PCエンジンvsメガドライブ Part.29 YouTube動画>59本 ニコニコ動画>1本 ->画像>10枚

好きに語って良いけど、他スレ荒らすのは違反ですから。

次スレは>>970を踏んだ者がすぐに宣言して立てること。

※前スレ
PCエンジンvsメガドライブ Part.28 (誹謗中傷・粘着コピペお断り)
http://2chb.net/r/gsaloon/1614637484/

>>1おつ

各ゲーム機の家庭内保有率ランキング『2004CESA一般生活者調査報告書』より

1位プレイステーション2
2位スーパーファミコン
3位ゲームボーイ
・
・
・
13位PCエンジン
14位ビジュアルメモリ
15位Xbox
16位メガドライブ

【Wiiのバーチャルコンソールではどのハードのソフトを遊びたい？（2006TGS会場調べ）】
1　SFC…28.6%
2　FC…23.7%
3　N64…16.3%
4　PCE…13.6%
5　MD…11.3%
6　MSX…6.5%
ちなみにこのアンケートをとったTGSでは
テレビゲームミュージアムでMDが展示れており
未協賛のNECのハードは展示されていないという
MD優位の状況があった中での結果であることも付け加えておこう

我が家で現役稼働中のレトロゲーム機ランキング
gooランキング2011年05月08日
1.スーパーファミコン
2.プレイステーション
3.ファミリーコンピュータ
4.ゲームボーイアドバンス
5.ゲームボーイ
6.ゲームボーイカラー
7. NINTENDO64
8. ニンテンドーゲームキューブ
9.セガサターン
10.ドリームキャスト
11.64DD
12.ディスクシステム
13.PCE
14.xbox
15.CD-ROM2
16.VB
16.メガドライブ
16.ワンダースワン

1998年500号 週刊ファミ通　通巻500号記念企画　 読者が選ぶ心のベストゲーム

1位ＦＣ「ドラゴンクエスト�Vそして伝説へ」'88 2/10
2位ＰＳ「ファイナルファンタジー�Z」'97 1/31
3位ＳＦＣ「ファイナルファンタジー�W」'91 7/19
4位ＳＦＣ「ドラゴンクエスト�X天空の花嫁」'92 9/27
5位ＳＦＣ「ファイナルファンタジー�X」'92 12/6
6位ＳＦＣ「ドラゴンクエスト�W導かれし者たち」'90 2/11
7位ＦＣ「ファイナルファンタジー�V」'90 4/27
8位ＳＳ「サクラ対戦」'96 2/27
9位ＳＦＣ「ファイナルファンタジー�Y」'94 4/2
10位ＰＣＥ「天外魔境�U　卍ＭＡＲＵ」'92 3/26

ファミ通１０００号
「読者が選ぶ 未来に伝えたいゲーム」

62位 天外魔境�U 卍MARU（PCECD-ROM2/ハドソン）
91位 イース�T･�U（PCECD-ROM2/ハドソン）

MDタイトル100位内に無し

セガ社長　入交昭一郎「メガドライブは国内200万台」（週刊東洋経済 1998年2.28号）
−−サターンはビジネスとして失敗だと言われていますが。
『国内は良い。前のハード（メガドライブ）の２００万台に比べサターンは５００万台で利益も出ている。海外でサターンは利益が出なかった。』


ゲーム業界人の足跡をたどるトークイベント 「ゲームビジネスアーカイブ」
http://live.nic ovideo.jp/watch/lv308025200
キャメロット（元ソニック）高橋社長
・当時(91年)メガドライブは国内で180万台普及していると聞いていたが
　実は180万台のうち約半分はアジアに出荷していたと後から聞いた
　国内で販売したのは60〜70万台程度

>>猿
SFCMDで遊べたゲームをPSSSに移植する意義が弱いからだよレトロゲーム脳のお猿さんｗ

>>8
今度から>>1000はこのネタにすればよかったな

>>10
ダッシュがあるからスパ２移植する意義が薄いという主張は否定するくせにこの言い草。
世界よこれがMD残党です

ダッシュとスパ2は違うからなあ
PCE雑誌でスパ2移植希望が常に上位でありながら願いが叶わなかった悲しみの涙を猿は忘れてしまったのかな（涙）

上のファミ通のデータみると何だかんだ言ってもやっぱりMD残党よりPCエンジン派のほうが人口が多いんだろうなって察しちゃうね
さすがに今のファミ通定期購読してるMD残党なんてそうそういないだろうから組織票は難しいだろうクリーンな結果が期待しやすい

>>全スレ989

>>大型キャラならすでにザンギ以外にも
>>本田サガットブランカ等がいる状態に
>>今更Tホーク程度が加わった程度で
>>スペックの原因とかいい加減にしろMD残党

Tホークか増えるとTホーク一人分のパターンが増える、というわけではありませんな。
格闘なので絡み&絡まれパターンも必要。つかみ投げ等は投げられパターンも書き換えが多そうですな。

キャラが増えることでROM容量が増加、キャラの技によってやられパターンも大型化し転送性能不足となった、というのは言えるでしょうな。

そうだっけ？なら貼ってくれ
上位と言っても1位から20位ならけっこうな差だと思いますのでｗヘイヘイｗ

移植希望といえばMD雑誌だと上位がDQFFバーチャファイターとかだったのに
PCE雑誌だとシルキーリップだったのが衝撃的だったｗ
MD派の俺でもシルキーリップって何だよｗって思いながら見てたｗ

MD残党がメガCDじゃ色数が寂しいのでPCEに投票したんだろヘイヘイ

少なくとも、ダッシュとスパ２では
ダッシュ移植希望の票数がずっと多かったと思うけどね。
たしかダッシュ全盛期は２とダッシュに票が割れてて両方ランクインしてたけど
スパ２にそこまでの熱気があった気はしないな

シルキーリップに投票する熱意はあったのにね（涙）

◆PCEvsMD　PCEの勝利のまとめ（暫定版）◆
【基本スペック】
・最大同時発色数VS（512色）
・最大スプライトサイズVS（32×64ドット）
・音質VS（ノイズが少ない。対MD比）
・本体のコンパクトさVS（140mm×135mm×40mm）
・ソフトの携帯性・収納性VS（HuCARD。約12g）
・パッドの操作性VS（誤操作が少ない。対MD比）
・多人数プレーVS（4人・5人同時プレー50本以上）

【メディア、宣伝】
・TV番組VS（大竹まことのただいま！PCランド※）
・TV番組MC VS（大竹まこと）
・イベントVS（ハドソン全国キャラバン）
・宣伝担当者VS（高橋名人）

【CD-ROM機】
・CD-ROM機VS（1988年。家庭用ゲーム機では世界初）
・CD-ROMドライブ単体動作VS（CDプレーヤーとして使用可能）
・デザインVS（Duo、グッドデザイン賞受賞）

【販売数・その他】
・携帯型ゲーム機VS（GT、世界150万台）
・TVチューナーVS（GT、LT、DUOモニタ）
・イラストツールVS（イラストブースタ、アーティストツール、プリントブースタ、フォトリーダ）
・タレントゲームVS（カトちゃんケンちゃん、国内36万本※）
・RPG VS（天外魔境II、国内50万本※）
・PCパーツ互換性VS（CD-ROM2ドライブ※）
・個人向け公式開発ツールVS（でべろBOX）

【その他（復刻版ミニ）】
・ミニ収録タイトルVS（CD-ROM2、スーパーグラフィックス）
・ミニ サプライズタイトルVS（near Arcade版等、6本※）
・ミニ ストレージ容量VS（4GB）
・ミニ パッドのケーブル長VS（約3m）

◇PCEvsMD　PCEの勝利のまとめ（暫定版・補足）◇
※大竹まことのただいま！PCランド
1989年4月から3年間放送。最高視聴率9%

※カトちゃんケンちゃん
PCE本体発売の1カ月後にリリース。
実質的なローンチタイトルとして、初期のPCE本体の普及に貢献。

※天外魔境II
ファミ通32点、ゴールド殿堂入り。

※CD-ROM2ドライブ
CDR-30。PC-8801 MC（model2）に搭載のPC-8801-30と同等品（上面の「CD-ROM」のロゴが異なる）。
別売のCD-ROMインターフェースセット（PC-8801-31）を使用する事で、MC以外のPC-8801にも接続可能。

※ミニ サプライズタイトルVS
・グラディウス near Arcade
・沙羅曼蛇 near Arcade
・ファンタジーゾーン near Arcade
・ソルジャーブレイド　スペシャルエディション版（非売品）
更に、「ときめきメモリアル」のミニゲーム「フォースギア」と「ツインビーりたーんず」の、個別起動が可能。

◆PCEvsMD　MDの勝利のまとめ（暫定版）◆
・CPUビット数VS（16-BIT）
・CPUクロック数VS（7.67MHz）
・CPU個数VS（2個。68000、Z80A）
・BG枚数VS（2枚）
・最大スプライト数VS（80個）
・パッドの端子数VS（2個。ただし付属パッドは1個）
・最大同時プレー人数VS（江川卓のスーパーリーグCD。8人）
・電話回線用モデムVS（メガモデム）

PCEのサプライズタイトルがただの不評部分修正版なのが吹くｗ
新規タイトルがあるならまだしもｗ

猿だったからその程度でサプライズしちゃったのかなあ・・・
猿は悲しいですな・・・
MD派から見ればニュートピアで4枠取ってたのがサプライズでしたな・・・

MD残党版は移植してもらえなかった悔しさにメーカーに無断で移植したダライアスを採用したという厚顔ぶり

MDミニ版ダライアスはタイトーに正式に認められてるタイプなんだよなあ・・・
そんなタイトー視点でもスパダラ2は黒歴史ですな・・・

>>24
PCE mini→「near Arcade」×3本
MDミニ→アーケード版テトリスそのまま

いやセガ、そういう事じゃないだろと
大量廃棄されたMD版が欲しかったんだろと

ああニュートピア４枠はどんだけ馬鹿にしてくれて構わない
むしろ命令する、ニュートピア枠を徹底的に批判しろ。
擁護したクサレ岩崎のくせえ顔面を完全粉砕してくれてかまわない

MD版はAGESに収録されてるって話じゃなかったっけ

岩崎啓眞 Ysについて
http://peke.ojaru.jp/ys/

ニュートピア

安田さんという企画と、きんちゃんと呼ばれていたプログラマが組んで作ったゲーム。
ゼルダのパクリといわれることがよくあるが、二人ともゼルダを崇拝していて
「ゼルダのようなゲームをPCエンジンで作りたい」から始まった企画だったし、
いい意味でゼルダをパクっていたと思う。

>>27
後付だろと言ってるんだが

別にニュートピアがクソゲーだとかそんな話をしてるのではない
英語版との水増しで4枠も取る馬鹿馬鹿しさがムカつく

Neutopia in 58:37
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

別に当時でも素人が一人で移植した同人を正式にライセンス取って販売したものなんていくらでもあると思うが
前スレで出たキャメルトライとかね
x68の桃伝も社員が勝手に趣味で移植したものを製品化したものだし
GBCのマジカルチェイスなんかも有名だね
知らないのはお前だけで

ニュートピア２になった途端
なんかグラフィックがガキ向けっぽくなったのもムカついた
ヘラクレスの栄光も１から２に急にガキっぽくなりすぎて萎えた

>>35
30年もの開きがあるし当時でも胸張って言えることじゃないだろ恥知らず

つーか知らないのはお前だけってどこの常識よ
そんなの知らないほうが当たり前だろ気持ち悪い

MDだってラグナセンティが高評価じゃん。
別にゼルダをパクったってオリジナル作品なら恥ずかしくないよ。

つーか桃伝の例は素人が無断で移植した例に入れるのはアンフェアだと思うが？？？

まあゼルダがオリジナルだと思ってるあたりが痛いよな
ハイドライドの2年遅れのパクリなのにｗ

もしかして、間違えてベアナックルの画像だったのを修正依頼したのか？
正しくされてる
http://gamekoryaku.livedoor.biz/archives/52143414.html

>まあゼルダがオリジナルだと思ってるあたりが痛いよな
めんどくせえ奴
まあ難癖だと自分でわかって言ってるんだろうけど

何でもかんでも「パクリ」って言えば、
マウント取れるとでも思ってるんだろ

ニュートピアはセーフだけどラグナセンティはアウトかな、ぱっと見

PCEは音源にPSGも載せておけばあの当時としては完璧だったのにね
スーパースタソルのヘクター87みたいに上手くハマれば良い音がでるものの基本的に音が細くて軽い
ファミコンの音のが印象に残ってるわ

>>46
ファミコンと同じにしてどうするんだか

むしろファミコンの場合カセット側に
FM音源積んだりしてるんだから、
みすみす最初から負確だろ

意地でもFM音源つんでればなあとは口に出せないのが憐れだなよなｗ
出しちゃったら負けだもんなｗ

グラディウスnearArcadeは波形メモリ音源だからこそ
あれ程ACに忠実な再現ができたんだぞ

それは元々音源がしょぼかったからだろｗ
沙羅曼蛇がゲーセンに出たときの評判がFM音源だから凄くなってる！だったのを知らないエアプかよｗ

>>48,50
YM2151　1983年　同時発音数8音　←多くのアーケードゲーム基板で採用
YM2612　1988年　同時発音数6音　←メガドライブ

>>51
また比較対象がアーケードですかｗ
猿人憧れのTOWNSの石がMDと同じなのにねぇｗ

>>50
沙羅曼蛇よりもグラIの音が好きっていう人は多いぞ
X68kグラIやACグラIIIのグラIステージなど、FM音源で演奏されたグラIの曲はどれもイマイチだしな
MSXのSCC音源（波形メモリ）のグラIは素晴らしい出来だぞ

そりゃうまい棒のたこ焼き味をたこ焼きに入れてもたこ焼きにはならないからなｗ
たこ焼きにはたこを入れないとなｗ
猿人は貧乏舌だからうまい棒のたこ焼き味がたこ焼きだと思ってる猿みたいなもんだよなあｗ

ちょっと娘を迎えにいってきますね
ID変わっても自演じゃないですよｗ

>>52
FM音源自慢してたのに、発売時点で負け戦なのがバレちゃいましたね

所詮ACの再現など決して出来ない、悲しい運命

>>55
親が匿名掲示板で猿！猿人！猿！猿人！猿！猿人！
って喚き散らしてるとか、こいつの
娘が不憫でならない。。。

最早虐待レベルだろ。。。

52 ゲーム好き名無しさん [sage] 2021/03/16(火) 19:22:16.52 ID:hUeSX90a0
>>51
猿人憧れのTOWNSの石がMDと同じなのにねぇｗ

54 ゲーム好き名無しさん [sage] 2021/03/16(火) 19:33:06.65 ID:hUeSX90a0
猿人は貧乏舌だからうまい棒のたこ焼き味がたこ焼きだと思ってる猿みたいなもんだよなあｗ

>>54
なにそのでたらめな例え
>元々音源がしょぼかったからだろｗ
じゃあPCEの音源と比べてどうしょぼいのか説明してみなよ？

>>47
日本語読めないのか

>>49
アケは波形＋PSGだから同じように波形に加えてPSG載せてれば
出た当時のでもそっくりになったと思うが？

>>60
すまん何が言いたいのかさっぱりわからん

前スレより(改行を入れさせてもらう。)

## こちらの反論をまとめると、
## ダッシュ標準速モードと高速モードは画面上表示されるキャラのサイズに変わりないから
## 表示のために転送されるデータ量は変わりない。

## あとはデータ転送を開始するタイミングがV_BLANK中のみかH_BLANKも使うのかの違いだが、
## 前者なら高速モードは可能だし、後者なら0.5フレーム遅延で構わなければ全てのラインでH_BLANK使えるので高速モードも可能。
## 液晶テレビで数フレーム遅延したことを考えれば0.5フレーム程度の遅延は問題ないかと思われますな。

何処から0.5フレームと言う数字が出たのか分からんが
前も書いたけど、H_BLANKでキャラパターンを書き換える事が前提になると、
V_BLANK終了と共に画像が完成している必要があるからH_BLANKとV_BLANKでのモーションは当然同じにする必要がある。
そうしないとV_BLANK終了で表示した時にキャラパターンの食い違いが起き画像が崩れる。
(ワルキューレの伝説のBIGの術のように)

それとH_BLANKと共にブロック転送を開始したとしても即描画に入るのでCPUが止まるので書き換えも他の処理も出来なくなる。
そういう事からH_BLANKで書き換え開始時には通常の処理はすべて終了していることが条件。

ここから先がポイント。キャラの大きさは不定だからHBLANK何回使って書き換えられるのかも毎回不定。
通常処理1フレーム分を処理して2フレーム目(ターボ用内部処理)を処理できるだけの残り時間が有るのかどうか。
あれ？そういえばHBLANKの転送ととラスタースクロール処理がぶつかるな・・・。

ラスタースクロールはHPゲージと地面で行われているからそれが使われていないタイミングで書き換えるしかないんだわ。
だからHBLANKでの書き換えは画面中間あたりを描画している期間じゃないと使えんね。

ACカードを使ったゲームは書き換えが間に合っているとの書き込みが前スレに有ったけど、
スト2も通常のモードなら書き換えは間に合っているのだからそれとは別な話。
今話しているのはターボモードについてだから。

もしかしてスト2も他の格ゲーも1フレーム毎にキャラ1体を交互に書き換えてる可能性もある。

>>62
質問に答えられないという事は、やはり可変フレームレートの事は最近知ったんだな。
最近知ったというより、俺が言って初めて知り必死にググったってところか。
そしてもちろん可変フレームレートのゲームも作った事など無いな。

可変フレームレートに詳しくもないくせに、
必死になってゲームの処理を妄想し、こうなるはずだと断言しても、
全然違った答えしか導き出せないのがわからんのかね？
そんなんだから馬鹿で、はた迷惑な奴だと言われてるんだぞｗ

>>62

ターボが２倍速だとすると、画面描画中に内部処理は２回、V_BLANK中にキャラデータの転送は1回行えば良い。

PCEダッシュで、V_BLANK中にキャラデータ転送が終わっているなら、内部処理を画面描画中に２回行えばターボは可能。

PCE版ダッシュでV_BLANKに加え、H-/_BLANKも使用して画面データを転送しているなら、画面描画の初めに内部処理を行い画面データを転送しはじめれば良い。途中で二回目の内部処理を行うとしても画面データは一回目のまま。これにより0.5フレーム遅れた映像が出力されるが、ターボは可能。
内部処理についても、一回目はキャラの攻撃判定と画像関連をまとめて実施、二回目についてはキー入力のみに絞れますな。

先に示した通り、
２倍速では画面描画中に内部処理は２回、キャラデータの転送は1回行えばよいので、それをどのように実現するかということですな。

>>65
なるほど、0.5フレーム遅延するというのはそういう事だったのか。
これならH_BLANKを使用していてもターボが実現可能だな。
馬鹿な>>62の為に忠告しておくが、決して馬鹿な反論はするなよな。
無い頭でしっかり考えてから発言するんだぞｗ

>>66
言っておきますが>>62が馬鹿な発言をしているということではありませんな。
現状では、どちらの考えが正しいかは判断できません。
議論することで自分の間違いに気づくこともあれば、相手が間違いに気づくこともある。
ここが大切な点ですな。

色々>>65では言ってみたもののワークRAMか不足するかもしれない。
が、ポピュラスでROM/RAMカードが出ているので不可能ではないと思われますな。

>>67
そうだな、だが残念な事に>>62は馬鹿だから間違いを認めないだろうな。
勝手な妄想を喚き、PCEの性能を理不尽に貶した件について、奴が何かしてくれると思うか？

>>54
そのPCエンジンに負けたMD残党

質問
プロミストランドはどうやって移植したんだ

>>69
そもそも「残党」は猿人のことを指して言葉なんだけどな。
クソ猿人は自分では言葉一つ何も生み出せないんだな。

ハードもパクリ
ソフトもパクリ
なのに○○はPCE発祥ニダだもんな
本当に南朝鮮の言動そのもの

>>70
Huカード版の追加RAM分をどうやって捻出したかと言う話なら
CD-ROMのバッファRAMがそのままワークRAMとして使える

PCEの音源はゲームボーイと同じだからな
ファミリーコンピュータよりましなくらいかなｗ

そういやnear arcadeのOPA-OPA!イントロでバリバリ音割れしまくったベースが流れてきて笑ったっけな
元が酷過ぎるのを知ってるからマシになった程度の感想しか持てなかった

波形メモリってえらく平たい音像なんだけどウィキペによると倍音足りてなくて低音域も弱いそうでなるほど納得

>>75
>そういやnear arcadeのOPA-OPA!イントロで
>バリバリ音割れしまくったベースが流れてきて笑ったっけな

お前が笑ったと主張する箇所を、時刻を示して具体的にどうぞ

はて、笑う所・・・？

[PCエンジンミニ]ファンタシーソ�[ン nearArcadeを1周プレイしてみた。
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube



スーパーファンタジーゾーン ＃1【メガドライブミニ制覇への道】11本目 (GAME live#212)
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

>>65
物凄く大雑把な解釈をすれば、画面描画が多少遅れても内部処理を2回行えばいいって事なんだろうけど
それだとキャラクタパターンのサイズによってはフレームレートが安定して出せなくならないか？
遅延と遅延なしが入り乱れた上での2倍って見た目がかなりガタガタになるだろ。
遅い状態でのガタガタなら多分それほど気にならない(PCE版のパロを見れば分けるけど)
早い状態でコマ飛びはかなり目に付くだろ。

H_BLANKでVRAMの書き換えを行うのであればその間はCPUが止まる。
それとラスタースクロールの処理の都合で画面下方とHPゲージのある上方ではH_BLANKでの転送が使えない。
MDのスト2を見る限りではVRAMに2体分x2フレーム分のキャラパターンを置くVRAMが残っていない。
(PCEのキャラジェネはMDよりも非効率)

キャラの大きさによってH_BLANKでの書き換え容量が不定。

またｵｯﾍﾟｹ猿人言い負かされているのかｗ
そろそろ猿人じゃ人類に勝てないと気づけよｗ
本当にｵｯﾍﾟｹ猿人は馬鹿だなｗ

ほらほらｵｯﾍﾟｹ猿人職安行けよｗｗﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺ

いい加減、自分から何も発言できないくせにツッコミばかり入れる奴がウザいので軽く言うと・・・
可変フレームレートってのは簡単。完全に2倍処理ができるというのならV_INT待ちするのを一度間引けばいい。
その他もっと細かに速度調整する(整数倍以外)のならV_INTの代わりになるタイマーを使うだけだわな。

MDやPCEのようにBG+SPだと画面の書き換えられるタイミングは
本来V_INTに合わせてだからPCに比べると面倒ではあるが。

>>78,79
自分の親がインターネットの匿名掲示板で
「猿！猿人！猿！猿人！猿！猿人！」
って叫び続けてるってさぁ。。。

いくら何でもこいつの娘が不憫過ぎるだろ
哀しいなぁ。。。

なんで俺が昨日のうまい棒おじさんと同一視されてるんだよｗ
猿人は本当に馬鹿だなｗ

ほらほらｵｯﾍﾟｹ猿人かかってこいよｗｗﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺ

自分の親がインターネットの匿名掲示板で
毎日「ﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺ」って叫び続けてるってさぁ。。。

いくら何でもこいつの娘が不憫過ぎるだろ
哀しいなぁ。。。

ｵｯﾍﾟｹー！ご飯よー！

母ちゃん今いいとこなんだよ！
ﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺを追い詰めてるんだよ！
はあーはあー


ｗｗｗｗｗ

【今後利用したい携帯電話会社】
1位NTTドコモ（32.4％）、2位au（17.9％）、3位楽天モバイル（10.5％）、4位SoftBank（9.9％）

ｵｯﾍﾟｹ楽天以下だぞｗｗﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺ

>>77
見た目でガタガタにはなりませんよ。
見た目上は秒間60フレームを維持しているわけですからな。

また、ライフゲージより上部を黒帯にすればその時間を稼ぐこともできる。

またダッシュであっても転送元のキャラデータが連続して格納されている保証はないので、複数回に分けてブロック転送を行っていると思われますな。

そもそもH_BLANK中にどれだけのデータ転送があるのか、またどの程度転送能力があるのか明らかにしない状態で、安定しないだのガタガタになるだのは言えませんよ。

また、スプライトサイズが柔軟でVRAM効率の良いMDですら2キャラ×2画面分のVRAMが確保できないなら16x16固定のPCEのVRAMが確保できないでしょ。
ならH_BLANK中のVRAM書き換えはやってない、もしくは限定的と考えるのが妥当ですな。

V_BLANK中のVRAM書き換えが主であるなら、キャラデータサイズの変わらないターボ(ダッシュ高速モード)はPCEでも可能だということになりますな。

ほらほらｵｯﾍﾟｹ猿人ですなじじいに反論してみせろよｗｗｗﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺ

MD派「携帯電話のキャリアだって何だって、
多数派の方が絶対的な正義なんだぞ！」

・・・。

えっ・・・？

86 ゲーム好き名無しさん [sage] 2021/03/17(水) 08:30:53.19 ID:9EWOQ8uG0
【今後利用したい携帯電話会社】
1位NTTドコモ（32.4％）、2位au（17.9％）、3位楽天モバイル（10.5％）、4位SoftBank（9.9％）

ｵｯﾍﾟｹ楽天以下だぞｗｗﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺ

（いつからMDが多数派になったのだろう・・・）

>>86,88
それではその使用中の多数派・勝ち組の
料金プランのご自慢・ご説明をどうぞ

>>73
やっぱそういう事になるんだろうけど
だったら最初からCDだけ出してりゃ良かったんじゃねえかなあってな

>>92
たしかスーパーCD-ROM2移行期だったからそういうのもあるんじゃない？

そもそも何がﾄﾞﾝﾄﾞｺなんだろ
こいつが猿人ー猿人ー！言ってるとき脳内でドンドコドンドコ太鼓の音でも鳴り響いてるくらい
テンションが上がってるんだろうかこわっ＾＾；

要するに俺はﾄﾞﾝﾄﾞｺ煽りしかしねえから理論的な煽りは他のMD残党がやってくれという他力本願なんだろ
自演じゃなければだけどｗ

ああそうそう
MD残党で検索するとMDBBSの残党ってのが元々いるのがわかる
なんだ元々いるじゃんMD残党ｗ

うわあｵｯﾍﾟｹ猿人必死すぎだろｗ
長い間俺の「本当に馬鹿だな」のセリフパクってなりすましてたくせにｗ
お前のせいでですなじじいから本当に馬鹿男とかいう悪口生まれて迷惑なんだよ
迷惑なんでパクリやめてくださいねｵｯﾍﾟｹ猿人さんｗ

そりゃ別人

むしろﾄﾞﾝﾄﾞｺこそ俺のﾍｲﾍｲのパクりだろヘイヘイ！

>>97
お前が「本当に馬鹿」なだけな事について、
「本当に馬鹿」以外で他にどう形容すればいいんだ？

おまえらホームラン級の馬鹿だな！

残党って言葉はまともな後継機がなかったPCEのが合ってると思うが

32Xもまともな後継機じゃなかったなｗ

そもそもまともな後継機がないと残党という理屈がわからん

>>104
そこは空気で感じてあげようよｗ

まーたｵｯﾍﾟｹ猿人が自演してんのかｗ
MDの後継機はSSであって32xはただのオタク向けオプションなんだよなあ・・・
ｵｯﾍﾟｹ猿人は本当に馬鹿だなｗｗｗ

ほらほらｵｯﾍﾟｹ猿人ハローワーク行けよｗｗﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺ

PCE→アーケードカードを17800円で販売
MD→32xを16800円で販売

ハードウェアのポテンシャルが違うとは言えPCEはなぜゴミを高額で売り付けるのかｗ

ほらほらｵｯﾍﾟｹ猿人スパ2をアーケードカードに出してくださいとカプセルコンピューターに泣きつけよｗｗﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺ

>>77
でたー！
77の馬鹿な反論その1
>早い状態でコマ飛びはかなり目に付くだろ
コマ飛びは0.5フレーム遅延しようがしまいが発生するぞｗ

77の馬鹿な反論その2
>ラスタースクロールの処理の都合で画面下方とHPゲージ
馬鹿すぎて何も言う気にならんわｗ

77の馬鹿な反論その3
>キャラの大きさによってH_BLANKでの書き換え容量が不定
最大サイズのキャラで書き換え容量を計算しているに決まってるだろ馬鹿ｗ

>>80
>可変フレームレートってのは簡単
可変フレームレートのゲームは作った事が無いうえ机上の空論なのに簡単だって？
机上の空論ならお前の想定外の問題にぶち当たる事も無いから簡単に決まっているだろｗ
机上の空論程度で簡単などと断言してしまう辺り、まだまだ青いなｗ
その程度のお前ごときに簡単などと言われたらストII開発者に失礼だ。

>本来V_INTに合わせてだからPCに比べると面倒ではあるが。
こんな発言が出るという事は、やはり何も分かっていないのだなｗ
特にこれ、
>>77>遅延と遅延なしが入り乱れた上での2倍って見た目がかなりガタガタになるだろ。
一体何の為の可変フレームレートだと思っているんだよ？ｗ馬鹿すぎて話にならんわｗ

>V_INTの代わりになるタイマーを使うだけだわな
代わりとは何のタイマーを使うんだよ？
MD、PCE、SFC、CPS1それぞれ答えてみろ。

>>87
>見た目でガタガタにはなりませんよ。
>見た目上は秒間60フレームを維持しているわけですからな。
そうだよな、ガタガタになるとか、可変フレームレートを理解していない証拠だなｗ

>H_BLANK中にどれだけのデータ転送があるのか、またどの程度転送能力があるのか明らかにしない状態で、安定しないだのガタガタになるだのは言えませんよ。
その通り。>>77お得意の根拠のない勝手なデタラメ妄想は金輪際止めてほしいものだな。

>>81
娘が居るわけ無いだろM(無職)D(童貞)なのにw

元からCPシステムに比べてMDもPCEも圧倒的に性能が低い。

転送能力が低いから'Turboを移植出来ないって理屈は暴論で、
低い転送能力に合わせて劣化移植になるだけだろ。

>>108
RAMの不足＆高騰などの原因もあったからな
逆に言えばそこまでしても売れなかったゴミだったって事だね32xはｗ

アーケードとコンシューマーは性能差がありすぎるんだから劣化移植になるのは当たり前では？
猿人はなにと戦っているんだ？
その劣化移植すら不可能だったPCEの低スペックを恥じろよｗ
ｵｯﾍﾟｹ猿人は本当に馬鹿だなｗ

ほらほらｵｯﾍﾟｹ猿人NECにスパ2移植してくださいと泣きつけよｗｗﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺ

スパ２なんてカプコンが土下座したって移植してやらんよｗ

元々スト２でもだがスパ２だともう性能的にチープさがきつい
アーケード版リュウケンを流麗な液体金属とするなら
SFC級の性能では無骨な軽石の塊同士が戦ってるみたいで虚しい気分になるだけ

PCEのスペックにスパ２移植は無理だと信じたいドンドコ君哀れ
ダッシュが移植できてる時点で性能的には可能だろうに
MDスパ２はドンドコ君の心の支えなんだね、40メガも使って32メガのSFC版と同じ点数じゃ
可哀想だから気を遣って1点高くしてもらえた奇跡だもんね

ヘイヘイMD残党は源平ワル伝グラディウスR-TYPEワースタボンバー桃鉄ときメモ移植してくださいと泣きつけよwwﾍｲﾍｲ！ﾍｲﾍｲ！

ゲームギアに移植しといたわよ

なんだこのやりとり
見てる方が恥ずかしい

>>87
改めて処理手順を考えていたら重要な事忘れてた。
仮にターボモードの速さを2倍の処理とした場合内部での処理は2倍になる。
けど、この2倍は単純に2倍にするだけではダメだろ。

アクションゲームしかも対戦ゲームである以上、2回分の処理の時間割り当てはキッチリと半分にしないと成り立たない。
通常のゲームでは・・・(ゲームによって手順が逆さになったりするが)

画面表示に対して、プレイヤーはパッドを操作する。パッド操作により時機を動かす。
敵がそれに反応して反撃する。お互いの当たり判定をして結果を出す。
時間の流れを一定にする為にV_INT待ちする。

大雑把にこんな流れ。ターボの場合はV_INT待の代わりに1フレームの半分の時間が経過するまで待機する。
時間が経過したら1フレーム目2周目の処理を返しする。

2周目の処理が終了した後にその結果に合わせて画面を表示するのだけど、
2周目の場合は地面のラスタースクロールが入る為にパターン書き換えできる時間は画面全体では1/4ぐらいの時間しかない。
ラインにして56ライン分ぐらいになるかな？

参考としてMDのDMAでは画面表示中にDMAで転送できるのは1ラインあたり16バイト(320ドットモードだと18バイト)だから896バイト。
MDやPCEは8x8ドットの1キャラクタで32バイトだから28キャラクタ分。32x32のスプライトで2枚弱。
やっぱりキャラクタの転送が間に合わんよ。

すまん。キャラパターンについてはこちらのミスだ。PCEはBG1面だから重ね合わせを気にする必要が無い。
対してMDはBG2面分のキャラパターンを重ね合わせをする分背景に使われる容量が多くなるな。

しかし猿人はなぜグラディウスをそこまで持ち上げてんだろう？
PCEにグラディウス出た時ってもうAC版から5年以上たっててFC時代に980円で買って飽きたSTGって認識のゲーマーが大半だろうにｗ

PCEのソフトが売れてればコナミも宿敵セガのハードにソフト出さずに済んだのにね
持ち上げるだけ持ち上げてハシゴはずされたらコナミも切れるわ

>>122
馬鹿すぎて呆れたわ。
お前>>87の言っている事すらまともに理解できていないだろ？
そんなんだと実生活でも支障でてるだろうな。
お前にとっては5chだけが唯一ドヤれる場所ってわけかｗ惨めな奴だｗ

>>110
結局お前さん、具体的な数字は揚げずにこちらの発言を否定するだけなのなｗ
思った通りの行動で面白いわ。

代わりのタイマーが見つからないというのならお話にならんよｗ
頑張って見つけてくれ。もし見つからないというのならPCEでターボは無理だからｗ

例えば1.5倍なら1/90秒毎、2倍なら内部は1/120秒毎で処理を一周終わらせつつ、
1/60秒毎で表示しているという構造。

VDPの割り込みは1/60秒毎に来るから割り込みが来た時点で表示できるところまでを表示するだけ。


いつも粘着してくだらない文句ばかり書いてる相手であるですな君がPCEの擁護に回っているのに
お前は駄文を書いてですな君の邪魔するだけだし、こちらに文句をつけるのもただの言葉で罵倒するだけで中身が無いし。
何の為に居るんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

というか、こういうときだけですな君頼みなのが更に笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗ

ほらほらｵｯﾍﾟｹ猿人ですなじじいのフォローに回ってやれよｗｗﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺ

>>123
アケ85年5月、PCE91年10月

名作古典と言う位置付け的には、MDのスラップファイトと同じ扱いになるよね
加えてアケ移植は、リアタイ世代で思い入れが無ければ見向きもされないシロモノだし

ｵｯﾍﾟｹ猿人・・悔しいね・・・哀しいね・・・
ですなじじいのフォローに回りたくても知識が猿並みだから回れない・・・
あと俺はうまい棒おじさんじゃないんでよろしく・・・

ほらほらｵｯﾍﾟｹ猿人娘を迎えにいけよｗｗﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺ

>>126
>思った通りの行動で面白いわ
そうか、お前にとっては面白い事だったのかｗ
ではこれからもお前を楽しませる為にもっと続けていくのでよろしくなｗ

>もし見つからないというのならPCEでターボは無理だからｗ
またお前の根拠のない勝手なデタラメ妄想理論が炸裂したな、お前の必殺技なのか？ｗ
ではターボが実現できたMD、SFC、CPS1では何のタイマーを使ったのかそれぞれ答えろよ？

>何の為に居るんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
教えてやろう、お前のようなデタラメな妄想を技術的に正しい話のふりをして喚きちらし、周りを混乱させ、
PCEの性能を理不尽に貶す奴の化けの皮を剥がしてやる為に居るんだよｗ

世界の岡本吉起Ch

【解説】コミュニケーション能力をグンと上げる重要なポイント
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>>122
ターボ(ダッシュ高速モード)で必要なのはパッドの入力状態の取得と判定処理。
VRAM転送はV_BLANKだけで間に合わなければH_BLANKを使うというだけ。

アーケード版であっても画面表示は秒間60フレームなのだから、２倍速だろうが1.5倍速だろうが表示遅延は発生する。
アーケード版がV_BLANKだけで書き換えが終わるとすれば、画面上部を表示中に入力されたコマンドは画面下部表示中に反映されない。0.5フレーム遅延ということになる。

表示レートは秒間60フレームで遅延は免れないのだから、あらかじめコマンド入力を受け付けるラインを決めておけば、H_BLANKでのVRAM書き換えを行うことは可能ですな。

V_BLANK直前のキー入力を元に画面描画を行う必要があるということを前提にしているようですが、どうせ1フレーム未満の遅延は発生するのだから、1/60秒の間に必要回数のコマンド状態の取得と画面表示のための内部処理、一回分のVRAM転送ができればよい、というだけですな。

遅延してはいけない、ではなくそもそも遅延しているのだから許容範囲内であれば(つまり60フレームが確保できていれば)問題ありませんな。

>>133
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【就活】有名ゲーム会社に就職するには[ゲームプログラマー編]
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>>131
>>PCEの性能を理不尽に貶す奴の化けの皮を剥がしてやる為に居るんだよｗ

引用しかできないくせに何を偉そうに言ってるんだ。
他力本願というか虎の威を借る狐というか、たまには自分の言葉で議論してみろよ。

そもそも「残党」は猿人のことを指してたはずなんだけどな・
クソ猿人は自分では言葉一つ何も生み出せないんだな。

■クソ猿人失態「アウトラン ビッグゲートマーク３談義」まとめ■

アウトラン移植比較でビッグゲートの再現度の話題になる。
http://2chb.net/r/retro/1574152440/464

ちなみにアウトラン名物ビッグゲートというのはこんな演出
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＜PCE版＞
PCEのスペックはBG1枚。BGにラスタースクロールをかけ、道路のカーブや起伏を表現。
ビッグゲートは縦の柱、横の柱ともにスプライトのみで表現。柱がスカスカ気味な印象。
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＜MD版＞
MDのスペックはBG2枚。BG-Bにラスタースクロールをかけ、道路のカーブや起伏を表現。
ビッグゲートの柱は縦の柱をスプライトで、横の柱はBG-AとBG-Bを組み合わせてそれぞれに別のラスタースクロールをかけて表現。そこそこ密度が高い印象。
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https://imgur.com/9OUI3wZ

クソ猿人「だったらPCEは柱全部をBGで表現すればMDに負けない表現が出来る」
MD派「いやいや、BG1枚で道路とビッグゲートの柱、両方を描画したら、道路のカーブや起伏を表現するためBGにラスタースクロールかけた時、同じBGに描いてある柱（特に縦の柱）が、曲がっちゃうだろ？」

というやり取りが延々と続き、満を持して？
クソ猿人が得意げにマーク３版を例に主張する。

937 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2019/12/06(金) 21:56:43.51 ID:ZQ09kGXP0
>つーかここまできてマーク３版を話さないのはなぜ？
>無茶移植だけどビッグゲートやってるよね、BGで。
>マーク３ができるならPCEならできるだろ、こんな大雑把な回答でも結論は「可能」で済むはずだが？

940 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ[] 投稿日：2019/12/06(金) 22:32:51.65 ID:ZQ09kGXP0
>ほれマーク３版ビッグゲートな
>次は何を言う気かな
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↑ちなみにこのマーク３版はBG1枚でビッグゲートを表現するために
ビッグゲート通過時の道路はカーブも起伏もしないなど、地味な演出に抑えたケースで、参考にならない

という指摘を受けたにも関わらず、引き続きクソ猿人が発言

947 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ[] 投稿日：2019/12/07(土) 04:10:47.15 ID:jg/sj8TK0
>おいおいそりゃあ違うだろ、苦しい言い訳だな
>他ならぬ同じセガのマシンがBG一枚でビッグゲートを実現してる事に
>おまえらMD残党が気づかないとかお前らの赤っ恥じゃねえかよw
>何の参考にもならない動画ってどこが？
>ID:Guq9X6Tv0諸々のMD残党がテンプレに残すレベルのマヌケでしたって事じゃん
>はっきり言ってやろうか？
>俺はわざと泳がせていたんだよ、マーク３版を出せばすぐ終わるこの話で
>お前らをなるべく恥を書かせるためにな
>曲げるのが何でしたっけえ？踊ってくれてありがとう＾＾

実はラスタースクロールとか理解せずに噛みついてたクソ猿人。
その後大いに叩かれ、失笑され、最後はなんだかよくわからない
憎まれ口を吐きながらスレ終了。

998 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ[] 投稿日：2019/12/07(土) 14:38:44.87 ID:jg/sj8TK0
なんだゴキブリ埋めないのか
生むのは多い下等生物のくせにｗ

999 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ[] 投稿日：2019/12/07(土) 14:39:03.01 ID:jg/sj8TK0
９９９

1000 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ[] 投稿日：2019/12/07(土) 14:39:16.82 ID:jg/sj8TK0
１０００

ジョジョに3つ前の言葉しか記憶しておけなくなるスタンドってあったじゃん
4つめの言葉を覚えたとたん1つめが記憶から消えてしまうみたいなやつ
猿人ってそんな感じで記憶がどんどん消されていくからいつまでたっても議論が平行線なんだよなｗ

ｵｯﾍﾟｹ猿人が使ってるソフバン(笑)の新サービスLINEMOがLINE個人情報ダダ漏れ事件のせいでヤバイ臭いプンプンしてきてワロタｗ
本当に朝鮮に個人情報預けらる精神が凄いわ
ｵｯﾍﾟｹ猿人は本当に馬鹿だなｗｗ

ほらほらｵｯﾍﾟｹ猿人ソフバン解約してこいよｗｗﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺ

ｵｯﾍﾟｹ猿人・・・悔しいね・・・哀しいね・・・
ﾜｯﾁｮｲがｵｯﾍﾟｹであるが故にソフバンユーザーだとバレバレ・・・
でも友達いないからLINEで個人情報ダダ漏れになる件は回避できたね・・・
良かったね・・・ボッチ猿だね・・・

ほらほらｵｯﾍﾟｹ猿人職安行けよｗｗﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺ

正直アウトランの件は覚えてる自信がないからとくに語らないでいたんだが
たしかマーク３で出来てるんだからPCエンジンでもできる、そんな大雑把な主張でも十分だったはずだ
実際マーク３に劣る部分はないんだからな

それよか余程俺の主張が真実で効いてるらしいな
PCエンジンの伸びしろ発言とか今でも長文コピペで噛み付いてくる辺りむしろ確信できる
PCエンジンも32メガROMとか出せれば凄いグラフィックの作品ができたろうと

マーク３が参考にならないってのはその940の主観だしな
如何にも鬼の首のごとく書き立ててるけど実は大したことは言ってない、ってやつだ
俺はマーク３はビッグゲートを再現したと思う
そしてPCエンジンなら最低限それか、それ以上のことは出来る

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これで見るとMD版のゲートはBGで描いてるのが思ったより丸わかりで
PCE版パワードリフト状態
柱から転がり落ちそう

>>133
## アーケード版がV_BLANKだけで書き換えが終わるとすれば、
## 画面上部を表示中に入力されたコマンドは画面下部表示中に反映されない。0.5フレーム遅延ということになる。

そもそもAC版の場合キャラパターンはROMで持っているから書き換えと言う物が存在しない。
この遅延、AC版にも存在するけど、PCEではそれすら再現できなくなる。

## V_BLANK直前のキー入力を元に画面描画を行う必要があるということを前提にしているようですが

内部での処理が終わった画像は出さないとダメでしょ。パンチが出て表示されてプレイヤーがそれに合わせて操作する。
パンチが出ているモーションが見えないのに次のフレームでは当たり判定がなされてダメージを食らうって事になる。

これ、1.5倍のAC版ターボでは内部処理の中間で表示が来てしまうから0.5フレームの遅延は実際に発生するらしいが
スパ2Xでは1回目は1/60秒で処理を終わらせ、2回目は1/120秒で2回の処理を終わらせるようして表示遅延は解消させたらしい。
ただ、コマンド入力に関してはターボの方が揺らぎが無い分安定する。

もし書き換えが間に合うのであれば2倍なら遅延は発生しないでしょ。
1/120秒で処理するなら前半のモーションは表示されず。常に後半のモーションだけが表示される事になる。
PCEでは後半のモーションを描き切る時間が足りない。それは前述の通り。

>>145
そもそもが【MD版のアウトランを再現できる】と言う話なのに何故MK3版を持ってきたのかという疑問。

PCエンジン版アウトランはあれでいいと思ってる
下手に要素詰め込んでメガドライブ版のようにフレームガクガクになったらもとも子もないからな

移植元の本質（ゲーム性）さえ捉えていれば、移植ゲームとして成立する
それだけの話

Space Harrier (スペースハリアー) for the NEC PC-6001 mkII
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アウトランみたいな大味なゲームで細かいとこ気にする奴いるのかねえ
PCE版なんか道の両脇に何もないから走ってて何も楽しくないからなｗ

そもそもアウトラン（セガ・エンタープライゼス）が、
PCEでリリースされていると言う謎状況を、
MD派は何とも思って無いのだろうか？

【TAS】PCE版 OutRun
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PCEにアウトランが出てるのって朝鮮人が鬼滅の刃をありがたがってるようなもんだからなあ
嫌いなら見なきゃいいのにｗ

↑お得意の人種差別発言頂きました

>>153
>朝鮮人が鬼滅の刃をありがたがってるようなもんだからなあ

頭が悪いから喩え話の一つまともにできないんだな...
可哀想に...

ん？何で「朝鮮人が鬼滅の刃をありがたがってる」が差別発言なんだ？
「日本人が鬼滅の刃をありがたがってる」は差別発言なのか？
「チョンが鬼滅の刃をありがたがってるｗ」ならば差別かもしれませんがね
「朝鮮人が鬼滅の刃をありがたがってる」を見て差別発言に見えるのは
単にあなたが朝鮮の人を差別的な目で見ているからというだけでしょうが

>>148
そういやお前らMD残党はそんな事も言ってたな
その前提はお前らの捏造
なんならそのPCE派おそらく俺の発言だろう具体的なレスをここに貼ってみせろ
俺はそんな事言った覚えはないからな

↑恥の上塗り

>>156な

多分このやり取りも再放送なんだよな
MD残党はいつもこれ
人の言ったことを微妙にわざと曲解する、これだけだが本当に面倒くさく有効だから
MD残党に限らず他所の至るところでMD残党の同類がこのやり口をやっている

ああでももしかしたら言ったかも知れんなあ
MD残党のふざけた発言にMDなんざSG1000以下だみたいなノリでな

中立派な俺から見るとPCエンジン側がだいぶ優勢に見える

ｵｯﾍﾟｹ猿人はLINEMO使うのか？
安物買いの銭失いの次は個人情報提供がんばってねｗ

>>163
それではその使用中の多数派・勝ち組の
料金プランのご自慢・ご説明をどうぞ

91 ゲーム好き名無しさん [sage] 2021/03/17(水) 12:47:32.93 ID:l0T/oY3F0
>>86,88
それではその使用中の多数派・勝ち組の
料金プランのご自慢・ご説明をどうぞ

「ボクは頑張って、ボクが使ってる電話会社を応援するんだぞ！
でも決して会社名や料金プランは明かせ無いんだぞ！秘密なんだぞ！」

>>147
>>PCEでは後半のモーションを描き切る時間が足りない。

そもそもV_BLANK中にVRAM書き換えが間に合わずH_BLANKを使用して書き換えているのであれば、ダッシュであっても画面上部はV_BLANKで書き替えられたVRAMの映像・画面下部はH_BLANK中に書き換えられたVRAMの映像が混在する(フレームの異なる映像が１フレーム内に混在する)ということになりますな。


>>内部での処理が終わった画像は
>>出さないとダメでしょ。

画面が1/60なのだから内部1/120なら必ず遅延が発生する。だから遅延が発生してはダメということではありませんな。本体だけでなく実際テレビ側でも遅延は発生する。

もちろん遅延は無いに越したことはありませんが、当時120hzのテレビもなければ120hzで出力可能なゲーム機もありませんわ。

また、プレイヤーは1/120のタイミングでプレイしているわけではありませんな。見てから入力するのでは、数フレーム分入力が遅れますよ。
画面見てからコマンド入力するのではなく、動きを予測して入力しているわけですわ。

スペックがアーケード機器と同じという訳じゃないので100％移植するのは不可能。許容範囲でどれだけのアレンジできるかがポイントですな。

>>166
【ウメハラ】衝撃！なんと自宅のモニターは60Hzだった事が暴かれ、ウメちゃんの伸び代が残されていた事が判明w【スト5】
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【ウメハラ】ついに自宅に240Hzモニター導入！使用感はどうなのか？新型ヒットボックスと共にウメちゃんがプレイ開始！【ウメハラ】ダウンロード＆関連動画＞＞

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>>167
相変わらず何を言いたいのかさっぱりですな。
120hzなり240hzなりのディスプレイをPCEに繋げると秒間120フレームになるとでも思ってるんですかな？

言いたいことがあれば自分の言葉をコメントに添えなさいな。

>>168
世界の岡本吉起Ch

【ゲーム業界】この先、求められる人材とは？【就職】
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>>168
VSスレに独自解釈の持論をダラダラと書き連ねている奴が、
「何を言いたいのかさっぱりですな。」とか、「ですな」は本当に馬鹿だな

「ですな」は素人のゴミみたいな意見を、
誰かが読んでくれるとでも思っているのだろうか？

166 ゲーム好き名無しさん [sage] 2021/03/18(木) 11:13:09.43 ID:ymOYofWX0
>>147
>>PCEでは後半のモーションを描き切る時間が足りない。

そもそもV_BLANK中にVRAM書き換えが間に合わずH_BLANKを使用して書き換えているのであれば、ダッシュであっても画面上部はV_BLANKで書き替えられたVRAMの映像・画面下部はH_BLANK中に書き換えられたVRAMの映像が混在する(フレームの異なる映像が１フレーム内に混在する)ということになりますな。


>>内部での処理が終わった画像は
>>出さないとダメでしょ。

画面が1/60なのだから内部1/120なら必ず遅延が発生する。だから遅延が発生してはダメということではありませんな。本体だけでなく実際テレビ側でも遅延は発生する。

もちろん遅延は無いに越したことはありませんが、当時120hzのテレビもなければ120hzで出力可能なゲーム機もありませんわ。

また、プレイヤーは1/120のタイミングでプレイしているわけではありませんな。見てから入力するのでは、数フレーム分入力が遅れますよ。
画面見てからコマンド入力するのではなく、動きを予測して入力しているわけですわ。

スペックがアーケード機器と同じという訳じゃないので100％移植するのは不可能。許容範囲でどれだけのアレンジできるかがポイントですな。

>>170
理解できないのなら読み飛ばしていただいて構いませんが？
あと、勝手な全文引用によるスレ嵐もやめてもらえますかな。

>>171
・評論、上から目線
・一人語り（証拠無し、根拠無し）
・スレッド違い（非PCEvsMD発言）

「ですな」は本当に馬鹿だな

【ですな。】特徴まとめ【ですわ。】

●通常技
・評論、上から目線
・指示、命令、命令口調
・一人語り（証拠無し、根拠無し）
・スレッド違い（非PCEvsMD発言）
・難癖、イチャモン、粗探し
・粘着、質問攻め（「○○では？○○では？」）

●必殺技
・話の擦り替え
・詭弁
・捏造
・印象操作、レッテル貼り
・決め付け、こじつけ
・病気、病人扱い
・引っ掛け、揚げ足取り
・誤魔化し

●特殊技
・妄想
・馬鹿の振り、阿呆の振り
・意味不明、支離滅裂
・華麗にスルー
・謝罪しない
・自作自演（自白済）

●最終奥義
・無視、沈黙

また「本当に馬鹿」男の迷惑行為が始まったか。

>>174
そうだね、お前にはそう見えちゃうんだね

まーたｵｯﾍﾟｹが人のセリフパクってるよｗ
本当に朝鮮人にはプライドってものがないなｗ
ｵｯﾍﾟｹ猿人は本当に馬鹿だなｗｗ

ほらほらｵｯﾍﾟｹ猿人職安行けよｗｗﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺ

「ボクが使ってる多数派の携帯キャリアはボクだけのものなんだぞ！
決して会社名や、間違っても料金プランなんか明かせ無いんだぞ！極秘なんだぞ！」

>>175
料金プランの話は関係ないし、無駄なコピペを繰り返す行為は誰が見ても迷惑だろ。

>>136
>何を偉そうに言ってるんだ。
お前のほうこそ、根拠の無い勝手なデタラメ妄想しかできないくせに
何ぶつぶつ言ってるんだ？
お前のような馬鹿には俺の議論は難しすぎて理解できないからするだけ無駄なんだよｗ

>>147
>パンチが出ているモーションが見えないのに次のフレームでは当たり判定がなされてダメージを食らうって事になる
お前本当の馬鹿だな、次のフレームではパンチは表示されるだろｗ

>AC版ターボでは内部処理の中間で表示が来てしまうから0.5フレームの遅延は実際に発生するらしいが
>スパ2Xでは1回目は1/60秒で処理を終わらせ、2回目は1/120秒で2回の処理を終わらせるようして表示遅延は解消させた
どこの情報だよ？ソース出してみろよ？

>>166
>だから遅延が発生してはダメということではありませんな。
その通り、実際PSやSSの移植物ではACよりも遅延が増えているゲームが沢山存在する。
166がこれだけ丁寧に技術的な解説をし、ターボの実現方法を馬鹿な>>147の為に教えてあげているというのに
奴は遅延が発生するからダメだとか身勝手な文句を喚き、
PCEでターボは実現可能という事実から目をそらし
自分の発言が間違っていた事実も認められない、頭の悪い人間なのだな。

>プレイヤーは1/120のタイミングでプレイしているわけではありませんな。見てから入力するのでは、数フレーム分入力が遅れますよ。
そうだよな、プレイヤーは1/60の映像を見たタイミングでプレイしているわけだからな。

>>179
でも「ﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺ」の連呼連打は全然気にならない不思議

パワードリフトもPCEで再現してる（）と言えてしまうからなぁ

ターボは再現出来るが、どの程度のレベルなのか具体的には申し上げられません
猿人劇場でした

↑そして移植レベルの基準を言わない奴

移植にあたっての条件を定めていない以上、
どのようなゲームだろうと移植できるかと問われれば
移植できるという答になるのは当たり前のこと

>>166
改めてPCEのブロック転送について計算してみた。
ちょっと今までの考え方を全てお互いゼロにして考え直さなければだめかもしれん。

まず・・・PCEの1ラインのブロック転送の転送能力について。

MDの7.67MHｚでは1ライン当たり487クロック。PCEは7.16MHｚだから7.16/7.67で0.933となりMDのクロックから見ると93.3%の速さ。
という事で487*0.933で1ライン当たり454.6クロック。ブロック転送は1バイト/6クロックなので75.7バイト。

NTSCはライン数525本だがノンインターレースなので半分の262本。
PCE版のスト2は有効ライン232本あるので残り30本。これがV_BLANK中のライン数。

という事で75.7x30で2271バイト。恐らくこれがPCEのV_BLANKでのデータ転送量。

(続く)

机上の空論

>>184の続き。問題はここから。

MD版ザンギエフのダブルラリアットは8x8ドットのキャラクタで109キャラクタ使われている。
1キャラクタ当たり32バイトなので3488バイト。

2体同時書き換えだと6,976バイト。MDならギリギリ間に合いそうな数字ではあるが、
スプライトアトリビュートやラスタースクロールの為の書き換えも込みで考えると間に合わん。
間に合っていない部分に関してはH_BLANKで書き換えてる模様。

MDでさえH_BLANK込みでようやく書き終わるレベル。
だからターボも辛うじてできてる状態なんだと思う。

PCEではノーマルスピードで作るのでさえ相当苦労しているんじゃなかろうかと・・・。

世界の岡本吉起Ch

【ゲーム業界レジェンド降臨】急にチャンネル登録者が10000人以上増えた岡本吉起さんに今どんな気持ちか聞いてみた！【岡本吉起×ピョコタン】
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>>186
別に考え直す必要はありませんな。

ダッシュもターボも１フレームで書き換えるデータ量は同じ。
0.5フレーム遅延でよければ、あとは二回分のキー読み込みと二回分のデータ処理ができればターボは可能。

前にも書いたがライフゲージより上の部分を黒帯にすればさらに時間を稼げる。

VRAM転送能力がネックとなりターボ(ダッシュ高速モード)ができないというのであれば、H_BLANK中のデータ転送性能がどれだけあり、ターボ(ダッシュ高速モード)でどれだけ転送対象データが増えるので間に合わなくなる、ということが示す必要がありますな。

>>188
世界の岡本吉起Ch

格ゲーつくろう＃2(ゲスト:西谷亮/船水紀孝/下村陽子/風間雷太)
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>>188
あとブロック転送は開始と終了アドレスを指定すると思われるが、転送元のROM上に連続して格納されている保証はありませんな。
だからブロック転送も何回かにわけて実行する必要がある。
逆に言えば、必要データ全てのブロック転送が終わるまでCPUが待ちになるわけではない、ということですな。

>>190
【就活】ゲームプランナーに求められる素養とは[新卒採用]
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水平同期割り込みでブロック転送って、割り込みが発生したらレジスタの値をメモリに待避して実行、
終わったらメモリからレジスタに書き戻すってやるから異様に重いだろ。
DMACによるDMA転送ならメモリの待避＆復帰は要らんからその分軽い。

水平同期割り込みを使うより縦解像度を192くらいにして、その分垂直同期割り込み期間を増やす方がマシじゃね？

ウメハラ「BeasTV」8/18 - 特別対談 西谷亮 - Part 1
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>>184
また根拠のない数値を出して周りを混乱させるのはやめろ。
チラシの裏にでも書いていればいいだろ。

>NTSCはライン数525本だがノンインターレースなので半分の262本
違うわ馬鹿、インターレースでも1フィールドは半分の262.5本になるわｗ

>>188
>>184は馬鹿だから話を理解できていないんだろうなｗ

【インタビュー】船水紀孝 x 西谷亮 ストリートファイターII誕生秘話
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>>192
だから、それをダッシュでやってるならターボでもできるし、ダッシュでやってなければターボでも必要ない。

世界の岡本吉起Ch

【ゲーム業界】最も影響を受けた経営者・カプコン会長「辻本憲三」さんについてお話します(前編)
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【ゲーム業界】カプコン会長「辻本憲三」さんが失敗した知られざるビジネスとは？(後編)
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コピペするしか能がないのね

またｵｯﾍﾟｹ猿人がコピペ連打で荒らしてるのかｗ
本当にｵｯﾍﾟｹ猿人は無能な働き者だなｗｗ

ほらほらｵｯﾍﾟｹ猿人エア娘を迎えにいけよｗｗﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺ

ﾄﾞﾝﾄﾞｺ君が出てくるのはMD残党が敗勢である事を悟ってる時

いい加減ﾄﾞﾝﾄﾞｺ君は荒らしと認定して然るべきだよね？
MD残党の回答を求む

ｵｯﾍﾟｹもﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺも似たようなもんだが
ｵｯﾍﾟｹは何もなくても日常的に荒らしてるが
ﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺはｵｯﾍﾟｹが荒らしてなきゃ書き込まない
この差は大きいな

>>203
ｵｯﾍﾟｹって誰？ここはﾜｯﾁｮｲ無いからね。
でもﾄﾞﾝﾄﾞｺ言ってるだけのやつは間違いなくいる。
PCエンジン派９：１MD残党くらいでMD残党側に非がありまーす

ﾄﾞﾝﾄﾞｺ君は、論理的反論は他のMD残党に任せて自分は煽りをするだけの存在。
それを正当化するということは荒らしに加担することと同じだよ
悪友を親しむ者は共に悪友を免かる可からず。
MD残党は韓国の民度が変わりない

MD残党は一年ほど前に自演失敗したくせに
伏せといてやるとこうやってすぐ調子に乗って韓国しぐさを始める
過去に学ばない、何も成長しない
それがMD残党と韓国人だ。

またオッペケが顔真っ赤で連投してんのか
そんなだからドンドコに馬鹿にされるんだよｗ

つまり>>207はﾄﾞﾝﾄﾞｺに加担するMD残党ですね

>>200
何の脈略も無く突然娘迎えに行くって、
訳の分からない事を叫び出したのは、
「猿人猿人」叫んでるお前の同類なのだが？

訳が分からなくなっちゃった？

52 ゲーム好き名無しさん [sage] 2021/03/16(火) 19:22:16.52 ID:hUeSX90a0
>>51
また比較対象がアーケードですかｗ
猿人憧れのTOWNSの石がMDと同じなのにねぇｗ

55 ゲーム好き名無しさん [sage] 2021/03/16(火) 19:34:45.94 ID:hUeSX90a0
ちょっと娘を迎えにいってきますね
ID変わっても自演じゃないですよｗ

ｵｯﾍﾟｹが荒らしてるのが悪いのになんでMD派に泣きついているんだろう
本当に馬鹿だなｗ

世界の岡本吉起Ch

格ゲーつくろう！＃3(ゲスト:西谷亮/船水紀孝/風間雷太)
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岡本「2フレが？」
西谷「ハイ」
岡本「3フレは感じる？」
風間「感じますね」

ロールバックネットコード「GGPO」で快適なオンライン対戦が実現。Steam版「GUILTY GEAR XX AC＋R」のパブリックβテストレポート
https://www.4gamer.net/games/302/G030297/20201109111/

意図的に遅延させて帳尻を合わせるディレイ方式に対し，
ロールバックネットコードは，「遅延している側のフレームをスキップして
画面に表示する」仕組みとなっている。

それネトゲのタイムラグ考慮した相手サイドのフレーム飛ばしの話だとおもうんだが
なんでオフゲーのもっさりフレーム飛ばしの話にすり替えようとしてんの？
全然意味わからないんだけどｗ

ｵｯﾍﾟｹ猿人がんばれ！！
お前だけが猿人最後の希望だ！！
ラストエンジンのプライドをかけて戦え！！

今じゃ猿人！
パワーを捏造に！

>>188
問題になるのはMDではV_BLANKとH_BLANKを合わせて1フレームで2体分のキャラを書けるのに対して
PCEでは1体分のキャラしか書けないだろうという事。

MDではV_BLANKで7KB、H_BLANKすべて合わせて4KB、合わせて11.5KB。
https://segaretro.org/Sega_Mega_Drive/DMA

だからPCEでは2フレーム掛けて2体のキャラを書いてる。この時点で1フレームの遅延が起きる。

で、念の為に聞いておきたいんだけど、
PCEでターボを作る場合MDと同じ物(AC版よりも早く10段階設定)ができると考えるのか、
それともPCEに合わせた仕様のターボを目指すのかどっちだろ？

後者なら当然できて当たり前だとは思うがMDに比べたらかなり劣化した仕様になると思うぞ。

>>190
問題はブロック転送の命令長。確か17バイト命令じゃなかったかな？
連続で行わないとそっちで時間取られて手動で送った方が良い場合もあるそうな。

>>192
もっと削らないとMDと同じ転送量は稼げなそう。
けど、それやっちゃうと見た目の状態でMD版やSFC版に劣る事に・・・。

ですな「ボクは憧れのゲームクリエイターに憧れてるんだぞ！
ボクはこれからも「フレーム！フレーム！」ってゲームクリエイターの真似をして、
独自のフレーム理論を叫び続けるんだぞ！
こうやって真似をして叫び続けていれば、
いつかボクも憧れのゲームクリエイターになれるはずなんだぞ！」

「ですな」は本当に馬鹿だな

MDのターボが60fps出すのに対してPCE版では30fpsでターボというよくわからない状態に。

PCEでスト2ターボやスパ2が出せなかったのは8ビットかつスペック不足ゆえ仕方ない
いつまでも傷口に塩を刷り込み続けるのはよせ

↑と、ターボなど出ていないMDが喚いています

タイトルが違うのはスペックではなく契約の都合だからなあ
海外じゃターボをハイパーで売ってたがターボが出せなかったという言葉遊びかい？
ダッシュしか出せなかったPCEは猿語の言葉遊び駆使してもターボにはすり替えられないけどなｗ

↑そうだな、お前のは言葉遊び所か、
捏造・印象操作の類だな

MDでターボが出来ると思ってる奴0人説

そもそもMDでターボが出ていないんだから当たり前だけどな

タイトルが違うといえばPCEにはストリートファイター1がファイティングストリートというタイトルで出てたね
これはPCEじゃストリートファイター1は遊べなかったという事でいいのかな

>>224
あれ？MDでスト1出てましたっけ？

たしかダライアスもスーパーダライアスとかいうタイトルになってたな
PCEにはダライアスがなかったんだね
RTYPEもRTYPE1　RTYPE2だっけ？
PCEにはRTYPEが出なかったんだね

PCEといえばワンダラーズフロムイースがイース3ってタイトルになってたなあ
PCEにはワンダラーズフロムイースが出なかったんだね

>>226,227
なるほど、お前はPCEでダライアスやR-TYPEやイースが
出て無いと思っちゃってたんだな

あのさぁ、悔し紛れにも程って物があるだろ

悔し紛れってのはダッシュの分際でターボに噛みついてる猿の事を言うんだよｗ
悔しかったらダッシュで気功拳売ってみろよ雑魚ｗ

>>229
PCE→ターボなし
MD→ターボなし

はて・・・？

猿！猿！って喚いてる奴って、
タレントを豚呼ばわりして辞任した奴と
同じ位の知的レベルなんだよなあ

知的レベルが低いのは一体誰何だか

>>188
やっぱプロ同士の会話だと「フレーム」じゃなくて「フレ」なんだな！
（たった2文字省略して意味あんの？て感じだが）

ですな君、次からは「フレーム」じゃなくて「フレ」で宜しく！
（憧れてんだろ！？）

211 ゲーム好き名無しさん [sage] 2021/03/19(金) 06:20:08.80 ID:rf+l6oml0
世界の岡本吉起Ch

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岡本「2フレが？」
西谷「ハイ」
岡本「3フレは感じる？」
風間「感じますね」

まあ俺は素でダップラが気功券撃てる事知らんかったけどなｗ
その程度の知名度・影響力しかなかったんだよMD版なんて

レビュー30点（笑）がダッシュターボ遊べるなんてちょっと考えにくいじゃん
キャラカラーもダッシュ仕様の画像や動画ばかりだから２１世紀までカン違いしてたわ
http://galagamaniax.web.fc2.com/sf2/sf2.html

メガドライブってカプコンに参入してもらっといて
参入されてないPCエンジンにカプコンゲーの数で負けてんじゃね？

ハド損＜PCEはこんなに移植できるんですよネッネッ
カプコン様＜あっそ(MDに参入)

こんな感じなの？ｗ

そいやゲームアーツのソフトも必死にPCエンジンに移植してたけどゲームアーツにも振られてたなｗ
まぁゲームアーツとアイレムの関係知ってたらゲームアーツがPCエンジンに参入するはずないがｗ

130 名前： その８１ 投稿日： 1999/08/24(火) 13:01
テグザーを、アーケードゲームにしないか、と
某Ｉ社から依頼が来たこともありました。

132 名前： その８２ 投稿日： 1999/08/24(火) 13:05
大喜びで企画書を作成、巨大戦艦と戦うテグザーなど、
アイディアいっぱい出して某Ｉ社に持ってったのですが、
あえなくボツ。
その直後、某Ｉ社から「Ｒ−○○○○」というゲームが
出たのですが、私は今でもあれは、「THEXDEＲ−○○○○」だった
と信じています。

つまり猿人が神格化している某STGは・・・ｗ

>>237,238
Arcade Game: Major Havoc (1983 Atari) [Re-Uploaded]
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>>215
>PCEでは2フレーム掛けて2体のキャラを書いてる。この時点で1フレームの遅延が起きる
だから勝手なデタラメ妄想を喚くなと何度言えばわかるんだ？
証拠動画の1つでも上げてみろよ。

>後者なら当然できて当たり前だとは思うが
つまりPCEでターボはできないと言っていたお前の間違いを認めるという事だな？

>>218
>PCE版では30fpsでターボ
お前どこまで馬鹿なんだよ、
もっと頭使えよ、何考えてるんだ馬鹿ｗ

PCEのR-Typeは移植度は高いけど商品としては欠陥品だよね
よくわからずに2を買ってしまう悲劇考えたら2枚組で売るべきだった

>>241
テグザーがメジャーハボックの●●●ピー
ってところまで読んだ

MAJOR HAVOC　1983年　アタリ
テグザー　1985年　ゲームアーツ
R-TYPE　1987年　アイレム

PCEがRTYPE2というタイトル商標登録したせいでアイレムが家庭用でRTYPE2使えなかったりとやらかしてたし
勝手続編のRTYPE外伝なんて発表してアイレムに怒られてたりしたな(後日オルディネスとタイトルを変えて発売)
スターフォースの続編勝手に作ったり(スターソルジャー)ハドソンってなんでそんな異常な行為を平然とできるんだろうｗ
小説原作のなにかのアドベンチャーゲームでもタイトル乗っ取りしてたよな
タイトル忘れたけど

パクリはよくないよね
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@YouTube

;t=25s

>>215
別にPCEでターボを作りたいわけではありませんな。
「PCEでターボが出ないのはVRAMが遅いから」という説明が腑に落ちないだけですわ。

で、ふたつほど。
一つ目。PCE版ダッシュで1フレームの遅延が起きているとすれば、高速モードを作ると1.5フレームの遅延になるのが大きな問題ですかな？
二つ目。PCE版ダッシュが１フレームに一キャラしか書き換えていないとして、30年間それを指摘する人がいましたかな？

普通の人が画面書き換えを感じる程度はそのレベルだということですな。

>>215
4KBってH_BLANKすべてじゃなくて、描画中すべてだと思うよ。
実際に11.5KB使っちゃうとDMAC動作が100%に張り付いて68000は完全に停止しちゃうから意味が無い数字だろう。

実際ターボが作れるかどうかは知らんけど
ROM容量的にメガドラみたいにダッシュとターボ両方入れるのは無理そう

他機種がターボで作ってるのにPCEではダッシュ
スパ2も1機種だけハブられる
それが答えだよ

ターボ全盛期に誰がPCEでダッシュ遊んでたって言うんだ
SGの大ナントカ村と同じで誰もやってないだろｗ

ゲーセンで対戦待ち時間にPCエンジンGTでダッシュやってたぞ
かなり羨ましがられたな
また、ターボの高速スピードについていけず離れた一般人は結構いたからな
そういう人達にはダッシュで十分だったんだよ
家庭用で一番最初に四天王が使えたのも大きい

>>248
×ターボ
○エキサイトモード

ストリートファイターIIダッシュプラス　CHAMPION EDITION | Wii(R) バーチャルコンソール メガドライブ 公式サイト
http://vc.sega.jp/vc_streetfighter2/

>>248
スパ2はNECが開発費がっつり出してたとしても容量の問題が重くのしかかりそうだからなあ

>>248
よう秋発売
スパ２ならカプコンが土下座すれば移植させてやってもいいその程度の価値しか無い

「SGの大ナントカ村」とか言っちゃう所にMD残党のコンプレックスがよくにじみ出てますなあ

スーパーモナコGPは当時は持て囃されてたけど
今のMD残党は全然話題にしない辺り、所詮時代を超えて愛されるゲームでは無かったんだろうな

PCエンジンはゲームボーイサイズのカートリッジを選択するわけにはいかなかったのだろうか
お陰でライバルハードが８メガなのにこっちは６メガというハンデを背負ってしまった

でもタイトーは４メガ相手に３メガで堅実な仕事をしてくれた
ラスタン以外はな
タイトーはPCエンジンのいぶし銀的存在

そのタイトーをガチで発狂させたスパダラ2にニンウォ
本当にPCE勢力はクズだよなｗ

PCEスト2ダッシュの価格は他機種版より抑えられていたというのもあったようだな

>>258
へえソースは？また都合のいい妄想？

MD派の都合のいい妄想はなんとかならんのかね？

捏造はエラドライブのお家芸

メガドライブまだ家にあるわ

>>245
1つ目。高速モードだからこそ1フレームの遅延が問題になるだろ。早くなればなるほどコマの進み方が早くなるわけだから。
それとゲームがコマンド入力制だから入力のタイミングがずれるってのが問題。
ただ、見た目で気が付く人はあまりいないだろうな。必殺技の出方に違和感があるとか出にくいとかそういう事になる。

2つ目。そもそもの各キャラクタのモーションとモーションの間には数フレームのインターバルが入る。
立ったままだと呼吸のモーションが有るがフレーム毎に連続で書き換えてるわけじゃない。
だから通常では問題は出ない。だからPCEでもダッシュは出せた。

が、ターボになると当然そのインターバルが減るわけだから書き換えが間に合わない = ターボは出せないとなる。

>>246
失礼、ご指摘の通り。ただ、1フレーム捨てて書き換えに回すみたいな使い方はできるから
全く意味のない数字ではないと思う。実際にそれをやったゲームは無いとは思うけど。

>>250
だからMDとSFCはターボでも速度調整がついてたんだろ。
必殺技もターボの方が増えてたしな。

>>264
そもそもダッシュではMD版であっても、秒間60コマでアニメーションしているわけではないようですな。
だからH_BLANKまで使ってデータ転送しているかどうかも疑問ですな
冷静に考えれば秒間60コマのキャラパターンを持っているならROM容量がかなり必要になりますわ。

さて、ターボ(ダッシュ高速モード)では、ダッシュでは複数フレームに分けて転送すれば良かったキャラパターンデータを速度に合わせて一度に転送する必要がある。

MDではそれができてPCEではできなかったという認識でよろしいですかな？

つまり、PCEのVRAMが遅いという説明においてダッシュでは秒間60フレーム書き換えしていたものがターボ(ダッシュ高速モード)では書き換えできなくなるではなく
ダッシュでは秒間60フレーム以下の書き換えで充分だったものがターボでは秒間60フレーム近い書き換え性能が要求されそれに対応できていないということですな。

これなら腑に落ちますな。

>>266
PCエンジンGTで外でも遊べる
家庭用で一番最初に四天王が使えた
価格が一番安い

PCエンジンGTで外でも遊べる→ボタン2個ｗｗｗ
家庭用で一番最初に四天王が使えた→四天王とかゲーセンで遊んでた奴は1年半前から使えてそもそもスト2とかもう家でもやってなかったんだがｗ
価格が一番安い→発売日にコントローラ2個セットで買った奴は泣きを見ただろうなｗ1カ月で90%オフｗｗ

そもそも6ボタンパッドでもなく標準付属パッドが1個しかないPCE＆MDが
スト２移植したってもともと割に合わないって話。
スパ２移植してもらって喜んでるﾄﾞﾝﾄﾞｺ君のおめでたい事よ

90％オフなんて東京のごく一部だろ
SFCだって順調に値崩れしてたくせに何いってんだﾍｲﾍｲ！

>PCエンジンGTで外でも遊べる→ボタン2個ｗｗｗ
縛りプレイってのもいちジャンルとして成立してるのは
youtubeなどを見れば明らかだよ

>>266
一番遅いスピードはダッシュと同じなのか？

>>264
PCEスト2ダッシュについて、お前に確認しておきたい事がある。
お前の主張は、

1フレームに1体の書き換えしかできず、
2体同時に書き換えるには2フレームかかる。

H_BLANKを使ってキャラのグラフィックを書き換えている為、
グラフィックの破綻を防ぐ為ダブルバッファリングをしている。

以上で間違いないか？

PCEのダッシュ買った奴ってPCEシャトルオンリーユーザーとか特殊な環境で生活してたせいでダッシュを神格化してそうｗ

貧猿人＜PCEなら・・PCEなら四天王が1ヶ月早く使えたんだい！！
SFC＜そうなんだ(シャトル必死ｗｗｗ)
MD＜春麗ファンブックとかついてるよね(ゲーセンなら100円2クレジットだから元取れなさそう・・・ｗ)

>>264
でもSFCやMDでは出せたんだからPCEでもターボは出せるだろ
いい加減見苦しいよ必死マン

お大尽と言ったり貧猿人と言ったり節操のないことで

＞MD＜春麗ファンブックとかついてるよね(ゲーセンなら100円2クレジットだから元取れなさそう・・・ｗ)
ダッシュはすぐ値崩れしたとか言っておきながらそれは節操がないんじゃないの？
PCエンジンユーザーならボンバーマンやモトローダ等の投資としてパッド沢山買うから
結局割高なのはMD残党だけなんだよ

画像の書き換えの話ばかりしてるけどボイスや効果音も常時差し替えないとメモリ足りないよね？

と言うかモーションのアニメーションパターンが秒60コマもあったら、もっとヌメヌメ動くだろ。
描画座標は秒60コマで変更してても、アニメパターンはそこまでの枚数は無いんじゃね。

■クソ猿人失態「アウトラン ビッグゲートマーク３談義」まとめ■

アウトラン移植比較でビッグゲートの再現度の話題になる。
http://2chb.net/r/retro/1574152440/464

ちなみにアウトラン名物ビッグゲートというのはこんな演出
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＜PCE版＞
PCEのスペックはBG1枚。BGにラスタースクロールをかけ、道路のカーブや起伏を表現。
ビッグゲートは縦の柱、横の柱ともにスプライトのみで表現。柱がスカスカ気味な印象。
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＜MD版＞
MDのスペックはBG2枚。BG-Bにラスタースクロールをかけ、道路のカーブや起伏を表現。
ビッグゲートの柱は縦の柱をスプライトで、横の柱はBG-AとBG-Bを組み合わせてそれぞれに別のラスタースクロールをかけて表現。そこそこ密度が高い印象。
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube


https://imgur.com/9OUI3wZ

クソ猿人「だったらPCEは柱全部をBGで表現すればMDに負けない表現が出来る」
MD派「いやいや、BG1枚で道路とビッグゲートの柱、両方を描画したら、道路のカーブや起伏を表現するためBGにラスタースクロールかけた時、同じBGに描いてある柱（特に縦の柱）が、曲がっちゃうだろ？」

というやり取りが延々と続き、満を持して？
クソ猿人が得意げにマーク３版を例に主張する。

937 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2019/12/06(金) 21:56:43.51 ID:ZQ09kGXP0
>つーかここまできてマーク３版を話さないのはなぜ？
>無茶移植だけどビッグゲートやってるよね、BGで。
>マーク３ができるならPCEならできるだろ、こんな大雑把な回答でも結論は「可能」で済むはずだが？

940 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ[] 投稿日：2019/12/06(金) 22:32:51.65 ID:ZQ09kGXP0
>ほれマーク３版ビッグゲートな
>次は何を言う気かな
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube



↑ちなみにこのマーク３版はBG1枚でビッグゲートを表現するために
ビッグゲート通過時の道路はカーブも起伏もしないなど、地味な演出に抑えたケースで、参考にならない

という指摘を受けたにも関わらず、引き続きクソ猿人が発言

947 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ[] 投稿日：2019/12/07(土) 04:10:47.15 ID:jg/sj8TK0
>おいおいそりゃあ違うだろ、苦しい言い訳だな
>他ならぬ同じセガのマシンがBG一枚でビッグゲートを実現してる事に
>おまえらMD残党が気づかないとかお前らの赤っ恥じゃねえかよw
>何の参考にもならない動画ってどこが？
>ID:Guq9X6Tv0諸々のMD残党がテンプレに残すレベルのマヌケでしたって事じゃん
>はっきり言ってやろうか？
>俺はわざと泳がせていたんだよ、マーク３版を出せばすぐ終わるこの話で
>お前らをなるべく恥を書かせるためにな
>曲げるのが何でしたっけえ？踊ってくれてありがとう＾＾

実はラスタースクロールとか理解せずに噛みついてたクソ猿人。
その後大いに叩かれ、失笑され、最後はなんだかよくわからない
憎まれ口を吐きながらスレ終了。

998 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ[] 投稿日：2019/12/07(土) 14:38:44.87 ID:jg/sj8TK0
なんだゴキブリ埋めないのか
生むのは多い下等生物のくせにｗ

999 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ[] 投稿日：2019/12/07(土) 14:39:03.01 ID:jg/sj8TK0
９９９

1000 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ[] 投稿日：2019/12/07(土) 14:39:16.82 ID:jg/sj8TK0
１０００

効果音やボイスはZ80側で制御してるのかな？
PCEはそういう処理できないからターボやスパ2移植できなかったのかな

>>275
異常な持ち上げだよなぁ

猿人見てると他に遊べるソフト無いのかよって感じで笑える

>>283
「渡辺直美をブタ＝オリンピッグに」東京五輪開会式「責任者」が差別的演出プラン | 文春オンライン
https://bunshun.jp/articles/-/44102

佐々木氏は「週刊文春」の取材に対して、次のように説明した。

「僕はすぐにダジャレを言うので、口が滑ったように言ったこと。
可愛いピンクの衣装で舌を出して『オリンピッグ』と。
これで彼女がチャーミングに見えると思ったんですが、
その場で男性スタッフにえらく叱られた。反省しています」

グラディウスとかリアルタイムでも誰にも興味をもたれなかったものを
グラディウスッ！グラディウスッ！PCEではグラディウスができるっ！とかいつ見ても笑えるしなあ
x68k発売当時のグラディウスじゃないんだからｗ

>>285
PCE→あり
PCE mini→加えてnear Arcadeあり
MD→なし（勝手移植）

クラテ�Bウス near Arcade (PCエンジンmini) Gradius Nemesis
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube



メガドライブにグラディウス�Uを勝手に移植２
https://nico.ms/sm27996041

>>285
PCE→あり
PCE mini→加えてnear Arcadeあり
MD→なし（勝手移植）

グラディウス near Arcade (PCエンジンmini) Gradius Nemesis
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@YouTube



メガドライブにグラディウス�Uを勝手に移植２
https://nico.ms/sm27996041

こいついつも「笑える」しか言えなくて笑える→>>285

語彙力が貧困過ぎて哀しいワンパターン

>>267
そんなところだね。
AC版のターボは内部を90fpsで回して、表示は60fpsで行うという仕組み。

上が内部処理(90fps)で下が表示タイミング(60fps)で■□の入れ替わりがフレームの区切り。
□□□□■■ ■■□□□□ ■■■■□□ □□■■■■ □□□□■■ ■■□□□□
□□□□□□ ■■■■■■ □□□□□□ ■■■■■■ □□□□□□ ■■■■■■

表示タイミングが来た時点でデータが揃っているフレームを表示する。
だから表示1フレーム目では内部処理できる時間が■が2つ分しか残っていなくても
処理が終わっているのなら表示は内部2フレーム目の処理内容を表示する。

改めて処理手順を考えてみるとMDのパッドの読み取りのルールとして
「パッドの読み取りはV_INT1回に対して1度のみ。それ以上の速さで読み取りはするな」と言う記述がある。
それだと90fpsでパッドを読み取る事が出来ずにコマンドの取りこぼしが発生するのでAC版と同じ処理方法は使えない。

なので、MD版では>>264で書いたように
アニメーション間のインターバルを調整する事でターボを実現させていると考えられる。
例えばモーション間のインターバルを5フレームだとして、
通常では1、ターボ状態では1.4、更に早い場合は1.8をそれぞれ引いて0になったらモーションの書き換えと言うような感じ。

まぁ、どっちの方法であっても、PCEでは書き換えに対応しきれなくなるって事は変わらんけどね。

>>289
>通常では1、ターボ状態では1.4

はて・・・？
MDにターボなど存在しませんが？？

>>280
その辺りはスト3で分かるね。画面の更新は60fpsのままだけどスト2よりも滑らかになってる。

>>274
そんなところだが、一応付け加えておくが仮に内部での仕組みが
キャラパターンが書き換え終わったらスプライトアトリビュートを書き換えて次の表示タイミングで表示するような場合だと
見た目は2体同時に書き変わっているようにしか見えんから、見た目だけじゃ判断付かんよ。

あくまでもブロック転送がどのぐらいの性能を持っているのかで判断せにゃならん。
それを基準としてどう処理を行っているのだろう？という予測でしかない。

とりあえず確実に分かっているのはザンギエフ(恐らくスト2では最大サイズ？)で
2体同時に書き換えるには1フレーム全体で7.5KB以上の転送能力が必要だという事。

>>290
「早回ししている」事を「ターボ」という言葉に置き換えてるだけだぞ？
似たようなゲームがあるから分りやすいだろ？

分らないのなら諦めてくれ。

技術的な話に入っていけないｵｯﾍﾟｹ猿人が必死に言葉遊びと詭弁で戦ってて笑えるｗ
その労力を職探しに活かせよｗ
ｵｯﾍﾟｹ猿人は本当に馬鹿だなｗ

ほらほらｵｯﾍﾟｹ猿人かかってこいよｗｗﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺ

>>291
>見た目は2体同時に書き変わっているようにしか見えんから
その場合、見た目ではキャラグラフィックは30fpsで変わるという意味だよな？
例えば1p2pが同時にグラフィック書き換えが発生した場合、
見た目では1フレーム目で1pのグラフィックが変わり、
2フレーム目で2pのグラフィックが変わるという事は絶対に無く、
2フレーム目で1pと2pのグラフィックが同時に変わるという事だな？

まあ話半分に聞いとけ
彼はファイナルファイトCDのパンチを速くできそうだと豪語しておいて
できないのがわかると興味なくなったと言ってばっくれた経歴の持ち主だからな

>>293,294
「渡辺直美をブタ＝オリンピッグに」東京五輪開会式「責任者」が差別的演出プラン | 文春オンライン
https://bunshun.jp/articles/-/44102

佐々木氏は「週刊文春」の取材に対して、次のように説明した。

「僕はすぐにダジャレを言うので、口が滑ったように言ったこと。
可愛いピンクの衣装で舌を出して『オリンピッグ』と。
これで彼女がチャーミングに見えると思ったんですが、
その場で男性スタッフにえらく叱られた。反省しています」

かかってこいよって
まるでジャックハンマーにボコられたアライジュニアだなﾄﾞﾝﾄﾞｺくんﾍｲﾍｲ！
他のMD残党頼りで自分では煽りしかできないﾄﾞﾝﾄﾞｺくん
自分でかかってこいよっての雑ぁ魚

誰ひとりとして話題にしなかったがPCEミニは昨日が発売から1年だったんだな
MDミニは国内だけで40万台以上売れたらしいがPCEミニは何千台売れたのかな
たしか売上勝負するんでしたっけ？ｗ

ほらほらｵｯﾍﾟｹ猿人PCEミニの売上台数調べてこいよｗｗﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺ

ああミニ対決はMD残党に勝ちを譲るよ
なにせあそこまで自分の安売りはまっとうな企業にはマネできないしな
SFCミニのように勝ち組らしい価格で頑張ってもらうよ

ニュートピア４本収録なんて絶対に許されないしな
PCエンジンミニはメガドラミニに間違いなく負けた、絶対に。

>>300「豚呼ばわりだって猿呼ばわりだって、
言葉遊びだから許されるんだぞ！」

差別主義者は本当に馬鹿だな

俺はプライドを知っている
ニュートピア４本収録して平然としていられるクズを俺は絶対に認めない

ところでMD残党諸君
そこのアウトランのコピペ荒らしを注意する気もないなら
俺もそろそろ対抗コピペ祭りしてもいいか？源平コピペLUNARコピペ

PCEはアニメと声優が前面に出て迷走したのがそのままFXに繋がってるかな

>>289
しかしながら、PCE版ダッシュでも投げモーションは１フレームで二体分の書き換えをしているようですな。

あんたのVRAM性能説に基づけば、キャラ1の投げモーションとキャラ2の投げられていないモーションが混在するフレームがあるはずですが？

>>283
異常な持ち上げって具体的に何を言ってるのよ
残党仲間に話しかけるフリの陰キャしてないでこっち向いて答えてみろ、その勇気があればだけど。
異常な持ち上げってのはお前らのスパ２じゃねーか

>>308
ダッシュとターボの2本立てで且つ、よりアケに近い戦略（同時押しコンボ）で楽しめるダップラに対し

「いち早く四天王が使える！」

などと張り合うことは異常な持ち上げだと思いますが？

そこらの玩具屋や駄菓子屋の軒先ですらダッシュ筐体が出回ってたからねぇ
当時の肌感覚として「いち早く四天王が使える」（笑）
てのは、PCE専門誌による苦しいフォローの受け売りでしかないｗ

そこらの玩具屋や駄菓子屋で出回ってたからなんだ？って話だよな
家で思う存分やりたいから家庭用を買うんだろうに、そんなことを言ったらスト2移植全否定だわな

こちらから見ればグラフィック汚いボイスも汚いダップラこそ異様な持ち上げと言わざるを得ない

色数が少ないだの何と比較して少ないんだろうな
当時のプレイヤーはAC版を見慣れてたんだからコンシューマー版なんてどれもまとめて汚いんだがｗ
なかでもPCE版は黒帯だし縦に潰れてるしピコピコ音源だしダッシュだし
スーファミより四天王が1カ月早く使えるｗと言われてもこんなの買う奴いるのかな？って感じだったんだがｗ
声がガラガラ以前にボイスが大量に削られてる辺りがもう萎えるんだよ、コンシューマー版はｗ

>>309
× ダッシュとターボの2本立て
○間違っても決して「ダッシュ」とは名乗れないMD涙目

>>313
ダッシュを名乗れないのはスーファミ版だね
MDにはダッシュついてるが
しかしスーファミ版にはダッシュモードがついてるしMD版にはターボモードがついてる
どれだけ言葉遊びを重ねようとPCE版がポンコツダッシュなのは変わらないけど良かったなダッシュでｗ

>>314
スマンスマン、コピペ間違えた

× ダッシュとターボの2本立て
○間違っても決して「ターボ」とは名乗れないMD涙目

>>312
アーケードの衣を借りてもダップラの汚さは群を抜いてるぞ

>>314
>MD版にはターボモードがついてる

だからMDに「ターボモード」なんて付いて無いけど？

どうしてもMDに「ターボ」があった事にしたくて、
事実の捻じ曲げに必死過ぎて泣ける

言葉遊びの印象操作は止めて下さい

言葉遊びとはなんの事だろうなあ
SFCには「ノーマルモード」と「ターボモード」しかないからダッシュでは遊べないとかそういう言葉遊び？
大正義SFCがダッシュモードをノーマルモードと言ってる以上はPCEにはダッシュがなかったんだよなあ
PCEのスト2はストリートファイター2ノーマルをダッシュと言って売ってただけだよねｗ
ノーマルモードでしか遊べなくて可哀想ｗ

↑狂っちゃった

PCEはダッシュと言う名の他機種版では「ノーマル」でしか遊べなかったのは哀しき事実・・・
スパ2もなかったしね・・・
悔しいね・・・哀しいね・・・

ほらほらｵｯﾍﾟｹ猿人NECにスト2ターボとスパ2移植してくださいって泣きつけよｗｗﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺ

ぶっちゃけPCEってキャラがスマブラにも出てこないし存在しなくても影響ないよね
猿人はオリンピック中止万歳！マリソニオリンピックぽしゃれ！って怨念飛ばしてそうｗ
本当に朝鮮人とかわらんなｗ

ほらほらｵｯﾍﾟｹ猿人地震で崩れた近所の家に手伝いに行けよｗｗﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺ

↑狂っちゃったx4

PCEと言えばx1ツインとかいうシャープの8ビットマイコンに内蔵されてたのが情けなかった
NECにはプライドがなかったんだろうか
一方セガはテラドライブを発売した

↑語彙が「情けない」しか無い、情けない頭の奴

>>325
そして現在、X1twinのみプレ値という現実

X1twin　99,800円→200,000円（ヤフオク即決価格）
テラドライブ　188,000円→51,100円（終了）

X1誕生から5年という節目に登場したシリーズ最後の機種「X1twin」 - AKIBA PC Hotline!
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/column/retrohard/1195580.html


関連・周辺機器 | メガドライブ | セガハード大百科 | セガ
https://sega.jp/history/hard/megadrive/devices.html

当時、不良在庫化したテラドライブがボーナス代わりに物納された話は本当なんだろうか

1991年なんて既に各社386機が当たり前になってたのに、
何故か時代遅れの286で出しちゃったテラドライブ

当然の様に大爆死

IBM互換機じゃなくて純正機だし、
モニタやキーボードは品質が良いと評判だったろう。＞テラドライブ

PCとしてもノーマルX1のような8ビット機とはレベルが違う。
こっちもせめてTurbo系ならな。

>>327
中古品の相場事情を知らないのかな？
外人が買って海外に持ち出してるから「販売当時に売れなくて数が少ないもの」ほど中古品は高くなるんだよｗ
今高い＝不人気で売れなかったもの
ただそんだけｗ

>>331
>今高い＝不人気で売れなかったもの

おいおい、お前のこの理論だと今テラドライブが
高騰して無いとおかしいじゃねーかw

何の変哲も無い低速DOS/V機（286）に無理矢理MD
くっつけただけの物が高騰する訳ねーけどなw

DOS/V機と、MD単体でのバラ売りの方がまだマシw

>>332
お前には残念だがテラドライブは当時は「売れた」からね
定価が当時の他のdos/v機の半額だったから学校や役所がみんなテラドライブ採用したのは有名な話
あくまでdos/v機だから今となっては価値がないというだけだね

>>333
>学校や役所がみんなテラドライブ採用したのは有名な話
先生！その有名だと言う話が、ググっても全然出てこないんですけど！

テラドライブ
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テラドライブは家庭でのマルチメディア環境の本格的な普及を目指し、
実売価格10万円を意図して開発された意欲的な製品だったが、
価格を抑えるためPCjr並みにPCとしての性能と拡張性が低かったことから普及には至らず、
後継機種、上位機種とも発売されなかった。
当時のIBM製高級機と差別化するためにわざと性能を落としたという評価もある。

>>295
だからそれが分からんと書いているのだろうにｗ
同時に動いてもどちらかを優先して表示する場合もあるし、同時に動いた場合は同時に書き換える事を優先している可能性もある
だから「見た目だけじゃ分らんぞ？」と言ってるんだよ。だから7.5KB以上の転送能力がある事を証明してくれと言ったんだがｗ

見た目だけであ〜だ、こ〜だと言い始めて内部の仕様を想定し、
その想定の根拠は何だと聞いたら見た目だと答え、
見た目を証明する根拠は何だと聞いたらそういう想定をしたからと返す。

そういうのにいい加減うんざりしてるから釘を刺しただけだよｗ

>>307
書き換えと表示が別に行われているとしたら？

1．投げが発生する。
2．2フレーム掛けて両者の投げモーション、投げられモーションをVRAMに転送する。
3．転送が完了したらスプライトアトリビュートを2体同時に書き換える。
4．見た目では2体同時にキャラパターンが書き換わる。

>>327
単純に数が少ないってだけだろ。性能云々の問題じゃなく。

>>329
開発がIBMだからな。そもそものIBM内部でも高級機と普及機の性能が並ぶ事を嫌ってたらしいから尚更だろうな。
しかし、まぁ、CPUを80286-20MHzに変えるだけで20MHｚ動作が安定してしまうのがなんともやるせない。
CPU以外はそのスピードについて来れてしまうという事実・・・。

メモリもMAX2.5MBに制限してる。ジャンパー飛ばしてドライバ書くだけで8.5MBで使えるし、
68K側も8MBまではそのまま認識、それ以上はバンク切り替えで対応とかきちんとやってる。

20MHzあればDOSマシンとしてならソコソコ勝負で来たんじゃなかろうかと。
まぁ・・・肝心のMDのVDPの仕様を公開できなかったから
ゲームが自作できるぜ！とはいかなかっただろうけど。

>>296
出来そうだから挑戦してみたが「こういう理由できなかった」と結論はちゃんと出したはずだが？バックレたとは？
出来なそうだから有耶無耶にしたのならバックレたと言われても仕方ないとは思うが。

>>301
調子に乗ってゲームギアミクロを出すぐらいの利益は有ったんだろｗ
何で真っ当じゃない事になるんだろうかｗ

>>336
お前が分からんと言っているのは、
どちらになるか分からんという意味だろ？
つまり、

１．同時に動いてもどちらかを優先して表示する

２．同時に動いた場合は同時に書き換える事を優先している

のどちらか片方のみという事だろ？
つまり１と２の両方のケースになる事は絶対にないという事。

>>337
おいおい、投げのモーションの時だけわざわざダブルバッファにするか？
やるなら全てのモーションでダブルバッファにするだろ。

PCEユーザーはファイナルファイトできなくてライオットシティで我慢してたのが情けなかった
一方セガ側はSNK自らが戦国伝承を移植していた

ベルトスクロールなんてクリアするまでに何回パンチしなきゃならんのかくそダルいジャンル
ファイナルファイトの時点で飽きられてた
メガドライブはそんライバル不在のオワコンジャンルに目をつけてベアナックルだの戦斧だのセコく生き延びた

>>344
じゃあどんなジャンルが流行だったの？

>>340
PSクラシックやSFCミニの収録数を考えたらMDミニは随分安いからな
PCEミニはそこまで自分の安売りはせずSFCミニのような堅実な価格にした

>>345
普通にRPGのほうが主流だしSLGやボードゲームが随分躍進したと思うよ
ベルスクなんて2作も3作も作ってたのはメガドラくらいだったんじゃないのスプラッタとか

>>347
じゃあPCEにはどんな「まともな・売れた」RPGがあったの？
コズミックファンタジーとかいうなよｗ

>>339
結論出したっけ？
飽きたからやめたみたいなことしか言ってなかった記憶しかない

スプラッターハウス2〜3で思い出したがナムコがPCEで何をトチ狂ったのか源平討魔伝2とかいうクソゲーだしてファミ通で5555点付けられてたなｗ
あれ何だったんだろうなｗ

普通にあるじゃん天外とか
それともMD残党は抱きしめてキッスミーヘイヘイでも出すつもり？

ああ源平討魔伝2は凡作だな
クソゲーとは言わんがただ退化しただけだった
MD残党と違ってPCE派はダメだった所は素直に認められる
誇りのないお前らメガドライバーとは違うから。

天外しかないのに普通に天外があるとかｗ
しかも20万本しか売れてないしｗ
SRPGのシャイニングフォースにすら負けてるのが情けないｗ

ほらほらｵｯﾍﾟｹ猿人かかってこいよｗｗｗﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺ

えっ負けてたの？
全然負けてる気がしないんですがｗ

天外20万本というのもMD残党お決まりの一番少ない数字を信じる病気だしなあ
それよかﾄﾞﾝﾄﾞｺくんようやく自分の言葉で喋るようになったな
周りのMD残党を焚き付けてるだけと連日喝破されたもんで流石に焦りましたかｗ

つーかロムとCDじゃ母数が違うしな。
歴史に名を残したのは間違いなく天外
テンプレにもあるようにファミ通のトップ100ランキングでも常連だしな

はあ？俺は毎回自分の言葉で議論してるんだがｗ
まさか毎回ﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺつけないと俺の発言を見分けられなかった？
ｵｯﾍﾟｹ猿人は本当に馬鹿だなｗ

ほらほらｵｯﾍﾟｹ猿人俺の発言を抽出してみろよｗｗﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺ

天外魔境2
87%のユーザーがこのゲームを高く評価しました

シャイニングフォース
96%のユーザーがこのゲームを高く評価しました

いやあネットって残酷だねえ

でメガドラRPGは何があるの？
ヒロインがインド人でパッケージまで安い３色刷のLUNARかなヘイヘイ！
値段ばかり高くて24点だっけ？LUNAR２かな？ヘイヘイ！ヘイヘイ！

天外２はクソ移植のPS2版とかがあるんでね
まあそのくらいわかって言ってるんだろうけど

ルナ1
93%のユーザーがこのゲームを高く評価しました

ルナ2
91%のユーザーがこのゲームを高く評価しました

天外魔境1
評価なし・・・

いやあネットって残酷だねえ

ルナシリーズもリメイクはすべて低評価なんですがｗ
わかってて言ってるんだろうけどｗ

天外2の歴史ｗ

PCE→20万本ｗ
PS2→不明ｗ
DS→1.7万本ｗ
PSP→2万本ｗ

アチャー・・・おかしいなあ・・・PS2とは無関係に売れてないなあ・・・

DQ11のラストで勇者たちが力を合わせてロトの剣を鍛え上げるイベントがあるんだが猿人が天外のパクリってDQ叩いてたのが笑えた
どっから見ても魔界転生のラストのオマージュなのになあ
無知をさらけ出してパクリとか言う辺り鬼滅信者に近いものがあるよな

>>344
PCE側の言い方を借りれば、MD、SFCは堅実にベルスクを出し続けてるのに(ファイナルファイトやラッシングビート等)、何故かPCEだけが…

特殊な理論だなぁ。そう思い込みたいのは分かるがけど、そのオワコンジャンルの姐さんとか、ゴールデンアックスとか作ってるのは何故？

単にPCEじゃあマトモなベルスクが作れなかっただけじゃん

当時はベルスク全盛期だからなあ
セーラームーンでさえベルスクになってたよな
PCEには姐さんとライオットシティとゴールデンアックスしか出なかったけどｗ

PCEに出てた忍者龍剣伝がファミコン版のコピーだったのには流石の俺も驚いたね
おいおいアーケード版じゃないのかよってｗ

スト2人気の中でもベルスクは完全に定番化してたしな
それがオワコンとかって、どこの世界の住人なんだ

あ、PCE村のお猿さんでしたね

猿人時空だとベルトロールアクションがフィクションの存在だから仕方がない
ムー大陸やアトランティス大陸みたいなもんだよ

>>370,371
「豚呼ばわりだって猿呼ばわりだって、
言葉遊びだから許されるんだぞ！」

差別主義者は本当に馬鹿だな

>>372
猿を差別してるのはお前だろ？
なんで猿が差別用語なんだ？
虎やライオンとは何が違うんだ？
お前が個人的に猿を下に見てるだけじゃん

>>370
西谷 亮インタビュー Part2 | ゲーム文化保存研究所
https://igcc.jp/int-nishitani-02/

西谷　実を言うと、私、あのタイプのゲームってすごい嫌いだったんですよ（笑）。

西谷　まあ、理由は一応あって。
個人的にはゲーム性に乏しいかな、と感じていたんですね。

西谷　それに軸をいちいち合わせるのって面倒くさいじゃないですか（笑）。

西谷　いや、やっぱりあの手のタイプのゲームが嫌で嫌で仕方がなかったので。

>>373
「渡辺直美をブタ＝オリンピッグに」東京五輪開会式「責任者」が差別的演出プラン | 文春オンライン
https://bunshun.jp/articles/-/44102

佐々木氏は「週刊文春」の取材に対して、次のように説明した。

「僕はすぐにダジャレを言うので、口が滑ったように言ったこと。
可愛いピンクの衣装で舌を出して『オリンピッグ』と。
これで彼女がチャーミングに見えると思ったんですが、
その場で男性スタッフにえらく叱られた。反省しています」

ウメハラ「BeasTV」8/18 - 特別対談 西谷亮 - Part 2
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@YouTube

ｵｯﾍﾟｹ猿人またコピペ荒らしに励んでるのかｗ
その労力を職探しに活かせよｗ
ｵｯﾍﾟｹ猿人は本当に馬鹿だなｗ

ほらほらｵｯﾍﾟｹ猿人職安行けよｗｗﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺ

ｵｯﾍﾟｹ猿人・・悔しいね・・・哀しいね・・・
自分の言葉で戦えないから片寄ってる思想の都合がいい奴のインタビューはって代弁・・
代弁と言うより大便だね・・
悔しいね・・哀しいね・・・

ほらほらｵｯﾍﾟｹ猿人PCEにベルスク出してくださいとNECに泣きつけよｗｗﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺ

>>379
>自分の言葉で戦えないから片寄ってる思想の都合がいい奴のインタビューはって代弁・・

↑こいつまさか、西谷亮知らないのか・・・？

また猿が支離滅裂なこと言っててワロタｗ

西谷亮掴まえて「片寄ってる思想」とかさぁ。。。

>>374
何かマスコミがやる切り取りみたいな事になってんな。
その当時、世に出ていたベルトアクションが嫌いだったから自分好みのベルトアクションを作ったって話じゃね？

>>337
投げモーションから投げられ後モーションへの書き換えも同じく書き換えと表示が別々に行われているということですかな？
でなければ投げモーションと投げられ後モーションが混在することになりますからな。

天外魔境ZERO
てんがいまきょうゼロ
ビデオゲーム
94% のユーザーがこのビデオゲームを高く評価しました

とだけ書くとまたMD残党が虎の胃がどうのとわめき出すだろうけど
ここで言いたいのはZEROは糞リメイク版が出てないって事。
天外２もPCE版だけなら90％台は余裕だろう

つーかそんなに自信あったのなら何とかしてメガドラミニ２実現して今度こそ収録してくださいねヘイヘイ！ヘイヘイ！
いやああの抱きしめてキッスミーが店内で流れると思うと腹筋に悪いわｗｗｗ

ベルスクなんて要らないからなあ
ああいうのはそれこそゲーセンで１回たまにやるからいいんだ
まあMD残党が土下座するなら移植させてやってもいいんじゃないかな

それにMD残党ゲーは宗教票が多すぎて参考にならないからな
ソニックもそうだけど、魔境統一戦なんてマルチプレーの充実したPCEユーザーに言わせれば
24メガを無駄遣いのカスゲーだ。あんなものを有難がってるのはMD残党だけだろうよ
メガドラミニ収録とかまさに茶番というやつだ。

◆ミニ収録タイトルVS◆

◇PCE mini
HuCARD→○
CD-ROM2→○
スーパーグラフィックス→○

◇MDミニ
カートリッジ→○
メガCD→×
32X→×

つーか魔境統一戦なんて井の中の蛙、過大評価だったのをメガドラミニは証明してくれたのではないか？
メガドラミニ発売から1年半過ぎたがいったいいつどこで魔境統一戦が盛り上がった？

天外2が20万本だと>>6>>7>>8のようなランキング結果にはならないんだよなぁw
ゴキドライバーの頭の中では凄い理論が展開されてんだろうけど

シャイニングやらルナとか影も形もないのはアジアに横流しでもしてたのかなw

猿人の頭のなかでは天外0がPCEで出てることになっててワロタｗ
もうなんでもありだなｗ

PCEミニスレなんて最近は本体の値段かパットを買った買わないくらいしか話題が無いけどなw

ゴキドライバーは読解力ZEROとw

>>391
「宗教票が多過ぎて参考にならない」

ですねｗ

>>395
それなら狂信者だらけのMDの方がランキングされるはずなんだよねw

>>396
それは投票形式の違いで説明がつく

まともな集計調査なら、当然組織票の排除ぐらいするよね

>>397
説明がつく、で片付けずに具体的な説明をしてくれ。

PCEミニスレってまだ息してるの？
いまだにキャラがカトケンだったら売れてたとか脳死状態でゴネてそうｗ

>>400
知りたきゃ自分の目で見て確認しろよ

他人の情報に踊らされる情弱はこれだから呆れる

【KONAMI】PCエンジン mini ★34
http://2chb.net/r/retro/1607819121/

PCEミニの公式動画て渡辺とかいう人を担ぎ上げて、やっとこさ50万再生なんだよねぇ
MDミニは早々に100万再生いったのにｗ

>>400,402
PCEミニが発表された当初は猿人がウレション撒き散らしながら100レスも200レスもしてたよね

その反面、初弾公式トレーラーは全然伸びてなくて笑ったなｗ
10万止まりだったと思うｗ

>>402,403
MDサイドは、何故かPCEサイドの動画再生数が気になって仕方が無いんだな

ああ、そう言う事かw

『メガドライブミニ』プロモーション映像
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自ら進んで負けを曝け出すって、
MD派は潔ぎがいいのか、ただの馬鹿なのか

こちらのことでしょ？

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>>406
>>402が言ってるのってこれのことじゃない？

『メガドライブミニ』収録タイトル紹介映像 第一弾
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@YouTube


1,136,265 回視聴?2019/04/02で日付も一番古いね

PCエンジン mini アナウンストレーラー
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube


139,508 回視聴?2019/06/12

PCEミニはこれが最初なんだけどMDミニの反響に便乗しときながらこれｗ

被ったｗ

被りましたねw

まさに組織票、多重投票ですね

正直言ってPCEミニって最初から今に至るまでいまいち盛り上がらなかったよね

PCエンジンminiは発売前は宣伝の下手さもあって低調だったけど発売後は順当に盛り上がって
なんだかんだユーザー層の厚みを感じたな
逆にメガドライブミニは発売前は盛り上がってたけど発売後は急速に冷めていって
ああ、やっぱりステマだったのねって思った

PCEのほうはムックや別売エミュだのまったく聞かないからなー
便乗商法で天外！（ﾄﾞﾝｯ）スナッチャー！（ﾄﾞﾝｯ）ときメモ！（ﾄﾞﾝｯ）とやってもスルーされて
ツ、ツインビーリターンズあるし・・グラディウスあるし・・・とすみっこでブツブツ言ってる地縛霊みたいｗ

All 7 Mini Consoles ranked BEST & WORST
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@YouTube

PCE大人気！（10万再生）

ｗｗｗ

>>415
いかにPCEが北米で人気なかったかが改めて分る内容なのだが

>>385
だと思う。MD版だと分割される部分があらかじめ決まっているようで
ザンギ以外のキャラとザンギの組み合わせでもザンギ同士でも分割で追書き換える部分は同じっぽかったな。

>>413
PCEミニって盛り上がったか？namcoのゲームが入るようになって一時的に話題にはなったが。

MDミニの場合は宣伝の上手さで徐々に盛り上がった後に
発売日まで間があったから一旦落ち着きはしたものの販売開始されたらまた盛り上がっただろ。

いろんなジャンルがあるから好みのゲームで盛り上がって、
あとはお勧めゲーム聞いて当時遊ばなかったゲームに挑戦したりして。

PCEミニって収録タイトルがほとんど海外版で権利回避してるのが詐欺臭かったよな
関係者のやる気のなさがにじみ出ていたｗ

>>418
投げモーションだけ二体同時書き換え、その他は一体ずつ書き換えだとVRAMに無駄が生じませんかな？

>>336
２．同時に動いた場合は同時に書き換える事を優先している
だった場合、
1pでグラフィック書き換えが数コマある動作をして、キャラのグラフィックが変わるまでのフレーム数を数える。
次にそのグラフィックが変わるタイミングにピッタリ合うタイミングで2pのグラフィックが変わるように、
2pも動作をさせフレーム数を数える。
これでもし、２．の「同時に書き換える事を優先している」だった場合、
1pのグラフィックが書き換わるまでのフレーム数が2pとの同時書き換えの遅延により1フレーム増えるので、
その確認ができるぞ。

PCエンジンのスペックだとスプライトを反転させようとするとアドレス制限のせいでラグるからね
格ゲーは左に立つか右に立つかで反転するかどうかを決めてるからPCエンジンのスペックだとターボは無理だったんだろうな・・・

>>423
悪魔の証明 - Wikipedia
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E

まーたｵｯﾍﾟｹ猿人は朝からコピペ荒らしに励んでるのかｗ
その労力を職探しに活かせよｗ
ｵｯﾍﾟｹ猿人は本当に馬鹿だなｗ

ほらほらｵｯﾍﾟｹ猿人職安行けよｗｗｗ

ｵｯﾍﾟｹ猿人・・・悔しいね・・・哀しいね・・・
朝からコピペする知能はあっても朝から職探しをする知能はない・・・
このままだと愛用のソフバン携帯の料金も払えないね・・・
悔しいね・・・哀しいね・・・・

ほらほらｵｯﾍﾟｹ猿人かかってこいよｗｗﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺ

↑コピペ荒らし

すまんな>>426でﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺ抜けてたわｗｵｯﾍﾟｹ猿人許せｗ

>>421
間に合わない事を前提に1キャラに対して2フレーム分のVRAMを割く事は無駄じゃないと思うけどな。
というかそれが無ければ位動作させる事が出来なければ最優先に確保する領域になるかと。

>>422
時間が無駄になる時は有るけど、例えば1回の書き換え性能に対して、
1キャラはその半分の書き換えに抑えたとしたらプレイヤー同士の遅延はなくせるんじゃないかと。

1フレームでのMAXで3KB有ったとしたら、1体に対して1回の書き換えは1.5KBまで。
1体の書き換え最中にもう1体の書き換えが発生したとしても転送量の半分制限をしていれば2体同時に書き換えられるし、
書き換えが終了するタイミングも技を出してからの時間は両者同じ。

あとPCEの場合はメインメモリからVRAMへはブロック転送だけど、
VRAMからVRAMへのコピーはVDCのDMAを使うようなので、これの書き換え速度がどのぐらいある物なのか。
ブロック転送+DMAコピーを使えば、もうちょっと他の手もあるかもしれない。

ブロック転送でROMからVRAM、DMAでVRAMからVRAMみたいな感じ。
ただ、VRAMへデータを転送する手段はブロック転送になるからROMからVRAMへの書き換え速度は上がらんけど。

>>430
"PCエンジン　ドンドコドン　オープニング" を YouTube で見る
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ｵｯﾍﾟｹちゃんと職安行けよ！
みんなｵｯﾍﾟｹが社会復帰できるように応援してるんだからな！

>>433
"PC Engine Longplay [190] Don Doko Don!" を YouTube で見る
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>>431

VRAM上は一体目用モーション領域数キロバイト、二体目用モーション領域数キロバイト、投げ等の絡み用領域数キロバイトを事前に確保している、ということですかな？

BizHAWKのTILEビューアで見る限り、投げ絡み用モーション専用に領域を確保しているようには見えませんが？

>>423
>>アドレス制限のせいでラグる

もう少し詳しく。
スト2では、キャラ一体が32x64サイズのスプライトに収まらないので複数のスプライトに分割するだろうか、巨大スプライトは使わないだろうし、
次から次へと敵キャラが出てくる横スクロールアクション等と違いあらかじめ二体分のVRAM領域をするだろうから、仮に巨大スプライトを使ったとしても、アドレス管理は容易じゃないのか？

>>431
>VRAMからVRAMへのコピーはVDCのDMAを使うようなので
つまりPCEのDMAならV_BLANK中に2キャラ書き換える性能があるって事だな？

>1フレームでのMAXで3KB有ったとしたら、1体に対して1回の書き換えは1.5KBまで
3KB程度ならPCEのブロック転送でもV_BLANKのみで書き換えられるんじゃないのか？

ほらほらｵｯﾍﾟｹ猿人かかってこいよｗｗﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺ