【PS4/XB1】SEKIRO：SHADOWS DIE TWICE 世界観設定議論・考察スレ4【隻狼】 YouTube動画>1本 ->画像>12枚

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SEKIRO：SHADOWS DIE TWICE（隻狼）
の世界観や設定について考察、議論するスレ

■公式サイト
http://www.sekiro.jp/

■テキストサイト
https://sekiro.gameconductor.com

※次スレは>>950が立ててください
スレ立ての際は以下の文字列を本文先頭へコピペしてください
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■前スレ
【PS4/XB1】SEKIRO：SHADOWS DIE TWICE 世界観設定議論・考察スレ3【隻狼】
http://2chb.net/r/gsaloon/1554980378/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:68f2ed3dc652fce4c9169aaf2a727f10)

>>1
乙に参上いたしました

あげておくか

イチ乙と対峙する

>>1乙

桜の樹の下には屍体が埋まつてゐる！

修羅一心の刀だけ八雲肌みたいになってるけど特殊な刀なのか

るつぼ鋼いわゆるダマスカスソードかもしれない西(インド)との発祥も有る剣聖モードでは銃連射しているけどどこかでモデルじっくり見れないかなリボルバーかなにか

銃はActivision製だな。近未来戦を想定した先端機能の結集
・高速戦闘に備えた自動照準＆高速リロード
・内蔵3Dプリンターによる無限弾薬
・ドローンなどの対物処理を想定した高ノックバック

巴はなれば源の宮にいたわけか

八百比丘尼は大昔に仙郷から落ちてきたぬしの色鯉の肉を食って蟲憑きになった結果、淤加美一族に迎合して門番やってたってことでいいのかな？

八百比丘尼は仙峯寺の尼僧だったんかなぁ、この辺でてきてたっけ？

源の宮の屋根にある飾りって白木の翁の形してるんだな

八百比丘尼は漁師の妻(or娘)という設定だから 葦名で行けるロケーションの中で唯一 漁業のある水生村の廃寺で出家したと思ってる

源の宮にいる白い犬の口の中もヌシみたいにヒトっぽい臼歯が多いデザインだからこいつらも元人間っぽいね

考察記事で読んだけど落ち谷は昔は変若谷だった説結構好き
あの辺りは蹂躙以前の葦名衆の信仰の対象だったんだろうなぁ大仏あるし

霧の森の坊主が貴人を仏敵って言ってたし、破戒僧は宮出身というよりは宮にたぶらかされた森の僧の1人って感じがするなぁ。なにより源の宮に寺が無いしね。

宮は鳥居だらけだから神道の世界だな。寺側から見たら仏敵だけど、日本の歴史(正史)的には仏教の方が後から来た侵略宗教だからどっちが悪とかではなく対立関係があるのは理解できるわ。

手塚治虫の火の鳥には神道vs仏教が描かれていて、時間ループで殺され続ける運命にある癒し手、八百比丘尼も出でくるから、ちょっとだけ手塚治虫リスペクト入っていそう。

隻腕の仏師なんてまんま我王だしな
仁王と対になる我王

そのへんはゲーム作るにあたってデザインを満たすために参考にした資料の中に入ってたんだろうな

寺(仏)と社(神)が戦国時代に敵対していたなんてこたぁない。
むしろ仏教が入ってきたときから日本の土着信仰や土着の神々を仏教に取り込んだし、逆もまたしかりなんだから対立関係なんて言われてもピンと来ないな
そんな関係だった時代は蘇我馬子の時代におわってるんだから

フロムが歴史的背景を完全に把握しきって正確に物語に落とし込んでいるとは思えない
なんせ19世紀アメリカのクトゥルフネタを全く無関係な16世紀の日本に持ち込んでるような奴らなんだから

火の鳥の話で主人公に狼の面被せて放置したら皮が一体化しちゃった話あったよね
だからなんだと言われたらそれまでだけど

あー桜竜はもともと右目拝涙されてて狼が左目刺しちゃったからお米ちゃんも盲目になった…のか？

>>26
お米ちゃんは蛇柿食べさせたら盲目になるよ

そうだったごめん

フロムが歴史を把握してるかはともかく、そしてこの舞台にクトゥルフを持ち込むのがセンスいいと言えるかはともかく
クトゥルフが19世紀ネタだからといって戦国日本にそれを持ち込むのが整合性ないとはまったく言えないと思う
19世紀に始めて地球に侵攻してきたとかそういう話じゃないじゃんあれ
てか、作品以前に宮崎的神話世界観って時点でもう軟体生物が絡んじゃうようになっちゃってるんだと思うわ創作活動しようという熱意の根底にそういうものへの好きがあるなら仕方がないことでもある

クトゥルフはそもそもが創作物なんだから歴史的背景がどうとかは別に関係ないよな

本家が戦国時代どころか九頭竜はクトゥルフが訛ったものだったとか言ってるんでしょう

なんだかなぁ

別にクトゥルフでもいいじゃん
宮崎ワールドの核となる部分にクトゥルフからの引用が多いってだけで他の歴史・神話・創作物のネタももちろんあるし
そういう元ネタを活用してこじつける、背景設定を予想するのが考察じゃないのか

首なしの首を持ってるのが七面武者ってわけではないのか。

アプデで本城の赤鬼が赤目になるらしいね
赤目じゃないのはミスだったのかな

首無し=個体
七面武者=群体
のイメージだわ。

話がクトゥルフネタに逸れていったけどそもそもの寺と神社の対立も実際に戦国時代に有った無かったとかじゃなく
戦国時代って時代背景に源平合戦とか古代の宗教対立とか色々ネタを詰めていった１つなだけじゃない
言ってしまえば内府の火器だってオーバーテクノロジーだしフィクションは沢山盛り込まれてるでしょ

アプデ情報にある「誤ったテキストが表示される不具合」って何のことだろう？
お蝶戦で回避攻撃して体力削る戦法を推奨してくる嘘チュートリアルのことかな

>>35
あいつ普通に火が弱点だからおかしいなと思ってたんだよね
治るんなら良かった

>>35
あれは仕様で考察ポイントかと思ってたら違うのかよ

>>34
七面武者の近くの供養塔に
「国捕られ刑死した
葦名衆の荒ぶる御霊
ここに鎮める」
とあるから護国の勇者と同じく葦名側だろうしね

七面武者は都市伝説の七人ミサキの元ネタの
切腹を命じられた吉良親実を追って殉死し、後に怨霊となる七人の家臣がモデルなのかな
七面武者は複数人じゃないから違うかもしれないけど

首なしは河童より怖いけど 七面武者は七人ミサキの方が恐ろしいな…wiki読んでるだけで怖かった

変若水って源の宮に流れてる湖の水の事ではないよね？貴人になるのも水生村の村人がああなってるのもただ単に源の宮の水の影響ってだけで弦一郎の飲んだ変若水とは別由来？

変若水もまた竜胤が元だそう（確か残影で言ってた）だから、源の水を加工したものが変若水で良いんじゃね

落ち谷の鉄砲砦にいる住民達はなんなんだ。
なんか説明とかあったっけ？
とんでもなく住みにくいところに住んでるけど、罪人とかなの？

没データでは落ち谷衆は誰にも従わない奴らって設定だったけど

完成版では虎口階段や名残り墓で葦名兵の中に紛れて構えてるし、鉄砲砦の鍵が天守閣にあったことから考えて葦名と協力関係にある集団だと思われる

ちなみに落ち谷の白猿を本城まで誘導すると 葦名兵と協力して内府軍と戦うことや、菩薩谷で夜鷹衆と共に狼を襲ってくることから考えて猿も葦名と協力関係にあると思われる

落ち谷衆は国衆
武装猿も国衆？

全身包帯ってハンセン病をおもいおこすなぁ
いやただ寒いから巻いてるだけかもしらんが

＞落ち谷の者にとって、そういった谷こそが、ぬしの白蛇への輿入れに相応しいとされる　（薬種抄の紙片）
＞落ち谷の底には磁鉄の鉱脈があるが、あたりは毒だまりである　ゆえに鉱脈掘りのため、毒消し粉は欠かせない（毒消し粉）
＞強力な火薬の元となる黄色い煙硝　落ち谷で取れる貴重なもの　（黄色煙硝）
＞かの女衆は、いにしえの淤加美の一族の末裔（鉄砲砦の社の鍵）
・ボスの名称が蛇の目
・ジラフの後ろの仏像が蛇の抜け殻を持ってる

ゲーム内だとこのくらいだろうか？

ぬしの白蛇を信仰してて、その地を守ってるのか。単に磁鉄や煙硝の採取のためにあの場で暮らしているのか、のどちらかだと思われる
淤加美の一族は葦名から宮に行ってるっぽいのと、後に攻めてきたあやかし（掛け軸）の関係から
その末裔が迫害されて、危険な地での作業を命じられている可能性もある

>>49
乾き蛇柿に
落ち谷の衆は、ぬしの白蛇を崇め、
乾いた蛇柿を御神体として祀ったという
とあるんで白蛇信仰だよ

雑に祀ってるのか綺麗だから飾ってるだけなのかわからないけれど
水生村にも白蛇の抜け殻があるよね
葦名の下の方は全体的に白蛇信仰なのかな

ひょっとして包帯を巻いてるように見えるのはぬしの脱け殻なのか

抜け殻自体はわりとそこら中の木とかに引っかかってる

>>53
うん、でもこれはわざわざ飾ったっぽかったから

落ち谷衆は普通に昔の日本の炭鉱夫たちだと思うぞ。山の危険な洞窟に潜って、金属や鉱石の混じった汚い空気を吸い続けると、中毒になって全身に湿疹がでたり膿んだりするから包帯でぐるぐる巻きにするんだよ。
あと、炭鉱の鍛治場を引き受けるような人になると、ずっと燃えている炉を見てないといけないから、失明して片目になるのが普通だったり。

もののけ姫のタタラ場にいる人たちと同じもんだと思ってた。

>>55
オカミの一族で捕虜になった者達がケガレ仕事を押し付けられてあそこを本拠にしたのかもな 葦名とは資源を融通する代わりに食料のやり取りしてるのかもしれないがそれはそれとして葦名人自体は快く思ってないんだろうな

白蛇の輿入れって宮と違って生け贄のことだよな？
よく山神様に娘を嫁(生け贄)に出すとか言うし

狼が蛇の目をぶっ刺すために入ったのがその輿なんだろうけど その場では殺されずに巣穴に連れていかれるのだろうか

もしかしたら干し柿の社の前で怯えてうずくまっていた猿は生け贄なのかな

猿生け贄とか神も舐められたらもんだな

竜胤を持った御子の従者である狼は言い換えると桜竜の使者でもあるわけだから
そいつがぬしの白蛇とか蟲を殺して回るのは桜竜に踊らされてる感あるよね

ジラフが守ってる所から奥には蛇の目衆出てこないし、菩薩谷一帯が猿に支配されてると考えれば猿生贄も舐めた対応ではないのでは説
見つけたら問答無用で食べにくる白蛇が輿に入ったらじっと調べてきたし、輿の中には食えるものが入ってて無抵抗で出てくるくらいは覚えてるのかね？

桜竜といえば宮の内裏に一つだけ桜竜が複数で移動しているかのように見える屏風があるけど
やっぱり西には桜竜が沢山いるのだろうか、不死どころの騒ぎじゃないな

毒沼の採掘場ってのが何処を指しているのか微妙にわからんな

蛇の巣穴前の毒沼は猿が占拠しており(供養衆が普通に居るので人間を閉め出しているわけではない？)、巣穴を通った先もまた毒沼で そこは石火矢衆が占拠してる

そしてその石火矢衆は獅子猿に蹂躙されるんだよね

猿と石火矢衆は敵対しているのか、それとも猿と石火矢衆がセットで落ち谷衆であり 獅子猿だけが敵対しているのか

はたまた獅子猿も元は落ち谷衆の一員であったが 首無しになってから暴走しているのか

>>61
笛持ってるし顔も人っぽいしで白木の翁の黒バージョンじゃないか？
白木の翁って宮の屋根飾りとか屏風とかで割と描かれてるんだよね、本編ではぽっと出だけど

>>62
武器を持ってる猿はたぶん寄鷹衆が訓練した固体なのかもね孤影衆の犬使いみたいに
だから武器持ち猿は芦名衆で蛇の目と同じグループ、それ以外の猿は野生でその中に獅子猿もいるんじゃないかと

採掘場は干し柿の社の洞窟が無難だろうな
鉱毒の煙っぽいのも吹き出してるし

武器持ちは猩々見て真似てたんだろうな

オメコが白蛇の心臓を食べると九郎の母親になるってことは
白蛇が親で桜竜が子という関係性が成り立つ
竜が西から来たという設定と矛盾するけど

単に蛇って永遠性の象徴だからだと思ってた
干し柿は死を、生柿は生を意味してて二つが混在することで不死の存在であることを想起させる意味があるんだと
盲目になるのはそもそも蛇が盲目の生き物だからだし、氷涙は蛇が変温動物で体温が低いからかと
脱皮は生まれ変わり、新生の暗喩で、蛇の中に竜胤を入れて、帰郷させるときに出すのは蛇の脱皮のような新しく生まれ変わるみたいな意味なのかと思ってた
あとはシンプルに蛇は竜と形が同じだし

蟲が元々宿主の背骨だったって説めっちゃすき

殺して食った段階で白蛇との連続性はないと思うな
心包は神と伍するのに必要なアイテムってとこだろう
柿は赤き宝玉とも言ってるしあれが赤なり玉の完成形なんだろうな

>>68
大百足に関してはそんな感じするよね
と考えると百足衆は不完全に変態してしまった姿にも見えるし(背中から百足の足化した肋骨が飛び出たところで止まっちゃった)
でもそれだと奴らの体を這い回ってる無数の蟲たちがよくわからないんだよなあ、やはり蟲たちを授けられて体内に宿った1匹が巨大化するって方がしっくり来そうで

百足衆はただの変人集団ということで落ち着いた
脊髄説は俺も面白いと思うけど赤成り玉説とか単に水に虫が混入してた説とか 色々ある内の1つに過ぎない

あとムカデとお米の関連性は前スレで元ネタっぽい昔話が判明したけど、

お米が失明したり体が冷たくなったり揺り篭になったりするのにも 何か元ネタがありそうな気がするんだよなぁ

あれ肋骨飛び出てるんだ
すごい飾り立ててる普通の人かと思った

>>71
>>67の説とか面白いと思う

>>72
それであってると思う
包帯ぐるぐる巻きのおっさんが針金身につけて四つん這いになってるだけ
人外に見えるけどよく見るとコスプレしてるただのおっさん

蛇もデカいだけで他はただの知性の低い動物なのがな
せめてビームくらい撃ってほしかった

>>73
こういう連想も面白いんだけど もっと具体的に元ネタになった昔話とか宗教の設定とかがどこかにありそうな気がしてならない

ファンタジー部分は一応それっぽい理由付けしてるとこが好きだ
赤鬼は南蛮人、河童は首無しの怨霊
しめ縄ボッチだけは意味が分かんねえ

うーむ 柿も桜と同じく西から渡来したものらしいので もしかしたら白蛇も桜竜と同郷なのかもしれん

そう考えると西で蛇柿を食らい揺り篭になった巫女が竜胤の御子を宿して葦名までやって来て竜になったというループ説が更に強くなるのかな？

あと柿の実はタンニンという成分を莫大に含んでいて防腐剤として重宝されるらしいが、これは流石に関係ないか

蛇が永遠性の象徴ってのはどっかにあった気がする
脱皮が生まれ直しだか若返りだかで死なないと見えたとか
有名なのだとウロボロスとかいるよね

>>77
ヒント：しめ縄ぼっちの股間には木杭が刺さっている

チンポ

蛇が象徴するものがダクソシリーズとは違うのは評価するわ、宮崎。宮崎もこのスレ見てるんだろ？バレてるぞ？

俺が宮崎だ
何か聞きたいことはあるか？

エマに葦名の酒を渡すと喋らない忍びの治療に苦労したって言うけど、狼がエマの治療を受けたことは作中だと無かったはずだし、二人が過去に一度あってたってことだろうか
それともただ単に狼も似たようなものだって話なんだろうか

あれって修行時代の狼なのか片腕切られた時の狼のことなのか？

つかオコメちゃんに蛇柿（意味深）を突っ込むという下ネタだよねこれ
ただオコメちゃんが普通の女の子過ぎて物足りない感はあるね
もっと下半身ムカデとかやりようがあったのではないか
宮崎よ

普通に忍び見習いの頃の狼と薬師見習いの頃のエマが出会ってたって話でしょ

平田屋敷道中の盗み聞きできるのが狼エマだと思ってたわ

>>79
初出はギルガメッシュ叙事詩だとおもう
ギルガメッシュが不死の薬を飲む前に水浴びをしていたら蛇が盗んで飲んでそれ以来蛇は脱皮をするようになったという神話
蛇の不死性はいろんな神話や民話があるから人類の普遍的な捉え方として定着してる部分はあるとおもう

淤加美の一族が元は落ち谷衆ってのも面白いよな
蛇神信仰から桜竜信仰に乗り換えた理由はやっぱ竜咳が流行ったときに蛇神の力が落ちたからなのか

>>85
片腕切られてた時の事かと思ってた

片腕なくした人に対して「どこが痛むのかわからなくて困った」も変な話だが

>>90
元々白蛇を竜の使いとして信仰してた説
同じく信仰対象の水を辿って源の宮についたら竜がいたから神に仕えることを選んだ

>>92
腕以外にもそれなりに怪我はあると思う

エマが過去に狼を治療したってよりは、エマが「無口過ぎて困った」狼「ふーん」エマ「ひと事みたいに言うけどお前も無口やで」ってことかと。

そもそも腕落とされてからずっと寝てたって初めに仏師が言ってるから無口云々はおかしい
腕落とされる以前、過去の話でしょ

なんもかんも狼が記憶喪失なのが悪い

狼も記憶喪失だしエマも思い出せないとか言うし
なんなのもう

>>96
だよね
エマの話の流れ的にも薬師の手伝い子供時代の話をしてる
左腕治療時の話に解釈できなくはないけど、無理が多い
初対面時に狼は「何者だ」って言ってるけど、エマはたぶん狼のこと覚えてる(切ない)

思春期にエマに治療とか無口な狼だったらなおさらまともに喋れないな

無言で刀の切っ先握ってくるような頃と比べれば遥かにコミュニケーション能力上がってるよ
たぶん過去にエマと出会った頃はまだ相槌すらろくに出来てない

頭の方のレスの話題になるけど、破戒僧は結局自分の意思で宮の番人やってたんやろな
漁師の娘ということと幻影が現れることから水生村出身は確実だし、おぼろ比丘尼と薙刀使って飛び回る番傘の敵の存在からも元は仙峯寺の修行尼だったのもほぼ確定
淤加美とどういう関係かはわからんけど、少なくとも輿入れした村の人達を守るために破戒して仙峯寺出て番人やってたんやろ

狼とエマは荒れ寺の時点で初対面だろ
何者だ？って聞いてるじゃん

初対面だと思ったら昔あってたって話しだろ分かれや

>>95の説もあるし、そもそも昔掛かった医者の顔とか覚えてないでもいいし

記憶り…ごほごほ関心の差ですよ

エマは狼に自分達はずっと前から縁があったと思い出して欲しくて何度か水を向けてみもしたが
狼の朴念仁ぶりはお釈迦様にも治せねぇレベルだったってこと

狼は道玄との絡みもないしエマとの面識もないでしょ
記憶喪失は平田屋敷以降の記憶が無いだけでそれ以前のは普通にある。忍びの掟とか覚えてるし

なんで言い切れるのか意味がわからん
むしろほとんどの人があの話聞いたら「あ〜実は昔会ったことあるんか」って思うでしょ…

>>108
昔会ったことがある設定なら齟齬が出てくるから>>95の解釈が無難じゃないか？
狼と他の人物がお互いのことを知らなすぎるんだよ

昔行った医者の手伝いしてる看護婦の顔思い出せるか？つまりそういうことだ

納得させる理由付けじゃなくて考え直させるような根拠をくれよ…

いや、あの会話から子供の頃のエマに修行時代の狼が会っていた以外の解釈はないだろ

昔は兄弟子と競って治療してた〜って話の流れで無口な忍の事が出てくるんだよ

「･･･まるで、他人事のとうな物言い」

このセリフで答え言ってるようなもんだと思うけど、逆にそこまで認めない理由が分からん
話の流れからしてエマが道元の手伝いをして狼を看病したのは子供の頃だし大人になったエマに気が付かないのもおかしくない

劇中において、何もない所で深く咳こんだキャラクターは病気でなくてはならない
現実ではヨダレが肺に入ってムセただけなんて事もよるあるが、
作劇モラルの観点からは、出された伏線は「劇的」に回収されねばならない
意味深に咳こんで、後であれはムセただけでしたなんてのは顰蹙を買うだけ

そのようなメタ的な目線で見れば、
あれは狼のことを指していると考えたほうが観劇として自然かと思う

わざわざ酒を飲ませて聞ける話が「昔無口な忍の手当てしたことあるよ。お前も無口だな」とか意味不明すぎるだろ

狼が鈍いキャラなのはそうなんだけども、思い出せないやつは思い出せないままでしたってのが腑に落ちないんじゃないか

>>117
あー正にそんな感じだ
>>115のエマの話に対するメタ的視点もわかるが、狼が思い出せないってのもメタ的視点からしておかしい感じがする。
恩人の猩々を猿呼ばわりするくらいエマは皮肉屋だから無口の忍び云々のセリフはただただ狼を皮肉っただけ。対して狼はそんな皮肉に気づかずに流してしまったっていうのがお互いのキャラ的にしっくりくるって俺は思ったんだよ

そうすか

>>88
おー、これは面白い

いや俺も狼の無口さに対するエマの含みだと解釈したけどな
敏腕の忍が顔忘れるかよ
一度会ってたーなんてそっちのが不自然だし登場人物の接点を設けるにしては中途半端すぎるし安っぽさが凄い

そも狼さん過去の記憶ガバッガバになってるじゃん

狼はフラグを丁寧に回収しないと怨嗟の鬼の正体にも気づけない鈍感野郎であって
過去に一度だけ出会った人物を一人残らず記憶しているような完璧コンピューター超人ではないです

平田あたりの話だろ記憶ガバは
おはぎは美味かったんだからよ

エマが子供の頃の話なら別に辻褄合うけど

過去梟戦とかも３年前が全盛期だったってよりは畏怖とか憧れみたいなもので補正かかってるんだろうな

葦名てテキストだけ見ると桜竜が気にいるくらい水も空気も綺麗そうなのに、実際毒沼だらけだな
あれも桜竜の影響なんだろうか

狼に酒を渡されて飲んだものの、相手の狼は「そうか」「どうした」の一言しか喋らなかったら困るだろうに
困りはするが、直接言うものでもないから無口な忍びの話を引き合いに出して察してくれよ…と、そんな意味の会話だろどう見ても

すまんが俺は十数年前にそこらへんの駅前で献血した時に対応してくれた医師の顔を覚えてないわ
もしソイツがたまたま俺の顔を覚えてて話しかけてきたとしても「あー、あのお医者さんね！」とはならんわ

すまんな

別の酒渡すと、なにか喋ってくださいって直接言うけどな

>>130
2回目の酒だから堪らずって感じやん

あの会話がエマと狼が過去に会ってると思う人多いんかコレ
行間読むって大事だと思うけどなぁ

その脳みそで一体どんな考察をしてくれるのか真剣に気になってきたからどうか頑張ってくれ

本スレのユニバーサルデザインといい今日は天才が多いな

>>132
京の水を飲んだことあるでしょ

え、普通に狼とエマが過去に合ってたって話じゃなかったのか
創作物だとあるあるのパターンだし、病院送りになるとか梟の修練も楽じゃなかったんだなーとか色々考えてたんだけど

エマのことは覚えてないにしても道玄についてなんの思い当たる節もないのはおかしくない
狼とエマが会ったことあるってのならそこらへん納得させてくれないと飲み込めない

エマと初対面時に「顔の痣は生まれつきですか？」って言われてただろ。過去に面識があるなら痣の有無は知ってるはずでしょ。

そのまま一生飲み込まなくていいと思うよ

道玄が忙しいからエマが代わりに患者をみてたって話だし道玄知らなくてもいい
でも梟と道玄知り合いだからこの件関係なしに知ってても良さそうだけど

>>138は確かにそうだな

>>138
顔の痣は平田屋敷の襲撃後九郎様と契約した時からじゃね？
仮にエマと狼が過去に合ってたって会話なら、時系列的に狼が忍見習いの頃の話になるんだよなたぶんだけど。なら痣無くて普通説

過去に面識あったなら痣生まれつきか聞かないってことかごめん
でもそれも普通に長く接点持つようになって「やっぱあの人かこの忍！？」ってなるのはそんなおかしなことかね
普通に10年前とかだよねエマが見習いの頃って

一心 お蝶 猩々 道玄
梟はこの辺と一緒に酒飲みできる程度には親しい仲だし
モブ含め葦名の忍び連中は道玄とその弟子達に世話になってたっぽいんだから狼だって道玄師弟の世話になったことがあるって方が自然だわ

狼の鈍さ故にエマとの間で互いの認識にズレが生じたならそのズレがいつか解消されないと気持ち悪いってのも自分にとってはわからん話ではないのよ

狼もエマも戦災孤児なうえ葦名で忍びに拾われたわけだし何処かで面識があっても不思議ではないよね、しかも猩々と梟は知り合いっぽいし
しかしストーリーの都合とはいえ狼だけ蚊帳の外すぎ

>>145
どこかで、というか道玄と梟、一心とかは昔からの友人。道玄の所には忍びの患者が沢山来ていた
この状況で修行時代の狼が医者に診てもらう時に梟が誰の所に連れてくかと考えれば、運命でもなんでもなく出会ってたのは必然ってレベルだわ

なんで最初のゲンちゃんには勝てないのか
わざと左腕のみを切るのに意味あるわけだが、この時点で親父と繋がってたのか

ただのストーリー的な都合だから意味なんてねーよ

>>146
わかっててあえてふんわりした言い方にしたことは察していただけないのかな…
可能性が高いことは同意するけど痣の件もあるし確定とは言い切らないよ、おれは

5周したけどエマと一心が一緒に居るときの盗み聞き初めて聞いたわ

エマ「一心様…天狗がまた現れぬか、エマは案じておりますよ」
一心「エマよ…弦一郎がいずれ現れるじゃろう。不死斬りのもう一振り…それを使う為にな」
エマ「葦名を守るためならば…己の全てを、投げ打たれるおつもりでしょう」
一心「ああ…、我が孫ながら、見事な覚悟よ」
一心「…じゃが、九郎の血を、使わせるわけにはいかぬ」
一心「刃を振るえるのも、あと幾度か…。その時まで、天狗は終いじゃ」
エマ「あの御方が、います…」
一心「カカッ、隻狼か。仏頂面だが、どこか憎めぬ…あやつは実に面白い」

これ聞く限りだと一心は弦一郎を実力で止めるつもりだったんだな
ラスト、蘇った一心がそれでも弦一郎の遺志を汲むのが
良く言えば人間味のある心のブレ、武士の情けのダンディズムとも取れるし、
悪く言えば最後までどっちに肩入れするかグラグラだったんだなぁ、とも取れる

「迷えば、敗れる」は至言だが
実は最後の最後まで迷ってて狼に敗れたのは一心だったのかもしれん

弦一郎と開門について語ってたり、修羅一心の台詞にちょっと触れてたりと
地味に大切なテキストだなコレ

>>9
皆焼(ひたつら)という刃文
ダマスカスとかいうクソきもい言葉を使うな

エマの困った患者は修行中の過去話だと思うな
片腕斬られた時は意識取り戻したらすぐ行動でエマと怪我について会話するタイミングなさそうだし
平田のタイミングだと狼は遠征先から駆けつけた扱いだったはずで治療されてんのもなんか変
ぼろぼろの状態でお蝶倒せるかってのと、そもそも平田に一心の薬師のエマがいんの？って疑問もある

平田屋敷って、うわばみあたりは二回目が真実に近くて、隠し仏殿の中は一回目のお蝶が真実に近いんかな

>>153
まあ本来の3年前の狼は回生できないし瓢箪も持ってないからな
うわばみはスルーしてお蝶を殺したんだろう
プレイヤーから見るとなかなかすげーことしてるな　丸薬は持ってたのかもしれんが　

実際３年前から道具持って帰れてるのか３年前の記憶を思い出すことで道具を持ってたことを思い出してるのかどっちなんだい

史実でも追ってるなら状況証拠からロジカルに考えたって良いよ？
この場合狼以外ありえないから

>>155
普通にタイムスリップしてるとしか思えん
まあ仏パワーがあれば空間跳躍できるし、それの応用なのでは

タイムスリップじゃなきゃ両腕あるでしょ

>>151
シリア人「我々の古都をキモいとはなんだ」

義父戦で忍び義手使うと「隻猩の物のはずなのに不思議だね」って言うしタイムスリップなんだろう

>>46
そういうゲームのシステム部分だけで勝手に設定付け足すのは考察ではなく妄想の類いぞ

それこそブラボの悪夢みたいに記憶を元に過去を再現した異空間を仏パワーで生み出してるんじゃね
そうじゃないと説明つかん

狼と九郎って3年前が初対面だよね？
（お蝶戦デモムービーの九郎の話し方から察するに）
それと、OPの狼の顔左半分だけ光が当たるシーンで
少し開いた襖の模様と欄間の組み合わせが葦名城の丈の部屋に似てる気がする

もともと狼が梟に命ぜられた主は丈だったけど丈は何かの理由で死に
3年前に竜胤の意思（ファンタジー）で九郎にシフトしたんじゃないか？
やっぱり狼の記憶は3年どころじゃなくずっと前から都合よくガバガバな気がする

OPのナレーションで「狼の忍びはすべてを失っていた　育ての義父も、守るべき主も…」
っていうのがここに繋がると思う

>>163
3年前が初対面というのは違うよ
具体的な時期は不明だけど、九郎に草笛を教えたりしてるしね

>>165
そのときは外の人が丈だったんじゃないかなっていう妄想

御子の忍びだっつって平田の人らから普通に認識されてんのに当の本人とは合ったことないとか笑うわ
普通に初対面の場面はOPでやってるだろうに

…？……？？

仏殿で九郎に「御子様」呼びしてて、
幻術を解いた後に
「いってください」
「そなたは…？」
「為すべき事を為すのです」
「わかりました」
刺された後に
「そなたは私の為に戦ってくれた、捨て置く事などできぬ、狼よ、私の血と共に生きてくれ」
初対面では無いだろうけど、言われてみれば主従関係ではないとも思える言い方だね
ただ丈が主説は根拠が薄すぎないかな
少なくとも丈は九郎が物心つく前に死んでるし、
じゃあ丈が死んでから平田襲撃まで狼が何してたのか分からんし、
そもそも狼が平田屋敷に行った理由も分からなくなる

幻術が解けたばっかりでまだ意識がはっきりしてなかったとか

「そなたは？」が根拠なのか？
あれってその後の狼の返しからして「お前はどうすんの？」以外取りようなくないか

「そなたは…」のとこ英語だと「Who are...?」なんすよ
まあ翻訳担当の裁量でチェックも入ってない可能性は大いにあるけどね

もうしわけないがmaybe…やLong Swordmanを輩出した英訳を論拠にするのはNG

狼もエマも記憶に何かされてるような気がするんだよなぁ
狼が平田での記憶を失ってたのとか、エマが城での日々を上手く思い出せないのとか
例えば孤影衆の長あたりなんかが幻術使いで何かしたとか？常桜を手折る時点で既に梟の手引きでその場にいて、エマに見られたから何かしたとか
あの平田の屋敷でもそういうことがあって…その先は巴と並んでDLC候補な気がする

狼って平田で背後忍殺されてんだよな
これがなんかの考察材料になるかはわからんが

>>175
それはもう梟がやったってことで確定では

記憶喪失が傀儡されてたからとでも？

>>175
影落としやな
この技名も由来あれば面白いけど、宮崎もフロム脳はたまに考えすぎるって言うし……

義父の鈴で長正が「お主死んだはずでは」って言うのに対して梟は「ここまでになろうとは〜。良くぞここまで鍛え上げた！」っての聞いてると、梟はあの時点で狼がタイムスリップしてくるのを予想してたように思える。

あの過去空間どういう場なのか本当に謎だな
穴山に小太郎紹介した後で過去の穴山殺したら穴山消えて小太郎死んでたし

>>179
仏師の話からすると鈴を持っていた時点でそれはありそうだな
仏師があの仏掘った人と知り合いっぽいし、義父もその人と知り合いでその辺りを知ってたとも考えられるし

平田で義父が口にするセリフは大体天守で心中に浮かんでいた言葉だと思っている
本当は梟スタンドも披露したかったんだが既に全盛ではないので毒撒きになっちゃったんだよ（冗談だからな？

まことの仏師の作って別に仏師がまことの方を直接知らなくても言えるけどね
自分が作る怒り顔の仏と違ってちゃんとした仏様を彫れるってだけかもしれんし
あと狼の質問から仏師も過去と向き合ったことあるっぽいから、そういう特殊な力持ってる仏様を彫ってんだからまことの仏師だろう的な考え方もできるし

なんかデラシネの、妖精の行動は前後の流れと整合するって話を思い出した
命の時間を奪うだの過去に飛ぶだの…
平行開発は相互に作用し合うとか言うから連想しちゃってにくいなあ直接は絶対につながらないの確定してるゆえに

影落としで思い出したけど、自分を背後から刺したのが梟だと気付いたのはいつなんだろうか
馴染みのある大太刀を見た瞬間気付いてもおかしくなさそうだけど、その割に梟が生きてたことに
驚いているし

最初は確信がなかったけど、梟が結局生きてたのを見て、そして改めて自分を殺そうとしたのを見て
確信したってくらいが落とし所？

影落としに関しては鈴でお蝶経由して無くても言うはずだから
単に「貴方に授けて頂いた技です」ぐらいの意味合い（師匠を倒す意味での恩返し）で
あの戦闘も、自分を殺された復讐じゃなくて、純粋に御子を主と定めた結果だろう

若鈴でバクスタされなくても言うってことは、戦う前にムービーで狼が防いだ攻撃を指して言ってるんじゃないか？あれ多分大忍び刺しじゃないよね。

そういやあそこで少しは成長しているようだとか言っちゃってるよな
もはや自白だし過去行ってなくてもそれでわかったんじゃね、とーちゃんが俺ころしたのねって

梟が常桜の枝折ったのは3年前なのか
もっと前に折ったけど花はずっと咲いてたのか

そもそもなんで桜が必要だったのか
源の宮で隠居しても名を広める野望は達成されないしなぁ

必要だから持ってたのではなく処分するor隠すつもりで持ってたのかも
竜胤を利用したい梟としては常桜の花は邪魔だろうし

なんか今までと違ってキャラクターの戦場外での態度とか日常とかに踏み込んだ話するから
梟の深謀遠慮から酔った梟大事な桜とは知らずマナーの悪い枝折り花見客説まで考えてしまう

そうゆうのはいらない
ノーサンキュー

半兵衛が今際の際に言ってた、せきじょう殿って誰の事？

猩々と呼ばれていた隻腕の仏師殿よ

>>194
なるへそ、かたじけない

猩々さんのモデルは創作のキャラではあるけど猿飛佐助になるのかな

ふと思った
竜から蟲を賜ったと有るがあくまで上人視点の考えなんだよね
竜「（体に住み着く蟲ウザいから）取って（遠くへ）持って行って」
上人「ありがとうございます」
蟲「住処無くなっちゃった。新しいの見つけたからそこ住もっと。壊れやすいからちょっと改造しとくか」
ってだけとか？

蟲はしゃべるの？

このゲームの狼殿 無口だけど礼はあるし感謝もするし知りたいことには好奇心旺盛なの好き

現実では枯れていた枝が3年前には咲いていたってことは、手折ったのは3年前、平田襲撃の際って考えるのが妥当だよな。九郎と桜で何かしようとしていた？

永旅経・蟲賜りの章でもある通り、桜竜の意図が分かってないし、蟲は桜竜と接触した結果で一方的に寄生されたと考えられる。

正直蟲つきの起源はどうとでも辻褄の合う妄想ができるから、過去ログ漁って自分なりに納得するのがよさそう

水生村の名前の由来って何だと思う？
水が生まれるどころか最終地点じゃん
源の宮が湖底にあった設定の名残？

>>203
一心様も唸るほど美味い酒が造れる水が最初に流れる村って意味なのかな？そして水生村をまるで秘匿しているかのような世界観(隠し森の霧)やら設定考察という名の妄想が捗るマップだったな

すいせい
1.
【水生】 水中に生ずること。
2.
【水生・水棲】 （動植物が）水中で生活すること。 「―動物

多少引っ掛けてそう

メタ的に考えると元々開発段階で水中村って名前だったのを製品段階になって変更しただけとか

没データ情報と>>205を元にするならば水生村の名前の由来は「水の中で生活する村」なんだろうな源の宮の神域には竜がいたことから源の宮は「竜宮城」でその城の城下に位置するのが水生村となる

そして水生村の池？川？の底に大量の犬神家の一族になっている人たちが没データでは村に生きていた人たちで完成版では何らかの理由で埋められてしまった人たちとなっている？

水生はミブ、ミブは壬生、壬生は水辺や低湿地のことらしい。ここらへんも引っ掛けてそう。

水生村が最終地点と思うのは宮を知ってて、水が山から流れてる感覚を持つプレイヤー視点であって
現地人からすると「おらが村には不思議な水が溢れ出るんだ」ぐらいの認識でもおかしくない

まぁ、輿入れ制度や落ち谷、渦雲、竜神信仰とか考えると知らない方が不思議な気もするのがアレだけど

全体マップだと源の宮の真下が落ち谷で、水生村は結構離れてるんだよ
源の水が流れて来てるようには見えない位置関係だけど赤目の鯉はいるし源の宮とも繋がりがあるしよくわからん

源の水が流れ着く先は枝分かれ、特に濃く流れ着く二箇所があの村とあの花の場所、と考えれば良いのでは

思ったんだけど金剛山って源の宮より標高が高いよな？あそこ変若水流れてるのか？
やっぱ蟲憑きって変若水とは別由来なんじゃね？

でも作中描写としては仙峯寺は変若水と関わりまくってるんだよな…
葦名の土地そのものが桜竜に汚染されてるから金剛山も変若水が流れてるとかになるのか？

実際「源の水が濃く溜まる」ってよくわからん概念だよな。普通川の源流から流れてきた水は、他の川と合わさったり石のミネラルや色んなものが混ざって不純物が増えるはずなのに。
時間が経って不純物が貯まった水を変若水と呼ぶならまだ分かるんだがね。

源の水10%含有水と源の水60%含有水だったら後者のが濃く溜まった水って話でしょ？

>>213
その二つを繋げるなら捨て牢の道策に変若水を手配して貰ってるって感じかなぁ
仙峰寺の入口に意味深にリフトと瓶がいっぱいあるし

隻狼の世界の現代はどうなってるんだろ？
葦名城、仙峰寺、源の宮は観光地になってるのかな？　
不死の蟲グッズや、巨大縄人形を模したゆるキャラなんかが生まれてたりして。

竜咳の治療薬飲んでエマに言及する道順の没セリフ凄くいいね
没になったのが勿体ない

ディバインドラゴンにジュラフで海外考察マイニング班モチベーション大丈夫なんだろうか

海外の考察ガチ勢はダクソの頃から既に英語訳適当だって日本語から考察してたし問題ないんじゃ無かろうか
英語訳から考察する日本人のこと言ってるならモチベガタガタだろうけど

>>217
孫の中からおじいちゃんが出てくる葦名式マトリョーシカが人気よ

ソメイヨシノも錦鯉も日本代表ツラした交配種（外来種みたいなもん）なんだな
桜竜という強大な神が西から来たことによって変わってしまった神界と、地方の葦名に押し寄せる内府軍という人間界の構図はどこか似ている
誰よりも地元を愛する弦一郎が頼ったのが皮肉にも外来種の力でしたってストーリーかなと思った

>>222
源の宮の建物も中国から伝来した建築技術っぽいし(長崎市にある興福寺と源の宮の三重塔を見てそう思った)弦一郎は外からの技術や知識も隔たりなく親しむ人なのかもしれないね

帰郷エンドの時のお米ちゃんって目見えてるっぽい？

桜竜の目的がなんなのか分からなきゃどうにもならん気がする
あれが竜の帰郷を目的に動いてるんなら、蟲を与えてお米ちゃん作らせたとも言える
竜胤の御子を生み出すのも分かる
拝涙を作らせたのも桜竜かも知れないと考えられる

ところが、桜竜がただ本能的に生きようと動いているだけだって言われても否定は出来ない
竜の帰郷が仙峯上人や寺の勝手な思い込みだとも言える
そうなると蟲と桜竜が無関係とも言える
桜竜があれだけ狼相手に暴れてたのかも納得行くし、竜咳で栄養を搾取してたのも分かる

どっちも説明できるとこと出来ないとこがあるけど、とりあえずあいつが何がしたいのか知りたいな
関係ないけど桜竜って生態的に鬼灯の冷徹の金魚草に似てるよね

いずれにしても米や寺関連モブの誘導が半端なく気持ち悪い

桜竜が戦闘時に周囲に雷の落ちる白木を生やすのって
もしかしてあの白木から栄養を吸いながら戦ってるってことなのかな？

もしくは自分を倒すための手段をわざと与えてくれているのか

和製ビルゲンワース、御子を作るためには蟲を賜ることすら厭わないそんな奴らが気持ち悪くないはずがないわな

>>227
あの桜の根には誰かの遺体が埋まっていてその遺体の人間が桜竜となり桜の根を操作しているのかな？俺は桜竜や源の宮モブ敵が巴流を行使した事から巴が源の宮の神域(巫女が眠る祠)に埋められていると思っている、そうなれば獅子猿の腹に巴の指笛が収まっていた理由も自ずと導かれる

川蝉じゃないの？

宮の敵モブが巴流使うってかあいつらが淤加美一族だから、逆に巴が宮モブの技使ってるんだよ
あと川蝉が巴ってどこから出てきたの？

桜竜が四霊の応龍をモデルにしてるんなら雷は桜竜自身が用意したものだと思う
応龍は嵐を司るとのことなので

ただテキストとかはなくてオブジェクトと伝承からの妄想だけどね

ちょっと話それるけど、落ち谷の飛び猿＝仏師と一緒に修行してたのが川蝉で、川蝉は獅子猿に食われて川蝉(とその他の犠牲者)の怨念が獅子猿×2撃破後の七面武者になった感じだよね？

桜竜の戦闘自体が儀式みたいなもんに感じる

え？それって一般常識でしょ
みたいな事を知らなかった人間に認識させるのは偉い事だよな

俺はこのスレに住んでるが今までナイスな考察を見たことがない
誰かナイスな考察を書いてくれ

翁を見るに
蟲の適合率で変態度が変わるみたいだな
・適合率0→コオロギやムカデを吐く
・適合率50→脊椎がムカデ化
・適合率100→脳まで変態して竜化

50タイプの半兵衛や獅子猿、破戒僧を見ても行動や言動の選択は本人（脳）がやってる
これがムカデ（首なし猿・即身仏）のみになると脊椎反射的動きオンリーになって知性がなくなる
これはおそらく不完全な変態だからだと思う

翁は適合率100タイプで、
脳まで変態が届いてるから人+ムカデみたいな中途半端ではなく、
きっちりと全身が竜みたいになってるんだと思われる
んで変若御子実験はこの適合率100タイプを目指してたんだと思う

>>237
NOTナイス

>>238
はいNG

>>224
見えてないとおもうよ、じゃなきゃ杖つかないだろう、ましてや畳の上で

すっかりぼくのかんがえた隻狼せっていスレになってるな…

何を今更

不死斬りの木箱にある巴紋って源の宮のものだよね
漢字っぽいものも書かれてるけど読めない

>>241
考察ってそういうものでは？

それは解釈とか補完とか2次創作では

連盟員が蟲を駆除しに日本に来たりしないか。

蟲背骨派の人は仙峰上人の無数の小さな蟲についてはどう考えているんだろうか
どうしてフロムはわざわざあんな面倒な違いを出したんだろうね

変若の御子の例もあるし、適合率云々はあながち間違いではなさそうだけどね。

ただ、即身仏におけるムカデとコオロギの違いは謎。
コオロギの方は小さいムカデも吐いてるから、ムカデの方は寄生されて育った姿って見方も出来る。

体内巡りの即身仏が活動停止してるのは日光が必要とか？

>>237
半兵衛が首が取れても死なぬって実体験の様に言ってたし首取れても知性無くなるわけではないんでないの？

ムカデは変若の水を飲み上手く不死になれた者の身体に生まれ、コオロギは変若の水を飲み上手く不死になれなかった者の身体に生まれる副産物かもな
道策の施術室がある捨て牢にコオロギがウジャウジャ湧いているのも道策らの変若水の実験で失敗した者から生まれたコオロギたちで施術して失敗したであろう道順も赤目(赤成り玉のテキストには成れなかったものと記載されている)になってしまった

桜竜の七支刀ってほぼストームルーラーだよなぁ
最後の乱舞前とか風の力チャージしてるみたいだし
あれは竜自身が西から持ってきたものなんだろうか？人が鍛えて献上されたものなのか、それとも自身の力を何かこう具現化？とかした系なのか？

英訳と日本語で割と理解度変わるのはなんだかなってなるね
白木の箱がOld Dragon Treeなの笑う

別にコオロギには特別な設定とかないと思うけど。単に暗くてジメジメしてて虫が過ごしやすい環境ってだけで。コオロギ以外にもオブジェクトとしてゴキっぽいのとか蛆虫っぽいのもいるし、蜘蛛の巣とか張ってるし。
背骨説にせよ適合説にせよ、ゲーム内のテキストやセリフ、元ネタになってそうな現実と文献とかを引き合いに出さないとただの妄想だからね。考察と妄想は違うので。

川蝉＝巴説はさすがに笑ってしまった

>>254
文章を読めない奴がちらほらいるから
そんな失笑モンが出るんだよなぁ

このゲームの無常観最高
なんでNPC一人残らず死んでいくんや

妄想する前にゲーム中のテキスト読まないとな

隻猩、隻狼、一心の隻眼、桜竜の隻腕隻眼…
しかも全て左側の欠損
なんか意味があるのか？

妄想でも説得力あれば面白いからある程度はいいだろ
書き込む奴少ないし馬鹿なこと言ってんじゃねぇうんこ

仏師殿と狼の隻腕が逆だったらどうなってたのかな？

今更ながら3年間の空白と楔丸を御子様が持ってたのとか最初の部分が理解できないなぁ

御子様：内府＆梟が平田屋敷を襲撃した（３年前）　→　葦名場内に軟禁中（現在）
もうこの時点でゲーム内情報から整合性のある説明無理だからなｗ

虎口前や大手門の幻影がチュートリアル前だとするとエマや弦一郎が内府から奪還した可能性もあるか？
チュートリアル後だとするとすすき野原からあの場所は通らないし

さんざん言われているけど3年てのが期間空きすぎよな

>>259
俺は考察スレ1から全部見てるけど、妄想で説得力がある話は一つもなかったし、面白い話もなかったね

君がうんこなんだと思うよ💩

>>263
君はなにか面白い考察しないの？

宮崎も唸るフレーバー考察を頼むよ

>>264
俺は見るだけだから書かないよー☺
君も見るだけの人なの？🤔

根本的なことだから既出かもしれないけれど、エマはどうして日本人離れした名前なのかな

狼と同じく戦場で拾われたらしいけれど、猩々につけられたのか自分から名乗ったのか

なんでこんな荒れてんねん

>>267
俺の中では

本来は絵馬とか絵麻って名前だったが、本人が漢字を覚える前に戦争孤児になったからカタカナ表記になっている説
と
字を書けない猩々が呼び方だけ名付けたからカタカナ表記説

テキストないから妄想しかできないね
外人説は突飛すぎてあまり面白みがない

じゃあ丙午生まれだからエマ説
火に縁がある
瓢箪に詳しいから八百屋っぽい

本スレに前に書いた疑問なんだけど
変若御子＝真白い風車で失敗したみなは赤白風車なのなんか意味あるのかなって
失敗御子たちになんか混ざったから赤白で変若御子は混ざらなかったから真白なのか
白は変若水だとすると混ざりものの赤はなに？
人間で赤い液体つったら血が連想されるから赤は血で、血を抜いて変若水にかえるみたいなことでもしたのかと
途中で死んだみなは赤白混ざった状態、１人うまくいった変若御子は変若水オンリーの真白
竜胤の御子は血を流さないをそもそも体に血が流れていなければ再現できるという発想から生まれたクレイジーみたいなね

っていう妄想なんだけど、このゲームで赤つったら赤なり玉があったな
なりたいものになれなかった証
赤白の風車はそういう意味かね

じゃあ白成玉もあったのかな
尻小玉が白小玉の訛りとか

五行思想がSEKIROに組み込まれているのではと思ったけど 属性が全く噛み合わない上に 金に対応する物が無さそうだし違うっぽいわ

>>272
白が無垢、つまり何も入ってないってことで　なりそこなったから赤が追加されたのでは、と思ったけど　オチの御子が無垢はねーな…

ミブ風船のどれかに人を悼む時は赤白の風車を供えるって書かれてたし単純に他の変若御子は死んでるから赤白の風車供えてるんだと思う

エマの発言もどこまで本当なのか分からないな
井戸で寝てた狼を文で目覚めさせたのもエマだし
訳知り顔でいて大事なことを話さない

一人カタカナで異質な名前なのは偽名感を出してるのかも
エマ＝巴とまで言う根拠はないけどね
変若御子なんて名前すら出なくてお米ちゃん呼ばわりなのに

赤白風車(死んでいった変若の御子)は修験道から途中で脱線した場所にあり、

真白風車は(生き残った変若の御子)は修験道を最後まで進んだ先にある

梟が狼刺したあとに放っておいたのも謎だわ
御子様が狼と竜胤を結んだあとに弦一郎たちが葦名城へ引き取ったとして、どうして狼を井戸に3年間も置いておいたのかとか平田襲撃から始まりの場面までは謎しかない

実はお蝶殿は狼に殺されてなくて、狼も3年前は楔丸持ってなくて、お蝶戦はただの妄想とか？あの過去は全部狼の妄想で平田襲撃時には狼も梟も蝶もいなかったとか？

便秘にすっきり
尻小玉抜き

首なし

>>273
五行思想がメインテーマとなっているわけではなくとも桜竜自体は完全に五行思想の「木」がモチーフだよね
木が司るものとして作中に関係してそうなのだと

春・青竜→桜竜
雷・風→桜竜の使う攻撃
鱗（魚）→ぬしの色鯉関係
涙→拝涙　
ってところか

>>278
あの過去空間がどこまで現在と繋がってるかわからんところは多々あるけど
梟は「死んだと聞いていた」と言われてることから
平田襲撃による戦死を偽装したのは間違いなかろ
楔丸は井戸に放置されるとき念のため牙を抜かれたという感じじゃないかな
それをなんで九郎が持ってるのかについては
必要なとき（＝目覚め）のために主として持たされていたとも考えられる

狼が背後から刺されて九郎に救出される場面からの画面暗転以降は全て謎だね
一心が弱って葦名滅ぼせそうになるまで3年かかったとかなんだろうか

三年前のは狼が１人で頑張ってる間に戦に出払ってた葦名勢が帰ってきたとかくらいしか思い付かん
御子逃がす→お蝶戦→梟に刺される→（しばらく間が空く）→葦名勢帰還、敵勢力一掃→御子隠れ場所から出てきて竜胤の契り
こんなんじゃないと梟の行動が変だしな

梟は最初から御子を拐う目的はなく、狼を殺すことで御子と契りを交わさせることが目的だった

…だとしてもだよ あれだけの賊と弧影衆による内府軍勢が梟のワガママに従ってあの場から素直に退いたとは思えん

冒頭で葦名城の月見ヤグラに御子が保護されていたこととも辻褄が合わんし

狼が死んだあとに葦名本家から救援が来たとしか考えられんな

多分本来はお蝶の幻術で御子様を操って竜胤の契約をやらせる予定だったんだと思うぞ　
それが狼によっておじゃんになったから、一旦身を隠して内府軍を手引きして御子様が梟を頼らざるを得ない状況にしようとしたってところじゃないかな　
一心が死ぬまで待たなかったのは、御子様が不死断ちをしようとしてることを知ったからってとこだろうか　
あの書庫は風通し良さそうで盗み聞きしやすそうだもんな

梟は手引いた野盗や孤影衆に竜胤の御子の話をしてないんだと思う
彼らが知ってるのは葦名が一心と七本槍をはじめとする異端の猛者たちの魔境であるということだけで、特別な力については精々赤目の存在くらい
だって竜胤のこと言っちゃったら絶対奪いに来るじゃん
梟としてはそれやられるとマズイわけで
そしてあの時点で竜胤の御子を回収しちゃうと、万全の状態の葦名と内府に挟み撃ちされちゃうわけで

内府にとって葦名はただただ天下統一の障害の一つであって、一心という化け物が怖いから排除したいだけ
梟はまず分家の平田を落とす手引きをして、後々は本城を落とす助けをする代わりに内府側に地位が欲しいという交渉でもしてたんだろうな
だから正就と重蔵の会話がなんか企んでるだろうけどよぉ的なあんな感じになる

そして三年、時は満ちた
大手門は開き、陣左はおサボり、七本槍も1〜2本まで減った
一方で梟が手引いた孤影衆は天狗が殺しまくり正就とかも死に、戦力は程よく削れている…そしてその天狗も病に風前の灯火
実質的指導者の葦名弦一郎は満身創痍、やろうとすればいつでも生首に出来る状態だったし修羅ルートでは難なくやってのけてたし
だけど葦名一心が死ぬまで行ってしまうと赤備え本軍が来て侵攻が始まってしまい厄介なことになる
だから梟にはあそこがベストタイミングだった
さあ、己の真の名を、日の本に轟かせるのだ

孤影衆もある程度は知ってたんじゃね
狼が寝てたところに出てくる孤影衆が「本当に死なないか試したい」みたいなこと言ってたし、竜胤以外に平田屋敷を襲うメリットも忍者的には乏しいだろうし（むしろバレたら信用問題に発展するよね

あの風車の傍に大量にあるのは水子地蔵でしょ
つまり変若水を子宮に…

葦名と敵対している内府側の孤影衆が平田屋敷襲うのなんてむしろメリットしかなくね

一心がこえーから仕掛けてないような連中がなんでやぶへびになるかも知れんたかが分家の平田なんざに手を出すのか
御子様
俺はこっち派かな

一心が死んだら即攻め入られてるあたり葦名の情報は内府にダダ漏れよ

>>286
概ね似たように考えてるなあ
正就は平田襲撃が首尾よく運んだように話していたからあの段階では竜胤の御子はターゲットにしていなかったんじゃないかな
梟にとっても竜胤の情報は伏せておくのが得策だろうし
で、現在白蛇の社で天狗にやられた正就は確か竜胤の雫を持っていた
内情を探る三年の間に嗅ぎ付けてきたという感じ

時代がもう戦国末期だから、梟だけじゃなくて忍者全体に危機感があったと考えるのもアリか
戦国時代が終わったら忍者なんてお役御免だもんな
そう考えると名前を轟かせようとしたのはベストな選択だったな　
狼に殺されちゃったが
>>289
いや自分たちじゃなく賊に襲わせてたり、梟が死んだふりしてるあたり、3年前の時点では一応孤影衆は葦名側ではあると思うぞ
まあ現代では一心に斬られてるから、敵対してるみたいだが
どの辺で本格的に敵対したのやら　狼が寝てる間かね？

あ、改めて調べたら孤影衆は内府に信頼されてんだな
じゃあ元々葦名側だったってのは間違いか　

そういえば平田に僧兵や坊さんもいたな
平田襲撃には仙峰寺も噛んでるのか

名残墓の鬼仏近くの僧兵みたいに、あいつらも金で動いてるだけじゃね？記憶が定かじゃないけどあそこの僧兵2人撃破で銭袋ドロップあったし

>>295
奴らはパイン飴偽造問題に関わってる別の寺勢力（弥山院）だな
十文字槍使ってるのと名前の響きから元ネタは順当に宝蔵院か

なるほど、葦名城にいるクソデカ独り言坊主は大方内府の雇われスパイか
坊主が守銭奴って宮崎が好きそうな設定だね

凄い今更なんだけど、>>1にあるテキストサイトにはところどころ抜けがあるな
具体的には戦いの残滓の義父と仏師殿の奴が抜けてる　他にもあるかもしれんが
wikiじゃないから書き込めないし、どうしたものか...

記憶の世界で穴山とか弧影衆倒すと現実でも死ぬのってどういうシステムなんだ？
あの仏を彫ったまことの仏師って何者だよ

過去の世界に行けるって、菩薩や如来クラスの神だけが持つ六神通の内の天眼通とかいう必殺技なんだろ？

菩薩が彫ったんか？

弥山院は葦名の近くで傭兵みたいなことやってる坊主なんじゃないの？
平田にいるのは内府に雇われ、名残り墓にいるのは葦名に雇われてるだけで、スパイとかではないだろう

弥山院はなんで侍狩りとか刀狩りじゃなくて忍び狩りなんて名乗ってるんだろう？
仙峯寺本堂の剛幹飴落とす薙刀マンも弥山院だろうし警備業務でもやってるのかな

うーむやはり平田と3年は謎が多い

日本人の名前　エマ
でググるとエマが外人の名前だと感じるのはその人の単なる先入観ぽいね

葦名城にいる槍兵は銭のことばかり話題に出すからやっぱり傭兵の立場じゃなかろうか。
平田の方は…梟や狼といった忍者がいることを聞きつけた賊が雇ったか、もしくは別の理由か。

利家とまつの「まつ」とか秀吉の嫁の「ねね」とか女性の名前はひらがなで書かれることが多いように
エマも実際には漢字の名前があったとしても女性的表現でひらがなで「えま」
その上でゲーム的事情でひらがなだと字幕で読みにくいからカタカナの「エマ」になってるとかじゃなかろうか？

一心の置手紙の最初の方(エマへ)を見るとひらがなっぽい感じがするし

話は変わるけど、白蛇を忍殺した後に壊れた橋の向こう側に行けるじゃん。そこから先に進むとアイテムと一緒に即身仏が居るんだけどもう話題に出てたっけ？

そりゃ平田は忍びの集落なんだから族が忍び狩り雇うのは当然だろ
と思ったけど平田が忍びの集落だなんて作中で公言されてないな、、、
最初に夜鷹衆がいるのと義手忍具が2つもあるのでそう思ってただけか

お蝶
川蝉
お凛
静
巴
エマ

平田は芦名の分家だよ

>>308
薄井と混乱してるんじゃないだろか
お蝶が若い頃修行を積んだ地で霧がらすにまつわる伝承があったり
梟の本名がその名を戴いているから梟は薄井領主に連なる血筋なのかね

巴御前と静御前という元ネタがあるのなら、他の女の名前にも何某か元ネタがあるのではなかろうか

歴史に明るい御仁は調べてくだされ

半兵衛の外伝が連載するみたいだね

一心が離れじゃなくて書庫で死んでたのはなんでなん？
一心が死んでから内府が攻めてきたのなら、書庫で刀抜いて死んでるのはおかしくない？
エマは病死って言ってるけど違和感あるんだよなあれ
孤影衆の死体でもあればスパイと殺り合って勝ったけど病状が悪化した、とか説明できるんだが

一心様はときおり御子の間に様子を見に来てくださるという九郎のセリフがあった気がする
九郎を逃す会議を共にした後に死んだのか、あるいは様子を見に来たら九郎はもう行った後だったのか
何にせよ、あそこにいる事は特におかしな話でもない

まあ刀持ってたし
ワシはもう長くないから九郎お前は逃げろ、さて最後の力を振り絞ってネズミでも狩…ぐえー死DEATH
みたいなパターンなんじゃねえかな

九郎様はなぜ頑なにススキ野原から逃げようとするんだ？
橋が落ちてるからどん詰まりなのに

>>314
修羅一心に変身しようとして刀抜いたら力尽きたんだよ

九郎が「時々一心様が様子を見に来てくださる」とか言ってたから

御子の間に一心が来たときに弧影衆が九郎を襲おうとしていて、一心がそれを撃退しようとしたら病気でポックリ死んで、その死んだ瞬間を目撃した弧影衆が生きたまま逃げ帰って内府に一心の死を報告したという流れなら全てが綺麗に繋がる

ただエマが一心を仰向けに寝かせず倒れたままの無様な姿で放置してる理由はわからん

九郎が逃げるのは内府が来るから
内府が来るのは一心が死んだから
ってことは一心が生きてるうちに九郎を逃がすとかの話をしてるのはおかしくね？
一心が死んだ→内府が来るぞ→エマ「九郎殿逃げて」ちゃうん

内府襲撃前から忍者らが尖兵として侵入してたし
九郎やエマを守って忍者らと戦って撃退には成功したが、無理が祟って病死
敗走する忍者が一心の死を目撃し、背後に控えていた本隊に報告、本格侵攻を開始

こんな感じかな

リロードしたら318があった
>>319は気にしないでくれ

半兵衛の外伝表紙の一心は開門持ってるね
わざわざ不死斬り出すってことは蟲憑きの起源やってくれるのかな

これオープニングで田村を殺してる瞬間の絵じゃん
柄のデザインが似てるだけで別の刀じゃないの？
もし一心から弦一郎に開門が受け継がれたとしたら「アイツの持ってるのは黒かな？」とかいうセリフのせいで一心記憶喪失ボケ老人説が浮上してしまう

ていうかゲーム内で「蟲つきは話には聞いてるが見たことない」って言ってるし、コミックの内容によっては本編完全無視のストーリーかもな。蟲だけに！

AC4のノベルみたいにならねぇだろうな

一心が半兵衛に会った頃はまだ蟲憑きじゃなかったのかもしれないし
蟲憑きがどうかは殺してみないとわからない(はず)

フロムのメディアミックスは基本失敗する
アニメなんか制作会社に夜逃げされたくらいだし

大方 ゲーム制作と同じ感覚で「あ、やっぱこの設定は没にして代わりにこっちの設定を使ってください」とか色々注文つけるせいで漫画家もアニメ会社も混乱するんだろう

基本的に枝葉は仄めかすだけの仄めかし
酷い時は根幹までぶつ切りでわけワカメにするフロム
下請けライターにはやりにくかろう

ゲームは年単位で制作するし 発売までの間ならいくらでも一部のデータを没にしたり書き換えたりできるし、納期だってある程度は前後できるだろうが…
漫画やアニメとなるとそう簡単には行かないだろうからなぁ
一度スタートしたらもう後戻りできない

SEKIRO本作ですら宮崎Dが「自分の考えをあまりチームに理解してもらえなかったから次は改善したい」とか言ってたんなら、他メディアとの連携なんて地獄だろう

ここぞとばかりにアンチワラワラで草

剣聖一心って哀れな孫の最後の頼みとか言って斬りかかってきたけど本当は自分が狼と戦いたかっただけでは？

>>332
半々だろうね
あそこの一心の心情は

・命まで捧げた弦一郎の遺志を継ぎ葦名を守る
・外法に頼ってまで葦名を生かすべきではない、狼に止めてほしい
・武士として純粋に狼と闘いたい

この3つだったと思う
狼に審判を託した形じゃないかな
狼からすればいい迷惑という気もしないでもないが
そこはまぁ武士道と義侠心よ

みんなが何の話してるのかわからない

田村半兵衛…いや流石にないか

死なずって不老にもなるのか？

仙峰上人が最近まで生きてたのは間違いないから老死はないよ

>>307
part3の413に出てるね
けど特に掘り下げられてない
仙峯寺と落ち谷の関係とか、即身仏になろうとする理由とか考えるときの手掛かりになるかもしれない
敷物とかろうそくとか用意してるから、帰れなくなって死んだとかではなさそう

仙雲だけでなくジラフのすぐ側にも即身仏があったのか
でもシラフジに仕えてる変人説が強いからなぁ
ジラフ空間に神隠しがあるしやっぱ寺とも関係あるのかねぇ

>>323



見えにくいかもしれないけどOPの一心が田村と戦っている時の剣は開門だよ
スクショ上手くいかないから実際に見てもらった方がわかりやすいと思う
鞘も同じだから間違いないと思う

槍を刀で受け止めるシーンで開門の鍔が映る
田村の足に刺すシーンで両刃が確認できる

一心ボケ老人になっちゃうけど、丈が死んでるから黒の不死斬りは巴がどっかから探してきて不死断ち後は葦名城にあったと思うんだよな

確かに両刃かな

わざわざ開門で戦ってるってことは田村は不死なのか？

今までの情報だと赤が完全に黒の下位互換にしか見えないのがなんとも
黒の不死斬りも竜胤を持つ者に傷を付けることができるわけだし
赤のメリットって桜竜から拝涙できるぐらいか？

一心は国盗り後に開門手放したんじゃないかね。
弦一郎が不死斬りを持っているということは知っていたけどかつて自分が使っていた開門なのかそれとも仙峯寺にある拝涙なのかはわからなかっただけで
狼が赤を持ってきたからじゃあ弦一郎は黒かって感じで

不死斬りは抜けぬと言うぞってのがなんなのかわからなくなるな
黒使ってたなら抜けない不死斬りが赤だって知ってて教えたんじゃないのか
それで狼の不死斬り見て弦一郎のは黒かって言ってたのか？
わからん

田村戦で使ってるときは黒いモヤが出てないから
不死斬りとしての性質みたいなものはなかったのかも

国盗りの後で紛失するような形で開門を手放す→しばらくして弦一郎が不死斬りを入手したという噂が一心の耳に入る→「隻狼が赤(ワシの知らんやつ)ならあやつの持っておるのは黒(ワシの知っとるやつ)か」

…で一応不自然ではなくなるのか
でも もしも一心から直接弦一郎に受け継いだり 弦一郎が不死斬りを所持している姿を一心が見ていたりしたら その瞬間に一心がボケ老人になってしまう

頼むぞコミカライズ

でも一心が開門持ってたとすると、丈と巴がとんでもなく無駄な苦労をさせられてたって事に・・・

不死斬り無いから竜胤断ちどころか自殺もできん！

→一心、不死斬りよこせ！(ここで一心が開門を手放す)

→ダメ元で仙峡に帰って開門で竜の眼に刺してみたけどやっぱり涙もらえない！(桜竜が隻眼である理由)

→竜胤断ちはできないからせめて開門で丈様を介錯して私も死のう

→我が弟子弦一郎よ、この開門をお前にやろう…ガクッ(弦一郎が開門を入手)

という流れかもしれん

巴が降りてくる→一心が淤迦美への友好の印に国盗り
の刀を巴にあげる→巴が竜胤を断つために奔走→国盗りの刀をを巴が打ち直して不死切りにするが拝涙の効果はなく開門の効果が宿ってしまった→巴は悪用されないように開門を秘匿→巴死亡→弦ちゃんが悪用

辻褄合わせるしかねえ！

※opはイメージ映像です

巴と丈もそうだけど、漫画で半兵衛と出会ってるのに斬ってやらないのかよと
出会った後に蟲に憑かれたということだろうか？

単純に考えるなら鍔や拵えが似てるだけで開門じゃないか
一心が昔使ってた刀の拵えを弦一郎が開門に流用したかかな

コミカライズが上手くいけば 半兵衛の主と田村の強さ、蟲の仕組みと不死斬り(開門)のルーツと行方、更には巴と丈の活躍やその結末まで全てが解き明かされるな

その全てが解き明かされない可能性もあるが

人返りだけなら常桜の花と不死斬りがあればできるとあるから
丈に花を飲ませて巴が開門で自刃
→丈は人になり病死＋竜胤は別の器へ
で成立するだろう

>>244
考察の意味を100回ググってくれ。頼むから
考察はあくまでも真実を突き止める作業であってわからないことはわからないでいい。そのわからない部分を想像するのが楽しいのはわかるがだからと言ってテキスト読んだかも怪しい素っ頓狂なモン出されても困る

いやどの場合も桜竜の涙必要でしょ、開門ではそれは出来ないけど
そして人返りが出来なかったからこそ九郎に竜いんが宿ったんじゃないの

>>337
なんで？
老死したら復活できないんだが？

ちなみに老化は時間で治る
これも意味が分からない

人返りEDは正確には竜胤断ち＋人返りでしょ
桜竜の涙は竜胤断ちには必要だけど
当座の御子を人にするだけなら花と従者の死という条件がそろえば
竜胤はなくならない（次の御子がどこかに生まれる）けど丈を人に返すことはできるのかと

>>358
人帰りができなかったのはそうだろうけど
開門で切ったから黄泉がえりで九郎になったんじゃねーのって思ってるわ

「花と従者の死だけで人返りできて 涙を加えれば人返り+竜胤もこの世から消える」なんてそんな複雑な設定はじめて聞いたんだが…

>>362
竜胤を断たない人返りの方法は散らばった情報をまとめた推測ではあるんだけど
竜胤断ちについては竜胤断ちの書と竜胤断ちの紙片にちゃんと書いてあるよ

人返りも巴の手記にある
花と不死斬りさえあれば御子の人返しはできると読める
不死断ちはできないから九郎の目的のために桜竜の涙が必要

>>359
まず死なずの半兵衛の死なずの話しなんだから、話題がそもそも違うのに
「なんで？」とか言われても困る

次に老化で死のうがその後に鬼仏で復活自体は出来てる
落下死だってその場で回生できないから、それと同じ扱いなだけ

丈を斬って黄泉返りで九郎にって分かりやすくはあるけど
一心見れば分かるけど別に赤子からやり直すわけじゃないうえ記憶もちゃんとあるから
九郎にそれがないのはなんか変に思えるんだよね

半兵衛さんは田村家臣か
半兵衛さんみたいな人から追い腹切れずにって言わせるってことは田村はわりと好漢だったのかもな

そいや眉間の皺とか瞳の陰とか狼の中の修羅要素のことっぽい気がするんだけど
そうすると一心エマだけでなく半兵衛さんも気付いてんだよね
半兵衛さん仏師のこと隻猩って呼ぶからかつての修羅仏師の姿見てる可能性あんのかもな

隻狼コミカライズで半兵衛主人公マジかよ

>>367
まあ結構ボロボロだし、一心の国盗り戦に参加してたんじゃね
どっち陣営かは知らんけど

>>369
漫画記事に載ってる絵を見る限り田村陣営ぽい

>>370
てことは追い腹を切なんだ無念ってのは田村某の時の事だったのかね
つまり狼は半兵衛さんの主君の仇を討って介錯を勤めてたって事か
うーんこのやるせなさは実に

指笛、仏師殿の口振りからすると川蝉その人のものっぽいけど、ならなんで｢年若い｣なの？　源系の人？
もしくは普通に子供がいたとかなのか

>>251
コオロギは育生に手間がかからずムカデの好物。放し飼いで食わせてるんじゃね

>>372 年若いころに喰われたってことじゃない？半兵衛見てると歳とってるようには見えないし、ダクソの不死人みたいに代謝してないのかもしれない。

やっぱいくら改造されて普通の指じゃなかったとしても 消化されずに何十年も残ってるって無理があるよなぁ
川蝉蟲憑きだったんじゃねぇかなぁ

獅子猿がひねり出してくるウンコはどう見てもドロ状なんだけどこれで代謝機能止まってるなんてことある？
まさか数十年前を最後に消化した物をあの戦いでやっと排泄してるとでもいうのか

…でもよく考えたらゲーム上の都合で戦闘が長引けばその分無限にウンコ出してくるような奴だし 戦闘中の描写は当てにならんわ
代謝機能止まってるかもしれんね

そういや狼が修羅になった時点では猩々は生きてるわけだし、後々まで潜んだ鬼っていうのは猩々の可能性もあるよな
まああの描写だと怨嗟の積もる先が隻狼に変わったって受け取るべきなんだろうけど

修羅って結局ただのヤバい奴ってだけなのだろうか

一心が開門持ってたって話で
OP画像とかコミカライズ表紙見てみたけど
たしかに鍔の形状がやや似てるが、開門より花が開いてギザギザしてる
だから別の刀じゃないかなぁ、もし開門持ってたらストーリーに色々変なとこが出てくるし…

開門はよく見たら両刃で小烏丸っていう刀
小烏丸は平家の宝刀
蘆名家は平家の末裔

開門は蘆名家に代々伝わる刀ってことだな

>>379
そもそも刀身見れば普通の白刃になってるんで開門ではないことは明らかだと思う
拵えが似てるのは同じ地域で作ったんなら別に不思議でもないしな

小烏丸は刀の固有名詞であって製法とは違うんじゃね？製法自体は鋒両刃造と呼ぶっぽい

素早さを乗せた攻撃に適していて、刺すことよりも突くことに適しているらしい

小烏丸は伝承では大鴉によってもたらされた秘宝とされているらしいけど、
もし開門が小烏丸を元にしているのなら 元々はぬしの霧カラスが梟の故郷に授けたものだったとか？

刺すことよりも突くこと×
斬ることよりも突くこと○

一心が田村を攻撃していたときも突き技が多かったな

フロムのオープニング詐欺はアーマードコアで散々慣れた、簡単には惑わされされんぞ。開門と同じようで微妙に違うのは、製作段階でデザインや設定に変更があったのかもと考えてしまう。

狼の顔も本編と別人レベルで違うしな
まぁパッケージイラストもまた別人の顔してるんだけど
顔のデザインが安定しない

プレイ中の狼なんて残業帰りの白髪が生え始めたおっさんみたいだしな。ムービーになると突然イケメンになるのに…。

>>380
開門が葦名家にあるなら、それを一心が九郎に隠す理由は？

ゲーム内狼はやたらタレ目よね

両刃なのは間違いないと思う
刃紋（刀身の黒っぽい部分）が両側にある


ただ確かに鍔の形が若干違う？
こっちが開門


こっちが田村斬り


開門より花が開いてる＆花弁の数が少ない？
見えにくくてスマン

>>389
まあここまで見た目が一致してるなら同一のものかオマージュしたものなのは間違いない

ゲーム中では黒のオーラを纏っているのは巴とか弦一郎とかが一枚噛んでるんだろう
ちゃんとした考察は漫画とDLC待ちだ

撮り直し
花弁の数云々は気のせいだった

そういやまさかのスピンオフ主役ゲットで其処許界が俄かに色めきたっているが
半兵衛殿の面頬って一介の侍が身に付けるようなものなんだろうか？
かなり上級武士じゃないと付けないイメージなんだが、詳しく無いのでわからん
実はかなりエリート？ただ拾って付けてるだけ？

>>372
指笛だけ残ってるとかいろいろ考えた結果、川蝉さんは他人の指で指笛作ってたりしねぇかなってアホな案が浮かんだ
まあ普通に若い頃に食われてゲーム的事情で指だけ残ったんだろうけども

開門の説明書が一心の部屋横にあるのだから
昔から芦名にあるやつだろ

>>392
侍ってのが領地もらってる職業軍人なら十分上の方なんじゃね
主が一国しか持ってない大名とかならなおさら

開門の説明書なんであんなとこにあるんだろうな
野晒しじゃん

>>396
しかも最初は配置されてないのにプリッと湧いてくるという…
普通に書庫にあっちゃ駄目だったのかと
一心に「そういえば書庫に不死切りの事書いた本あったよ」とかフラグ台詞言わせてさぁ

あの書は一心が置いたんだろうけど何の意図で置いたんだろうな

隻狼に開門のこと教えてやりたいがワシが直接教えてしまうと弦一郎のメンツを潰してしまうから間接的にコッソリ教えてやろう、とかなのかね

くたばれジジイ

開門について知ってるのが一心、弦一郎、梟、水手曲輪の七本槍の人で梟が来た（内府の襲来）タイミングであの位置の設置なことから考ると置いたのは一心だろう
内府に開門の情報渡さない為に自分の目の届くとこに持ってきたと考えれば説明がつくし
梟がわざわざ置きに行く理由はないし
盗み聞きが導線として機能してるし>>397の案よりは今の形の方がよかったと思うわ

>>398
腕ハミ出てるぞ

貴重な書物だから虫干ししてただけでしょ

大切な巻物とか掛け軸とかを意図せず見られちゃうのは葦名家の伝統だと思っとこ

開門関係はもともと予定してたストーリーをはしょったんじゃねーのかな
今回だいぶ説明的なのにあれだけかなり唐突だし

元々、葦名は一心の先祖の土地だったから、先祖が葦名を追われた際に開門を持っていったのかな？

黒の書は、あそこに行けるのは
一心と何とか衆だけだから、伝言置き場だったんだろうね

そういえば藤岡ってなんで追われてたんだ？

>>150
そんなやりとりがあったのか、話を聞いて冒頭の月を思い出したあのススキ原の月は十六夜じゃないかな？
十六夜（いざよい）は文字通り一五夜（満月）の次の月で満月より月の出が遅い事から
ためらいの月とも呼ばれているんだ150の考察だと一心の心情はあの月とも重なっているかもね

>>405
彼は元とは言え供養衆で、昔の杵柄で「供養」もやってた
供養衆って要はスカベンジャーだから
ただでさえ背水の陣でピリピリしてるのに、
そこに自分たちの腐肉に集るカラスなんて見かけたら
激怒してブチ殺すと思うわ

>>407
しかも藤岡情報持ち出そうとしてるしな 葦名から見たら単なるスパイでしかないからそりゃ見つかったら殺されて当然

供養衆は単なる漁り屋とは違うだろ、しっかり供養してるんだし。それより寄鷹の情報とか持ち出してるのがマズイ。下手こいたって言ってるし、何か良からぬことしてたんだろ。

>>409
供養衆も勝手に抜けたり出来ないから抜ける手土産として情報を手にして城出ようとしてた所を見つかってあそこに隠れてたとか？

>>409
供養衆はいいかもしれんが、藤岡は供養衆の格好してないしな
漁ってるとこ見られたらダメだろ

藤岡が許されないのにどうして穴山は葦名陣営のど真ん中で堂々と漁り売りをやれているのかわからん

穴山は別に情報持ち出した訳じゃ無いだろ 狼から情報は仕入れて貰ったけれども 藤岡の場合は機密情報普通に持ち出してるからアウトなのでは

3年前に平田家襲った一員だってバレたら即斬られそうだけどな

盗賊抜けたあとも肌が赤いままだけど賊って特定の地域の人種の集まりなのかね
以前は水生村の前を拠点にしてたっぽいけど

穴山ってただの火事場泥棒で、あの賊とは関係ないんじゃないっけ？
まあ火事場泥棒でも見つかりゃ殺されても文句言えんが

藤岡って荒れ寺来た後もほっつき歩いてるのかね？
七面武者の情報追加されるし
どうやって移動してるんだかわからないけど

鬼仏によるワープってあの世界でどういう扱いなんだろう?
もしや藤岡も鬼仏ワープ使えるんじゃないか?

没にされたけど 本当は竜咳患者が出る度にエマに薬を作ってもらって患者に直接手渡ししに行く必要があったんだよね元々は

それがゲームのテンポを良くするために、鬼仏に供えれば患者が全員回復する仕様に変更された

ダクソでは篝火は物語の根幹に関わる物だったし、ブラボの灯りは月の魔物によって一時的に夢の一部に体を作り替えられた狩人が 夢に還るための入口だったから、夢と繋がっている狩人にしか見えない物だと考えられるが…

鬼仏には特にこれといった説明が無かった気がする

破戒僧本体の門に｢淤加美門｣って書いてあるんだな
今やってて気付いた

淤加美門は宮の端の滝側にある門（弓武者が3人くらい屋根に乗ってるやつ）にも書いてるのは知ってたけど破戒僧の所は知らんかったなあ

あの門滝に面してるから道がどこにも通じてないし何を迎える門なんだろうって思ってんだけど鯉が登る登竜門ってやつなのかな
あるいはかつて地上に道が通じてたのが宮の周辺だけ地面が隆起したか宮の周りが陥没したなんてこと、あると思う？

>>415
穴山って階段のところで自分も平田に焼き討ちに入ったって言ってなかったっけ

賊から足を洗って商人やってるって言ってるし平田時点では賊の一味だと思う

話のベクトルが少し違うんだけど、忍具の錆丸がもつ青錆の毒って大仏とかが錆びた緑青って毒と同じで（多分）、特に鯉とかの淡水魚が苦手らしいんだよね（実際は銅イオンで死ぬらしい）。
だから錆丸が苦手なオカミがヌシ鯉の眷属だとすると、オカミ門が登竜門ってのも合ってるかもしれないね。
ちなみにヌシ鯉が死んだ原因のまこと貴い餌なんだけど、パリグリーンっていう緑青の顔料はカビが生えると毒を出したり、それで染色した服を着ると人が死ぬと言われたりしてたらしい？パリグリーンは時代も場所も違うけど、緑青繋がりでこれが元ネタかなとか思ってる。

なんのヒントも無いから見た目で判断しちゃうけどやっぱりまこと貴い餌はカビたナメクジに見えるよね
カビの毒素がどうかはなんとも言えないけど、錆丸とトカゲの毒霧や谷の毒沼を見るに毒＝緑で印象付けしてるからまこと貴い餌は毒入りナメクジであってるとは思う
（作中唯一緑じゃない毒は獅子猿のウンコ？）

しかしいつ見ても貴い餌・まこと貴い餌だけ他アイテムよりテキストに異質さを感じるよな

>>423
てことは葦名の底や落ち谷の毒だまりも鉱毒が溜まってあんな事になってんのかな？

>>425 実際の緑青自体は大した毒はないらしくて、精錬技術の未熟な昔は銅にヒ素とかの不純物が混ざってそれが緑青の毒とか言われてたらしい。毒だまりが何の毒かはわからないけど、錆丸の毒と同一の鉱毒かもね。

流れぶった切るけど少し思ったことをひとつ

剣聖の記憶に黄泉がえりは全盛の姿で行われるとある。
義父の記憶では古い記憶で相対したのは、全盛の義父であったとある。

梟の全盛が3年前ってけっこう最近だなって思ってたんだけどそうじゃなくて
とこしえの花が作用して梟の記憶の中に全盛の梟を黄泉がえらせたってことなのかな

あと梟が炎を纏ってるけどもしかしてあの梟朱雀と関係あるのか

あの梟は霧がらすなんじゃないかなって話があったな
猛禽じゃないのに猛禽なからすで燃えるし

ああそういえば霧がらすも燃えてるんだっけか
じゃそっちの方が有力だな

一心っていくつくらいなんだろう
まだ50くらいなのかな？

全盛一心がちょい染めグレーくらいの髪で、修羅一心が完全に白髪だから全盛で50前後ってところじゃないか。でも全盛でも結構シワだらけで、オープニングではピチピチだからなんともなー。
梟みたいに全盛が最近で、病やら心労やらで一気に老けたのかもしれんし。

オープニング一心言うほどピチピチか？普通に壮年過ぎたくらいに見えるが
梟の全盛もそうだけどあれは最強時のイメージが投影されてるという感じじゃないかな
平田屋敷は狼が考える全盛梟で、開門一心は弦一郎の想像するものって感じ
平田に関しては猩々がわざわざ本物の過去とは限らないって言ってくる訳で3年で一気に衰えちゃうんじゃ梟ちょっと情けないし

>>431
オープニング一心が20代半ば〜30くらいだとするとそのくらいかなって思ってさ
その辺ゲーム内情報はあまりないか…

白蛇の社で拾える竜胤の雫、天狗がいるときは無いけど天狗がいなくなると有るんだよね 咳してたし一心の病って竜咳なのかな

人間50年な戦国時代だし寿命がそもそも短いってなると
現代の一心も良くて60前後だろうしOPは30半ばでないかな

国盗り時は30後半くらいかな

全盛一心は、田村を倒したあと隻眼の体に慣れて 更に己を磨いて剣だけでなく槍と銃まで使いこなせるようになった状態のことだから 40は行ってそうな気がする

あの銃はむしろ作った人の技術力が頭おかしいというか… 気づいたら斬撃が飛んでた人何だから何でもありなんだろうけど

義手忍具作れる道玄さんならリボルバーくらいわけない

しかし国盗りという一番活躍した戦よりもむしろ後になってからの方が強いってすげぇなあの爺 しかも隻眼で
生涯修行をやり続けたってことなんだろうけど
五体満足だった頃より失ってからの方が強いってのは狼と同じだな

いかにして切るかばっかり考えてる一心こそ修羅になりそうなもんなのにどうしてならなかったのか

切ることを楽しんでるか戦いを楽しんでるかという事では？

生前の道策が催眠術か何かで道順に自分の意識を植え付けてそうで怖い
その考えが頭から抜けなくて道玄がエマに同じ事やってそうで余計に怖い

天守閣弦ちゃん倒した後、エマが姿を見せると隻狼は刀構えるけど、あれは何を感じ取ったのか

って書きながら思ったけど、荒れ寺でしか見てない薬師がいきなり天守閣にいたらそら怪しいわな

>>442
まず道策は実在するのか？という
エマから見て道順が兄弟子（の一人）なんだから、道順の師匠は道策じゃなくて道玄でしょ
そして、弦一郎倒した後の会話だと、エマ視点で道順本人が変若水関係で人道に外れた事をすると思ってる

3年前から現在まで狼は何をやってたんだって考えてたけど、チュートリアルの時点で九郎君は平田の時より成長してるからやっぱり過去平田→3年の歳月→チュートリアルの流れなんだよな。しかも刀は九郎君が持ってるし。ほんと何してたんだ狼。

ほんと何してたんだとしか言いようがないのがな

他のことに関してはある程度妄想できるけど空白の3年間については本当に情報が無さすぎて何も話しようがない
脱け殻状態で3年間ボーッと井戸生活してたとしか考えられない

3年放置してたくせに最初の盗み聞きで、「井戸底のあの忍、枷などしなくて大丈夫でしょうか」みたいな事今更言うのもおかしい

育ての父も守るべき主も失ったっていいナレーションから3年前に九郎死んだと思って抜け殻になったのかと思ってたよ
しかし月見櫓で驚いた様子がなかったのがよくわからんけど

平田屋敷で葦名衆に捕まる
いつまでも捕まえておく理由もないから井戸に捨てる
竜胤のおかげで狼は餓死しない
足軽からすると3年間食料もなく井戸にいる不気味な忍び
最近来た足軽「枷とかしなくていいの？」

こう考えれば辻褄は合う

チュートリアル、ラスボス戦ともに弦一郎はなぜあのススキ野原に先回り出来たのか
とくにチュートリアルの方は捉えてる月見楼に向かうのが筋だろうに

空白の３年間DLCお待ちしてます！

それはさておき現状では、
平田屋敷で正長が「死んだはずでは？」って言ってるし

梟の誘導で仏殿へ移動→お蝶と激突→
梟の闇討ち→梟が正長に報告のため移動→
仏殿崩壊時に御子様が狼を不死化→
何故か動かない狼→騒ぎを聞きつけた葦名集によって平田奪還、御子＆狼回収→エマによる治療（痛いともなんとも言わない患者）→
だけど動かない狼→不死を捨てるていで身投げ場前のあそこにエマが保管→
ストーリーに至る

とか、勝手に思ってる。巴の存在があるし御子付きの武芸者は不死って葦名の人なら知ってそうだし、足軽さんもそれが不安だったとか。

ガバガバだけどさ。

義手忍具の技術力見てると石火矢から自力でリボルバーの機構を閃くくらいしそうに思えるよね道玄

よく巴も不死って言われてるけど、お蝶が持ってた桜雫は「不死の契約成らざるときに、引き換えに残る」から巴は不死じゃないと思う。あれって丈の桜雫って九郎言ってたよね？
幻術かけられてたから気づいてないだけで九郎のって考えもあるけど、あそこで唐突にお蝶が梟裏切って自分が不死になろうとしてる感じでもなかったし

>>453 不死の契約は必ずしも1人とは限らないんじゃないか？弦一郎だって3年前に狼が不死になったの知ってるだろうし、それでも九郎君と契約しようとしてるからね。
だからお蝶は巴とは別枠で丈と契約しようとしたんじゃないかな、じゃないと巴関係の設定がぐちゃぐちゃになる。

道策は道順が作り上げた架空の人物、人格だと思ってる

>>453
お蝶が持ってるってことは失敗したのはお蝶でしょう
それこそ九郎様にやったように丈様にも幻術かけたんじゃないかな
惜しいところまで行ったんやろね

エマの兄弟子ってことは道順は道玄に師事してたと思うが、道策の手記（仮定）によると「弟子はみんな道玄の元に去って道順だけが残った」ってあるのが矛盾を孕んでいる。あと道策の存在が道順からしか確認できないのもメタ的に怪しいよな。

>>453
巴が不死じゃないと人返りシナリオの自刃未遂或いは失敗と矛盾するから不死者でないとするのは無理がある
桜雫は九郎視点で自分が他と契約してないから自動的に丈のと思っただけっぽいし
丈からのだとすると丈からお蝶への全く説明のない移転があることになるから九郎のだと思う派

>>458 よくよく考えたら、九郎君は丈のことロクにしらないのに「ペロッ、これは丈様の桜雫…！（確信）」ってのもなんか変だよな。
もし丈と九郎君以外に竜胤の御子がいなかったらメチャクチャ竜胤の歴史浅いやんけ…。

まったく流れに関係ないけど、丈って誰の親族でいつ頃どうやって死んだのか分からん
巴は不死断ちも人返りも出来なかったんだよな？赤の不死斬りは仙峰寺にあったし 黒の不死斬りでは実行できない（しなかった、知らなかった）から赤を探してたんだろうし この2人と空白の3年がマジで意味不明

あと弦一郎の言う叔父上とは九郎の父でいいんだっけ？

>>460
少なくとも巴アンド丈はエマのセリフや葦名の国盗りから20数年てことから、作中から10年弱ほど前〜平田屋敷襲撃ちょっと前ぐらいまでは存命してるっぽいんだけど、具体的にいつかは不明かなぁ。

>>460 もしかしたら丈も巴も黒の不死斬りで死んだだけなのかもな。だからこそ現在に九郎君が竜胤の血を持ってるわけで。

寄鷹衆の字が夜鷹じゃないのってなんか理由あるのかな

娼婦の夜鷹と区別するためじゃね
知らんけど

昼も活動するからな

>>455
たぶんそうだな。

竜胤の御子は丈が初代なのかな？
そもそもどういう経緯で葦名の中枢に取り入ったんだね
天守の下に立派な部屋まで作ってもらって
いきなり現れて「我は神なる竜の血を分けた不死なる者ぞ」とか信じる？

上でも出てた気がするけど、霧がらすの羽のテキストに「葦名より北に離れた薄井の森には、正体の掴めぬ猛禽が棲む。なかでも霧がらすは、〜」ってあるから義父のファイアバードらヌシの霧がらすなんだろうな

>>467
丈が初代だったら不死断ちや人返りの方法がわかってるのは変だし、少なくとも初代ではないのは確定だろうさ

>>408
藤岡はやっぱりスパイっていうか内府にも情報売ったりしてたとしたら「俺なんか追っかけてる場合」だよな。殺されても文句言えない

>>468
あの霧がらすは本物なのかね？ぬしってことはかなり上位の存在だろうけどそれを仕えるほど梟はやり手なのかな
幻術の可能性もあるし今度種鳴らし使ってみるか

ボスが忍殺二回必要な理由の考察とかってもうしてる？

最後の忍殺ソニーの規制か抱き首としたか判断に迷うな
後者なら一心の言葉とも繋がって合点がいくけど表現規制なら残念だわ

一心と会話して仲良くなった後も寄鷹衆と戦闘になるのはなんでなの
あいつら地味に強いからむかつくわ