!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
次スレを立てる方は↑を3行に増やしてください
MBTI（16タイプ診断、タイプ論）について考えたい人のためのスレです
各参加者の自認タイプと書き込み内容の関係は重要な判断材料になります
書き込みの際は名前欄にMBTIの自認タイプを表記するようにしてください
次スレは>>950が立ててください。無理だったら最安価
>>950が無反応の場合は>>970が代行お願いします
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ・保護者気質（SJ型・エピメテウス型）
ISFJ：Si-Fe-Ti-Ne（内向的感覚・外向的感情・内向的思考・外向的直観）
ISTJ：Si-Te-Fi-Ne（内向的感覚・外向的思考・内向的感情・外向的直観）
ESFJ：Fe-Si-Ne-Ti（外向的感情・内向的感覚・外向的直観・内向的思考）
ESTJ：Te-Si-Ne-Fi（外向的思考・内向的感覚・外向的直観・内向的感情）
・職人気質（SP型・ディオニュソス型）
ISFP：Fi-Se-Ni-Te（内向的感情・外向的感覚・内向的直観・外向的思考）
ISTP：Ti-Se-Ni-Fe（内向的思考・外向的感覚・内向的直観・外向的感情)
ESFP：Se-Fi-Te-Ni（外向的感覚・内向的感情・外向的思考・内向的直観）
ESTP：Se-Ti-Fe-Ni（外向的感覚・内向的思考・外向的感情・内向的直観）
・理想主義者気質（NF型・アポロン型）
INFJ：Ni-Fe-Ti-Se（内向的直観・外向的感情・内向的思考・外向的感覚）
INFP：Fi-Ne-Si-Te（内向的感情・外向的直観・内向的感覚・外向的思考）
ENFJ：Fe-Ni-Se-Ti（外向的感情・内向的直観・外向的感覚・内向的思考）
ENFP：Ne-Fi-Te-Si（外向的直観・内向的感情・外向的思考・内向的感覚）
・合理主義者気質（NT型・プロメテウス型）
INTJ：Ni-Te-Fi-Se（内向的直観・外向的思考・内向的感情・外向的感覚）
INTP：Ti-Ne-Si-Fe （内向的思考・外向的直観・内向的感覚・外向的感情)
ENTJ：Te-Ni-Se-Fi（外向的思考・内向的直観・外向的感覚・内向的感情）
ENTP：Ne-Ti-Fe-Si（外向的直観・内向的思考・外向的感情・内向的感覚）
>>9
参加ありです
IN型スレにてタイプ表記に批判的な人が結構いたようなので別スレを立てました
こっちはタイプ表記付きの書き込みを面白いと思う一部の人たちで細々と回せればなと
ただ、全タイプOKと銘打ってはみたものの、
こんなスレに参加するのは結局IN型が大部分だろうから、
実質的にIN型スレのワッチョイあり版みたいな位置づけになっちゃう予感… >>11
まあネットではEやSは元々少ないしその辺りは仕方ないよ
自己啓発板のスレは機能しなくなってるしこのスレで代替できるといいね INTPかINTPかわかんねえんだ
見分け方ないか？
>>15
自分もINFPが出ることあるけど、
劣等機能が明らかにFeなので自認はINTPとしてる
TeがダメならINFP、FeがダメならINTPってことでいいんじゃないかな
あと、一応タイプ表記必須スレなので、
自認タイプが不明な場合は「INxP」みたいに、
未確定部分はいいとして確定部分についてだけでも書いてもらえるようお願いします ENFPの良さをそのまま映し出したようなレスだな
>>17さんが、他のことに興味が移ってこのスレ覗きにくるのを忘れないといいな
参加はもちろん自由だけどさ
にしてもリアルでもネット掲示板でも珍しいENFJが、ENFJスレじゃないのに現れるなんてレアでなんか嬉しいね 自己啓発板が不毛な争いとかレスバばっかりで嫌になったのでこっちくることにしました
ヤーホ！なんか引っ越してきたばっかりの綺麗な部屋って感じで既に楽しい
家財入れる前の新しい部屋って音反響しやすいけど、間取り全体の建材が音を吸うので何となく外にいるような気になるよね
あとﾜｯﾁｮｲっての初めて見た。一応ググって沿革は理解したが、なんか間違ってたり粗相があったりしたら指摘してくれ
民度は自分たちで作るもので、荒らしと荒らしに構ってる人をまとめて黙ってNG出来るかで決まる
心が踊ってるとコミュニケーションに積極的になるわけだけど、悪い意味で心が踊ってると荒らしをスルー出来ないほど惹かれあってしまう
当たり前だけど他の利用者に迷惑だから他所でやるのが理性ある行動だし、感情を理性でコントロール出来てる人は荒れ果てたスレに近寄らない
議論も多少はありだと思うのですが感じ悪くならないようにしたいですね〜
それで来なくなっちゃう人が増えると議論ばっかりになっちゃいますからー
ワッチョイ付きはいいね 建て乙
最近IN型スレ過疎ってたし話題ループもあったしできました。
いちおつ
普段見かけないタイプもいて面白いな
よろしく〜
スレ立てありがとうございます
普段いない方もいるみたいだし、色々意見が聞けそうで楽しみ
enfjの説明項目を読み漁ってるとほぼ必ず「人を励ます」って書いてあるけど、enfjは実際にどういう言葉を使って人励ますんだ？
MBTIタイプごとの傾向はこういう時の言葉にも表れてくるもんなのか？
参考例にENFPサンプル一個。とにかく脳フル稼働で思いつく限りの言葉なりロジックなりで褒めちぎる。ただし心にもないことは言わない。
相手が立ち直った頃合いを見てふざける。頭良かったら文殊菩薩とか韓信とか呼んだり、もののけ姫に出てくる猩々の真似してストローの包みとか投げる。
テンション上がると相手を御姫様抱っこしてグルングルン回ってたり。その後気が付いたらそいつの分の飯とか作ってたりする。
こういう大袈裟な演技（？）も心から演じたくなってやっちゃうもので、おべっかではない。相手の反応見てる限り今まではこれで何とかなってる。
過去のこういう行動で、相手の心がホントに持ち直していけたのかは一生分からないけどな……
アクロバティック過ぎん？笑
ふざけ方がNedomらしい
私はひたすら修造みたいになってますねーENFPさんの励まし方は私だったらめちゃ元気出ますね！
笑ったら頑張る力わきますから〜
励ますってなんだろう…
問題を聞き出しながら解決策を考えるか、相手の趣味に付き合って不満を発散させる事しか思いつかん
言葉で励ますのは絶対無理だわ
>>28
「うおー、やるぜ！」という自分の中の盛り上がりの強さにFiの濃さを感じる
Feはそういう「自分の中の個人的な盛り上がり」があんまり強くなくて、
あくまで「目の前の相手にとってどうか？」が意識の中心にあるイメージ
Fiは内面の好き嫌いに正直に生きようと努める（自分の気持ちに嘘をつくことを嫌う）ので、
相手によって励まし方（自分の中の盛り上がり度合い）も変わるのが普通だろうけど、
Feは内面では好き嫌いがあっても表面上はなるべく平等に接しようと努めるので、
どんな相手でも同じような（悪く言えば当たり障りのない無難な）励まし方になるんじゃないかと思う
＞ただし心にもないことは言わない
特にこれとか顕著だけど、Feだと相手や場に応じて心にもないことを言ったりできる
Fe的には相手や場のために良かれと思っての振る舞いなんだけど、
Fi的には自分の気持ちに嘘をつくことになるので極力やりたくないよね あのここ同一ジャンルの過度な乱立禁止なんだけど何してくれんの？
キャラスレだけならいいし、INTJスレ立った時はふーんだったけど流石に増えすぎ
発起人とかいう変なコテが建てたっぽいけどいろんなワッチョイある以上言い訳にならないから
占い板なら同一ジャンル問題ないし、ワッチョイつけれるからそっち行ってほしい
>>31
自分もそうかも
話聞いてれば勝手に解決してる 乱立でINTJスレまで的にされてもな･･･
トラブルも荒れるのもやだから
他板でお願いしたい
>>34
あくまで「同一ジャンル内でのスレッドの“過度な"乱立」がダメってことなので、
自己啓発板の個別タイプスレがこぞって引っ越しとかしたら抵触しちゃうと思うけど、
MBTI総合スレとしてひとまとめになってる以上は問題ないと思うよ
>>38
先鞭をつけたINTJスレについては「同一ジャンル内のスレッド」ではあるけど、
現状2つだけでは”乱立”とは言えないし「同一内容のスレッド（重複）」でもないので過度な心配はいらないかと
個別タイプスレ等のワッチョイ化引っ越し候補については>>35の言う通り占い板がいいと思う
少し前に立ったINTPﾜｯﾁｮｲスレは細々進行だけどDAT落ちせずに残ってて持ちも悪くない
INTP型の雑談スレッド Part.45 ﾜｯﾁｮｲ
http://2chb.net/r/fortune/1599982747/ 次スレから占い板でいいんじゃない
ワッチョイが付いてることが大切であって何板かはどうでもいいし
>>40
三つだよ。だからINTJスレが来た時は2つまでなら乱立にならないかなって小言言うだけだったけど
今回は言ってるの。最初にキャラスレが移住してたんだよ 励ます
基本的にはENFPと同じやり方も持ち合わせてるよ。同じNF族だし
ENFJ独自とするなら、ENFJ本人の成熟度による所が大きいけど、癒しの場を作れるよう最善を尽くすかな
癒しの場というのは、癒される過程そのものは大変に苦痛で、自分自身の感情と向き合う場
カウンセリング的には黒子になるという表現が正しいけど、黒子側も心が痛い
共依存に陥るほどその真逆で、相手がストレスと感じたものを極力排除(または我慢)する努力をしてしまう。相手がストレスを感じてることが、ENFJがストレスを感じることなので
いわゆる優しいENFJのイメージって、この自己都合から来てると思う。そしていつかは卒業する
3例も作ったら個別スレも付いてくるでしょ
乱立は必至やん
同じチーム内の人間が落ち込んでたら励ますけど、特に利害関係のない人だったら表面的にしか接しないと思う
積極的に励ましに行けるENFPとENFJかっこいい憧れるなあ
人を励ますのは疲れる
褒めるのも疲れる
それをしないと攻撃してくるやつとか出てくるから人付き合いが面倒
>>46>>47
どちらかというとINTPに共感する
自分の励ましその他は全て失敗に終わっている >>32
あれ？自分ユングのFeとFi勉強したときFiは目の前の個人、Feは目の前のみんなって認識する機能って書いてあったよ
集団を鼓舞するのがXNFJ、個人に対してのアプローチを行うのがXNFPな気がする 盛り上げたり励ましても自分は集団の喧騒の中にいない
ENFJは違うのかな
>>50
もう見てられないくらい落ち込んでたら励ますけど大体は周りの目とか
本人の反応が気になって励ませないなあ...励ました後は疲れるから>>47には共感 >>54
駄目に決まってるだろう
やりたければあっちでやりなさい
変な奴を寄せ付ける 変な奴来てもNGすれば目に入らないわけだし、個人的にはいいんじゃないかと思うけどね
ワッチョイってコロコロ変えられないよね？
今度こそ慎みを持って友好を育もうと思ったのに残念よ…（ ＾ω＾）
前4桁がIPで後ろがユーザーエージェント毎のらしいから変えようと思えばかえれるっぽい。
Wifiと5g回線、エージェント変えるとかやれば変わることになるみたい。ただのIDコロコロは機内ONOFFで変わるらしいのでめんどくささは増してるってことかね。
励ますような関係性になるほど他人と仲良くならないな自分は。同じ目的を持つ仲間が落ち込んでれば励ますけど。
>>45 と同じ。 試しに一度機内モードにしてみた
IDは変わるがワッチョイは変わっていないはず？
>>41
次スレから占い板で良さげやね
どちらにしろ使い切らないと落ちるまで時間かかりそうだし
励ますに関してはその人の話を聞いて今できてることを伝えることが多いかな
まずその人自身の良さに気づいてもらうというか
個別でこっそりやるのが好きだから職場とかの集団の場ではしない
ただ結局本人が納得しないと意味ないから押しつけにならないよう自戒してる、つもり… >>50
自分の中の「あの人を励ましたい」という個人的な思いは膨らむけど、
それが実際に行動として表出するまでの間に一段階壁があるイメージ
その壁が薄く思いをすぐに行動に結びつけられるENFPに憧れを抱くINFPは結構いるのでは
>>54
自認タイプ表記の条件さえ守ってくれるなら自分としては構わないけどね
嫌がる人が多いとしたらそれはコテだからではなく日頃の行いのせいだろうから
同じコテのまま参加したいなら自身の振る舞い方を見直した方がいいのかも >>63
申し訳ないわね…
これからは煽り・荒らし行為は絶対行わないし、
過去やらかしたことへの批判も受け容れるわ。 >>57
下らない人間の下らない話題によって空白が増えるなど避けられるに越したことはない
>>58
友好を育む姿勢ではないだろそれは
結局コテハンは外すつもりはないようだし
何のためにお前は>>54を書き込んだんだ？
>>61
立ててしまったものは仕方ないから早い内に消化して別板に移動するのがいいだろう 励ますの苦手だ、喋り方がどうしてもぎこちなくなるし相手が元気ないと気まづくて自分も黙り込んでしまう
>>49
「相手」とは書いたけど「みんな」でも差し支えない
Fiが自分軸、Feが他人軸みたいなニュアンスで受け取ってもらえれば
アプローチの仕方で言えば、xNFPは一対一、xNFJは多対一（ふわっとした全体対自分）みたいになりそう >>65
>>何のためにお前は>>54を書き込んだんだ？
もちろん友好の意を示すためよ
それ以外あるかしら？ 言葉で励ますのは苦手だから打開策を考えて提案するけど、それでもどうしようもなければそれとなく黙って見守るくらいしかできない
あとはおいしいものを食べさせるとか？
言葉じゃなく態度に出しがち
とりあえずスレ主（662e-gdoa）さんにコテハン許可を頂けたので
引き続き慎んで使用していくことにするわね
励まし方ねぇ…
｢あなたなら大丈夫｣などと無責任なことは言えないから、ただ共感して欲しそうなら、特定の人の悪口になるのは避けつつ、相手が言って欲しそうな言葉を言う
どうにかしたいと思っていそうなら、一通り話を聞いた後で｢そう思うようになったきっかけは？｣｢で、どうしたい？｣自分で答えを導き出すよう導くかなぁ
よく話す人なら、大丈夫？、くらいの声掛けはするし話を聞くくらいはするが、積極的な励ましはしないな
逆効果になりそうだし
>>71
自分は別にこのスレの管理者ってわけではなく一参加者のつもりなので、
お墨付きをもらったみたいに捉えるのはやめて欲しいかな
>>72
＞一通り話を聞いた後で自分で答えを導き出すよう導く
このやり方はすごくNFJ（Ni/Fe-Ti）っぽいと思った
自分なりの答えは持ってるけど、あくまで相手に委ねるような話し方が
これFeよりもTiが先立つと「こういうことでしょ？」って自分で答えを言っちゃうんだよな 中よければ黙って話を聞いて解決方法をいくつか挙げるかな
あと辛気臭い雰囲気あんま好きじゃないから笑わせたりする
生まれてこの方健全だったことが無いから自分のことがわからない
>>62
変わらんかったか
スマン
なんか調べた情報でも変わる人と変わらない人がいるらしい キャリア回線でもそうだったって >>32
>＞ただし心にもないことは言わない
>特にこれとか顕著だけど、Feだと相手や場に応じて心にもないことを言ったりできる
>Fe的には相手や場のために良かれと思っての振る舞いなんだけど、
ア”ァー”……
そう、言えちゃうんだけども。状況次第で、ホントは心にもないこと言ったりできちゃうんだけども……
あのね、そういうのをね、言いたくないのよ……大丈夫だと思ってないことを大丈夫だって嘘つくのは個人に対してはともかく全体に対しては不誠実だと思う。
推論全体を俯瞰するにFIという結論ありきで当て嵌めていった感がある。ともあれセンチメンタルな行動指針で動いてる自覚はない。
>>43
理解。素敵やん…… 「励ます」ってなんとも抽象的な話題を振るのは緊張したけどなんだかんだで皆乗っかってくれたようで良かったわ……
このまま各タイプの反応の取り方のデータ取れていけたら、いづれ一覧表みたいな形にまとめてみようと思ってるよ
一覧表面白そうですね！
タイプごとの考え方の違いを知りたかったので楽しみです
ところでなんですが、頭の中で考えごとしてる時ってどんな感じですか？
ネット記事で文字が頭の中に浮かぶとか声で独り言喋ってるとか見たのですが、タイプによって違うとかないかな〜と思いまして！
ちなみに私だといつも誰かと話す時みたいな感じで考え事してます
ご飯何にするか悩んでる時は、「えーごはん何にしよーカレーとかどうかなーうーん」とかですね
口閉じてるだけで喋ってる時と同じ感覚かもです
だから喋り出したら永遠に喋ってられるのかなー
「飯どーすっぺ」なら考え事自体はしてるんだけど言語化してない。イメージやら音やら雰囲気やら心象やらを脳裏に見てる。
この言語化できない考え事っていう形で、具体的に何をどうするかっていう個別のテーマを持った考え事の場合でなくてもずーっと考え事してる。
空想とかデイドリームってことなのかな
>>81
ENTP、INTP、ISTPっぽい人を励ますときはどうやって励ますの？ >>40
占い板は反対だな
環境は合うのかも知れないけど性格診断は占いとは違うからね
占いは星の運行や呪術の転がり方など現実と無関係の事象に解釈を当てはめて「占う」ことで
性格診断は現実を元に診断するから分類が違う 考え事は多分起きてるうちはずっとしてるけど一つのことを考えてるんじゃなくて
連想ゲームみたいにどんどん話題が変わるんだよね
飯どうしようかなあ→朝はりんごでいいや→りんごと言えばappleの新製品、
ちょっと高いよなあ→あ、あの服まだ高いから買えないや.....
みたいに。これだけじゃなくて音楽流れてたり謎の景色出てきたりするから脳が多忙
考え方一つとっても同じ人間には見えないから面白いな
自分の場合は今ある現実で興味や優先度が高い一つを脳内で分解してるイメージ
日常的な問題は合理的に処理していくので考えない
>>81
マジわからん。ISTPなら以前示した通りの行動をとっても大丈夫なのかなって希望的観測がちょっとある。ISTP各位はこういうの嫌なのか？
しかしそれ以外の二つ、論理こねこねの神々が「励ます」を必要とするのって、論理的に正解は分かっているとしてもメンタル的に踏ん切りがつけられないっていう状況が多い印象がある。こういう事だったら論理的に正解な方を選ぶように促して、「傷付こう」って諭すかな……。
直近まさしくこういう状況の別のINTPをこういう風に励ました場面があったけども、あれが本人にとって励ましになったのかは分からん。どうすれば良かったと思う？
INTP＋アスペルガーの相方とのこれまでのことを振り返っても、やはりこういう状況が多い気がする。相方に対しての行動は前に示した通りの行動＋今言った行動をとってることが多い。
>>87
ホントこれ。わしらの脳裏は喧騒と連想でやかましい。頭ん中ニューデリーって感じ。 >>89
諭すっていうか傷付こうっていう選択の背中を押してあげる感じ？
それは中々勇気がいるね
余談ですが私は「人を諭したと」自負する人に対してそれマジで言ってんの？とキョトンとする事が多々あります
私の場合は行動言葉で励まされると飼い慣らされてる動物になった気になって嫌な気分になるから只々距離を置いて見守ってて貰うのが一番良い
ていうかENFPがENFPを励ましたらどうなんの？ >>91
勇気なら溢れるほどあるぞ。
>私の場合は行動言葉で励まされると飼い慣らされてる動物になった気になって嫌な気分になるから只々距離を置いて見守ってて貰うのが一番良い
俺も大体この辺を懸念してどうすればいいか心配してた。まず、大丈夫じゃないことを「大丈夫だよ」って言われる絶望感を誰にも与えたくない。次にINTPの言うところの「人を諭したと自負する人」から諭される拷問を誰にも課したくない。妙なマウントとらないように至極気を使った結果、前に示した感じの行動に落ち着いた。
結局のところ自分がとってる対応は「そっとしておく」が一番近いだけど、行動内容が「行動しないこと」っておかしいと思って最初の回答をした。
ENFPの他人に会った覚えがないんだよなぁ……サンプル示せなくてごめんね >>88
ほんとに全然違うんですね！
問題を解くような感じなのかな、体験してみたいです
ENFPさんやINFPさんは連想ゲームみたいな感じだから発想が自由なんでしょうね〜
一緒に話してて楽しいなって思います
何か人の役に立ちたいとは思うものの、そもそもあまり頼って貰えないので励ます機会がないのが悩みどころです
なぜなんだ… 自分でやってみて気付いたことがあって
考え事をしてる自分の感覚を客観視するとき、現在進行形で考え事をしている自分の感覚の状態を観れるとは思えない
考え事をしている状態を客観視する際、意識が「考えている自分を考察する」状態に切り替わった時、もう一個の「考えている自分」という意識を保てるのだろうか？
ふたつも意識をハッキリ保った状態でいられるものなのかと
考え事をしている自分の感覚の残像を追って観た感覚は色付けや添削されてここに文字起こしされているのではないか？
と思った
けど、多分こういうのじゃないよね
要は自分が考え事をしている感覚の客観視は私はできない
>>89
あの励まし方なら面白すぎてどうでもよくなりそう笑
落ち込むまでは行かないけどたまにTi-Niループで極端な思考に陥って虚無になったりしてる
補助Seはまず目の前のことを考えるのが落ち込まない秘訣なのかな
Ti-Niループといえばヒプマイの迷宮壁聞くとマジで頭痛くなる、あれはNi>Tiだから余計に？ >>92
＞大丈夫じゃないことを「大丈夫だよ」って言われる絶望感を誰にも与えたくない。
Fi>Fe感あるね
Fe>Fiだと「相手や場に応じたこと言わなきゃ」という思いが先立って悪意なく言えちゃうんだよな
>>87
脳内連想ゲーム（オート起動）感は自分もわかるな
そのせいで目の前の光景にあまり意識が向いてなくて、
頻繁に「心ここにあらず」状態になるので、
映画とか長時間一つのものを集中して見続けるのが苦手 例えば占いやら性格診断やらで大丈夫と出ていますと言われるのは後押しされたりする？
ある程度体系的な理論でできてるものだとどうなん？
瞬間的にはまあ
家に帰って色々考えてるとそんなことはなくなる
確かに見たまんまに考えてる自分を説明するのは無理だな...
ちょっぴり妄想とか理想が入ったりすることもあるから自分を説明ってよくよく考えると難しいね
大丈夫と言われて絶望する事があるなんて思いもよらなかったな
感情的な愚痴を延々と続けられると、考えすぎとか寝れば忘れるといった意味で大丈夫と言っちゃうわ
考えごとして目の前のことが疎かになることはよくある
自分は連想ゲームというよりは脳にぼやっと浮かんだ単語や図？を適当にこねくり回してたら突然何かの結論が出てくる感じなんだけど形の無いものについて考えることが多いからか説明が難しい
>>96
落ち込まないけどたまに虚無になるの分かる
でもそれを他人に言うことはないし寝たら大体治るから誰かに励まされた経験ないかも >>102
自分もそんな感じだな
NiとNeの違いだろうか
連想ゲームは出来ないわけではないけれど結局いつもの主題に戻り閉じる 大丈夫と言われたらか…
その場ではそういう考えもあるかで保留
後押しはされないかも、どの道やってみないと分からないし
大丈夫ってセリフは解決策や気休めが欲しい人にとっては嬉しいけど
共感が欲しい人にとっては嬉しくないだろうね
>>102
Niは目的地の見定めありきで、その過程でフラフラが生じることもある
Neはそもそも目的地がなくて、フラフラする過程そのものが目的になる
この点SiとSeはどうなんだろ
N型と違って目の前の光景から離れてフワフワすることはあまりないんだろうとは思うけど、
フラフラの道中が遊び場のNP視点からはフワフワの少ないS型の道中は退屈に見える
連想ゲームをOFFにできない煩わしさはあるけど、
その代わり考えるネタが勝手に無限湧きしてくれる分退屈はしないで済むので >>大丈夫ってセリフ各位
語意の問題もあると思う。
（心配だわ）→（大丈夫だよ）っていう状況はともかく、
（大丈夫じゃなさ過ぎてもう大丈夫だって思うの疲れたわ）→（大丈夫だよ）っていう語意の状況もあるのよね。
大丈夫って思うことは現実に対しての程々の狂気が必要なもんで、周りのように狂えなくなってくると後者の当事者になりやすいと思う。
しばしば見る「嫌いなmbtiタイプ」のキモい長文に逆張りしたいんで「好きなMBTIタイプ」のキモい長文を書き込んどく。空気悪くしないか超心配だけども
自分が一番好きなのはISTJ。相性は最悪らしいが、それでも一人で好いていこうと思う。
メンタルに記憶を落とし込む意味の空想は個々人にとっては紛れもない現実だから、俺も今回の空想を空想と言い切るのは躊躇いがある。この夢想にいた人物はISTJに思えてしょうがない。
夕方に居間で寝っ転がってる時、キッチンで皿を洗ってる音がする。立ち上がって確認しに行く訳でもないが、向こうで皿を洗ってる人の後ろ姿を何故か鮮明に記憶してる。時々足踏みするのとか肩が揺れてるのとか。
この人の面相を全く想像できない。この人が振り向くことも、会話が始まることも想像できない。ここには自分の心理的主題をよく見る。長い孤独から帰って靴を置く場所は決してない理由をそこにくり返し確信する。帰らない自由さと帰れない悲しさとが逢着する。
信仰対象の神様は究極的には存在してないけども、この時キッチンにいた人は神様だったんじゃないかとさえ思う。誰も祀ってない場所の、誰も注目してない瞬間に俺にはいた。それに対して俺は、存在しているということだけでこの人たちを毎日少しずつ裏切ってるように思う。
今確認してきたらとキッチンは少し汚れてたし、部屋に戻ったらグラスが少し汚れてた。今キッチンの前に立つのが自分だからだと思う。自分でしかなかった自分に疲れる。
ENFPとISTJとは相性最悪っていうのが何となく理解できてしまう。実際ISTJがENFP嫌いってボヤいてるのも見たし。今となっては傷つくことでしかこの人たちを愛せない。
「何故生きていこうと思うんですか」「初恋の人が美しかったからです」
「何故美しかったんですか」「私が不甲斐なかったからです」
人間は過去へ向かって成熟する。できたらええな。
呪術的な物事って仕組みを見てしまえばそら半信半疑にもなるよな。現在ではわしたちはノストラダムスを見たことだし。
物事をやる時に欲しいのは、それをやるしかないという確かな理由だな
励ましを受けたらその人に対する義理があるから、とりあえずやってみるかもしれない
共感して欲しいタイプの人に、解決策を模索してばかりで怒らせた事多い。
「話が見えない、結局どうしたいの？」「聞いて欲しかっただけなんだよ！分かるよって言って話に付き合ってくれたら良かったのに！」みたいな事を言われた記憶。
反省はしたので以来気をつけてはいるけど、中々難しい。良い聞き手になれる人とか的確な励ましの言葉が出てくる人本当に尊敬する。
わしはNiのベルトコンベアーが勝手に運んでくることを捌いてるだけや。たまに不良品はちがうレーンに流したりする。まさにNiコーポレーションの倉庫作業者。
>>113
Niの感覚面白いな
たまにしか閃かないけど主機能だったらこんな感じなんだ 嫌いなmbtiのタイプかあ....
やっぱりESTJが一番苦手だ あの人達って「皆で成し遂げよう！」みたいな雰囲気だけど
そもそも「皆で」一つの目標に向かって行動する事に良さとか全く感じないし、周りに合わせるのも疲れるから
避けちゃうなあ 関わってこなければ嫌わなくていいんだけど ね
ISTP5w4なんかいるんか…
エンリコフェルミがpdbでISTP5w6になっていたけど
トライタイプも診断してるなら教えて欲しい
>>113
Neは自分自身がベルトコンベアを次から次へと乗り継いでどこかに行っちゃうイメージかな
自分が元々どこにいただとか、どこに向かおうとしてるのかとか、そういうのは基本考えてない >>66
ぎこちなくても一緒に考えてくれようとするだけで十分励まされてることってある
無理に言葉かけなくても寄り添ってくれてるのだと理解するだけで救われることもある
沈黙から生まれる空間は気まずさだけじゃないかもしれない >>116
トライタイプ5>9>4だよ
ISTPスレでも何人か見た
偏見だけど全員オタクじゃないかと思う笑 苦手なタイプはESFPだな
お互いに見下しあってる感じがする
>>119
こういうのもなんだが上手くSeを使えているか気になるな
594はINの中でも厭世感が強いタイプだし 憧れるタイプはSやJを持ってる人
言われた言葉で印象的なのは「(話す内容が)めっちゃわかるってホームラン球の球投げる時と何故そうなったって明後日の方向に行くの両方ある。落差が激しい」
頑張ってるつもりなんだが空回ってるんだろうな
>>112
これ自分もやりがち
共感の言葉をかけるように努めてるけど、内心あれこれ聞いて提案したいのを我慢しているので凄くストレス溜まる >>121
・体育がなぜか4か5だった(顔覚えられてない説)
・雪国出身で滑ることはあったけど転んだことない
・小学校の頃リレー選手だった
使えてる気がする場面を挙げればこんな感じ >>124
そんな感じでも人は594になるのだな
自分とはまるで正反対だ
Se強いと厭世感も多少はマシになるのだろうか 高校の友達のINFJ、一年で二回骨折してた
今思えば劣等Seなんかな
よく一緒にカラオケ行ってた
>>125
厭世観かあ
高校の頃にプラトンのイデア論にすごい衝撃と感銘を受けたのは忘れられない
生まれる世界の前にしか本物は存在しないってやつ(雑)
INFJのは壮大そうだね エニアグラムは自認１w9だけども、最近調べ始めたばっかりでデータの数的な有効性とか気になっちゃう。
ENFPで１w9っていう他のサンプルを一件しか見てない。しかも大した説明なし。なんか腑に落ちてこない。
これってなんというか、存在可能なの……？
タイプ7から退行してる説は？
まあ、存在可能か不可能かなら、可能だと思うけど
>>129
軽く調べてきた。過去がタイプ7的だった思い当たりがあんまり見当たらなかった（という何とも主観的な理屈しか未だ出せない）
不健全か何かによって７から１に戻ったって印象は今のところないかな
でも同時にタイプ７という形の自己像は「あり得る」と少し思った。１Ｗ９で歩みを止めている……？
ともあれエニアグラムに無知すぎてマトモなこと全然いえてる気がしないば…… Teが発達していて真面目そうという印象を受ける
かなり珍しいけどありえなくはない気がする
テンプレのENFPとはやや離れた性格かと思うけど、MBTIの方の説明を読んでてここは違うなって思う部分とかあるかな？
>>109
トレメンダス！サイコ―(^^)/！
わたしもISFPについて何か書こうかしら…(^ω^)
以前どっかで書いたことあるかもしれないけど
去年まで飼っていたハムスターをあえて性格定義するとFi-Se軸になると思うのよ
メスのジャンガリアンだったのだけどとても可愛らしい子だったわ
大人しい、温厚、慣れやすい、繊細、俊敏なのが特徴で
MBTIでいうISFPのステレオイメージを動物化したような存在よ
時々、( ﾟдﾟ)ﾊｯ!っと我に帰ったかのようにフリーズする時があるけど
あれは私的に言えば原始的Fiが芽生えだしてる瞬間じゃないかしら？
もう絶対あの子以上のペットとは巡り合えないと思うくらい溺愛してしまったわ
約2年という短い付き合いが問題にならないほど
そのキュートさが脳裏に焼き付いてるの(>_<) >>123 ケッ共感なんてくっだらねえぜfuck 足引っ張られるだけじゃねーか バカがおらあ尊敬できる人間にしか共感できねーなあ 新しいスレッド来てみましたなんかワクワクする笑笑
みんな仲良く楽しく雑談できるといいね〜
5w4のISTP 言葉づかいがやらかい印象うけた
厭世的って逆説的に理想像を強く求める人間がなるものだよな。
妙に合理的で理論的な物言いする事もあるからF型なのか分からない時がある
>>113
Niのおかげで適当に生きてるようで割とちゃんとした人生になってるよね >>113とは逆でNiがオートでFeやSeからの情報をスクリーニングしてくれる。行き詰まってる時にたまに言語化したビジョンとして降りてくる >>123
あるある。
その後家帰って趣味に没頭し気力回復に励む なんかENFP殖えたな！？ESTPとも同族ENFPとも初めて会うからこれからが楽しみだわ
>>131
>MBTIの方の説明を読んでてここは違うなって思う部分とかあるかな？
説明文自体に「これは自分と違うな」っていう箇所は無かった。違うなと思う箇所は説明文よりもステロタイプのENFPのイメージの部分にある。なんか全体的イメージとしての虹色感？クレヨンで描いた翼が背中に生えてる感？こういうまさしく印象の箇所、違いがあるなあと思ってる。ワンピースのルフィはENFPだけど、少なくとも客観・主観両方で自分にルフィ感はない。
色々共感しあえる一番の親友がENTJに属してる。多分自分は成長発達によってこのタイプに接近したENFPなんじゃないかと思う。
>>132
祈りのあるお方なんやね。
>>98
占いの類に未来への動きを尋ねるのは、動き方を固定化しない為の一つの契機程度のもんだなあと厭に悟ってしまってるので、占いの類で大丈夫って出ても「そうかそうかｗ」って以上心が動かないな…… 趣味が出来たことは結局ない
「何かをすることによって」楽しいとか癒されるという感覚を得るということがよく分からない
鑑賞していく趣味なら幾らでも楽しめるけど
苦手なのが工夫し発展させていく趣味ね
一般的にはそれらの方が市民権得てるようだけど
わたしとしてはそれもうプロのやることじゃないの？と
自分がやる意義を感じなくなって挫折していった経験が多々あるわ
>>142わかる
3w2のせいかな、外の世界に働きかけてなんぼという感覚があって、自分の世界に没頭できたことがない >>145
外の世界云々というよりは自分にとっては楽しいということが何かをするということと無関係に訪れるというか、一般に言う「楽しむ為に」ということは楽しむということを自分の意思で操ることが出来るということだからね
自分にはそれは出来ない 正反対のistjにものすっごい憧れる。
誠実だし、優しいし、なんでもできるし、計画性があるし！
特に自分で決めたことはやりきる！って強い意思があるところがかっこいい。
友人にisfjの子がいるんだけど、全く思考が読めない！
でももっとその子のことが知りたいし、わかりたい。
ちなみにisfjの方はenfpにどんな印象もってますか？
どういうところに悪印象をもちますかー？！
友達がINTPっぽいんだけど、話してる時の目が大好きなんだよね
説明下手なんだけど目を見て話すんじゃなくて視線はうろちょろしてるけど
脳はフル回転してる感じの目。それで話の内容も面白いから魅力的だわあ
苦手なタイプ嫌いなタイプの話はやめた方がいいんじゃないかなとおもいます…
例えばFiとFeは相性悪いよね、とかならありと思うのですが特定のタイプを名指してしまうとそのタイプは嫌な気持ちになるし言い返して喧嘩になるかもしれない
それにこういう時あんまりスレに来ないタイプが言われがちじゃないですか？
掲示板とかネットで話し合うことがないから単純に分かり合える機会がないだけだと思うんですよねぇ
ISTJの書き込みはまだ無いかな？
SJ型はこの界隈だとホントに見ないよね
気になったので各タイプの書き込み数数えてみた
ﾜｯﾁｮｲ変わってるだけの同一人物もだいぶ計上しちゃってそうだけど
ESTJ
ISTJ
ESFJ
ISFJ
ESTP
ISTP 6
ESFP 2
ISFP
ENTJ
INTJ 5
ENTP
INTP 8
ENFJ 4
INFJ 5
ENFP 6
INFP 6
>>138
Siみたいな堅実さからみたら適当と言えるかもね 自分でも何を基準にこの選択になったのか言葉にするのが難しいので地面から足が離れてる感じがある。
>>139
補助的なNiはそういう風に働いてる感じがあるのか なるほど
>>141
なるほど、Fiを安心させる方法は他人には無さそうだ。内向機能らしいな納得。 連投スマソ。
以前他のスレでもあったけどFiを安心させるには丸腰であるとか敵意がないことを明かすことだそうだ。
Fe的には他者からのフィードバックがある程度効果的だということだろうか。
Fiは褒めたらめっちゃ喜ぶしつい喜ばせたくなる
Feははいはいって感じで受け流されるけど感謝を伝えると有効かな
>>152
ISTPの半分は多分自分だ >>150
同意
苦手・嫌いなタイプはここじゃなくてもできる話でわざわざ空気悪くする必要が感じられない
>>152
乙！待ってた
やっぱりI>E、N>S、P>Jなんだな面白い
全タイプ来てくれるといいね >>153
>>154
自分だけど、変な時間に起きて書いたから方法ないとかあるとか矛盾言ってるな
褒めたら喜ぶはあるな あとはあまり踏み込まないように注意が必要だ。
Feは日常的に褒める人が多く当たり前と思ってるんだと思う。リアクションは褒められたFiほど嬉しそうには見えないだろうが好感は持つだろう。
Nは理論の取り扱いに慣れているので占いや性格理論などの可能性を取り扱ったものは反芻しながらだけどNが弱くなるにつれ信憑性の判断が難しくなって考えなしに信じる信じないを決めるってのもあるかも。 >>158
ISFPとENTPの書き込みがまだ無いのは意外だった
INFPとENFPはそこそこいるのに このスレのESTPにミーおじセンサーが発動した
INTJの自分に誇りを持つ彼がそんなことするだろうか····
>>159
なるほど
個人的なカキコミが通じるか全体的なカキコミが通じるかで、ここの場合総合だから全体的なカキコミのほうが通じやすいのかな もっと人が来て欲しいなら普通に自己啓発板でこのスレを立てるべきだったとは思うけどな
>>152
N型に偏るな
MBTI公式セッションもかなり偏るって言ってた >>162
自己啓発板だと個別タイプスレと同じ板（名前欄が共通）なので、
スレに合わせていちいち名前欄を書き換える（自認タイプを消したりつけたり）のが煩わしいかなと
自己啓発板のIN型スレはその点少し煩わしかったので
あとワッチョイがつけられず荒らし対策がしにくいのも微妙
人集まったら荒らしが来るのが常だけど、その時防衛策がなければ結局機能しなくなる
個別タイプスレ：占い板（ワッチョイ可かつスレ乱立OK）
→名前欄は名無しでいい
総合スレ：趣味一般板（ワッチョイ可だがスレ乱立NG）
→名前欄に自認タイプ表記
↑将来的にこんな感じの使い分けができれば荒らし対策＆専ブラでの利便性含め快適なんじゃないかと思う >>165
まだ2箇所でしか試してないけど、
ISFPとISTJだったよ >>166
まじかーーなんかISFPってつまんないな >>167
ちなみに試したやつって16personalitiesとか？ 全ての質問に真ん中で答えたとしても結果が均等になるわけではないだろう
用意されてる質問が均等である保証がないからな
TeかTiかの質問に真ん中で答えると劣T優F扱いになり、かつそうした質問群をオール真ん中で答えたときISFP等の数値になると考えた方が合理的
判断サイト作ってる人に聞かないと保証はないが……
>>164
名前って自分のタイプ？
自分のタイプいちいち変えるの？ >>170
おそらく自分が当てはまる個別スレでは名無しで書き込んで、
自分と別タイプのスレでは誤解を招かぬようタイプ表記しているんじゃないかしら？ >>168
166だけど、そっちの16personalitiesがISFP
精密性格診断テスト16TESTって方はISTJ
全部ISFPになる結果をちょっと見たかった笑 INFJ 4w5
地味キャラってとこですかね
マイペースで無口、好きな事には没頭する、
慌しい・うるさい状況が苦手、
穏やかな人だと思われてるが人の好き嫌いは激しく、本とかアニメはダークなのが好き。
一人で考え事する時間が長いが、
人と話す時はさり気なくふざけてみたりして、笑ってもらうと安心する。
静かな性格だが、笑いのツボが合うことが人間関係の基本条件になってる。
>>170
171みたいなイメージでおk
・名無しでやりとりしたい：自己啓発or占い板の個別タイプスレ他
・タイプ表記付きでやりとりがしたい：趣味一般板のこのスレ
↑こういう使い分けをしたい場合、板を別にした方が都合がいいので
個別タイプスレなら別にタイプ表記は不要（名無し＝スレタイのタイプ）だけど、
複数のタイプが入り乱れてる総合スレとかIN型スレではタイプ表記がないとどのタイプの書き込みかわからない
わからなくていい（むしろ書かない方がいい）って人もいるみたいだけど、
自分はわかった方が面白いと思うのでこのスレを立てました 5chではこんなにINTPがいるのになぜ社会ではほとんど出会わないのか
コミュ障同士だから話す機会が少ないとか
IP型だから外への働きかけが弱いからとか
話しても深い関係にならないと議論なんてしない(擬態してる)からとか
>>173
アタシはなぜか笑いのツボ合う人とは何故か疎遠になってしまうわ >>177
密かな笑いのツボが合った時の密かな一体感、
あるよ。
INFPはどんな人だといいのかな >>172
おけ！ありがとう
全部ISFPは確かにウケるけど自認ISFPからしたら複雑‪w‪ >>178
アタシなら真剣な悩みと向き合ってくれる誠実なお方かしら？
だけど、一般的になかなかいないわよね そんな真摯な人って… ISFPはそれだけバランスが取れてるっていうことじゃないのかな、失礼になるかもしれないけど現代では生きやすい性格の気がする
ISFPは繊細で感情面も強いと思うがな。
ただ現実感覚があって、バランスを取ることもできるから、普通の優しい人と思われてるだけ。
ただFiメインのタイプだから、本当は自我感情というものが強く根底にある。
確かに、友人のISFP(多分)を思い出すと表面上は明るくても内面はかなり繊細だった感じがする
色々実績があっても何でか自尊感情が低いような
>>152
S型ではISTPが異端か
これもTiが原因かな でも単に優柔不断で真ん中選びがちな人がISFP等になりやすいのかなって考えると、なんか個性(？)が無くてつまらない‪なぁ笑
現に私も決めきれなくて割と真ん中付近選んだし。ISFPの割合が多いって言われるのもそれが理由なんじゃ…？
お、一日二日見ないうちにIに染まっとるなこのスレ。なんか空気がすごくまったりした。いやホント良い意味で。
特にビービーガーガー騒々しいこともなく団欒してる空気みたいなのを感じて勝手に心温まってたわ。
徳川家康とかがISFP（持論）だけどもISFPから徳川家康ってどう見えるの？「知らんわ」って言われたら「だよな、知らんわだよなすまん」ってオチ（？）が付くだけなんだけども
>>150 俺が変にきっかけを作っちゃった感がある。ほんと気を付けてきますわ…… 個人的にISFPさん憧れてるんだけどもね。もしも生まれ変わりとかあるなら、次はISFPになりたいくらいには。
というか××FP好きだなってスレ見てて思った。文面読んでるだけで癒される。
Fi-Neでメルヘンに陥りがちな身としてはISFPの地に足着いてる感じが羨ましくもある
ISFPとかただの事なかれ主義のやつだろ
一番嫌いなやつだ
ESFJの腰巾着
ISFPは二番目にSeがあるし、何かある時はちゃんと言うんじゃないかなと思うけどなぁ
もしかしたらやる時はやるタイプかも
>>190
言うんじゃなくて手がでるんだよ
大した行動力があるわけでもないくせに、文句だけはいっちょ前
その癖バカだから口論になると言い返せなくて手がでる 実際にそういうことがあったってことですかね？
まー全員そんな人ばっかなわけじゃないと思いますよ！
ESFPはパリピだの言われてるけど友達いない私なんかもいるし
INTPの言ってることは割と納得するんだけどなー難解だけど
でもINTJの文章を読むとちんぷんかんぷんになる
文面見てるだけで癒されるとかあるのか
>>150 ごめんね ついつい書き込んでしまった >>195
INTJの文章は結論は簡潔だけど、
それに至るまでの一つ一つの流れまで細かく説明されないため、
（本人にとって自明なことなので説明の必要を感じない→書かない）
読者側にもある程度のNiがないと到達が困難
INTPの文章は長くてゴチャついてるけど、
結論の前提になってる論理を一つ一つ読み解けば理解できる構造になってる 現代で生きやすいタイプに羨ましさを感じる
もっと地に足をつけて生きていきたいのに出来ないし自分でも性格がヘンテコだと感じる
>>197
まさにそんな感じ！ぴったり言語化してもらえた！
つまり難しい話を理解するのは高齢者になるまでお預けなんかーなるほど >>198
ENFPは生きやすいタイプに入らないのかしら？
日本じゃずいぶん多いそうよ人口の10％とか 周りのISTPは普段無口で無愛想なのになぜか自然と周りに溶け込んでる
これがSeなのかと思う
>>197
INTJの文章のほうが読みやすいのはそのせいか。一つ一つの論理を理解できなくてもNiで掴めるから。 >>200
個人的にはSかJある方が生きやすい気がする
その人口10%もあくまで興味持って調べた人の割合であって無作為だと割合変わる気もするんだよなあ >>204
生きやすいというと語弊があるか
日本で受け入れられやすい印象だな 単純にアタシが外向的になったのがENFPさんよね
確かにあまり受け容れてはもらえなさそうだわ
気を悪くされたらごめんなさい
主機能Neというのは意識の視点が常に多角的で
対象も次々移り変わっていくのよね
自分が何人もいるみたいで凄く疲れるんじゃないかしら？
それとも当たり前すぎて疲弊に気づかない？
NF同士の揉め方ってテンプレだよな
小さい頃のグループの喧嘩みてるみたいでノスタルジックになる
ENFPは生きやすくはないと思うな。
Ne＆Fiの人だから結構繊細、というか感情の波がある。
しかも第3機能Teだから、怒ったりするとめちゃくちゃ議論仕掛けたりしちゃって、後から後悔する。
健康時は誰よりも発想力が卓越してて、おもろいヤツだけどね。
>>209
うん、めっちゃ嫌味言い合ってておもしろい >>212
いやむしろノスタルジックな気分を味わえてよかったです ENxPはN型の中でも「出る杭は打たれる」的な生きづらさを味わいやすいんじゃないかな
INxxは基本静かで目立たないので打たれにくい
ENxJは場を扇動する側であり打たれるというよりむしろ打つ方
ENxPは場を支配するわけでもなく静かでもないので目をつけられやすい
>>197
フォローありがとう。申し訳ない。
>>196
××FPは柔らかい感じとか、とっつきやすそうな感じ。読んでると癒される。
理由詳しく書いたら人によって嫌な気分になるかもしれないのでやめとく、勘弁してね。
しかし言語は意思疎通の為のツールなのに、それを使用して尚、他者に理解出来ない上フォローを必要とする文章を書いてしまったのは私が頭悪いせいだな、ごめん。
頭の良いINTJならもっと理路整然とした文章を書いてくれただろうと思うから、他のINTJが来た時は苦手意識持たないで接してあげて欲しいな。
よし雑談する為にコミュニケーションについて修行してくるわ！寄せてくれてありがとう！ROMる！ >>206
全然気にしてないから謝らなくていいよ〜
単にこっちこそ意見言っただけだから刺々しく見えてたらごめん
個人的に嫌味言うとしたら敵意持って決めつけてくる人間にだけだわ >>214
ENFPといえば
ジョンレノン、太田光などだね。
良くも悪くも出る杭の塊 買い物の癖ってN,Sが関係する？
N2、S2の4人買い物行った時、買う買わないの判断速度が全然違っていて気になった（Sは一瞬、Nは悩む）
ちなみに購入品数と費用は共にN＞S
最近は物買わなくなってきたな
必需品以外で買ったのは夏目友人帳の新作くらいか
基本的に生活必需品しか買わない。
服とかほぼ買い換えない、携帯もボロボロなるまで使う。
ただ買い物したら時間はかかる方。
せっかく購入するのに失敗したくないという考えはある。
買い物ね
便利で部屋の雰囲気にも違和感なく溶け込んで品質もそれなりに良くてって考え始めると優柔不断になるし値段もそれなりになる
これを買ったら今度はこれがあると便利になるなともよく考える
Sがなんで優柔不断にならないのかが不思議
>>215
＞頭の良いINTJならもっと理路整然とした文章を書いてくれただろうと思う
>>197で書いた説がある程度正しいとするなら、
むしろ頭の良いINTJのほど他人にとってわかりにくい飛躍まみれの文章を書いてしまいそう
IQが高い（≒Niが強い）ほどに「本人にとっては自明だがNiの強くない他人にとっては意味不明な直観的理解」が増えてしまうので 欲しい物自体はあってもろくに売ってなかったり
トルストイの「要約福音書」「宗教論」なんかは古典の新訳ブームだから翻訳されるかと思ったけど出ないね
「戦争と平和」なんか何回翻訳してんだって感じなのに
どうでもいいものばかり出てくる
>>218
SJ：あまり悩まず今必要とわかってるものだけ買う
SP：あまり悩まず今欲しいものを衝動的に買う
NJ：長期的視野で必要なものを見極めてから買うので少し時間がかかる
NP：悩みに悩んで、結局何も買わないor気になったものを全部買って試す 買い物か…
自分の「快」にお金を払っていると思うので、少し割高でもデザイン性重視。手元に置いてテンション上がるものが大好き。
ただし、「いつか使いそうなもの」は買わない。「使えそう」と思って選んだものは大抵一度も使わないままだから。
必要な時に未来の自分が買うと思うし、その時にはまた趣味が変わっているだろうから。
買うと決めたものに関して「どっちのデザインにしようかな」は時間をかけるけど、「必要か不必要か」は即断。
何でも厳選吟味は癖だなー
レストランで注文するのにも全メニュー見てから決めたいし（誰かと一緒ならある程度妥協するけど）
通販は大体レビューとか仕様とかじっくり見てから決めてる
勝手な想像だけど
IXTPは押し売りとかに強そう
どんなに感じの良さそうな人にセールスされても真顔で「いりません」って言うイメージ
ISTPで良ければスーパーだと目的の物を事前に決めて見てない場所を回りながら回収していく
面白いものを衝動買いしながら回るので時間かけると必要なものを買い忘れたりする
レストランは追加トッピング分の値段とかセットによる割引率などコスパを考えながら結局食べたいものを買う
ブランドなんて知らない実用性重視
必要な何かを目当てに行って、それ以外は割引してたら追加で買ったりするかな
人と行く時以外はネットでも買えるし長居しない傾向
>>228
実用性重視ってことは、家具を買い物するとして部屋に置いたときの景観は意識しないで買い物するの？ >>230
極彩色でも無ければ気にしないな
人を呼ぶことは滅多にないし部屋の趣味で態度を変えるような人間ならその程度の事なだけだ
寒色なら汚れが目立ちにくいし暖色なら他に置く物がよく見えると考える >>231
徹底してるなぁ
教えてくれてありがとう
私は自分が良しとした景観にならないとなぜかヤル気が出ないので中々実用性重視になれない
買い物は男女差もありそうだから同タイプでも少し変わってくるのかな 欲しいと思ったらもう買った後の幸せしか考えてないからレジへ直行だなぁ
家電とかの生活必需品とかだったらこだわりないしAmazonとかでランキング高いやつテキトーに買う
ベストじゃなくてもベターなら良し！
結局買う買わないの2択しかないのにそれに時間使うの無駄だと思っちゃうんだよな
スーパーは食材リストアップして最短ルートで全部買う
家電とかはスペック比較してちゃんと検討するけど
ピンときたものを衝動買いすることが多いかな
スーパーでも適当にぶらぶらして楽しんじゃう
買いっぷりがいい人と一緒に行くショッピングは倍楽しいね
自分はISFPでもT9だからかもしれないけど、定番はさておき新しいものをパッと決めるのは苦手
衝動買いもほとんどしない
お菓子系の新製品なら好みに合えば買うこともあるけど
家電系はよく調べて店頭に実物を見に行くことが多い
その分時間はかかるけど不具合が起きてもすでに情報が入っているから対処も早くできるし
実際短期間で壊れることもほぼない
服はシンプルなものが好きだから流行気にせず長年着ているものが多い
本も好きで買うけどすぐ読んで積ん読等になることもない
買い物後の疲労が強いからパッと決断できる他のSFPさんやISTPさんがかっこよくて羨ましい
私も種類とか色違いとか似てる物が多い時はどれ選ぶかめっちゃ悩んで時間かかる。自分のセンスに自信ないからかも。誰かに相談して決めることも多い。
タンスと食器棚が白一色なのが気に入らなくて、尾形光琳の水紋みたいな柄をガッツリ描き込んだことがある。まあまあインテリア感出てくれて良かった。あと、いつか家具を自分で作ってみたい。流石に木を伐るとこからスタートは厳しいかも知れないけども、木材の発注あたりから自分で作るのすげえ楽しいだろうなあ
>>197 >>222
この二タイプとかなり仲良いんだが、振り返ってみれば確かにINTJ＜INTPで前置きの量が桁違いって印象がある。どちらの文章もこちらとしては読みやすいけど、この辺はＭＢＴＩの気質とかＩＱとか以前に、文脈の共有度合いでほぼ決まっちゃってると思う。
>>210
自分の場合怒りの感情を抑えてるつもりでも、表情態度身振りに既にダダ漏れらしい。そういう時にいきなり手鏡開く訳でもなし、自分は漏れの程度よく分からんけど、見てた他人曰く「どこをどう抑えてんの？」って。
実際に怒りの感情を相手に出しちゃった後はINFJの言う通り。こっちの言い分が有利であればある程、強烈な罪悪感と生き恥感で潰れることになる
>>218
オフ時は３時間とか平気で悩めちゃう。でも真剣に悩んでる時間は多分５分もない。
どれにすっぺ→目移りしてどっかいく→……→あ、そうだこれ買うんだ→どれにすっぺ→（以下飽きるまでループ）
オン時（？）は圧倒的オン感で頭が埋め尽くされてるのであんまり悩まない。各選択肢を把握し次第速断してる。
>>226
中学生の頃、押し売り断れなくて買っちゃったことがある。喰らったの初めてだったし仕方ないかも知れん。断れるようになったのは20代入ってから。押し売りって結構プレッシャーかかるけども、ちゃんと断ると呆気なかった。破裂するかと思ったら萎んで終わった風船って感じ。 超グッときたらその場で買うけど大体は悩んで手持ちのお金のこと考えて、本当に欲しいのか
考えて、ネットのレビュー見て悩みに悩んだ末、買わない。買わないけど、何日たっても
それのことが忘れられなかったら買う。
実用性より見た目重視だなあ...ギターの弦とか絶対実用性重視で買った方がいいけど、
パッケージのかっこよさで決めたりしちゃう。
こんにちは
スレをざっと見ただけですが、面白そうなので試してみました
当たっているところが多く、これからの人生の選択に役立ちそうです
INTJの文章がわかりづらいのはラカンで体感した
簡潔な文で一瞬わかったような錯覚になるんだけど、結局何回も読み直す羽目になる
・無意識は一つの言語として構造化されている。
・人間の欲望は他者の欲望である。
・女は存在しない。
・愛とは自分のもっていないものを与えることである。
・私の贈るものを拒絶してくれ。なぜならそれではないのだから。
個人的には読みづらくはなくてむしろ読みやすいけど意味がついてこない
Niが強ければ初見で意味が掴めるのかな
下二つは何となくわかるような気がする
>>243
INTJの文章が読みにくいって思ったことはないけど普通に意味わからん フロイトのフェチの話穴は見つけられたけどよくできてるしおもしろいわ。ラカンの解説書の1つに戦隊美少女が流行ったのは女性に男性器が付いていない去勢不安を補うために男性が強い女性像を求めたっていう説オモロイ。
The INTJのニュートンのプリンキピアは確かに読みにくかった
自然科学ならマクスウェル(pdbではINTJ)のmatter and motionは普通に読みやすくてかつ時間観念を科学者にありがちな、「物理学で決まってんだからそうなんだよ愚民共」みたいな態度ではなくて様々な観点から述べていて面白かった
哲学はニーチェ(INFJ説もあるが)はSやENからしたら、講義とかで使うからとりあえず読んどくか程度か興味本位で読んでも「何言ってんだこいつ中二病乙」になるんだろうね
ただINJが他人の真似とか世間的な形式に無理に適合しようとすると分かりにくい表現が増えてしまう気はする
ニュートンのプリンキピアやスピノザのエチカ(ユークリッド原論)、ベルクソンの物質と記憶(神経科学や心理学の論文の引用多数の精緻な論文)、ウィトゲンシュタインの論理哲学論考(ラッセルのプリンキピアマテマティカが基本軸としてある)…
ベルクソンの引用に極めて誤植が多いのはSe劣勢感ある
>>245
斎藤環だよね
自分は生き延びるためのラカンっていう本が模試に出てきて知った
たしかWeb上で無料で読めるはず
解説読めばわりと理解できるんだよな
もしかしたら分かりづらいのは翻訳の問題もあるのかな 解説読んで理解するとは本当に理解することなのか
ある解釈に従って何かを見ているからといって、解釈を体験しているわけではない(ウィトゲンシュタイン)
専門的に研究してる学者の解説なら少なくとも自分の解釈より信頼出来るかな
哲学ってひとつの答えを出すよりも考え続けるのが楽しいよね
昨日と今日で違った発見がある
鵜呑みにはしないよ
きちんと精査して何が使えるか
何を削ぎ落とすかだし
成果に直結しない物の考察は後回し
INTJの文章がわかりにくいと思ったことは実はあんまりないけど、
根拠が揃ってない状態で決め打ちする傾向が見受けられて危ういなと思うことは度々ある
本人的には確信に至る材料は十分に揃ってるんだろうけど、
その材料を料理して結論を導く過程が論理ではなく内的な直観に多くを依存してるので、
誰もが同じ一つの結論に至れるような話ではないんだけど、そういう意識が希薄だなと思う
むしろ「何でわからないんだ。もう十分な材料が出てるだろうに」みたいに、
自分と同じ結論に至らない人の方がおかしい（頭が悪い、見えてない）みたいな認識をしがちで、
実際その答えは当たってることが多いのかもしれないけど、
他者とのコミュニケーションという意味では片手落ちだよねと
そもそも大真面目に哲学や専門書を書こうとなどと思うのは圧倒的にINTJが多いんだよね。
顔も知らない人間に向かって、根気と緻密さを持って、文脈に破綻をきたさないよう、外的事象を捉える自分の思考構造を常に理解しながら、孤独に書き続けるなんてほとんどの人間には無理。
多くのの人は哲学を書きたくても、相手のリアクションが欲しくなるか、飽きてしまうか、途中で詩や文学になってしまうのがオチ
皆さん結構哲学詳しいんですね
そういえば昔哲学入門みたいなの読もうとしたことあったなぁ（読みかけてたの忘れてた）
どっちかというと自己啓発っぽいのが多いのはTeしかないからかなぁ
ESFPは哲学本を読もうともしないんじゃないかなぁ
>>257
頭悪いって周りの人から言われるから賢くなって見返してやろうと思って読んだ
分からんやった お尋ねしますが、名前の後ろに数字とアルファベットがついている方がいますが、
それは何を表しているのでしょうか？
哲学の話題でラカンが出てきたのを見て感動した。マジで感動した。スノッブちゃうやんワレェ！願望・嗜好・気概・思い込みを書いてるに過ぎないニーチェは哲学者と言うより文学者だわな。
ラカン、デリダあたりポスト構造主義近辺の哲学が哲学として日本にちゃんと認知されてくと良いなぁ。
>>261
エニアグラムってのがあって感じ方や行動パターンによってタイプ1〜9まで割り当てられるように出来ている
そのタイプによって補われるウィング(=w)と呼ばれるもう一つの番号(タイプ)があってそれをあらわしてるよ
例えばタイプ1でwが9なら→1w9となる
詳しくはエニアグラムでググるといい >>263
文字化けしとる…エニアグラムはタイプ1から9まで割り当てられるように出来てるYO >>262
ポストモダンや構造主義だのは自分が使えもしない数学や物理学で他を威嚇するなんてことをやらかして自壊したと思うが(ソーカル事件は一つの結果でしかない)
あれから学ぶことがあるとは思えない >>257>>258
必要がないなら読むべきじゃない
賢く見せるなんて必要はないしどうしてもそういったことがしたいなら資格の勉強でもした方が良い >>265
ソーカル事件に関してはデリダの「哲学と数学（？）の間にできた話し合いの機会がこのような結果になってしまい残念です」的なコメントが思い出される。俺の方の認識ではそういう程度のちょっとしたボヤ騒ぎだった。ちょっと荒らしにやられたって話。”自分が使えもしない数学や物理学で他を威嚇する”という印象が可能になるデータを自分も集めたいのでどこらへん調べればいいのか教えてもらえるか？
いづれにせよ学問に対して学問的な誤謬が指摘されず、そこでの人間のなりふりへの誤謬が指摘されてるという実情からしても、そこにある「学ぶことがない」というのは単に観客的な印象だと思う。 >>267
デリダ側の意見ばかり読んでるからそうなる
ソーカル側の本を読めば不必要かつ虚栄心に満ちた数学や物理学の間違った使用例がそこらに表れている
学問的な指摘も何も彼ら自身が学問をかなぐり捨てた
哲学は虚栄心から救い出す、あるいはそういったものから脱け出す為のヒントを示すものでなければならないはずなのに、学界か世間かは知らないがそういった連中からの評価を得る為だけに自分からその穴に入り込んでいったんだ >>266
どうして必要がないと哲学の本を読むべきじゃないのですか？良くない影響があったりする？
自分を賢く見せたいって言うのは自分でも虚栄心にまみれた考えだなぁとは思うけど、むしろそういった人の方が哲学に学ぶことは多いんじゃないかなって思うんです >>269
逆に何の哲学上の疑問もないのになぜ読むのですか？
病気でもないのに薬を飲むようなものだ
健康体の人間はもっとすべきことがあるだろう 哲学全然わからないんだけどお勧めの本とかない？
死ぬほど興味ある
「学者とは書物を読破した人、思想家、天才とは人類の蒙をひらき、その前進を促す者で、世界という書物を直接読破した人である」
アルトゥル・ショーペンハウアー
哲学入門書ならば、アタシでも理解できた
「基礎講座 哲学 (ちくま学芸文庫)」以外ありえないわね
かなり平易な文章で書いてあるから超おススメよ
こんなとこで聞いても中身のない人の玩具にしかならんよ
>>270
薬は副作用があるから健康体の人が飲むべきじゃないとおもいます
どちらかというと健康になりたくて栄養の勉強をする、みたいな感覚でした
だから、哲学を中途半端に学ぶと何か良くないことがあるのかな？って思いました
哲学上の疑問かどうかは分かりませんが、人生だとか自分自身とかについて悩んでない人の方が少ないと思うのです
哲学も色々あるだろうけど人生観とか道徳とかについてのものもあるじゃないですか
だからどんな人だって哲学から学ぶことはあると思うんです
だから、資格とか自己啓発本じゃなくて哲学を選んだんです
賢さっていうのは定義が難しいけど私にとっては自分の価値観をしっかり矛盾なく人に伝えられる人が賢い人だなと思ったので、自分の価値観を考えるために哲学がいいんじゃないかなって …って言っても挫折した人が言っても説得力ないですね
ごめんなさい
この本ならホモサピエンスの崇高さから教えてくれるのに勿体ないわね〜
>>268
印象じゃなくデータを示してくれ。”ソーカル側の本を読めば”とあるが、これはフランス語の原本を読めばいいのか？っていうか>>２６８はフランス語の原本読んだのか？
ソーカルは雑誌だったやに記憶しているが、何年何月の分を読めばいいのか。繰り返すが印象じゃなくデータを頼む。
>>270での発言も、医者でもない（かは知らんが）のに相手が病気か判断するのはおかしい。ましてや薬云々の話に前進するのは色々出過ぎとる。発言が観客的なのよ。 あ、でもソーカル事件が気になってちょっとポストモダンのこと調べてみましたよ！（Youtubeだけど）
全然まだ分からないけど二項対立的な考えから脱却しようっていうのは共感できるなって思いました！
ソーカル事件もすごく興味深かったです！
哲学は抽象的な表現が多くて理解出来ないから完全に別世界だわ
SP型にとってのスポーツと似た世界なのだろうかと想像する事しか出来ない
そんな異世界をこじ開けようとしてるESFPが面白い
事実というものは存在しない。存在するのは解釈だけである。
信仰――それは真理を知ろうとしないこと
この辺りの言葉は良いな
>>282
がんばって通読するのよー( ｀ー´)ノ >>281
分からないことは分からないままでも結構楽しいです〜
最近は動画とかの解説でいろいろあるからそこから入る感じです
思考実験のスワンプマンの話がすごく好きで、そこから哲学に興味持ったかも >>280
哲学は学び足りてないが無知の知っていうソクラテスの言葉が好き
まず無知であることを認識する所からという有名な話であなたは知らないから学ぼうという姿勢があって実際に実行してる
その時点で素晴らしい人だと思う
賢さの定義は様々でも学ぶ力がある人は必ず伸びると考えてる >>286
わたしも無知の知の話好きです！
ソクラテスが色んな人を論破してたって初めて知った時にはそれ絶対キレられるやつやん！って思ってびっくりしました
ENTJにソクラテスと同じ感じで論争しかけたら屁理屈言うな！って言われました笑
哲学に関して結構ENFPさんと気が合いますね！心理機能近いからかな！ >>286
「減らず口であって屁理屈ではない辞書読んで出直してこい」で火に油を注げたのに！
せめて気概としてでも、無知の知と実際の学識を両立出来たらいいよね。片方しか持ってないと色々アレなことに。 番号間違えた。ああでもそんなに間違えてないのかも。
同族ENFPをこの頃「イイな」って思えてきた。ついこの間まで同族嫌悪で燻ってたんだけどそれが一過的な気分だったのがまた嬉しい。
>>290
下手につつくと完膚なきまでに言葉でボコられます笑
今では気をつけてるけど昔は賢くなった気になって調子乗ってた時がありましたねーほんと気をつけないとです
>>289
そんなことないですよ！楽しい話してるとテンション上がってしまって…
オタク特有の早口みたいになってるだけです〜 つっつかれる→ボコボコにする
↑この行動パターンやばくない……？大丈夫……？
>>293
大丈夫ですよ！トムとジェリーみたいな感じです〜 5w4って変なもの大好きな気がする🍣
>>287
こちらからするとESFPは存在が可愛らしいイメージで実際レスも愛されキャラだなと感じる
議論することは楽しいよね
>>295
わかってよかったYO！
INFPでタイプ5は仲良しの友達と同じで親近感(こなみ) 哲学は読むのは好きだけど、分かった気になるのが怖い。
自分は文学、とりわけドストエフスキー作品が好きなんだけど、哲学を学び、理論家としては博識だが、心を病んでいるためにニヒリストとして破滅する、というキャラクターが多く登場するね。
このニヒリズムを乗り越えようとしているのが
ニーチェ哲学なんだけど、いずれにしても、頭でっかちになるより、真摯に実生活を生きる以上に大きな学びはないと思うようになった。
まずは新しい発見がある楽しみとして、哲学書は読むといいかな。様々な角度からの見方を手に入れられるから、他者にも寛容になれたりする。
そして哲学は難しい論理や言い回しには意味はなく、シンプルに、本質を追求しようという真摯な人達の残そうとした必死のメッセージ(思想に近い)が大切なのだと思います。
そういう考えを沢山吸収した上で、自分に合ってる考えを各自が自分で考えて選び取っていく。
何が正解かは分からないけど、これは生き様の問題だと思います。
ただ色んな見方があることさえ知っていれば、他者に寛容になれる＝良い対話者になれる。
ただ自分が賢くなるのではなく、相手の考えもある程度理解できる余地を作れる事が大事。
それが社会に生きざるをえない人間にとっての
哲学の目的なのではないかな。
リアルだと印籠どころかバカにされると思う
特に実用性重視のSi優勢の人には
そういえば上で哲学の話してた人たちはFの人が多かったですね
Tの人はあまり興味持たないのかな？NiかFiの人が多いっぽい？
リベラルとか功利主義とか（政治哲学って言うのかな）はTJも興味持ちそうって思った
なるほど
確かに皮肉にもニヒリズムを考えれば考えるほど現実がおざなりになってる感はある
>>298
昨日教えてくださった方ですよね？
おかげさまで分かりました、ありがとう！
ここにいる皆さんは哲学についてとても興味があり、詳しい方ばかりで驚きました
私も興味はあったものの、一体どこから手を付けたらいいのかわからずにいましたが、
youtubeで紹介されていた「史上最強の哲学入門 飲茶」を読み、なんとなーくですが
こんな雰囲気のものなのかなとつかめたように思います
エピクロスの快楽主義が一番印象的で、そんな風に人生を送っていけたらいいなと
感じています >>303
NTなら哲学興味ある人たくさんいると思うよー
哲学的な娯楽作品とかめっちゃ好き
政治哲学はあんま詳しくないけど
会社単位とかでこういう考え広めた方がいいんじゃないのとかはたまに思う
うちはTJ社員が発言権強すぎで人事とかも支配してるような会社だからコミュニタリアニズムが足りない、とか >>306
TJは保守か権威主義かな？
会社となるとそっちの方が運営しやすいのかなぁ
FP達が支配する会社とかどんな感じになるんだろう
たくさんの企画が生まれては消えていくのかな IN型にとって哲学的思索って日常的にやってることだよね
哲学者の思想とか読んでも「いやこんなの常日頃考えてるんだが」みたいに思えることが多い
まぁその反面、目の前の現実とか日常生活が疎かになっちゃってるんだけど
そんな手の届かないようなことばかり考えていないで、まずは自分のことをきちんと考えろと言われる日々
>>307
保守や権威主義はSTJのイメージだなぁ
NTJは中身が伴ってないものは嫌うから
目上がポンコツだった場合逆にルール変えさせたり目上に楯突く人間が多いと思う S知覚は表層重視なので権威を権威であるという理由で尊重する
N知覚は深層重視なので実体が伴ってなければ容赦なく批判する
>>310
自分は権威主義とまではいかないけど保守寄りではあって、
N型の中では珍しい方かもしれない（N方面への偏りが控えめ？）
権威を権威であるというだけで肯定するわけじゃないけど、
今までの歴史的積み重ねを軽んじるのもそれはそれで危ういと思える
この辺は補助N＆第三S（INxP/ENxJ）と主要N＆劣等S（INxJ/ENxP）で捉え方が分かれるかも
個人的には同じN型でも主要N＆劣等S（INxJ/ENxP）のN＞Sへの偏り方はちょっとついていけなく感じることがあって、
S型の補助S＆第三N（ISxP/ESxJ）の方がS/Nのバランス的には安心できる
主要S&劣等N（ISxJ/ESxP）までいくと流石にN方面への理解のなさに辟易させられることもしばしばあるが >>311
権威というと語弊があるかもしれないので補足
過去の実績とか経歴とか家柄とか社会的立場みたいなもののことね
S型はそれらを一通り尊重する（判断する上で加味する）けど、
N型はそういったものは割とどうでもいいと思ってる（軽視する傾向がある）ってこと 肩書きはみかんの皮に描かれた落書きみたいなもの
一皮剥けばおいしいみかん
腐ったミカンにも皮はあるよ
傷んでるから分かるがね
>>312
俺は逆にS型で革新寄りだわ
元々N機能に憧れみたいなものを持ってて周りのS型連中を反面教師にして育った
Niは有効活用してるけどNeは上手く使えてない自覚があるから趣味の領域だが >>315
Ti-domって「自分の生来の好み」を疑いたがる傾向があるのかも
世界も疑うけど、それ以上に自分自身の思い込みの方をより念入りに疑うというか
（自分の場合は自分の中のN系の好みを疑い、315の場合はS系の好みを疑う）
この点、N-domのINxJ/ENxP、S-domのISxJ/ESxPはそういう傾向がなくて、
割と自分の生来の好み（N型なら革新、S型なら保守）を疑わずに忠実に生きてる人が多い印象 PDBって日本だとバカにされてるけど「vote if you are…」の投票見ると性的マイノリティとかとmbtiの相関が感覚的に把握できて面白いわ
INTJはASPDが圧倒的に多くて笑った
>>311
INTPが保守寄りなのは結構納得行くかも
ひろゆきがコロナ禍で人気出たのも従来のインフルエンサーとは違って地に足着いた(ように見える)考えを発信したからだろうな
INTPはSJの次くらいに保守的なイメージがある あなた達って自分と一番正反対と思うタイプってあるかしら？
わたしはなんとなくISTPが真逆の性格だと思うのよ
私はISFJかなー
ぜんぜん分かり合えないときある
きっと大事にしてるものが全然違うんだろうな
気を使わないで腹を割って話したい時に、どうやったら気を使わないでもらえるのかな？
この人は本心で話してるんだろうかって不安に思うと言葉とか表情の裏を読まないといけないから自分らしく話せない悩み
気質が似てないと相手の意図が読めないから不安になるわよね
ISTPはとにかく怖いという印象よ…弱いところをざっくりと抉られそう
相手は全部自分のことを見透かしていて手玉に盗られるのではないか
そういう恐れを抱いてしまうわね
自分も話した感じinfpが真逆だと思っている
性格というか価値観がだけど
INFPは事実を言ったら怒るからな…
たしかに考えてる事は結構わかりやすい
ESFJかな
知り合い〜友人レベルなら性格の違いも楽しめるけど
しょっちゅう一緒にいると考え方の違いを強く感じて意思疎通が難しい
他の人もやっぱり心理機能かぶってないタイプなのか
面白い
使う心理機能が真逆という意味でもISTJかな
無駄な事に一所懸命に見えて仕方がないけどそれを指摘しても余計なお世話にしかならないと思っている
あとは特に権威に弱い所とか
>>318
似た例として評論家の宮崎哲弥もINTPっぽいけど保守寄りの思想だったと思う
N型でもINxPは代替SiがN方面への偏りのブレーキとして効いてくるのかもしれない
>>319
「正反対」でぱっと思い浮かんだのはESFJだけど、
心理機能の方向（クアドラ）が同じなせいかコミュニケーション自体は可能なんだよね
この点心理機能の被りがないESFPの方が相互不理解の溝が深いように思う ENTJとは話が弾む
俺が話振るとそれに刺激されて向こうがいろいろ話してくれる
多分向こうは目標や計画という一本道を歩んでるから、INTPみたいに寄り道しまくって話題豊富な人間が興味深いのだろう
真逆というか、不思議なのはESFPかな
いつも楽しそうで。そして反射神経がすごい。上司などへの瞬時の明るい返し、とても好かれますよね。大いに学びたいです。
大げさなくらいの笑顔を作って明るい声（ラの音がいいらしい）出してポジティブなことを話していれば、よっぽどのことをしなければ嫌われることは無いと思ってます
あとは嬉しいとかの感情はオーバーに表現したり
心の中でどんなことを思っていても愛想さえよければ大体の人にはバレないですし
普段の愛想の積み重ねさえあれば致命的な失敗以外は許容されると思うので、失敗を恐れずフットワークが軽く見えるかも
明るいって言われるESFPだけどそれが生きやすいから演技しているのかたまに疑問に思うかも
疲れているときは自分の内面みたいなのに目を向けてしまってちょっとネガティブになってしまう
>>324
やったよー
エニア同じでも全然違って面白いね
過度に煩く無いなら別に何のタイプでも構わない
邪魔をしてくるならそれ相応の対応を取るだけだから
後先考えないのと線引き出来ないのも
勘弁してくれと
考え無しに動くのはタイプ関係無しに
考えもんだよ
>>324
面白かったありがとう
少し偏ってるかもしれない？ >>332
ありがとう！均等で素晴らしい
Nは言語抽象強そうだなと思ってたんだ >>334
ありがとう、少し似てるね
Seが1と2強く出そうだと思ってたけど、わりと遠からずかも 
やってみた 
偏ってる やったよ
>>324
参考用にどうぞ
ただこれはMBTIあんまり関係ない気がしてる >>340
すごい極振りだ！Ni主機能さすがと言うべき >>341
バランスいいね◎
たしかに心理機能に関係あるかもと思ったけどそうでもないかも
聴覚偏重はあんまりいないかな？
もしかしたら外向型が高いかもしれない どうかの
Ne>Siは割とバランスよくてSe>Niが視覚に偏ってる気がした
Ni>Seだと言語得意ぽい
聴覚優位だったわ 絶対音感は無いんだけど
メルカリとかフリマアプリのユーザーに多いのは何型だろう。
自分がやっていて思うのは、FP型が多そう。
取り扱い商品にもよるかもしれないけどね。
メルカリ結構使いますねー！ほぼ買い専ですけど
たまに500円くらいの商品なのに可愛くラッピングしてくれてるのはFJとかなのかなーっておもう
あんまりもの持ってるの好きじゃないからよくメルカリ良く使う
捨てるぐらいなら一応お金にするかって感じ
フリマアプリはNTも使用率高そう
とりあえず使えれば中古とかどうでもいいわみたいなものは基本メルカリで買ってる
>>349
＞自分がやっていて思うのは、FP型が多そう。
謎のマイルール強要の人を見ると「Te劣等がキツいよ…」と思ったりするかな
>>351
＞可愛くラッピングしてくれてるのはFJとかなのかな
たまにメッセージカード（購入ありがとうございます）とか入ってるとFみを感じる
自分（T型）は絶対こんなことしないなーと ありがと。
＞謎のマイルール強要の人を見ると「Te劣等がキツいよ…」と思ったりするかな
自分も本当はこうしたいけど、警戒されて買われなくなりそうだからできない。
絶版の書籍とか読めればいい状態なら
結構買ってしまうな
>>355
リスクヘッジするなら客は選んだ方が良い、理不尽に評価に傷付ける輩も多少は居るから フリマアプリ、一時期やってたけど面倒になってやめちゃったな
メッセージはあると嬉しいけど、自分は書かないや
購入して自分のものになるのに、前の持ち主の影が残ってたら嫌かなと思っちゃって
使ったの数回しかないけど、感謝の気持ちはコメントのやり取りで伝えるだけかな
書くとしたら手書きかとかどんなペンにしようとか色々考えて迷って結局やめとくいつものパターンそうだし
皆さん今の自分のタイプに気づくまで誤認みたいなのってありましたか？
何年も前にはじめてmbtiテストをやってみた時INTJって出てたんですよね
INTJ→ESFPって自分のこと理解してなかったのかなーってずっと思ってたけどもしかしたらグリップ状態だったのかなー
その時にWAISって言う発達障害の検査受けたらASDだって言われたんですよねー
でもESFPでASDとかいるんかなー
あ、項目の見方は、wais-III 結果 見方で検索したら出てきます〜
>>360
最初はWEB診断でTとFの割合がちょうど半々くらいのINFPだった
同じくWEB診断INFPと話してみたら感情の動きに違和感を覚えたので、心理機能勉強して自分はFiほとんど使えてないなとINTPにたどり着いた感じ
たぶんINFPの皮被ってたんだと思う、仕事が接客だし 判断機能の軸が自分と違う奴の方がサイコパスっぽく見えない？
俺の場合ENTJとかよりもxSFJとかESTP
>>361
知能検査の結果は原本をコピーで手渡しちゃダメなんだけど守ってない所案外多いね…
ネットで検索すればいくらでも出てくるし仕方ないが検査は適応力も見たいから何をするのかも伏せておいてほしいのが正直な所 >>324
VAKテストか
自己啓発板でINFJが言ってたやつだな
視覚優位、聴覚優位、言語優位というやつ 知能検査って物凄い安いところあるんだけど、時間も他より短いし、その分正確性に欠けるんだろうか
一番最初はINTPだった なんか微妙に違う気がしたな
INTJも出たことある
16personalltyだとINXPが出るけど、両者共に微妙に話が噛み合わなかったり、こだわる箇所に大きな違いを感じたりする
「性格ナビ」というサイトが個人的に質問文捻られてて面白かった記憶がある
https://seikakunabi.jp/ >>370
独特の感性を語るスペシャリスト
・人の心など、見えないものが直感でわかる
・自分の理解者は少ないと思う
・ひらめきが降ってくるが、実行に移すことが苦手
・何を考えているかわからない、と言われることがある
・感性を言語化することができる
結構捻ってあって面白いわ
概ね当たってる >>370
内向思考で補助が直感って出たから、やっぱりINTPか >>373
そこら辺はあくまで自認だし
タイプをきっちり決める事より
これを使って何を成すかじゃないかな
あくまで自己理解と他者理解のツールだろ
どう他人に行動して貰えれば最適解になるとかパズルを上手く組み立てるような感じ
ボードゲームでも効率って大事だから 診断サイトだとINFPになる
空想も好きだし物語も好きで本も読む
だけどたとえ話は壊滅的に下手
診断サイトやタイプ論にあるようなINFPやNeの特殊能力はない
小さい頃、物語の続きを書けという課題に居残りしても一人書けなくて絶望した記憶がある
反面、人に周りの変わったことやいろいろなことに気づきやすいと言われる
問題があればよく調べて集中して行動で解決する
未来のことを少しは夢見たり思いを馳せることもあるけど
ぼんやり風に吹かれたり遠くのことを考えたり
散歩をして野鳥観察したり即興で曲を奏でたりの方が向いているし楽しんでると思う
だからISFPのほうにしっくり来た
ただISFPに言われるほど審美的でも器用でもないから、単にタイプ関係なくポンコツ人間なのかもしれない
ちょっと何よこれ？ アタシはT型なんかじゃないわ！
>>360
ビッグファイブも一緒みたいで楽しかった
教えてくれてありがとう
>>376
内向直感とその思考型だから
それだけを見たらNiTeのINTJかな 病院で受ける検査なのだと言うことをもう少し色々と考えて行動すべきでした…
これから検査を受ける人はご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした
>>366さんも教えて下さってありがとうございます
気をつけます INTPが出た 知的好奇心が強いだけでNeになったのか
服装考えるのわりと好きだけどな
>>370
外向感情の補助直観だった
これだけ見るとENTJっぽいけど、解説はESFPっぽくも見えた
このサイト面白いね。よくある16タイプの質問って答えづらいなと常々思ってたんだよね
自分が現在身を置いている環境や取り巻く人達によっては、違う答えを選ぶだろうなと >>379
INFPかINTPで悩んでたのに今度はINTJか
どれなんだよ俺 >>383
同じ結果出た
自分ではNiってよくわからんからINTJではないなーと思う
383さんはNiっぽさある？なかったらINTPな気がする >>384
自分も>>370だと内向直観-補助思考になったな
自分の場合はNiも割と強めに出るので結果や説明にそこまで違和感はないけど、
自認的にINTJとはちょっと違うかなと思う
（Teっぽさが全然ないので） 内向思考になったんだが適職に興味湧かないし違ってそうだ
101番目の質問が出た時軽く絶望したけどすぐ終わって助かった
>>360
自分は自認も診断もINTJ
ストレングス・ファインダーの後にMBTIやって、どちらも日頃から実感してる傾向を言語化してくれたらから深く納得してたよ みんな診断でブレるのはどのタイプになる？
自分は自認としてはINTPだけど、診断ではINFPが出ることがよくある
（おそらくTeが弱くてFiが強いせいでT/Fの二軸が拮抗してる）
その次に近いのはINFJ（Ni-Ti的に）とINTJ（Ni-Fi的に）だけど、
どちらも診断結果として表示されることは殆どないし、自認的にも異なる
※参考用診断結果
この結果が出たのですがこれってISFPに当てはまらないですよね？
INFPになったの初めて、というか今までISFP以外になった事がなかったので意外です
ISFPとINFPって似てるんですかね
第2・第3がS/Nならわりとどっちも出るイメージある
>>380
ドンマイ👍🎃👍
>>391
本場の海外フォーラムでも「自分はISFPかINFPか」と質問している人が結構いて
主機能が同じタイプは迷う傾向が高いのかなと思った
自分も質問紙形式の診断だとほぼINFPが出るけど
NeよりSeの方が自然と使っていて
不健全時ほどこれでいいのか不安で行動できなくなるからISFPに落ち着いた 
あれ 不健全時にINFPが出やすいという話は何処かであったな
元がINFPなのかそれとも不健全でINFPかは見分けがつかない
確かに最近病み気味です
ちょっと嫌なことあって
メンタル復活したらもう1回診断してみよかな
精神的に何が負荷になってるかも大事かね
後は何で自己分析しようと考えた理由もな
16診断にたまたま興味があって診断したのならそれでもいいが
大抵は何かしら自分を客観視したり
相手がどのような考え性格をするか調べたり
アイデンティティ的な物を求めたりする場合もあるから
20代ENFPです
趣味でテニスしてるんですがトッププロの動きを参考にするかどうかって話題になったときに
「プロの動きなんて一般人が参考にしようとしても無駄だよ」って言う意見があったりしますが、やる前からそう決めつけて諦めるのもったいないなって思ってしまいます
プロの動きは参考にしちゃいけないって意見を言う人はS型の現実主義の人になるんでしょうか？
自分の場合は、確かにプロはフィジカルも練習量も桁違いだし同じように打てるようになるとは全く思いません
ただほとんどのトッププロは決して怪我するような筋力任せな動きはしていなく、無駄のない合理的な動きを必ずしてるはずだから、吸収できる部分は取り入れた方が為になるって思ってます
これは典型的なN型の考えになりますか？
INTJ 5w6
INTP 5w4
ENTJ 8w7
ENTP 7w8
INFJ 1w9
INFP 4w5
ENFJ 2w3
ENFP 7w6
ISTJ 6w5
ISFJ 6w7
ESTJ 1w2
ESFJ 2w1
ISTP 8w9
ISFP 9w8
ESTP 7w8
ESFP 7w6
16 personalities の説明をエニアグラムにあてはめてみた
>>398
あれこれ考えたり議論したりせずに当たり前にプロとか上手い人の動きを観察して取り入れて
それなりに出来てしまうのがS型（Se型）だと思うけど
なにかやる前から議論したりするのがN型な印象だな 海外サイトの集計まとめだとT3はExTx（特にExTJ）が多めみたいだね
>>403
あら、どうも
やはり手強そうな性格が多いのね >>401
やる前に議論するN型を更に細分化すると、
NP：特に目的意識が明確にあるわけでなく、実行後回しで延々と考え続けたがる
NJ：目標意識が明確にあり、最適解を導くためにアレコレ考えるが決断したら即実行
S型は逆に「先に経験がないと考えようがない」と思うので、
SP：アレコレ考える前にまずやってみる
SJ：まず安定した前例に従い、突飛なことは考えない >>403
この表、よく見ると数値がおかしいね
縦列全部足しても100％にならない >>407
以下は推測でしかなくてすまないけど
例えばコミュニティに存在するINTP全体（100％）に「エニアグラムの自認は何ですか」とアンケートを取って
回答が「T5」「T9」「（その他タイプ）」「わからない、はっきりしない」になった場合に
「わからない、はっきりしない」と回答した人は抜いてあるのかなと思った >>406
大体合ってる
最近はエロのことしか考えてないけど、
付き合うとか店とか面倒くさくて、毎日映像で満足してる 【コミュニティの一生】
intp,infpが面白いことをする
↓
面白いからistj,isfj,istp,infp が集まってくる
↓
住み着いたistj,isfj,istp,infpが居場所を守るために主張し始める
↓
intp,infpが見切りをつけて居なくなる
↓
残ったistj,isfj,istp,infpが面白くないことをする
↓
面白くないので皆居なくなる
シリーズ物を全話見なければ気が済まないってSiの発露なのかしら？
昔はハマったアニメとかシリーズで追っかけてたけど今は気力無くて全然だな
コロナで真面目に引きこもってたら県外に遊びいけないし友達とも会えないしで活力無くなった
最初は平気と思ってたんだけどな
アニメがきっかけでそのスポーツを始めるのはN型ですかねー？
アニメはアニメかな
スポーツは水泳やスキーのような1人で楽しめるものだけやります。
色々あったスポーツ選手の人生談には興味あるけど。
>>416
何かに影響されやすかったり、ミーハー体質なのはFeとかSeっぽい
逆にTiとかNiはあまり影響を受けにくい（周りに振り回されにくい）と言える
よく言えば「自分を持ってる」
悪く言えば「流行に疎い」 アニメはバトル系ばっかりだからあれだけどYoutubeとかで見たやつはやりたくなりますね〜
水上でホバーするやつとかローラースケートとか
スポーツは上手くならないとって思っちゃうしルール決まってるから苦手ですね〜
お金かかるからなかなか実現しませんけど
でもFiっぽいので始めた趣味もありますよ
小説読んでフランス貴族的なのに憧れてお嬢様になった気持ちで刺繍したりとか
>>418
確かに友達とかに影響されて何かを好きになったことないかも
その好きなものや趣味を介して友達ができることはあるけど その作品の世界観が好きで、その影響を受けるのすごくあるわ
華道ものにはまってたら花屋に行くし、主人公の服装が気に入ったらテイストを真似てみたり
ただし流行ってるからとか友達にすすめられてハマるというのはあんまりないかな
>>423
自分は作品の世界観とかよりも作者に惹かれることが多いかな
触れるきっかけとなるのはもちろん作品を通してなんだけど、
自分にとって響く作品であればあるほど生み出した作者の方に興味が向かう
だからか、”作品”愛に基づく活動全般あまり興味が湧かなくて、
特にキャラ愛（推し）的なものがよくわからない
創作物のキャラクターってのは作者の分身みたいなものなわけで、
魅力的なキャラクターを通して作者の人間性に興味が湧くのはわかるけど、
作者と切り離して作品やキャラそれ自体を独立した存在として愛でるってのは理解できない 暇だな
好きな映画教えてくれ、アマプラにあったら観る
アマプラにあるかどうかは知らないけれど
「ザ・デッド/「ダブリン市民」より(1987)」を挙げておくわ
あのやるせない雰囲気はとても言葉にできないわね。。。
やっぱりアマプラに無かったわ…役に立てなくて残念よ
DVDも思ってたより値段高騰してたから気軽に見られない様ね
むかし大学の講義でたまたま見せられただけだから相場については把握してなかったわ
わざわざ調べてくれたんだ、ありがとう
渋くて今まで見たことがないジャンルでいい感じだ
あるかどうかは別に気にしなくていいよ
ザ・デッドは登場人物各々の人生の虚しさ、
時間の流れの残酷さ、どうしようもない感じが
現実味を帯びていて忘れられないわ
昔の映画だけど天使にラブソングをっていう映画はすごく面白かったですよ！
私も授業の時に見たやつですけどすごく好きだったので今でも覚えてます
って思ったけどアマプラレンタルで有料でした、悲しみ
好きな映画ということで恋愛ものは適切かわからないけど
アマプラにある「或る夜の出来事」とても良いよ
戦前にアメリカで流行った白黒映画
ヒロインのツンデレが最高に可愛い
レインマン
ユージュアルサスペクト
グッドウィルハンティング
が好きな映画だな
古い映画だけどスピリッツ・オブ・ジ・エアの痛いくらい澄んだ青い空と不思議な世界観が好き
実写アラジン
ジーニーの喋り方が気持ちいい。音楽聴いてるみたい
全体的に色が鮮やかできれい。目から元気を取り入れられるみたいな感じ
タルコフスキーの鏡が好き
あとビフォア・サンライズとトリコロールの青
タイプごとに傾向があって面白い、INTPとは好みが似ているな
自分はビッグフィッシュが好きだ
知らないのばかりで知見が広がりそうだ、ありがとう
今日は結局出かけたので明日にでも観てみるよ
子供向けだけどウォーリーは良かった
勧善懲悪ものかハッピーエンドのやつしか観たくない
キューブリック、タルコフスキー作品なら全て好きですね。傑作しかないのでは。
他はアンダーグラウンド、ブリキの太鼓、
アラビアのロレンス、江分利満氏の優雅な生活、
かぐや姫の物語、バードマン、進撃の巨人(アニメ)、マイレージマイライフ
など色々あります。今観ても古く感じない作品に感動します。
