◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之 とみられる方へ:HDR液晶モニター総合 2台目 YouTube動画>3本 ->画像>47枚
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このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/hard/1530617983/ ヒント： http ://xxxx.5chb .net/xxxx のようにb を入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
ディスプレイ規格に動画やゲーム画面等をより綺麗に見せるHDRという項目が増えました。
https://displayhdr.org/ このスレはHDR技術に対応した液晶モニターについて話すスレッドです。
色や輝度に関する規格ですのでサイズ、解像度等は問いません。
出来たばかりの規格ですので情報が交錯するかもしれません、
派閥争い等は控えていただけるようお願いします。
前スレ
HDR液晶モニター総合
http://2chb.net/r/hard/1513240827/ 関連スレ
【HLG】HDR総合スレ 1【Dolby】
http://2chb.net/r/av/1478690212/ よーしパパ勝手にテンプレ的な何かを貼るぞ
4Kテレビ選びの重要ワードHDR＝「HDR10」「Dolby Vision」「HLG」って何？
https://kakakumag.com/amp/av-kaden/?id=10519 HDR普及を加速する「HDR10+」の狙い。ワーナーとAmazon参加で採用拡大へ
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/avt/1100/217/amp.index.html 一見地味なHDR新規格「HDR10+」が、多くの消費者に魅力的な体験をもたらすかもしれない
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/avt/1078/789/amp.index.html VESAがHDR標準「DisplayHDR」策定 PCディスプレイの性能を底上げ
http://www.itmedia.co.jp/news/spv/1712/19/news108.html 西川善司の3DGE：AMD，HDR対応の「FreeSync 2」を発表
http://www.4gamer.net/games/295/G029549/20170101001/ > 実のところFreeSync 2は，FreeSync 1とは方向性の異なる技術
> 結論から言うと，FreeSync 2は，HDR（High Dynamic Range，ハイダイナミックレンジ）に関連した技術である。
Win10のHDRが何の問題無く使えてる人っているの？
なんか色おかしくなった。薄味というか。
ディスプレイのHDRモードが正しくPQのEOTF、色域BT.2020のエミュレーションができていれば
前スレ
>>996 様
EdgeでyoutubeのHDRを表示する方法教えてください
EW3270Uでdisplayport接続のとき
>>9 のUltra HD Blu-ray AdvisorでUHD BDのチェックで
HDCP2.2は対応になる？
>>13 Windowsは知らんがUBP-X700でUHD BD再生出来るよ。HDRもちゃんと正常に映してる。
UHD-BDが見れるってことはHDCP2.2って事。
>>13 https://imgur.com/xDi4XN7 EW3270U
1080Ti
Club3DのDP1.4ケーブル
>>16 https://imgur.com/qSeu7v7 数字や認識状況を見る限り、HDRストリーミングが有効にできない心当たりが見つからない
TVがZ9DなんでPCもHDR対応に買い換えようと思っているけどWindowsのHDR対応は色々大変そうだな
おま環なのか自分が無知なのかデフォルトで非対応のモードになってて
>>20 特に楽しくないです
苦労したくないのでHDMI2.0bやDP1.4をうたってるモニター買ったけど
対応はやはり未だ途上
かと言って他社製品は特定端子だけHDMI2.0で他1.4とか、DP1.2なのに挿してみたらWinで4K HDR通ったり
結局購入者は人柱かよwという現状
今は比較的安価な価格帯のを購入してなんとなく動いていますが、年末ぐらいに決定版みたいなのが出るのを待ってます
EW3270UはHDR有効化して設定切り替えると青くなる問題と、HDRストリーミングが有効にできない問題は全くわからん
>>16-17 UHD BD見るには内蔵グラボじゃないと無理だよ
内蔵ディスプレイと同じように最大輝度が300nit以下なのでダメだとかあったりするのかな？
BenQってそんないいの？
>>26 EW3270Uが他が出来てないところを尽く埋めてきたって感じ。
EdgeのyoutubeでHDR表示できるってガセマジ？
>>27 EW3270は、価格を安くするために、いろいろな部分がチープな気がするけど
まあ安いからとりあえず買ってみようとは思えるな
特に日本の価格設定は、米アマやB&Hとかより安いし
めずらしいパターンだよね
>>31 デルって32インチHDRモニター出してた？
>>26 EW3270U固有の問題がありすぎてPCのHDRにはおすすめできない。
EDGEでHDR表示できないと言ってる人はみんなEW3270Uユーザなの？
chromeでyoutubeのHDRちゃんと見れるけど今edgeで同じ動画見てみたらSDRなんだが
そもそもSDRの明るさを調整するスライダー動かして明るさが変化するアプリはHDR非対応
すまんが転載
996 不明なデバイスさん[sage] 2018/07/03(火) 21:09:34.78 ID:tTl613PK
>>986 >>987 >>40 8bitがなぁ。
あとつべはPCだとChromeしかHDR出力しないよ
あと
>>39 。
SDRを明るくする、で明るくなるアプリはSDR。
ChromeはHDR対応なのでHDRモニタに持っていくと結構暗い。
ただしHDR動画再生したらちゃんと適切な輝度になる。
そのうちちゃんとブラウジングでの輝度も対応するのかな
EdgeはUWPのHDR対応アプリなのでHDRを有効にするには設定ーアプリービデオの再生のHDRビデオの
>>41 8bit with DitheringになっているのはWindows 10のApril 2018 Updateで
WDDMが2.4になってGPU Ditheringという機能が追加されました。GPUの
DriverがWDDM2.4に対応していていれば例えばHDMI2.0で4K60fps RGB10bi
表示など帯域が足りない場合以前はYCrCb422などで伝送されていたのが
RGB 8bit with Ditheringで伝送されるようになります。これにより文字の滲みなど
減少しています。
>>42 EdgeやNetflixアプリのようなUWPなHDRアプリはSDR表示の明るさ調整にも対応しています。
>>41 これEdgeの画面なんだが
真似しようとしてもどうやってもHDR表記が出てこない
合成なんだろうか…
友達から教えてもらった自宅で稼げる方法
今自分用にまとめ
EW3270Uで再生できていないため本当かどうかわかっていない
うちの環境では(5)の判定のcom.microsoft.playready.hardware video/mp4;codecs="hvc1,mp4a" がTrueとならない
Netflix、Microsoft Edgeで4K HDRで再生するための要件
https://help.netflix.com/ja/node/23931 (1)HDCP2.2
CyberLink Ultra HD Blu-ray Advisor
https://jp.cyberlink.com/prog/bd-support/diagnosis.do (2)Intelの第7世代Coreプロセッサー
Kaby Lake、Coffee Lake
(3)最新のWindowsへの更新
Windows 10のApril 2018 Update
(4)DxDiagの確認
https://support.microsoft.com/ja-jp/help/4040263/windows-10-hdr-advanced-color-settings (5)PlayReady3.0対応（Microsoft Edgeで下記のページを開きSubmitボタンを押す)
http://test.playready.microsoft.com/Tool/Hwdrm (5)は通る必要があるテストかどうかすらわからないのだが、何を通ったら良いのかが正直わからない…
>>49 NvidiaのDriverも最新ですか？
>>51 ハード状況は
>>17 ドライバは398.36です
マルチモニターの場合全部がHDCP2.2に対応が必要みたいですが
>>54 だよね
UP2718Qの32インチ版がでれば、デルなら少し安い気もするな
ASUSのPA32Uは、国内では海外の価格にプラス10万されてるし
ASUSの日本代理店的なのがぼってるの？
デルはそんなに価格差ないから、せいぜいプラス5万弱にクーポン付けて値引きって感じになりそう
>>48 ミスリードはやめよう
外部GPU使う場合は7世代は必要ない
ただしGPUは限られる
逆にHWDRM関係は複数GPUに制限があるようなのでdGPU使うならUEFIでIntel HD Graphicsは
>>57 指摘ありがとうございます。今後気をつけます
>>58 確認したところ内蔵GPUはすでにOFFになってました
週末にでもUWPのサンプルコードでもポチポチしながらエラーコードでも眺めてみるか…原因わからなそうだけど
EdgeでyoutubeのHDR動画見る方法おしえてください
>>60 >>43 ChromeでもGPUのHDR動画の再生支援は使えますよ。
chrome://gpu
でVideo Acceleration InformationのDecode vp9 Profile2の項目を確認
VP9の10bitの再生支援はPascalだとGTX1080ti以上かGT1030と後期型
GTX1050/tiしか使えないみたいですね。
https://developer.nvidia.com/video-encode-decode-gpu-support-matrix >>62 なるほどそういうことか
ダウンロードしたHDR動画は普通に支援聞くから謎だったんだがそっちはHEVC(H.265)だったからだね
マジか1080で組んだから万全だと思ってた
Windows7ってHDRに対応してないのかな？
OSの対応は必要。
UHD(3840x2160)モニターにHDR10 60 fps映像を出すインタフェース別の必要な帯域の計算
>>68 HDMI2.1は8b/10bではなく16b/18bなので計算が変わりますね。
Windowsといえばいずれ来るアプデで解像度を変更せずにフォントだけを拡大出来るようになるって聞いたけど本当？
フォントサイズを変えるために解像度を変えたことなんて未だ嘗てないが…
スケーリング200%にすると古いアプリが画面壊れるのが、フォントだけ変えることで壊れなくなる話？
どこで聞いたことだか調べてたら見つけた
33inch未満 4K・5K液晶モニタスレッド Vol.36
http://2chb.net/r/hard/1529622138/29 29 不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f9f-dYKJ) sage 2018/06/26(火) 11:39:54.61 ID:FxC4SkaA0
Windows10なら次のアプデで解像度維持したままフォントサイズだけ変更できるようになるらしいから
その出来によっては24インチでもまぁまぁ使えるようになるんじゃない？
もしかしたらこの事かも…だとしたらがっかり
システムのフォントサイズを大きくする機能が追加 ～「Windows 10 RS5」Build 17692
https://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/1127793.html hdrって君の名はみたいなのが綺麗に写るってことなの？
HDRモニターはHDRコンテンツをHDRで表示できるモニターです。
>>65 VR用にと2700Kに1080tiを載っけた、俺様大勝利。
まだPC用のHDRモニターを持っていないので、東芝REGZA 4Kに繋いで見てます。
「えっちでぃーあーる」って発音するのめんどくさくて「はどら」って読んでる脳内で
High Dynamic Range（ハイダイナミックレンジ）の略称だから、ハダレって読むことにしたら?
DisplayHDR600のゲーミングモニターが立て続けに発表されて、さぁ！と思って見に行ったら
ゲームに使うならFHD解像度でHDR600対応のモニタがほしい
ゲーム用ならFHD！って風潮も来年あたりPS5が発売されたら徐々に萎んでいくんだろうか
まだまだ4kゲームてGPU側がヒーヒー言ってる処理速度を要求するので、ミドルレンジGPUで4kサクサクできるくらいにならんとお望みの状況にはならないんじゃね。7nm以降の世代とか
PG27UQって物凄い値段らしいけどいつ発売されるんだろうね
PS5でもネイティブ4K60fpsは無理やろうけど
4Kディスプレイでもゲームで速度を要求するときは低い解像度で表示させられるから大は小を兼ねる
>>88 海外は2000ドル弱ぐらいみたいだから
日本では30万ちょい超える価格かもね
ASUSは日本ではプラス5万から10万するし
USで同じ価格のPA32UCが3~4万ぐらいのi1 Display Proつけて31万ちょいだから
アマゾンとかで買える数千円の4Kアップコンバーターって目に見えて分かる効果あるのかな？
>>94 4K解像度で表示できるという効果はあるだろうな
画像処理で高画質化されるかは期待できないと思うが
現在youtubeでHDR動画見るための最適なCPU、グラボ、ブラウザってどんな感じですか？
ディスプレイHDR400とか600とかあるけど
>>99 DisplayHDR 400/600/1000には、ピーク輝度以外にも色域規格のカバー率やビット深度等の条件があるよ。
>>95 レビューを見る限りだと皆コンバーターを通す前と比べてくっきり表示されたと書いてくれてて概ね好評なんだよね
モニターを買う前にこっちを先に買っておくのもアリなのかもしれない
DisplayHDR規格はVESAの認証テストをパスしたものに与えられる。それと同じように
サムスンの58インチが600ドル弱で買えるんだけど買うべきかな？
EW3270UとドスパラGT1030DDR4を使っているんだけど、ディスプレイ設定の「HDRとWCG」をオンにすると
>>105 GT1030みたいなゴミじゃなくせめてGTX1050Ti積もうや
>>106 やっぱり1030じゃ性能足りなかったの？
10日前に買ったばかりなのに…
初めは1050ti買おうとしてたんだけど、2チャンネル某所で質問したら
ゲームやらないなら1030で十分って言われて、1030買ったんだよね
確かに、HDRが必要って一言も言ってないから、悪いのは俺だけど…
もちろん一番悪いのは、製品にHDMI2.0b搭載を謳うドスパラとpilotたけど
性能が足りないなくてHDR使えないなら詐欺じゃん
>>107 hdrに3D性能なんて不要だと思うがなぁ
>>105 >GPUの3D性能が足りないみたいで
そう判断した理由は？
>>108 もちろん俺もそう思っていた なんか設定がおかしいんかね？
>>109 タスクマネージャー パフォーマンスのGPUで３Dのグラフがとても高負荷になっているから
簡単に使用率100％になる
VideoDecodeのグラフは大したことない
4khdr動画をyoutube chromeで使用率40％くらい
>>107 自己レスだけど、HDMI2.0bは対応してないのかなぁ…
ここには2.0bと書いてあるけど、
http://ascii.jp/elem/000/001/665/1665459/ ここにはHDMI 2.0としか書いてない
http://www.palit.com/palit/vgapro.php?id=2956& ;lang=jp&pn=NEC103000646-1082F&tab=sp
>>105 その症状から「GPUの3D性能が足りないみたい」と推測した理由が知りたい。
>>105 GPU Ditheringが原因かもしれない。DriverをWDDM2.3の391.35ぐらいに戻してみるとか。
>>112 確かに古いケーブル使ってる PS3で使ってたやつ
EW3270Uの付属ケーブルはミニHDMIだったので使えないんだよね
ホーリックのHDM20-883GDを注文してたけど、まだ届いてないので
届いたら試してみる
>>113 >>110 でも書いたけど、「タスクマネージャー」を見て「パフォーマンス」タブの
「GPU」「３D」のところの使用率が、カクカクするのと同時に、100%近くになっているからだよ
windows10の「設定」「ディスプレイ」のところの「HDRとWCG」をオフにしていると
使用率はだいたい10％未満だね
>>114 ドライバを391.35にして、WDDMが2.3になっていることも確認したけど、
残念ながら症状は治らなかった
難しいね
まあ、1080tiの1/10程度の性能だしそんなものかも。1080などが使えない10bit VP9の再生支援が効くのは
HDRじゃなくても、４K動画を全画面表示すると、「GPU」「3D」の使用率が60％を超えてた
>>115 Radeon RX550でもRyzen APUでも4K HDR行けるから、GT1030で性能不足とは思えない。
DisplayPortで似たような現象出てケーブル買えたら治ったから、これもケーブルだろう。
PS3で使ってたケーブルなら4k対応してないだろし。
PS4Proを買えば付いてくるHDMIなら4kHDR両方対応してるけどPS3は…
>>119 1030を返品できるなら買いたい
>>120 ,121
ホーリック 2.0mHDMIケーブル(バルク) HDM20-883GDっていうのを注文してる
届いたら、報告しにここに来るよ
これ、メーカーHP見たら、4Kには対応しているみたいだけど、HDRは書いてないね
どうなんだろう
>>123 余計な出費が無くて良かった
ちょっと調べたから、良いものが欲しいなって気持ちも出てきたけど
Chromeだから負荷高いんじゃないの？Edge使ってみたら
>>125 Edge使ってみたところ、4K動画をフル画面にして再生してみたら、GPU使用率(3D)が40％強だった
chromeは60％くらいなのに
でもEdgeでは、ちょっと調べたくらいではうまくHDRを機能させることができなかったので、
HDMIケーブルが届いてから、いろいろやってみたいと思う
>>126 about:flagsに入る
VP9 ビデオ形式を有効にするを自動から常にオンに変更
>>127 やってみたけど、EdgeはHDRにならなかった
動画再生支援なら、最初から機能しているよ
８K動画すら再生可能
>>128 試しにやってみたらHDRの表示が出てきたけどな
環境によるのかな
>>129 HDRの表示が出てきたっていうのがよく分からないけど、Edgeのウィンドウが暗くならないので
HDRになってないって自分は判断している
chromeは暗くなるし、SDRのアプリは明るくなるように設定している
windows10の「設定」「アプリ」「ビデオの再生」のところの「HDRビデオのストリーミング」が
オフになっていて選択できなくて、「HDRビデオ用に設定されたディスプレイが見つかりませんでした」
って表示されてる
これがオンに出来ればHDRになるような気もするけど、やり方が分からない
>>130 先に「設定」「システム」「ディスプレイ」のところの「HDRとWCG」をオン
>>131 それはオンにしているんだけど、出来ないんだ
EW3270U以外にその問題が発生してるモニタ有るのかな？
PC（GTX960）用に27uk600w買ったが今までDVI一択でよくわからないんだけどDPとHDMIどっちがいいの？
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1133913.html こんなのも発売。安すぎて手が伸びそうだが、JAPANNEXTの前に出してた4khdr32インチモニターのレビューが少なすぎてモノが良いのか判断できん。
5月のやつHDMI1のみ4K HDR対応
http://japannext.net/?page_id=5767 7月のやつHDR対応ポート言及無し（HDMI1,2ともにHDMI2.0)
http://japannext.net/?page_id=5940 5月のやつ買ったやつはキレていい
でも今回出た32は前モデルからリモコンやPBP,PinPがなくなってるから
>>136 > 最大輝度 250cd/㎡
> コントラスト 1000：1
HDR的には論外だろ
>>140 俺も思った
こんな短期間で似たようなの出してるし
>>140 輝度が300cd/m2にダウンしてるな・・・
便器や餌が300cd/m2なのはVAパネルのコントラスト3倍拳で誤魔化せると踏んだからだろうけど、こいつはIPSだよな・・・？
4KHDR動画が再生出来ないって言ってたものだけど、端的に言うとHDR動画は再生できた
>>145 >>でもそうすると、フルHD動画でも、HDRでなくても、常にGPUを90％くらい使用するようになったので、
元々の設定(非HDR設定?)でHW再生支援(GPU負荷)はどんな感じだったの?
>>146 非HDR環境でもHDR環境でも、HW動画再生支援（「タスクマネージャー」→「パフォーマンス」→「GPU」→「Video Decode」）は
せいぜい４０％だよ
「タスクマネージャー」→「パフォーマンス」→「GPU」→「３D」ってところが９０％になったり１００％になる
もともとの設定では「３D」は６０％くらい ４K全画面表示でね
>>147 そうだったのか…
買い換えるわけにもいかんしなぁ
HDM20-883GDというHDMIケーブルを買ったんだが、４K６０Hzは表示できなかった
４K３０Hzまでだった
だから製品HPに書かれている１８Gbpsまで対応というのは嘘だね
https://www.horic.co.jp/hdmi/HDM10-881GD.html 印刷とか写真趣味じゃないけど
>>151 adobeRGB対応のビューワーを使うなら意味はある。
>>151 売られてる電子書籍については無駄
自炊については、あなたのスキャン技術次第
良いスキャナを使い、IT8ターゲットでプロファイル作り、原本の色を再現したいなら、
ある程度はモニタに金かけるべきだろうけど、EIZOやNECのカラマネモニタは高い
ムラ補正あきらめ、海外メーカーのAdobe RGBモニタにすれば、EIZOなどよりは安く済む
https://www.gigabyte.com/jp/Motherboard/H370N-WIFI-rev-10#sp ＞Integrated Graphics Processor-IntelR HD Graphics support:
＞1 x DisplayPort, supporting a maximum resolution of 4096x2304@60 Hz
＞* Support for DisplayPort 1.2 version, HDCP 2.2, and HDR.
これDP1.2でもHDR出来るってこと？
PS4がHDMI1.4でHDRできるんだからDP1.2でできてもおかしくはないでしょ。
>>157 つ RGB 10bit 60fpsのHDR
DP1.2もHDMIもこれは無理だな
逆にDP1.2でこれ出来るモニターあるなら教えてほしいわ
>>153-154 了解ありがとう。とりあえず一応ショップにきいてはみるかなあ
多分Benq271あたりをねらうかも
>>155 ごめん。この頃はカラーマネジメントもHDR対応なの多くてつい
>>159 できそうけど、DP1.4信者いわくできないらしいよ
EdgeでYouTube 4k HDRを普通に見てるけど何か質問ある
edgeって動画の表示速度は並だけどページの読み込み完了するのが遅いのはおま環だから？
>>166 それは別のブラウザと比較した上での感想なの?
>>161 できそうじゃなく出来てrう証拠出して欲しいね
EW3270U+DP1.4はRGB 10bit 60fps HDRが問題なく出来る
>>167 ChromeとFirefoxと比較した上で感じたな
EX-LDGC-251UTB使ってるんだけどPCでもPS4でもまともにHDRを体験できないんだけどモニタのせいかな？
>>173 YouTubeのThe HDR Channelというところの動画を見てもダメ？
あざといぐらいのHDRだから、あれはひと目見てわかる
>>174 逆にHDR Channel以外でHDRを検索しても偽HDRばかりでSDR映像ばかり
>>174 あれはもとから色が鮮やかだからか綺麗で色褪せはあんまりないけどSDRと変わらない感じ
こんなもんなのかな
>>176 例えばPCでChromeを使ってThe HDR Channelの動画を見ると
Youtubeの白い背景部分が薄灰色っぽくて、動画部分だけヤケクソのように明るいんだけど
あとはHDR有効状態でSDRの明るさ調整スライドバーを動かしたら、背景部分だけ明るさが変わって動画の明るさは変わらない
この状態にまでなっても期待した映像じゃなかったらわかんないな
普段、輝度マックスにして使ってるんならHDRにしてもそんなに変わんないかも
>>164 chromeの色がおかしくなるのはバグだぞ
youtubeのはたしかにキレイに写ったわ
PS4をHDRにすると黒が灰色になったり赤が朱色になったりするんだよね
>>181 PS4のYoutubeアプリはHDR再生できないだろ
いつでも輝度Maxの人には安いHDRなど意味無しって事だなw
>>183 いやPS4はゲームでHDRオンにしたときおかしくなるのよ
アプデしてるぜー
サポートにも一回送ったけど症状が再現できなかったって言われた
これがHDRだと思えないんだけどマジ謎だわ
>>182 その症状は送り出し側はHDRで出力してるのにTV側がSDRで表示している状態
TV側の設定かケーブルが悪いのかも？
右下のはモニターが出してる表示？なんでFHDなのにYUV 12bitなの?RGB 10bitにできないの？
>>191 やっぱそんな感じだよね
モニタはHDRにすると色の設定もなんにもイジれなくなるんだよね
ケーブルはプレミアムハイスピードっていうの買ってみたんだけど変わらないわ
>>192 うーん自分では選べないんだ、HDRオンにするとこうなる
ちなみにwindows10でHDRオンにした時はRGB 8bitなんだけどいいのかな
>>190 典型的なRec709をBT2020で狂ってる状態だからメーカーが言ってる事は正解
異常ではなくHDR BT2020 10bitで
キャリブしてないからこの状態になる
だからHDR BT2020 10bit RGBでキャリブレーションしろよ
PS4のGTSportsがうまくHDRで表示されなくておかしーなー？の話じゃないの？
LGエレクトロニクス「32GK850F-B」、「32GK650F-B」
LG初のVESA DisplayHDR 400対応144Hzゲーミング液晶
http://ascii.jp/elem/000/001/716/1716887/ >>198 そうです
PS4でHDRオンにした状態でモニタのHDRオフにしても色が変わらないからそもそもHDRのモードになってないみたい（色域が変わってない？）
メーカーに言ってみますわ
>>197 BT2020の色域をカバーした安物HDRモニターってあるの？
>>200 何か設定が必要な製品なのかもね
続報に期待
>>199 まともなマニュアルも無いようなモニタは買うなって事だな。
200です
>>9 やったらdxdiagは問題なかった
ブルーレイは見ないからいいとしてHDR利用できませんってモニタがだめってことかな？
>>206 dxdiagのDisplay Color SpaceとMonitor Advanced Color Capabilitiesの値はどうなってます？
win10のHDRオンにした状態でdxdiag取ると
おそらくEX-LDGC-251UTBの色域がsRGBなのでPS4がBT.2020の色域で
やっぱりモニタ側の色域がおかしいですよね？
EX-LDGC-251UTBでHDR表示がおかしいという人はファームウェアのアップデートはしてる？
アップデートしてるよ
EX-LDGC-251UTB スペック見たけど滅茶苦茶だな たった400nitで2K HDRて
他のスレに張られてたSSだけど
Radeon設定を見る限りCTA861のタイミングで接続してるのでDPのリンク速度は
4400x2250x30x60x10/8x0.25=5.57Gbps > 5.4Gbps(HBR2)？
>>214 詳しくは分からんがFreesyncでブランキングエリアが圧縮されてるんじゃね。
>>215 おおお、そういうことか。だからマルチモニターにするとFreeSyncが効かず
HBR3のLinkTrainingで失敗してHDRできなかったってことか。納得
ジャパンネクストのips3200hdrってどう？
HLGに対応したPCモニターってある？
>>220 4k HDRのリファレンスは1000nit まぁ現在これをクリアするのは容易でない
4Kを見た時は暗いのとHDRを知らなければ こんなものかと
4k HDRを見ると破綻した映像になるから見ると絶句する
バックライトがエッジ型だから光漏れもが高いから暗部が白っぽく見える
値段相応じゃね
>>221 EiZOじゃね HLGが必要と言う事は放送関係の人だな
HLGのリファレンス信号で気が向けば見るけど破綻しない輝度レベルは
流石BBCとNHKが作った事はある
>>221 考え方を変えて、普通のHLG対応TVを色確認用にするってのもあるよ
>>223 4kHDRのPCモニターでオススメある？
動画鑑賞とゲーム用途向け、フリッカーフリー付き32インチ程度で
>>223 PCで使うなら別に300nitが不足しているというわけでもない
PCの視聴距離だとむしろ1000nitも過剰スペックだしね。
映像メインかつ大型のテレビでは必須だけど。
画質面でも1000nit出せないからと言って画が崩れることはない。
あくまで眩しさを表現したいシーンの臨場感や眩しさが損なわれるだけで
4K HDRの綺麗さ自体は一切変わらない
4k HDR BT2020でキャリブレーションした事あるの？
>>229 コンテンツのMaxcllが大きいときトーンカーブで全体的に暗くなる可能性はあるよね
>>220 ゲーム用途で他に良さそうなのないんだよね
不安な値段だけど買ってみようかなぁ悩む
>>190 ですがメーカーにPS4とモニタ送って診てもらいました
この色で正常に動作してるということらしいです
>>196 のような色を期待してたのですが残念です
>>234 HDRオンにするとこういう色になるモニタだそうです
つらいな
>>235 各種HDR規格を背景にした技術的な説明はされなかった(or求めなかった)の?
まぁ当たり前なんだけどね スペック見れば分かるじゃん
>>237 「HDRコンテンツ再生時に色域がRec709になってないか？」
と聞いてみましたが明るさの表現のせいで
>>190 のように白っぽくなってるとのことでした。
ちなみにFF15だと一見普通の色に見えますがモニタ側でHDRオフにしても何も変わってないのでこれが正常だと思えません
しかし色はある程度でているのが謎です
色域がrec709だった場合でもコンテンツによってまあまあ色があるように見えることはありえますか？
ゲーム内のUIがSDRとHDRで異なることはありますか？
これが正常なのか異常なのかわからなくなってきた…
>>238 最初からHDRで動作するモニタではないということですかね
後学のために教えていただきたいんですが、スペックのどこを見ればわかりますか？
>>231 HLGなんかはそういうのがありがち
PQの場合結局どこまでを忠実にやるか、だけの話だからね
実際に起こるのは特に眩しい箇所が集中するシーンにおいて眩しさの中に階調表現しているものが薄れる、というだけ
>>233 HDR詐欺だな
SDRしか表現できないのをHDR対応としてるだけだな
HDRはメタデータで定義してる モニターがHDR対応でもメタデータが
2018年度九州放送機器展 パナソニックブース
放送用カメラ1台からSDR/HDR 2系統同時出力デモ
ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO SDR表示(左) HDR表示(右)
ちょっと調べたらビエラのEX850が良さそうかなと思ったんだけどどう？
モニターではなくてスレチだけど現状HDRコンテンツを楽しむなら圧倒的にTVがオススメだと思う。
>>242 色空間につきましては、弊社ディスプレイはHDR映像信号入力対応製品でございますので、HDR対応とは異なります。
だそうです
HDR対応とは別の規格だったのか…
ここは、そういう事故を減らすためのスレってことですね。ご愁傷様でした。
>>248 モニタ側のHDRモードはなんの意味があるのかは確認したの?
>>249 少しでも役に立てたら幸いです
>>250 聞いてみるわ なんか笑えてきたｗｗ
>>173 これに限らないかもしれないけど、型番でググると検索汚染がヒドいな...
>>252 あれマジだわ
前検索したときはこんな事なかったんだけど
型番おしりの「UTB」を外すと多少マシになった(´・ω・｀)
>>248 それって何の意味があるんだ？
有利誤認表示に当たるように思う
訴えても良いレベル
>>255 ハーフHDモニターで、フルHD信号を入力できるみたいな感じかな？
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1138279.html これ実際の製品出てみないとわからないけどEW3270Uとかを購入している
比較的安価で4K HDRを求めている層にドンピシャなんじゃないか
>>261 これいいね
フィリップスのディスプレイ結構好きだし買おうかな
フィリップス4K、EW3270Uとあるので三台4K・・・・
DPの仕様が不明な点。
DP1.4と書いてあるんだから、1.4の機能は動くんだろう
>HDR Gaming Interest Group(HGIG)は16日、HDR対応ゲームの体験が、
>様々な環境で適切なレベルで担保されるようにするガイドライン
>「HDR Game Content Production and Distribution Guidelines」を提案。
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1138287.html >>261 フィリップスって入力遅延優秀なの多いからこれ期待して買ってみようかなぁ
>>269 >フィリップスって入力遅延優秀なの多いから
いや、それは無いだろう
>>268 ガイドラインでディスプレイのカテゴライズがされていて10％の面積で表示できる最小輝度と最大輝度を
それぞれMinTML(ToneMapLuminance)、MaxTMLとして
Category 1 MinTML:0.1nit MaxTML:600nit
Category 2 MinTML:0.1nit MaxTML:1000nit
Category 3 MinTML:0.1nit MaxTML:4000nit
Category 4 MinTML:0nit MaxTML:10000nit
なんだかカオスだなぁHDR界隈は。
FPSやるからリフレッシュレート高いの探してるんだけどフルHDのHDR液晶で144Hzとかって無いんだね
>>271 つまり最低でもDisplayHDR600以上を使いましょうってことですねｗ
EDIDで100%表示や10%表示での最大輝度や最小輝度をとれると
キャリブレーションも楽になる。
>>267 DP1.4と言うのはHBR3で通信できる事を意味しているだけでHDRの対応はオプション。
iodataの5KモニタはDP1.4だけどHDR対応してない。
IODATAは上の書き込みを見る限りスペック詐欺だから信用できないな
>>275 なんちゃってHDRどころかDisplayHDR400まで切り捨てられるとはね。
やはり300nitでも不足していないとか時々書かれてるのは、なんちゃってHDR機の売り込みだったか。
DisplayHDR400がなんちゃってHDR仕様なのでしかたがない。
最近のWin10アップデートのせいか知らんがHDR/WCGをOnにしても動画以外も見れる色合いになった気がする。
Pavilion Gaming 32HDR 買った
表示モードの説明がないので実際の状態がわからないけど、ちょっと触った感じだとこんなん
・VESA HDR 600ではFreesyncは使えない
・表示モード側でFreesyncを有効にした後にWindows側でHDR/onすると色がおかしくなる
※Windows側でHDR/onする前に輝度を下げておく(ｶｽﾀﾑ)となぜか大丈夫
・VESA HDR 600の設定でHDRを設定してもFreesyncの時みたいに色はおかしくならない
両立させるのにはFreeSync 2 HDRという規格に対応していないとダメなんじゃないかな
どうだろう、発色自体はそんなに変わらないし
>>279 テレビを想定するなら600nitは最低レベルだからな
映像作品上映としては1000ですら足りない。
ただしモニターの視聴距離でなら300nitは実用上問題にはなりえない
フィリップスがDP1.4でDisplayHDR600出すからそのうち43インチDisplayHDR1000対応も出すだろうね
15万くらいかな？速攻買うわ
>>286 誰にとっての実用なんだ？
おま環だろ
少なくともHDR画面の映像を製作する人にとっては必須だよ
HDRが必要な人には300nitのモニタなんて実用でないっしょ
眩しくなるほどの最大輝度のモニターでゲームやったら目が悪くなりそう
陽が入るリビングで観るテレビは1000でも足りなかろう
>>290 人の目は20,000nitまで感知できるのに、大半が500nit以下で良くても1,000nit程度のPCモニターでどうこうなるかっての
それに最大輝度になるのは画面のごく一部だし
人間の目は絞りがあるし
実際には眩しいシーンなんて画面の1部だけの事が多いし画面全体だとしてもどっちにしろ短時間だよ長時間やると目が死ぬからね
SDRで十分って主張しているように読める主張だなあ。
HDR 通常色の階調範囲とハイライト部の階調範囲 http://www.nitro.co.jp/pospro/report/2016/07/28/hdr.html 重要なのは空間的な平均値や時間的な平均値ではなく
>>297 も言ってる通りピーク輝度は非常に重要。
HDRの映像を酒にするテレビなら1000nitは最低ラインだと言える。
まぁどんなに少なくても600nitないとはなしにならんな
PCモニターなら300nitが最低ライン。600nitが望ましいライン。1000nitは視聴距離からして過剰気味になるが。
EX-LD4K271DBが発売されてるみたいだけど
ads(ips)パネルは残像感あってゲーム向きじゃないって言われたりけど60hzなら別に気にしない
>>300 なるほどなるほど
明るさ250cdの時点でんー？て思ってたけど
フィリップスの良さそうだね！
出たばかりだからこれから値段下がるの待って
5万前半くらいになったら狙いどき…かな？
ディスプレイなんて成熟しきってるだろ
うん。いまはHDRがドタバタしてて、規格策定したが、認証試験はまだ？だったか始まったんだったか。
HDR認定品がぼちぼち出始めてるが、その隙間を狙うように格安ななんちゃってHDRディスプレイが大量に発売されてるんで注意
時期が悪いおじさん
HDR使ってる人に質問
YouTubeにアップされているようなヤケクソのようにHDRを強調した動画は超きれいになる
まぁHDRに興味ある人間にとっては時期が悪いと思うよ。
>>307 HDRモニターはHDRコンテンツをHDR表示するためのモニターで
普通(SDR)のコンテンツは普通のモニターの輝度を上げてみたほうが
きれいにみえるんじゃないかな。
>>307 HDRコンテンツを本来の映像品質で再現できるのがHDRモニタ。
このスレでこんなことを言うのは少し気が引けるけど、SDRコンテンツが大半な現状
色域/絶対輝度/階調性の「スケーリング規格」がもうちょっと固まって
それなりにこなれた製品が出てから購入検討した方がいい気がする。
今のところ電力効率もSDRモニタと比べて格段に落ちる(消費電力量が多い)状況なので
少し待てばその点の改善も期待できると思う。
PCを東芝REGZA 43Z700X（HDR対応、SDRなんちゃってHDR機能もあり）
>>312 消費電力は輝度が上がってるからしょうがないんじゃないの。
>>261 ポチッた！
63000円で、なぜか5000円くらいのネスカフェアンバサダーも無料でついてきたわ
おめでとう
315です
>>317 自分は4kモニター持っていないので経験からアドバイスするのは無理なんだが、
高画素密度に対応していないアプリを4kモニターでスケーリングすると、特に文字や画像のぼやけは目立つ
https://www.eizo.co.jp/eizolibrary/knowledge/hidpi/index.html 2kの動画の場合でも単純に画面がでかすぎるので荒く見える（テレビを間近で見ようとするようなもの）
今まで応答の早いTNパネルを使っていたならg2g4msは残像感が増すだろうけど、そのモニターでfpsとかやらなければ特に問題なし
>>318 >2kの動画の場合でも単純に画面がでかすぎるので荒く見える（テレビを間近で見ようとするようなもの）
4kモニタよりFHDモニタでDVD観たり、FHD以外の解像度で全画面にしてゲームしてたほうが荒く見たよ
>>316 HDRエミュレートとか4Kアプコン積んでるんだっけ？
意外と非4K HDRデバイスと繋ぐときに重宝するんだが
フィリップスのやつドッキングステーションになるのいいね
>>321 だけど届いたよ
マジおすすめだわ。特にノートPCでUSB C対応のもってる人
ドッキングステーションになるから、充電用のUSB Cケーブルで4k画面出力、有線LAN、USBハブもろもろを兼ねてくれる
普通に買うとこれだけで2,3万はする
ただなぜかHDRは非対応とでてしまうなあ（Windows)
>>322 仕様表にDisplayHDR 600 対応（DP／HDMI）とあるのでちゃんとdisplayportかHDMIで接続したほうがいいかと
HDRは奥が深いですね
>>323 そうだよね・・・
でもThunderbolt/USB Type Cポートしかついてないんだが、HDMIとかDP変換でHDRいねるんだろか？
>>325 ThunderboltにMini DP → DP刺せば良いじゃないか？
>>325 USB Type C Alt ModeでHDMIかDP出てないの?
>>328 だめだね。DWDIAGしてもだめ。
ドライバーはメーカーのやついれた
>>329 ビデオの設定がHDRにならない、じゃなくそもそもHDRにならない、ってのは問題だね
USB CのAlt modeの変なところは、dxdiagで見るとDisplayPort扱いとなってるところ
>>332 matebook x proのcore i7（第八世代）、Intel HD graphics６２０だよ
>>331 USB Type-CのAlt Modeはそう言う名前の信号があるんじゃなくて、
予備の線を使ってDisplayPortやHDMI等、USBとは直接関係ない別の信号を流す規格。
Philips 328P6VUBREB/11はDisplay Port Alt モード対応とのことだから、
USB Type-Cケーブルを通してDisplayPortの信号が来てて、WindowsからはDisplayPortと認識されるのは正常。
>>331 もしかして4k/30hzとかになっている？
USB-C 3.1 Gen 1じゃHDR以前に4k/60hz出力できないと思うけど…
>>335 mx150はdGPU的なものらしく、普段はほとんどIntelのが動いてるし、Intelのほうの無効化もできない。
アプリケーションごとにdGPU優先にはできるんだけど、HDR出力の有無には関係ないようです。
dxdiagでもレンダリングエンジン、という扱いになってる。
>>336 USBでも4k 60Hzはばっちり出力できてるよ
>>336 内蔵ディスプレイでHDR表示対応してるみたいだけど、それは出来ている？
>>338 あ、気になって調べたら設定、アプリのびかのストリーミングのとこでHDRうごいたわ
システム、ディスプレイのところだと設定が出てこないのは謎だけど、ビデオ以外のHDRとか使わないからこれでよさそう
皆さんお騒がせしました
PS4proでHDRでやってんだけど
>>340 それはHDRのカラーマッピングになっていない症状
SDRにHDR信号を突っ込むとそうなる
>>343 BFV PS4proで
>>344 いやそんな単語言われてもわからん
>>345 ベータ版じゃん
Horizonやってみたら？
いや、、違うゲームで試せよ
そもそもHDR対応のゲーム持ってない
>>349 ハア？！てっきりHDR対応モニターでやってんのかとおもった。ググってお願い
あああすまん、HDR対応モニター持ってないのと勘違いした。前のレスすまん。
>>342 IODATAのHDRってこれと同じじゃない？
>>233 インチキHDRディスプレイだよ
>>340 >>173 からの一連の書き込みを見てみ
IO-DATAって言う時点でなんかヤバみ感じる
>>342 HDR10の信号は受け付けますよって書いてるけど、HDR表示はあきらめたほうがいい。
なんちゃってHDRモニターは賭けだね
Display Port1.4搭載か否かがまず最低ライン
そもそもIOの奴元はHDR対応じゃなくてアプデ対応でおかしい
BFV落として試してみたんだが、どのシーンだったらHDRがいい感じに見えるかわかる？
これからHDR表示を求めて選ぶならDisplayHDR600以上を
600もいらんモニター程度なら300400でええ
離れて動画見るならまだしもゲームの距離で600とか眼が死ぬっての
HDR600のモニターつかってるけど目が死ぬとかはないぞ
久しぶりにPS4 ProのHDR意識してみてみたけど
PS4ならHorizonZeroDawnもHDR効果バリバリ
>>349 それどのゲームでもおかしいからメーカーに文句行ってアップデートしてもらうしかないよ
ファームウェアでどうにかできるか知らんけど
>>367 綺麗だよね
4k hdr買ってよかったと思えたわ
>>368 でもレビューみると普通なんだけど
そいつらうそついてるの？
HDRゲーム向けにHGIGのガイドラインが最近できたんだが、そこでディスプレイのカテゴリ分けが
フィリップスのやつレビュー見ると多少光漏れがあるらしい？
>>370 初めてのHDRでどんな画面が正しい映像なのか判断できないと思われる
HDRのソースを映したことが無い人もいるだろうし
>>365 むしろHDR は大人しい画になる。そもそもそういうものだし
いやバックライトあるから光漏れあって当然のはわかっている
ローカルディミング有るからカーソルも消せばバックライト消えて真っ黒になるんちゃうん
そうそうローカルディミングが働くと漏れる感じ
>>378 そういうのが気になるのはわざとそれを目立たせるようにした時だけだけどね
通常の画面で気になるようなことは一切ない
>>374 よかったらHDR対応のゲームを譲って欲しい
>>380 貧乏人向けの欠陥品買ってしまってソフトまでおねだりとはなあ・・・
ハードル高めの難解な環境がHDR
Win10でHDRオンにしたら使い勝手悪すぎて笑った
一般的な映画や映画的演出のゲームのような
コンテンツでは平均輝度は最大輝度の2割もないぞ。
雪山ウィンタースポーツのような映像でやっと3割超える程度
http://projectiondream.com/en/movie-brightness-adl-contrast-measurements/ >>386 勘違いするやつが多いが高輝度は使えることが大事
平均値はなんの意味もない
あとHDR は暗さの表示も高画質の理由
>>388 >あとHDR は暗さの表示も高画質の理由
暗部の階調性について言いたいのかな?
暗さと言っても自発光素子(有機EL等)でもない限り光漏れを排除しきることは(原理的に)不可能。
>>388 何やら早合点しているようだが、>386を引用したのは
>297 の説得力を増すためだよ。
>>389 どこまで気にするかだがローカルディミングで事実上解決してる
ローカルディミングではどうしてもハローが生じる、というだけで画としてのコントラストは今の上位機種であれば問題ない
>>387 これはちょっとなー
先月あたりでてたPhilipsがいいのか？
>>394 リモコン付いてるのええな。
30インチ台でついてるのとか皆無やろ貴重
ゲーム用途でしか使わないから13ms遅延はさすがにきついな
記事よく読めば分かるけど全部(？)表示し終わるまでが13msとのことだけども。
三菱が生きてればなぁ。なんか出してただろうに。
LSIと組込ソフトをライセンスしただけだろう。
今使ってるのがRDT261WHだわ。
Dell U3219Q 31.5inch 4K HDR USB-C monitor
https://www.dell.com/ja-jp/shop/accessories/apd/210-aqwm DisplayHDR400にしてはちょっと高め。色域がDCI-P3が95%なのはまずまずかな。
PCゲーマー的液晶ディスプレイ Part92
http://2chb.net/r/gamef/1534416675/ 421 UnnamedPlayer (ﾜｯﾁｮｲ 568b-rToY)[sage] 2018/09/12(水) 18:21:21.26 ID:ZZVTYHDX0
そのスレレベル低く杉だから回答しても分かってなかったw
HDRは1000nitが基準でそのモニターは400nitしか出力されないから
倍以上のnitを入力すれば見なくても結果は分かる
それとRec709の8bit色空間しかなくBT2020の10bitを入力すると
無茶苦茶になる それを補えるのは家庭用TVで殆どはダウンコンバートで
対処してる
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1142671.html dell DisplayHDR400
DisplayPort1.4とは書くのに頑なにHDMIのバージョン書かない謎
全端子HDR対応なのか、未だに心配させられる
>>404 別に謎ではない
>なお同社（HDMI Licensing,LLC）では、メーカー側がHDMI対応製品にHDMIの
>バージョンナンバーを表記することを原則禁止としていたが、HDMI 2.0でも
>基本方針は変わらないという。HDMI規格自体について語る場合には
>バージョンナンバーを用いるが、対応製品にはバージョンナンバーではなく、
>機能名を使用するよう呼びかけていくとのことだ。
https://www.phileweb.com/news/d-av/201309/12/33718.html DisplayHDR規格でもDisplayHDR400は10bitの信号さえ受けられれば、内部的に
>>406 なるほど、正しく表現されているんだな
無知で済まなかったありがとう
その上で仕様表再度見てみる
昔他社であった、DPはHDR対応、HDMIは非対応という可能性を仕様表見ても判別できないんだが…辛い
別にDPも1.4だからHDR対応っていう意味ではないですよ。DP1.4はHBR3対応という
HDR対応というスペックだけじゃどこまで使えるのかさっぱりわからんな
UWFHDが手狭になってきたから4k HDRかUWQHD HDRを検討してるんだけど、HDRが過渡期すぎてわけわからん
PCゲームの場合Windows 10のHDR対応がまだ不十分ってのがあるからね。当然
HDRの対応はDP1.4の規格の中に入ってる仕様ではあるけど実装に関してはオプションあつかいです。
BVM-HX310 3,980,000円＋税
https://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/201809/18-075/index.html > 100万対1の高コントラストを実現
> 全白時1,000nitsを実現
> 698.0 x 368.1mm
CG3145と0.1mmまで同じ。panasonic の1,000,000:1 パネルだろうな
>>415 EIZOからバックライトを含めて提供されてるかもしれませんね。
>>416 いくらなんでも、EIZOから提供ってのはないよ
パナのパネルをそのまま使ってもHDR対応してないからね。CG3145のような
>>419 PQ、HLGに対応するかどうかは制御するソフトの問題じゃないの？
EIZOに放送・業務用モニター作る技術なんてあるの？
Panasonicが開発した新技術のlight-modulating cellsのおかげで、
1,000,000：1のコントラストと最大輝度1,000 cd/m2が実現できるようになったのでは？
https://news.panasonic.com/global/press/data/2016/11/en161128-4/en161128-4.html ソニーが池上から提供を受けるのはありえるかもしれないけど、
マスターモニターの実績のないEIZOは無いよ。
https://www.ikegami.co.jp/archives/menu2/hqlm-3125x >EIZOに放送・業務用モニター作る技術なんてあるの？
すいません、調光セルっててっきりEIZOの技術かと思ってました。パナなんですね。
製品が300万、400万になっていいのなら
調光セルってこれ、結局、液晶を二枚重ねしてるようなもんなの？
>>426 今更だけどそうだよ。二年前にパナが実用化
試作機ならシャープもやってたような
なるほど、理解した
2層を相互に制御して偏光特性(透過率)をうまいこと最適化してるんだろうね
ビデオ編集スタジオで、カラーバーの形に焼き付けを起こしている有機ELパネルにお目にかかるのも、もうじきだろうか……。
スタジオモニターの有機ELは随分昔から使われているけどな
>>408 チャットで聞いてみたがdpもhdmiも対応してるってさ
>>435 ググればPHILIPSやASUSのHDR1000対応モニターが出てくるよ。
Dolby VisionとHLG対応の4kモニターはいつごろに販売されますか？
>>438 HLG はTV放送規格だからPCモニターには搭載されない
いうまでもなくDolby VisionもPCモニタには採用されない
HDMIを放送規格のデジタル信号に変換……するのは無理か。
PCではほとんど不要の60i を表示できるモニタは多い。
439-440
そんな放送規格をPCに繋いでも、きっとソースはYoutubeのデモ画像しかない酸っぱい葡萄だと思う事にしよう。
HDRスゴイ！って時に一番最初にYouTubeの映像サンプル見せて感激させて、
ま、兼用されたらその分販売数が減るのでPC、家電ともに業界的には競合は避けたいってのもあるかも。
NetflixはDolby Vision対応なんだっけ
HLG自体HDR10より劣るしUHD BDに比べれば画質ゴミじゃん
HLG方式はEIZOのCG3145, CG319X, CG279Xでサポートされています。
HLG自体で撮影できるミラーレスとか沢山でてきてるので、もっと簡単に
調べてみたら、放送局用のモニターでしたらHLG対応してるみたいですね。
アップグレードでも対応可能な機種も出ていますので、東京オリンピックまでには
HLGのモニターは出てくると予想します。
Dolby Visionもそのうちリファレンスモニターでしたら対応しそうですが。
https://www.eizo.co.jp/eizolibrary/color_management/hdr/index3.html もちろんリファレンスとかではなく、4-8万円台ぐらいの24-28インチ4ｋHLG対応モニターは販売されそうと言う意味です。
Panasonicの考えるスタジオシステム SDR/HDR Hybrid オぺレーション
結果的には、コンテンツが1000nits以下で制限されている場合は、
HLGからのグレーディングとLogからのグレーディングで
完成したST.2084コンテンツには差は認められなかった。
https://panasonic.biz/cns/sav/products/ak-uc3000/pdf/studio_system_sdr_hdr_J_v1.3c.pdf >>454 >輝度に対してのみガンマを適用する形に変更されている。
>各コンポーネントに個別にガンマカーブを適用すると色歪が発生する
HDRを有効にすると色が変わる機種があるような話がこの板でも出てるが、
モニタ内部で計算手順を間違えてるんじゃなかろうか
ホワイトバランスや彩度がずれるなら内部ロジックのミスだね。
HDR１０＋の液晶モニターっていつ頃出ると思いますか？
Samsung+Panasonic陣営なんで日本ではTVだけでPCモニターはでないでしょ。
メーカーの立場としてはテレビはテレビ、PCモニターはPCモニターで別々に買ってもらう方向に誘導したいでしょ。
>>449 >HLG自体HDR10より劣るし
> Overall the hybrid gamma curve provides acceptable banding performance
> at 10 bits for highly critical material, equivalent to that of ST 2084(HDR10 PQ),
> for a display with 17.6 stops of dynamic range.
https://www.bbc.co.uk/rd/publications/whitepaper309 問題はダイナミックレンジではなくacceptable bandingのレベルだろ
バーテン曲線のお話してらっしゃる？
PQ方式でも10ビット階調ではバンディング出まくりですな
「12ビット階調の素晴らしさｶﾞｰ」
一般視聴者でも買いやすい価格帯で市販されるの何年後ですか？
そんなプレスリリース出したメーカーさんあります？
たぶん液晶モニターで今12bitの階調を出せるパネルはないですね。10bitでも正確な
少なくとも
High-Performance Single Layer High Dynamic Range(HDR) System
SL-HDR1はたしかATSC3.0に採用されるかもしれないんだっけ？
PS4のHDRが正しく表示出来るPCモニターはあるの？
精度が高そうで輝度も十分なモニターだと
https://www.phileweb.com/news/d-av/201801/15/43069.html 「HDR10+のメタデータは、自前でフレーム単位で映像を解析すれば必要ない。
本来なら技術力のある会社には不要」とパナソニックの小塚雅之氏も語る。
HDR10+が目指しているのは、自前で高精度な映像エンジンを持てないベンダー製テレビの画質の底上げだ。
多くの液晶モニターには高品位な映像エンジンが載ってないからＨＤＲ10+は液晶モニター向きだと思うけどね
7万程度までのエントリーモデルの話をする人と
PS4のHDRで使うおすすめのモニター教えろって言って
質問が、PS4のHDRが正しく表示出来るPCモニターはあるの？だからな。
>>476 PCモニターより、もうすぐ発売されるブラビア Z9FかA9Fがいいと思います。
どちらにするかは実際見て決めてください。
これならどうか？
据え置き向けというか4K HDR 60HzだからPCゲーミングディスプレイというわけにもいかず、
>>485 >据え置き向けというか4K HDR 60HzだからPCゲーミングディスプレイというわけにもいかず
勘違いしすぎ
PCゲーミング何々ってするにはピカピカ無駄に光ったりしないといけないからPCゲーミング用とは付けられないだけ
>>483 ps4のHDRが白けないで正しいカラーで表示されるのはスペックの何を見れば良いのだろう？
VESAのHDR認定があってもダメな物もあるらしい
>>489 他スレでも「PS4のHDR」とかいう表現してるけど対応ソフト次第じゃね？Horizon は明暗キッチリ表現されるけどMHWはトビ気味とか
てかDisplayHDR認証機でダメなモノってどの機種のこと？400のこと？
GT:Sportsの画像が衝撃だったのでとりあえずそれで試してる
>>491 それはHDRの表現方法のソフトレベルの問題
PS4でGTSportの画面が白けるのはディスプレイのハードレベルの話
IODATAのディスプレイだけの仕様ならIODATAを避ければ良いのだけど他のメーカーならHDR対応で大丈夫なのだろうか？
>白けない AmazonでROG SWIFT PG27UQ値段下がったね。
ASUS見てると昔の日本の家電業界が衰退していった時を見ているようだ
HGIG(HDR Gaming Interest Group)ってところからガイドラインがでている。
https://www.hgig.org/doc/ForBetterHDRGaming.pdf これだと一番下のカテゴリーでも最高輝度は600nit以上を要求してますね。
> Display Categories are used when full luminance values are not available.
>>498 全てのカテゴリーでMaxFFTML=600nitsだからそれはないだろ
IOdata以外のとこだったらとりあえず白けはしないと思う
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1144938.html > 4Kチューナー「4S-C00AS1」を11月24日に発売する。
> 価格はオープンプライスで、店頭予想価格は32,000円前後。
> テレビがHLG非対応の場合、HLGからHDR10に変換して出力が可能
http://jp.gamesindustry.biz/article/1808/18082501/ ●Type-C
ローカルディミングを使ったHDRテレビのうち，今回のガイドラインで想定された挙動を示さないタイプのテレビである。
どういう挙動かというと，全画面でも小領域でも最大輝度は変わらないのだ。測定すると同じ結果になる。
これはType-Aと同じ挙動だが，しかし実際の明るさはどうかというと，まったく違うといっていい。
小領域では実際の輝度はちゃんと高くなるのだが，信号上は差が出ないのだ。SIEの予測では入力信号がちゃんと反映されず，別のカーブに置き換えられていると見ている。
>>506 テレビでもひどい状態なのに、PCモニターだと最大輝度250nitでもHDR対応と謳っちゃう状況だからね。
>>506 素人考えだけどゲーム側とモニターがＨＤＲ+対応すればいいんじゃないかな？
http://ascii.jp/elem/000/001/617/1617224/ 現在、問題となっているのは輝度スペック500nitsのミドル機だ。
実際にHDR10で500nitsで入力された輝度信号を500nitsで表示すれば明るさは問題ないはずなのだが、
常にスタティックでメタデータに記載されている最大1000nitsの信号が入力される可能性があるため、1000nitsまでを想定し、明所階調のロールオフ（丸め込み）が行なわる。
つまり、HDR10の映像表示では、500nitsの輝度信号は500nitsのモデルであれば本来そのまま表示できるにもかかわらず、輝度信号の丸め込みが行われ、
結果本来より暗くなる弊害を産んでいたのだ。
HDR10＋ではシーン単位でメタデータの伝送が可能となるため、こうした無駄な輝度信号へのロールオフを回避できる。
>>509 訂正、HDR10+対応、ですね
https://twitter.com/machaicecafe/status/867699022475034624 HDRのゲームってメタデータ入ってないってまじかー
PS5世代ではゲーム側でHDR10+対応してもらいたいですね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>509 DisplayHDR1000対応機なら今のHDRコンテンツはたいてい問題ない
HDR10+はあくまで1000nit出せないモニタの救済措置でしかないからな
しかも逆にシーンごとの輝度が破綻しかねないのであまり過度な期待はしてないよ
画面から500nits越えるレベルの高輝度出すと
目の網膜も高輝度対応にシフトして
1nits以下の暗部階調が弁別不可能になるけどいいのか
送る側のディスプレイで階調表現できても
受ける側の目と脳が弁別できない
ドルビービジョンやHLG対応の液晶モニターは発売されないのかな
>>512 網膜に達する光量が一定レベルに維持されるように虹彩が絞られた結果そうなるのであって
網膜が高輝度対応シフトする訳では無い
>>512 HDRで500nitとか出すのはごくごく限定的。
それによる高画質化は凄いけどね
平均輝度でいえばむしろHDRは暗くなるよ
>>508 今どれだけの製品が出てると思ってんの？
>>515 どういう事？なら1000もいらないって事？
>>509 HDR10でさえTYPE-Cの実装するようなところがまともなHDR10+の実装できるとは思えないな。
おそらく安モニターのHDRはもっとひどいだろうし。
ドラフト読む限りHDR10+はソフト対応でイケそうだけどな
>>517 通常要求される輝度はせいぜい200～300
500や700は例えば水面に反射する陽光とかそういう部位が使う領域
あと忘れてはいけないのがHDR は暗側の階調が従来と桁違いということ
これは黒をより黒く表現出来る、ということではない。
いままで黒っぽい灰色としてしか表現出来なかった暗を正しく黒として扱える
なので平均値だけでみればむしろHDR はSDR より暗い
>>521 HDRで、暗部の階調がよくなる理由を教えてください。
>>522 そもそも取り扱う輝度範囲がまるで違う
次にSDR は低輝度の情報をほとんど捨ててる
>>514 物体の表面輝度に対する光需要細胞の応答
照度が変化すると、水平軸に沿って左右へシフトする
という、研究結果です。
>>524 その絵を見る限り目のダイナミックレンジは20STOP弱ぐらいありそうだけどね。
最近のアップコンバーターは
>>525 この図に描かれた概念は
1963年のドイツ放送技術機構研究員発表データが論拠になっている
図1.3-2 に示された家庭観視条件の例は
2～500cd/m2
カメラの絞りに例えれば9ストップ相当だろう
>>528 明るい所で明るい物を表現しようとするとより高い輝度が必要になるってだけだろ。
HDRは
>>515 が言うように全体の明るさを底上げするようなものではないから、問題ないじゃん。
送り出す側、機械の話をしているのでは無い
>>528 が引用してるものは
532の主張の根拠になってない。
なぜならないのか、面倒くさいので俺は説明しない。
ゲーム用途なんだけど43インチ4KHDRだとBRAVIAとか4KTVが無難？
DisplayHDRに対応してるフィリップスのがいいんじゃないかな
フィリも候補に入れてるんだけど液晶の粒状感が目立つっていう書き込み見て迷ってる・・・
テレビも考慮に入ってるならある程度離れてやる前提だろうし粒は気にならないと思う
win10アプデしたが相変わらずHDRの色変換クソのままなのな
>>540 Windowsのカラーマネージメントのことを言ってるならもう直らんだろ。
>>541 無理なのか、、、
ソフトハード共に発展途上過ぎだろ
HDR流行るのか謎だわ、、
>>542 テレビや動画・ゲーム用モニターはいずれHDRが標準になるだろうけど、
いつになったらマイクロソフトが対応できるようになるかはわからない。
横浜ヨドバシのPHILIPS43インチさん
winでhdrをonでsdrの輝度最低にして使おうかと思ったけど
>>546 勘違いしてるやつが多いが水面や金属に反射する太陽光や太陽直接、爆発の光でもないとHDRは基本的にSDRより暗くなる
通常のシーンはほとんどSDRと同等もしくはHDRの方が暗いよ。
これはSDRが表現できない暗さをHDRでは表現できるから
あくまで概念を示すものだがSDRとHDRの違いはこう言うこと
originalに対し、細かい階調と幅広い範囲で最大限再現してみせるのがHDR
SDRはそれがあまりにも粗いんだよ。それに範囲もものすごく狭い
微妙に明かりがあるシーン＝黒側の階調が相当に求められるシーンにおいては
SDRは黒つぶれ、黒浮きのノイズだらけになってまともに映らない。
HDRだとこの問題は起こらない。
左がHDRで右がSDR。
ガラスに反射する光はHDRは見事に再現しているがSDRではぼやける
一方背景の暗さはHDRはちゃんと暗部として沈み込んでるがSDRでは黒が表現できてない。
SDRとHDRの混雑考えると有機ELがやっぱりいいのかと考えるようになった
>>551 PCモニタだとそれでいい
どうせ高輝度低輝度ともに極端な輝度いらないし
でも大型モニタやテレビだとOLEDは輝度がマトモに出せないので画質すごく悪いよ
ただし、そもそもとしてOLEDは暗いシーンを適切に表示することもものすごく苦手
これは背景真っ黒の紙に何かを書くにあたって、暗い部分の階調がマトモに判別できない目で何かをしてるのをイメージするとわかりやすい
そういうやつだとよくわからんから何も塗らんだろ？なので黒で綺麗に潰される。
OLED信者は黒がキレイというが実際は必要なものが描かれてないだけ。
これはOLEDの低輝度でのコントロールが極めて脆弱なことに由来する。
ちなみに最新モデルはそれも多少改善しようと悪あがきはしてるんだが(SONYとか
その結果、実際多少はマシになったんだよ
それに対してOLED信者が言ってるのが笑えたわwwww
「黒浮きしてるニダ！ゴミ！ゴミ！」だぜ？ｗ
液晶の場合はそういった部分ももとからちゃんと階調保って映しに行ってる。
LEDはOLEDに比べればまだ低輝度のコントロールがマシだからね。
まともな解説してくれるのになんですぐそうやって他国を馬鹿にするような文章を書くのよ
>>553 学ぶ姿勢側の問題だね
俺は正しい知識であれば相手がどんなでも適切に受け入れ学ぶね
まともに学んだのであれば国を馬鹿にすることはないんだがな 間違ったことを言ったとしてもそのことに関しては国は関係なく言った人本人のことにしか関与しない
>>555 支那南鮮に関しては国民が愚民すぎて国がああなってる以上どうしようもないわなw
ついでにLGの偽OLEDの場合高輝度では色が死ぬという致命的な欠陥もあるw
HDR対応を謳うならありゃ完全にゴミだわ。高輝度だと色がしらけんだよね
これは日本のRGB印刷や蒸着ならその問題は原理上起こりえない。
輝度自体は絶対値としてLEDより劣る、ってのはOLEDである以上どうしようもないけどね
>>557 低いのは低いがHDRの意味は高輝度だけじゃないからな
色域の大幅な拡大、発色数の増加、暗部側の階調の確保
これは最大輝度とは関係ない。バックライトの光源としての特性と液晶の制御の問題。
というかローカルディミング搭載したりパナの二重液晶パネルでもないなら
いっそ高輝度捨ててそれくらいの輝度にした方が画としては良くなるかもな
VAですら1000nit出されると黒の明るさが最低0.25になるので。
最大250nitなら0.06程度まで落ちるし
あくまでHDR対応モニターとしてならアリなんじゃね。
俺は次はDisplayHDR1000とDP1.4両方対応のを買うけど。
ps4pro を手に入れたので4kHDRモニター(IPSorVA)が欲しいんだけど大きくても30インチまででオススメのモニターはありますか？
予算書かないとまた300万のモニター紹介されちゃうぞｗ
米国映画テレビ技術者協会(SMPTE) 2012年度講演資料
Bits required for no visible banding
バンディングを目立たなくするために必要な階調
実写映像評価 8種類のうち
PQ方式が優位と判定されたもの
左側4種類 いずれも表示全域が暗黒に近い
DispjayHDR600のVA見てしまうと300cdのIPSとか薄すぎて見てられないね
>>558 現状PHILIPSの43インチかAsusしかHDR1000対応のやつがないけど、どっち買うの？
それにしてもHDMI2.1搭載機出るの遅すぎないか？
>>559 31.5だけどEW3270Uかフィリップスのは？
>>564 フィリップスの。ただDP1.4積んでないからまだ買えないな
DP1.4対応したらすぐ買うわ
失礼しました。予算は当初FPSもするのでel2870uにしようとしてましたが画質求めるならTNやめとけとアドバイスあったので予算引き上げしても5万前後ですかね…
>>566 便器のそれも視野に入れてます。フィリップスは6万超えしますが何が良いんですか？輝度400？
今買おうか悩んでるのはLGの27UK600(650)なんですがフィリップスのが断然良いなら買うかもです
>>567 フィリップスので購入検討に値するのはDisplay HDR600のモデル
HDRだけ考えるならこっちが圧倒的に良い
ただしSDRも使うならEW3270Uのほうがいいかな。アプコンとかHDRエミュレート積んでるし
HDMI2.1といいながら信号レベルではHDMI4.0ぐらいの変更だからな。
>>566 結局買わんのかい。
まあ現状選択肢が少なすぎるのは事実だけど。
>>567 LGなんて買うもんじゃないよ
ゲーム用でHDR考えてるなら今はやめておいたほうがいい
動画用なら今はアプコンも付いてるEW3270U一択だが
>>570 DP1.4がないとPCで使うにはスペックが足りないんだよね
HDMI2.1かDP1.4積むのなら即買うけど
>>573 それ買うならフィリップスのDisplayHDR600の買うかな
4Kなら31.5インチは欲しい。
4KにHDR1000に144Hzにといろいろ詰め込んだ結果、
>>575 あのレベルだとDP1.4の帯域でも足りてないって話聞くけど実際のところどうなんですか？
>>574 8bitRGBなら120HzまでHDR10bitRGBなら96Hzまでだったかな。4:2:2ならHDRでも144Hz
>>576 詳細は知らんがDP1.4でも帯域厳しいね
YUVにするとか画質間引きするんじゃないの？
>>578 でかいけど4Kモニタの適切なサイズはあれくらいだよ
31.5だとやっぱりスケーリングしたほうが良いしDispklayHDR1000対応モデルが欲しいね
>>577 そのへんの情報がググってもなかなか出てこなくてPG27UQ買うのに足踏みしてる状態なんだよなあ
8bit、10bitでどのくらい画質に変化があるのかもいまいちわからんけど。
リフレシュレート、HDRはこの機種買う上では外せないし、4：2：2で妥協したとして目に見えて画質が劣化するのかねえ
>>579 そうそう、サイズも足踏みする要因だわ。
せっかく4kだし31.5くらいはほしい。
LGがHDR1000対応の60インチくらいの出したみたいだけどそれは流石にでかすぎる。
PHILIPSみたく40インチ超えすると流石にPCモニターとして使う文には大きすぎる、どのメーカーもサイズが極端なんだよなあ。
31.51でも慣れてきたら決して大きくない
現状でも一番使ってる人が多い、スケーリング無しでちょうどいい標準的な大きさが
>>580-581 画質として見てわかるレベルの劣化、というのはゲームでは気になることは殆どないとは思う
ただし通常のPC操作において一部の文字が見辛くなるだろうね
あとサイズは4Kだと43インチが適正だと思う
>>582 同感
>>583 その通り。ただ流石に43インチ超えるとモニタとしてでかすぎるのも難点
>>584 サンキューゲーム用途メインで考えてる。
とりあずカラーフォーマット？とかは置いてHDR、120hz、4Kを両立できるのって現状これだけだし買ってしまおうかなあ。
>>585 RGB 10bit 144Hzに問題なく対応できるとしたらDPの次のバージョンかHDMI2.1待つしか無いだろうしね
基本的に人の目の特性からして、動画であればYUVのデメリットは限定的なのでゲーム前提なら過度に気にする必要は無いと思う。
※静止画でテキスト見る場合なんかは結構気になる。
>>568 >>571 アドバイスありがとうございます！アプコンやHDRエミュレータなどどんなのか調べてからEW3270Uを買いたいと思います！
43インチって置く場所もだけど、適正距離ってどのくらいになるんじゃろ……
>>558 輝度以外がまともに対応しているとはとても思えないけどな
SDR用のパネル使ってHDRの信号が入るようにしただけだろう
>>588 80cm～100cmってとこかな。
視力が良くても曲面パネルでないと端は見にくくなると思う。
視野と弁別能力
2度 中心視の範囲
20度 数文字の語の認識限界
60度 シンボルの認識限界
120度 色、輝度が変化する場合の弁別限界
人間中心設計推進機構
組み込み技術者のためのユーザビリティ基礎講座
https://www.hcdnet.org/hcd/column/course_01/04.html >>589 それは思うが要は輝度はモニターに限れはHDRの画質を得るのに絶対ではない、ということだよ
EW3270UのいいところはNTT-Xなどで毎日見ているとクーポンで結構安くで買えるところ
>>593 Amazonでも57000かと思ってたら1万ちょい割引で47800で買えましたお得情報ありがとうございます！
EW3270UはWindowsで現状HDR Video StreamingがONにならないという問題があるので
この板でよく見られる
>>596 カラーマップがHDR対応にならない奴だな
>>596 各色8bitにしか対応してないからだな
公式ページのspec表に16.7million colorsと書いてある
フルHDで24
あのころのモニターのダイナミックレンジは500:1ぐらい。HDRモニタとは目指す方向が
>>596 輝度よりも色域と発色数が足りない場合にそういう表現になるな
HDRは眩しいことじゃなく黒の階調が豊かで発色数が圧倒的で遥かに広い色域を持つことが先ず大事
最大輝度が高いことは超大画面とセットだから小型モニターだとあまり意味はない。
>>515 そんな事はない
網膜には感度やシャッタースピードに相当するものがちゃんとある
そもそも物理的な絞りなんて、せいぜい8ストップくらいしか無いのだから、とても自然光のダイナミックレンジには対応できない
目もカメラと同様、絞りとシャッタースピードの両方を駆使して露出を合わせるのだ
>>603 レスがずれとるぞ
あと言ってることは大方合ってるが人の目から判断される画質としては現状ドルビービジョンで十分過ぎるほど満たしてる
HDR10でも十分だね。本当に自然と比べれば劣る部分はあるがそれを画質で判断できるかっつーと微妙なところ
暗順応は遅く、明順応は早い
色を読み取る錐体 暗いと感知できない
白黒だけ読み取る杆体 暗くても感知できる
>>605 残念だがそもそも人の目は暗いと細かく認識できるが
明るいとそもそもざっくりとしか認識できない
あと色によって性能も異なる。この辺はYUVにうまく使われてるな
>>606 それはDICOM規格 GSDFカーブの話だろう
https://www.sony.jp/professional/News/info/pb20081009.html 暗いほうへいけば弁別が細かく、明るいほうへいけば弁別が荒くなる
そのくらい、スレ住人は全員知っているだろう
問題はそこでは無く、カーブの左下、弁別下限だ
タテ軸のゼロ方向、cd/m2には決してくっつかない
人間の目はゼロcd/m2=完全な暗黒はさすがに見えないから
だからGSDFカーブも最小値=JND1は0.05cd/m2から始まる
一次資料のDICOM part14くらいは読んでから発言して下さい
21ページ Annex Bに載ってます
http://dicom.nema.org/Dicom/2011/11_14pu.pdf PQとHLGの両方に言及した資料、ITU-BT2390の話もします
DICOM GSDFの最低輝度 JND1=0.05cd/m2
0.05cd/m2よりも、もっと低い暗いところが見たい
真っ暗な部屋で暗順応させれば下がる、何分待てばどこまで下がりますか
その研究結果が、ITU-BT2390に載っている
が、BT2390は暗順応のことだけ書いていて、明順応のことは書いてない
真っ暗な部屋で30分がんばって0.00001まで下げても
トイレや台所に行き明かりをつけた瞬間、明順応で跳ね上がり、始めからやり直しだ
BT2390グラフで言うと、左端の時点からやり直しになる
0.05cd/m2よりも暗い階調が見えるのは
>>615 映像作品では暗いシーンが続くことは多いから順応の早さは問題にならないけどね
毎日この生活なら暗順応もバッチリ
>>615 ,
>>618 そういった生活や映画館であっても、画面に映ってるものが明るければ明順応になるわけですよね?
>>617 暗いシーンが続くとしても、暗いシーンになってから暗順応するまでの時間は問題となりませんか?
人の目は、環境光と画面の両方を合わせた光に順応するのでは?
MAXFALL 1000とかだったら影響あるでしょうけど、実際は画面の一部の金属とか
でもHDR1000対応のPHILIPSの43インチなんか通常輝度700カンデラtくらいじゃなかったっけ
はいはい、めんどくさいならレスしなくていいんですよ。
フィリップ巣の43インチ検討してるんだけどこれでFPSとかはきつい？
>>632 パッドで距離おいてやるんならいいんじゃないかな
マウス・キーボードの典型的なFPSスタイルだとマップ見て、画面の中央見てっていう視点移動が辛いと思う
自分は32インチだけどそれでも失敗したと思ってる。
>>633 パッドとマウスだねおれはコンバーター使ってるから
27インチ今使ってるけどFPSとかはすごく見やすいんだけどオフゲーやるとどうしても迫力にかけるから少しサイズ大きくてHDR対応するの買おうかと思ってる
せっかくHDR対応のゲーム増えてきてるし体験しないのは勿体ないかなって思って
>>633 >>マップ見て、画面の中央見てっていう視点移動が辛いと思う
俺もこれを実感してる。なかなか慣れない。
映画とか映像視聴にはHDR大画面オススメなんだけどね。
>>634 俺もFPS以外にもやるから高精細なモニター欲しくて自ずと大画面になったパターン。
やるFPSにもよると思う
BFみたいなそれほどマップ見ないゲームだったらデメリット感じにくいだろうけどCODみたいに3.4秒に1回マップ見るようなゲームだと疲れそう。
>>636 CODは随分試合の流れ早くなったからねえ大画面だときびしいよな
Philipsの最新のやつ40インチぐらいで10万か割りと悩む値段だな
リモコンがあるのがいいわ
結局HDRとSDRの違いを見分けられる人はあまりいないわけで、HDRモニター買う必要無いってことでいいの？
>>638 どうしていないと判断したんだ？
SDRとHDRは明らかに違う
ただHDRディスプレイにSDRの映像を表示してもSDRでしかない
HDRを生かしたコンテンツなら別次元の映像が表示される
>>638 私もなんちゃってモニター買うぐらいなら圧倒的にTVの方をオススメします。
金を出さない理由を探すのも結構大変だよな
5chて並べないと違いはわからないて言うやついるけどフルHDから4kHDRに変えたらショボいものでも全然ちゃうのわかるから…
>>638 普通の視覚持ってる人なら誰でも見分けられるが、HDRのコンテンツが限られる
YOUTUBEでも全体の1%なかろうし、しかも、それらの多くはHDRを体験すること自体を目的としたコンテンツ
2万でEW277HDRのなんちゃってHDRが体験できるじゃない
HDR求めてるやつはほぼゲームに使うやつらだからすぐにわかるわな
HDRは別次元の美しさ
32UK550-B
https://www.lg.com/jp/monitor/lg-32UK550-B 出ましたね。高輝度期待しなければ機能良さそう。
HDR600対応の上位モデル32UL950-Wも日本のAmazon登録されてますね。
10万ぐらいになれば欲しいな。
https://www.lg.com/de/monitore/lg-32UL950-W https://www.amazon.co.jp/dp/B07HRZJ73M フィリップスのHDR600で31.5インチ4Kが6万ちょいで買えること考えると
これは高すぎるなあ
freesync2は相変わらずどこもつけてくれないんだな
>>650 なんでこんな強気なの？
フィリップスのHDR1000の最新型40インチ越えでも10万ちょいなのに
つべ比較サンプルですか
EDIUS Pro 9 4K HDR PQ(Perceptual Quantizer) 10bit Edit Sample
ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO EDIUS Pro 9 4K HDR HLG(Hybrid Log-Gamma) 10bit Edit Sample
ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO フィリップスのより高いしローカルディミングの分割数とか期待出来るかもしれない。
ipsでdisplayHDRは全体的に高い気がする
黒の階調表現が得意なVAの方がHDRとは相性良いからね
HDRで階調表現が良くなり、さらに発色の良いipsが最強と言うことか
5chてそれ大好きじゃん
32uk550
>>662 PG27UQ のが最強
4K UHD (3840 x 2160), 144Hz,G-SYNC DisplayHDR1000,直下LED
VAの得意を伸ばすかIPSの弱点補完するかだから好みだな
>>664 27インチなのが最大の欠点
そのスペックでもっと大きいのがあれば文句無しに最強だけど
モニターに27inch以上はいらないな
テレビで32～43インチクラスのDisplayHDR対応機種なんてあるの？
>>668 DisplayHDRはPC向けの規格だからテレビでは無いだろう
そういえばAcerでPG27UQと同スペックのを展示会で出してたけどどうしたんだろう？
DisplayHDRの画質面の基準は短冊分割のバックライトでも満たすことが
>>664 シングルゲーやる人間からしたらサイズが不満かもな
自分専用のなら、オンラインで27インチ。オフラインで40インチ前後
テレビだからスレチかもしれないけど…
>>675 PCの場合HDMIで4K HDRをマトモな画質で見るなら30fpsが上限
60はHDMIじゃそもそも無理
あくまで映像専用ならHDMIでもいい
765です
たしかBRAVIAのVAはサブピクセル配列がRGBじゃなかったと思うのでClearType Tunerを試してみることをオススメします。
>>680 朝早くからありがとうございます。
さっそく試してみました。
ClearType で文字サンプルを選択していくとだんだんとピンクの滲みが無い物が選べるようになってきて、最終的には滲みの無い物が出てきました。
が、完了しても選択したような結果にはなりませんでした…。
>>678 HDR RGB 10bit 30hz
これでつないでみたら
ClearType で調整ではなく完全に無効にしたところかなりの改善が見られました。
更にいじっていたところClearTypeの無効で改善したのは黒字の上の赤の滲みのみで、青字の上の赤の滲みは改善されていない事がわかりました。
LGの32インチの実機見てきたけど白っぽいような気がする。家電量販のデモだから
>>687 HDRモードはHDRコンテンツを観るときだけにしてSDRは通用モードで使うのが
賢明かもね。
HDRなんてゲーム以外で用途ないのにゲームしないやつが使ってるの聞くとウケる笑
>>690 ゲームしか知らないの？
NetflixやiTunesに大量に対応作品があるんだが
ねっとふぃりっくす笑
>>690 657だけど
これがゲームやらなきゃも動画もたいして見ないんだなこれが。
丁度更新時期だったし、欲しかったから買った、試してみたかったから買っただけよ。
HDRオフにするとテレビの設定も戻さなきゃだし…、HDR見慣れるとちょっと色がビビッド過ぎる。
かと言ってHDRの色も動画見なければちょっと薄味だし…。
なかなか難しいですな。
立派な映像コンテンツだからそっちがHDRのMANだと思うがよく知らないんだろうな
まあでもNetflixやiTunesで映画や海外ドラマ見るなら
HDRなんてPCにしろCSにしろゲームやらないなら不要かな
>>696 そうなんです、対応の幅広さと今後のこと考えて今回はBRAVIA買いました。
>>697 フルHDの実写よりフルHDのHDRの実写の方が綺麗だよ
PA32UC-K（最安値約28万円）からキャリブレーションツールの付属を無くしただけだから
値段設定がおかしすぎだろw
27UK600でHDRゲームしてんだけど、このモニターじゃHDRの恩恵はフルに受けられない？
https://www.lg.com/jp/monitor/lg-27UK600-W 輝度(標準値) 350cd/㎡
あれこれ聞く前に自分のモニタの仕様くらいちゃんと覚えておきなよ
LGのHDR600ディスプレイまだでないね。
>>706 HDRの恩恵は別に受けてるだろ
ただやってるゲームはHDR対応しているのかと？
そもそも輝度の問題よりケレン味が欲しいならHDR使わないほうがマシだし、まだまだPC上ではHDRはまともに動いてないぞ
win10 gtx1080 436M6VBR
HDRモードだとモニター側は画質一切いじれない
結局HDRをゲームで楽しむならどれが正解なんだよ
>>712 輝度は弄れないけど、色温度の調整とかはできるんでない。
>>714 EW3270UでHDRがOnの時は出来ないな
グラボ側なら可能だが
まぁモニターってのはただの出力装置でしか無いからそこで色温度など変更するってのはおかしいからな
amazonに32UL950-W復活したな。
>>716 出力装置だから正しい色温度で出せるように調整しなきゃいけないのでは？
HDRモニター使ってないやつがぐだぐだとアホな事いうスレなのか？
>>722 当たり前とかいてるけどその当たり前を利用してるテレビ放送が今のところ皆無なのがね～
映画やゲームで使わなければただの持ち腐れという
俺はゲームめちゃめちゃするから恩恵受けてるけど結局ただそういうイメージ付けて無理矢理移行させようとしてるようにしかおもえんな
>>722 分かりやすい記事で良いね
ちょっと欲しくなる
HDR時はモニターは信号通りの絵を出すだけ、画質調整は不可能
>>722 これ8bit+FRCのモニターっすよ
つーか、ゲームのHDRに関してはまだまだ問題有りすぎて特定のゲームだけ取り上げられてヨイショされても情弱にしか響かんよ
問題あるいうてもいいの買っといたらPS5までは余裕で使えるわ
まだ問題が～成長途上～中途半端～こんなもん気にしてたらなんも買えなくなる
どのみちHDRに関してはゲームより映画とかで伸びてくだろ
バカが人の事バカにしてて笑う
フィリップスの43インチのHDR400のを買おうと思うんですけどこのスレの人たちからして評価はどうなんでしょう？
>>732 各作品の重みを同じとして数えて出てくるのは机上の数字に過ぎないだろう。
例えば力作には大き目の重みを付ける方が現実的で、
単純なタイトル数比率とはかなり違ってくる
だったらあなたが重み付けして算出した値をここに書きなさい
>>736 が無能かどうかは
>732 が情報として役に立つものかどうかとは関係がない
>>739 今の映画・CM撮影はほとんどALEXA使う
おっしゃるとおり、解像度4kには足りないね
センサーピクセル数 3.4K 3,424×2,202
https://www.nacinc.jp/creative/digital-cinema-camera/alexa-sxt/ ALEXA LTの4KはNetflixの調達仕様に合わせたって言われてますからね。
>>741 Netflix納品仕様Ver.8.1流し読みしたんですが
"コンテンツの高解像度への変更は認められません"
と明記してるのに、申請項目に撮影カメラ機種名を書かせる欄が無いんです
編集タイムラインにHD素材/4K素材が混在しても、Netflix側では知る手段が無い
合成ソフトでマスク切って伸縮させれば元素材の解像度から変わってしまうし
そこまで細かく審査して納品拒否はしないという事ですかね
最近の液晶は画面消しても液晶に付いてるUSB端子接続解除されなくなってる？
対応テレビ1台あればモニターなんて普通でいいじゃんって気が最近してきたな
>>717 このモデルでps4proだけ使ううもりで買うのは勿体無いでしょうか？
>>746 そんなのは人それぞれだし、自分の思うようにしろとしか
肝心のゲームがつまらなくて萎えちゃったよ
ゴリ押しマーケティングされてる436m6vbpab/11を買おうと思うんだけどどない？
俺もそれきになってるんだけど、436m6vbrab/11かうなら多少無理してでも436m6vbpab/11を買った方がいいのかな？
>>754 おれは多少予算越えたが高い方買ったよ
店頭に見に行ったんだがやっぱり綺麗だし画面でかくて迫力あった
FPSや格ゲーするなら無しだがシングル専門とかなら最高クラスのモニターかな
あまり買い換えないタイプの人間ならおすすめ
PhilipsのHDR1000のやつ来たんだけど色ってやつは自分で赤緑青調節するのと107000kだっけ？どっちがいいの？
とりあえず三日ほどプリセットでつこうてみて
>>757 いつもの事なんだがいじくり倒して結局全部100にしちゃう
コントラストと輝度のほういじるほうがいいんかな
328P6VUBREB/11てゲームやるのにはどうかな？
>>758 昔のブラウン管TVモニターならまずコントラストと明るさから始めるのが定石だった。その頃からの癖でPCモニターも色は弄らないな
というか、まず出力信号の種類から考えてみては？
PG27UQみたいなマイクロLED32インチ版
マイクロLEDだと画素単位のLEDディスプレイと混同する。
>>733 HDRが目的ならお勧めしない。疑似10ビット表示なので色がおかしい。
このページ見て確認してほしい。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0001048723/?lid=shop_history_1_bbs#22191298 32インチ4K HDR600のほうは公式ページに10ビットディスプレイと
書かれているので大丈夫だと思う。
ただ、32インチだとLGの32UK550やViewSonicのVX3211なんかもあって
そっちのが1万以上安かったりする。
>>765 その比較のやつ輝度300だけど比較に出せるほどのもの？
>>766 輝度よりもFRCなんて使ってるモニターはゴミでしか無いからバカしか買わんよ
>>766 32インチなら視聴距離も近いだろうし300でも十分だと思うけど。
>>769 FRCな時点でHDR云々なんてものは関係なくただのゴミ
そういう数字に騙されて買うバカ用向け
ASUSなんてバカ用御用達メーカーじゃねーかw
>>769 フィリップスの公式ページだと
43インチHDR400とHDR1000は「約 10 億 7000 万色（10 ビット*）*10ビット（8 ビットを FRC でディザリング）」で
32インチHDR600は「10 億 7,400 万色の 10 ビットディスプレイ」なので
32インチもFRCだとは思わんかった。
ViewSonicは判らんが、LGは32GK850F-Bでは1677万色って書いていたので
32UK550は疑似じゃない10Bitだと思ってた。
メーカーの人間じゃないし、
https://www.displayspecifications.com/ の誤植という可能性もあるので
真偽は判らんが。
このサイトだとちゃんと確認取れてるのは、
パネルの10bit表記だけでなくFRCの項目にもハッキリとNOが書かれてる
https://www.displayspecifications.com/en/model/ff341049 ASUSでも流石にデザイナー向けのだとリアル10bitパネル
他はLGの新作、Nano IPSですらFRCの表記が
https://www.displayspecifications.com/en/model/ea7110a5 5万前後の価格帯でFRCがNOになってるのは、WQHDだけどHPのこれくらいしかないような
https://www.displayspecifications.com/en/model/413b1231 FRCの真偽不明なのは一応他にもあったけど
>>733 なんだかPCモニタ系のHDRは疑似10ビットばかりっぽいので、
HDR目的ならあまりお勧めできない。TVのほうが安心だと思う。
8bit+FRCでは、階調502[0-1023]は500と504を時間的に交互に表示して表す。
>>775 本物求めたら10万クラス
4万くらいの奴は全部なんちゃって
だから割り切って買うで良いと思うんだけどね
効果がまったくないわけではないんだし
HDR目的でテレビを使う場合の難点は値段よりも大きさ
テレビもモニタもサイズデカすぎ問題
10bitパネルは14とか16bitのLUTやDACを持ってて初めて意味が出るですよ
液晶パネルはFRC有無と無関係に、ライン位置的にも時間的にも電圧反転してる。
なので、下のリンク先みたいなパターンを表示したら
印刷された紙のようなピタッと止まった感じがしなくてざわつく。
FRCがあってもなくてもなる。
http://www.lagom.nl/lcd-test/inversion.php >>777 良さそうな値段のがどれもこれもFRCなのでもう良いかなって…
どうせ十年前くらいの液晶から買い換えるから絶対キレイになるんだし
フィリの32インチHDR600のもFRCなの？
フィリップスは43インチHDR1000の最上位機種でも
ゲームメインならどっちがいいと思う？
EW3270Uはtom's hardwareでも"10-bit native color depth"と書かれてる
となると無難なとこだとEW3270Uになるのか
どのソースもEW3270UのLUTについて載ってないのは何故だろう
1920x1080のVA系8bitは、1ピクセルを割ったRGBをさらに割って、
>>786 はTFTCentralみたいに色域とかパネルの仕様まで調べた上で、
iiyama ProLite X3272UHS（FRC）と同じパネルだって結論出してるから
信頼度は高いんじゃない？
https://www.displayspecifications.com/en/model/a4e0102a tom's hardwareとかそういうのちゃんとやって確認したんだろうか
同じパネルのはずが言ってること違うな
https://obzor.one/blog/benq-ew3270u/ > EW3270U
> 10 bit (8 bit + FRC)
> Presumably used MVA-matrix Innolux M315DJJ-K30.
> 963: 1 ... 1263: 1
https://pcmonitors.info/reviews/aoc-u3277pwqu/ > AOC U3277PWQU
>We could not observe any dithering in our testing and there is no mention
>of an FRC stage in any literature we have available,
>so unless we get confirmation otherwise we will assume this is ‘true 10-bit’.
> Panel type: InnoLux M315DJJ-K30 AAS (Azimuthal Anchoring Switch) LCD
> 2200:1
>>794 の、<8bit ドメイン複数で8bit相当、の画素。やはり8分割
http://blog-imgs-61. 伏字.com/c/a/p/capricciosoassai/gw2760s_23.jpg
https://capricciosoassai-annex.blogspot.com/2013/09/08.html 伏字はf2c
>786 の画素拡大
も白ではなく中間階調を撮影してたら、同じ手法かわかったんだが
わかりやすいのはこっちだった
http://blog-imgs-61. 伏字.com/c/a/p/capricciosoassai/gw2760s_24.jpg
入力信号をいったん12bitにアップサンプリングするんか
>>789 使っているのがPS4とかで、後悔したくないならm520xじゃないかね
今までの流れでPCモニタ系は博打感ある
まあテレビもFRCのばっかりなんだけどね
例えば東芝の場合
https://www.displayspecifications.com/en/brand/c97e12 ここ見ると海外向けは型番違うけど、
最上位の有機EL（OLED）以外全部8bitもしくは8bit+FRC
328P6VUBREB/11はフリッカーフリーと聞かないけどEW3270Uはフリッカーフリーとはっきりかいてるから
フリッカフリーなんて激安価格帯以外では常識だからだよ
FRCはフリッカーの原因にもなる
>>808 FRCはフリッカーの原因になるからね
フリッカーフリーを謳うなら入れないもの
減塩と言いながら味濃いめ、みたいな
輝度変化が98～100%の30Hzよりも
>>811 バックライトがPWMの場合、PWM周期とFRC周期が
干渉する比率になるのはよくない。それ以外の絡みはない
>>812 これは朗報
でもDHDR1000のは違うのかな？
ただレビュー見ると遅延が大きいとか、画面がざらついて見えるとか問題点もあるみたい
>>820 VAだからLG製はないでしょ
たぶんinnolux
328p6vubreb-11
328P6VUBREB/11はM315DJJ-K31、今年出た最新パネル
328P6VUBREBは狭ベゼルなら最強だったんだが
>>814 43インチのHDR1000とHDR400は8bit+FRCだよ
公式に注釈で書いてある
328P6VUBREB/11が今買うならベストってことになるな
HDRをフルに楽しめるコンテンツって何がある？
>>829 アレはSDRモニタで見てもおおスゲーってなる
(他の動画よりもキレイで鮮やかに見える)
>>829 UHD BD
>>830 SDRとHDR見比べれば分かるけどSDRは明らかにコントラストの弱い画になってるよ
SDRでグレーディングちゃんとしたほうが良い気がする
>>827 ASUSの27インチって、PG27UQの事ならあれ8bit+FRCだよ
10bitなのは32インチのPA32UCとPA32UC-K
>>832 発色が10bitネイティブに劣るとしてもDisplay HDR1000認証+DP1.4対応って現状あれしかないからそれだけでも価値はあると言えばある。
ただRGB10bit受けれてもFRCだとどうよってのはあるけど
>>833 フィリップスの436M6VBPAB/11もHDR1000にDP1.4
まあこれもFRCだけどね・・・
>>822 明るさは確かに近い。
例えばSDR 8bit+FRCで白1023[0-1023]を100cd/m2としたら
510階調の塗りエリアは508階調と512階調で作るチェスボードの
素早い反転になるが、この二つは 21.09cd/m2 と 21.45cd/m2
>>834 HDR1000のはDP1.2じゃなかったっけ。
600の方はDP1.4+ネイティブ10bit。モニターとしては理想的スペック
どこも即納不可か・・・
でも格ゲーとかに耐えるかな？
>>833 DELLのUP2718Qはどうだろうか。
Display HDR自体が出来る前だったから認証通ってないが、スペック的にはHDR1000相当のはず。
DPも1.4。上で話題になっていたFRCでもない。
>>842 DisplayHDR自体は最大輝度、連続表示最大輝度、最低輝度、コントラスト比の目安でしかないからね
認証取れることには意味があるけど認証をとってないことは別に弊害ではない。
ただ1000cd出せてもDisplayHDR1000を取れない、というのではちょっと話が違う。
この規格満たすとなると液晶はローカルディミング必須だしね
HDRって再生機器と表示機器の間を取り持つプロトコルじゃねーの？
>>836 フィリップスの43インチは1000の上位機種と400の下位機種の両方とも
「DisplayPort 1.4」って明記してある
>>845 ならそっち買えばよかったな。600cdの買ったばかりだわ。
ただ10bitじゃなく8bit+frcだし次モデル待ちでいいか
>>844 映像規格としてのHDRはETOFや広色域、発色数の話。
DisplayHDRのことを言ってるなら表示性能の話。
中間階調、暗部階調を定めた規格は無いね。
もちろんその部分の性能は重要(ある意味最大輝度、最低輝度よりも)で、
表示性能が同等かどうかを見るならそこを無視は出来ない。
それを定める規格が無いってだけなので規格面からは判断出来ないってだけ。
ただ作られないんじゃないかな、そういう規格。
OLEDが完全に死ぬから。OLEDは低輝度側の階調表現がとんでもなく雑。
パネル制御側で相当の補正入れないとマトモには映らんよ。
>>844 プロトコルと言えるのはHDR10やHLG、Dolby Visionだね。
UP2718QはHDR10対応だよ。(DisplayHDRでもHDR10は必須)
フィリの600、グレアだったら買うんだけどなぁ……
HDR10のデータフォーマットは絶対輝度。黒から白まで各階調のcd/m2は決まってる。
>>849 PCやモニターにはあまり関係ないけどそういう意味じゃHLGなんて無茶苦茶になりそうだよな
HLGは相対輝度だから適当でOK。SDRとの互換性考えて作ってるしね。
>>851 そのとおりなんだけどそのせいで地上波高画質放送が台無しになるのもなぁ
OETF（光学電気変換関数）つまり撮影側ありき
仮に絶対輝度でデータを供給したしても、その輝度が見やすい人、
世界を埋め尽くす勢いの素人さんスマホ撮影つべ動画
>>853 映像で撮影するモノ自体はすでにあるもの。変わりようもない。
変わるのは常に映す側だからね
そういう意味じゃPQが圧倒的に正解だし画質もそうなってる
ドルビーはじめ本物の映像屋はPQ支持するのは当然だわな。
撮って流すだけのニュース業界はHLG好むだろうけど
>>856 HDR10の絶対輝度はリアル世界の輝度とは別ものだぞ。
コンテンツ制作者が選択する。
そもそも商業コンテンツは人工画像も多い。
>>857 実際の輝度の(可能な限りの)再現がHDR(PQ)。SDRと比較すればね
HLGは単純にSDRに+αしただけに過ぎないからね
HLGに関してはなんであんな中途半端なのにしたんだか、ってのが映像屋の意見だね。
再現じゃない。監督が表示させたい輝度。
映像の再現性を重視する映画等には絶対値方式であるPQカーブが向いており、
高輝度になったらボールが消えて見えなくなってしまっては困るスポーツ等においては、
情報を保持するHLGカーブが向いていると言える。
HDRの解説と高画質技術の今後 (ソニー)
ITUジャーナル 2017年5月号
https://www.ituaj.jp/wp-content/uploads/2017/05/2017_05-04-Spot-HDR.pdf >>859 HDRの意義は現実の見ているものの再現にあるよ。
再現性が高い映像、そこにあるものをそのまま映すことがHDRの本質だし
ソニーなんかもそのレベルを目指してる。
そしてPQはそれに応えられる。HLGは無理とは言わんが明らかに向いてない。
映像屋からしたらなんちゃってHDRのHLGなんてイラネ
HLGの映像を何本か見たけどSDRに毛の生えた程度でHDRの感じが薄かった
普通はそんなもんだよ。YouTubeやNetflixのHDR動画が高輝度域や彩度の高い部分が強調されすぎてるだけ
>>864 俺はそういうのをヤケクソHDRと心の中で呼んでいる
デモ映像だとしてもすごいものあるよな
>>863 HLG は本当にショボい
あれ見てHDR だとは思ってほしくないな
結局4Kの普及が勇み足だったんだよな
あんまりHDRに期待するのも考えもの。HDRよりダイナミックレンジが広い直視映像でも極彩色の世界じゃ無いだろう。
>>861 再現を目指してグレーディングされた作品なんか存在しない。
監督、プロデューサーの目標は売れる見栄え。
再現と売れるが一致することもあるがそれはただの偶然。
測定的な再現を目標とするのならば
測定的な再現を目標とするのならば
>>869 いくらでもある。
SONYなんかは本当に現実の風景をそこに持ってくることに命かけてるって感じだな
LGとか朝鮮企業は見た目のPRに必死な感じ
>>872 SONYが忠実色志向ってことを、どうやって確認したの?
>>867 業界や企業毎に思惑が違うから、規格の統一は簡単にはいかないよ
先行した規格があったところで、気に入らなければ新しい規格が作られるだけ
>>846 PS4つないでHDR使うなら32インチHDR600で良かったと思うぞ
43インチのだとホライゾンとかHDR対応ゲームの暗部での階調表現がひどい
>>873 SONYの作る映像作品見りゃ分かるよ
展示会行けば見れるけどありのまま、そのモノを映し出すことに命かけてる。
>>876 撮影現場で見比べないと、忠実色かどうか分からない
あるいは、撮影現場でカラーチャートと一緒に撮影してカラーチャートを使って色変換したなら忠実色だろうけど、美術品の記録用でなければそんなことしてなかろ
米国の当初の提案は，映像信号が10,000 cd/m2までの
現実光景の輝度の絶対値を表現するもので，
(中略) その後，米国提案は，
現 実 光 景 の 輝 度 で は な く
デ ィ ス プ レ ー に 表 示 さ れ る 輝 度
を絶対値で表現するものに修正される
NHK技研 R&D 2017年3月号
https://www.nhk.or.jp/strl/publica/rd/rd162/pdf/P04-11.pdf >>876 Sony Picturesの映画とか？？？
>>877 SONYのは割とマジでそのレベルだから笑えない。
あいつらオカシイわコダワリっぷりがｗ
>>880 んで、SONYが忠実色だってことの証拠は何?
あなたが見て忠実だと感じたってのは、記憶色又は期待色に過ぎない
ンニーはグローバルスタンダードのマスターモニターを唯一制作出来る
>>882 本当それだよなぁ
SONYがどれだけの技術持ってどれだけの技術と金と人材と時間をつぎ込んでるか。
記憶色?w目で見たものを、カメラに映るものをそのまま映そうってのがSONYのHDR
>>883 グレーディングモニター作ってることと、SONYのHDR映像ソースが忠実色かどうかは全然関係ない
通常、忠実色にはしない
一般人に受けないから
デジカメを見ても、SONY、キヤノン、ニコン、その他みな忠実色じゃない
売れないから
んで、SONYのHDR映像ソースが忠実色だってことの証拠は何?
HDR映像の制作過程が忠実色だって、どこに書いてあったのよ?
某スレでも似たようなこと言ったけど
>>882 グレーディングしてる時点で記憶色ってことじゃん。
>>884 アホすぎ
SONYのカメラ、映像表示デバイスの凄さと思想を知らなさすぎwwww
黙ってCrystal LEDのリオや美ら海見てみ。なるほど本物そのものだとわかる。
VENICE撮影のロンドンも半端ないな
>>879 DCI 2KはSONYの目指す頂点からすればゴミ
>>887 アホなのは、忠実色、記憶色、期待色を知らないあなた
「リオや美ら海見てみ。なるほど本物そのものだとわかる。」って、それこそ正に記憶色又は期待色
現場を離れれば、撮った本人でも、記憶色又は期待色となる
ましてや、現場にいなかった人間は、記憶色又は期待色しかない
「忠実色 記憶色 期待色」でググれ
んで、SONYのHDR映像ソースが忠実色だってことの証拠出してくれ
>>889 実際の風景をありのままに再現することがSONYの目指すところでありそれを実現してるのもSONY
まぁHDRモニターすら買えないと酸っぱい葡萄で買わない言い訳並べるしかないってことなわけだがwwww
言い訳並べる前にHDRくらい買ってみてみりゃ良いって話だわなw
映画1つとってもSDRなんて画像がゴミすぎて見てられんレベルだし
美ら海見比べてみりゃ分かる。
犬HKの8Kですらゴミに出来るのがSONYのHDR。まぁ民生機の普及帯にこのクオリティ来るのはまだまだ先だろうが。
> 人間の記憶とは曖昧なもので記憶色と実物の色は一致しないことが多い。
>
> 日本人の若い女性の素肌の記憶色
> 4.0YR7.1/3.4
>
> この色を前述の分光測光器による20代女性の肌色の平均値
> 5.5YR6.6/3.7
>
> と比べてみると記憶色は赤みを帯びた明るく澄んだ色であることがわかる。
> 実際にはこのような肌色を持つ日本人はまずいないわけで、
> 私たちがいかにイメージを美化しているかがわかる。
>
> また若い女性の化粧肌となるとさらに赤みよりで明るく、
> 1.8YR7.3/3.6
>
> このように記憶色が「きれいな肌色」となっているため、
> 実際の肌色に対応する色票をさらに「きたなく」感じさせてしまうのである。
東京商工会議所 カラーコーディネーター検定試験テキスト
https://www.kentei.org/color/pdf/color_tachiyomi_1-1.pdf マンセル色相環
HDR買えない貧民は現実を認められず買わない言い訳を並べて買えない現実から逃げるのみwwwww
>>890 HDRモニタの問題じゃなくて、映像ソースの話なんだが
SDRであっても、制作者は視聴者の記憶色又は期待色に近くなるよう色を調整してる点では同じこと
あなたは、撮影時の実際の美ら海の色じゃなくて、あなたの想像した美ら海の色と見比べてる
そうすることしかできない
>872
まあ極論だが
見るものがリアル。それが答え。
オカルトな奴って大体人間性おかしいから相手にすんなって
撮影側HDR
>>898 撮影側から表示側まで全て通過するシステムガンマについて
1.0は推奨されてないな。一番写実的と感じるのが1.0じゃないから、とのこと
表示画面の存在する屋内の照明の明るさが変われば
HDRの内容になると必ず変な奴が登場するな
絶対輝度値と色域が正しいか間違ってるか肉眼ではわからんよね
PQ
>>903 簡単にいうと撮影場所と瞳孔の開きっぷりが同じになる部屋の明るさで、画面からも実際と同じ輝度が得られれば、まるで窓の外を見ている感覚が得られるということになるのかな?
>970
>>904 モニタに対して測定のような客観評価だけ行い、主観評価を
語らないのなら、ソースに注意を払わなくていいだろう。
だが、一般的なソースを見た印象も語るのなら、ソースに入ってるデータについて
誤解をしている人が語る印象は誤解に悪影響を受けた内容になる。
>>907 大筋はそれに近いかと。ちょうどそうなのかはわからないけど。
画面ピーク輝度が固定の場合、画面外輝度が暗くなると
より大きなシステムガンマが必要になる。
システムガンマが不足だと"wash out"に見える。
>908はちょっと違った。リファレンス環境で既に1.0ではない。
エンドユーザーのテレビはさらに異なる。
>>904 奴は有機ELテレビスレでも暴れてる変人
ハイエンドテレビの話題なのに「ハイエンド液晶モニター最高！有機ELはゴミ」とばかり言い続けて荒らしてるね
ここでは謎のSONY信者っぽい芸風だけどね
そもそもソニーの考えと同じ
>897 >898
仮にDisplay Adjust を恒等にしたとしても
SDRもPQもシステム構成は Artistic Adjust 込みの Artistic OOTF。
https://imgur.com/a/pDVWCDm >>913 だからそんなの持ってきたところでx線が見えないお前にはモノは絶対見えないし超音波聞こえないお前にはなにも聞こえないって話でしかない
そう言うことだよ。
見えてるものの再現、という意味でHDP (2084)は十分すぎるほどにリアル。
頭悪いやつは実物見るしかないね。
しかし今のピーク1000cdではなく上限の10000cd使ったのと見てみたいな。
全白1000cdって意外と見れるし。
ずっと見てたらさすがに疲れるけど
誰かいいHDRモニター買ってちゃんとレビューしてくれないかな。
そもそも「いいHDRモニター」というのがまだほとんどない
>>916 DisplayHDR600以上
10bitパネル
DisplayPort1.4対応
これ満たしてるのがいいモニターといえる。
当然DiaplayHDR1000の方がなお良い
Phillipsが1番コスパいいけどモニターに42インチもいらねえんだよなぁ
>>918 それ当てはまるのは現状328P6VUBREB/11しかない
新製品出てくるまではこれ一択
>>920 納品待ち
正直このレベルだと性能が全然違ってくるわな
階調と色の正確さも良いし。HDRソースいくつか持ってるので視聴が捗る。
つべのも良いんだけどあれ視聴環境かなり限られちゃうからね
最近のUHD BDプレイヤー持ってれば問題ないけど。
328P6VUBREB/11、ECJOYに入荷した模様
ただHDRモード時の四隅からの光漏れは黒画面ではかなり目立つ
暗いところでHDR600なんか見たら目がつぶれるぞ
HDRを単なる明るいもののように捉えるのは誤り。
めがーは例えだｗ
実際、暗いところでHDRなんか見てたら目悪くすると思う
ある程度の環境照度がないと、600nit程度でも楽しめたもんじゃないよ
理想形(?)の10000nitとか、真昼間の屋外で見るもんじゃないか？
>>931 どんなディスプレイ使ってるか知らんけど、暗い部屋で一か月間輝度最大で使い続けて
目の健康をレポートしてくれ
>>930 HDRでダイナミックレンジが上がって高輝度が出せることと、平均輝度が上がることは等しくないのだが。
後、最近のWindows10ではSDRコンテンツの輝度調節が出来るようになったけど、ちゃんとやってるか?
>>933 自分で買って試してみりゃわかるよ、以上。
暗い所で云々ってのがまず迷信だぞ
実際に自分のディスプレイ最大輝度にして暗い部屋で使ってみりゃいいのに
それが気持ちいいってんなら、もう口をつぐむ
つーか起点は
>>924 だぞ
今どきのディスプレイで光漏れが気になるような暗室で、最大輝度のディスプレイなんか
使ってられるかってとこ
ローカルディミングあるならそんなに光漏れしないと思うが。
>>930 ゲーム用に買おうと思うんだけど
画質や遅延なんかはどう？
328P6VUBREBのラグがどのくらいか気になる
>>937 なんで実際に真っ暗な部屋で使ったことが無いと思い込んでるんだか
>>933 明るいシーンでもないならむしろHDRは平均輝度下がるからね
SDRは黒情報捨てまくってるから
>>944 遊ぶゲームのジャンルによるんじゃない？RPGやシミュレーション、無双なんかのアクション系がメインなら少々の遅延は気にならないと思うし、格ゲーやFPSなんかがメインなら遅延少ない方が良い上、そもそもHDRいらないだろうし。
自分のスタイルに応じて決めるのがよいかと。
>>937 炎天下では瞳孔径が小さくなってるから、600nit程度でどうもならない
暗所では瞳孔径が大きくなってるから、600nit程度でまぶしい
そもそもマルチで競技性の高いゲームに4kもHDRもいらなくね
俺も１年近く散々あれこれ悩んだあげく、TN液晶との２枚餅という結論に至った
SDRモニタの最大輝度を200とか300nitに設定してる方が目には悪そう。
そうだな1080程度じゃまだまだ4Kは心許ないから買ったらxbox onex専用に使うかなぁ
ITU-R Report BT.2408 など
nit nit
>>930 42インチHDR400の使ってたけど、フィリップスのは輝度設定が出荷時は最大だんだよな
眩しすぎてすぐ半分にした記憶がある
あと、HDRモード時は輝度最大で固定されたと思う
HDR400であれなので、600や1000はよほど明るい環境でないと眼に辛いと思う
>>949 実際それが一番悪い
平均輝度異常に高いからね
>>953 HDRにすると基本的に【暗くなる】から問題ない
絶対値で正しく表示する＝SDRじゃ暗く表現できない部分がちゃんと暗くなる、だからね
300cd/m2の場面はDisplayHDR400で見ても1000で見てもほとんど変わらないし、
>>953 HDR10のオーサリングガイドラインでも平均輝度(MaxFALL)は400nitを超えないこととあるから、
そんなに大きくは変わらんよ。
HDRモードの時のSDRコンテンツは初期設定では確かに眩しいから、SDR用の輝度調整は必須だけど。
高コントラストの映像であるほど現実の昼間の風景と近くなってくるわけだしな、輝度自体が目の疲れに直接関係するわけではない
健康のためテレビをみるときは部屋を明るくして画面から離れてみましょう
日中屋外の明るさは1,000～100,000カンデラ、明暗比は100倍
少なくともsRGBの範囲の中間色はきっちり表現できる
>>953 HDR400のモニターはほとんどディミングがないからHDRモードになるとほとんど
バックライトは最高輝度のままだね。HDR600以上はディミングついてるはずなので
バックライト輝度の調整がシーンによって勝手にされるはず。
>>964 HDR600もディミングありなん？
フィリの1000のは32分割でイマイチな印象だけど、600のは何分割なんだろう
>>955 >>957 説明不足だったけど、眩しかったのはPCのSDR表示でブラウザとか白い画面を表示した場合の話
フィリップスはデフォが輝度最大なので、HDR600や1000のモニタで上と同じシチュなら・・・ってこと
>>966 大抵のHDRモニターはHDRモードにすると輝度最大で固定されると思う。
Windows10 1803以降はWindows HD Color設定のSDRコンテンツの表示
ってとこでSDRコンテンツの明るさを調節出来るよ。
>>967 他は知らんけど、フィリの42インチHDR400はHDRモードONでもSDR入力時は輝度変更できるのよ
>>968 モニターのHDRを有効にしてWindowsのHDRを有効にしない状態のこと?
それだとモニターはSDRモードだね。
HDR600や1000のモニターはHDRモードとSDRモードで最高輝度が違う場合が多いから、
SDRモードの白画面がとんでもなく眩しいとかは心配する必要ないんじゃないかな。
相変わらず無知しかいないな
て言うかSDRを最大輝度100nit以上で見てる方が間違ってるんだけどね
>>971 そういうこと。rec.709に厳密に従った画こそがSDR本来の画。
テレビがやってるのはフォトショップ使って写り悪い写真を無理やり輝度と彩度とコントラスト強めてるだけだし
それじゃ画質がゴミになるのが確定だからちゃんとやろうぜ？ってのがHDR。
製作側もSDRの100nit何て無視して
>>973 制作段階ではrec.709に準拠のマスモニ使ってちゃんと作ってるよ
そんな環境じゃ視聴者は誰も見てない、ってだけでw
マスモニでの確認を欠かすことはないかもしれないが
>>975 グレーディングはマスモニでやる
テレビが勝手にメチャクチャな画を映してるのは正直知ったこっちゃない。
ウチはテレビもキャリブレーターで100cd/m2に設定してるで。
>>977 正直SDR本来の画って見れたものじゃないよね。
まぁHDR見たあとじゃSDRを無理やり輝度上げて表示してるテレビも見れたものじゃないけど
Windowsも内部的にネイティブHDRなGUIにしてくれないかな
>>976 2007年だから2kSDRだが
>「マスターモニターは、『マスモニではこう見えている』という確認程度に使われているだけで、
>実際の画質確認にはプラズマを使用している。映画会社のディレクターや
>画質をチェックする責任者もプラズマテレビを使用して画質を確認している」
https://www.phileweb.com/news/d-av/200701/26/17653.html >>976 >EZ1000はハリウッドで映画づくりに関わるプロの知見も生かされている。本機の場合、
>deluxe、CO3、ENCOREといった名だたるポストプロダクションの要望をチューニングに
>反映し、結果、クライアントレファレンスモニターとして使用することが認定された。
https://www.phileweb.com/review/article/201707/18/2622.html >実際に視聴者の皆さんのご家庭で作品が再生される際にどうなるのかを
>EZ1000で確認しながら作業を進めた。作業中にはずっと目の前に置いてあった
>グレーディング作業の現場ではソニーの有機ELマスターモニター「BVM-X300」を
>用いることが多いが、インチサイズが30型と小さいため、エンドユーザーが
>家庭の大画面テレビで観たときの印象と違ってしまう
https://www.phileweb.com/news/d-av/201802/16/43275_3.html EZ1000はオートキャリブレーション対応してるしね。
>>987 どっちかというとYouTubeに有るこれがHDRだーーーって感じの動画より
ちゃんとグレーディングされたSDRの方が
好みだな。
HDRについては未だ熟成が足りなくて派手派手しいだけのものが多すぎる。
>派手派手しいだけ
チョンのデモ動画見てるからそう思うだけ
>>987 じゃあ、その「ちゃんとしたHDR10」の例を挙げて
>>988 ソニーのモンブランで撮影したのとか鯨の水中撮影、それ以外にも今crystal LED のデモで使ってるリオのカーニバルやVENICE 撮影のロンドンなんかは素晴らしいよ
SDR じゃあの画質は絶対出せない
自然な感じにしたらHDRでもこんな感じじゃないかな。派手さはないが、
被写体の直接撮影か画面撮影か区別が難しいこの感じはSDRでは出せないと思う。
http://www.passionhomecinema.fr/blog/index.php/30/08/2018/jvc-dla-nx9-videoprojecteur-4k-natif-17999e/ 撮影現場で測定したら輝度はもっと高いと思うけど
MaxCLL 1000nits、MaxFALL 497nitsというあまり欲張ってない値。
PCでHDR対応してるゲームってあるの？
>>992 FINAL FANTASY XV WINDOWS EDITION
http://www.jp.square-enix.com/ff15/PC/ トップの一番目立つところに
> Native 4K(最大8K) 、HDR10対応
って書いてあるな。
>>992 Farcry5
F1 2017~
Forza7, Horizon4
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