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ルフランの地下迷宮と魔女ノ旅団
ジャンル：RPG
メーカー：日本一ソフトウェア
機種：PlayStation Vita
発売日：2016年 6月23日
価格：限定版7980円（+税）、通常版5980円（+税）、DL版4762円（+税）
初回生産特典：PS Vita用オリジナルテーマ
限定版特典：
・オリジナルタロットカード（22枚入り）
・オリジナルサウンドトラックCD2枚組
・豪華三方背BOX
公式設定資料集：2016年11月30日(水)発売
他、PSストアにてキャラアバター、限定とは別のテーマあり。攻略本も絶賛発売中
■公式サイト
http://nippon1.jp/consumer/refrain/ ■2chまとめwiki
http://wikiwiki.jp/refrain2ch/ ■前スレ
【VITA】ルフランの地下迷宮と魔女ノ旅団 part38
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1500685242/ 【VITA】ルフランの地下迷宮と魔女ノ旅団
■関連スレ（ストーリーネタバレ考察はこちらへ）
ルフランの地下迷宮と魔女ノ旅団 ストーリー考察 part4
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1477120016/ ※次スレは
>>970 が立てる事、反応がない場合は
>>980 ※
>>1 の本文1行目に『!extend:on:vvvvv:1000:512』と書いて立ててくださいVIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
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【Q&A】
質問前に
>>1 のwikiを見て載っていないか確認しましょう
■購入前
Q. ４０人もいたら戦闘が面倒そうなんですが？
A. 基本的に指示はカヴン（隊）ごとで、戦闘に参加するのは最大で５カヴンまで
少人数編成でプレイすることも可能
■システム
Q. 壁破壊はいつできるの？
A. 深碧のカンパニュラの3階の最初の報告後
Q. 武器防具強化、分解はいつできるの？
A. 地下帝国メルムに出てくる赤い女との会話後に解放
強化するのに武器を使うので売らずに所持しておきましょう
Q. 鑑定はいつできるの？
A. 地下帝国メルムにいるトローリア発見後に魔女嘆願(5000必要)で解放
■編成
Q. スタンスはどれを選べばいいの？
A. ピアフォートレスはサニーサイド、マージナルメイズはムーンサイドがおすすめです
ムーンサイドにはHPマイナス補正(-40％)があるので注意
Q. 因果数は何にすればいいですか？
A. 偶数がおすすめ。レベル上げ効率が良い結魂書666に偶数のキャラしか配置出来ないため
Q. 同じ結魂書が溜まっていくのですが
A. 所持アイテム一覧から捨てることができます
Q. 魂移しはしたほうがいいですか？
A. やらなくても本編クリアは可能です
■探索
Q. 横歩きの方法は？
A. ×ボタン押したまま左右キー
Q. 足踏み（移動せずに１ターン経過）は？
A. □ボタン
Q. 連続で前に進みたいです
A. ○ボタンを押し続けると前へ進み続けます
Q. 全体マップを簡単に見る方法ない？
A. Rボタン+方向キー下
Q. 敵シンボルが見えなくなりました
A. 腐臭状態（黄色い煙）になると見えなくなります
Q. ザコ戦が面倒…
A. エリア移動（階段）する前にアイテムの銀の匙を使うと多少楽になります
Q. リインフォース使いすぎて泥を残して脱出出来なくなった
A. カヴンを外すことでコスト分帰ってくるので使用できるようになるかもしれません
Q. 探索する時に注意することは？
A. 鍵が必要な宝箱の位置はメモをしておくと回収が楽になります
■戦闘
Q. パッチを適用しても戦闘速度が変わってないんですが
A. オプションで「最速＋」にして戦闘中は○ボタンなどを押し続けましょう
Q. 戦闘中にアイテムを使えないの？
A. □ボタンでリインフォースを消費し任意のカヴンを個別行動させることでアイテムを使用することが出来ます
Q. 戦闘結果のテンポが遅いです
A. Rボタン(キャリーオーバー自動継続)、もしくは×(キャリーオーバー継続確認)を押せば早送りできます
Q. ボスに勝てないんだけど…
A. 敵の使ってくる属性耐性を強化したり、強化弱体ドナムを使用したり、武器防具を強化したりしましょう
一部ボスには専用の弱体ドナムがあったりします
■クエスト
Q. ○○というアイテムはどこにありますか？
A. 魔女嘆願でクリア済みダンジョンのトレジャーハント一覧が確認出来るよう
ううむVITA版散々やったのにPS4版買っちまったぜ
相変わらずイベント戦のトローリアが逃げ出すもんだから2回喰われることになるねえちゃんが不憫だわwww
フレーバー凝ると案外使えない感じ多くて驚く
ハチミルキーが落ちてこない…カンパニュラに落ちてないのかよ…
まあほぼベタ移植でフルプラに近い値段じゃ売れないべ…
海外販売用のデータを国内で再利用して小遣い稼ぎしただけだぞ
EXダンジョンで散々トレハンしてからニューゲームするとドロップ渋すぎて笑う
PS4とvitaじゃ客層被ってるような気がするし
ディスガイアは海外でそこそこ売れたみたいだからね
VITA版持ってるけどとあるクソゲー売った金でPS4版買ってきた
>>11 まあなあ
おれも発売日にはスルーしてた口だわ
やっぱ我慢できなくて買っちまったけどｗ
ps4版で初見プレイ中
じわ売れ系だから来週辺りからもうちょい話題になってほしいもんだが
鈴とかリインフォースで戻るの、マナが減るから嫌だったんだけど、3つ目あたりからこれやらないとまともに探索できないね
そのうち徒歩で帰れないダンジョンも出てくるから早く慣れるんだ
>>25 もう中盤あたりなのかな？地下から出口を探してリインフォースで戻る場所作って探索してた
地下から出られないって焦って拠点と3,4往復くらいした後に入り口から入ればいいと気づいて自分の馬鹿さに呆れたわｗ
マナ稼ぐ手段なんていくらでもあるから出し惜しみせずにいけ
幸運の結魂書5冊あるからマナ数割減ったところで潜れば元取れるし問題ねぇわ
二つ名リセマラって本気でやるなら何狙うのがいいの？
>>30 武器なら『不幸万博』、防具なら『帝王』
この辺りを狙えばいいんじゃないかな
強い靴の『帝王』付きは回避が1300～2000近くあるから結構回避してくれるし好き
初見でやってるんだけど
別に奇数でも時間かけりゃ十分に育成できるし問題ないんやで…（奇数組半数いるワイの旅団
ルフ魔女Vita版発売当初のスレで『名前』と『特定の因果数』で幸運になるなんて話もあったけど
基本的に殴る・ドナム・防御のどれかで大雑把感は否めないけど
VITAでプラチナまで行ったけど幸運なんて気にしたことなかったな
>>41 カヴンに配置できるか否かしか気にならんレベル
リセマラしてると処理落ちしてんのかマッチョの旅団って言うよね
ネルドに脅された時は痛みには屈しないって言ってたのに
まだ5時間くらいしか遊んでないけど
百鬼百命剣あるし師範でマスタリー上げてアヴォイ回避型にすればアホみたいな火力出るのに救済も何もないでしょ
たくさんのキャラが戦闘参加出来るように最大40人もの大所帯パーティーにしたのに
百鬼持たせるならムーンサイドリーパーの方がごめんなんでもない
参加人数多いからキャラ絵とボイス被るのが不満点だった
つってもボイスは 基本3セット * ファセット数 * 男女2通り(2職は1通り) だから、 一応40強はボイスあるんだよな
ウンブラの塔でアリスの母親倒したところなんだが初期から愛用してるシノブシがお荷物になってきた……
>>60 レベルマで魂移そうぜー
二刀しか価値ないけど二刀が魅力だし
寄生屋でも使ってさっさと99にしよう
このゲームがかなりの高評価で気になっているのですが、
シノブシが弱いとかお荷物とかないから(半ギレ
>>66 スキル構成凝ったら皆こうなるし多少はね？
「ルフランの地下迷宮と魔女ノ旅団」ファセット人気投票が開催！上位3種類のテーマ配信も決定
http://nippon1.jp/consumer/refrain/ps4/news/popularity_vote/ 今回は全56種類の人形兵たちの中から人気投票を実施、上位3種類に決定した人形兵たちは、PS4用オリジナルテーマとして配信される。
Vita版の時はシノブシ♀1が投票1位だったっけか
>>71 まだ装備品カンスト作業終わってないんです！許してください！レキテーちゃんにラクガキしていいですから！！
質問です
>>61-63 シノブシについて色々ありがとう
1人はゴス子にしてもう1人は99まで育ててみるよ
PS4版のスレ無いのね
風呂に沈めりゃどの職でもソロでボス倒せるぐらいには強くなる
>>64 バリバリがどういうものかわかりませぬが
ゲーム内で比較的簡単に難度設定出来るので
歯ごたえのある戦闘は味わえると思われます
経験値ガッポリGって表クリア前に取るものだよね…
因果数奇数の子がたくさんいて人形破壊したくない人がガッポリG取るんやで……
>>76 序盤はドナムゲーだしそれ以外の打撃職はそこまでひどい格差はない
クリア後は魂写しと風呂で(時間さえかければ)どうにかなるからシノブシもそこまでキツくはないんじゃないかな
PS4版までは買う気なかったけど
>>85 コドモはイッちゃダメなアワアワなおフロだよ
>>79 「歯ごたえのある戦闘」、まさにそれです
いまいちなんと表現していいか分からなかったもので、申し訳ないです
購入してみます、どうもありがとうございました
歯ごたえのある戦闘がしたいなら縛りプレイすればいいだけなのでは
でも実際難度の高い戦闘がしたいって言うだけなら縛りプレイすればいいだけだしな
オニノミがでっかくなってる！
シノブシでも育成すれば問題無くて
>>91 そりゃ求めるゲーム性の違いだろうよ
こういうゲームはキャラを育ててスキル装備戦術を最適化することそのものが目的の1つだけど
アクションゲーは自分自身の知識と操作スキルを鍛えることが醍醐味なんだから
>>65 卑見の見切りってどうなの？
蘇生直後に生き残りやすいだろうけど体力あっても即死するから蘇生して体力ないまま戦わせる時に困らない？
>>99 卑見は蘇生後の保険というよりむしろ不屈とセットにして一撃食らった後にハイパー無敵モードに突入するためのスキル
風呂に沈めるなり靴を錬金するなりして回避を高めればなんにも当たらなくなる
そういえば卑見発動時に回避のステが変動してるのか知らないな……今度見てみるか
そのためのアヴォイダンスなんだろうけど攻撃力カンストしてる状態でもスキルの攻撃力上昇って効果あるんだ
>>101 スキルは基本的にバフ扱いなので攻撃力と防御力は9999を超えて計算される
育てて行くと盾キャラ置くより回避キャラでアヴォイや卑屈辺りのスキルでまとめたほうが強いんだ
回避一定以上あればあとはスキルで完全に当たらなくなるからな
このゲームのタンク、けっこういい塩梅なんだがなぁ
ウィッカー型は足も体も盾も装備できないから守るの心がかなり頼もしく活躍出来るよ
ウィッカー型って頭片手足残しの回避型で3倍+アヴォイダンスじゃないのん？
頭と片手のみのデスタムーアスタイルだよ
PS4版での初ルフランだけど、みんな色々考えてスキル構成してるんだなぁ
最初のキャラ作成で一番好きな外見と声選択して
タンクは『神壁』の二つ名付いた装備でガッチガチにガード率上げれば要塞と化すし
最初の迷宮で槍を抜かずにクリアしちゃったけどこれやり直した方が良いレベルなのだろうか
>>113 やり直す必要はない、抜きたいなら最初の迷宮に戻って抜けばいいのだ
そもそもこのゲーム一周でアイテムコンプとか無理だから気にしなくていい
>>114 サンキュー後からでもイベントこなすこと出来たのね
王国の次のダンジョンで苦戦してるんだけどアーティファクトってお金にするのと魂の小瓶にするのどっちがオススメですか？
分解できるようになってすぐ持ってたぶん3つほど、全部まとめて小瓶にしたけど
前衛鍛えすぎてラスボス速攻で終わって情緒もクソもなくなってしまった
>>119 マジですか・・・とりあえずアーティファクトはそのままにしておこうと思います
ありがとうございます
何も考えずに金や小瓶にしていいのは嘆願で手に入る樽だけだぞ
VITAの時もだったがウンブラが長すぎてだれるなぁ
面白いけど
PS4版買ってきて進めてるんだけどゴシックコッペリアが可愛くて可愛くてたまらない
現状ゴシックコッペリア、アステルナイト、シノブシ、マッドラプター、マージナルメイズで前後前後前
紫シンボルの連中はわざわざ倒さなくてもいいけど
レベル上がってトローリアの紫シンボルが逃げ惑う様になると凄く気分がいいな
>>129 対策用の盾って盾役キャラじゃなくて耐性が色々上がる盾そのものか
盾カヴンはとりあえず作らずに盾を持てるキャラに持たせて見る！ありがとう
>>122 >>123 ありがとうございます
銀貨修繕費に消えてるので樽だけ一つ売ろうと思います
ピア枠のカヴン1枠入れてるけどゴアされまくりでつらいからやっぱ回避型だわってなった
ゴアってレベル上がるとやられにくいと思うのだが
ウンブラマジできついわ…三つの塔で苦労も三倍だなって言いたくなる
vitaでもアプデで今はかなり高速化できるようになってるけど
バーバが4万回復したりペコロが4000ダメージ叩き出してきたりバグ多すぎだろこのゲーム
とりあえず人気投票はアステル女2、シノブシ女3、マッドラプター女3に入れたわ
>>137 オプションではないかな
ボタン押しっぱですよ
コッペ1アステル♀4は確定として
>>140 戦闘インフォメーション最速＋でスキル発動表示カットするのと混ざって変な覚えかたしてたわ
すまん
マージの１と２がエロくて優秀で３が誰得マスクだから
ぽちゃかわいいくて俺得だぞ
PS4版で最初のカンパニュラでピニャール大公出た人居る？
>>149 運が悪いだけかぁ。ありがとう、もう少し頑張ってみるよ
個人的にマージナルの仮面キャラはいらないと思う
仮面とか正直手抜き過ぎだよな
もうあんまり覚えてないんだけど、冒頭の声に誘導されて進んでいくのって魔女と百騎兵もそうだった？
ドナムゲーとは言うけど、STR威力依存のドナム技とかがあれば良かったのにな
新作らしい世界観をうまいことシステム更には既存のRPGに合わせたステに調整できなかった感
あれ、バグで効果無いんじゃなかったっけ。
アヴォイの+50%や気功術の+25%、ウィッカーマンのn倍なんかも、計算してみるとダメージ値がそのままその割合で増えてるような感じなんだよね
>>162 そんなバグあったらアプデでとっくに直っとるだろ
>>159 旧コッペの1に投票しました(鉄の意思)
リーパー2ちゃんに俺の古塔槍をちんちんされたいしたい
>>164 じゃあ後者か
どっちにしろ要らんスキルではあるな
ドエムマスターとやわらかボディ覚えたらピアに魂移ししようと思ったのにLv50でまだ覚えない
コッペ1は攻撃スカった時の「あれっ？」がかわいいんですよほんと
コッペリアは中性的とかある癖に女にしか見えないのがなんとも…
女デザインばっかにするくらいなら初めから中性的って設定いらん気が
>>178 わかる、男のファセットって少年寄りのデザインが多すぎで
男臭さが少なすぎるんだよね
どのキャラか忘れたけど♀1にまんまサーバルちゃんいた気がする
PS4で追加されたおっぱいシノブシ♀のボイスじゃね？＞サーバルちゃん
声優に詳しいのか耳がいいのか分からんが判別できる人羨ましいわ
俺の駄目絶対音感は眼帯中二アステルと新シアトリがルカさんだと言ってる
防御無視系スキルの話出てたけど
声優に気づいちゃうと別の顔が頭にチラつくから、あえて何も考えずに使うわ
>>182 シノブシ♀4じゃなくて3じゃない？
まんまサーバルだったわ
>>190 3かも！
追加ボイスらしいから4だと勘違いしてた失敬
見た目も同じのにして二刀流で頑張ってもらってる可愛い！！
たまにランダム宝箱でとんでもない性能のレジェンダリー装備拾うことあるんだけど、これって単純に運がいいだけ？
リアルラックじゃない？
固有名詞のレジェンダリーが確定してるアイテムが
クリア後に装備品強化作業してれば帝王とか手に入るし宝箱厳選は正直言って時間の無駄
とりあえずクリアしたからやっとスレに来たぜ
ムーン・サニー禁止、武器錬金禁止、悪夢だと
>>176 いいよね
コッペ2に1のボイスが好きだわ
>>197 裏までやったら50時間近くかかるはずだけど、ちゃんと最後までクリアしたか？
ルフランは魔女百と違って裏があると確信できないからなぁ
大火事場力 35
マッドラプターの百花の乱れ矢ってめっちゃ強くない？
>>200 裏これからだけど、すでに余裕で50時間超えてるで
つかボス共が余裕で全体に即死級攻?しまくりで魂写しなしで1週目クリアできるとか信じらんない
>>201 基本ボスはスタンすんの？ってくらいスタンしないしどうなんだろう
新しい装備手に入れてもいちいち装備させるの面倒臭くなってきた
これってマリオやルイージなんかのキャラデザ４と一緒なの？
ルフラン市って、、、もしかしてサイレントヒルなのか？
分解なんてするぐらいなら強化に使った方がマシ
防御無視スキルは物理ダメージ計算式が（攻撃力×スキル補正－敵防御力÷２）÷難易度補正 で
あんだけインフレしているのにアルテリオス計算式使ってたらそらそうなるわな
＿人人人人人人人人人人人＿ ＿人人人人人人人人人人人人人＿
>>218 ジュノーン様ジュノーン様ジュノーン様！あーっ！困ります！あーっ！あーっ！
困ります！あーっジュノーン様！困ります！あーっジュノーン様ジュノーン様ジュノーン様！あーっ！！
エクストラまでクリアしたぞー！めちゃくちゃおもしろかった！
アレはまあ魂の魔女という事で色々繋がるんだろうと無理やり納得したが
泉は妊娠シチュが大好きだから入れないと気がすまなかったんだよ
腕力は糞ザコ
片足義足なのに逃げ足が割と早いおばちゃん
おばちゃんてストーリー補正で許されてるけど
そもそもにこの作品において第一印象が良い登場人物が稀過ぎる
ルカって女の子なのか
錬金合成の仕様がよくわからん
おばちゃん口は悪いけど、ルカとイサラ関係ではかなり優しいから
>>231 俺も知りたい、レアリティ関係なく合成先の各能力の平均値が加算されるみたいな感じ？
合成元の能力（レアリティ）も影響するのか？等知りたい
基本素材はレジェンダリーにするようにしてるが
当時の電撃の小冊子みたいのに合成計算式載ってたような覚えがあるな
「"付加される数値のベース値＝素材アイテムの合計"」でググれ
ストーリー終盤の教会でのやり取り見てたらフルネラに腹パンしたくなった
ああいうのは腹パンする価値もない
古典ＭＭＯの名作 リネージュ１ 今年１５周年を迎えました
>>235 サンクス
結局、レジェンダリーにレジェンダリーのできるだけ数値の高いのかけるのがいいのね
これという武器には我慢がいるな、俺の苦手な分野だ
そもそも装備作らなきゃいけない量がクソ多いんだけど
パフュームってもしかして同カヴンにいるやつにしか効果ない？
何で装備品のロック機能無いんだよ・・・目印が付けらんないだろ（シャイニングフォースイクサみたいに色分けできないか？）
愛着なくなると嫌だから5人縛りしてる俺は幸せなのかもしれない
リディのケツがエロいから
PS4で始めました
壊した壁がなぜ回復するかはダンジョン飯五巻で解説されてるので読もう
ストーリー本当面白かったしきれいに終わったと思うんだけど、やっぱりルカ(幼少期)とおばちゃんとは一緒にいて終わってほしかったんだよな…
>>222 ネルドがおばちゃんに冷たい理由がただの八つ当たりってわかると
あのフクロウに腹パンしたくなるわ
こっちが必死にバケモノ退治しながら塔攻略してるのに
>>250 ネルドくん、後からちゃんとはぐれたおばちゃん助けにいくから勘弁してやろう
その後もぎもぎ全滅ルートなんだが…
おばちゃん人形のくせにパン屋に胴体ゴアられただけで死ぬのなんとかしてくれませんかね
魔法人形は不死身なのにドロニアおばちゃんは普通に死ぬのは
テネスはマナが薄いからしょうがない
VITA版裏までクリアしたけどPS4版も買っちゃって今表クリアした
ハチミルキーに半日かかった
普段がポンコツすぎるから姿写しの件が
>>262 いや何とかなったよ。後半は雑魚敵にすらピアの防御陣が間に合わず散々だったけど
裏ラスボスとの初戦は「引き分け」だった。そこはハッキリ覚えてる
焔返しでこっちの全滅と撃破が同時だった、で「やったか！？」って期待したら撃破演出後に全滅扱いになった；；
リベンジマッチではマズルカ結魂書2枚に増やして焔返しで勝ったよ
あちこち欠損したアニマクラリティ0の人形数体だけが生き残った満身創痍の勝利だったよ・・・
>>263 ちょうど今そのシーンだったけどしっかりパン屋に報復食らわせておばちゃん凄いと思いました、思いましたよ！
ルカが可愛すぎてもうルカの旅団でいいんじゃないかなってなる
マズルカってルカみたいに言葉くり返してる場面あった？
繰り返してはなかったような気がするが俺はレキテーちゃん！で分かった
そういやこの話ってどのへんが魔女百と繋がってんの？
アグニが召喚する影魔女の名前がEXで出てきたオオガラスの中で死んだ魔女の名前 + カカリマ
ちなみに世界が違っても同じような名前を持った存在がいることは魔女百で証明されているから
wikiのテンプレ見ながらリーパー作ってるけど、速攻術っている？
AGI高いからなくても先手取れるし
>>68 今気付いたけどFirefoxで開くと文字がめちゃくちゃ画面いっぱいにデカくなって何が何やらになった
Chromeとかだと普通に見れる なんでだろー…？
プレイ中ずっとお気に入りだった女ゴシック1と4と女シアトリ4入れてきた
>>283 拡大してんだろ
デフォ設定ならアドレス欄右端辺りに300%とか書いてあるだろうからそこクリックしたら100%に戻る
もしくはctrl + マウスホイール上下
PS4版クリアしたー
次回作で落とし穴ランダムキャラロストありダンジョンなんてのはやめてくれよ
>>274 丁寧にありがとう
でも聞いてもほとんど覚えてねえや…一応クリアしたのに
とは言え二週目やる気にならんし、ルフランクリアしたしたら2のほうやってみるかな
関連あるかどうか分からんけど…
そのうちアズアマデウスで投身自殺を繰り返すことになるから4回くらい誤差だよ誤差
投身自殺とキャリーオ-バー中に逃げるor警告無視して拠点に帰ってパー
攻略しながらキャリーオーバーなんてしてたらハゲるから別々にやってるわ
アズウンブラで限界まで経験値稼いで受け取らずに帰った事なら何度か
ウンブラだと稼ぎ中にゴールドフラッシュで頭飛ばされる方がある気がする
真エンドって
レベル差でゴア率補正掛かるから最初数回で受け取るのが良いんだよね
フェーヌム終わったんだけどトビーがレキテイ一行を襲ってきた意味がわからなかった
>>293 ルフランの～ あるあるを～
早く言いたいんですよ～♪
やっとPS4版のトゥルー終わった
>>304 わろたw確かに男同士だったか
別に襲ってこなくても良かったのにな
落とし穴トラップでキャラロストとかなにそれ怖い
タムタラ行ったら無敵状態のボスひたすら殴ってたわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>305 ビターンゴールドまで気にしなくていいんじゃない？
マージナルメイズの♀４
PS4版始めたとこだけどトゥルーまでは難易度ノーマルなら
ルフランのトゥルーってEXのことだったっけ？
一応
>>264 で魂移しも豪盛もしないでクリアしたってのはあるけど
全く期待しないでPS4版買ったけど
Vita版持ってるしPS4版はセールで安くなったら買うわ
軟弱ワイは終盤ボス戦辛すぎてボスだけ優しい世界にしたわ
先日トロコンしたから設定資料集買って読んでる途中だけどイラスト沢山だし泉Dの解説もあるし大満足だわ
設定集おもしろいよね
ps4版で始めてやっとEX突入
バーバ・ヤーガが名前もそのままでスラブ民話に登場する妖婆が元ネタと知ってびっくり
てっきり婆を伸ばしてバーバとダジャレたネーミングだと思ってたわ…
>>301 、
>>306 確かトビーは鍵の力でニコルの眼を治したかったんだけど
レキテーちゃん達が現れて入口の小蜂を殺して更に鍵まで取ろうとしたため襲い掛かった、と
昔エロい人が考察スレで言っていたような気がする
2週したのにトビーのイベントなんにも知らねえや
>>327 レスありがとう
すごく納得した。確かに鍵があるところで襲ってきたからそれが理由っぽいね
それに入口の蜂殺しまくってたから恨まれても仕方ないか
あの2人はイベントがちょいちょいあるっぽいけど多分自分はほとんど見逃してるや
>>314 亀レスごめん
行けるか不安だがピアで壁しつつビターンゴールドまで進めるよありがとう
>>327 でもトビーさんって全く関係無さそうな近隣の村滅ぼしてまわってたんですよね
>>315 また肉肉しいのが増えたのかと思ったらVITA版の3が4になったのね
(●´ω｀●)ｵﾆｸｰ
フェーヌムの入り口のところ、気づいたらニコルの死体が落ちてたな
>>331 トビーの変身を見られたら厄介だしライバルや宝(鍵)の噂を流されてもめんどくさいからじゃない？
フェーヌムのイベントやけにあっさりしてると思ったら見落としてたのか・・・
シナリオを進めるたびに「さぁ次は誰が本性を現すんだ？」って思う
もしかしてレベルアップ時に?ボタンでスキップしてると
ご馳走つくるよ(おまえらでな)→閉じこめられた→なんか蓑虫発見→蓑虫のお使いやる→ご褒美で奥地まで進めるようになった！→なんか蜂がいたので倒した→鍵見つけたよ！→閉じ込め野郎ズタボロですね→なんか知らんが病弱が蜂の死体抱えてる
どうせ一撃耐えられし回避特化させりゃいいと思ってムーンサイド♯♯リーパー作ったけどコイツ靴も履けない土人の国の人じゃないですか
やっぱり足も装備出来る二刀流シノブシちゃんが一番だね！
メイリィさんの性格が豹変したのは家族を穢れ人に連れていかれたからだって話があったんだけど
ブスさんはてっきり見た目はアレでも性格は豪快で友好的な頼れるおばちゃんキャラだねと思ってたら
うちのメグミルクがどんどんMPタンクとして成長してきたぞ＾－＾
ビターン狩ってたらチンコヘッドに全キャラ即死させられた
前々から現れかけてた(腹黒と仲違い)顔面コンプがドロニアのせいで完全に現れた感じだと思ってる
メイリィのコンプレックスは誰もが持ちそうなものだからインパクトは少なかったな
アタッカーとサポートってあるじゃない？
このスレにはネルドとルカとドロニアとマリエッタとニムトとレキテーちゃんしかいないよ
>>349 (確か)馬車小屋で死亡通知をきいて徹夜明けのおばちゃんがうっさい！って怒ったときに夫婦でメーリィ氏が呼ばれてる
>>355 コンプ自体は誰もが持ちそうだけど、ゲームでこの手のデザインのキャラは普通そんなコンプレックス描写されることはないし、ストーリーに関わらない人畜無害なキャラで終わるよね
もし、バーバの弟子の２４人の魔女が魔女百の魔女達で
関連してたらちょっと凄いと思った。（実際は関係無し）
子供メタリカ可愛いなぁ
プラチナ取ったけど、ルフラン終わったらデータ消してまた最初から遊ぼうかなぁ
メタリカ並に強かったらバーバもフルネラもパン屋も食ってかかってくる奴はボロクソに出来たろうな
結魂書のドナム技が、お金やマナを使って移動出来たら良かったな…
使いたい結魂書の技があっても。カヴンの数が少なくて戦力的にあきらめたり
もっといい結魂書があったから泣く泣く変えたり、結魂書ってけっこうたくさんあるけど
そんなに頻繁に変えたりしないから、使われない結魂書のドナム技がもったいないなと思った…
>>364 サンクス！メイリィの容姿へのコンプレックスが豹変化していったのは
義理の両親がいなくなったことと関係がありそうだな
弟子のメモでも義理の父親らしきパン屋の人が娘のこと気にかけてたり
けっこうメイリィにとって重要な立ち位置だったみたいだし
ドロニア様は性格が悪いんじゃなくて
おばちゃん学校入りたての頃はぶっきらぼうだけど敵以外には優しかったのに
メタリカもレイプされてたしパン屋の腹パンで負けそう
メタリカって強かったっけ？（記憶曖昧
魔女百についてはやってないからここで聞いたことくらいしか知らないんだけど
wiki見ながらマイベストスキル布陣が完成した
しこしこ魂移しをがんばるゾイ
>>375 泉DだかPだかの趣味らしいぞ
>>374 ミデアはテネスよりはマナ豊富な世界だから
強さの物差しから違う
ドロニアさまはとっても素敵、素敵なんですよ!僕を心から受け入れてくれたﾌﾋｯﾌﾋﾋ
>>374 強かったろ
いじめられて落ち込んでるのかと思ったらどうやって仕返しするか考え込んでて、実際乗り込んで無双
なんで今回キャラかぶってるようで結構違うんだなぁ、と思った
メタリカは攻撃力最強だからな
未だに不思議なのがクラウスがいつの間にかホモになってた事なんだけど
生前の話なら無いんじゃね
リカちゃまはレイプ未遂だった気がするぞ
そうそう百騎兵は強かったけどメタリカってどうだったかなぁ…と
>>386 それぞれの職業にスケッチが一種類追加以外はベタ移植だけど
ストーリーや伏線の再確認的な意味で、vitaプレイした俺でも面白かったよ
ただ全体攻撃が順々に攻撃されるままだったのは微妙
○ボタン押しっぱなしでも長すぎで、大人数で攻略するシステムと噛み合わないストレス要素だから
アプデで改善して欲しいな
戦闘時の左側の戦闘ログみたいなのが早過ぎて目で追いつかないんだけど、なんか良い方法ないかな？
槍は抜かないでいじめるを選択したらいいだけ？
アーティファクトって基本的に個数限定ですか？
>>389 ゴア状態は敵のアイコン見れば分かる
友好度上下はハートマーク見たら分かる
そもそも友好度なんざ機能してるのか分からんレベルだから気にしなくていいのでは？
そんなこんなで最速+にして余計なログ出さなきゃいい
もうPS4版発売してたのかと公式行って
入院してたんだからしゃあない
前スレ見てたがやっぱみんなも不満ありか
追加要素入れたら完全版商法だなんだって不満言うんだからどっちだって一緒
だからって手抜きベタ移植で金を稼ぐようなやり方は許せません、許せませんよドロニアさま！
画質綺麗で個人的には嬉しいけどな
移植するくらいなら追加要素ーって言う奴多いけど、それはそれで荒れるから
結局不満文句を共有して安心しに来たの？
>>400 お前を中心に世界がまわってるわけじゃないんでな
新規が増えるだけでもファンとしては嬉しいだろ
だからベタ移植のくせに値段がねっていう…
値段にもケチつけるのか（困惑
ストーリーの再確認できて大きく綺麗な画面でルカさんを見れる
電撃PSのコードで手に入るやつは本編やってたら手に入るやつ？
そういえば新規の人ってこのスレにどれくらいいる？
はーい
>>414 トロフィーのは飛んでも大丈夫
極端に敵が強くなったとかじゃなきゃ気にしなくていいと思う
PS4版発売情報が出た当時からキャラ絵追加以外はベタ移植と同じだって情報出てたんですけど
PS4からの新規です
人数増えてくると装備付け替えるのめんどくさくなってこない？
>>418 武器とピアフォの装備だけ気にしてればいいよ
意外と重要なのが靴
胴の防御力上げると物理の魔撃の被ダメ減るから割と重要なんだけどね
胴防具の恥蜜って防御低いけど
どんな形状かは全く分からんけど多分エロい服なんだろうな恥蜜
防具軽視の原因の半分は皆でムーンの罠にハマったせいだよな
性格を助平＆エロスの結魂書で使ってる
>>421 靴もやはりきちんと合成すべきかね
どうもマナコストがかかるから武器以外合成しきれてない
エロス書つよいよね
エロス3000ぐらいまでいったらエロスマイスターですごいパラメータになるよね
>>430 ラプターがいるなら合成済みを渡してやるといい
いなくてもこまめに更新してくとわりとひょいひょい避けてくれる
今ウンブラ途中だけどペコーの結魂書+ドナム防御陣で乗り越えてる
職業は全部で8つあるんすよ
ラプター二人のガウンで回避特化避術2維持でかなり強いぞ
エロ本はドロップ狙って二冊にして
トロフィーの説明文というか手記？ってレキテーちゃんが書いてるの？
そのうちネタバラシがあるから今は気にしないでいいよ
シノブシを作るにあたり、シノブシのスキルを活かした構成にしようと四苦八苦した結果、
二刀一流＋百花で20連打のロマンを追求したい
某アイドルゲームとか大人がやるゲームで聴いてて好きな声ではあったんだけど、ルカで完全にハマってしまった
その声優さんステラグロウってゲームに出てますよ、出てるんですよ
ステラグロウって会社は潰れたかなにかでイラストレーターも仕事辞めたか何かで続編ってだせるのって感じなんだけど
ウンブラ行ったら強い武器防具大量に貰ってわろた
>>456 イメージエポックだっけ。ルミナスアークとか作ってたところ
ナナドラはクソな要素もあったけど良ゲーだった
ナナドラとクリミナルガールズは続編出してるけど、時期的に会社潰れる直前まで開発してたっぽいから微妙やな
ステラグロウはイメエポが形状を保てなくなりながらも最後の力を振り絞って作った理想のJRPGやぞ
そういえばとある今季アニメのヒロインがルカの人だな
栄枯盛衰は世の習いというが笑いが止まらない
メルムが滅んだ経緯はもっと詳しく知りたかったなあ
電撃PSのコードで手に入る専用クエストの武器やたら強いんだけど、序盤だけなんかな？ちなみに新規です
ウィッチャー3クリアして いかにもゲームっぽいゲームがやりたかったところにこれが出たので買った
ルフランならシステムがある程度完成してっから、ストーリークソになっても魔女百2ほど酷い出来にはならんやろ多分
踊り子♂褐色ジト目の子にちんちん見せたいし見たいししゃぶりたい
DRPGだしテンポ改善してバランス崩壊してなければストーリー糞でも潜れるからへーきへーき
ほかのＤＲＰＧはストーリーあって無いようなもんだしね
デモゲもメアリもやったけどストーリー全然覚えていない・・・
デモゲははやみんと朝チュンしたことははっきり覚えてるぞ
登場人物の名前誰一人思い出せないよ
まじだ思い出せん
続編あるとすればディスガイアみたいにゲーム内のコマンドで手軽にステータスの意味とか確認できるようにしてほしいな
俺は旅団に飛行能力が欲しいぞ
レキテーちゃんとしてはおばちゃんに割とアゴで使われてるだけだけどシナリオは不思議とプレイ進行の苦にならんな
>>473 正直もう浅野の名前だしてゲームを作るのはやめた方がいいと思う
ディレクターとしてその域に達していない
旅団編成画面から直接装備変更出来ると嬉しいんだよ～
落とし穴は最大の敵だよな
>>480 クロノス(とマルス)は入れっぱなしがデフォだから覚えてても不思議じゃない
ヘルメスとアストロ覚えてる奴がどのくらい居るかね？男だし
ファセット格差言うてもリーパーが簡単に無敵になれるのとシノブシが産廃なこと以外は割と普通じゃね
旅団のキャラアイコンで△押せば装備変更できなかったっけ？
>>491 おいどんは…おいどんはシノブシが微妙なのが悲しかですたい…！！（血の涙
侍と忍者の間の子なのにびっくりするくらい微妙だよな
>>492 旅団編成画面で三角押すとメニューが出てきて嬉しいんだよ～
>>490 ああ！マルスも入れてたわ！
なんか宿屋？の住人達の名前はもう無理
ルフラン市民の名前は忘れそうにない
>>491 うちのメインアタッカーを産廃いうな！
まだ魂移ししてないけどひょいひょい避けて二刀流斬り込んでくれて可愛いんだぞ
性能は微妙でも見た目やボイスがいいから
>>482 調べたらゲームデザインした人がディレクターも兼ねてるのね
システムがとても良かったのでちゃんと名前入れて書くよ
ハガキだと小さすぎて書きたいこと全く書けんね
リーパー鎌装備すると靴装備できないから被弾率高いしどこが最強なのか分からない
リーパーはアステルから魂移ししてからが本番だから
シノブシ、装備ゲーで装備倍率エゲツないと凄じいメリットあるのに何故微妙なんだろうな
単純に装備で上がるのが攻撃力防御力とかだから適性関係ないからでしょ
675 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 196d-2c09) sage 2017/10/13(金) 12:54:44.39 ID:lmxz8GK50
反論できないなら用はない
イムカという新しいタイプのダルクス人を提示しただけでなく、1の盲信描写不足を救済した3最高！
自分が一切書き込んでない昨日までのここ3週間で、割れキチという言葉は9回出てきた
>>663 といい自分の書き込みがいかに待望されてたかがよくわかるな
さあ、王者が堂々と帰ってきたぞ
シノブシの適正ってマスタリースキルで燭台以外、ムーンで刀剣と百花弓と優秀だぞ
ムーンリーパーは刀剣と弓に加えて鎌もS＋になってしまう
シノブシは回避盾要員で…
フルネラの衣装が白なのと魔女学校トップだったあたり賢者クラスなのか？
アステルはスタンにして固有二種と腕自慢と槍師範がいいよ
あれ！？ドロニアがパン屋にコロコロされてデッドエンドとかなったんだけど！？
あー、選択肢ミスったか
それな
クリアデータロードしたら何事も無かったかのように始まって更に困惑してる
経験値ガッポリGが欲しくて3時間くらい大玉ハント（逃げる）したんですが
分かります！言ってることがわかりますよ！その気持ち！
死神ってどうやって倒せる？
最初はかっこいい男キャラも作ったのに
>>522 ふつうに倒す、君がまだ弱いだけ
奴はエンカウント前にグラフィックでだいたい解るのでそれまでは逃げる
一匹をタコ殴りで勝てるようになると五匹編成に当たって
自分の馬鹿さを思い知るので、無視した方が良いよ
>>524 わかった、まだ戦うのは避けるわ
あといまアマデウスの地下モルグの落とし穴で
キャリーオーバーで貯めた40万の経験値が消えた…はぁ…
ダメージ受ける落とし穴ならともかく、即全滅の落とし穴はマジでゲンナリする…
まあ全滅しても装備いくつかなくすのと人形兵がカタワになるだけだし
>>518 魔女百のtrue endや毎回挟まれるエンディングといい、ルフランのトロフィーや間に挟むバッドエンドといい、泉はゲームシステムを逆手に取った演出が大好きだからな
675 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 196d-2c09) sage 2017/10/13(金) 12:54:44.39 ID:lmxz8GK50
反論できないなら用はない
イムカという新しいタイプのダルクス人を提示しただけでなく、1の盲信描写不足を救済した3最高！
自分が一切書き込んでない昨日までのここ3週間で、割れキチという言葉は9回出てきた
>>663 といい自分の書き込みがいかに待望されてたかがよくわかるな
さあ、王者が堂々と帰ってきたぞ
あの勢いで後頭部ぶん殴られて生きてるイサラの耐久力はやばい
久しぶりにプレイしたら色々忘れてしまった
経験値Gを狙ってみたけど面倒臭すぎて
>>533 ステータス補正のためなら
マージナルに片手弓2つとか
vita版積んでてps4の出たからクリアした
経験値Gを狙って何時間も無駄にするのは最早デフォルトなのか
せめてガッポリがアタッカー3枠とまではいわないが2枠だったらよかったのに1枠だもんな
サイト巡ってスキル構成の例をいろいろ見てるんだけど、デモンリーパーの受け流しってあまり採用されてない？
そーせー双剣士にゴアが入って
>>541 ダメージは0、クリティカルゴアで部位ロスト
みたいな事が割とよくある困った仕様だから回避のほうがおすすめになりやすいゲームではある
回避スキルは初回クリアまでしばっとくほうが楽しいとは思うけどね、個人的にはだけど
俺の初見プレイは装備クソすぎ毎回部位ロスト数名で前半何度も破産寸前に追い込まれたせいで
レベル上げすぎ魂移しは回避特化してしまって後半の全部戦闘ただの作業になって後悔したわ
受け流しといえば、やはりあれ刃落としの完全上位互換なのかね
>>535 そっかー
序盤なら普通に盾とか装備した方がいいね
ファセット自体が上位のリーパーっていうやつが悪いんです
シノブシさんは悪くない、良いね？
>>544 俺もそうなったからわかるわ、三角押すだけになるもんな
実戦での活躍は期待できない(活躍できないとは言っていない)
雑魚掃除出来てボスには演舞出すリーパーさんは失敗作らしいぞ
魂移しはバンバンやった方がいいのか、スキルMAX継承できるLV81まで上げてからやった方がいいのか迷う・・・
>>544 そうは言ってもディスガイアの練武終盤程度にはレベル上げ作業要するし
完全に避けるまで回避特化して作業になる人のほうが少ないんじゃないか
ピアフォスキル構成見直して要塞にしてみた
瞬速は攻撃にしか乗らないから攻撃しないなら速攻術に交換かな
>>552 ファセットの固有スキルが継承できる99まで上げる方がよくない？
99まで上げなくていいのはシアトリとウィッカーマンも鎌も使わないリーパーくらいかな
>>561 ピアが防御展開するより敵の行動が早いという問題解決するなら実質それしかないんじゃないかね
自慢なくともアニクラ上げる過程で解決するような気もするけどさ
因みにリインフォース使って1匹ずつの命令指定で防御するとカヴン単位で防御するより
大きい速度補正が掛かるので強敵相手ならそっち使うと間に合うこともあるさ
>>544 教えてくれてありがとう
回避特化はあまりかんがえてなかったなぁ、まだまだ途中なもんで
マージナルメイズは攻撃系スキル少なくても8人メイズで火力は十分そうに感じたから、物魔耐性六種+受け流し+不屈の精神でカッチカチにしたらどうかなと思ったんだけど、やっぱ微妙かな
というか受け流し採用するにしても耐性六種が枠食いすぎて無駄か
素直に速攻術やスピード自慢で攻撃速度高めるのがよさげかな
>>563 耐性は最終的に装備でなんとでもなるからはっきり言うと無駄でしかない
>>524 死神と公爵のシンボルグラの違いがわかりません！わかりません！！
675 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 196d-2c09) sage 2017/10/13(金) 12:54:44.39 ID:lmxz8GK50
反論できないなら用はない
イムカという新しいタイプのダルクス人を提示しただけでなく、1の盲信描写不足を救済した3最高！
自分が一切書き込んでない昨日までのここ3週間で、割れキチという言葉は9回出てきた
>>663 といい自分の書き込みがいかに待望されてたかがよくわかるな
さあ、王者が堂々と帰ってきたぞ
基礎速攻術って攻撃にしか乗らないのか？
おっぱい魔王強すぎて勝てない
エクストラまでクリアしたから強化はじようと手始めに宝師を取ることにした
おっぱいと聞いたら真っ先にトローリア思い浮かべてしまう
難易度悪夢の二つ名が付いたペコロニア大王ですら余裕で倒せるようになったな
PS4版を買ってようやくクリアできたー
ED後はレキテーちゃんの魂を人形に宿してｚｋｂｋしまくるしかないね
転生一回もしないでクリアはギリギリの戦闘で面白いぞ
>>579 残ってるかなぁ
本人は魂吸い過ぎて壊れかけで他の人間は全滅ほぼ確定
子供が出来てもその子と2人きり
……その子が男ならアレか！増やせるな（下品
マナ持ち込み出来るようになると経験値ガッポリGを取りたくなってしまう
泉Dってなんか歪んだ性癖持ってそう
ゲロとレイプと重い過去が好きなくらいで歪んでるわけじゃないだろ！いい加減にしろ！
>>569 あれは2周目アニクラ99回避スキルモリモリの超強化軍団でも普通に当たって半壊する
残り体力3割くらいから連発始めるので正攻法だと余力残しつつ削って最後にスパート賭けるしかない
死神もそうだけど即死攻撃の命中判定どうなってんだろうな？
地下帝国辺りから急に辛くなってきた
>>588 編成はどんな感じ？
その辺りならピアフォだけの小隊作って頭に置いて防御させとけば
特に問題なく進めると思うけど
>>589 上から
【前衛】魔女の中隊（アステル×2） 【前衛】魔女の小隊（シノブシ×2） 【後衛】魔女の小隊（マッド、シアトリ）
【後衛】ペコー（メイズ、サブメイズ×3） 【前衛】防御陣（ピアフォ×2 サブピアフォ）
ピアフォ小隊を頭じゃなくて一番後ろに置いているのマズかったのかな
>>590 嘆願書で取得するだけして全く意識していなかった…
頭の方が狙われやすいんでその辺りの単体攻撃とかが多い時はピア小隊を頭に置いた方がいいと思う
単純に1番目におかないと防御からのオートがめんどい
シナリオクリアしたがうっかりやさしい世界のままでクリアしてしまった苦しみ
メイズペコーはすぐガス欠起こすからはっきり言ってオススメしない
>>592 ムーンはメイズだけだね
ピアフォ小隊前に置いたら楽になった気がする
ペコーは消費ハンパ無くて1度の出撃で4，5回しか放てないけど威力絶大にかなり助かってる
トローリア2体とか2連続の時とかコレが無いと倒せる自信無い
頭だと全体攻撃でピアフォ同士かばいあって後半何故かかばわなくなるから自分はピアフォを後ろに置いてやってましたね
トローリアと戦ってんのかよキャラの話ちゃんと聞けよ
トローリアと普通に戦ってたの？
そりゃあまともに進まんわ
あれはその時点では進路を見切って戦わないようにするもんだよ
>>597 全体が多い敵相手はそっちの方がいいけど
単体がそれなりに程度混ざるなら前の方がいい
>>598 話の流れ的に避けるべきだったのだろうけど
ダメ元で挑んだら勝ててしまって経験値も美味かったから出会う度につい・・・
更にキャリーオーバーしたらウハウハでつい・・・
ピアフォの身代わりは1ターンに3回上限だったはずだから、ピアフォ同士でかばいあったりすると後列守ってくれなくなるんだよね
メルムでは魔撃師おすすめ
新規ですけどシノブシって弱いの？
気付いちゃったんですけど…魂移しで持ち越せるスキル8つまでだから有用スキル多数持ちファセットが最強になってしまうのでは…？
シノブシがデモンリーパーでいいじゃんと言われてしまう最大の原因はそこにある気がする
ちくしょう…
>>604 魂移しを重ねて最終がシノとなると不利な部分はあるけど
敵のガード多いゲームだし判定回数増やせる二刀は十分良スキル
というか自軍の強さに敵が付いてこなくなるから
見た目が好きだからで選んでも全く問題ない
>>588 俺も何も考えずにトローリカ挑んだらボコボコにされたけど陣形変えて焔撃徹底したらあっさり勝てたよ
個人的にはペコー様様でした
シノブシを入れるかどうかより
乳首は刈り尽くすモノだろ？
マジメ入れてないや
リディさんって本当に男なんでしょうか？
ババガラス倒せないんご
ロシナはトローリアに犯されて子供を産む機械と化してくれよな～
>>604 転職でシノブシになるのはもったいないけど、最初からシノブシならそのまま99まで使って二刀継承できるし便利じゃろ
最後にシノブシに帰ってくれば二刀継承しなくても使えるぞ！
序盤のいらない武器って売るべき？
一応191マナ以上なら分解したほうが得だけど、まあ誤差だし
シノブシは装備倍率クソ高い固有スキル持ちと思えば
シノブシ使ってる人に質問なんだけど
>>630 二刀一流
呪い返し
刀剣術師範
刃落とし
不屈の精神
ぶん回しの剛腕
気功術
反ドナム思想
アヴォイダンス
雄心勃勃たる構え
瞬速
卑見の見切り
ワイはこんな感じ
>>630 二刀、器用さ、刃落とし、刀術指南、不屈、雄心勃勃、ぶん回し、気功術、硬化術、アヴォイ、見切りの運勢、見切り
のサニーで使ってる。装備いいのを与えているとはいえ被弾するときはするけど
二刀百花とかも控えで育成中だけどスキル固まってないや
本編クリア前にラスダン近くでLv99になってしまった仲間ってどうしてます？
>>630 シノから二刀 刀剣 刃落 呪返
よそから不屈 反ドナ 気攻 剛腕 黒切 雄心 瞬速 卑見だったかなー
刀剣→器用
黒切 反ドナ→狙撃手 弓術 の弓シノもいるけどまぁ画面下のビジュアル賑やかしだわな
リセマラしてると
ピアフォートレスから主要スキル5つ継承すれば、シノブシも盾役出来そうだよな
>>637 アニマ99のサニー##でHP1万3千位、スピード自慢入れてAGI4000超の安定盾になれてかなりいいよ
攻略中のピアフォの最終転生先としてオススメだわ
昨日エクストラクリア、今日は残った弟子メモさっさとクリアしてまったりしようと思ったら．．
>>632 、
>>633 、
>>635 ありがとう、参考になる
シノブシはモデルがかっこいいからスタメンしたいんだよね
低AGIで後半はダメージカットでなくガードと回避が重要になってくるし
>>638 案外いけるのか
ゴア対策にピア集団に1体ねじ込むか控えにしても良さそうだ
未プレイだけどps4は色々改善されてるの？
>>634 ボス到達時点で99になってるの数キャラしかいなかったし育てるのめんどくさいから移さんよ
vitaで何回かパッチあたってからはダルくない
いまドロニアの記憶巡りダンジョンに居てレベル50くらいなんだが
>>641 鉄壁の運勢と鉄壁と大鉄壁入れて戦術甲二刀流でガードすればガツンガツンガードするし
ガード率上げる装備付けてるとダメージ食らう事すら稀だから…
大魔王フュルフュールみたいなのがやってくる特殊な即死攻撃以外じゃ死なないのかとすら思えるし
回避盾ならピアフォでガードUpの代わりに回避Up積めば良いのでは？
>>646 大体そんなもん
レベルについてはキャリーオーバーで人によって効率違うから何とも
ウンブラ五階のリンガメタリカ三体って白塔全域で出る？
>>636 VITA初期はリセマラするのにペロッてゲーム終了しないといけなかったからね
>>608 さすがにそこまで上げんでも余裕で撲殺か刺殺か斬殺できるかと
冥府のアレ核飛ばすと一撃で蒸発するから実質雑魚と変わらんアレ
20人ぐらいまとめて魂写し作業並行してやってやんぜ！
野郎の魂を幼女に詰め込んで幼女の喋り方させるの最高
>>656 別にアニマ99でもまだまだ魂移しして良いんだよ？
遠慮することなんか無いさー
ウンブラの11個ぐらいもってこいって奴と戦った時に開幕の一撃で頭飛ばして
ころしてでもうばいとるスタイルで進めてたけど
>>648 シノブシ盾はピアフォと違ってagl高いからガード率と回避率で有利
ついでにカヴンの平均aglが上がるから盾起動にもプラスに働く筈
しかしシノブシ盾スキル構成悩むなー。絶望回避か幸運ガードどっちも良さそうだ
>>638 はどんな構成にしたんだろうか
友好度ってどこで確認するの？
>>653 マジで？ダメージ約7万の全体攻撃と高いガード率とオートヒールの回復でいじめられたから鍛え始めたんだが…
7千の見間違いじゃないかね？
見間違いかなぁ…？
>>649 まだまだ楽しめそうでいいよね
トゥルーエンドもあるししばらく楽しめそう
シノブシ♀3にアリスって名前つけてたんだがアリス装備が出てきて専用装備みたいになってる
鉄壁アリスメイルがヤバい
ドロニア型はむしろ回復してくれた方が楽だよね
>>556 これ俺も知りたい
ドナム共鳴が起こりにくくなったりとかするのか？
>>669 いややってないよ
似たような感じでやってる人いるのかな
他の人の攻略も気になるから見てみたいな
カヴンのこと、ガウンだと最近まで間違えてた人…怒らないから出ておいで…
>>674 バーバの肉体の持ち主は元は魔力強いだけのただの旅の一座だったんだもんな
可哀想なバーバ…
>>673 ありがとう
メルムで腐臭銅の鐘ゲットして腐臭撒き散らしプレイしてたがあまりにも旨味がなかったから効果をずっと知りたかった
元のバーバの精神とかどーなんてんだろ
>>662 回避盾がコンセプトだから回避スキル詰めでやってるよ
守るの心 フィジカル自慢 戦術甲術師範 不屈の精神
見切りの運勢 スピード自慢 見切り 卑見の見切り
師範は元ピアフォとして入れたけど二刀一流発動しても大したダメージ出ないしなくても良いかも
フィジカル自慢も魔王ペコロニアに防御陣の上からオーバーダメージ普通に食らったから無くてもいいがHP多いのは壮観で好き
装備適当でも大体避けるし当たっても二つ名無しの敵ならカスダメなので盾役としていい感じ
ドロニア型のオートヒールは確かホワイトウインドみたいなものだったはず
>>679 回避型でそんな感じか、サンクス
そしてやはり二刀は微妙か
じゃあそれベースといらないかもなスキル消して
刃落とし、呪毒耐性、呪い返し、器用さ自慢、
守るの心、鉄壁、鉄壁の運勢、不屈の精神、
スピード自慢、卑見の見切り、見切り、速攻術
でいってみるか。しかしシノブシで二刀捨てる日が来るとは
ソートのアプデして欲しいなぁ
・バックログ機能追加
vitaでクリア済みなんだけどバーバ倒してED見たらまた泣いてしまった。こんなに愛に溢れてるゲーム他にないと思うわ。
魔女百でもそうだったけど泉Dはゲームとしてはそこそこで止める節があるっぽいよね演出部分はホント最高なんだけど
単純に予算がないからそこまでは作りこめないんじゃないの
>>676 それどころか家族はレズを残して全員イサラに殺されたという
父親はどうなったか忘れた
魔女百は先行情報で出てきた要素の9割ぐらいが実装されなかったからな
このゲームのアートワークほんといいよな
>>661 初めて出会った大公があっさり落として「余裕じゃーん」と思ってたらその後20-30倒して一個も出ない
苦しい
上の人も触れてるが本当に侯爵ばっかで大公出てこないな…
しかも倒しても確実に落とすわけじゃないっぽいし
長いエンカ地獄の果てに、せっかく倒してもガッポリG手に入らなかったら心が折れそう…
>>698 一個でいいからよこせ！
てかどこ辺りで手に入った？一応全ダンジョンで出てくるらしいけど
後半のダンジョンの方が出現率高いのかな？
>>699 そんな感じはしないけどねぇ
とりあえず宝師とかフルーラで狩り続けるよろし
ウンブラの鍵ってたぶんバーバを殺した時にドサクサに紛れて消えたよな？
陣形は厳選する必要が無いから泥率さえ上げれば何とかなるべ？
宝箱から二つな装備手に入るけど厳選してるとぬるくなっちゃうかな
ガッポリGを探している人へ、まずは普通のガッポリを50枚貯めてから考えよう
ドゥミナ厳選したらくっそヌルくなるとは思う
装備品72個圧縮合成してるワイ、レジェかエピックしか装備してない
VITAからの久々やり直し勢だけど
自分テネスでしかやってないから他の場所はわからんね。マナ持っていかないで敵倒したりして、マナオーバーしたら広場の階段使って大きいのに体当たりして刈ってた。大公出る確率がそもそも数%なんだろうけど、大公が出さえすればドロップ率50%しないくらいかなぁ
この前の生放送で初めて仙台さんみたけど何か痔の話で盛り上がってたね
ゲロ体質に加えて痔持ちかよ
君ら痔を馬鹿にしてるけどなったらすぐにでも医者にいけよ
マナ持ち込み出来るようになってすぐカンパニュラでG取りしたけど
>>697 そこらの同人エロゲですら何年も前から標準装備なのにな
クリアして弟子のメモ見直してたが
ガッポリG掘りかれこれ10時間程やったが全然でねぇわ…
>>702 蜘蛛がスパイの可能性を疑っていたから
ブラフでいっているだけかと思った。
そもそも鍵の名前が「偽」だったし
>>726 あそこの修道院自体がそういうお仕事しているぽいよな
錬金合成って合成する武器の数が少なくても、必要マナの量が多い方が良い結果が出たりする？
>>729 よかったです、よかったですね？ドロニア様！
>>729 マジ情報なら次回作が泉Dになる確率が上がるし朗報だね
スタッフには詳しくないけど浅野って人はそんなに駄目なの？
トレーダーのタペストリー欲しくなって探してるけどオークション以外に置いてるサイト無いな…
日本一ラジオが今回おばちゃんで次回がルカなんだよな
魔女百スレに来た2だけ遊んだって奴の多くは何がダメなのかわからないって風だったな
たびたび2は駄目って聞いてたけど、続編としてみたら駄目で、単体で見たらそれなりっていうFFパターンなのかな？
単体として見ても色々と不明瞭な事が多かったり主要人物が大口叩きながら全て主人公任せだったりと残念な脚本だったよ
単体っつーか2しかやったことない人は
デッドエンド2回目ってどうやって復帰したんだろう
ステの低いレジェンダリーとユニークってみんなどうしてる？
素で間違えたマリエッタだった、恥蜜装備しちゃいそう
>>749 ドロニア死亡、フルネラ集結、マリエッタの中の～～復活後に起きて、それからやり直したんでは？
直後にやり直してるんでなく、死ぬ直前に戻ればいいだけなので
PS4だけど小部屋から帰還しようとしたらエラーで落ちた
昨日ダンジョン内での会話を早送りしたらエラー落ちしたよ
>>756 ちなみにPS4のカンパニュラのとこで
エラーは昨日のそれが初めて
>>757 自分も今日が初めて。ウンブラの塔だけど
ps4版で拠点の旅団編成から×ボタンで戻ったらフリーズしたのが1回ある
パッチって、一旦ゲーム終了しないと駄目？
スタンバイでずっと起動してたらPS4に負担かかって落ちやすくなるぞ
>>741 マップは大体森で一部違うけど構造は基本的に全部一緒で萎える
武器を使い分けられるようになったけど1本の武器を強化するほうが効率良くて
コンボ使うと弱いから延々単発攻撃を繰り返すので萎える
ストーリーは分量大幅に減ってるのに物凄くいいかげんで
物語の都合で行動してる感ありありなキャラが萎える
ラスボスは見た目も攻撃も使い回しで萎える
目を引っ張ったらパワーアップというネタが繰り返されるのも萎える
シナリオ中で語られることと浅野の語った設定が矛盾してて萎える
そんなゲーム
1やってたら更に敵や音楽の使いまわしで萎える
>>759 パッチは当ててる
PS4本体のせいでエラー落ちってありえるのかな？
そろそろ暖房使うから熱が気になる
>>762 あこれかも
スリープは頻繁に使ってるわ
話変わって裏の性格のことなんだけど
これって完全ランダムなのかな
知るにも多少レベル上げなきゃだから選別するの面倒なんだよね
いまさらだがゴシックのスキルってカタメじゃなくて力（ちから）タメだったんだね…
『病気のお母さんと女の子』
>>771 嘘つきの女の子の以来だろ?
どこまで本当かわかったもんじゃないよ
>>763 さらに浅野のゲーム作り舐めてるんじゃねーかと思うような「ディレクターやってみました」発言と「ガワを流用しただけの同人ゲー(意訳)認定」で浅野ゲー不買の誓いを立てる
>>772 、
>>773 超絶うっかりですわ…内容に気を取られました
ロストしたらグラ変えて欲しいな
魔女百でサキュアのパンツ狩れるよ！舐めてたペロキャン盗れるよ！
黄昏のテネスで罪聞いて回るの盛り上がるなー
>>750 理屈を説明すると長くなるくせに覚えることは少ないので （この件に関して詳しい解説サイトが無かったり
ここで質問がスルーされてるのはそういうこと）
その要点だけ押さえた大雑把な話になるが、確かこんな感じだったかと
①、レジェンダリーを玉石混合の同系列レジェンダリー8つで合成
②、材料のレジェンダリー8つのうちの最弱の1つを攻撃力が1000高いレアと交換
結果は①より②の方が要求マナが多く、攻撃力は①より②がわずかに低くなる
レアリティを下げたら数値も下がるならとレジェンダリー7つにしたら②よりも攻撃力が下がるので7つ以下の合成はNG
ようは、これだと思った装備があるなら難しいことを考えずに
きっちり強化した同系列のレジェンダリーを8つそろえなさいって事だな
前に電撃PSに記事があっただけど
って必要マナの話？そんなの誤差だから
>>783 おぉ、勉強になるわ。マナは拾うなり溶かせばいいから、最終ステがどういうアプローチで合成すれば高くなるのかなって思ったんだ。この前大賢者の結魂書取りに行く時に待望の不幸万博拾ったんだけど木製百花弓で…使い道あるかなって
リディちゃんと陽炎夫人ちゃんとドゥミナちゃんと魔王ちゃんとベルセルクちゃんとトローリアちゃん！
>>775 嘘つきの子が自ら嘘つきと名乗るだろうか
ハイライトなんだろうケド新コッペが涙浮かべてる様に見えてから一部の他のファセットもそう見えて捗る
シアトリカルスターを２人作り､両方に呪鐘装備させてるのですが片方だけグループではなく単発になってしまうのは何が原因でしょうか？
あの体勢で剣研いだり居合い切りしたりするからな
>>808 倒した時に体が溶けて絶頂白骨化していくのが地味に怖かった…
でもフュルフュールのキャラ自体は好きだから倒すのが心苦しかったな
あと同じ3塔の主にしては蠅の女王とアリスに比べて
フュルフュールは圧倒的に強すぎない？システム的な都合かな？
>>810 敵にしてはキャラがたってたから皆に愛される奴だと思うな
白骨化してエッ!?ってなった
アリスは力を与えてもらってただけで純能力は低いでしょ
>>810 あの構図って猛威を振るう魔王とそれに立ち向かう集団のTOPを両方とも不老不死にして引き篭もらせたったｗｗｗ
っていうフルーラの策略なんで、魔王が別格なのは仕方が無いかと
塔の構図は不老不死への皮肉が利いてて笑えるな
確かに独裁者を不老不死にしたら引き篭もって己の快楽を追及するだろうし
大統領を不老不死にしたら議会政治が身動き取れなくするだろうしな
さすがのおっぱいもドナム禁止されたら喘ぐしかないのだ
そういえばドロニアおばちゃんトイレってどうしてんの？
鼻が利くネルドちゃん｢ドロニア、お前は風呂に入れ｣
きっとおっぱいあたりに小引き出しがあって綿が敷き詰められてて
響でやっている日本一ソフトのネットラジオで
セーブしようとしたら暗転してオワタ・・・
大賢者の青い石とか、ルカの赤い石とか
棺を開いた時の偽物ってフルネラから剥ぎ取った物だってことはなんとなくわかったんだけど
フルネラから鍵を剥ぎ取っておばちゃんに手渡した人物は中身が○○な××さんなので
あーなるほど
>>822 赤い石は魔力の塊みたいなもん。魔女百の星読とかルフランの時の能力とか 重要能力の発現に関わるやつ。事件の裏にはやっぱりコイツ
青い石は魔力を打ち消す力。ルフランだと鍵の真偽判別に蒼き満月の光を当てていたけど、その力が結晶化したようなもん
錬金や売却で一個ずつポチポチするのが辛いからさっさとチェックいれての一括売却・一括錬金を実装しろ
あと売却や分解等のアイテムが消滅する操作時に装備品を非表示にしろ
675 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 196d-2c09) sage 2017/10/13(金) 12:54:44.39 ID:lmxz8GK50
反論できないなら用はない
イムカという新しいタイプのダルクス人を提示しただけでなく、1の盲信描写不足を救済した3最高！
自分が一切書き込んでない昨日までのここ3週間で、割れキチという言葉は9回出てきた
>>663 といい自分の書き込みがいかに待望されてたかがよくわかるな
さあ、王者が堂々と帰ってきたぞ
赤い石の話で星読みは電プレのルッキーニィ前日談
鐘って今まで直接ぶん殴ってるんだろうなと思ってたけど
>>832 グループ攻撃だし、音波的なやつじゃね？
除夜の鐘みたいなので殴るのを想像してた
シアトリがクリティカルの時ゴツーン！って言ってたし物理のイメージしかない
音波だと味方も巻き込みそうだしやはり殴ってるのでは…
今コッペリアが鈴使ってるけど妙にいいダメージが出るのはそういうことか……
久しぶりにやってみて、盾子とゴス子を前衛にして挟撃陣形取ったら
鐘でぶん回しのスキル発動したら超音波発生して仲間との好感度下がるのも致し方ないか
①鐘と持ち手の間にびよーんて伸びるバネがついてる
ルフランの鐘はFFの風水師的な鐘じゃなくて
妖路歴程の名前が決まらなくて最序盤から進められん・・・
メニュー開くたびに目にするから見るとついつい笑っちゃうような愉快で面白い名前にするのがいいよ
>>845 「自分の名前にした方が良い」とか「レキテイはややこしくなるからダメ」とかいろいろ聞くんだよね
でも背景不明の動けない本に自分の名前つけても感情移入できないかなって・・・
おちんちんアイランドちょっと惹かれるな ちょうど最大の10文字だし
テネスまで来て初めて魂移しするんだけど適当にやっても裏ボス倒せる？
さすがに適当じゃ無理
ピアフォなしでも表クリア直前まで行けるな
やっぱ適当じゃだめだよなぁ
>>846 どうせ本の名前だし、官能小説みたいなのはどうかしら
適当でもよくね
転生ってレベル99まで上げてからの方がいいの？
>>856 99で魂移しすればファセットの固有アビリティを他のファセットに移せるだけだし固有アビリティがいらなくて移し変えたいアビリティ獲得レベルで魂移ししても全然問題ない
魂移し変えればまたアビリティゲットしなおせるし好きなだけ移すといいよ
因果数以外は取り返し付くから、失敗しても時間がかかる以外のデメリットはないぞ
・99まで上げたい
とりあえず気功、速攻、反ドナムあたりの非固有で効果高いスキルだけちょちょいと集めてスタメン揃えるのがオススメ
因果数は全員00固定だなあ、性格は顔と声でイメージに合いそうなの選んでるけど
メイズの短所はトロいのとマスタリーが貧弱なのと
>>860 シアトリは表で結魂書少ないときにエロスでグループ攻撃要員だね
>>866 何か勘違いさせてしまったかもしれないけどシアトリ自体がいらないわけじゃない
いらないのは固有スキルだ
シアトリはドナムチームでAGL平均上げつつDP維持出来るとして運用してるな
ステのＬＵＣて完全にランダム？
>>870 検証してるブログがどっかにあったはず
ちなみに幸運キャラを作りたいだけなら
「ほ」 って名前のアステルナイト（運命とかはもちろん取っておく）を作れば初期から幸運で作れる
>>870 レスし忘れたけど当然装備とか諸々で底上げできるよ
特に後半はLUC上げる装備割と出てくるからそんなに気にしなくてもいいかも
宝師の結魂書とか鉄壁の運勢入れたガードピアフォマン作る時くらいじゃないかな意識してLUC必要なのは
激エロ装備で固めた助平シアスタはエロスカヴンで界王拳四倍した悟空ぐらい強くなるな
名前「あああ」で作ればLuk98で始まる
人形兵のグラが一クラス4つしかないのって少なすぎるな…
ワイ旅団シノブシ♀2ちゃんが可愛すぎて旅団がにゃーにゃー言って天国
人数が多すぎるわな。 ウリにしていた40人まではいかなくても、20人ぐらいは普通にやっていたら作ることになるし
卑見を発動したリーパー×3のカヴンがやたらとタゲられるんだけどなんか理由あるのかな
DL版はどこにアンケート出せばいいんでしょうか(小声)
最大40人の大所帯がウリだからバランス取るの難しいよね
>>884 はがきを買って直接日本一に感想を送ってはどうだろう
>>885 バランスに関しては仕方ないけど
PS4なんだし戦闘のテンポは今の最大よりさらに倍くらい早いモードも付けてほしかった
15人編成してると全体攻撃がさすがに長すぎてダレる
スキル集めしてるとアステルコッペメイズリーパーだらけになってしまう
リディちゃんが男なのはもう私受け入れました
ハイファイリディちゃんの必殺ドナム
日本一ラジオ聞いたけどネタバレ避けてるとまぁあんな感じになるわなぁ
人数多いと装備に凝るのも道中じゃ面倒だし、その辺合成のシステムも噛み合ってないかなと思った
最初から15人作って戦わせたかったなーと思う
15人分の装備品管理するのはやってられないよなほんと
>>895 魂移しでレベル下がったキャラをひん剥いて控えに最強装備するくらいだな
そんな煩雑さも大幅に軽減できるんです。そう、スッピーちゃん部隊ならね
カヴン自体は凄く面白いアイデアだからなあ
ドロップ率の底上げとソート充実でかなり良くなる……はず
めんどくさくなって途中からワンボタンの最強装備でやってるわ
ストーリー自体は面白いんだけど
1週目ノーマルでクリアしたんだけど、2週目エクストラに分岐したらヴェロニア救われるん？
そういうことはここで聞くもんじゃありません
白レキテーちゃんの力で過去を遡り未来を変えるのですストック
ラスボスのBBA強すぎない？
>>908 フルーラの鍵手に入れて大賢者の結婚書（カンパニュラ地下7階で入手）のスキル使って
弱体化させないとだめ
状態異常にかかってるやつにドナム使わせようとすると
>>910 ハックアンドスラッシュとアイテムテキストになんの関係が？
バックログ、全体攻撃一括化、ソート種類、アイテム使用時の対象を絞る、ファセットのビジュアルとボイス増加
>>909 なるほど必須アイテムがあるのね
初撃で半分死んですげぇ焦ったわ
ハクスラゲーにアイテムテキストはもはやお約束のレベルでしょ
確かにアイテムテキスト無いのは違和感あるな
換金アイテムはテキストあるし時間足りなかったのかね
>>913 まぁあったところで初弾は食らうかもしれんがね
俺がつけてる傷ついたマチのブラジャーがどんなのかも気になる
傷ついたチョペ=フラれて傷心のチョペ
チョペはチョペリーノ、マチはマチルダの略だよ
>>904 それは俺も思った
ダンジョンRPGの合間にノベルゲーやってる感じ
もう少しレキテーの探索に対するドロニアやルカの反応が欲しい
ルカは男の娘がよかった
オネショタも悪くないけどルカは女の子が良いと思う
>>928 ヌッタマッタがいるから男でも魔術は使えるはずだぞ
魔女百には男の呪術士いたな
>>929-931 あ、普通に男でも魔術（呪術）使えてたね…
>>930 魔女って日本語が悪いだけで男も普通にいる
今やってる魔法使いアニメでもそんな感じの設定
>>933 力のないテネス魔女だと半可通のルッキーニィのほうが知識ありそう
名前がルカさんなのにあひぃしないのはおかしい(暴論)
ドロニアおばちゃんって、ちゃんとアソコついてるんですか？
ルカは未だに俺が望むままに邪悪であった王子を連想するわ
ベタ移植をフルプライスで発売直後にVita版3600円でセールするんかい
日本一ソフトウェアがいつもやってる事だぞ
俺が上手いやり方を知らないだけかもしれないけど
>>943 これ
オート戦闘ピアフォだけ防御にしてくれていいよもう
でもルフランのキモは戦闘よりも育成な気がするわ
ルフランセールするんかい！
>>953 いやそれはその通りなんだけど、攻撃順は基本agiの数値じゃないのかと
同じファセットのレベル1のキャラを複数作って、武器だけ違う種類の持たせてペコロ相手に殴ってみればいいよ
AGI とは別に 行動速度的なステなかったっけ？
ps4版買って遊んでいるけどボイスはファセット固定じゃなくて
雑魚戦は瞬速スピード自慢速攻術つけたエロエロシアスタ三人衆の除夜の鐘アタックであっさり終わる
>>956 遅くなったが行動順は
影響が大きいのがAGI、武器の攻撃速度、選択してコマンド
小さいのがスキルや結魂書の配置効果、補助ドナム補正
なおかつぶれ幅も大きいって感じ
なんで先手取る必要なんかあるんですか(アヴォイダンスしながら)
>>964 先手で潰せば避けるまでもないから(ゴアヒットしながら)
マナ保持量によっても敵からのゴア率増えるんだな
いや明らかに増えてた
マナオーバーしてると絶望になる仕様なんです
スマン、ワッチョイ失敗してるな
PS4情報入れたけど肝心のタイトルに入れ忘れた
【VITA】ルフランの地下迷宮と魔女ノ旅団 part40
http://2chb.net/r/handygrpg/1508508567/ ルフランと魔女百を両方クリアした人に聞きたいんだけど
ちょっと方向性が違うから判断しづらいけどどっちも面白いと思うよ
ゲーム性的にもアクションゲーの方が熱が入りやすいよね
やっとPS4版クリアしたー
アズーアマデウスの落とし穴に落ちまくってもうつらい
アズアマデウスはこのゲームの中で最糞のマップだと思います
ウンブラは三つの塔で攻略大変だったけど
そんなに落ちんやろ・・・
実際に落ちたのは二回だけだけど
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