーファミ時代は映像が如何にも記号的だったからこそ、情景が頭に浮かびそうなクラシックで補って、両方が重なってシーンを生み出してた
クラシック、しかもオーケストラって本来単品で主役はれるミュージックだからね
椙山も自分でオーケストラによるクラシックはご馳走とか言ってるくせに、BGMという脇役に適さない事はわからないとかどうかしてる
今はゲームのグラもリアルなので、常に壮大なクラシック流れてるって方が不自然なんだよ
環境音を重視したり、ゼルダみたいに時間や敵の位置に合わせて曲の展開を自然に変えるべき
>>341 いやドラクエの売りは鳥山絵とすぎやまの曲だしそれが主役と言える
自分とこのゲームの特性も考えず安易にリアル調にして両方ぶち殺しにいく堀井とスクエニのディレクターがアホだわ
そもそもメロディーこってり気味の過去曲を使い回しまくってるんだから
すぎやまが新規にどんな曲書き下ろそうが浮くじゃん
3のフィールドとかあの名曲でさえまったく合わなくて悲惨だったぞ
堀井のオーダーどおりの方向性で仕上げてそれが失敗しただけだろ
>>343 堀井は3DS版11ねじ込んだ功績あるだろ
あれがなかったら本当に終わってた
オタクは自分の批評が絶対みたいな言い方をするから嫌われるんだよ
少なくとも俺は普通に11楽しめたし音楽も大好きだぞ
悪評散々やな
史上最高傑作とか言ってたゴキブリは完全版で見捨てられるし
ポポポポ版とか言ってた豚は廉価版で切り捨てられるし
今がニュートラルな評価だろうな
クソの極みストーリーと錬金とスーパーリングゲーな事以外は不満ないわ
遊べるか遊べないかなラ十分遊べたよ
評価はシリーズ中では下から2番目ぐらいだが
それが妥当な評価だと思う
最高傑作とか言う奴に限って全作やってないエアプだから
リアルタイムで1から全作やってるけど俺も11は下から2番目だと思う
最低は10のver3
11は面白かったんだけどSの追加ストーリーがカミュ以外くどくてだるかったわ
早く本編やらせてくれって感じ
３がどう考えても過大評価されてるわ
あんな仲間がモブでストーリー性うっすいのは３だけだろ
シナリオからシステムまで全部使い回しだからなあ
こんなのの評価が上位にくるわけがない
>>361 ガラケーの写真一枚より少ない容量にゲームの全てを詰め込んでたあの時代をリアルタイムで知っていれば、時代の水準とどれだけかけ離れた物がドラクエ3で出てきたかを知ってるので過大評価ではない
今やっても後発作品より明らかに面白いかで言えばさすがにそれは無理な注文なので、そういう視点で言えば過大評価
ただドラクエのそれぞれの作品が出た当時の時代の水準に対してトップランナーとして君臨していたピークが3だったのは間違いない、2もその意味では凄かったけどそこからたった一年で凄かった2すら置き去りにぶっちぎった
売上ではまだ無双状態だったSFCの頃にはもう、そういうトップランナー感は下降し始めてそこからずっと右肩下がりだからね
過大評価なら5だなあ
面白いことは面白いけど欠点だらけだもん
PS4版11をクリアした後、名前をろとにすると何かがあるということで最初からやろうとしたものの
クリアまでの道のりが100時間ということを思い出して即断念(笑)
>>361 仲間がmobでストーリー性が薄いのが評価高いポイントだろうに
誰かの作ったお話なぞるのがメインじゃなく、自分の冒険したいんだよ
クエストとかお話なんて味付けの調味料みたいなもの
そればかりじゃくどくなるだけ
3はわかるけど、11褒めてるのが年寄りって何の根拠もないからなあ
11褒めてるのはPS〜PS2辺りで他のゲームに触れなくなったおっさん達と腐女子だけだから、ある意味ジジイというのは正解だよ
若者は もっと面白いゲーム沢山触れてるし、腐女子はそもそもゲームそのものを評価なんてしてないし
11褒めてるやつはとにかく9と10を嫌ってるな
自分は逆だけどw
いろんな選択肢あるのは悪いことじゃないだろ
しかし11はロトロト言ってるけどどっちかというと中身は天空だよな
世界作ったのワシやがなんとなくそのうち闇落ちするかもぉとか最後に突然出てきてのたまうキチガイをなぜぶった斬らなかったのだサラサラヘアよ
天空というか過去作の焼き直し
これに尽きる
自分が一番11の駄目な所は↑だからね
オマージュが多すぎたのかそこは良かったとは思わなかった
序盤で防具をどんどん安くしていく兄弟とか小ネタ見たときはニヤリとしたけど、まさか全編メインシナリオまで焼き直しとは思わなかった
オリジナリティなさすぎ
ファーリスだっけ駄目王子の名誉のためににおもりをするという
またこれかよとまだ序盤なのにうんざりため息
次回作でも懲りもせずまたこの展開入れるんだろうな…
あと仮面武闘会（）というのもだっせー名前だし
ダラダラ長いしで苦痛だったな
>>376 聖竜？って最後のあれでいきなり出てきたんだよね？
マジで意味不明だったな
>>105 どこがナラティブだよｗ
ナラティブって言葉覚えたてでただ使ってみたかっただけｗ
>>384 4のボンモールのリック
5の子供ヘンリー
11は単独で十分面白いゲームだったから
蛇に足をつけたら「これは蛇ではない動物だ」って言われたような感じかね
個人的には、11は良作だとは思うが傑作とまでは思わないな。
良くも悪くもロトシリーズのノスタルジーに頼ってるんだよね。
3のアレフガルドに来た時の感動や、5の散々な目にあいながらも、
最後はミルドラースぶっ飛ばしてハッピーエンド迎えたことあたりと比べると、
何か物足りなかったんだよな。
>>364 誰もガラケー使ってないのにいつまでその例えするの
>>393 この例えすらピンと来ない世代に3の凄さが分からないのはまあしゃーないって話
>>361 5が満場一致で過大評価されとると言われとる
結婚ネタしかないし終盤とかスッカスカじゃん
終盤盛り上がらないのはナンバリングどれも当てはまるけどな
11はドラクエシリーズの中でもかなり出来がいいと思う。ただ11Sでボイス付けるぐらいなら11でやってほしかった
んー、悪くもないがよくもないって感じかな
3DS版とSwitch版やったけど、自分はSwitch版のほうがよかった
個人的にはDQナンバリング最高ではない
>>397 1,2,3は終盤盛り上がるだろ
4以降のエセドラクエが終盤盛り上がらないのは同意だが
>>397 終盤うんちなのは5と6だな
魔王のお膝元の別フィールドに乗り込むパターンが3のアレフガルドからずっと続いて
また魔界かよってうんざり
5なんてあまりにもおもんなさすぎてリメイクで話の筋を変えちゃったもんな
>>399 若い奴はやらんぞ
11を褒めてるのはPS2世代のゆとりおじさん
ファミコン世代の年寄りはロトシリーズはよかったと昔を懐かしむだけ
ふつうSwitch版で遊ぶよな？
もしかしてソニーで遊んだの？
どんだけPS好きなんだよw
>>399 >>403 一般論として若い奴でドラクエやる人は少ない
が、当然少数ながらいるし、褒めてるのがその若い層なのかはわからないってことでしょ
バカだなあ
ドラクエ10ですら小中学生が何人もいるわ
>>396 というか、そもそもドラクエが圧倒的に時代を突き放した凄いゲームだったってのが想像出来ないだろうな
>>407 今はむしろ遅れてんじゃん
なんか昔だと進んでて、今だと遅れてるで止まってるんだよな
今は完全に何周回遅れのマンネリ芸人だからな
無形文化財的な価値に変わりつつある
11デビューの新規プレイヤーがそう思ってくれるなら良い事だ
3DS版しか買ってないけどDQ9よりかは面白かった
>>396 文脈読めてなくて申し訳ない
ただガラケーの例えはむしろ若い世代に伝えるためのものだと思うんだよね
当時を知るものはデータ量比での評価なんかしてないわけで
最近の若い連中はドラクエ1なんて知らないだろうなあ
6あたりまでは知らないだろう
速報
ドラクエ11S、PS5のボタン表記に対応
PS4版無印とPS4版SやったがSは遊び易くてほんと良かった
>>402 俺は2の時サブタイからそういう展開期待したんだけどな
悪霊の神々だっけ
ロンダルキアもある意味別世界と言えるけど
武器スキルシステム気に入ってるみたいだけど無くしてほしい。
しかもメインシナリオで勇者の剣片手剣で魔王の剣両手剣とかにしててつかえねーし。
それを警戒して割り振らずスキルポイントがたまるたまる
サブタイトルの時わたりがストーリーとして蛇足すぎる
ベロニカの覚悟やバラバラになった仲間たちが集まる物語を全て否定してるようなもんだろあれ
操作は快適だったけとストーリー、音楽は過去のドラクエ頼り過ぎで別に
快適ではないだろ、別に
複雑じゃないだけで
調べるときのモーションの長さ、無駄に坪壊す動作とか考えたら、どちらかといえば快適じゃないほうのゲームだぞ、11は
うむツボばだるい遮蔽物はほとんど乗り越えられない
快適とは程遠い
イシの村だけちょっと頑張ってるのがまたゴミっぷりに拍車をかけてる
10からの悪弊だがなんでもさくせんコマンド下に配置するなよ無能ども
あれツボとか壊す意味あるの？
10みたいに調べるのでいいやん
>>426 セーニャの姉離れと成長もな
そしてそこまでして掴んだ全員生存エンドすらセニカが時を渡った事でローシュの代で魔王倒してイレブン君の物語はそもそも起きませんで終わり
つってもイレブンは手に勇者の烙印押されてるし
勇者の失態から起きた災害後の世界で針の筵状態で生きていくのも辛いんじゃね
>>433 ツボ割り出したのって7くらいだっけ
PSの7は投げ壊すギミックにそれなりに意味があったが
>>434 そういやツボにアイテムが入ってるようになったのが6からだったかな
その時は覗いてた気がするわ
カメラ糞
ジャンプ意味ない
壊せるものと壊せないものが遠目に分かりづらい
PS４版序盤で挫折→switch版 序盤のPS４で進んでたとこまでのやり直し部分はキツかったけど、それを越えたらはまった
戦闘スピードなど最適化されたのはデカイ
PS４版序盤で挫折→switch版 序盤のPS４で進んでたとこまでのやり直し部分はキツかったけど、それを越えたらはまった
戦闘スピードなど最適化されたのはデカイ
PS4版は酔ってしまってデルカダールで挫折したわ
他のゲームではここまで酔わないんだが
>>435 ツボにアイテムは4から
壊れるようになったのは宝箱のフタが開けっぱなしなのと同じ理由
７と並んでつまらないというか
不快感で言えば７よりも強い
ドラクエファン名乗るのはやめたし
もうドラクエ終わっていいよと思った
>>369 ほんとこれ
ストーリー性死んでやり込みに特化して売れた９を買い支えたのは当時のキッズだ
キッズはストーリーなんか眼中になくて自分だけのゲームを作りたい
もはやプレイングノベル、プレイングドラマと化したドラクエ１１みたいなクズを持ち上げるのは
ゲームに飽きて、アクションどころかRPGもオンチになっちまってこれしかできなくなった老人だろうね
バトルはクソの育成もクソ、敵は雑魚でゲーム性皆無、バトル中に何千回もコミカルな動きを見せられバトルテンポは死に
スーファミのクロノトリガーで流行ったような連携に、PS1でトラウマになったバトル中ロングムービーが新要素扱いなのか
こんなキャラとストーリーしかなくなったプレイングノベル、プレイングドラマのファンは続けられなくなった
川上から赤ちゃんが流れてくるのは幼児向けの絵本だけにしてほしい
ジジイババアは幼児退行するらしいが俺は幼児退行には抵抗があった
ファミコン世代の年寄りはストーリーより自由度とかゲーム性を優先する傾向にあるんだよなあ
11を褒めてるのは5が名作とかほざいてるJRPG好きのゆとりおじさんだろ
11sやったけど褒めるところほぼ無いけどな
ストーリーやイベントの劇の台詞回しや動きは見てられないレベルで下手なコント魅せられてるのかと思ったし
戦闘も面白くないし高速化されてこれなら無印どうなってんだレベルだろうし
フィールドも街もめんどくさいだけで盗賊の鼻の所為で最初は探し回ったけど途中からどうでもよくなった
5は当時としては面白かった
11は焼き直しな時点で過去作とは比べる土俵に立ってないけどね
全体そのものが焼き直しとは言わんけど過去作オマージュはめちゃくちゃ多いな
リメイク版プレイしている感じだったけど良かったのか？
DQずっと追いかけてる人には不評
3以来とかあまりやってないけど昔の思い出がある人には好評って所じゃないかなぁ
>>459 3世代にはウケ悪いわ
ゲーム性が真逆やねん
ロト名乗ってるけどキャラやシナリオはむしろ天空寄りだしな
そしてシステムは劣化10
懐古狙うにしてもずれてんだよ
3以来じゃにわかなわけねーじゃん
ゲームに にわか増えたのポケモンとかでゲーム人口そのものが増えてからだし
FCの昔からドラクエはニワカ向け商材だよ
11は企画のしょっぱなから売り方間違えたんで箸もつけてもらえなかっただけのこと
ファミコン時代のにわかは今でいうにわかに比べたら全然にわかじゃない
あの頃のゲームしてる人達はピコピコを楽しんでたわけで、11にハマれるような人種じゃないんだよ
堀井雄二自体がにわかRPGプレイヤーっぽいんだよなあ
WizardryとUltimaしか知らなさそう
DQ5は身内中心のストーリー&大半を放置（爺任せ）するペット集めだからな
どっちも響かない、ハマらない人にとっては
ゲームじゃなく動画で1回見れば充分
>>468 １１なんてすべてのプレイが誰がやっても一緒なんだから
それこそ一番動画でいいじゃん
>>467 それは敢えてそれを演じてるだけ
本当はパクリ疑惑出てる夢幻の心臓をプレイした証拠残ってるから
ドラクエはシリーズずっと追ってるけど11S大好きです
>>470 発売後の攻略談義なんて皆無だったもんな
俺はこうした、俺はこうだった的なプレイ体験の共有なんて一切ない
ただキャラやストーリーについてのそれぞれの感想を語るだけ
ゲームである必要性がまるでない
>>471 他のコンピューターゲームからの引用しかしないよなって話や
指輪物語とかD&Dとか大して知らなさそうだし
古典ファンタジーやRPGの源流を研究してなさそうな上っ面感がある
>>459 3世代には不評だろ、ロト三部作への繋がりを示唆しておきながら矛盾だらけでボロボロのストーリー
三部作やったことないけどザックリとした所は調べたりモンスターズみたいな派生作品から断片的に知ってるぐらいのライト層にはウケるかもな
>>474 昔のドラクエは何が凄かったかって、革新性じゃない
ドラクエが新しく生み出した物ははっきりいって一つもない
ただあのゲームバランスとかレベルデザインとかユーザビリティなんて概念は作る方も遊ぶ方もほとんどまともに持ってなかった時代に、明らかに数世代先の水準でそれらを踏まえてまとめ上げていた
あの時代にそこまでやってたのはマリオとドラクエぐらいだったと思う
>>476 そら2や3は実際めちゃくちゃ出来がいいし大傑作だよ
問題は3でやり切ったネタ元を消費しきった後のナンバリングよ
パクり元がなくなったからRPGにアドベンチャーみたいなシナリオ乗っけますだもん
RPGならではの面白さの本質とは何かを追求しなかった
4は章立てやAIとか新しい試みしてたけど5以降はなんやねん
４までやった奴が５を嫌っているけれど
そういうドラクエ世代ではない世代には２や３は不評で
初プレイに最も薦められたのが５、次いで４だ
６以降の６，７，８がどの世代にも刺さってない
自分が3世代だからみんながそうだって思ってるのがもうね
DQ追いかけてる人間じゃない人の話に「知ってる」奴がケチ付けてもなぁ
そもそも3と4以降とか分けて自分は正しい方なんだって思いたいだけだろう
自分はずっと追いかけてるけど1〜3も4や5、9や10は好きだし
他の作品も一定のクオリティは保ってるとは思うぞ？
11は10までやった客の期待に応えられてない出来だなぁとは思うが
>>481 いやいや言ってることの根幹はあなたと同じよ
11は新しいアイデアがなくて焼き直しだからシリーズ知らないにわかファンにしかウケてないってことでしょ
俺は11だけじゃなくて5以降は全部焼き直しと思ってるってだけ
5以降のナンバリングはストーリーを載せ替えてるだけみたいなもんだからRPGファンの裾野が広がらなかったじゃん
ゲームなんだからまず遊びとして面白くあるべきでストーリーが面白いだけじゃダメだろ
9みたいに新しい提案があれば爆発的に流行るのは実証済みだよ
堀井さんは新しい事したくても、ファンが許さないんだよ。
9のプロトタイプや10の時も批判されたし
新機軸はビルダーズやヒーローズとかのスピンオフでフォローしている訳だ。
イレブン（ﾐｻﾜ風）「ボクが初代ロトでーーーす!!」
>>482 ん？5はモンスター仲間にするとかストーリーで引き込むとか
一応DQとしては新しい事してるでしょ？
特技が導入された6までは新しいことも導入していたな。
7以降は石版やスキルツリーの導入がありつつも割と保守的になってきたと思う。
同時期に大きく飛躍したFF7やゼルダ時オカがあったので尚更。
モンハンのように今の時代に合わせた作りに転換・・・って難しいのかなやっぱ
まあ堀井さんもう歳だしなぁ
逆にゆとり世代の若者がDやってるのが裏目ってる気がする
スーファミ〜PS2のJRPGで育ったんだろうけど一昔前のJRPGを再生産してるだけになってる
ただドラクエに限って言えば一昔前のJRPGの再生産以外の姿を求められてない気もする
いい意味でも悪い意味でも
スキルツリーなんてのがすでにもう二十年以上も経ってる古臭いシステ厶だしな
スキルツリーって今更ってタイミングで出来の悪いの入れたし
錬金窯もレシピがバラエティ乏しくてヘボ
連携なんて今更スーファミの要素入れるとか２５年遅れてる
Dって40ぐらいじゃなかったっけ
ニンドリかなんかの徳田との対談で見た気がする
桜井とスクエニ社員の話で、スクエニ社員が「うちらの世代が思うドラクエの基準は5」とか言っててその後桜井につっこまれてたじゃん
「そもそも5は主人公勇者じゃないし、それまでのドラクエとはまるで違うでしょ」って
でもこれがスクエニ社員なわけだよ
そして今のスクエニ社員の多くはFFに影響されてきた世代
本当はFF作りたかったのにドラクエチーム行かされちまったなんて人達が混ざってるから10のダーマ連中とか11の頭身とかが誕生してしまう
3とのつながりの示唆いらんやろ
ロトとはロトゼタシアの勇者のことでしたーとか言われても
キチドラの中身のない一行レス以外は全部酷評という地獄のような状況
まじめに11は3DS版がベストだと思う
ゲーパスでもやったがグラフィックは関係ないわ
>>489 ドラクエは所謂JRPGじゃないぞ
まあ11はJRPGに近かったけどな
俺も3DS版のグラフィックが鳥山絵に近くていいと思うけど、
3Dモードは視界が狭くてマップが狭く感じるな。戦闘の敵グラフィックも米粒みたいに小さいし。
据え置き版のグラフィックを10のアニメ調にしてほしかった。
開発側も確実にそういう意識持ってるよね
見た目だけで判断してる、どっちがガキなんだかって思うｗ
10にシルビアとカミュが来たけど
カミュはともかくシルビアはひょろ長過ぎてちょっとキモかったw
やっぱ3Dなら10のグラが一番いいな
10のグラじゃなくて8とかのグラを現代風にすべき
正直10のグラも微妙
村人も半分はアバターで作った感あるし、そもそも11に流用してるし
>>516 そりゃまぁ、そもそもモブキャラのデザインなんかそんなに大量に発注しないだろうし
むしろドラクエの場合、商人は商人、あらくれはあらくれみたいな判りやすくあまり個性的な外見をしてないことが
ある種の様式美になってる部分すらあるし
ぶっちゃけ、モブキャラの作り込みをするだけでもそこに時間も予算も発生する訳で特定の役割を持ったキャラが
判りやすく表現できていたらその位の手抜きはむしろ遊びやすいくらいじゃない？
最近のモブは鳥山顔じゃなくアシが描いたような顔なんだよな
もうちょい鳥山に寄せてほしい
実際の鳥山漫画はあんまりアシ使ってないがニュアンスで捉えてくれ
東映のアニオリキャラのほうがまだ寄せてる感じある
>>500 ボイスもキモイって
しかもフルじゃないし
エマの声がキモすぎてSwitchの奴も体験版で投げた
鳥山絵というとモンスターズのモンスターデザインはもう別人って感じあるな
また、11のラスボスのデザインは鳥山明でなければNGになりそう。
ドラクエ8で初めて3D化する際に世界観徹底の為に鳥山に村人複数描かせたんだよ
商人とかも
単にそれに忠実にすればいいだけだ
8のモブはバリエーション少ないこと以外は本当によかったよな
世界観に馴染む
据置11は違和感あるモブを悪目立ちさせないために主人公組まで元デザインから改変してるのがどうしようもない
１１はシナリオ微妙だけどキャラクターは5の次に良いと思う
唐突に魔王の剣を担いで過去の仲間の前に現れる絵面からしてクソシナリオは約束されていた
時渡り直後の居心地の悪さは割と好きなんだよな
少数派だろうけど
デルカダールで爆睡してる無能のロン毛を見たときにあらゆる物が音を立てて崩れた感じだ
11はオタ向けに振り切った感がある
3DS版はとてもドラクエらしくて良かったが
キャラが少しリアルになっても
やってることはオーソドックスというか古臭いというか
絵面にストーリーが噛み合ってない
別にキャラに魅力はない
お前らこういうの好きだろ？みたいな感じだし
開発時間が無駄に長過ぎる
その割に出来がイマイチだから困る
11に関しては2作品作ったようなものかも知れんが
これ作るのにこんなに時間かけたの？っていうがっかり感が半端ない
>>532 9と比較すべきは3DS版の方だし、そっちに関しては造形に不満はない
ただ、一本道の無駄に長いおつかいシナリオという点はPS4版等と同じだが
>>540 まぁ、Botwなんかもイベントの順番を変えたり、スキップしてクリアが出来るってだけで基本的にやることが変わるゲーム性じゃないようなもので
取り逃しややり残しが起こりにくい判りやすさも含めてドラクエに求められる要素の一つと言えるんじゃないかねぇ？
序盤が種族によってストーリーが違うドラクエ10ですら、全部のストーリーを違う種族でもクリアしたい、って提案があったこともあるしね
ホムラノヤヤクってなんで記憶喪失したの？
主人公のこと完全に忘れて化け物退治お願いしてきたけど。
>>543もしかして最初ホムラに来た時ヤヤク居なかった？w
>>541 いや、やることが変わらないのは当たり前やん同じゲームなんだから
BOTWをそういう書き方するのはアホ
BOTWは やりたい時にやりたいようなプレイのままクリアできるから評価されとる
ドラクエだって、もしそうなら今よりゲーム性で評価されてた
それは別に、コマンドだのアクションだのの問題ではない
単にシナリオライターの「俺の考えた渾身の感動シナリオみてくれ！」っていう押し付けが7以降ドラクエに強すぎて、しかも数も多すぎるってだけや
これがもし、「渾身のシナリオ入れてはいたが、素通りされてもクリアは可能だし、そのパターンの展開も用意してある」ってんならそっちの方がロールプレイングとして正しいだろ
ちなみにドラクエ10に関しては最初のボス以降クリア順不同だし、確かにシナリオだけみればレールプレイングな部分もあるが、MMORPGという交流も含めたゲーム性なので11とは話が別
交流をえて、「強くなりたい」だの「一緒に遊びたい」だの「他のプレイヤーに可愛くみられたい」だの色んな気持ちが10をプレイする意欲に繋がっている
10がMMORPGでなく、完全一人用ゲームなのに内容はあのままってんなら何度も遊びたくなるかといわれたら微妙
>>545 ストーリーの変化って意味で書いたが、判りにくくてすまないね
好きな順番と言うけど内容自体が順番の変化や選択の変化で変わるわけでは無いから
ストーリー的には一本道と変わらないよ、って話
Botwはそう言うストーリー的な部分で評価されているわけではないし逆に順不同で導線が薄い事を
面倒に感じる層だって一定割合居るわけで一概に自由であることだけが正解では無いって事
そもそも、決まった展開の物語を押しつけとか言い出したら
Botwだって順番を変えることは出来ても所属する勢力を変えたり違う結末を選ぶような事は出来ない
制作者から提示された一つの結末以外は存在してない作品なわけじゃない？
それが駄目では無い程度にはドラクエのやり方だって有りだと思うんだがね？
あと、ドラクエ１１も船取ってから暫くはどの街から攻略しても良いし巻き戻りで正史に固定されるとはいえ
人魚の話のように結末を選ぶストーリーもあるんだが、そこは評価点にならないの？
一回世界が崩壊するからFF6と比べる人もいるけど
あっちはスルーできるイベントも多くて仲間にするかどうかも自由だし
ストーリーの大筋は同じでもプレイする人によって結構変わるよね
>>548 そういうプレイヤー自身の選択やキャラが苦労や努力してきた過程を
時渡りによって全部ひっくり返されたのがどうにも納得できない
ドラクエのクリア後の追加シナリオって本編の救済が多いからな
3のオルティガ、4のピサロとか生き返るし
リメイクは蛇足でも多少は許されるけど
11のベロニカみたいに本編でやっちゃ駄目だよな
>>550 状況をひっくり返したとしてもそのひっくり返すと言う行動に至る事が出来たと言う意味で
それまでの過程や行程には意味があったと思うんだがな？
主人公の行動や経験の先にある結末である事には変わりは無い訳だしね
こういう時間改編が駄目って人はBTTFなんかも駄目なのかしらん？
どっちかというと時渡り後の自分どこ行った？とか
時渡りで置いていく仲間が気になったり
もやもやする事多くてイマイチはまれなかったんだよな
BTTFは時間移動による改変からあるべき姿に戻すがメインテーマだし。
ドラクエ１１もBTTFみたく、パラレル化せず書き換わっていくらしい。
>>555 １１の時渡りは時間移動、では無く世界その物が壊した時の結晶の該当分だけその当時の状態に逆行するって効果だから
時渡り前も後も完全に同一人物って設定
番人が「世界を巻き戻す」って言っていたでしょ？
だから、大樹の影響もあったけど時渡り前の出来事をおぼろげながら覚えていたり、その状態への復帰が起きたりした
シリーズのアイテムの時の砂が戦闘ターンを元に戻す、ってのの世界版みたいな効果だと思えば良いのかもね
もっとも、それとは別に主人公は過去に飛んで育ての祖父に会ってたり過去にセニカを送り返したりしてるから話がややこしいんだけども
>>557 BTTFもでも割と都合良く改編してたりするし言う程、有るべき姿に戻す話でも無い様な？
どっちかって言うと訪れるはずだった不幸を回避する、主人公達にとって良き未来に導く的な話だしね
>>558 ゲーム的な都合を物語に組み込むと納得出来ない部分がどうしても
出てきちゃうって感じかねえ
まあ所詮ゲームだしツッコミは無粋って事なのかなｗ
>>554 記憶や経験は残るから価値があるんだぞ
ローシュの代で魔王倒しちゃうのでイレブンの冒険はそもそもオープニングから起こりません
>>558 イレブンが自分達の代のちょっと前の時間に戻るのと、古の時代と語られて古い書物の中にしか語られないほど昔に戻るのと
影響力が桁違いだろ
>>559 ガンダムに現実の物理法則が当てはまらない、なんてどや顔で指摘する奴が居ても
大半はそんなの判って観てる、って反応するだけな様なもんで
ゲームに限らずフィクションってのは良くも悪くも都合の良い嘘があるものだしね
そう言う部分に寛容さを持てないならノンフィクション（も誇張はある程度ある場合も多いけど）を選ぶべきなのかも
>>560 これな
最初のロトの勇者はローシュなんだよな
>>560 そもそも、ローシュは破壊神を最初から倒しているんだよ
肉体を勇者の力が無ければ破壊できない、って事で封印することになったけど
そもそもその、封印の中にニズゼルファの精神が封じられていなかったことを考えると
仮にローシュの死を回避できてもニズゼルファの精神には逃げられているんじゃない？
あのOPの時渡りの描写はニズゼルファが過去から飛んだ表現で
そのニズゼルファがあの時代に現れたことが対である勇者イレブンの誕生に繋がっているかと
>>561 そこでドラえもん理論ですよ
のび太が誰と結婚してもセワシ君が産まれてくるってね
それにイレブン達が居る時代に繋がるようにセニカやローシュ達が行動した可能性もあるんじゃない？
何でも寛容すれば良いとは思わんけどね
出来が悪いと感じたならちゃんと声を挙げないとそのまま進んでしまうしね
>>548 ドラクエ11に攻略の自由なんてあったか？
船で別の町に行ったらシナリオが発生しないとか町に入れない糞仕様だったはずだけど
>>565 それお前の結論ありきのお前の物語だし、そもそもそれじゃあイレブンもニズ倒せないし永遠に出て来るじゃん
古の時代と古い書物の中に語られるほどの遥か過去からイレブンの歴史に繋がるように歴史を操作するって神かよ
仮にローシュが魔王倒した世界でも何百年かして11勇者達の代の面々が生まれたとして
カミュの「不思議だな、前にもこんな事があったような気がする」みたいなノリで突然11勇者が魔王を倒した勇者でもなんでもないのに「俺は魔王を倒して勇者ロトの名を聖竜からもらった気がする」とか言い出したらまあ普通に精神病院紹介するよな
自分の感情として崩壊後のみんなの葛藤とか苦労とか努力した過程の話が良かったと思ったから
ベロニカ（だけじゃないけど）を復活させるためにでもそれを全部なかったことにされたのが納得できんかったのよ
泣かせたいのかもしれないけど生き返らすなら最初から殺すなよと
それだけならまあエンディング後の救済と考えればしかたないけどその後セニカも戻してるとこでなんかだめじゃんって思ったのよね
>>568 結果に対する類推に私見が入ってるのは認めるよ
でもぶっちゃけ整合性を取るだけならいくらでも言いようがある程度の話では？
>そもそもそれじゃあイレブンもニズ倒せない
なんで？
実際に作中で滅ぼしたって言ってるし描写もあるじゃん？
逆にローシュが倒した描写は無いのになんで完全に倒した事に成ってんの？
それこそ「お前の結論ありきのお前の物語」では？
ニズは倒されてローシュが最初のロトになる
ウスノロはウルノーガにはならず
故に邪神なき時代にサラサラロン毛の勇者は生まれないし賢者の生まれ変わりの双子も生まれない
赤本の伝承はセニカがおぼろげに記憶している未来の記憶なんだよな
>>573 ローシュがやらなくてイレブンがやった事はなんだよ
きっちりとどめの一撃を入れる事以外に何か作中に描写があったかよ
>>548 ストーリーってのがテキストやムービーだけでしか評価できない人にはわからないとは思うが作品全体の世界観、空気の徹底というのもゲームのストーリーとして評価点だし、そこも評価されてるよ
ゲームってのは拠点から次のの拠点までの移動すら本来ストーリーの一部だからね
11はそこに何もない、道具の取り逃し嫌だなーって思うくらい
ゼルダは敵の生態、旅人がキノコ狩りしてたりなど、その辺作り込み半端ない
次の目的地まで目印が出るのは一緒だが、ドラクエのは単に「決められたるーでそこに行け」ってだけでゲームとして面白さ増す要素０なのに対し、ゼルダは「こういったら早いんじゃね？」って考えて実行できる楽しみがある
>>574 そもそもずっと生きてるセニカの生まれ変わりってなんなのって感じ
>>576 ブレワイはただ景色見ながら歩いてるだけで楽しいな
あの山の向こうに何があるんだろ？と思ったら
そのまま無理矢理山越えもできちゃうし
作中に描写のある事だけで言えば、11勇者のやった事っていうのはローシュのやった事をなぞって再現して、非業の死を遂げずに完遂する事
あそこで死ななければローシュがやれてたという判断以外に作中からは導き出せないな
逆に、ローシュがあそこで死ななくてもニズゼルファは完全には倒せなかったという理屈をどうにかして構築するなら、11勇者も同じ理由で完全には倒せないとなる
ローシュは4人パーティ
イレブンは8人パーティだから有利
ガノンみたく何度も蘇るでいいんじゃないか。
そういう原作にない設定を付け足さないといけない訳だよな
そもそもニズゼルファがダサすぎてその辺でも印象悪いな
sの追加裏ボスの設定は良いね
そんなチートは許さんという怒りの体現
>>527 逆に言えば１１にあるのはキャラクターだけ
あとは全部ゴミ
>>536 無理やり言い点を挙げるとキャラになるってだけ
俺はキャラも嫌い
3DS版のエマ、ベロニカ、カミュの妹は可愛かった。
>>527 5ってキャラクターいいかな
パパスだけじゃん
4のが断然いいわ
4は元のキャラはいいけどその後の同人ノリみたいな性格付けがいらんかった
話すコマンドは5とか7みたいに町人の話聞いた後その話題にも反応してほしかった
5はモンスター連れて遊びたいのに
会話がまったく楽しめなくなるというジレンマが
そりゃっ！うりゃっ！とか聞いてもしゃーないし
おもしろかったけど、2D版で最初から最後までやったわ。
3dはイベントなげーしダルすぎる。まあ2Dはエンカ率高いのがきつかったが
>>601 6はモンスター削減された代わりに会話はなかなか良かった
ボリューム的に両取りは無理だろうしなあ
もしやれるとしたらせいぜい継続的にリソース追加できる10くらいか
会話とか糞つまらない
あんなものもてはやしてる奴とか同じRPGファンと認識してない
まあ昔はプレイヤーが脳内で会話を展開してたものだしなあ
仲間会話なんてあんなん公式が勝手にやってるだけと言えなくもない
これ一週目はまだいいんだが二週目以降は「ベロニカ生き返るけど邪神復活するボタンがあります、押しますか？」
だからな…
同じマップ３週させるぐらいなら
DQ７みたいな街数でやられたほうがいいわ。会話はマリベル期間は神だし
展開上いないはずの人魚がいたり粗はあったけどまあ良作
>>609 どっちも糞
一周をテンポ良く遊べる方がいい
つーか7は糞長い上に2周やん
>>608 挙げ句最後の最後に「ローシュの代で邪神討伐終わらせられるけどドラクエ11の内容全部起きない事になるボタンをセニカに押させます」
世の中には良くも悪くもクソゲーとして爪痕を残す作品があるがドラクエ11はただの凡ゲー
毒にも薬にもならない
何の印象にも残らないゲーム
オマージュってそこそこ入ってるぐらいがいいんだなとは思った
全編オマージュというか流用というか
奇跡の様な構成だったな
もちろん悪い意味で
>>612 ボタンを押した主人公ならセニカにもボタン押させて文句ないよな？ってのが皮肉効いてて好き
二ノ国１とシャイニングレゾナンスとドラクエ１１は凡
何回やってもわからんのがニゼルファ
本編ではなんも悪いことしとらんな
3DSの2Dモードですらテンポ悪いんだよなぁ
建物の出入りとかフィールドでエンカウントした時と戦闘終了後の暗転時間が微妙に長いし
3DSの2Dモードは街の探索時にさらっと切り替えれるだけまだ良い
11Sの2Dモードはロールバックするからそれすらできない
種量産とかズルする為に存在してるレベル
11は超初動型だったけど11Sがジワってるのは2Dモードがあるからだろうな
野田＞＞＞＞ドラクエ１１≧シャイニングレゾナンス＞二ノ国１
くらいには面白い
メダ女が唐突すぎてどうしても受け付けなかった
あの世界観にあってないと思うんだが
キャラも半分気持ち悪い
あれが鳥山が自由にやったのなら鳥山の才能も
キャラは主人公と双子の妹以外はほぼ堀井の発注通りだろ
指名手配されてるのにロン毛フサフサさせて一目で見つかっている低知能は
鳥山のセンスなのか？
堀井が変に一言、「勇者ぽくない外見」と仮イラストの横に添えたからだと思う
仮イラストは どうみてもアベルだったから、ようするに田舎者感出してほしかったって事なんだろうけど、
過去と被るデザインにはしなくないってのと解釈の違い、更には鳥山が持つひねくれた性格が交わって埋まれたのが11主人公なのだろう
>>640 発売お祝いのメッセージからすると大分難解な注文だったみたいだな
キレイなキャラは描くの大変だとかつまんないだとか言ってたような
11のキャラは性格も含めて妙に小綺麗なのばっかりで逆に気持ち悪いんよ
同意
気持ち悪い
鳥山史上でも世界観に合わなかった出来の悪いキャラだと思う
でもそれってスクエニが勝手に頭身高くして顔ちっちゃくしてテカテカさせたせいもあると思う
パケ絵だけ見る分には そこまで違和感ない気も
雰囲気出す意味では3DS版3Dのほうがグラの出来がいいんだよな
据置版は鳥山絵の風味が削れてるだけじゃなく表情硬いしモーションもどっか変
次回作出す前にしっかり見直ししてほしい
逆に不気味の谷みたいな感じで
パレードスタイルのイレブンはキモかわいい感じしたな
無表情で手と腰振ってんの
技術力なさ過ぎだけど
11の主人公、田舎臭さ全くないけど鳥山の反発なのかなｗ
前にNHKの番組で制作の様子をやっていて堀井は出来たものに対してコメントするぐらいだったがキャラの絵に関してもそうなんだろうか
>>653 企画の立ち上げとか作品コンセプトデザインとかシナリオ執筆とかの段階ならまだしも
TV取材が入る位に制作が進行してる状況だと総監督の仕事が各部門のチェックメインに成るのは
今のゲームの開発規模だとむしろ当然の話では？
>>654 出来たものに対してコメント程度であることが疑問なのではない
主人公のダイが不人気なんだからどうやったって失敗するわ
ダイなんて強い以外に個性がないんだから
鬼滅とか呪術みたいに現代的な主人公に性格を変えときゃ良かったのに
ダイの性格も、最初にハドラーが来る前までは良い感じだったんだがな
>>608 大樹の崩壊と魔王の侵攻を
無かった事に出来るのは大きいと思う
まあ結局セニカに遥か古の時代まで巻き戻させるから茶番なんだけどね
街見て回るのに時間かかる、ゆえに村人と話すのが段々イライラしてくる
しかも同じ街を何度も救わないと行けないので、行ったり来たり
作業に感じる時間は割と多かった
それ以外の要素は高評価、総合的には良作
久しぶりに3を遊んだら町が思ったよりコンパクトで昼夜探索してもストレスにならなかった
ドラクエは本当にダメになった
過去の遺産で評価されてるだけで11を単体で評価したら片足クソゲーに入ってる
倍速になってるゆとり仕様リメイクの話じゃないだろうな
>>664 流石にFC版の歩く速度には我慢できんｗ
歩く速度だけ調整してくれたらFC版の方がいいんだけどねぇ
ファミコン版歩くの遅いったって、それに合わせたマップの広さになってるじゃん
だからリメ3とか6とかはその辺フィールドだけは遅いとかで世界の広さをしっかり演出できてたし
リメ4以降は世界が狭すぎ
>>663 2Dでやってたことを3Dになっても２０年同じこと（プレーヤーに）やらせ続けているからね
めんどくさくて当たり前
住居侵入+窃盗の不自然さは3Dになって増してる
>>669 同じ事どころかどんどん糞になっていってるよ！
・町でイベントが発生するようになったために探索を強制
・イベントで会話が変わるようになったので複数回探索を強制
・小さなメダルの為に窃盗が半強制
・3Dになって単純に探索が複雑化
・3Dになって不自然さを緩和するために町がスケールアップ
うん、クソゲーです
3D化するにあたっての最適化や割り切りがなさすぎなんだよな
タンス調べれるのは なくすべきだし、壷もゼルダみたいに瞬時に割れないなら割るモーション不要
そもそもフィールドにまで宝箱やちいさなメダルが存在してる時点で2D時代とは別物なんだし
ゼルダがダンジョンで行ってた探索をフィールドでできるようになったからとダンジョンの多くを簡略化して謎解きに絞ったように、
ドラクエもフィールドで探索させたいんであれば街での探索は簡略化してダルさを軽減する努力すべきだった
勿論宝物庫だのは別として
>>671 そいえばフィールド箱って7、8、10、11はあるのに9だけないよな
これが傑作とかドラクエの質低すぎだろw
個人的にはテイルズ以下だよ11は
3DRPGとして古すぎる
もっと見直して行けよ！って思ったわ
ポポポを言ってるんじゃないぞ？UIとかの話だ
個人的に気になったのは昼と夜の切り替え
なんで10みたいにだんだん夜になるとかできんの？
>>673 だってあれ、フィールドリアルにした関係でだだっ広くなっちゃったのと、折角作り込んだんだから見てほしいって２つの理由から宝箱配置し始めただけだもん
9は3Dだけど、操作感覚やフィールド見下ろしな感じは2D.時代のドラクエに近いのでその必要がない(キラキラとかはあったけど)
PS4版11のボウガンも根本的には同じ理由
BGMをただループさせてるのは古い
まして曲が浮いてるし
時オカから学ぶところは壷なんかよりもっと他にあった筈(というか壷割なんて神トラの時点で存在してたし)
時オカ以降のゼルダのBGMは3Dに合わせて凄くゲーム的進化をしていった
旧作のBGMが新作の作風に合わせてアレンジされつつ採用とかは他作品でもよくあるしドラクエでも有りだけど(FC版2や3のアレフガルド等)、本当の意味で曲を使いまわししまくってるシリーズなんてドラクエくらいだろ
壺や樽はカミュあたりが勝手に集めてきてくれるといいんだがな
FF14も使い回ししてるね（アレンジやパクリも大量だけどｗ）
使い回しがヤバイのはDQM、次に10の拡張だな
スクエニが勘違いしてるんじゃね、折角の新作なのに
ゼルダbotwの耳に残るop曲はゲーム内では一切流れないんだよなEDまで
DQ12とbotw2が時期また被りそうだが大丈夫か堀井
また恥かくぞ
やっぱりゲームデザインと3Dが合ってないよ
街の構造とかあんな複雑にする意味ある？
DQと3Dはそこまで仲悪くはないと思うんだけど11はあまりに複雑すぎたな
リアルさ出したかったのかもしれないけど袋小路と開かない扉ばっかりで辟易する
8の時点でうんざりしたし10もMMOとしては広くないんだけどやっぱ面倒だし
DQには向いてないとしか言いようがないね
街なんだから広くなきゃとかそんな単純な理由でだだっ広くしてるんだろうけど、リアルとかいいつつ屋根と屋根に不自然な綱が張られてたりするんだから謎すぎる
>>675 レベルファイブ未満技術力の
悪名高い井戸ルーラ開発だからね
8も夕方になったらいきなりカメラが上向いて夜になったなそういえば
モブ町人や敵の配置変更する必要あるから上向いてたんだと思ってたが
ドラクエは3DよりHD2Dの方が向いてる
カメラは回転しない方がいい
建物の裏に宝箱があるとか面倒なだけ
海外もアニメ絵よりドット絵の方が好きだから
オクトパストラベラー路線の方がウケるはず
>>689 その辺がファミコン時代から変わってないなあって
>>691 HD2Dまでいくと懐古狙い過ぎてな
2.5D回転ありを綺麗にやって欲しい
３DSとPS4のSやったけど
３DS版がよかった
３DS版は２Dでも３Dでも両方たのしめたけど
PS４の３Dは面倒や街とか探索するのが苦痛になるから
２Dでしか遊べない
３DS版おすすめ
ループものなんだから知識使って俺TUEEEEで良かったのに
全然生かされないままただ状況に流されるだけ
一週目と展開が違うのは主人公が能動的に状況を変えようと頑張るのではなく
なんとなく環境や周りが違うから結果が違っただけで主人公は真相知ってるくせに
傍観するただの木偶の坊
狂言回し的な役目させたいのだろうが狂言回しと白痴は違うぞ
井戸ルーラみたいな糞恥ずかしい話を公言しちゃう時点でやばいやつら
カメラが糞なのに、町の構造が糞カメラでもプレイに支障がない様に作られていない
箱板で3Dモードのオートセンタリングがウザくて速攻で2Dに切り替えたわ
>>699 確認したらオンオフできてデフォルトではオフだったわ
オート移動と書いてあるからオートセンタリングだと気づかなかった
失礼
マリオ64みたいにジュゲムがカメラもってついてきてくれればいいんだ
無駄に面倒くさいお使いクエスト減らして過去に戻らなければ傑作だったな
今思うとあんな救済要らんかった
>>704 2Dのみにして全体攻撃減らしてレベルアップ回復無くしてMP回復手段を減らして道具袋をダンジョンに持ち込めなくしてパーティ4人に減らして魔物の個性をもっと前面に出すようなバランスに変更したら傑作だったな
あ、あとストーリー無くして攻略順を自由にして、キャラクター無くしてキャラクリ出来たら傑作だったな
それは個々人の考えですから
全体的な人気は売上高で見る
トップクラスかは知らんけどセールスはけっこうロングランしてるな
>>709 ドラクエの中で一番評価されている3にほぼ当てはまるけど
なにがDQである必要がないの？
ストーリーはナラティブを重視
おもいだすシステム復活
シナリオ短編繰り返し廃止
鍛冶廃止
仲間の会話テキストに頼りすぎたゲームデザインにしない
MP管理に頭をそこそこ使う難易度
レベルアップで回復なし
ボス前MP回復手段があるのは別にいいや
アイテムではなくその場回復ならね
リソース管理のゲーム性もとうに崩壊したしシンボルエンカで避けながら進むのならもう雑魚戦がいらないわ
イベント戦闘のみにして戦闘回数を減らして
その代わり一戦ごとの内容を濃くして戦術性を重視したらいい
救済用としてメタル系が湧くスポットを用意して任意でレベル上げさせれば
初心者下手くそとか俺TUEEEEEしたい人にも対応できる
モンスターの種類も20〜30で十分なので鳥山明に全種類現行機のグラで映えるように再デザインし直してもらうこともできる
ストーリーは良かったと思う
戦闘バランスも一部ボス以外は取れてた
個人的はベストと言いたいが時渡り後がかなりマイナス
本当に堀井が監修できてたのかってほどレベルが低い
ドラクエに限らずだけどRPGのメインキャンペーンに濃厚ストーリーとかテーマとかそこまでいらないんだわ
竜王倒せローラ姫助けろとかハーゴン倒せバラモス倒せとか最終目的はシンプルでいいんだよ
ゲームを円滑に進めるガイドラインとしてストーリーは重要だけどそっちをメインにして客に自由に遊ばせないとか主客転倒だわ
>>714 時渡り後はむしろ堀井らしいというか堀井の悪癖が出てると思ったな
設定の細部を練り込まずにユーザーの想像におまかせします
なんとなくわかった気にさせればいいんだから細かい設定なんて気にしなくていいでしょ的な
ユーザーもRPGに慣れてるし考察もされればすぐに情報も共有化される
矛盾や突っ込みどころは当然晒される
25年前とは感覚が違うのに世間とのズレに気づいてないんじゃないか
>>705 ドラクエのゲーム性が2D特化だから見下ろし視点固定の方がいいんだよな
あえてドットでやる必要はないが
立体や高低差を生かしたマップはつくれないし高いところに登ってフィールドを見渡すような仕掛けもない
想像力を掻き立てるような地形も建造物も巨大モンスターもないんだから
3D空間でやる必要性がまったくない
移動と戦闘がダルいだけ
シンボルエンカウントはストレス無いのはいいけど
ダンジョン奥のボスまでひたすら走るゲームと化してしまって緊張感皆無なんだよね・・
昔のMP管理しながら少しづつダンジョン進む感じは嫌いじゃなかったけどなぁ
もう一度ストレスフリー経験したら戻れないんだろうなぁ・・
ドラクエシリーズ自体が過去の遺物なんだから今更その中の一つを取って面白いだのつまらないだの論じることがナンセンス
今さらやって楽しめる作品一本でもあるか？
11もその古臭い文脈に囚われた続編に過ぎないんだからつまらないのは必然
10はフィールドでばしばし写真撮りまくってるけど11はそういうのないな
時渡り後は論外レベルとしてその前でも悪魔の子の設定も持て余してたし
ひたすら過去に振り回されるあのストーリーのどこがいいの
勇者の源流みたいな空気だしてるけどそれも結局ローシュじゃないのかという
>>719 ヒューかっけえ
その過去の遺物程も売れないゲームが山とあるのにね
>>713 ほんとRPGじゃないとか言ってるけどもう完全にRPGじゃない
ただのプレイングノベル、プレイングドラマ
>>724 それな
ノベルゲーの方が選択肢でその後の展開大きく変わるからまだゲームであるレベル
>>724 今のスクエニのゲームのほとんどがコレじゃね？
客層も完全にそっちよりになってるから合わなきゃ見限る方が良いんだろうなぁ
見切っちゃおうぜ
数字でしか判断してくれないんだから
なんかフィールドに閉塞感があるんだよなあ
開けたところにいるはずがなんか窮屈
敵が機械的に配置されてうろうろしてるだけだからじゃないかな
あと、地図も区切られてるし
敵の生活臭を感じないというか
10では感じないんだよねそういうの
視界の広さの違いとかかなあ？
8の1周目が一番楽しかったかな
広大なフィールドを歩き回るだけで楽しかった
テンポの悪い戦闘が糞だけど
>>728 トルネコの大冒険？
せめて攻略順ある程度自由にさせてくれたらいいんだけどな
イベントボス出ないけどダンジョンは自由に入れるとかでもいい
あっちもこっちもとおせんぼうってつまらない
10も割と雑に敵配置してたからセンスがないんだろうな
そしてそれを指摘出来ない上も拘りがないってね
作品としては悪くないというか普通に楽しんだ
散々いわれてる通りスクエニの売り方がクソすぎて損してる
面白いのは面白いんだよね
期待通りとか以上ではなくてこんなもんかって所で
最高傑作とか言われると即座に否定したくなるけどｗ
こんなバージョン商法みたいな売り方
キンハーとFFがあまりにもひどすぎるからまだギリマシだけど
スクエニの売り方はどんどんひどくなってるな
3DS版が最初で「こんなもんか」って感じだったけどsでがっかりした
アリの巣フィールドにロード地獄でセンスのない町マップ。せめてゼノブレみたいに自由に登ったり飛び降りるくらいはできないのかな
ストーリー云々以前に開発力がなさすぎる
スクエニの看板タイトルでこれかよ
>>733 10はVer.3の途中までで辞めたけど、最初期でいえば、他のプレイヤーが町やフィールドを移動してたり、バザーに人ごったがえしてたり、トンブレロと戦ってるのが見えてたりしたから、それが世界観や生活臭を補ってたんだろう
というか、実際に生活してるようなもんだし、MMORPGの場合
Ver.2でそういうのなくなってつまらなくなったけど(みんな王家や試練の扉に籠りだしたので)、その頃には世界観より依存が勝ってただろうしな
あと 11Sはカミュが最初から とうぞくのはな使えるけど、あれはよくないよなぁ
無駄にマップ広いくせに取り逃しを気にしちゃう作りにするのは
>>745 デルカダールで頑張れば後はそこまででも無さそうだが
>>745 Sの場合モード切り替えるだけで宝復活するから却って鼻使わなくなった
なんかもう宝自体がどうでもよくなる
ゲーム部分は微妙だが、キャラゲーという面では面白かった。
ドラクエの中で11が最高傑作で特に異論ない。
と言うのも昔のドラクエが思い出補正外せばショボいから
テイルズ以下のクソゲー
あのドラクエ本編がこの程度だとは思ってなかった
ドラクエはやっぱモンスターズに限る
思い出補正否定してる時点でゲーム評価するに値しない
その時代の評価が最重要で昔のゲームを今の水準で批判とかｗ
昔からそこまでのものじゃないから
軽くかじっただけのライト層にここまで祭り上げられるような状態になったんだろと思える
当時の基準がどうとかそこまで考えてゲームやってないよみんな
堀井ズムを排除しない限り海外じゃ無理
10は堀井殆ど口出してないが開発運営が堀井ズム引き摺ってるから海外展開できない
著者堀井の本で堀井消してどうするんだと
堀井と一緒に消えるべきブランド
しかし海外に持って行ったときに跡形もなくなるのもまた堀井要素なんだよな
翻訳やパラ再設定でずたずたになったものをドラクエと呼んでいいのか問題
残るのはシナリオプロットくらいだろ
>>758 堀井要素なんてもうないよ
テキストも長々としてるし、堀井自身少ない容量の中での節約で力発揮するタイプの人で、容量気にしなくてよくなった7で既に終わった人
要るもの要らないものの取捨選択を容量という名の鞭がないとできない人なんだ
次の目的地を示す台詞が酷い
言い方がツクール作品みたい
勝手に海外気にしてるのはスクエニで堀井はどっちでもいいぐらいの気持ちなんだと思ってたがそうでもないんだな
あれが堀井が監修したテキストなんだったら堀井の才能も尽きたんだろうなって
１１のせりふはさすがって思う出来ではなかった
監修の話で言うなら3DSの時渡りの迷宮の方が問題
あのマジモンの糞を入れる事を堀井が許可したって事だよな？
あの程度で糞ってｗ
ボウガンのがよっぽど意味不明だが
>>770 マジか！？エアプ評価じゃないよな？？
自分のゲーム人生で最大の糞だと感じたんだが…
過去作の世界に行くというご褒美があってすら最後まで遊べなかった
その辺の素人の作ったフリゲでもあれほどの糞はあまり見かけないレベル
>>771 8の世界はウンコだと思ったけど他はそうでもなかったなぁ
特に1･2･9の世界は懐かしくてとても良かったわ
まあ思い出補正よね、それが無いと糞だと思うんじゃねえの？ｗ
>>772 そっちじゃない
3DSの時渡りの迷宮とかいうミニゲームの方
敵の配置されたマップをヨッチ族で探索するヤツ
>>773 ミニゲームは謎のもぐらたたきとかいろいろあったし
すれ違い系はDQ6の夢告白だかが個人的史上最悪
ヨッチは新作本編だけあってまだましだった
>>773 あれつまんないよな無駄に時間かかるし
まあドラクエのおまけ要素は移民とか名産品とか大概クソだけど
>>753 知らぬが仏って言葉もある
とうぞくのはな使ってアイテム気にする奴は、当然なくても気にする
しかし、ない場合一通り見たら次に進み出す
ある場合、今は入手不能なアイテムも含めてまた１から探しだすことになる
ドラクエ11は「現時点では新入不可エリア」がちょこちょこあるからややこしい
Switch版をクリア済みで、箱のゲーパスで2Dモードを姉妹が仲間に出来る所まで進めたけど3Dモードの半分ぐらいの時間で進められてテンポよく感じた。
>>776 何かずっとすれ違いに粘着して叩いてる奴おるけど
宗教的理由でプレイできなかった嫉妬か
3Dのドラクエは
2Dでやってたつまらないことをテンポ悪くやらされるばっかり
>>782 9のすれ違いがあんなにおもしろかったのに
11であそこまでつまらなくしてきたのはある意味すごい
まあリメイク456で予兆はあったけどな
すれ違いが一番盛り上がったのが9だからな
ポケモンですらあんなうまくいかなかった
中にすれ違いつくってもらえばよかったのに
すれ違いとかのギミックゲーは有能だから
7リメイクの石版もゴミ
9の宝の地図と魔王の地図は最高だった
>>773 あぁ、確かに糞ゲーだが別にすれ違い要素としてやってたから
そんなに苦じゃなかったよ
ボス的なのが最後に居るのもDQっぽいし
すれ違いはDQMもめちゃ楽しんでた
この辺は任天堂よりスクエニ（というかDQ）が上手く使えてた感
MHのふらっとハンターも良かった
>>769 >>770 どっちもクソだから喧嘩すんな
時渡りの迷宮は、戦闘ではヨッチを1匹ずつ
使い捨てていくのが有効手段だったな
敵から攻撃をくらうのも1匹ずつになるから
PS4版の完成待つ間に片手間で作ったミニゲームの割にはしっかりしてる程度のもんだろ
ヨッチは量産型ホイミスライムよりはまだSNS担当として有能だったんじゃね
最初のPS4版しかやってない人はヨッチって意味不明な存在だよな
ドラクエ一魅力的な女キャラ ベロニカ
ドラクエ一魅力的な男キャラ シルビア
これを生み出しただけでも価値がある
ジャンプや段差があの程度しか作れないなら頭身をリアルに寄せるのはやめて欲しい
あのビョーンていう間抜けな感じな
10より劣化してるという
BBAグラが一種類しかないのが解せん
最初は味のある顔だなって気に入ってたけど大砲とか紙芝居とか黄金像とかまたコイツかよってうんざりした
もう11みたいなゴミは勘弁
てかまた次ゼルダと被りそうなタイミングだな…
恥かかないようにがんばれすだれハゲ
>>810 馬鹿だなぁ、そもそもゼルダとはジャンルが違うだろ？
味の違うものを比べても意味ないだろ
ブレワイをプレイした後でよくこんなもんをドヤ顔で出せたなーとは思った
>>807 微妙なラインナップにライバルズエースが載ってるが、
査終したのってライバルズ無印ってことか
DQはラスボスが4からデザインがおかしい11のテルテル坊主と10のジャゴヌバはゴミでしかない
>>812 昔のドラクエをやっていたプレーヤーには、ゼルダBotWにドラクエを感じた人は多かったと思う
8以降のアニメドラゴボールみたいなフィールドではなく
ゼルダBotWみたいなドラクエフィールドを見たいな
>>812 世界観やロールプレイング要素のあるゲームという意味ではジャンルは同じ
操作等でみると違うけど
ファミコン世代とスーファミ世代以降でドラクエ観に違いがあるんだよな
スーファミ世代以降にとってはFFと並ぶJRPGでしかないけど
ファミコン世代にとっては自由度の高い本格ファンタジーRPG
最古参の人達はブレワイ見て理想のドラクエだと思っちゃう
10のフィールドは変化もあって結構好き
11はなんか面白みがなくてなあ
>>819 そういう事だよね
まぁ、主人公がオートで攻撃できるって時点で、もうドラクエはなんのポリシーもなくなったんだとは思ったよ
3DS版500円になったら買おうと思ったが
分散のせいで3DS版も大して数出てないし
ストップ安しちゃったな
結局のところ3DS版が一番デキ良かったというオチ
それすら7の次に糞なレベルだったけど
集大成って無理矢理EDに過去作の映像差し込んだだけやん
そもそもいきなり出てきた聖竜？なんじゃこいつと思ったわ
闇堕ちしたら殺してクレメンスとか言うからな
その場で殺せよ
ベロニカならそれくらい言うだろあの場面
すまん名作なんで先輩に買ってたげたいんだけど11Sでいいのかな？
安いとこある？
クソゲーの11を買うぐらいならスマホ移植の1,2,3を買え
オリジナルと比べると糞だが11と比べればまだ遊べる
どっちもどっちだなぁ
11が糞でも1〜3には影響ないけど、スマホ移植の1〜3なんて初見の人間にやらせたから、その人にとっての1〜3そのものの評価を落としてしまう
3DS板が1番やりやすい
持ってなきゃ11Sでいい
PS4無印はいろいろ時間かかるので
社会人にはお勧めできない
11は難しいゲームではないから
1や2のオリジナルは大変じゃないかな
11みたいなゴミしか作れないのならシリーズ終了してくれていい
最後まで楽しんだけどもPTメンバー人間ばっかりって物足りなさはあったなあ
とにかく制作側のオナニーが気持ち悪かった印象
特に11S
とにかく制作側のオナニーが気持ち悪かった印象
特に11S
言っとくけど11のが10よりはるかにメンドイマップだからな？
10はかなり初心者に配慮されてるから割と単純
一部入り組んだのもあるが総じて不評だし
PSSSの初めあたりに聞いた売り文句だな
堀井はようやくそこらへんに行き着いたんだろう
必死で褒める場所探してそれかよって感じだよな
3DSは上下画面連動にすれ違いミニゲームとそれなりにあったのに
>>824 ドラクエの問題と言うか最近の鳥山絵の問題だけど、鳥山キャラでリアル頭身リアル体格になると違和感ない顔と気色悪くなっちゃう顔がはっきり分かれる
PS4やSwitchと同じ3Dキャラを描画出来ないが故のデフォルメ3Dキャラが結果的に鳥山キャラと馴染んでるという皮肉
>>848 だな、そこまでなら歴代でも上位だった
時渡りからはストーリーもゲームとしてもどっちもクソゴミ
>>854 10はうまくやってるから単に11のグラフィックデザイナーがセンス無いだけ
主人公の養母なんかは完全に化物になってたな
>>854 それ以前にドラクエのシステム的にちょうどいいスペックなんだよ
ロードもなくて軽いしな
PS4や11sは何が悲しくてショボい蟻の巣を行ったり来たりしなきゃならんのか
さすがにスマホ移植の１〜３が１１より面白いはないな
これやるくらいならケムコの安いRPGの方がマシ
動きガクガク、戦闘は動きもなく手抜き、UIゴミ過ぎて操作するのも面倒
こんなゴミがロトシリーズで最高傑作って言われてるの？と馬鹿にされるレベルだぞｗ
今やったら３もあまり面白くもない、まじでケムコのＲＰＧと変わらない
結局ドラクエなんて最初からこんなもんだったんだよ
ドラクエ3が面白くないって奴はそもそもRPGに向いていないからな
まあそういう奴も多くいるだろう
プレイングムービーみたいなもはやRPGではなくなったものがRPGを名乗り続けていることが不幸だ
そんなもんだろ
3は技術も確立されてない時代に大勢の人間が試行錯誤して拙いながら
物語を表現してくれたことに面白さがあったわけでそれを現代に簡単にして綺麗にして再構成しても意味は感じない
>>854 どー考えても鳥山側ではなくスクエニ側のセンスの問題やろ
バンナムなら鳥山絵を違和感なく3Dに出来るよ
11のキャラを２人 10に出張させた時のモデリングは11より良かった気がした
Wiiで出したロト3部作の復刻版用ムービーキャラはかなり出来が良かったね
今ならあのまんま動かせないかなあ
>>862 >856も言ってるけど10も頭身は同じぐらいだけど本当に上手くやってる
11は手、足、首が細くて長いモデル体型に鳥山顔が乗ってるから気持ち悪い
ただ今の鳥山絵に忠実なのは11の方なんだよ、10は全盛期のいい意味でずんぐりむっくりした鳥山感のあるモデリングというか
モデル体型って生身の人間でも顔が美形じゃなければ異形側の人種だからねあれ
>>865 パケ絵の雰囲気は10に近いと思うがな
11据置はちょっと縦に引き伸ばしかかってると思うよ
>>864 あれ神風動画だろ
PVやいくつかのイベントムービー程度なら真似できても全編あれは厳しいと思う
>>868 そうなんよ
パケ絵が設定画であれを忠実に再現してればそれだけでかなり良くなってたのにこっちかっていう
>>865 いや、10の時点でちょっと変じゃん
アバターだから妥協してたけど、顔アイコンがイラストだった頃と今じゃ別物過ぎるし
なんで10も11も人間大人の頭身気持ち悪いかってと、モーションアクターの存在も関係ありそうなんだよな
>>864 あれもカミュは良かったけどシルビアがひょろ長すぎてなあ
>>872 あれって頭身に合わせて調整できないもんなのか？
んなわきゃないと思うんだが
シルビアはガタイだけなら生粋の戦士枠になるデカさだもんなあ
>>874 そのままの方が楽なんじゃね？
それにスクエニのメンバーはFF病にかかってるし
やっぱり内製になってから可笑しくなってるわ
でかくてもオガはあんま気にならないというかカッコいいのになあ
ひょろひょろしてんのがだめなんかな
>>878 つか人間大人以外のスタイルは比較的鳥山ぽさ保ってるのよな
人間大人だけ、なんか変なんだよ、10は
ただ、Ver.2にいた小人の英雄
あれは滅茶苦茶鳥山らしいデザインなので、単純にスクエニのFF秒が主人公達の頭身を可笑しくさせてるんだと思う
ザンクローネはキャラはいいけど
別の誰かが鳥山風に仕上げたって感じのパチモン臭がする
まあキャラもモンスターも鳥山風なのが大半だわな
それにいい加減ネタ切れ気味だし
レールプレイングで同じマップ3周もさせられる駄作の何がいいんだ
モンスターすら使いまわしだぞｗ
オッサンユーザーには11Sのヨッチ村クエストBGMが押し並べて良かった
ファミコン音源仕様(?)で鳴ってる5以降のBGMがいい仕事してた
ファミコン音源でも無理すれば後期サンソフトやティムフォリンBGMみたいに凄いの鳴らせるんだけど
あえて4までのドラクエBGMに合わせてアレンジしてる感じで
>>884 でもあのドット絵に統一したのはいただけないなあ
3DS版の原作再現はすごく良かったのに
3DS版そのまま移植するの面倒だから統一したんだろう
開発も違うしな
3DSで11sを出して欲しかった
中断セーブがないとMP気軽に使えないし
9と11はストーリー覚えてないな
10はやったことないし
現状DQに関してはそれぐらいの関心度だな
スキルパネルは囲うとど真ん中の強いスキルが取れるシステムだけどさ、あれハテナにする意味あるのかな
正直カンニング前提なんだが
最初から見えてても問題ないってことにsで気づいて欲しかった
ドラクエのスキルパネルよりも出来の悪いスキルパネルってあるの？
スクエニの奴ってFF10とか12とか無駄に凝ってる割に糞なの多いね
もっとシンプルで良いのにさ
>>881 確かにイラストは可笑しな部分もあるが、体格や顔のバランス等は、10の人間大人よりよっぽどちゃんと鳥山らしさでとるだろ？
それができるなら何故しないって話なんだよ
大人を無理に顔小さくしたからベロニカがおかしな事になってる
これが鳥山のドラゴンボールとかだとチビ悟空とヤムチャが並んでてもそんなに悟空が顔でかにはなってないんだけどね
とにかくスクエニのセンスが悪いのよ
近年のJRPGのメタスコア
95 ペルソナ5R
93 ペルソナ5
91 ドラクエ11S
89 FE風花雪月
88 ニーア
87 FF7リメイク
86 ドラクエ11
85 イース8
84 龍が如く7
83 オクトパストラベラー
83 ゼノブレイド2
83 KH3
81 FF15
ペルソナの異常さ以外はそんなもんか
大好きマンがメディアに居るんかな
メタスコアは海外だろ
あいつらはアニメが向こうで放送されてると上がる
ジャパアニオタが主な購買層だから
10スタッフがザンクローネ(小人勇者)作ってた頃は なんかﾐｮｰにモデリングに力入れてた印象があるなあ
ザンクローネそのものは鳥山タッチを最大に出すためか顔はテクスチャ貼りだったけど
ライバルの魔女やダーマホスト達は顔のパーツもポリゴンで作りこんでて
イベントシーンの魔女とか表情の豊かさがヤバかった
言い忘れたけど海外はJRPGをかなり甘く採点してる
低くするとアニオタが何で低いんだって騒ぐから文句が出ない程度に高くするんだわ
実際点数つけてる担当はJRPGなんぞに興味がない
>>908 P5はリアル風の東京が出てくるから、そこら辺もアニオタに人気が高い理由になっている
8のフィールドと音楽は良かったかな。
だだっ広いだけだったけど。
11よりはよかった。
正直マンネリ。
12は中世からの脱皮に挑戦してほしい。
４のオムニバス形式で最終章で集合合戦も胸熱。
大概のことは10でやってしまったので何が出てきても驚きはないなあ
あまりに逸脱するとうるさい古参もいるし
まあ10を食わず嫌いしてる人らには新鮮ならいいんじゃない？
10はver2.1あたりまでホント傑作
その後11に人を取られたのがホント痛い
DQ3が好きで且つ11も好きな人
とは分かり合えない自信がある
体験版やったが
しょぼすぎて無理だった
せめて二ノ国レベルにしてくれや
つまらないわけではなかったけど再プレイする可能性は0のゲームだな
8なんかもそうだった
11Sしか遊んでないけど 11はフィールドでのダッシュ機能無かったんだよね確か
馬があるとはいえ大変だったろうなあ
11Sしか遊んでないけど 11はフィールドでのダッシュ機能無かったんだよね確か
馬があるとはいえ大変だったろうなあ
>>922 一回しかプレイできないから9だけ記憶が全然ないってよく言われるけど
過去作もそんなにリプレイしないよなあクリアしたら終わりだし
9は回数でなくてクリア後も延々遊べるから忘れちゃうんならわかるけど
6以降は長すぎてリプレイする気にならんわ
>>909 ザンクローネは村のキャラだから藤澤時代からの既定路線だっただろうけど、深刻なイケメン不足とやらで作ったダーマホスト辺りから既にスクエニ内製のFF秒が見え隠れしてたよな
図書館クエも技名が厨二全快でやばかったし
>>926 DQXの顔パーツまで作りこみはその頃だけで 今はNPCも顔はテクスチャ貼り付けで鳥山絵っぽさは保ってるけどね
ただ流石に続けすぎたのか 見た目は変化つけててもキャラの役目的に被りまくってるのがチラホラ出てきた
>>929 ふりむかない事さ じゃなかったっけ
>>923 馬もエリア移動したら消えるぞw
爽快感のかけらもないし細い道馬じゃ行けないしストレスしか堪らんかったわ無駄に広いフィールド
>>932 フィールド別に広くはないんだよな
むしろ狭苦しい部類
広いって感じてしまうのはフィールドでやれることが少なかったり
高低差を生かしてなくのっぺりしてたりするから
10の後だとすごく11は息苦しく狭く感じたけどな
10は10で通路マップになっていったけど息苦しさはそれほど
10はMMOなんでプレイヤーが同時に大勢通る前提で作られてるから
広めなんだよね
この辺はFFのMMOやった人も知ってるだろうけど
10は大勢通るから世界が広い
ゼルダはゲーム内の空気感を感じさせる為に世界が広い
その後に出たドラクエ10なんて感動も糞もない
窮屈というかレールに沿った地形
>>938 ✕その後に出たドラクエ10
◯その後に出たドラクエ11
あとセーニャの髪バッサリが致命的に似合わないのなんとかしてくれ
あれは似合う似合わないの話では無いからなぁ
個人としての覚悟や手向けを表す、古典的表現の類いだし
主人公が指名手配されたときに髪型と恰好を変えたほうがいい
信者が盲信しているだけでそういうところはガバガバ
>>942 そもそもキャラクターの外見って記号的な表現に成ってるだけだからなぁ
漫画やアニメで服装や髪型が頻繁に変わらないと気がすまないって人？
拘っても良い部分ではあるけど、拘らないからガバガバってのは違うと思うがね
>>943 君が覚悟だの言ってるじゃん？
そういう精神性を語る割には指名手配犯の自覚はないんだなと
その場その場でツールとして利用してる稚拙なキャラ付けだ
信心が高まっていないと違和感が出てくる
>>942 FF14も指名手配されてる時に各国の首都うろうろして
更に追いかけてる兵士に話しかけても今は捕まえないとか言われますが
>>944 そりゃ物語的な記号として覚悟や変化を示してるって話で
外見デザインを状況に合わせてコロコロ変えるってのとは意味が違うと思うんだが
まぁ、フード付きマントを羽織る位はしても良いだろ、ってならそれくらいの手間は掛けても良いとは思うけどね
11Sしか遊んでないと 無印11のボウガンが 今となっては気になってくる
でもだからって今からやりたいかっていうとなあ
それなら3DS版試したい
>>941 それも巻き戻しでアッサリなかった事に
セーニャが姉の死を受け入れて腹くくる辺りの一連の描写は良かっただけに本当にしょうもない
それで手にしたベロニカが死なない未来もセニカに巻き戻させてアッサリ何もかもなかった事に
>>949 あれはホントに99％やってなかったと思う
一気にやろうとするとなかなか話が進まなくてイライラした記憶があるな
12はせめてキャラメイクくらいは取り入れてくれ
11の主人公まったく好きになれなかった
ダサいんだよな
ダサいというか似合わないのだフサフササラサラは
卒業作品だから売れたのであって、いろいろダメでしょアレ
8みたいに鳥山原画を極力再現してればまだ印象ましだったんじゃないかとパケ絵見て思う
サラサラは作中で目印とかトレードマークみたいになってたからな
美容院入れて変えるわけにはいかなかったんやろ
どらくえふぁんにとっては人間 男 な時点で
嘲笑されちゃうからなぁ
sのゴリアテパートは戦闘がふざけてて愉快で良かったわ
そこ以外はオチも初代ロトに帰結したり
過去作やってないと退屈しそうだなとは思う
あと文章読むってのを好まない層が増えた気がするので
ドラクエは文体自体は簡潔なんだが
FC的な淡々とした文字表示スタイルが
懐古以外には退屈さを助長させてる気もする
>>966 ヘアスタイルでセリフ変わるなら寧ろ評価上がったかもやん
リメ3の正確みたいに
DQの根っこはターン制とかわいい路線のモンスターなので、そもそもリアルとは程遠い。スクエニのリアル路線の絵作りは滑稽で不気味なだけなんだよな。
3D CGで鳥山イラストを再現する方向性にすればいいのに。技術無いんだろうな。
過去作やってればやってる程既視感が出まくって楽しめなかったんだけどな
どっちかというと思い出を汚されるような行為
>>966 同じ髪型でも10のパドレはカッコいいのになあ
>>958 アーウィンもアイーンの人も亡くなってしまった
ただでさえクソ眠いゲームなのに時渡りで激萎えしてメッセージ読み飛ばして無理矢理クリアしたわ
>>971 そのへんはかつてバトルロードをディレクションした吉田のほうがわかってそうだと思う
あれのビジュアルの方がよほどドラクエらしくできていたし
吉田が分かってる？
ゾーマがメラゾーマな人ですけどｗ
うーん、凡ゲーの域を出なかった
時代に取り残されたゲーム
ゾーマよりはるかに強いガイアーなる敵もいるんだろう
据え置き版は3DS版を
移動時間で引き伸ばしてるだけだから
3DSでいい
メタスコア91
ここ10年のスクエニで一番評価高いゲームだな
ゴリアテの父ちゃんがキレッキレのダンス訓練してるとこは
あの頭身だからシュールでおもろかった(声付きなのも効果的だった)
3DSのはね
なんであんなにほしいほしい言ってた11s
PS4版買ってやらなかったの？
>>993 国外の話か
海外でドラゴンボールが放送されてたからいわゆる日本アニメオタクには理想のゲームだったらしいけど
声のでかいマイノリティで多数派じゃないでの、鳥山明で売れるならドラクエも売れそうなもんだけど中々難しいらしい
しょうもないストーリーを追うだけのクソシリーズになったな
しかもテケテケ敵に近寄って行ったり、バックジャンプで定位置に戻る
飛ばせない糞テンポをなぜ耐えなきゃいけないのか
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