◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之 とみられる方へ:DARK SOULS III ダークソウル3 世界観設定議論・考察スレ22 YouTube動画>2本 ニコニコ動画>1本 ->画像>5枚
動画、画像抽出 ｜｜
この掲示板へ
類似スレ
掲示板一覧 人気スレ 動画人気順
このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/gsaloon/1538203488/ ヒント： http ://xxxx.5chb .net/xxxx のようにb を入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
■公式サイト
http://www.darksouls.jp/ ;
■ダークソウル3 一次情報wiki
フレーバーテキスト等はこちらを参照してください。加筆修正もお待ちしています。
http://seesaawiki.jp...mal_info_darksouls3/ ;
■DARK SOULS ? 世界観考察wiki
http://wikiwiki.jp/dark3/ ;
※次スレは
>>950 が宣言してから立ててください
★次スレ作成時
>>1 の先頭に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と記載してスレを立ててください
■前スレ
DARK SOULS III ダークソウル3 世界観設定議論・考察スレ21
http://2chb.net/r/gsaloon/1503055677/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
たておつ
訳する人の考察の傾向が出るのかもしれないね！
分け与えられなくても直接の子孫はある程度王のソウルを受け継いでいるのかもしれんな
歌詞の翻訳動画は、ちゃんとキャプション読めばそれぞれ翻訳のスタンスが違うことは判ると思う。
ロイドやオープニングでフィリアノールとか出てくる翻訳の方はちょっと怪しく思い始めた
俺らがラテン語を理解できてない以上真偽判定なんて無意味だぞ
差異というかOPの最初の部分に関しては
……すまん、本人やで（
>>9 感謝とリスペクトを惜しみませんぜ
ソウル＝意志＝心のゲームだからキャラクターの心理状態や心情に踏み込んだ考察は大いに意味があると思うんだよね。
次も楽しみにしてます！
公式が歌詞カード出してくれれば済む話なのになあ
ありがとね
火を継いで王達の記憶に触れたであろう不死隊たちの心情は複雑だったろうなぁ
>13
他にも私が聞き取った中で考察すると面白そうな単語置いておくね
炎の魔術って炎司祭以外に使ってるキャラが不明だし謎が多いよね。
>>17 呪術は炎の魔術からクラーナが作ったものらしい
呪術の火は呪術師の体内に宿ってるらしいし、人間性と同じく魔女のソウルの破片なのかもね
多分魔女のソウルは火の中の熱の要素かなあ…
呪術の毒は熱がじわじわ蝕んでいくって要素を取り出したのかも
炎の魔術って魔術ダメージなんだろ？
>>18 炎の魔術に最初の火の熱の要素が必要っていうのはありそうだよね。
呪術の火は魔女のソウルの破片か、なるほど。
もしそうなら、呪術の火が成長するっていうのも意味深。
ソウルを与えることで王のソウルも成長していくのかな。
>>19 よく知らないんだけど、炎の魔術が魔術ダメージってどこで分かるかな？
その通りなら、炎の魔術は使われないわな。
火が欲しいなら呪術でいいし、魔術ならソウルの矢撃った方が速い・強いだろうし。
>>20 一応紋章の盾とか発汗とかでダメージ減るかどうか試せば分かるんだよね
確かはぐれデーモンと炎司祭は紋章の盾が有効なんだっけか？
攻略サイトなどを見るにデーモンの炎司祭の衝撃波は魔術属性…ってあれは炎の見た目すらしてないか
炎の魔術の使い手だったとはいうものの、混沌の炎を宿しデーモン化しちゃってるしね
>>21 なるほど紋章の盾ね。
よく調べてるなぁ。
ペンダントの話を蒸し返すんだけど、何の気なしにログ漁ってたら前スレの
>>280 にペンダントは魔鏡が元ネタってのがあった
もしそうなら江戸時代の隠れキリシタンみたいに不死人がコソコソ禁教を信仰するのに使ってたとかかな
>>25 だけどもうちょい考えてみた。
ペンダント＝魔鏡という前提だけど、
魔鏡から信仰がらみで真っ先に思い付くのは隠れキリシタンのイエス、マリア信仰
ゲーム内でしつこいくらいマリアのイメージを与えられてるのはベルカなので不死人が白教やらロイド騎士に隠れてベルカの像を映して祈る為の品と推測。
外観が太陽シンボルぽいのは、隠れキリシタンが表向きは仏具や菩薩信仰に見せ掛けた様に迫害や弾圧の目を欺く為、メジャーな信仰のシンボルを隠れ蓑に使ったんじゃないかと
表面が削られてるのは不死院送りにされた時にマリア像を映せない様にする為。
奪われたり壊されたりしていないのは隠れ蓑とはいえメジャーな信仰のシンボルを冒涜できなかった＆改宗の意味もあったんじゃないだろうか
宮崎が口をつぐんだのは、本来無個性であるプレイヤーの分身であるPCがベルカを信仰していると人格や指針を与えてしまう恐れがあったからで、プレイヤーのロールプレイを尊重する為の配慮だったんじゃないかな
ペンダントに関しては個人的にはこれで納得できた。
>>26 だとすると、ペトルスが執拗にレアを亡き者にしようとするのは……
ペンダントは復讐の証に換えてもらえるんだよね
>>20 というか炎の魔術そのものがイザリスの失われた御業だから最早伝承してるものがいないのかもしれない 伝承者の炎司祭はあの有様だし
ロイド＝ハベル説が少し煮詰まったので
最初に疑問に思ったのは3の不死狩りの護符のデザインじっくり見てた事で
https://imgur.com/a/uOxFEF9 https://imgur.com/a/XHtzZet 不死狩りの護符って何を使ったアクセサリーなんだろうと思って見てたらハベルの指輪の中央と似ているなと
2まではロイドの護符という名前で物がよく分からなかったが、3で周囲の装飾が朽ちて分かるようになったのよね
劣化してない所を見るとどうやら鉱物らしいけどハベルの指輪と似てるだけでは強引だな…と思い出したのが
https://imgur.com/a/WZtLN1u ハベル装備は鎖が特徴的なデザインという部分が護符と一致して石まで似ているからこれは？と
ただ、他に鎖が特徴的なキャラがいたら見逃しているかもしれないので、もし居たら教えて欲しい
このヒントを元にハベル＝ロイド（白教）のヒントになりそうな関連の諸々を見直した
参考資料は1〜3のハベル装備・大盾・大竜牙・魔法防護系・護符系・聖職の戦士系・白教タリスマン系
ざっくりフレーバー等からまとめるとハベル関係は
・ハベルは「岩のような」古竜と関連を匂わせる神。グウィンの古い戦友。シースと敵対。ミラに渡った？他詳細不明。
・ハベルの司祭は戦士。鎧は神ハベルの遺物では無く、ハベルの戦士は大竜牙・大盾で決して引かずどちからが死ぬ戦いを強いられる。
・大竜牙の戦技は「我慢」。強靭上昇。
ロイドと白教関係は
・ロイドはグウィンの叔父。白教の主神。英雄扱いの不死狩りの騎士を従える。騎士達は正々堂々、質実を信条とする戦士。
・聖職の戦士はしぶとさで有名であり、体を大きくみせるような鎧を着ている。
https://imgur.com/a/7qKXfUc ・聖職者のメイス・モーニングスター・グレートメイスの戦技が「我慢」※ただし我慢は他多くの装備にもある
・白教系タリスマンの戦技「断固たる祈り」
白教系はしぶとい・強靭・不死狩りの堂々たる戦士とタフさを強調されてるのよね
ハベルの戦士は司祭でもあり不退の戦士でエストも使わない、とロイド騎士のような要素もある
不退でエストを使わないのがハベルの戦士もまた正々堂々たる戦士、とも見えるかなと
後は聖職の戦士シリーズとハベルの鎧の意匠がかなり似ているのもヒントにも見える
ロイド・ハベル共にゲーム中での解説は意図的にぼかしたような表現されているから言い切れないけどね
ロイドは白教を使い英雄不死狩り騎士による不死院送りで火継ぎの実現のための協力をしていたのだろう
だからグウィンの上に主神なんてものを置いても協力者の相応の神でもあり神々の怒りに触れていなかったのかと
ただ、仮にロイド＝ハベルだとしても正体、軌跡、生没がほとんど分からないままなんだよね
ミラ→薄暮れ、白教、カリムと足跡のようなものはあるけれど全てで何していたのか全く不明なのが…
岩を纏える古竜そのものだったのか？とかその古竜の力を持った神だったのか？と想像は出来るけれど
火防女を篝火の守り手と意図した上で排出してるのが白教だから篝火やエスト瓶にまで関わってる可能性あるし
ロイド・ハベル共に相当の大物として扱われてるのに情報が断片的すぎて中身は掘り下げられなかった
後は単純にロイド＝灰＝ハベルで、ハベルの色が岩であり灰色そのものだからってのもあるね
ロイドがハベルである必要性が1ミリもないから違うと思う
デザイナーが作ってきたデザインアートに宮崎が設定を割り振ってるだけだろうからデザインの類似性を設定の関連性に結びつける考察は欠片も参考にしてない
>>29 鎖で思い浮かぶのは巨人かな？
ゴーの兜もどことなくハベルの兜と同系のデザインな様な
ゴーの木彫りのテキストの、「感情を少しずつ移し、悟りに近付いていく」って文章から古竜への道→竜との関連性も窺えるから巨人、竜を詰めたら何か繋がりそうな予感が
>>32 自分はデザインの類似性は割と重要だと思うんだけどねー
例えばプリシラのカラスの鎌を作中の他のカラスの要素と完全に切り離して考えるのは少し乱暴だと思うし
鎌に関してはデザイン以外にほぼ何も関連付けられて語られてない部分だしね
そもそもペンダントとか前スレに元々太陽誓約関連のボツアイテムだったって情報出てんのに延々的外れなこと書いてんだもん
>>31 デザインの類似は正にその通りでどうにでもこじつけられる
だけど例えばその話ならグウィンは1のENDや無名の王装備のフレーバー(古竜の同盟者等)
で、グウィンと長子は親子なので装備品の類似も雷もそれ由来って別要素でほぼ固められるよね
デザインで考える場合は気付く限り作中の要素でハッキリ否定出来てしまう要素は削って
逆方向から類似の理由を補間出来る可能性探してそこから関連性を探ってるよ
ただフレーバーと違って確定事項として語れないのだけは許して欲しい
一応他の要素の類似性と合わせて考えてるけど、逆に否定する要素あるからまず有り得ないとか
それはそれで「有り得ない可能性」として切り捨てる参考になるからありがたいけどね
グウィンと無名の王のデザインの類似性は、
作り手の意図はなるべく考察に含めたく無いってスタンスだけれど
ロイド＝ハベルは一先ず置いといて、
ロスリック関連について言えば、近親婚を明言してしまうとCERO：Dでも許されない可能性があるとかで避けたのかも
前提として素材（デザインや歌、BGM）を作る人とそれを配置（テキスト、台詞）する人は別なんだよ
そもそも敵や武器や鎧のデザインって外注でPassion Republicってとこが作ってたはず
>>42 外注だったんだ…
開発しながらデザイン考えるのスゲーとか思ってて恥ずかしい！
ロスリックにサリヴァーンぽい像があるのも、考察してもあんまり意味が無いんかね
考察は楽しいけど、そういうのがあるなら怖いわ
無印のプロデューサーのインタビューで宮崎はかなりこだわりが強いって言ってたし、デザイナーとも密にやり取りしてるでしょ
こだわり強い一方で、部下が独自にやりたいことあるならなるべく口を出さずやらせたいタイプかなとも思う
書いてもこのスレじゃ叩かれそうだが、答えが分かったので書いておく
あれ宵闇があげたものってどこかで見た記憶あるけどググってもそれらしい情報出てこないな
あらゆる秘儀に通じてるというだけであいつなら出来るはずだと全てに関わるスーパーキャラに仕立て上げられ崇め奉られる黒髪魔女
なんか経典だろうが呪術書だろうが闇関係ということで読まされるカルラさん思い出したよ
割れたペンダントの件はマヌスから生まれた闇の落とし子達の特徴やテキストを組み合わせればしっくりくると思うよ。
追記
アノール・ロンドの宝具である銀のペンダントの魔法にベルカが噛んでる可能性はあるかもな
ウーラシールの光の魔術が闇術＝闇が光を喰うの応用なのかもね
また前スレの話題を蒸し返すけど植物が呪いや毒等の穢れを浄化するって件、分かりやすい例として苔玉があった。
ロザリアの口が動いてるのを見て思ったけど、舌が無い口で子守唄を歌ってるのかなあれ？
ベルカの呪い関連やら秘儀はニトがルーツか
雷の杭は竜狩りの剣士の奇跡？
デーモン遺跡だし楔のデーモンが元って意見も見たけど
砂ワームは元はカーサスを襲った化け物であってイザリスとの繋がりはロスリックに流れ着いたあとだろう
あのワーム雷の杭のせいでソラールの成れの果て説とかもあったよね
>>63 竜狩りの剣士というくらいだから得物は剣で、古竜と対峙する際に槍を使うオンスタや長子よりも近い間合いで戦う命知らずな奴だったと考えるとゼロ距離で使うあの奇跡はうってつけだなと思ったんだよね
技としては他の竜狩りも習得しているけど最も得意としていたのが剣士で、それが最も勇壮な竜狩り譚として知られたとか？
でもまあワームの外見とイメージがかけ離れすぎてるからちと苦しいか
>>64 正直その解釈が一番無難だとは思う。
でも雷の力まで身に付けてるんだよねあのワーム
>>65 竜狩りの剣士は英語だとwarriorになってるらしいので剣を使うという訳でもなかったのでは？
竜狩りの剣士は雷の剣と固い誓いの二つのテキストに出てくるけど
>>68 多分その他竜狩りの騎士の事を伝説上の者への尊称の意味で剣士って呼んでるのかもしれない 昔は当たり前の様だった竜狩りすら伝説伝承の中に記される存在になっているということなんだろう
>>69 竜狩り自体がーってのは俺も思ったんだけどその色を濃く残してるロスリックの影響があれだけ出てる地で言われてもなあって
特に雷の剣があったイルシールってそれこそ神の国そのものまさに伝説の竜狩りの騎士たちが未だにいて剣に雷帯びさせてるわけで
何だかなぁって
その英語版の訳があるから竜狩りの剣士って個人のことじゃなくて
結局最後までダークソウルだけは始まりの火に返せずに終わったな。それとも人間に内包されてて返したことになってるのかね。
>>73 左手に剣持ってる銀騎士？(の背中
やっぱアイツかなあ
次のシーンでみんな槍投げの態勢にはいってるのにアイツだけ接近戦で殺る気満々ぽいよね
OPの描写からして銀騎士の竜狩りは雷投げメインぽいし、竜狩りの鎧もガチガチの重装だしでやっぱ古竜との近接戦やるやつは少数のヤバイ奴だったんじゃないかな
銀騎士レドとか1OPのあいつとか銀騎士の中にも個性ある奴いたんだなって思うとロマンがあるよね
竜狩り隊って
レドといえば大槌の、
>>79 戦技の岩呼びは間違いなく「岩のような」ハベルからインスピレーションを得たんだろうな 輪の都へ来る前か後かは分からんが
最近再プレイしてるんだけど罪の火について質問
自分もはっきりと定義できてないけど仮説なら
>>82 罪の火ってかなり謎めいてるよね
イザリスを焼いた混沌の炎みたいに、どういう動機で罪の火が起きたのか明かされないし
ヨームが薪の王になった後に空から降った来たのも謎…
ソドムとゴモラが元なんだろうけど、神族が種族としている以上なんか微妙な感覚
>>82 ヨームの火継ぎと民が焼かれたことが連動してるとしたらそうなるよね
神の怒りが置かれてるとはいえあれ物理属性で火関係ないし、神が下した天罰というより自業自得の象徴として配置されたと思ってる
罪の大剣が戦技で扱う罪の火はその場で生み出してるんじゃなくて一時的に「呼び出す」と書かれているけど
本来火があるべき別の場所から火を呼び出して自分達のために使ってたからこそ、それが罪の火と呼ばれたと勝手に思ってる
それこそ玉座システムのように直接最初の火の炉に繋いでたとか
これだな
罪の都の空に向けて柱だか筒だかを掲げた像は竜に乗ったロスリック騎士たちと戦ってたってことかな
サリヴァーンって３の物語の全体と他キャラクターにもかなりの影響を与えてる人物なのに
>>88 話さないけど花は大好きっぽいんだよね彼
イルシールに植えてある花の種類と花言葉調べたいけど頓挫してる。ハナズオウ（裏切り、ユダ）だけはどっかで見付けたんだけど
罪の炎のテキスト見返して思ったんだけど「空より生じ人々だけを焼いた」って表現、空（そら）じゃなくて空（くう）、つまり何もない空間から生じたってことかな？
やっぱどうしてもストレイドの炎の鎚と空の指輪を連想してしまう
>>90 言われてみたら呪術の罪の炎も他の呪術と違って離れた空間から突然出てくるな
空間から生じたと空の指輪から生じたのダブルミーニングってことなのか
いかにも宮崎がやりそうな言葉遊びだわ
>>85 の言ってる「呼び出す」って性質とも合致するね
攻略本見てたら、法王騎士、火刑の魔女、ボルト、踊り子、外征騎士と
>>94 罪の火（深淵に近い火）に魅いられてる連中だから闇を受け入れ易くなってるってことじゃない？
>>94 イルシールの徴が古き神々の面相だし、イルシール騎士は大王グウィンに近しい神族なんじゃない？
アルトリウスが闇を持たぬ身だからこそ闇に呑まれたように、神族だから闇に弱いと解釈してたけど
闇っぽい魔法攻撃してくるのがこの説の難点だけど
闇が弱点なのも事実だから闇攻撃あるから本人が闇とも言い切れないんだよね
>>94 神族は基本的に闇弱点です 逆に純粋な闇属性のエネミーは雷が弱点でおぞみに染ってるのは火が弱点
自分もイルシールとアノロンの周回中で思ったんだけど、
２で神々の名が伝わってない頃にはもう引退させてたんじゃないかな
>>98 薪の王が擁立出来た時点で辞めたんじゃない？ 薪さえ立てば最早人もおらぬアノロンを幻影で維持し続ける必要も無いし そんで青オーブ持ってるけど騎士じゃなかった人達が青守護始めたのかも
なるほどね
>>95 、
>>96 、
>>97 なるほど、イルシールの騎士たちは大概神族の血を引いてたのかもな
＞逆に純粋な闇属性のエネミーは雷が弱点
神族とおぞみはそうなんだけど、実はダクソ３の闇属性エネミー（ダークレイス）は雷弱点じゃなかった…
雷弱点はほとんどが竜関係の敵
それを踏まえて気になるのが深淵の監視者、ヨーム、ローリアン、英雄グンダのボスが雷弱点なとこかな
特に理由はないのかもしれないが
雷弱点でほとんど当てはまってるのが竜関係だから
なんでこの４ボスが？と気になる所（鎧で通電しやすいからなんて理由じゃないことを祈る…）
>>102 普通に鎧のせいだと思う
竜と関係ない主人公用の騎士の鎧でも雷のカット率が一番低い
雷の槍(ダクソ1)
明言はされてなくても雷は１の頃から普通の鉄には強かったと
明らかに木製のものや皮素材の強化に楔石(チタン)打ち込んだりするし、悔しいけどその辺は意外とざっくりした設定なのかもね
宮崎ゲーとは言え別ゲーの話でちょっと憚れるけど、デラシネの「命の時間を奪う」ってニトがやってる事と同じなのかな？
じゃあ灰の世界は止まった時の世界？
>>109 またフロム脳を刺激するワードをぶち上げてくれますね....
その妄想貰ってもいいですか？
でも時間って概念も始まりの火の認識=差異によって生まれたもんなんじゃないのかい？
時間に注目するのも違うと思うんだよな
そういえば2のボツになったシステムに時間関連のネタがあったな
軽く調べたら刻システムだの、クレイトンに扮したパッチのセリフとか出てきたな
冷静に考えたら聖職者突き落とすためだけに墓王の眷属ひしめく超危険エリアに行くわけないもんな
>>108 あえて繋げて考えるなら、俺は命の時間＝人間性のイメージだな。赤い指輪が赤オーブで
命の時間奪われた人は消えない場合亡者みたいになるし
>>115 まずランタンか蟲ないとどうにもならんからな
売り物にはなかったけど持ってたんかな
>>116 なるほど確かに色々腑に落ちるわ
人間性は欲望の力って解釈が有力になってる感じだけどもっと突っ込めば生命力(生きようとする力)って捉え方もできるのかも
黒皮の鎧は闇に隠れる為の装備だから灯りを使うのはしっくりこないし、案外七色石でも使いながら地道に探索してたのかもね。
行き詰まった所をハイエナよろしく主人公の後を着けてニト前まで行ったとか？
祭祠場に現れるのもニト撃破後だしね
>>118 尋常の光を食らう巨人墓場の闇を照らすハゲだと.....(採用！
>>120 格好もやってる事も一緒だし同一人物と見ていいんじゃない？
ロスリックには何しに行ってたんだろな？
ヘマやってしまった辺り、相当警護が厳重なとこまで行ったぽいけど
深みの聖堂でロザリア前にいるからやっぱりロザリア＝王妃？
>>121 いつもの如く聖職者を突き落として人間性やその他もろもろ漁るつもりだったんだろうよ 元白教の大聖堂なら宝の山だろうしな ただパッチもまさか中がこんだけ深みに犯された状態だとは思ってなかったんじゃなかろうか
パッチも火の無い灰、だよね？
不死人は別に死なない訳じゃ無いからな 死ぬけど蘇れる（かもしれない）のが不死人ってだけで 死んでから蘇生までどのくらいかかるかは個人差あるだろう だから巨人墓地で死んで3の時代に出てきてもおかしくはない
>>123 亡者化が進んでたところを見るとずっと死なずに生きてたんじゃないか？ 実力もそれに見合ってる
パッチ商店のショーテルとパリィングダガーはロートレクから剥ぎ取ったのかね？
1で既に一回ロートレク剥ぎ取られてたしその時のじゃない？
みんなの中でパッチは１主が火を継いだときどうなったと思ってる？
誰かが火を継いで、時が経って、また誰かが…って
さすがに一回火を継いだら人間の寿命以上には不死のいない期間が続いて欲しいな
遺灰のテキストにもある通り、どんな時でも強かに生き抜くのが矜持ってあるから死んでないじゃないかい？
死んだかじゃなくて強い意志があるかどうかが亡者になるかならないかの条件じゃないの
「死んだ」て言葉もこのゲームだとアレだなｗゲーム中主人公は何度も死んで生き返るわけだが
俺が
>>123 の3行目で言った「死んだ」てのは
不死では無くなって蘇ることなく埋葬されるなりなんなりしたことを指しているわけだが
別の言い方をするなら、不死である間はその意味では死ぬことはない
レスくれた人の中にもその意味でとらえてくれた人とそうじゃない人がいそうで
俺の言い方が混乱を招いたなら申し訳ない
>>134 1で鉄板のパッチ 3で不屈のパッチというように呼び名を変えてる という事は変えるような何かがこの間であったんだろう そういえば亡者になりラップと名乗ってはいたが何故彼は解呪石の事を知っていたんだろう？ 実は以前にも同じ事になった事があるんじゃないか？
>>135 鉄板→不屈って変わったのは呪いの進行に対しての強がりか気構えみたいなもんなんだろうか？
盾も双竜盾→抗呪の大盾と呪いに強い物に変わり、ラップになってる時は更に重装備化（強靭度増）
亡者化してく過程で弱っていく精神を装備や名前で補おうとしたのでは？
>>136 他のやつは名前すら無くなってるもんなあ
今更なんだけど、やっぱりロザリアってグウィネヴィアなの？
1で火の神フランの妻となったと書かれ
>>139 調べてたら娘だとかミスリードで無関係だとかいろいろ言ってる人いたからここの人の見解はどうなのかと思って 俺はグウィネヴィアだと思ってるけど
>>141 公式から答えが出ない以上、グヴィネヴィアの末裔説と本人説が両立しても問題ないと思う
両方ともはっきり否定できる根拠はないわけだし
俺もロザリアがグヴィネヴィアだったらいいなと思ってる
レオナールがロザリアのソウルを幻影グヴィネヴィアのいた場所に手向けてるのが
印象に残ってるせいもあるが
ロザリアか、思いつきの珍説だけど、ロザリア自身がグウィネヴィアの生まれ変わりってどうだろう？
>>142 やっぱロマンは大事だよなあ その方が面白いしレオナールもカッコよくなるし
>>143 ロザリアがグウィネヴィアの転生した姿なのは同じ考えだなあ しかしレオナールのセリフからすると以前に何者かにソウルを穢されてるらしいし、そいつの目を眩ませるために転生したのだろうか
ってか生まれ変わりの力はロザリアのソウルじゃなく肉体のものっぽいけど結局なんなんだ 生まれ変わると深淵には落ちないらしいし
自分の中ではロザリア＝ベルカ＝王妃で確定
考察してて嫌気が差すほど繋がるから避けてた
自説（
>>143 ）の補強だけど、グウィネヴィア自身太陽の神だから
日が落ちて、また登る性質が生まれ変わりの力として表れているのかも？
それとロザリアの魂が穢れているのはやっぱロスリック王家の血の営みのせいだと自分は思う
竜狩りの鎧の所に銅像があったことからロスリックの血の営みは世界蛇フラムト主導っぽいけど、
ロスリックでは薪の王資格者を作り出すために近親相姦と生まれ変わりを組み合わせていたんじゃないかな？
ここからは妄想の話になるけどフラムトの計画は、
表向きはグウィネヴィアの転生体と王族の近親相姦で神族の血を強めていき、最初に自らを薪にしたグウィンの先祖返りを狙うことで、
一方、裏では近親相姦で胎児への転生を行い、生まれ変わりによる死（呪い）を子供に蓄え続けて人間性の闇を濃縮することで、
表と裏の双方の計画で薪の王資格者を作り出そうとしてたんじゃないかな？（人間には表の計画だけを伝えて）
そして前者はローリアン王子として、後者はロスリック王子として実を結んだ、って考えている
ベルカもグウィネヴィアもとっくに死んでるよ
ロザリアと直接関係はないけど、自分のロマンは３のED曲は火継ぎの終わりに完全に闇が訪れ
そういえばミルファニトがいるアマナの祭壇、
他にもアマナの死者の塔にある亡者状態を解除できる祭壇は
>>152 人喰い というかエルドリッチがやってた事は我々がかつて赤子狩って人間性収穫したり侵入者として霊体ホスト殺して奪ってたのと大して変わんないのでそれを効率化したってだけだね
闇やら人間性やらは本能そのもの=理性の無い赤ん坊みたいなもんだから水底を子宮に見立てて落ち着かせてるんじゃない？
闇と死の関係も謎だよなぁ
むしろ死という力を以て人間に枷を嵌め込んだのがニトなのでは 枷と火の封で押し込んだ存在が人間と
死を司る神からしたら不死なんてルール違反もいいとこだもんね
枷の椎骨も骨だからニトっぽいしそういうことなんだろうな
ニトって外見も能力も悪属性っぽいけど、系譜の人徳や実際の所業を鑑みるに
3人羽織はニトから術の一部を掠め取っただけってテキストに書かれてるからナシで
ダークソウル２を見るにニトは人間性が暴走しないように寝かしつけてた感じがするよね
ボスじゃなくてボス霧前の奴らだべさ
>>161 生きるものなら必ず死があるべきでそれを汚すべきではないって思想だったのかもね アガドゥランの台詞噛み砕くと 結局彼の作った枷は人間によっていとも容易く破壊されてく訳だが
血肉を腐らせて土に返すわけだからニトは死の神で
>>166 積むもの達の由来は一体どこなんだろうと 誓約報酬のテキストでも見て見たが
ぬくもりの火
積む者たちの奇妙な呪術
柔らかな火を起こし
それに触れた者のHPを回復する
彼らは神の枷の外れるを恐れ
家族を求めている
ならばこれは団欒の火であろう
これ2の不死廟で生み出された呪術なんですよね…
>>168 枷の椎骨関連の考察は他所で読んだことあるけど、こういう共通点もあったのか
ダークソウルの人間が人の形をしていられるのはつくづくニトのお陰だったんだな
>>169 ついでにぬくもりの火の2テキスト
不死廟にのみ伝わる失われた呪術
害意のない、ぬくもりの火を生み出し
それに触れた者のＨＰを回復する
炎は力の証であると共に、
知恵とあたたかさの象徴でもある
炎はそれを扱う者が求めるものをもたらすのだ
枷を追い求め幻想の人の形に縋る彼らに救いはやはり無かったという事なのだろうか
だからといって我執のままに神の枷を外しても待っているのは
そう考えると、聖騎士リロイの闇霊侵入も割と納得できるかな
自分1でずっと眷属やってたからこういう考察見ると尚更ニト倒さずに済むルート欲しかったなって思う
そういう事踏まえるとフォドリックが「聖騎士」の名前を持ってたのもおかしい事ではなかったんだな かつての墓王に仕える騎士のことをリロイからとって聖騎士と名乗り始めたと
>>173 別に悪い事したから倒してるんじゃなくて王のソウル必要だから倒してるだけだからな…
フォドリックが聖騎士と呼ばれていたのは故郷の薄暮の国にいた頃みたいだけどね
>>175 どっちが正しいとか正しくないという訳でも無いのがな ここら辺は ただ神々が火の封が弱まってくにつれて人がかつての形に戻ってくのをただただ闇に葬り去ろうとした無責任さがこういう事態を作ったのはあるだろうな
>>173 フラムトは役目を終えたとか言ってたけどむしろ必要だったよな
>>176 もはや最初の火がどうしようもないダクソ3の今更になって
神の枷の重要性に気づかされてもフォドリックみたいに狂うほかないよね…
>>178 寧ろ気づいてしまった方が不幸になる
自分の形が偽りの物だと知りながら毎日を過ごせるか？ それでも肩を寄せあって目を背けて暮らす選択をしたのが積むもの何だろう
白教の主神ボイドの考察ってどうなってるんだっけ
ちょっと情報がごっちゃになってるぞ
暗月の誓約指輪が地下墓地で手に入るのも意味あるのかな
>>181 こう考えることもできる
人の際限のなさに枷を嵌め込んだニトが表と裏から人を監視するために白教と眷属作ったと 実際主神ロイドという名前こそあれど具体的な姿もなく時代をへれば存在すら疑われてるのだから
しかもあまりにフワッとしたグウィンの叔父という立場だし
ロイドのビジュアルは唯一金の硬貨に描かれてる
白教とニトの関係性か
>>185 エルドリッチが白教の不死の使命を知ってたので注ぎ火の秘儀に使う
人間性を溜め込むために人喰いをやってた可能性はありそうね
けどアマナの祭壇や唄うデーモンについてまで知ってたってのは流石にないだろう
>>彼は陰った火の先に、深海の時代を見た 故に、それが遥か長い苦行と知ってなお 神を喰らいはじめたのだ
>>187 黙ってても深海の時代が来るんだから対応する為の
神喰らいでしょ
おぞみと共に深くあり狂わぬ程の物語ってあるしね
深海の時代に適応できる存在に生まれ変わろうとし
たんでないの？
>>185 そもそもとしてエルドリッチは王になった時点で蕩けたスライムになってる という事は既に王になる過程で枷を破壊して火の封を壊すとこまで辿り着いたと思われる 1の闇の王ルートまんまの軌跡を辿った訳だ
>>186 アマナ祭壇についてまで白教が把握してたってのは流石に厳しいか
一応聖職者でこの辺まで来た人間がいないか調べてみて不死廟にいたにはいたけど、
無名の簒奪者ことリンデルトのリーシュだからな、真っ当な聖職者とは言い難い
>>189 エルドリッチが薪の王になるより前に既に神の枷は外れていたのか
にも関わらず火を継いだってことはかつてのエルドリッチは紛うことなき白教の聖者だったのだろう
闇の王になることを選ばずに人に掛かった神の枷を守る道を選んだわけなのだから
エルドリッチの人喰いにはわざわざ孤児たちが用意されていたのだからおそらく白教の教会も共犯であり、
手段を選ばずに教会一丸となって注ぎ火の秘儀を実行しようとしていたのだと考えている
しかし、そこまでしてエルドリッチが薪の王の玉座に至って知ったのはいずれ全ての神の枷は壊れるという真実で
神の枷を外すような真似行った火継ぎですら何も変えられない無力感に彼は絶望したのだと思う
きっと深海の時代を目指したのはある種の開き直りで、神の枷を自分たちから外して枷無き世界に適応するつもりだったのかな
神の枷が外れ、人の姿が保てないおぞましい世界でなお狂わずに済むための力を求めたって感じ？
そしてエルドリッチが知った神の枷の真実と彼が崇めるに値する聖者だったことから深みの信仰が生まれたのだろう
ある意味深みの信仰は神の枷、枷の椎骨に関して積む者たちとは鏡合わせの思想なんじゃないかな
深み信者が求めていたのは狂わぬ程の｢物語｣、つ
2のアマナに出てきた、亡者しか入れない祭壇(人間性ゼロだと生者に復活させてくれる)もニトが用意したんかな？
>>191 やっぱエルドリッチは神の枷無き深海の時代の神になろうとしてたってことになるよな
太陽が沈み、全てが闇の中で人を照らすのは月って表現は腑に落ちた
ただ神喰らいの意味、神を喰らえば神になれるのかが確信できない
ゲールお爺ちゃんが小人の王を食べてダークソウルを身に宿していたのと同じ感じなのだろうか？
神と人の違いについて分かるテキストがあればいいのだけど…
>>192 上に輪の都の解呪の碑に似てるって意見があったけど、
死者の塔の祭壇はアレや解呪石と同様に呪いを押し付ける対象なんじゃないかな
ニトが管理したかったのは死じゃなくて呪いだった？
>>193 器さえあれば神になれるんじゃないのか？ 爺は強いソウルを宿せるほど強い身体じゃなかったからああなっただけで
枷を外して際限の無くなったエルドリッチなら神にもなれると思う
設定が曖昧だからといってそこになんでも盛り込むと話してる本人は気持ちいいかも知らんが聞いてる方は二次創作読まされる気分になるぜ
>>193 ファリス→エブラナの例や薪の王達も神扱いだし、
クァトも聖女から女神になってるしで神と人の違い
はハッキリとはしてないね
奇跡として語り継がれる存在なら神って感じじゃな
い？
プレイヤーに没入感を与えるギミックとしてメタ的な説明を徹底的に避けるのは凄く好きなんだけど、フロムのそれはもう病的だからな…
>>193 神だから食べたんじゃなくてグウィンドリンだから食べたんじゃないの？
グウィンドリンって最初の薪の王の直系でしょ？
ACはオペ子がインタビュー形式で設定解説する本出てたしブラボもデザインワークスで月の魔物=オドンとかしれっと重大情報書いてたんだっけ
趣味で糞団子の考察してるんだけどさ、効果が猛毒
前者じゃないかな？
>>203 そうすると、巨人であるゴーの糞団子にも猛毒の効果があるのがおかしい。
ゴーは神族で人間性は持ってないからな。
戦場で糞が毒として使われたのは有名だし、深い意味はないと思うけどね。
しかもあったかふわふわで交換できるあたり温かくてふわふわなんだよね糞団子
>>206 ゴーは巨人でしょ？ ヨルシカが巨人も人間って示唆する事言ってたし
ゴーは神族でも無いのに四騎士に選ばれたから快く思わない神族の妬みを買って樹脂で塞がれたんじゃないっけ
スルーされると思ったら意外とみんな大好きなんだなぁ
3のヨルシカの発言は薪の王である巨人ヨームが人間だと示しているけど巨人全体がそうなのかはわからないんだよね
>>210 巨人たちが何かと目隠し?されてる点も気になるん
だよね。火防女と同じく光を求めない様に?
巨人墓場にニトが居るのも眠らせ続ける為=巨人が
不死の力を持ってると考えられなくもないし
ダークリングやニトの枷とは意味合いが違うかもし
れないけど、何かと鎖で繋がれたり足の腱に楔を打
ち込まれてたりと物理的な枷が掛けられてるね
薪の王の中で一人だけ巨人だったとしてもそれ以外は人だろうし
糞団子考察の続きだけど、無印絵画世界の鬱血亡者
腐れ松脂よりも人間性を含んでいるであろう人松脂があくまで闇強化で毒じゃないからなぁ
闇の霧
深み強化は能力補正がつかないのに対し闇強化は理力信仰による補正がつく
闇は本能なので理性(理力)によってコントロールさ
裁きの大剣には信仰補正がないから彼がエルドリッチの信奉者だったかは怪しい気がする
>>219 さて これもダークソウル2からだが
闇の大剣
古い魔術を元に生み出された闇術
闇の力を剣技のように扱う
凝縮されて放たれた闇は
光の一閃のような異様を見せる
闇は本来、暗く静謐なものであるはずなのに
実は深みに関する探求はこの頃から既に一部で行われていて3の深みの魔術というのはここからの成果の一部をサルベージして得られた物ではないかと思っている それならば闇の奇跡というチグハグな分類が出来上がるのも頷ける
>>217 そもそも深みってなんなんだっけ？
深淵の親戚みたいなものなのかな？
>>221 深淵に溶かされた物が沈む場所、深淵の底と解釈し
てるけど....
そういや深みのソウルって結構重要なテキストだと
思うんだよね。
それは深みに沈み溜まったソウルであり
生命に惹かれ、対象を追尾するという
闇に喰われたソウルは消失するわけではなくて、深
みの中で沈殿してるってことだよね？
2の闇の大剣の光の一閃も闇に溜まったソウルの光
なんだろうか？
>>221 自分は深みを火の消えた後の世界の闇だと考えているな
ダークソウル作中じゃ闇って一言でまとめられがちだけど、
火に照らされ影として生まれる闇と、火が消え一切が見えない闇は別物だと思うんだよな
>>223 確かにソウルを求める闇と、火継ぎの終わりの闇は
イメージが大分違う
後者はずっと優しいイメージ
>>223 ダクソ１のOPでも小人は最初の火からダークソウルを見出しているからね、火が起こる前からダークソウルを持っていたわけじゃない
またダクソ２のヴァンクラッド王も火が強まるほど闇が深くなるって言ってたし、火の要素の一部として闇があるのだろうな
それにヴァンクラッド王は火が絶えると闇が呪いになるとも言ってたし、深みは闇ではなくて呪いなのかもしれない
>>223 ダクソ２の闇の大剣は深みというより、闇を凝縮した結果、火を通じて繋がる光の要素が顕在化するってことなのかも？
闇の暗く静謐って側面は深みに近しいのだろうけど、そうではない光の対概念としての側面が出ているのが闇の大剣だと思う
ダクソ３の闇系統の奇跡も深みとロンドールで傾向が異なっているというか、たぶん求めている物が深みと闇って違う物なのだろう
その上で闇の大剣はロンドールの黒剣の方に繋がってる代物だと考えられる
>>225 ロンドールの点字聖書と深みの点字聖書で購入できる奇跡の種類からの闇と深みの考察か
それぞれダークソウル2の闇術の跡が伺えるけど傾向は異なってるな
深みの奇跡は深淵の虫や深海の物語への信仰を感じるけど、
ロンドールの闇の奇跡はやたら実戦的というかシビアというか
>>226 ロンドールは呪いを克服して亡者のまま生きていく
→闇をポジティブなものとして扱ってる感じ？
深みの方は呪いに身を任せて個の消失(能力補正消
失)をし、神に近付くって感じだろうか？
>>225 そういえばロンドールが求めるのは火が消えた世界じゃなく火の簒奪だったな
影を濃くする存在としての火を掌握したかったというところか？
１のカアスは深淵にいて、闇EDも火が消えた後立ち去れば成立だったあたり
1の頃はあんまり区別なかったような気もするな
あとロンドール聖書は神や深みの蟲の物語の代わりに闇の戦士の物語って感じだな
ダークレイスの物語というか闇霊の物語というか
人が神にとって代わるというのもそういうの含んでいるかもな。人が信仰対象になるという
>>226 思うに2の時代で闇の先の深み あるいは深淵に関して闇術師達の間である程度の研究が進んでたと思うんだよね
闇術は元は魔術･奇跡の一形態だったと言われる
しかし、生命の理に歪みを生み出すものとされ
今は多くの国で禁忌とされている
しかし人智及ばぬ深さのあまりの危険性に気づいて闇術師達の多くは研究すれど実践すべからずを徹底したんだと思ってる
ロンドールや主教は敢えてそれを「発掘」して朽ちていく火に対抗しようとしたのかもしれない
>>228 ロンドールの火の簒奪を見るにダクソ１から３に至るまでにカアスも方針転換してますよね
単に最初の火を消してもやって来るのは亡者の時代じゃなくて深淵の虫の時代だと気づいたのかな？
神の枷を外すことと、不死として人であり続けることは両立できないとどこかの時代で悟ったとか
あるいはダクソ１や２の時代ならあのやり方で火を消しても亡者の時代がやって来たのかも？
ダクソ３の時代みたいに最初の火の燃料となるものが枯渇した時代じゃなければ
放置しておけば最低限の火の維持はできて、光と闇の差異は維持できるのかもしれない
火が弱まればダークソウルが強まるってのは火の封ありきの話だろうしなあ
ロンドールはカアスの遺志を正確には受け継いでいないけど神の時代を終わらせ「人の時代」を目指すという点で共通している
>>230 火が朽ちてしまうという自体が想像できなかったのかもしれない というか火を人で制御出来るならそれが神を追い落として人の時代にする最短コースなので神の権勢衰えて白教も崩壊したからこそ簒奪を選んだとも思える
>>229 ２の闇術師というと破門のフェルキンと闇潜りのグランダルの二人か
発言的には前者が深みよりの闇術師、後者がロンドールよりの闇術師って感じがする
グランダルは販売してるものの中に照らす光があるから
光が強まれば闇も深まる、光と闇の相関性に自覚があったように思えるな
他にもナヴァーラン（闇の嵐などの開発者）やストレイド（叡智の杖的に専門外っぽい）とか
闇術の知識がある奴はいるけど、日暮れの杖のテキストを見るにアン・ディールも闇術の研究をしてたみたい
神の枷を外す実験もやってたし、２の時代で１番深みを研究してたのはたぶんアン・ディールなのだろう
3の闇の王エンド、あれは火を継いだというより他に火を継がせない様に火の無き灰の中に火を隠した
深みはなんか青いから闇とは別じゃねーかな
最初の火は炭火みたいなイメージで闇といっても内側は熱いイメージあるけど深みは普通に水にドボンしてる感じある
簒奪者EDはどうなんだろうか 火の規模は小さいけど主人公がソウル吸収し続けてる分には消えなさそうだが
闇の王ではなく亡者の王てのがな
1の闇の王って単に火を消すだけだから王って感じはしなかったよな
カアス的には枷を外しても深淵に飲まれて我を失う
最初期の頃はまだ闇が深くなかったから消すだけでも問題無かったのだろう
ダークソウル１の闇の王エンドって本当に最初の火が消えきったのかは疑わしいんだよね
火とか闇とかじゃなくて単純に王のソウルの総量が多いのが王でしょ
完全に火が消えた状態の亡者ってどんな状態なんだろう
火が消えたらダークソウルもカスカスになるんじゃないのか？
そういえば恥部隠しって呪い耐性43もあるんだね
簒奪者ED、最後のシーンで最初の火の篝火は消えてないから、灰を芯として火を燃え移らせたんじゃないか
また面白いものが出てきたね
ボルドのお腹に5体の赤子がへばりついてる没モデルだって
なんか燻ってる？罪の都の死体みたいだ
ボルドって踊り子とともに行動してた外征騎士やんね
赤子が燻ってるってことは熱に悩まされてんのね?
しっかしゲルトルートは結局あの鳥籠みたいな牢屋の死体ってことで良いのかな？
実子であると言われているって文面はどう解釈すれ
ゲルトルード関連は大書庫の天井牢下の蛆人が気になるところ
ロスリック城に巡礼蝶や外征騎士が殺到しているのは、ロスリックはロンドールとイルシールの総攻撃を受け続けていたって解釈でいいんかな？
巡礼の蝶や巡礼者は呪いから救われたくて来てただ
外征騎士はサリヴァーンが厄介払いついでに敵対勢力に突っ込ませただけだろう
ロスリックといえば、王子のソウル錬成で一度も振
３の火守女がどこ出身とかバックボーンが一切かかれないせいで
>>266 身に付けてる物や外見から察するに旧王家やらロス
リック王家やら竜関係やら関連がありそうだけど
てか暗い穴を癒せるって、要は火の封(枷)を施せる
ってことかね
そうするとニト関係者でもあったりして
解析でまた色んなものがでてきたな
結局、火の封が何なのか分かってない。
枷の椎骨が椎骨（背骨の一部）だから神の枷はたぶん人体の骨格、骨だという考察があったな
訂正、ダクソ１じゃカアスは神の枷を外せって言ってるし、ロンドールの目的が火の封の解除とは限らないか
>>271 なるほど、骨が神の枷か。
誰も知らぬ小人は他の人間と同じシルエットしてたし、
元々あった骨に手が加えられて、形が変化しないようにされたみたいな感じかね
結局火の封が何なのかは良くわからんな、
輪の騎士の鎧のテキスト見る限り、深淵とか人間性に関するものを封じるみたいだね
椎骨はアトラス、環椎だろうから首輪って意味もあ
火の封はダークリングの周りの火じゃないのか？
火の封と暗い穴、二つ合わせて不死人の証ダークリングなんだと思う
灰の時代に戻す事が出来れば、終わらない火継ぎループも終わらせる事ができる
ダークリングや灰の時代、この辺の考察には特に色々な意見が出るよね
絵の具みたいなもんじゃないかな
黒い炎のフリーデがどうしても倒せなくて
>>280 ゲールおじいちゃんは火自体は狙ってないんじゃない？
しかしダークソウルの血を燃やせる火となると火の封に近いのかな
一口に呪いって言ってもキャラクターの境遇や立場
>>271 イカENDでようやく枷はずれたな
夢から出れないかもしれんが
不定形アクションRPGをfrom出してくれないかなぁ
神の枷って単語は無印カアスとの会話でも出てくる
エルドリッチは人喰いで人間性を無数に溜め込み、枷の椎骨という神の枷を完全に外した王だけど
注ぎ火の秘儀の｢より多くのエストを得る｣って文言、これもある意味枷を外す行為と考えられない
>>284 亡者化はダークソウルによるものでしょ。
むしろ亡者化を防ぐために神が手を加えていたはず。
火の封は亡者化を防ぐため。
神の枷は人が公王やマヌスみたいな化物になるのを防ぐため。
>>285 エルドリッチが目指したのは火が消えた後の世界だからね。
ロンドールは点いたままの火を簒奪することが目的だったから、
エルドリッチは目的に合っていなかったんでしょう。
エルドリッチが火の消えた後の世界を目指したなんて書いてあったか？
エルドリッチが深海の時代を目指したとまで言うと語弊があると思う
神の枷は篝火だと思うんよな
銀蛇の説明文に はめられた枷を良しとしないのならば時に貪欲も必要って書いてあるし、つまるところ枷は多量のソウルで外せるものって訳だよな？
神の枷という台詞はカアスのものでアイテム説明文とは関係ないと思う
なんにせよテキストが少なすぎてなあ 今からでもdlc出してくれ待ってるぞ宮崎 この際谷村渋谷でもいいぞ
シースって蟲ぽいよね
ダークソウルの人間に掛けられた神の枷は複数あるのだと思う
例えば火の封はグウィンによるもの、枷の椎骨は推定ニトによるものって感じで
枷を施した施工主も複数いるみたいだし、他にも色々あるのかも？
>>290 篝火を神の枷だと考えるのは面白い考察だと思います
２では特別な篝火を灯すのが目的の一つだったりしますし、
神の時代は篝火の明るさによって保たれているのかもしれませんね
ダークリングの火の封とも篝火はなんらかの関わりを持ってそうですね
>>295 貝とかイカっぽいイメージもあるね。
シースと言えば蠍のタ−クの発言が気になってるん
だよね
主は常に孤独であったのだろう
そして、その孤独が理性を殺してしまった
哀れなことよ 主は、ついに気付かなかったのだ
真に己に欠けていたものが、何であったのか
これってシースに本当に必要だったのは鱗じゃなく
て番(つがい)になる存在だったって事かね？
ローガンがシースの研究を指して言った進化には犠
牲が必要って発言からシースはブラボの上位者みた
いに子供が欲しかった?
アイツの腹膨らんでるし錬成炉でも仕込んで単為生
殖で自分の遺伝子を受け継ぐ存在を作ろうとしてた
のかな？
なんかハゲだけじゃなくて童貞こじらせてフィギュ
ア作成に没頭して変な性癖に目覚めたヤベー奴って
思ったらかわいそうになってきた
優しいベルカがシースと不倫してプリシラが生まれたけど
1の時点だと元々あった絵画の中にプリシラを閉じ込めたのかなと思ったけど
>>288 それもそうやね。
薪の王になった後に深海の時代を知って絶望したんだった。
ロンドールと組まなかった理由として考えられるのは、
人間性取りすぎて四人の公王みたいに力に溺れたからかな。
カアスと同じようにロンドールもエルドリッチを見限ったのかもしれない。
>>293 「陰った火の先に深海の時代を見た」ってあるから、火が消えた後で良いんじゃないかと。
妄想ぶち上げるのは自分も好きだけどベルカ関係は
シースに関してかなり突飛な考察をするけど、アイツは知恵の虫みたいな存在なんじゃないだろうか？
>>299 3のカラスマンは2種類いるけど
プリシラの墓らしきものがイルシールにあるから、
絵画世界の主が出てくる時に一緒についてきた奴ら（茶色い）と、
絵画世界に残って腐っちゃった奴らとで分かれるんだと思う
>>302 突飛だなんてとんでもない。非常にしっくりですわ
月の虫がシース関連ぽいなあと思いつつぼんやり単
体から群体に進化して生き続けようたしたのかなと
か思ってたけど、情報化してソウルを持つものに寄
生すると。いかにもらしい
見た目がシリコンぽかったり結晶やらは記憶媒体的
な意味もあるのかな？
>>302 本当に突飛やね。
自分なりにローガンやオスロエスの状態をこじつけるなら、
シースも小人に神の枷を嵌めていて、魔術の根源を求める人間がシースに変身するように細工をしていたとかかな。
無理矢理な考えだけど、不死を求めたシースらしい枷にも思える。
あと、人間性の集合である深淵から白面の虫が湧くのと同じように、
何かのソウルの塊から月の虫が湧いてもおかしくはないのかもしれない。
イルシールで該当するソウルとなると、砕かれた原始結晶とかかな？
>>297 そうして作成したフィギュアが絵画世界への鍵になったと…
忌み者だけがこれを持ちやがて2次元の世界に導かれる…
>>297 イカもナメクジも元々はアンモナイトやカタツムリみたいな貝の一種だよね
貝殻を持たない貝＝鱗を持たない竜なのかな
五色のバイバルなんてのもいたねぇ
イシルは月、アノールは太陽、これだけだと結構大層なものに見えるけどイルシールってただの城下町感が拭えん
月の名を冠した街、やっぱり月の虫はシースな気がするよな
>>307 貝って無機物(鉱物)を結晶化させて身に纏うわけだ
から、むしろ古竜が貝に近い生き物だったり？
シースは殻を必要としない、殻を破った？個体で、実は古竜よりも進化した存在だとか？
古竜は永遠不変、不死って持て囃されてるけど生き
物としてはそれ以上変わらない終着点。進化のどん
詰まりだもんね
イルシール統治してるのはまさしく暗月の神のドリンだしそういう意図で付けた名前じゃないかな
月の虫って単にイルシール奴隷の頭にくっ付いてるモヤモヤって線はないかね
タークの「あの方は滅ぶのではない、その姿を変え、幾たびも幾たびも、苦しみに狂うのだろう」
>>305 灰の時代よりの古龍って明確に明言されてる竜達は実は魔力属性を扱ってるんだよね（カラミットのブレス然り）
シースの束縛が竜に導く というよりも魔力という力その物の深淵に近づいていくことが結果的に竜になっていく過程となるのかもしれない
魔力防護
武器を持つ聖職者のための奇跡
全身を白い防護膜で覆い
魔力カット率を高める
歴史上、聖職者と魔術師はしばし対立した
だから質実な聖職者たちには
魔術に対する手段が必要だったのだ
魔術が白教と対立したのも魔術=魔力を扱う技術という物自体が古き竜へ回帰する事だと思われていたのかもしれん
>>312 まあ壺割ったりイルシール武器振ると出てくるもやもやだろうな
火で凍傷が治るのもそういうことだろう
シースは普通に1で出オチ的にやられるの知ってるからあんまそういうすげえ奴には見えないんだよなあ
>>314 そうするとイザリスの火の魔術も竜由来だったり？
だとすると下半身ランドのなりそこないも説明つく
かも
デーモンって竜っぽいのもちらほらいるし
虫と魔術といえば、白面の虫の右腕（説教者の右腕）が魔術の触媒となったり、
糞団子の考察からスタートして、ダクソにおける血
>>320 だけど青い涙石の効果からグレイラットの行
動を考察してみた
涙石が持ち主の防御力を高める効果を血の浄化作用
を強める=亡者化を食い止める手段の一種と解釈し
て、2のテキストの
涙の神クァトは愛する人を亡くした者を哀れみ
清らかな青い涙を流す
この石はその涙が結晶になったものと
言い伝えられている
を当てはめると、グレイラットは愛する者を亡くし
て心が折れかけ亡者化しかけていたロレッタを慰め
る&亡者化を食い止める為に青い涙石の指輪を取り
にロスリック城に行ったと考えられる。
グレイラット殺害時のセリフ｢ごめんよ…母ちゃん｣
から察するにやはりロレッタはグレイラットの母親でロレッタが握っていた穴が空いた骨は彼女の伴侶
、グレイラットの父親ではなかろうかと
不死街の積むものが家族を思う信仰であるところにも符号する部分があるなと
ジェスチャーの丸くなるも母親を思っての気持ちを
表現した動作、一種の赤ちゃん帰りみたいなものか
もね
そういえばグレイラットの「ごめんよ、かあちゃん…」の台詞は英語版ではどう訳されてるのだろう
>>322 トリロジー本だと
｢forgive me,dear …｣
ってなってるね
文字通り親愛なる人=母ちゃんってことじゃない？
てか不死街での有り様を見るに、亡者化した肉親を
家族が血を奪って解体して葬ってたって感じだよね
ロレッタ自らも伴侶を解体してそれで心が折れかか
ってたのかもね
最初はホラーな場所だと思ったけど悲しい場所だっ
たんだな…
ゲール爺さんのお陰で黒い炎のフリーデも倒せたけど
ゲルトルードはアレだ
今更な発言かもしれないけど、
色々考えられて面白い話だね＞始まりの火の骨
あれがグウィンの骨だとすると我々が戦ったのはグ
３だとどのボスも倒すと篝火出る…よね？
グウィンの骨として考えるならプレイヤーがグウィンを殺したから
薪の王のソウルだから、｢神の｣ではなくて｢王の｣ソ
マクダネルさんがうっかり貯水槽に転落して水死しただけでは
果たしてマクダネルは「本当に」死んでいるのか？ 確かにあそこにあったのは死体だがマクダネルとて普通の人間では無い ひょっとするとあそこにある水そのものが澱みになったマクダネルなのかもしれない
>>331 その考察だと最初の火に還されなかったダークソウルが火から見つかるのに説明が付かないのでは？
ダークソウルも王のソウルだけどアレだけは新しい絵画を描くために使われたのだから
>>335 確かに王のソウルとしてのダークソウルは最初からずっと輪の都の小人の王が持っていて
最後に顔料に使われはしたが、火継ぎのために使われることは一度もなかったものな
ただ新世界を描くための顔料はダークソウルで作られていて、
画家のお嬢様が火を見る必要があったのは、きっとそれを絵の中に描くためだろう
だから新しい絵の最初の火はダークソウルで描かれている（含んでいる）んじゃないかな
同じ最初の火から見出された王のソウルだけど、
ダークソウルは新しい絵を描くために使われるものであり、
火継ぎのために使われる他の王のソウルと役割が異なっているのだろう
>>337 うーん、たしかにダークソウルが最初の火に含まれる理由にはなるかもしれないけど
ダークソウルが最初の火から見つかる理由としては弱いんじゃない？
世界そのものがダークソウルで描かれてるならどこから見つかってもおかしくない訳で
貯水槽という割には全然水貯まってないのも怪しいけど
あの場はたしかに深淵や深み関連の物を封印するための場所として向いてますね
>>339 第一段PVだとウォルニールがそれっぽい所に出てた
様な…
確かに深淵と繋がってもおかしくなさそうな場所で
はある。
でもグウィンドリンのお膝元にわざわざ深淵を封印
というのはしっくりこない様な
邪魔な聖職者でもポイ捨てしてたのかと思ってる
サリヴァーンが最初の賢者説前提の話だけど、
BGMの翻訳見てると、闇の対極は光（輝き）であって、火は闇の対極じゃないんだよな…
>>325 DLCが出る前は天使って竜狩りの鎧と戦闘する場所にある
羽の生えたフラムト（石像）って予想があったね、実際は全く関係なかったけど
蓋かぶりの成長して生み出す幻が天使だったわけだが
ゲルトルートが出会った天使は、誰の作り出した幻だったのやら
そういえば眠りを壊した後に吹き溜まりに出現する天使は本物の天使なのか？
吹き溜まりの天使と蛹の関係って、シースと原始結
他の人が見つけた話だけど、吹き溜まりの天使はダクソ１の月光蝶にそっくりらしい
天使のレーザーは魔力防壁で軽減できるので魔力属性 月光蝶も魔力属性 シースも当然魔力属性 そして最後の古龍のカラミットも魔力属性 シースは鱗のヒントを得るために天使の成り立ちをなぞって「人工的な」天使を作ったのかもしれない
深淵から涌く白面の虫も魔力属性っぽいし、
シースの研究の答えが天使だとすると鱗を得て不死
あくまで天使は蛹が幻視してるだけだからなあ
シースが天使を目指したというよりも収斂進化みたいに
収斂進化か、成る程ね
研究の成果辿り着いたかたまたまそこにたどり着いたかの違いでは？ 結晶鈴は前者でロスリックは後者なのだろう
蛹が幻視してる天使はゲルトルートが見た天使が元ネタっぽいから
そこら中に蝶飛んでるし天使まで羽化したのがいてもおかしくはない でも何故書庫へ通じる最終ラインを蝶が守ってたのだろう
そもそも卵、蛹、蝶って変態するんだから突然天使になることはないだろ
天使を比喩としたらやっぱり蝶か？
考察と言えない妄想ですけど、人の内にある最も重いものであり、
火が消えたら闇(人間性)を燃やしてエストを生成す
小ネタ見つけたので書いておく
なるほど、掛けてるのか 面白いな
そういえばダークソウルの海外販売の権利持ってるバンナムは
ソウルエッジを持ったナイトメア(ジークフリート)
そのジークなんとかって奴がツヴァイヘンダー使ってたらもう言い訳できんな
DLCのパッチイベント完遂したんだけど
ラップがパッチの本来の性格と考えると、あれを歪
まあ最後に蹴落とされた先はむしろ正しい道だし
ペラペラ嘘を吐く癖に義理堅いからね
３で１のキャラの残り香を見つけると切なくなるな…
ソラールさんはもう一回だけでいいから見たかったなあ…
ソラールさんはガチで3だと痕跡全然無いのが逆に不安というか意味深だな思う
ソラールさんは火を継いで太陽になってずっと我々を照
ドリンはセコい奴だし食われててワロスって感じではあったな
装備が祭祀場にあるのはいいとして、なんで太陽の直剣がロスリックの貪欲者に食われてるんだ
2では太陽の後継として伝説になってたくらいだか
>>378 太陽直剣が竜の膝元に置いてあって元神々と伝承で伝わるミミックに守らせるぐらいだから相当な扱いだろう あんな神剣もかくやという厳重な扱い方からしてソラールさんはそれこそ火を継いだ伝説の太陽の騎士とされててもおかしくない
まあ、小人の子孫でありながらグウィンと同種の力を剣に宿してるしな 相当な伝説が
需要があるか微妙だけどまた小ネタ
シース関連で原始結晶が古龍の秘宝であることを思い出して考察を進めてるのだけれども
>>386 自分はミディールの体表に闇の結晶が出来てるのが
気になってたなぁ
楔石は単に神の遺物だしなあ
そういえばデーモン遺跡のバシリスクエリアにウロコがそのまま落ちてたな
>>387 輪の都沼地もあちこちに結晶の塊が湧いていることも気になりますね
それと沼地は水底からハーラルドの戦士が上がってくるほど深いにも関わらず
その上をプレイヤーキャラが歩いても沈まず、結晶も水面より上に生えているから
>>365 の指摘にあったように結晶は軽い物質なのかもしれない
（逆にあの沼に沈むことができる物がおそらく「人の澱み」関連の物なんでしょう）
輪の都には結晶を背負った輪の都の亡者(呪死)が出てきたりしますが、
あの背にある結晶はおそらく沼地にある結晶と同じ物と考えられます
ただ同じ物質にも関わらず、沼地の結晶には近づいても呪死ゲージが蓄積はありません
一方で輪の都の亡者(呪死)の結晶に近づくと呪死ゲージが蓄積が起こります
もしかすると亡者に付着することで結晶が呪い派生みたいなものになったのかもしれません
そして楔石の原料についての考察なんですが、
１に出る楔のデーモンとその装備のくさびの刺又から考察してみます
彼らは名もなき鍛冶の神が死んだ後に楔石の原盤から生まれたデーモンです
また楔のデーモンの攻撃に電撃攻撃があることから神族の力を宿していると考えられます
一方で楔のデーモンの武器であるくさびの刺又の攻撃属性は魔法属性になっており、
くさびの刺又では「原盤の魔力の残滓なのか 元より魔法の力を帯びた武器」と書かれています
このことから楔石の原盤は魔力を宿す物質であると考えられます
>>386 の考察と以上の事柄から自分は、楔石は結晶を神の力によって変質させた物質だと思います
おそらく元の原料が純粋な魔法の力を宿す結晶だから楔石の原盤は魔力を宿しているのでしょう
双王子と戦うとき、途中から残り火状態になるよね。
恐らくソウル錬成は、炉の中を深淵にしてそれを溶
>>391 俺はこう考えた。
王子ロスリックは王家悲願の薪の王だが病みが深かった。
ただ祈祷のローブ見ると呪い耐性が高くて病みではなくて呪われてたんじゃないかと思うんだ。
そして呪われていたのは王（シース）のソウルを受け継いでいるからと憶測。
つまりロスリックは火継を拒否したけど薪の王の1人、ローリアンは火の無き灰。
だからローリアンも弟の火を纏って薪の王状態になれるんじゃないかと推測。
>>393 だけどロスリックは狂っているという意見あるとふとシース思い出すんだよね。
確か2では真に己に欠けていたものがなにかわからず孤独で狂って苦しんでいると言われてたっけ。
己に欠けていたのはおそらく「そばにいてくれる人」。
そしてロスリックにはローリアンがいてシースの狂気も終わりを告げたんじゃないかと考えたりしてる。
なんか救いがあるから。
竜に魅入られた妖王オスロエスといい、
>>394 シースは一人でずっと寂しかったんだろうね
考察してるとシースなりの理由が見えてきて何とも
憎めない感じだから自分も救われて欲しいな
双王子の大剣のテキスト見て思ったんだけど、
ロスリックとローリアン
双王子のソウルから生まれた二つの剣が
再び分かち難く結びついたもの
それは本来呪いであり、今は弔いでもあろう
再び分かち難く結びついたってやっぱ二人は元々一
つのソウルで一卵性双生児として生まれたってこと
かな？
ダクソにおける｢呪い｣の解釈を、あるべき姿に戻ろ
うとする事って考えると非常にしっくりくるんだよ
ね
で、産まれる時に男性としての機能はローリアンに
持ってかれてしまった為ロスリックには生殖機能が
無かった→ロスリックの血統はロスリック王子で終
わり→血統の末ってことじゃないかと
王子がローリアンを指してロスリックの剣と言った
のは剣=生殖器のメタファーじゃないだろうか
>>393 王のソウルを持ってるロスリックは生まれながらに薪の王状態になれたって考えてるってことかな？
自分の中では薪の王状態になれるのは、火の無い灰か、一度火を継いだ元薪の王だけだと思うんだよね。
でもローリアンが灰っていうのは面白いね。
「分かち難く結びついた」っていう言葉から、もしかして２人はシャム双生児みたいにくっついたまま生まれてきたんかね。
健康なローリアンに小さいロスリックの足が埋まっているみたいな状態だったのを
足からぶった切って離したからロスリックは満足な足じゃなくて歩けないとか。
>>398 ソウルだけで無く肉体も分かち難いってのは不謹慎
かもだけど面白いね。
母子相姦説を当て嵌めれば確かにしっくりだし二人
の関係、物語的にもよりドラマチックで惹かれる。
けど、ゲーム上でそれと解る描写を入れたら流石にCERO が黙っちゃいなさそうw
ロスリック関連の考察で王妃が灰の為に置いた灰指
輪だけど、FPの回復量を増やすって効果は意志(EG
O=自我)を保つ力を強めるってことだから｢心折れず
に使命を全うして下さい｣ってメッセージと解釈す
る事もできるかも。そうだとした上でテキストの灰
が我々をプレーヤーの事だとしたら灰の使命はロス
リックを殺す事→我が子を殺す事で苦しみから解放
して下さいって王妃が言ってるのかも
ゲルトルートの幽閉籠のとこで一体だけいる蛆人が気になる
>>400 王妃とロザリアの関連は聖堂騎士がよく言われてる
けど、ロスリックに行ったパッチが深みの聖堂にも
現れて女神の祝福と秘めた祝福を販売する点も気に
なるね
王妃が無縁墓地で故郷無き戦士達(不死)の為に祝福
を願ったっていう行動と、ロザリアの声が出ないな
がらも子守唄を唄っている様な口。どちらも同じく
女神の祝福を持っていたミルファニトと共通する特
徴が見受けられる。
色々積み重ねた結果自分は同一人物と考えていま
す。
付け加えるならパッチと同じく王妃の周辺を探って
いたグレイラットが青い涙石の指輪を持っている点
から王妃はクァト本人か関連する人物である可能性
も考えられるね
>>399 FPってそういう設定なの？
灰が亡者化しても正気を失わないのは、灰エストを飲んでるおかげってことか。
エストの灰指輪のテキストを見てて気づいたんだけど、灰指輪ってエストの灰瓶のかけらからできてるみたいだね。
火のない灰（主人公達）が起きるより前にも、灰が居たってことだよね。
過去にいた灰に該当しそうなキャラを考えると、墓所に居たキャラってことでグンダが怪しいと思った。
グンダは未来に灰の英雄として目覚める運命を受け入れる代償に虜囚の鎖に縛られた。
その時に斧槍も与えられたけど、起きてみたら火が消えてましたっていうストーリーを装備テキストから思いついた。
FPは集中力…という能力値は別にあるので、集中点とでも言った方がいいのか？
自分がFPを意志(エゴ)と言ったのは古老の結晶杖の
テキスト
結晶球は使用者の意志を食らうといわれ
戦技の消費ＦＰを大きく増す
という文面からだね
ファランの指輪のFP消費抑制も狼血由来の獣の様な
技で本能に呑まれない為の物と解釈できる。
他には処刑人の大剣や侍女の短剣から察するに精神
的に喜びを感じると回復するみたいだね
>>403 の言う様に冷静さっていう考えも勿論当ては
まると思う。
王妃のメッセージとしては確かに、冷静に正しい道を選んでっていう方がしっくりだね
心折れずっていう表現は語弊があったかも
指摘ありがとう
グンダ周りを漁ってて思ったのだけど、無縁墓地は
自分も無縁墓地は最初の火が消えていない世界だと考えてる
>>398 >>足からぶった切って離したからロスリックは満足な足じゃなくて歩けないとか。
兄貴が剣を振りかざしてる時にちらっと綺麗な足が見えるからそれはないと思うんだ。
火を継いでないのに薪の王状態になれる理由はう〜ん、それこそロスリック騎士を大量に犠牲にして残り火を奪ったのかもしれない。
だから騎士の像には首がない、そしてこれこそが「血の営み」の正体だと考察。
つまりシースのソウルを受け継ぎつつ薪の王となれる存在を作り上げようとして生まれたのがロスリック。
道を外したのもシースの狂気が原因なのかもしれない。
ローリアンが呪いを受け入れたのはロスリックも狂気でおかしくなりそうだったからと憶測。
その原因が孤独から来るものと察し、孤独から救ってやる為に呪いを受け入れた。
「自分を受け入れてくれる存在」こそシースが真に探していたものであった為、ロスリックは正気を取り戻し火の時代の終わりを待つことにした。
だから二つの剣を一つにするのも自分を受け入れてくれる存在を見つけたロスリック（シース）と弟を救おうとしたローリアンの弔いになると。
以上！母子相姦とかはそういうのじゃなければいいなあと思う自分の意見でした！（；
珍説だけど、無縁墓地と薪の王の考察してたらロスリック王子らが残り火を持つ理由を思いついた
>>408 そんなバカなと思って無縁墓地から祭祀場行ってみたけどそう考えると附に落ちる部分が多い……
鍛冶屋の金槌もアンドレイが繰り返し受け継いでるってことだろうか?
また考察の課題が増えた…
>>409 アンドレイも祭祀場の従僕と名乗っていて、殺してもすぐ甦る不死だものな
ただ無縁墓地の世界にはいなかったので鐘がなってから甦ったのかも？
ロスリックの高壁って天使兵とロスリック兵の死体が散乱する広場があるけど
>>410 王妃はループを終わらせる為に灰に指輪を託して、
火継ぎに囚われた者達全てを死によって救って欲し
いと願ったってことか
我が子を殺してくれなんて無責任な願いだと思って
たけどそれしか救う手立てが無かったってことか
火継ぎの終わりエンドもより意味が深まるね
>>412 でも火継ぎが終わってもダクソの世界自体がループしてそうで怖いよな
お嬢様の描く灰の世界が１opのような世界で、それからまた
火防女が言ったような再び最初の火が起こって〜以下略みたいな
>>413 ダークソウル123通しの大きなループに戻る分は救いはあるのよ
最初の火の力が健在な時代には、普通に生きて死ねる幸せがある訳で
問題なのは3の世界だけの小さなループを繰り返すことだろう
こっちは火を継いでも亡者は消えず、全うな幸せは戻って来そうにないから…
プレーヤーというイレギュラーな存在が介入した事
やっぱ3にも2の追加エンディングみたいな終わり方欲しかったわ
自分の突拍子もない珍説に思った以上の反応があって驚きました
ユリアがオーべックを自ら亡者の王になろうとしている、放っておいても敵になるから殺せって言うけど
>>418 闇は本能だから理力=理性によって制御されてしま
う。
結晶魔術やウーラシールの魔術を習得した上に理力
ガン振りしてるであろうオーベックみたいな存在は
闇(本能)の王を心の支えにしようとしてるロンドー
ルにとってはかなりの脅威。
本人にその気があろうが無かろうが排除しとかない
と王がヤバいと思ったんじゃないかな
>>419 こちらも妙なタイミングでしたしお互い様です
オーベックに関しては亡者の王になるつもりがあるようには到底思えませんよね
どちらかというと祭祀場にユリアが来た時にオーベックが話す殺人の報いの件が気になります
竜の学院の命じるがままに暗殺を繰り返し、その報いが来ることを考えていなかったとのこと
おそらくかつて竜の学院とロンドールは敵対していて、
オーベックはロンドールの要人を考え無しに殺し、それで恨みを買ったのでしょうね
たぶん彼が暗殺したのは作中に登場しなかったロンドール黒教会を創立した
三姉妹の内の一人、三女リリアーネだったと考えられます
それでユリアがオーベックを殺すようにを言ってきたのは妹を殺された復讐だったのでしょう
オーベックを殺そうがどうしようが火の簒奪エンドには全く関係しません
だからこそ彼の殺害は完全にユリアの私怨だったのだと思われます
彼女自身がオーベックを手に掛けなかったのはそうすることで
自分たちの王となりうる火の無き灰からの不信を買いたくなかったのでしょう
むしろ灰自身の手によって友人関係にあるオーベックを殺させ、
取り返しが付かないようにして亡者の王となる踏ん切りをつけさせるつもりだったのかも？
ユリアを倒したときの遺灰のテキスト
オーベックとロンドールの間に何かあった…ってのはそそるけど、闇の王エンド
誤送信してしまった;
>>408 ロスリックは最後にループから抜け出すことが出来たんじゃないかなと思ってる。
理由は前に本スレに双王子の歌詞が載っていたことがあったけど、その内容がうろ覚えだけど
「今の完全で健康的な生活はほんの気まぐれがきっかけ」
「彼女に出会い健康を取り戻した」
という内容だった。
他のボスと比べてポップとか言われてたな。
もしかしたらこれは別の世界の王子の現状。
王子はほんのきまぐれから画家と会って新絵画世界に行くことができ無限ループから
抜け出せたんじゃないかと予測してたりする。
そしてエンディングも火継ぎの終わりがTrueエンドとされているけどおそらく主人公が
唯一呪いから解放される選択肢なのかもしれない。
>>422 このテキストは見落としてました
教えてくださってありがとうございます
たしかにこの感じだとリリアーネも生きてそうですよね
それに黒教会所属なら彼女も亡者でしょうし、蘇るなら死ぬのは問題じゃないか
ただ一方で３が始まった頃には長女フリーデは絵画世界に去った後の気がしますし、
彼女はユリアの意志を汲んではくれても、継いでくれるようには思えません
そう考えると、このテキストには二人の姉妹へのユリアの願望みたいなものを感じます
結局３本編にはリリアーネは出てきませんでしたし、もしかすると彼女は
死んではいなくても亡者として活動できる状態ではなかったのかも？
例えばバジリスクなどによる重度の呪死状態みたいな状況とか、
あるいは深淵など復活できても戻ってこれない場所に落とされたとか？
考察というより妄想みたいな内容でごめんなさい
いずれにせよ、オーベックがロンドールの要人を手に掛けたのはほぼ間違いないと思います
けれどそれがリリアーネとは限らないんだよね…まさか世界蛇カアスを暗殺した？（ナイナイ）
どんなプレイしてたか忘れたんだけど、暗月の間に入ったとき既に剣が刺さってた状態だった人っている？
>>427 ヨエルに穴開けてもらわないまま進めるとそうなる
初見プレイ時これ経験したから状況理解できなくてクッソビビったわ
>>425 が言ってるのはこれかな？
前々スレな海外勢の翻訳だね
bisānorvenitībeātīvenetaobvenīvītāsvēnāris
私は今の完全かつ健全な生活は、現在の気まぐれから来たのよ。
bisānorvenitīovem obveniambeātīficāēdovīvī
私は一人の女性に会って幸運と健康をプレゼントされた。
sānovenitīaddēbāminī
私は私が元気になって帰ってきた言葉をつけくわえる
bisānorvenitīobventícîus
意外から来た安寧を満喫する。
bisānorvenitīovem obveniambeātīficāēdovīvī
私は一人の女性に会って幸運と健康をプレゼントされた。
sānovenitīaddēbāmini
私は私が元気になって帰ってきた言葉をつけくわえる
bisānorvenitīobventícîus
意外から来た安寧を満喫する。
やっぱり聞き取る人によって違うね
連投だけど前スレ掘ってたらこんなのも見つけた
あ、
>>408 の説が既出だとか貶める意図は無いので
……
それぞれに別のアプローチで近い答えに辿り着くの
は素晴らしい事だと思います
やっぱ自分と似たことを考えてた人がいたんだな＞火継ぎループ説
祭祀場の搭の無数の火防女の死体はループの度に用
祭祀場の塔にはループを終える度に
>>435 暗くて見えずらいから何とも言えないけど、通常の
祭祀場の搭は入り口から一体だけ死体が見えるのに
対して、火が消えた方は輝度MAXにしてもその一体
は確認できなかった
>>436 わざわざ確認してくださってありがとうございます
本当に祭祀場の塔がループを終えた火防女の
死体置き場である可能性が出てきて空恐ろしいものを感じます…
王妃の、故郷無き戦士達の為祝福を願ったっていう
王妃の祝福は火の無き灰を哀れんだからってのは大きそう
まともな人間は去って残った数人だけが垂れ流した妄想褒め合って馴れ合いしてるクソ過疎スレ
>>439 成功か否かは兎も角、クリエムヒルトがシャナロッ
トの様に因果を越える為に作られたからループ外の
無縁墓地を認識できるって考えか。なるほど
結晶の娘というフレーズで思ったのだけど、書庫の
賢者達は王妃の実子であるゲルトルードを研究して
結晶の聖鈴に辿り着いていたけど、その成果を元に
同じく王妃を母体にしてクリエムヒルトが作られた
って事は無いだろうか？
更に言えば搭に捨てられた火防女の死体、あれらも
全て王妃が産んだ存在とか？
>>441 こちらの意図としては文字通り、無機物の結晶からゴーレムを作り出すような感じで
生身の肉体を持ったクリエムヒルトが生まれたのかなって考えています
なのでクリエムヒルトも王妃を母体にしてるのかはわからないです
１のセンの古城のボス、古龍の骨から生まれたアイアンゴーレムは無機物然としていますが、
同じく古龍を真似た古の竜から生まれたシャナロットは血肉を持った生身の体です
この辺は時代が経るにつれて技術が洗練されて生身に近い生物が作れるようになったとか？
元々１のシースも結晶から蝶を作ることに成功していましたし、
後世の魔術師がそこから更に先の存在を作れるようになった可能性はないでしょうか
あと無機物から生身への変化の例としては２のアイテム、懐かしい香木も挙げられると思います
あのアイテムは石化（おそらく結晶化）した生き物を元に戻すことができるアイテムですし
もしかすると完全に結晶化した物を生身の肉体へと変化させているのかもしれません
>>442 無縁墓地の話から逸れてしまうけど、
命を持った無機物と言えば輪の騎士の武器も当てはまるね
輪の騎士たちが持つ黒い槍
古い人の武器は、深淵によって鍛えられ
僅かにだが生を帯びる
そしてそれ故に、持ち主たちと同様に
神々に火の封を施されたという
この深淵が無機物に生命を宿らせるという性質、シースはこれに目を付けて眷属に人間性を集めさせてたと自分は考えてる。
書庫で割れたペンダントが見つかる事からマヌスかその関係者が研究の対象だった可能性も伺える
考察とは言えないけど、祭祀場の塔にある火防女の死体はほとんどが祭祀場の火防女のものな気がする
>>444 すいません、訂正です
エストの指輪の死体は灰の墓所を火の無き灰がクリアできなかった周回の彼女のもの、でした
正直なところルドレスや祭祀場の侍女の意味深な発言からの
無縁墓地の死体は祭祀場の火防女のものであるという結論ありきのこじつけです
ただ瞳や穢れた魂を渡した時の火防女の反応的にも元が本人のものだからなのかと思った
もしかすると無縁墓地の火防女の死体も最初は祭祀場の塔にあったのかも？
それをわざわざ無縁墓地にルドレスたちが持っていったから隠したと言ってるとか？
深淵を監視せよ。
>>445 ループを根拠に考えると理にかなう考察だと思うし
、色々スッキリする感じ(自分の中の先入観と折り合
いを付けるのに時間がかかったけど;
黒騎士の不可解な配置も火の炉に近いフラムトなら
誘導やコントロールもできそうって点で納得でき
た。
で、黒騎士の不可解な出現と言えば無印の北の不死
院再訪時も気になっていたんだけど、あれもフラム
トの仕業ではないだろうか？
絵画世界への鍵であるおかしな人形を守る様な位置
に現れてる=不死の英雄が絵画世界に行くのを嫌が
った？
絵画世界と言えば禁忌である生命狩りの力を持つプ
リシラ、奇跡すら封じる沈黙の禁則、スタブでグウ
ィンに大ダメージを叩き出すベルカの刺剣と神側=
火継ぎ派からしたら都合の悪い物だらけなんだよね
あの黒騎士達はフラムトがグウィンと最初の火を守る為に放ったんじゃないだろうか？
>>446 深淵は強いソウルの特質を反映した物を産み出す性質を持ってるから、画像みたいな化け物が産まれても不思議じゃないかもね
深淵に飲まれ、溶かされた時に生殖への強い渇望が
あったなら卑猥な外見になって再び産まれ直すんだ
ろう
>>447 ３の火防女の瞳は「最初の火防女の瞳」だそうだけど
ダクソ１〜３全体を通して最初の火防女の瞳が
無縁墓地の祭祀場にあるというのは変な話ですからね
（もちろんそれはそれで摩訶不思議でロマンがあると思いますけど）
最初の（ループの３の祭祀場の）火防女の瞳と考えた方が自然ですよね
ただなんで火防女の体が同時間軸に複数存在できるのかが謎なんですよね
妄想めいてますが、祭祀場の鍛冶屋アンドレイの存在から仮説を思いつきました
火防女や侍女同様に彼もまた祭祀場に囚われた人物で、普通の不死ではありません
（殺しても篝火で休めば即座に蘇り、正気を失うことなく活動を再開します）
しかし無縁墓地には死体などの彼の姿はなく、ただ鍛冶屋の金槌しか残されてません
なので、もしかすると鐘が鳴った時点で新しく体が用意されるのかもしれません
鐘が鳴った後の祭祀場には火防女、侍女、鍛冶屋の３人が存在するように固定されているとか？
だから彼らは殺されても祭祀場の機能によって即座に復活するのでしょう
ただ無縁墓地の世界に鐘が鳴ったとき、祭祀場に死体の無いアンドレイは問題ないのですが、
祭祀場に死体が残ってる火防女に関しては矛盾が生じてバグが起きるのかもしれない
「鐘が鳴った後、火防女は生きて祭祀場にいるように設定されているのに、
鐘が鳴る前、火防女は死んだまま祭祀場内に隠されて存在している。」
この辺の矛盾を祭祀場の機能では火防女の復活などの形で解消できないので、
新しく生きた火防女を用意するといった増殖バグを起こしているのだと思う
（アンドレイは無縁墓地の時点で祭祀場に死体が無いので増殖バグを起こさない）
そして火が絶えかけ再びループ直前になると、無縁墓地のセーブポイント再現のため
その周回の火防女は死体になるように固定設定されているのかも？
なのでループを繰り返す毎に火防女の死体が一つずつ増えていくのだと思われます
黒騎士といえば彼らは「灰となって彷徨っている」んだよね
>>447 446への考察、お見事でした。参考になります。
>>449 火の無き灰は通常では一切の呪いに掛からないことから
大書庫の最初の賢者が持ってただろう2の王の冠に由来だって考えがちだけど、
最初の火の火継ぎに巻き込まれた黒騎士に由来するって考えも面白いな
この場合、火の無き灰が薪にもなれなんだって意味は
最初の火に焼かれて一瞬で燃え尽き灰になったからってことなのかもしれない
昨日の訂正、
何度か言われていることだが、作中の主人公以外の灰って
ルドレスさん追放されてるから関連人物いないし故郷も流れつかないしかわいそうだと思う
>>454 錬成の研究者で、ぼっちっていうとシースと被るね
錬成=ソウルを凝固させるだから、頭蓋の指輪は魂
喰らいがまた悪さをしない様に安定化させて封じ込
めてるんじゃないだろうか
そのせいで敵に狙われ易くなってるんだから正に贖
罪だね
ロンドールの奇跡の方の贖罪はルドレスの物語だっ
たりするかなぁ
薪の王は縁のある火の無き灰とセットになっている？
薪の王になるときに魂喰らいのソウルを使ってるのは確定っぽいよな
混沌の炎からデーモンが生まれて
ソウルシリーズ最終作だから一作目の要素を入れたかったんやろ
頭蓋の指輪と奇跡｢贖罪｣の効果が同じって点からも
長文の後に連投失礼するよ
ロンドールが追放者に贖罪の奇跡を贈るのは追放者の死を望んでいるのだと思ってたけど、
>>458 大凡それで合ってると思いますけれども、
罪の異形はデーモンとは似ていても異なる存在なのでしょう、
おそらくは原因となった火が異なるために
罪の火の考察がしたかったのでちょっと考察してみます。
まずは罪の異形の造形がマヌスの左手に似ているところです
そもそも「エレオノーラ」のテキストからすると罪の火の切欠となった呪いは、
罪の火が作られる前、元々から彼女ら（罪の異形ら）に宿っていたものみたいです
なので、もしかすると彼女らはデュナシャンドラみたいにマヌスの落とし仔だったのかもしれない
あるいはデュナシャンドラが倒され、彼女から更に砕かれ生まれた闇の落とし仔だったとか？
（「渇望」の使徒から「食餌」の使徒たちが生まれた、みたいな？）
次に宮廷魔術師関連で考察を進めますけど、
「宮廷魔術師シリーズ」からすると彼女らの家族であった神官は宮廷魔術師でもあったようです
それで「ローガンのスクロール」から宮廷魔術師は大賢者ローガンの魔術の一部を継ぐ魔術師でもあった
また「追尾するソウルの塊」からローガンの魔術の生命に惹かれる性質は闇に近いものらしい
そして鍛冶屋アンドレイ曰く、罪の火は暗すぎて深淵に近い火である
全部踏まえると罪の火は、宮廷魔術師が闇の落とし仔が持つ呪いに着目して魔術で作り出した火なのかも？
罪の火の持つ人々だけを焼く追尾性は闇のソウルの持つ生命に惹かれる性質そのもののように思えますし、
罪の火が暗すぎて深淵に近いのはマヌスの落とし仔の呪いを利用したものだからだと考えられます
そして罪の異形が化物の姿になっているのは混沌に呑まれ、異形となったイザリスの魔女たちの立場にそっくりです
罪の異形がデーモンと似ているなら発生原因も似ていると考えられ、罪の火が作られた時に呑まれて異形になったのでしょう
それでどうして宮廷魔術師がイザリスの魔女たちのように魔術で火を作り出そうとしたのかの理由なのですが、
この辺は因果関係が逆で、魔術で火を作り出そうとするような魔術師だったから
マヌスの落とし仔が近づいたのだと考えられます、彼女らは性質的に火を求める存在ですし
そして彼女らが来てくれたお陰で宮廷魔術師も罪の火を作り出してしまえたのでしょう
それが彼らにとって成功だったのか、失敗だったのかはわからないですけれども
>>462 ロンドールとしては罪を犯した者への戒めと厄介払
いなんだろうけど、もし贖罪をやり遂げる程の存在
に成り得たら闇の王にしてあげますよって事じゃな
いかな
祝福となるか呪いとなるかはあなた次第だから頑張
りなさいって感じ
ルドレスは火継ぎの終わりを見てしまったから尚更
火継ぎの運命を受け入れたのかもね
火を継ぐ事=贖罪が彼のアイデンティティなわけだ
から。
でも火防女の瞳を処分せずにそっと隠したのは王達
に救いを願ってくれた火防女に対して感謝が入り混
じった複雑な思いからじゃないだろうか
まずクールラントは滅びてると思う
しかし、ソウルの錬成は生前使っていた武器とか、深く関わりのあるものが生まれるんだよね
>>463 追尾するソウルの塊
古く竜の学院が失った大魔術師
「ビッグハット」ローガンの独自魔術のひとつ
追尾性の高いソウルの塊を浮かべ、放つ
探求者たるローガンの一端が見える魔術だが
生命に惹かれるその性質において
後の研究では、むしろ闇に近いとされている
魔術に闇を加え入れる事で追尾や切り離しての運用が出来るという事はかつてローガンが辿り着いた領域
つまりかつての魔術師の間では暗黙として闇を魔術に混ぜ込む技術が知られていたのだと思われる
>>465 錬成炉の多くがクールラントに失われだろうが、と
いうセリフにある様に自分もクールラント自体が滅
びてる方がしっくりだとは思うんだけど、ルドレス
は故郷から追放されてるわけだから壊滅的な打撃は
受けつつ一応国自体は残ってるんじゃないかな
クールラントが流れ着いてないのはルドレスが玉座
に残ってるから流れ着く(呪いによって引き寄せる)
必要がないからじゃない？
あと、ルドレスのこのセリフ
なあ君、使命の意味を知っているかね
５つの玉座に５人の王を。それは火継ぎの準備なのだよ
いよいよ陰り、今にも消えんとする火を継ぎ、再び世界を繋ぐため
最古の火継ぎを再現するために
…私は、そのために薪の王となったのだよ
この小人が、王の栄誉に浴したのさ
火継ぎの為に玉座に5人の王を用意って言ってるからこの五人目を錬成で作り出すのに失敗したからルドレスが代役として火を継いだって解釈もできるね
もしそうなら3の薪の王達が無印でのどの王のソウルの持ち主に対応してるのかを逆算してけば魂喰らいの正体が掴めそうな……
魂食らいの説明ちょっとおかしいんだよね
ルドレスさんは見た目からして小人だし、小人の国なんてダークソウルでは輪の都以外ないから
>>469 主人公の事を皮肉った言い回しじゃないの
>>「魂喰らい」は無限のソウルを吸収し
己の力とする化け物であったという
その呪われた死骸が燃え尽きようと
ソウルの臭いの消えることはなかったと
今までの主人公も他人の視点から見たら化け物ですよね？って
ルドレスの玉座と小人の王たちの玉座が同じ形だから何かしら関係はある気がするなぁ
>>468 ３の薪の王と１の王のソウルとの対応ですか
個人的には
ファランの不死隊は四人の公王の分け与えられた王のソウルに、
巨人ヨームは混沌の苗床の王のソウルに、
神喰らいのエルドリッチは墓王ニトの王のソウルに、
ロスリック王子は白竜シースの分け与えられた王のソウルに、
それぞれ対応すると思います
特に分け与えられた王のソウルは
ダクソ世界ループ説で王のソウルが薪の王のソウル由来だと考えるなら、
これらの王のソウルは元となるだろう薪の王が複数人で王の資格を得ており、
そのためグウィンから分け与えられたという意味だけではなくて、
始まりの火から見出された時点で分かたれていたのではないか、とも考えられます
問題なのは、グウィンの王のソウルと名もなき小人の王のソウルとしてのダークソウルです
おそらくこれらの所持者はダクソ世界の最初と最後で入れ替わっていると考えられます
というのは、ループ説では名前の意味と見た目からゲール翁がグウィンの元となった人物だと考えられますが、
彼が最後に手にしたのは小人の王が宿していた王のソウルとしてのダークソウルです
一方、残りのグウィンの王のソウルの由来は始まりの火を継いだルドレスのソウルだと思われます、
しかし彼は始まりの火からダークソウルを見出した名もなき小人の末裔です
そう考えると、始まりの火からグウィンは火を継いだ小人の王のソウルを見出し、
名もなき小人はグウィンの元となる奴隷の手にしたダークソウルを見出したということになり、
それはある種、王と奴隷の立場が入れ替わったようにも思えます
この辺は、２の愛しいシャラゴアがグウィンのことを見栄っ張りの嘘つきだと評したように、
グウィンが意図的に自分の物ではない王のソウルを手に入れたのかもしれませんね
本来グウィンが手にするべきだった縁のある王のソウルとはダークソウルだったのだと思います
>>473 元ネタでよく出る金枝篇の、王と奴隷の入れ替わり
が世界の終わりと始まりで起きてるってことか
物語としてすごいキレイに纏まるとても面白い説だ
と思います
それを元に考えるとクールラントでの錬成やらかし
はグウィンに相当する存在を産み出そうとしたら、
ダークソウルを持つ者を錬成してしまい、渇望の権化みたいな化け物が産まれた？
シーリスの祖母が侍女の婆ちゃんで祖父がフォドリック
自分もルドレスとクールラントについて考えてみました。
個人的にルドレスはシースの追憶かと思ってた。
シースの分け与えられた王のソウルがルドレスに対応する説は自分も考えたのですが、
シースの場合、古龍の鱗の秘密をグウィンたちに伝えて古龍を積極的に裏切った感じですので
追放者であるルドレスとは立場が異なる感じが強いように自分には思えます
それとロスリックの考察で天使信仰も結晶関連の可能性が高くなってきたことから
あの場所は城全体がシースの色が濃い場所だと考えられるため
ロスリック王子がシースの分け与えられた王のソウルに対応すると自分は捉えました
あとルドレスを追放したクールラントは輪の都の別名ではないかと自分は考えてます
理由としてはルドレスが輪の都の小人の王に似ていることや
>>472 が指摘した玉座の形状の他、
結晶に囲まれた深淵の沼という輪の都の構造が錬成炉の形状に似ていることも挙げられます
それとルドレスがフラムトと接点があったと考えるならば、
彼らが出会った場所はおそらく吹き溜まりの底にある１の祭祀場跡のフラムトの出てくる穴、
３では輪の都への入り口となっている場所ではないかと考えられます
ルドレスは輪の都から追放されて、吹き溜まりの底にたどり着いたところで
世界蛇フラムトに出会ったのではないでしょうか？
ルドレスが追放された理由に関しては、考察というより妄想にしかならないのですが、
小人の狂王の誕生と、輪の都が深淵の沼に沈んだのがルドレスのせいではないかと思います
おそらくルドレスは錬成炉で王のソウルであるダークソウルそのものを使って錬成を行い、
結果生まれた小人の狂王が魂喰らいの化物になったのではないか？って妄想です
武器「狂王の磔」は骸骨のみで肉の部分が残ってないことから磔にしてから燃やしたのかも？
だとしたら狂王ってカラミットやミディールに負けないくらい悲惨だね
ルドレスに比べてシースには贖罪の意識は微塵も感
って、書いてすぐアレだけどシースのレリーフが無
闇の王エンドで出てくる騎士っぽいキャラがアンリってマジ？
同じ鎧だしアンリだろうね
もしかすると婚儀で暗い穴を吸い取られた分、
暗い穴を無くしただけだとまだ亡者なんじゃなかったっけ
アンリだよ、今は修正されてるけど女性主人公だと裸の亡者状態の男性が居たよ
>>486 タイミング的にはヨルシカ教会の直後辺りで暗い穴
開けまっせって接触した様な気がする
穴を開けたら呪い=愛が勝手に溢れてくるんだから
婚儀までの誘導は難しくなかったんじゃないかな
魔術とか使わんでも灰の人の活躍やら、イケメンエ
ピソードやらをアホほど聴かせてアンリの頭の中を
灰の人でいっぱいにしてやればぞっこんLOVEだっ
たんじゃない？
で灰の人も暗い穴を受け入れた→呪い=愛を諸共引
き受けたわけだから相思相愛でしょう!!
婚儀の瞬間ロンドール勢はみんな萌え狂ってそう
>>487 カーサス入った時点でユリアがアンリは亡者で灰の人の伴侶にふさわしいよ、って話をするし、確か生贄の道の時点で亡者特効入るから、タイミング的にどうだろ
今まではホレイスに気が向いていた（親愛ないし家族愛ないし）のが、ホレイスを失ってもう一人困難な道を一人で乗り越えてきた同じく灰で亡者の異性である灰の人に向いたのかなぁと
惚れる動機に関しては、ボス前にアンリのサインがあるとはいえ、もしかしたら道中のボスを灰の人が倒したからアンリもそこから先に進めて、内心そのことで感謝してたのかもなーと思う
魔法とかじゃなくても、ただでさえ親友と逸れて孤独に苛まれて居る時に今まで助けられてきた灰の人が貴方を必要としています、って言われれば、呪いもあってアンリはそれに縋り付いてしまうんじゃないかなぁ…。
>>488 亡者特効の事は知らなかった!
じゃあかなり早い段階でヨエルと接して暗い穴を開
け、尚且つ何度か死んで呪いを溜め込んでたんだ
ね。ホレイスがいる段階ではロンドールも手出しは
しないと漠然と思ってたけど、使命の為に藁をもす
がる思いだったのかな。
敵対時にホレイスを先に倒したときのへたり込み=
異様な心の折れ具合も合点がいった。
寄る辺にすがる気持ちを強めさせて不安にさせてか
ら、灰の人を印象づけさせて誘導していったのか。
ロンドール勢の自分らが好きな物語は自分らで作り
ますって精神、恐れ入るわ
てかカーサスの吊り橋ってアンリの不安な気持ちに
付け入る→吊り橋効果を示唆してるってことかな(ベ
タな演出
ロイド＝おじいちゃん説を
>>489 アンリは灰でホレイスが灰かどうかは語られていないけど亡者なのは確定だから、ホレイスと同じになれるっていう理由で穴を開けたのかもね。
ベタな演出といえばアンリたちが最初に居るのは生贄の道で、アンリが灰の人に灰の人への憧れを打ち明けたり、火継ぎの祭祀場で運命が分かれてしまったり、ルート次第で指輪を渡すのが教会だったりっていうのも意味深だよね。
そもそも本当にアンリがアストラの人かどうかも怪しいし。
上級騎士の装備の説明の『名を知るばかりの遠き故郷』が灰の人から見たアストラなのか、アンリから見たアストラなのかで意味が変わると思うけど。
>>492 アンリが灰の人に灰の人への憧れを打ち明けたり、ルート次第で指輪を渡すのが教会だったりの間違い
操作間違えて変なところに文章挿入しちゃった。
>>492 穴を開けたのはホレイスとの同一化を望んだから…
とてもしっくりくる理由だわ
ホレイスが処刑人シリーズを好んだのも、高い強靭
度と"冷たく暗い内"→ラップ(パッチ)と同じで自分
の本能を押さえ込んで亡者化と戦っていたから…
と、考えるとアンリが亡者になったのはホレイスの
苦しみを理解する事で救いになりたかったって意味もあるのか
二人の関係性にグッと迫れた気がする
素晴らしい考察をありがとう
ルドレスさんとの絡みを考えると、小さく弱いのに
王の誇りを持ったルドレスの存在は二人にとって幾
らか救いになってそう。共闘ルートでルドレスに剣
を託してたし
アンリ関連を考えてて思うんだけどアストラを襲っ
3の教導師と深みの聖堂の亡者が使ってくる炎を纏った攻撃は2の身を焦がす炎と同じものなんだろうか。呪術から奇跡に移行したなら何か理由があるのだろうか。
オーンスタインが生きてたのって無印主人公があそこで投げた可能性もあるよな
ダークソウルの世界は因果関係が曖昧というか、結果さえあれば辻褄合わせはどうとでもなるのだろうな
無印の昼のアノロンはドリンの作った幻影だからあ
1でオンスタとスモウを倒さないといけない以上、俺もあいつらは幻影だと思ってる
グウィネヴィアも幻影って事を考えてくと、本物が
別におかしくないからその考察の前提が成り立たない気がす
>>504 そっかなぁ
アノロンの外と中にグウィネヴィアが別々に居るな
んてバレバレな事やったら火継ぎの使命の正統性自
体が怪しまれると思うんだけど…
単にグウィンドリンの存在自体が秘匿されてるからでは？
グウィンドリンは3だと主神扱いにまでなってるんだよな
プレイヤーって小人側の人間だよな
最初の火になるのは王のソウルだけだからな
神の眷属のは微量すぎてと言うなら
>>510 ちゃんと1やった？
王の器に王のソウル捧げた？
王の器が神側の篝火的な仮説で進めてみることもできたかもしれないがなんかな
しれないがじゃねーよ
王のソウルを捧げる事で王の器の火は燃え盛るけ
王の器と始まりの火の関係もようわからんよな
門の前に置いて来ちゃったけどあそこで燃えてる王のソウルを始まりの火に返さにゃいかんのじゃないんか？
あそこで燃やしとくことで返したことになるんか？フラムトが上手いことやってくれたんか？
>>515 >>328 あたりだとあれグウィンの骨かもみたいな話も出てるね
1の時点だと王の器どうなったのかという話だが3が一応その再現らしいから比較参照してもいいかもしれない
終末の時代になって新たに登場した湿り人という種族が気になる
湿り人の身体にはフジツボが付いている
始まりの火の燃料が不死人であるのはダークソウルが生命を生み出す存在だってことが大きいでしょう
ダークソウル世界って↓のサイクルで良いんかな？
グウィンによる火継ぎは結局火の陰りを抑えられなかったとすれば
>>523 王のソウルである必要もないんじゃね
多量のソウルあればいいんだし
グウィンはみんなに王のソウル分け与えた状態で千年近く燃えてたのに不完全なわけないだろ
作品に対する思い入れがあるから持論に反する仮説
や推測に対して拒否反応が出ちゃうんだろうね
気持ちは分からなくもないけど…
>>522 闇が生命を産み出すという点に関しては完全に同意
深淵や深みも、生命を産み出す液体→羊水とか玉子の白身みたいなイメージ。
生命にとっての活力剤みたいな側面もあると思う
ネズミや蟹や樹木が巨大化してるのも人を喰って闇
を糧とした結果じゃないかと
グヴィンも闇から産まれてるわけだから始まりの火
の燃料となるのは別におかしい事ではないのかも
持論があるなら書いて欲しいんだがな
>>528 4人の王のように最初に闇から生まれた連中なら闇を持ってるってことかな
アルトリウスあたりは闇を持たぬ身とか言われてるけど
あいつは後から生まれた身だから闇が無いと
グウィンでも火を継ぐことはできたんだし、最初の火は誰でも継げるでしょ。
1の時点でカアスの言い分通り火を消したら、その後はどうなるんだ？ いつかまた火が起こる？
強靭が売りのアルトリウスには王の資格があって
ダークソウルも強靭も火継ぎでるほどのソウルを溜める過程で
>>531 いつか火は起こるんだと思うよ。３と違って火の燃料（ソウル）は世界に溢れてるんだし。
主人公みたいな人間がソウル溜めてやってきて、火を継ぐこともあるかもしれない。
火の簒奪に変わった理由は分からんわ。そもそも簒奪すると何がどうなるのかも分からん。
説明不足で考察のしようがない。
無印でも闇の王ルートで王の器無くなってるし、火を消して器のソウルを自分に吸収したんだとすれば、無印も簒奪したと言えるかも
生まれた差異は消えないと明言されてるから完全に火が消えても闇は問題ない
3の場合だと普通の火継ぎENDの場合は火を継ぐと体に火が燃え移ってるのに対して、簒奪者END の方
は手に移った火を胸(心臓？)に手を当てて体の中に取り入れてるね
血行でも良くしてるんだろうか？
>>535 亡者の王が子供を授かるってすっごいねその説
亡者って排泄も出来ないみたいだし火を入れる事で失った機能を取り戻す事ができるとか？
亡者に子供ができるのかはわからないが、亡者がダクソ世界の人間の本性だとすると
３の亡者は暗い穴から人間性が出ちゃってるんだよね
亡者はもげるらしいぞ
性器が無いから生殖はできないね。多分精通とか月
亡者は本来生殖も繁殖もできないからこそ、簒奪者は亡者でありながら（普通の人とは違う形で）子供を得られるんじゃないかなって
ロンドールは描写不足過ぎてよく分からん
考察の材料が欲しくて各種エンディングを観察して
でもカアスの話のニュアンスからすると、火が消えて次の時代が来ることは当然だから受け入れろって感じだったよな
無印の始まりの火と3の始まりの火の勢いが違い過
無印でカアスが狙っていた３で簒奪する火に該当する物が王の器に注いだソウルじゃない？
>>547 なるほど! その言葉で附に落ちた感じがする
簒奪者ENDの、始まりの火から一部を掠め取る→無
印OPでグウィン達が始まりの火から王のソウルを取
ったのと同じ事か
暗い穴を開けた亡者が王のソウルを手に入れる→ダークソウルと王のソウルを併せ持つ王が誕生したっ
て考えで合ってる？
ロンドールの命題である呪いの克服の為に王のソウルが必要なのか
つーか色々ごちゃごちゃ考えすぎだった様な……
>>546 の考察はこの話題にはノイズだね
みんな忘れるか読み飛ばして下さい
失礼しました
>>548 カアスの望んだのは、火の要素を完全に消すんじゃなく、王の中に封じ込めてごく僅かな差異を残すことで闇が最も深くなるようにすることだったと思うんだ。
火が完全に消えてしまうといずれは皆闇に慣れてしまって、闇という存在も忘れられてしまうだろうから。
よく言われてる差異が生まれる前の灰の時代には戻れないというのは、確かに火が熾る前の世界と全く同じ世界には戻れないけど、だからといってそこに居る連中が差異を忘れてしまえば、それはそれで差異のない世界になってしまうと言えるんじゃないかな
だからカアスの目的は王に火の要素を持たせた上で火が消えた後も最低限の差異を残すことであって、火を消すのはまだ火の強いあの時代に取れる手段の一つに過ぎなかったんじゃないかと思う
>>550 追伸
なんでそれを亡者にやらせたのかについては、火の持ってる熱と光と死という要素だけじゃなく、その別側面であるダークソウルの要素も残す必要があったからだと思う
フラムトが闇の王に従うのも、結局はフラムトは火が消えた後の個の維持よりも火が燃えている状態での個の維持を望んでいただけで、消えてしまった以上は差異を保持してくれるだろう闇の王に従うしかなかったから、かな？
結局はカアスもフラムトも火の要素の維持は望んでいて、その方法の違いで揉めてただけなんじゃないかな…
>>548 暗い穴からは人間性が漏れ出し、代わりに呪いが溜まってゆく
その呪いが溜まるところに火を入れるというのは確かに呪いに抗する意味があるのかもしれない
単に呪いをため込まないだけなら穴開けずにいれば火の無い灰は呪いをため込まないんだけどね
カアスが火を消せ、枷を外せっていうのは火の封、
>>548 篝火の探求者
篝火に投じると、周辺の敵が強化される
一度火に投じてしまうと、元に戻す術はなく、
安易に用いるべきではない
火と呪いには、何らかの繋がりがある
火がその勢いを増すにつれ、
呪いもまた…
ヴァンクラッドの台詞
国は亡び、火は綻ぶ… 古のソウルが力を取り戻す…
闇は枷を離れ、呪いとなり…人は、そのあるべき形に…
やがて火は絶え、闇は呪いとなる
人は死から解き放たれ、永劫を得る
かつて闇を手に入れた、その姿のままに
偽りの物語は終わる… だが…
何があるべき姿なのか…
呪いはそもそも克服出来ない 何故ならそれは本来あるべき形なのだから
ロンドールが生者を相容れない存在としてるのは、闇も火の一側面であることと、亡者もまた人の一側面であるのに生者はそれを受け入れようとしないからなんじゃないかなぁ。
>>555 契りをした時点でもう子供を授かってた……
って考えると化身戦でアンリが来ない理由にもなる
感じだね
灰の人の方は父性本能で人間性やばいくらい高まっ
てそう
ユリアは、パパになるってんで張り切り過ぎて無茶
しそうな灰の人のサポートとかね
アンリが男で主人公が女の場合もあるからなぁ
確かに;
>>556 うんとね、火を奪ったら子供作れるようになるんじゃないかって話で、儀式した時はまだできない前提なんだ
その子供も亡者としての子供じゃなくて、神話でよくある概念とか世界とかそういうのに近いものの可能性もあるけど…
後アンリがラスボス前にサイン出さないのは、伴侶に無茶させられないのもあるけど多分アンリさん武器持ってないから…
神が古竜との間に子供作ったりする世界だから、わざわざ伴侶を用意するっていうのは何かしら理由があるとは思う
>>559 自分の考えとしては暗い穴を開けて人間性が漏れ落
ちる様になった時点で生命を宿す力は得てるんじゃ
ないかなぁって思ったんだよね
人間性はむき出しの本能>子供の様なイメージを持
たされてるし、深淵が輪の騎士達の武器に生命を宿
らせた例もあるしね
命を産み出すのは本来闇の領分だから
闇から産まれる生命に知性や理性やはっきりとした
形を持たせる時に火の要素や闇が求める意志=ソウ
ルが必要なんじゃないかなって
あと、子を成す為の契りの度に顔に剣を刺すんだと
したら絵的に可哀想な気もしてね…
>>560 闇に生命を宿す力はあっても穴を開けた時点での未成熟だからこそ火を得て成長しないとだめって話でね？
火の持つ光が闇を掻き分けて闇の中に隠されていた生命を引きずり出して認識させるんだと思う
二つの要素が絡んで初めてその力が開花するんだと思う
契りの儀式は子を成す契りのメタファーではあると思うけど、あれは火が弱まって時間がずれても二人が離れないようにするための楔であって、直接子を成すための行動ではないと思うよ
ヴァンクラッドの台詞
仰る通りです。申し訳ない
>>558 で自重すると言っておきながらその舌の根も
乾かぬうちに引き伸ばしてしまいました;
以後気をつけます(反省
普通の性交なんてものじゃどうにもならん規模のものを動かしてるからこその儀式なんだろ
海外の考察なのですが、輪の都の契りの剣の屋根飾りは
恐らく呪いは奪った火を絶やさないための燃料じゃないかな
>>566 割れたペンダントの持ち主は強い郷愁と｢魔力｣を感じさせるってワードからベルカだと思ってたけどそんな攻めた説もあるのか~
海外の考察の切り口はスゴいな
ダークソウルの闇の性質の一つとして郷愁とか何かを求めるって性質があるからな
契りの剣って青銅で出来てるよね
輪の都の深淵と結晶の関係について考察を進めているのですが、
>>571 世界観の根幹を考える上でキーになる素晴らしい考
察だと思います。
自分の見解を付け加えさせて貰うと、腐れや毒によ
って死体(有機物)を分解し植物が育つ土壌を整える
のがニト。太陽の力=日光による光合成で植物を栄
えさせたのがグウィンってところじゃないかと
深淵の結晶に関しては湧き上がるというよりも、石
や岩、建造物に結び付く様に形成されている様に見
えます。
闇が意志を求めるという性質の｢意志｣と｢石｣に掛け
た言葉遊びも含んでいると思いますが、闇、呪いと
は寄る辺にすがる気持ち=安定した存在に結び付こ
うとする心の働きなのでより安定した存在=鉱物と
結び付くことで沈静化し結晶となると自分は考えて
います。
呪いによって結晶が内側から発生するのは血液中の塩分やミネラル等の無機物に人間性が結び付いて凝固し結晶化したのではないかと
>>571 ダークリングと輪の都の沼を同一視するのは良い線言ってると思う
だけど結晶についてはそんな複雑に考えるようなものだろうか？
ソウルの槍の上位派生だから結晶は単純にソウルが結晶化したものなのでは？
>>571 ですがもうちょっと書こうかなと
他にも闇、呪いが無機物と結び付く性質を持ってい
るという根拠を挙げると
･解呪石
･解呪の婢
･ミディールの体表の闇の結晶
他にも解釈によって色々見付かりそうだけど自分が
感じた顕著な例はこの三つ
各地で見付かる楔石の欠片を持った死体は心が折れ
る間際に呪いを移そうと石にすがったのかもしれな
い
これらは古竜の岩のウロコが人間性が変化した物で
あるという説の根拠になると思う。
この説に従うなら、無印OPでニトが死の瘴気を放っ
て古竜の体を分解、風化させたのは岩のウロコ=不
死の生命力の塊を砕いて地面に蒔いたという事
ニトは死の神であり、土に恵みをもたらす豊穣の神
でもあると。
無印の灰の湖を見るにこの古竜の塵、灰を大樹が糧
として変換し、地上(樹上の世界)に恵みをもたらし
ているっていうのがダークソウルの世界の基本構造
になってると思う。
前に古竜の頂がエベレストそのまんまって話があっ
たけど、エベレストはチベット語でチョモランマ=
母なる大地の女神って意味。この古竜が呪い、闇を
受け入れて生命を産み出すっていう母性的な性質を
示唆してたんだろうね
あ、ごめん
↑は571じゃなくて
>>572 の続きです
アンカミス大変申し訳ない
単純に結晶は冷たい表現だと思うぞ
無印の青い瞳のオーブのテキストで気になる記述が
伝承によれば、倭の国は東の最果てにあるという。
隻狼ネタかな
>>579 たぶん高麗のことだな。それよりもどうして耶蘇教が出てくるのかよくわからん。
>>581 耶蘇教=キリスト教だよね
日本ユダヤ同祖論が好きな人かな？
>>583 心配しなくても、もうすぐみんな体幹削りに疲れてこちらに来るお…
隻狼の考察スレもできました
宜しくお願い致します
SEKIRO 隻狼 世界観設定議論・考察スレ1
http://2chb.net/r/gsaloon/1553544874/ 隻狼もフロム要素盛り盛りだからここの住人が浮気
フィリアノールによる輪の都の再現はおそらく彼女の神としての力によるものだろうけど
ウーラシールの魔術はどうにも闇術から発展したも
ウーラシールは最後深淵に堕ちたんだから、順当に考えれば闇から光への発展じゃなくて、「光の魔術に長けてたからこそ闇に堕ちた」ってことじゃないのかな？
「結晶の聖鈴」のテキストを見るに結晶を介せば魔術と奇跡を繋げることができそうなんだよね
輪の都の再現、錬成炉もガッツリかかわってると思うな
シラが錬成炉使ったんじゃない？
擬態のテキスト見てて思ったんだけど、
アリアンデルの絵画の少女がゲルトルートだったら良かったな
DLCから登場したNPCの掘り下げはもうちょいしてほしかったね
ダークソウルの曲の歌詞を翻訳トライアル中の人だよ
>>596 谷から掘り出された力
女神の残した力
こんな感じで何度か谷の力とか女神の力みたいな歌詞が出てくるけど
これ何を指してるんだろう。女神の方は焼き尽くせという歌詞もあるから
混沌の炎かなあという感じもするけど
谷の力ってなんだ
>>596 いつもありがとうございます!
毎回楽しみにしてます。
個人的には考察の足しというより答え合わせにさせ
てもらってるレベルなのだけど
>>597 谷は地の底、始まりの火が起こった場所の事だと思う。掘り出された力は王のソウルとダークソウルの
事じゃないかな
女神の残した力ってのは火の封の事じゃないだろうか？
人間が産まれながらに持つ罪を清め、祝福する為に
罪の女神ベルカが人間に組み込んだシステム、つま
り洗礼
加えて言うなら、ベルカは恐らくイザリスの娘の一
久々の考察は罪の火の考察ですか
自分は
>>463 で罪の火の切欠となった神官の家族の呪いは
罪の異形になった彼女らがマヌスの落とし仔だったからと考察しているのですが、
そう考えると谷から掘り起こされた力はイザリス由来の混沌の炎ではなく、
マヌス由来、ウーラシールの彼の墓所から掘り起こされた力ってことなのかもしれません
そう考えるとヨームの憎悪の対象はマヌスを掘り起こすように唆した世界蛇のカアスであり、
罪の火を熾した神官家族や罪の都の住人、また罪の火を持ち出したサリヴァーンやイルシールには
それほど怒りを向けていないのかもしれません
というのもヨームが罪の都勢に怒りを向けているなら帰ってきた時点で皆殺しにしているでしょうし、
イルシール勢に関しても殺しておらず、罪の都もイルシールの結界の内側にあります
それよりもヨームがおそらく怒りを向けているのは、カアスの流れを汲むロンドール勢であり、
罪の都は闇に近い炎や推定マヌスの落とし仔が深く関わる場所であるはずなのに
ロンドールの影が一切見えないのはヨームを恐れているからかもしれません
>>601 ベルカ推しの考察サイトなんてあるの？
冗談抜きに見たい
一人で悶々としてるから答え合わせがしたいんだ
URL教えてくれないでしょうか
補強になるか分からないけどマヌスの落とし子の考
お前さんコテをつけてくれんか
>>605 ん？
わざわざ考察サイトの管理人だの発言したのは別の
関係ないサイトやブログに飛び火させようとしただ
け？
悪趣味すぎない？
叩きの誘導より考察を述べていただきたいのだけど
>>606 は
>>603 と
>>605 が同一人物だと考えてるの？
誤送信失礼。ベルカゴリ推しの
>>604 だけどﾜｯﾁｮｲ変
わっちゃったね
>>608 翻訳からベルカを結びつけたのは単純に｢罪｣と｢女
神の力｣ってワードから。
浮かび上がる女神の威光っていうのも罪の火=火力
を増した火の封と解釈した上で、作中で火の封を施
した(暗い穴を癒した)のが火防女である事から呪
い、人間性に関する女神=ベルカじゃないの？って事。
後は青い涙石が伝わるカタリナの騎士ジークさんと
復讐に燃えるヨームの対立構造が、鎮魂と癒しの神
クァトVS復讐に燃えるベルカの対比を含んでるのか
な？とかね
意図した所と違う読み取り方をしてしまってたら申し訳ないとしか言えないね
>>609 ﾜｯﾁｮｲ見たら分かると思うけど
>>601 、
>>605 、
>>607 が同一の人でしょ
単純にいい考察サイトを知ってる人かと期待したけ
ど、隻狼スレで見かける関係ない個人ブログに粘着
してるだけの人でしたって事
>>611 ２で火に纏わる『罪』が何なのか明言されてたでしょ…
無印で魔女（古い神の一柱でもある）がやったことと同じだよ
>>612 女神=イザリスって解釈でいいのかな？
言葉尻の話になっちゃうんだけど、イザリスの呼称
は王のソウルを手にした古き王の一人っていうのと
魔女って呼び方がされてるけど、作中で女神って呼
び方はされてないと思ってね
そこが気になったのもあってベルカ厨としてはベル
カとイザリスの関連を示唆していると勝手に解釈さ
せていただいた次第。
自分の勇み足だったみたいだけど。
どうにもベルカ関連の話と見ると悪い癖が出るな…
今後は大人しくするとするよ
解釈の部分はともかくとして、フレーバーテキストで確定してるベルカのやったことってどのぐらいあるんだ？
>>613 ベルカも『黒髪の魔女』で『女神』だよ
イザリスの魔女と娘達は火の力を見出した『王』でもあり『魔女』という種族でもあり『古い神』でもあるよ
>>614 分かってるのはベルカは黒髪の魔女であらゆる秘儀に精通していて神々の中で強い影響力があり、罪を制定し罰を執行するのが役目
あと犠牲の儀式で犠牲の指輪を作ったりくらいかな
かつてはじまりの火が消え、闇の時代が訪れた
消えかかり、差異の無い灰の世界だけが残り、いつの日か小さな火がおこるのだと
ベルカに関しては、グウィンドリンとの関係も何かありそうやね
>>618 サリヴァーンは自ら故郷を捨てる事で芽生えた郷愁
をモチベにして頑張ってたっぽい
失う事で大切さに気付き、より強まる思いを糧にし
てたって感じかな
イルシールが冷たい地だったり結界の鍵が人形だっ
たりと絵画世界を模してる辺り、野望に燃えながら
もずっと故郷を思ってたんじゃなかろうか
サリヴァーンの野望は故郷を捨てた事の代償行為だ
から自分や忌み人達がもっと安心して暮らせる居場
所が欲しかったんじゃない？
錆び付いた金貨/銅貨のテキストみたく、何かを得る
為にはまず自分が失うべきって思考の持ち主みたい
だから、今度はイルシールを捧げてより大きな居場
所=新しい世界…とかね
踊り子を追い出した(失った)のもサリヴァーンの中で大切な存在だったからなのかも
グウィンドリンをエルドリッチに供したのはドリン
が与えられた立場や故郷(アノロン)、限界が来てる
火継ぎのシステムに固執して自ら失う事をしないか
ら相当イラついての事じゃないかな
火の封と呪術の関係をあれこれ漁ってて気になった事が一つ
>>620 生贄の道の途中にいる鴉人（語り部）がドロップする語り部の杖には
>忌み者たちに絵画の伝承を語る
>異端の語り部の杖
>
>彼ら自身もまた居場所ない忌み人であり
>その体も、魂も、杖も、全て穢れている
おそらく生贄にされていた鴉人と同種族の
鴉人（語り部）も「体も、魂も、杖も、全て穢れている」と書かれてるから
穢れを払う儀式としては内臓と言わず全体を焼いてる可能性もあるね
過疎ってるけど小ネタ
それは知らなかった、何気ないところにイベントフラグがあったのな
>>623 あぁなるほどそういう意図か
確かにあんだけ念を入れて眠りを侵すなって言われ
たのにあれだから何らかのリアクションはあるやね
DLCの周回終わって観察&観光のデータできて色々
見回ったので、だからどうした的な小ネタ(18禁)を
また
ドーリスの死体をコロコロしてて気付いたけど、あ
の人性器を破壊する拷問器具二種(玉潰しペンチと苦
痛の梨？)とイバラムチ腰に下げてるのね。装備品の
方も同じだったから教導師の標準装備かな
穢れた血を出す為の出血武器は分かるけどアレまで破壊とは白教何やってんねん
妄想に近いけど小規模なのをまた
二次創作としてはなかなかいいと思うよ
>>626 まあそうなるよねw
糞団子の考察に戻りますwｻｰｾﾝw
火t継ぎの終わりエンド見てて思ったんだが
>>628 確かに石や鉱物に思いや記憶、ソウルが宿る事を考えると道理が通るね
岩の鱗がタイムカプセルみたいな働きをするみたいな？
過疎だから多少連投してもいいだろう~
ダクソ３の没データ見てたら今までの考察結構吹っ飛んで頭ぐちゃぐちゃだわ。
没データはそれはそれで面白いし参考にはなるけど
設定が変わったから没あるいは移動ってことも多いしな
サリヴァーンって現時点でも設定てんこ盛りなんだが
作中でもサリヴァーンがやった事はラスボスに相応
浮かぶ混沌の
>>638 罪の火の原型が呪術にあるっていう点と、罪の都の
滅亡が彼ら自身のやらかしによる物って点は同意
奇跡｢神の怒り｣が設置されてるからややこしいけど
あの死体は聖職者だかで、自分を痛め付けた罪の都
の連中に神罰が下る事を望みながら果てたって感じ
なんじゃないかと
ただ、イザリスの混沌は故郷もろとも飲み込んだの
に対して罪の炎は人々だけを焼いたってあるから全
く同じ現象ではないと思う。
浮かぶ混沌はすぐ消えちゃうけど罪の火は消えないから技術的には罪の火の方が後期型なのかな？
過疎りまくってるな〜
こそこそ連投
ヘイゼルと言えばウーラシールの魔術の探求者が何
>>643 ロザリアが落とした黒い瞳のオーブがイルシールに穏やかに見える眼差しを向けてるから、ロザリアが待ち続けてる舌を奪った最初の子がイルシールに居るんじゃない？
レオナールはそこに連れてきたかったとかね
イルシールと言えば旧王家の館にデュナシャンドラ
クレイトンも名前に指入ってないけどロザリアに仕
シーリスとの共闘と、暗月総長(ヨルシカ)の教会裏
>>648 過疎ってるから備忘録代わりにしても誰も怒らない
かな〜って
次いでにロムしてる人の考察の取っ掛かりにでもなればいいかなくらいのもんさね
矛盾点やおかしい所があったら指摘したくれるとあ
りがたいね
過疎スレの悲哀やね
>>650 2での言動から滲み出る執念深さからすると逃亡先
というより自分を追い回すであろう暗月やミラ(薄暮
の国？)の関係者にブチ切れて待ち伏せしてたとか？
それか手っ取り早く舌を稼いで蛆人の杖(誓約アイテ
ム)が欲しかったとか
2の隠れ家イベントの二つの宝箱の中身、どちらも
蛆人の杖と同じく人間の本質的な力=運に関わる品
物なんだよね
しょうもない追記だけど、2で本人がくれたクレイ
クレイトン周りは行き詰まったので一旦保留してwi
で、カリム関係で引っ掛かっていた点でアルスター
カリム関係で引っ掛かる点、考察というよりは疑問
ﾜｯﾁｮｲが変わろうと孤独な書きなぐりは続く
>>654 への補足
アルスターが公王の一人であれば小ロンドで取得で
きるカリム関連のアイテムに説明が付く
･赤い涙石の指輪(水門の外)
･呪い咬みの指輪
･パリングダガー
てか無印で唯一パリイが効くボスのグウィンに対し
てパリングダガーって露骨なメタな様な
カアスがグウィン殺しの技術を授けたんかいな
小ロンド遺跡のこちらに攻撃してこない亡者達(無印
やや強引な感想。
翻訳チャレンジ中の人だよ
>>659 過疎スレに現れた神に感謝
意識しながら関連エリアのチェックをしてみようと思います
罪の火に関して考えていたけど余計頭がぐちゃぐちゃになってきた
種火と言えばエレーミアス絵画世界で入手できる罪
種火絡みでまた気になる点
グウィンが混沌のデーモンを狩るために黒騎士にデーモン特攻の武器渡してたりするし、巨人の種火は王のソウル関係の派生が揃ってるんだよね
>>664 火が陰る事で火の封が弱まった結果、人が不死とな
り排泄や性交の機能が失われ、まともな食事を取る
事も出来なくなり、血液が毒化して果ては内部から
溶けたりする事を考えると、寿命や代謝や免疫等の
我々からしたら当たり前の人としての機能がダクソ
の世界では火の封によるもの。と、自分は考えてま
すね
で、火を内にする呪術に発汗を促したり体質を変化
させたり、毒や酸を排出する物がある事を考えると
これらは代謝や免疫に関わるもの。人間の体の内に
ある火=火の封を強めたり機能を絞ったりして操っていると考えられる。
なので呪術と火の封に関わりがあるという点は同意見です。
続き
>>666 バリスタと巨人の死体とイザリスの名残があっても？
アンドレイと巨人鍛冶の下りは完全に読み飛ばして
>>643 ロザリア=王妃=グヴィネヴィア説派なんだけど
確定情報が少なくて想像の部分が多いが
ロザリア自身が既に死にたがってて（火継ぎの継承者を生む為の近親婚がロスリックの呪いと仮定）
レオナールはそれを叶えたんじゃないかな？
レオナールの言動から見ても、欲望や憎しみでロザリアを殺すタイプじゃないし
オーブが穏やかなのが望みを叶えてくれたのと
グヴィネヴィアがかっていた王女の寝室にソウルを手向けたことによって
安らいでいるせいじゃないかと思ってる
>>667 自分の頭の先入観の排除がまだできてないですね
あのバリスタはカーサスが運用していたものと思っていたので
周回とおさらいをしながら長考に入ります
レオナール絡みだと欠け月の曲剣、ウロコ強化だか
>>670 もしかしたらなんだけど、ロスリックにあるステージって薪の王が薪の王たる由縁を得た土地と、薪の王が拠点無いし生活していた場所が流れ着いてるんじゃないかと思う
燻りの湖は一見他との繋がりが希薄なように見えて、ヨームが力を見出すきっかけになった場所かもしれない
カーサスは恐らく不死隊が封じた場所だろうし、生贄の道や深みの聖堂はエルドリッチが力を得たり悪名が知れ渡るきっかけとなった場所で、実際の故郷はイルシールだってアンリが明言してる
>>672 丁寧な考察とヒントありがとう
確かに燻りの湖もドランクレイグ関係のアイテムが
あるし、巨人であるヨームには因縁の深い場所と考えられる
あのエリアは個人的に考察が進んでなかったので良い手掛かりを貰った感じ
細かい部分を詰めるのが楽しくなってきた
関係ない話だが、コルニクスにカーサスの呪術書渡すと、
その辺りをおさらいしてて思ったけどゾリグの現れるエリアもその３セットだね
恐らくはどの王も幾つかのエリアで複雑に絡んでそうではあるよね
>>676 深淵とか不死の呪いって伝染病みたいに広がる面も
あるよね
無印の深淵の封印者=癒し手達もペストマスクみた
いな出で立ちだし、不死隊が口を覆ってるのは毒を吸い込まない為。防疫装備みたいな面もあったんじ
ゃないでしょうか？
深淵の最前線で戦い続けたであろう彼らもその病に
侵されていたっていうのは納得です
彼らの心にはずっと狼騎士アルトリウスが居たのだ
から彼ら自信の人間性や取り込んだ深淵の毒がその
思いを反映させる形で体を変質させるってのはある
と思う
彼らが毒を扱ってたのは毒を以て毒を制し、獣(狼)
の力によって獣を制すっていう自らを顧みないスタ
イルだったんだろうね
ホークウッドはそんな矛盾とも捉えられる状況に耐
えられなかったんじゃないだろうか？
なんかホークウッドがヘタレみたいな文章になっち
そも不死隊が毒無効なのって、狼血がマヌスに負けた後のアルトリウスの血だから、それ自体が深淵要素だし毒だからかな
人間性の塊を入れてるから火防女みたいに体がおぞましい事になってるんじゃないかと
ついでにダークレイスも毒無効なんで、深淵に浸かってるとちょっとの毒程度では蝕まれなくなる程度に体の中を蝕まれちゃうのかもね
ゲールに毒ががんがん入るのは蝕まれてる最中だから毒も加速しちゃうって状態なのかも？
ホークウッドに関しては、あれ不死隊もそうだけど霊廟に行くまでに儀式して来てるわけで、狼血を灰が入れたって勘違いしたんじゃ？
深淵とかその辺って一箇所に集まりたがる性質があるっぽいし、狼血も相手が完全に倒れると他の持ち主の方に移動してるよね
不死隊は自分たちの儀礼が通じる相手と認識してるし、狼血を抜くために戦おうとしたのかも
ホークウッドが
>>678 の言うように毒や深淵を引き受けるために決闘を仕掛けた上で竜になろうとしたっていう説明にもなる
>>679 なるほどなるほど、そもそも狼血に深淵の闇が含ま
れていたと
あの血が集まっていく描写がその特性によるものな
のか…目から鱗ですわ。すごい納得いった(なんてco
olな考察なんだ
夢追い人の遺灰も老狼の近くで手に入るし、儀式を
して狼血を得るまでが正式な手順と考えるとかなり
有る説だと思います
ホークウッドに関してはシンやミディールを例に出
したけど、彼が竜を目指したのは地域的に考えてカ
ラミットの事を伝え聞いていたんじゃないだろうか
と
カラミットから得られる災厄の指輪とあの赤目の睨み付けは人の本質的な力=運と真逆の意味だし黒竜の大剣=黒曜石はググってみたら邪気を睨み付け吸い寄せる魔除けの石。ミディールの様に闇を喰らい
引き受ける存在だったんじゃないのかと
そう考えるとアノロンが放っておいたのも頷けるし
ヨーム回りをずっと考えてるけどストームルーラー
>>681 ウロコ強化は説明には錬成武器を~って書いてあるけど実際は錬成じゃない武器でも強化素材として使う武器はそれなりにあるぞ 無印でいうドラゴンウェポンがウロコ強化なんだと思われる
ちなみに青銅製武器は他にも幾つかある（無印のガゴ武器やアースシーカー）
続き
>>682 あら、考え込んでる間にレスが!!サンキューです。
そうそう、ミルウッドの防具も焦銅だったりで何かと銅が出てくるよね
小ロンドの封印の鍵、呪術師の上衣なんかも
錬成武器か否かは楔石のウロコの文言をそのまま受
け取るか、例外もあると解釈するかだよね
一応前者の方で妄想を広げてみた
しかし巨人殺しの武器というとドランククレイグと
かがアホほど欲しがりそうな代物だね。燻りの湖は
2要素もあるしヨームが入手した経路に当たりを付
けられないだろうか？
>>684 楔石のウロコについては深く考えすぎで そもそも錬成炉を使って錬成武器を作る という過程にウロコが注ぎ込まれてると考えれば錬成武器がウロコを使うのとドラゴンウェポンにトカゲの鱗を使うのは矛盾はしない
>>685 言われてみればドロップ武器の尾骨の槍、短剣もウ
ロコ強化だわね
どういう理屈なんだろう
そもそもドラゴンウェポン=竜の体内で武器が形成
される現象の方がオリジナルで、錬成炉はその竜の
特性を再現したものとか？
そう考えるとシースの研究の過程で産まれた副産物
と考えられなくもない
>>686 実は２の巨人の王がストームルーラーみたいな衝撃波を使うんだよね
像の首が転がった後、体力バーが表示されるぎりぎり端に立つと剣のたたき付けで出してくるよ
ストームルーラーは元々巨人の力だったんじゃない？
２で巨人のソウルから竜を作ったりしてたし、巨人と竜は近い存在なのかもね
後、巨人の力を奪ったヴァンクラッドのソウルからルーラーソードが作れたりする
>>687 連投厨相手に丁寧なレスサンキューです
動画で確認したら確かに使ってくるね。持ってる剣も全く一緒ではないけどストームルーラーと同じく有柄式の剣だし、巨人の王の錬成からできる闇術の反動は｢大気｣を歪ませるとある。
ヴァンクラッドの異様な固さとヨームの固さは似た所があるし
巨人由来って線が濃厚だねこりゃ
>>687 横からだけど慧眼な考察に感服した、やはり2繋がりっぽいよなヨームは
巨人と竜が何で嵐を使えるのかっていうのも考えてたんだけど、巨人って要するに岩の大樹だよね？
>>690 しばらく考えてみたけど、嵐=時間は竜や巨人の力
の一端なんじゃないのかな？
空間や時間をねじ曲げたりする力、それって重力じ
ゃないかと
カラミットに浮かされて凹された時に思った
神々はその力を欲して竜に戦いを挑んだのかな
骨=無機物言われてみれば確かに。
でも最近の考察だと無機物と闇、呪いは結び付く性
質があるので、むしろ骨を放っておくとどんどん呪
いを吸収しちまうんじゃないかな？
それを防ぐのが頭と身体を繋ぐ｢首輪｣の様な骨=椎
骨なんじゃないかと
精神と肉体が相互に作用して肥大化する現象に制限
を掛けるリミッター、それがニトが人に施した枷な
のでは
空気を読まずにまた連投
アイテムテキストと睨めっこしてパッたと思い付い
>>693 追放されてあいつ等とは分かりあえん、って建国した不死の国なんだから、モリオンが生者との決別と不死の証で象徴でもおかしくないと思うな
>>694 なるほど、生者との決別か……
そこまで読み取れていなかった。毎度ながら納得で
すわ
彼らからしたら自立の為の決別だもんね
オーニクスブレード=オニキスも決別の意味を持つ
石だったかな
フリーデがヴィルヘルムに別れの品として渡したの
にも色々な意味や気持ちが込められてそうだね
脱線しまくりの投下
>>696 の訂正
Ｘ無名の王撃破でも原盤取得
◯無名の王を撃破したエリアで原盤取得
確認不足申し訳ない
ロイドの剣(盾)の指輪の効果に関して
今更の疑問をいくつか。
>>699 灰がロスリックからスタートするって事は灰が自然に出来たものでは無い という暗示なのかも知れない
思えば火のない灰は過去作と違う点は多くあれどその中でも明らかに異質なのは生まれ変わりで外見を作れる って事何だよね これってつまり見方を変えれば本当の意味であらゆる者の器になれる って事だよね
>>700 実際フリーデも自分から灰になったみたいなこと言われてたし、なんか方法があるのかもね
アンリは墓所から出てきたのかもしれないけど…
>>699 かなり踏み込んだ考察が必要になる難しいお題だね
正直答えが用意できてないけどテーマがあるのは嬉
しい
お題には自由に意見していっていいのかな？それか
進行しているテーマに絞ってレスした方がいい？
とりあえず灰に関してのレス
灰になる条件は何らかの呪いを受けたり受け入れたりする事なんじゃないだろうか？
従来シリーズでは呪死すると最大HPが減少するのに対して灰はそれがない。
これは呪いを受けないのではなくて、既に呪われて呪死状態=HP減少状態がデフォでだから残り火を入れて本来のHPを取り戻しているのでは？
プレーヤーが使う灰は火継ぎの使命という呪い、フリーデは腐れというニトが人間にかけた呪いを受け入れたからとか
主人公ってグウィンの生まれ変わり？
こういうのはどう？
>>704 ロスリックの天使信仰の源流はゲルトルードが残し
た書き付けからなのでちょっと順番が矛盾してるか
な？
ゲルトルードの幽閉は口封じというより大書庫の賢
者達の研究の為だね
その研究の成果(結晶の聖鈴のテキスト)は魔術と奇
跡両方を行使できる事で一定の成功を収めたとあ
り、ロスリック王子は魔術と奇跡のハイブリッド型
みたいな魔法を使うのでゲルトルードが天使に見え
たという奇跡を目指して人為的な処置を施されたの
がロスリック王子なのかも
彼はその高度な魔法を触媒も無しに行使してるし
ロスリックの高壁には大書庫に祈ってる亡者も多い
し、巡礼の蝶が竜狩りの鎧に守らせていたのは大書
庫への道なので彼らが天使信仰者ならゲルトルード
とロスリック王子両方が信仰の対象って見方もでき
るかも
ゲルトルードがロザリアが撫でている芋虫ってのはとても面白い説だと思う。自分はそれを否定できる根拠やテキストを見つけられないしその解釈はありじゃないかと
ただ、ロザリアはカリム出身と覚しきレオナールが
女神と呼んでいる点からしてカリムで崇められてい
た女神ベルカ、クァト、フィナのどれか(全て同一人
物と考える人もいる)って線が濃厚だと思う
>>699 への回答を
夢追い人の遺灰に関して考察
テキストの小さな達成とは握り締めているペンダン
トの事じゃないだろうか？
ペンダントはファランの元となったであろう無印の
誓約、森の狩猟者での報酬アイテムの一つでもある。(何の効果もない品なのでハズレアイテムくさい
けど
遺灰で買える様になるアイテムに黄金松脂も含まれ
ている事から、毒に飲まれる前のファランか無印時
代の黒い森の庭の痕跡を見つけたのかもしれない。
もしかしたらアルヴィナに会う事ができて誓約を結び、満身創痍になりながらも見事墓暴きからファラ
ンを守り報酬を得て力尽きた……とか
エス・ロイエスとオスロエスの名前があまりに似ている点に
ゲールや輪の騎士達の火の封=胸の穴を見て思った
人間が神から愛された存在ならばカアスの暗躍があ
鴉人と天使って関係あるの？そもそも鴉人ってなに？なんで羽が生えてくるんだろう。
>>710 無印の鴉人は人が変態したというよりキメラ生物っ
ぽいからシースとベルカの共同制作って印象かなぁ
シースが鴉人であるオルニフェクスにソウル錬成の
技術を授けたりしてるし、関連はあると思う
3の鴉人はベルカ信者って解釈でいいと思う。カラ
スは死体処理をしてくれる掃除屋さんなわけだから
呪いを癒やすベルカへの信仰によって闇や穢れを引
き受ける存在に変わろうとしてるって事じゃないか
な？
で、2の闇潜みがもろに天使の様な外見だったり天
使の似姿=月光蝶を作ったシースが人間性を必死こ
いて集めてたり、吹き溜まりの天使が呪いを使って
きたりと天使は何かと闇に絡んだ存在。闇をその身
に引き受けて信仰と知性を鍛えた者が天使に迫れるんじゃないかな？鴉になるのはその前の段階とか
因みにアノールロンドにはまんま受胎告知(大天使ガ
無印のストーリー理解してる人は結構いるけど2と3全然理解してない人が凄く多い
>>715 ダークレイス達が派手に暴れたのはグウィンの火継
ぎ以降だろうから1000年以内の出来事じゃない？
アルトリウスってマヌスに負けたって奴ってイメー
ジが強いけど、神々を滅ぼしたダークレイス達を狩
る事で闇の王の時代の到来を食い止めたとんでもな
い偉業の持ち主だと思う
ダークレイスの力は人喰らい=標的は人間にも向い
ただろうし火の時代に生きる人々を救った英雄、こ
れが深淵狩りの英雄譚として人々に伝わりファラン
発足に繋がったんじゃないかと
加藤純一(うんこちゃん) Youtubelive
Bloodborne配信
ブラッドボーンクリアまで一気にやる男
https://www.you ◆tube.com/watch?v=kdJOvPKX2M4
https://www.youtube.com/channel/UCx1nAvtVDIsaGmCMSe8ofsQ 太陽の長子に関して
グウィンドリンに関して
このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/gsaloon/1538203488/ ヒント： http ://xxxx.5chb .net/xxxx のようにb を入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。TOPへ TOPへ
全掲示板一覧 この掲示板へ 人気スレ |
>50
>100
>200
>300
>500
>1000枚
新着画像 ↓「DARK SOULS III ダークソウル3 世界観設定議論・考察スレ22 YouTube動画>2本 ニコニコ動画>1本 ->画像>5枚 」 を見た人も見ています：・【PS4】Bloodborne ブラッドボーン 世界観設定議論・考察スレ23 【PS4】Bloodborne ブラッドボーン 世界観設定議論・考察スレ19 【FF14】世界設定・ストーリー考察スレ29 【FF14】世界設定・ストーリー考察スレ24 【FF14】世界設定・ストーリー考察スレ12 【PSO2】ストーリー世界観考察スレ【93】 【FF14】世界設定・ストーリー考察スレ5 【FF14】世界設定・ストーリー考察スレ62 【FF14】世界設定・ストーリー考察スレ6 【FF14】世界設定・ストーリー考察スレ14 【FF14】世界設定・ストーリー考察スレ18 【FF14】世界設定・ストーリー考察スレ31 【FF14】世界設定・ストーリー考察スレ19 【PSO2】ストーリー世界観考察スレ【58】 【FF14】世界設定・ストーリー考察スレ47 【FF14】世界設定・ストーリー考察スレ71 【FF14】世界設定・ストーリー考察スレ71 【FF14】世界設定・ストーリー考察スレ48 【FF14】世界設定・ストーリー考察スレ67 【FF14】世界設定・ストーリー考察スレ38 【ToS】ストーリー・世界観考察スレ【お前ら全員呪ってやる】 2玉 異世界設定 議論スレ part22 モーレツ宇宙海賊 SF考察・薀蓄・議論スレ2 【考察容認】モンスターハンター強さ議論スレ 君の名は。 質問・考察スレ11 異世界設定 議論スレ part24 世界観や設定だけは沢山思い付く人向けスレ 【人狼】GNOSIA グノーシア キャラ萌え・考察スレ Part2 【強制ID化orワッチョイ導入】板設定変更議論スレ 【悲報】「乃木坂46板設定議論スレ」で自治厨が都合の良い様に板のルールを決めようとしてる件 設定変更議論スレ 将棋板 板設定議論スレ★ 異世界設定 議論スレ part4 【P5】ペルソナ5 検証・考察スレ part4 ローカルルールと板設定変更議論スレ BEYOOOOONDS出演舞台 演劇女子部「ビヨサイユ宮殿」ネタバレ・考察スレ 【公式設定】モンスター強さ議論スレ 9 【公式設定】モンスター強さ議論スレ 7 ローカルルールと板設定変更議論スレ Part7 運動音痴板自治・ローカルルール・板設定議論スレ２ 【公式設定】モンスター強さ議論スレ5【本家スレ】 異世界設定 議論ｽﾚ part82 異世界設定 議論ｽﾚ part92 異世界設定 議論ｽﾚ part35 異世界設定 議論ｽﾚ part41 異世界設定 議論ｽﾚ part33 【二元論】ネトウヨ的世界観考察【DD論】 イラストレーターのおばさん「世界観設定してました」←絵描きがやるものなの？ 【主人公詐欺/設定()/メタオチ】ニューダンガンロンパV3(ｺﾞﾐ) 大反省会30【世界観一新()】 【議論】YouTubeの検索がゴミ過ぎ問題について、オススメに表示しない設定にした関係ない動画も検索結果に出てくる 異世界設定 議論ｽﾚ part95 異世界設定 議論ｽﾚ part60 異世界設定 議論ｽﾚ part68 異世界設定 議論ｽﾚ part65 ポケモン二次創作の世界観で好きな設定 X JAPAN検証考察スレ 2 異世界設定 議論ｽﾚ part131 曲がよくて世界観やキャラ設定も楽しめるバンド DARK SOULS III ダークソウル3質問スレ part24 ★２ グクユビ考察スレ27【無断転載禁止】 【春場ねぎ】五等分の花嫁 考察スレ in 漫画サロン 【エヴァ】ヱヴァンゲリヲン新劇場版 考察スレ382 【キックルール】那須川天心vs.堀口恭司 考察スレ 2 【エヴァ】ヱヴァンゲリヲン新劇場版 考察スレ382 【BTS】テテとジェニ熱愛考察スレ228【BLACKPINK】テテ婆出禁 【BTS】テテとジェニ熱愛考察スレ222【BLACKPINK】テテ婆出禁
17:56:35 up 75 days, 18:00, 0 users, load average: 12.19, 10.97, 11.25
in 1.5285031795502 sec
@1.5285031795502@0b7 on 033006
