『結婚報告のお知らせ』
(22:00〜放送)
>>121 マジかーそんな自信持てるの凄いな刺さりまくるわ
2、30代でも成長しない糞はいるが
40過ぎたツイッターでは声のでかいキャリアだけのベテラン
今は糞レイアウトばかり量産してても昔はうまかったの?
声が大きくないベテランでも自分みたいに下手な奴は下手だぞ
レイアウトを晒して居ない奴は9割が下手
会社はレイアウトを晒しても文句言うな。こっちが困るから
気持ちは分かるがそういうことは制作に相談してからやった方が良いと思うぞ
レイアウトは普通にダメだろ
二原やりましたつって上げてるバカもいるけど
作監修なぞったものはお前の絵じゃないぞー
原画動画などの成果物の著作権はスタッフにはないので勝手に晒す権限はない
原画集も権利者に許可のないものはアウト
著作権非親告罪化の動きでは権利者の利益を害する物というガイドラインで
具体的には作品のコピーの無断配布やネットの違法配信がターゲットの運用だから
制作途上の素材が非親告でアウトになるかについては微妙だな
利益を害するとして喫緊の課題で無い物は従来同様親告での運用が現状なので権利者に一任で
許可を出すか黙認するか注意するか賠償請求起こすかは権利者のさじ加減だな
でも自分の過去のレイアウトならともかく他人の描いたものを本人の許可なく晒すなんてOK出るわけないけどな……
>>133 親告か非親告かの話しはしてない
ややこしくなるから黙ってろ
あべみさお
@buta009
9月21日
毎日沸点が低すぎる事件が多い。
コロナ禍の自粛での鬱憤溜まってるんだろうけど、いい歳して子供か?って行動大杉だよね。
>>137 何でもかんでもやっちゃいけないかの様な印象操作はただのデマ
あくまで権利者の意思を尊重すべきで法律で一律禁止されてるかの様なデマまで飛ばして他人が横から口出す方が権利侵害だ
権利者は、ネットにアップするなってコンテや設定書に書いてるよ
だから勝手にアップしないでね
>>140 コンテや設定にそれを使った成果物のことまで書いてたっけ
あくまでもコンテそのものや設定そのものについて書いてあるんだと思ってた
書いてなくても大前提としてネットにアップなんかしちゃいけないのはそうなんだけど
やっぱこうネットで勝手をする馬鹿が多いから秘密保持誓約書なんてものを書かされるんだよ……馬鹿のせいでいい迷惑
>>78 あれ可愛いかな?
すごいメンヘラ臭するけどw
自殺ほのめかしおじさん怖すぎ
あそこまでしつこく粘着する理由ってなに?
逆に謝らせたいのか?
まぁご病気なんでしょ
あまりいじめるものではないよ
ほっとくのがいちばん
情報解禁◯◯日です
イラスト描いてTwitterで盛り上げてください的な事を暗に言われた事あるんだけどこれはいいのか?
>>146 まあ盛り上がるならいいかなと思って版権相場より多少安いギャラでも描いてるよ
>>139 権利者に意思を訪ねてみ?
馬鹿正直に「自分が描いたけど他所で晒しても良いですか?」って
「聞かれたらダメとしか言えない」のが向こうの答え
作監以上の役職で宣伝になると思われたらOK出る場合もあるが、いつツイッタでやらかすとも分からない野良自称原画メーターには怖くて許可出せない
監督でもやらかすやつはやらかすからな
>>144 まじでクソ演出みたいだし精神的にヤバい人なんじゃない
当たらないことを祈る
10月から申請が始まるインボイス制度は、売上が1000万円以下しかない中小零細企業・個人事業主にも容赦なく消費税の課税事業者となるよう迫る制度
現時点で明確に反対または見直し、延期を求めているのは共産党はじめ共闘野党だけです。今年は総選挙を控えており、止められるのは今年だけ
インボイスは結局登録する業界人ほぼいないだろうから会社が払うことになって、
その結果報酬額が5年前と同じ消費税無しの価格に戻ることでアニメ業界は解決させる流れになる
大手のいくつかは消費税分カットの方向で進めてるっぽいね
>>142 書かなきゃいいじゃん。「書かないと仕事を渡しません」とか「守秘義務書類に同意するのは下請けの人間の義務です」と言った時点でその会社はアウトだよ。
必ずメールなどの文面、録音をして公正取引委員会にチクって糞スタジオをぶっ潰そうぜ
契約は双方の同意と適正な対価のみで成立する。それ以外は強要罪になる場合もある
そんなもんで潰れるとおもってるのが
アニメーターの社会常識のなさか
スタジオを潰す方法は幾らでも
ムカついた時こそ潰し時
労働基準監督署に駆け込んでもOK公取委にタレこまれて潰れた某社みたいにならないように祈ろう
守秘義務拒否する人に仕事出せないなんてのはアウトな要素無いだろ?
一般論で言うと守秘義務分の上乗せは要る
ロハで要求するのはアウト
>>157 なんで潰すの?別に会社潰したくてアニメーターやってる訳じゃないよ
それにSNSで特に呟きたい事もないし普通に書くよ
他人のレイアウトや設定を晒したいと思った事もない
終わった作品で自分のレイアウト載せたい時は制作に聞く
SNSで呟くと目立つからってアニメーター全体が社会常識無いと思うのは極論
そういうのやってるアニメーターの方が少数だから
.@otoanadihcu カキーン内田
3時間
Netflixオリジナルアニメ「スーパークルックス」絵コンテ演出、他で参加してます。よろしく
今も世に出せないだけですげえいい絵を描きまくってる訳です俺は。少なくとも絵は良いはず
作画が良けりゃ良いってもんでもないのは分かってるけど作画がよけりゃ俺のコンテも浮かばれると思うんだよな 未熟な演出でも 甘いのかな
電話打ちの知らないアニメーター、基本ゴミの上がりを出してくるので、俺の作打ちは知り合いを除き電話打ちの人はNGです
BONESでしかコンテも演出もやっていないので、各社Pの方々にもなにかのチャンスがあるかも知れないので送らせていただこうかと思ってます
8月14日
こないだ俺の描いたコンテがしょぼーーーくなった素材見せられて、俺が描くしかねえし、俺より上手いレイアウト描けるやつマジで少ねえんだなって再確認した。
.@otoanadihcuカキーン内田
3時間
業界の知り合いからのいいねがつかないので、全員◯ろします
.@otoanadihcuカキーン内田
4時間
俺は下手くそなので誰からも必要とされませんが実際働いてると俺より上手い奴なんかほぼ居ません。どうなっているのか。。死んだらいいのに…
ボンズのスーパークルックスに参加してるアニメーターは
カキーンより下手糞な人ばかりなんだな
ボンズのスーパークルックスに参加した
カキーン内田の知り合いのアニメーターも
内田より下手糞な人ばかりってことだよね
知り合いなんだから上手いレイアウト頑張って描けよ
真偽はどうでもいいとして、ツイッターでこんな風にイキるのって圧倒的にマイナスしか無いのになんでやるんだろう。
すごい不思議。
>>132 ただ著作権と所有権が違うのがポイントかな。
ツィッターで探す制作が居てツイッターで仕事貰うアニメーターが居るのにマイナスしか無いとは現実頭皮だな
カキーン内田直人 発言集
Netflixオリジナルアニメ「スーパークルックス」絵コンテ演出、他で参加してます。よろしく
すげえいい絵を描きまくってる訳です俺は。
作画がよけりゃ俺のコンテも浮かばれると思うんだよな
つまり、俺の仕事に参加することだ!!!!!!!!
電話打ちの知らないアニメーター、基本ゴミの上がり
BONESでしかコンテも演出もやっていない
こないだ俺の描いたコンテがしょぼーーーくなった素材見せられて、俺が描くしかねえし、俺より上手いレイアウト描けるやつマジで少ねえんだなって再確認した。
業界の知り合いからのいいねがつかないので、全員◯ろします
実際働いてると俺より上手い奴なんかほぼ居ません。
誰か彼女になってください
秋吉久美子かわいー おれもエッチして〜
夏休み入って時間のある絵描いてる子達とお茶して今のうちから唾つけとく期間スタートか?
これからも若いへんな(いい)絵を描いてる子とはたまにあってお茶をご馳走していきたい
はーーセックスしてえなー
絵が上手い女の人すぐ好きになるんで、絵の上手い女の人近くにたくさんいて欲しい。そんなのラブコメ
自称アニメーターの、ヘッタクソな絵を載せてるロートルがツイッターで能書き垂れるたびに、あんたらのせいで若手が業界去るんだよって喉まで出てきて我慢してきたけど言っちゃお。
監督の中で、コンテマンの中で、演出の中で 共有されてるイメージになんで合わせなきゃならないんだろう…せめて自分なりの無理のない楽しいカタチにしたいのにね。
演出の要求が狭すぎるカットは俺的アニメーターの楽しい部分からかけ離れてるなと最近痛感してる。
コンテよりアニメーターが自由にやるのが好きと言いながら
自分の演出回では自分の思う通りにやれとキレる
.
@otoanadihcuカキーン内田
·
1時間
なんでこんなに才能のある俺に先の仕事の依頼が来なくて、他のどうでもよさそうな自称アニメーターにばかり仕事の連絡が行くのだろうか。考えるに、みんな適当に仕事しているからだと思う。適当に探して、適当な仕事をするアニメーターがそれを請け負うんだろう…
日頃の発言のせいで人が離れていってるって気づかないのか?
>>169 それは理解できるけど売り込みたいなら他者を落とすやり方は普通しないでしょ。
あんなツイートしてたら一生監督なんかできないけど
本人が満足ならいいんじゃないの
アニメーターになって数年の頃は下手な人や情熱がない人には手厳しいって感じで悪い人ではなかったが
どこでこじらせちゃったんだろう
仕事を詰め込み過ぎて途中で心を病んだんじゃない?
意外と簡単に壊れるよ精神って
コロナ鬱って言葉も出てきた位だし命が危ないとか差し迫った状態ではなくても、漠然とした不安と対人間同士の一般的なコミニュケーション断絶が長期間続くことで簡単に鬱状態になる
アニメーターなんか新人のうちはそこに寝不足と不安定な収入と締め切りに追われるのが追加されるんだから
心を壊さないで続けられる方が異常なんだと最近思う
手を抜いて描いたり上手くなりたいとガツガツしてなかったり、実家の支援ありで仕事詰め込まなくて済んだり
結構適当な奴の方が長続きする
上手くて真面目な奴ほど仕事詰め込まれて責任持って無理してこなすから心が壊れやすい
だから上手くて真面目な奴ほど精神壊すか体を壊すかしてるかな
寝不足、不安定で不規則な生活の緊張状態って3ヶ月が限界で、半年一年とそれ以上続くようだと心を病みやすいね
3ヶ月緊張状態が続いたら数週間休みをとって弛緩させる期間が必要
ただ新人のうちは収入も低いので連続して仕事を取ってしまい鬱状態になりやすい
最近、制作は会社によって専門医によるメンタルケアがあるとこもあるけどフリーのアニメーターはその辺放ったかしだからね
自分で精神状態の悪化に気付いて専門医に行ければ良いけど新人のうちはそんな金も時間の余裕もねーわな
そんで悪化して辛くても仕事はこなしてるけど
精神状態はすこぶる悪い
その辺の愚痴がSNSで溢れてくるんじゃねーかなと思ってる
だからあんま虐めてやんなよって思う……周りの人はカウンセリング進めてあげて
5chでいつも連投してるお前こそカウンセリング受けた方が良いんじゃねえのか?
なるほど!だから長くやって生き残ってるベテランって、下手くそで不真面目な老害まるだしの奴らばっかりなんだな
一流の仕事みてアニメーターになったのに下手くそで適当な奴らばっかの業界に絶望して上手くなりそうな若手がすぐ辞めると…ぴえん
もう40歳以上の奴らを排除すれば健全な業界になるかも
>>188 一線級全滅じゃん
ろくなクオリティにならんぞ
自信があって評価されて当然と思っている人ほど自己評価に伴わない評価を下されたり理想とかけ離れた状態になると他責&他罰的になりがち
周りから認められているのならわざわざ自画自賛もする必要もないから
>>189 そだね今のアニメのクオリティ支えてんのは50代と40代中心だしな
>そだね今のアニメのクオリティ支えてんのは50代と40代中心だしな
何この老害丸出し発言w
>>189 リテイク対応もできない年代がクオリティ支えてるとか片腹痛いんだが
30代と20代だけで今のクォリティを作れると言いたいわけか
まあ精進してくれ
老害だろうが何だろうがこれだけは言っとくけど
今の20代30代の殆どは自分が思ってるほど上手くないから
なんかすごいよなあ
全修になるようなカットを膨大な量やり逃げみたいに入れて他人があくせく修正してるのに
どういう経緯でそこまでの自信が生まれるのか、実に謎だな
演出兼業からすると下手くそはガキも老害も消えてくれとしか
>>188 よう未来の老害
そこまで生き延びたらなw
上手かろうが未だにデジタル作画扱えない老人は全員消えてくれ
デジタル推奨の制作会社入ったけどグロスの仕事だと元請けチェックのどこかでアナログ入るから結局こっちもアナログでやっててデジタル覚えられない
デジタル化本格的になってきたね
うちも強制ではないがフルデジタルになったからアナログの人はリタイアしていってるわ
まぁ撮影も仕上げも通ってきた道だしなぁ
皆んな何のソフト使ってる?(使わさせられてる)
今迄クリスタ使ってたけど、次入るタイトルの要望でTvPaint覚えなきゃいけ無さそう
アップデートも進んで無さそうだし、最近デジタル導入した何処とかはクリスタが多いのかな?
アナログで描いてスキャンして渡せばいいんじゃないのw スキャンすらもできないのかな
アナログで描いてスキャンすると言うのは今と同じなのでは?
もう新人や若手は9割以上デジタルだから
わざわざアナログで描かせる意味ないからな
何より回収が超楽
ま、今からデジタルに移行する気もないし「ウチはデジタルでしか受け付けません」というならそことは仕事しないだけ
手描きでもいいからやってくれっていう所としごとするだけ
デジタルでのリテイク素材修正のことだろ
そんなもん下請けのすることだが
アナログは無くならないだろうがより希少価値の高いリッチな物扱いになっていくと思う
今後もアナログオンリーで作業しそうなのは上手いベテラン勢に多そうだからそこで戦えるならデジタルやんなくても良いんじゃね
>>207 別に何でもいいと思うけど背景配置のアタリで3D使うんでクリスタ使ってる
40以上のオジサンおばさん達ってパソコンもネットも使えないからもう不要だよね
40代以上はPC使えるだろ
PCも使えないのはスマホタブレットしか使ってない若い層だよ
クリスタとかデジタル作画で動き確認するために全素材を別セルで仕上げて来るのどうにかならないかな
アナログ挟むとコピーが大変なんよ
学生時代にフォトショの心得があったからデジタルも全然使えるが、死ぬほど時間かかる 40歳
アナログなんか使い続けてるのが悪なんだよ
今時3Dくらい触れないと話にならんわ
咳払いため息スリッパのパタパタ音席で電話咀嚼音
全ての音が大きくて耳障りなの全員40以降のジジババばっかで萎えるわ
20代の子達は静かに仕事してるのにどうして周りが見えないの
クリスタでもいちいちフォルダ開いて目当てのセルにたどり着くまでが面倒で仕方ない
あ、修正の話ね
>>223 うちのスタジオにもクソデブ咳払いおじさんいるわ
前1回のど飴あげたけどなんの効き目もなかった
ここ1、2年で入ってきた人たち社内で挨拶すらしないのはなんで?
コロナがあるから声も出せんの?
先輩後輩関係なくとりあえず挨拶はしときなよって思っちゃう
>>225 チックなんじゃない?
業界、発達率高いぞ
>>227 チックならスタジオで仕事しないで欲しいわ・・・迷惑すぎる
今の40代も20年前は同じ事を思っていたんだぞ
年を取ると遠慮がなくなってくるだけ
動作音でかい人ってそれ以外でも何かしら難ありなんだよなぁ
40代50代でもまともな人は周りの迷惑考えて仕事してるよ
じゃあそれ40代50代の問題じゃなく個人的な問題じゃないの
君の知能に難あり
50代とかはガキの頃人がいっぱい居て木造モルタルの隣の音が普通に聞こえるようなアパートで育ったりして
他人が出す音にいちいちナーバスにならんのよ
昨今の若者がやたら音を気にするのはそれはそれで何かの病理なんじゃないか
世の中が全部クラシック音楽の会場みたいにならんと苦痛で仕方ないんかいな
団地だろうがマンションだろうが、子供の頃集合住宅で育ったやつは足音も他の動作も基本静かなこと多いよな
>>226 それを教えるようなまともな先輩が君の会社にいないんでしょ
仕事中の挨拶は
いちいち挨拶されると集中力途切れてうざい派
おはようございますとお先に失礼しますくらい言えよ派
どちらもいるから困る
別に挨拶なんかせんでもええわ
上がりと会話が出来りゃ
すまん、
>>226の挨拶は作業中のことじゃなくて
会社の玄関とか廊下とかで会ったときのことね
いちいち会うたびに挨拶すんの?
めんどくね
その人がいつスタジオ入ったのかもわかんないし
挨拶したいなら自分からすればいいじゃん
アニメーターとかみんな個人事業主なんだから
会社に入ってても後輩から挨拶しろとかそんな決まりはない
お前らどんだけ糞スタジオに居るんだよ
まともな大手スタジオなら
出勤退勤時に席の周りの人にするのは
ベテラン新人アニメーター制作問わず普通だぞ
廊下ですれ違ったら少し頭下げたり挨拶したりも当たり前
友達いなさそうな50近いベテラン演出は
いつも独り言でキレてて挨拶もしないが
挨拶や会釈しないって育ち悪い
そういう所で育ちの良し悪し出る
ろくな親じゃなかったんだろお里が知れる
描き飛ばすだけのベテランとか憧れるわ……それが出来たらどんなに楽かな
出来ないから苦しいんだけどな
息子がアニメーターになりたいと言い出してどうしたものか
まぁアニメーターなんて職業を了承してる時点でみんなろくな親じゃないよ
ここまでの話をまとめると、
親ガチャでハズレを引き、たいして上手くもなく、不真面目にやった者だけが、ベテランになるまで生き残るクソみたいな業界
そう考えると、両親がアニメーターで子もアニメーターとか最悪だな
親がまともじゃない問題ある家庭環境で育つ子供がみんな育ちが悪くなる訳ではないけどな
自分で自分を育ててきたような頭の良い奴や大人になってからでも社会に育て直して貰ったような奴はまともで礼儀正しい
劣悪な家庭で育ってアニメーターしか仕事した事ない奴は社会を知らないから育ちの悪さがモロに出る
普通に原画で仕事する分なら
漫画家になりたいとか声優になりたいよりはマシな気がするけど
最近なら1番食えない絵師とかな
まあ絵で食っていきたいとか言い出す奴はガチで才能あるか真面目に働きたくないだけのどーしようもない奴の2パターンしかないよね
そして9割は後者という
アニメーターこそまじで指導者ガチャが人生左右すると思うんだけどな
尊敬できない人が指導者だとモチベが駄々下がりする
自分が締め切り守ってない癖に締め切り守れとか草でしかない
絵を描くのが(動かすのが)好きだからアニメーターになったんだけど
親も動画時代に援助してもらったし感謝してる
まぁ、子供に薦められるかというと悩むけど
指導者ガチャはほんとにね
実力と知識がない人が何言っても説得力ない
親が上手くても子供に才能が遺伝するとは限らないから恐ろしい
>>252 親がまともで愛情深い家庭で育ったんだろうなって子は話してても人の悪口も愚痴も言わないから育ちの良さが分かるよ、素直で真面目だ
親と仲の悪いやつは高確率で性格がネジ曲がってる
しかも本人には自覚がないという地獄
肉親恨んでたり家族の話タブーな奴に限って嫉妬に狂っていつも誰かに対してキレてるしな
虐待犠牲者なんだとしたら可哀想ではあるが
ボンズが新しく始める作画塾
お金貰えて神メーターに教えてもらえるって
どんだけスーパーアニメーターが作られるんだ?
田舎から出て来てる新人で毎週末離れた家族とTV電話して歳の離れた小学生の弟を溺愛してる子が居るが
育ちの良いお嬢さんって感じだよ
話してると幸せな気持ちになる
>>258 見返り無しだと思う?
ボランティアじゃないんやで
>>258 やっぱうまいやつ集めるより育てた方が早い、て事か
今は早けりゃ2年ちょっとで原画スタート出来るんじゃないか
会社側もそんなゆっくり育てる余裕ないだろうし
ボンズの募集見てみたけど言うほど神か?みんな60手前の老人じゃん
スタジオライブに丸投げの日登作画塾よりは、ちゃんとその会社のエース級の人が教えてくれるのはいいんじゃない?
10月から吸血鬼なんちゃらってアニメするやん
あれマッドだけど中身ライブでしょ監督社長だし
ボンズもお金貰えるみたいよ
そんで教えてもらえる
日登の新しい塾は出ると新人でも月30万近くの給与なんだっけ
そんで17時くらいの定時に帰れたり
>>269 日登作画塾…奨励金月10万
ボンズ作画塾…15万
>>270 日登作画塾は試験に受かると社員雇用らしいね
全員じゃないけど
最近は教える所が増えてきたな
やっぱあまりに人手不足で育てないといけないって危機感が出てきたんだろうな
上手くても60代が教えられるかどうかは人によると思うけど……あの世代は見て盗めの世代だからな
新人固定で18万出してるが1年で辞める子もいるしな
環境や指導が厳しいわけでもないのに
難しいよ育てるのは
大手の新人は自分より明らかに画力がない
下手くそフリーの原画割らなきゃいけないのめっちゃストレスだろう
ごめんな
還暦手前の老人にデジタル原画を教えるなんて無理でしょ
今更紙の作画なんか教えられても困るし
5.60代に教えられる新人可哀想だな
実力はあっても内容古いぞ〜
◎原画指導:
弊社作品で活躍中のアニメーター、川元利浩氏、伊藤嘉之氏、中村豊氏などを迎え、
川元58歳
伊藤53歳
中村53歳
ジジイばっかりw
もっと若い指導者はいないのか?
ボンズヤバいんじゃね?
専門学校にいる5060じゃないんだよ
現場にいる5060なんだよ
一線級だろうが
だから50や60の老害が一線級にいるようなスタジオは先がないからヤバいねって言ってんだよ
>>267 めちゃめちゃマッドから仕事来てますやんその作品
なんかデジタル作画大正義みたいに思ってる人がいるけど
取り回しと回収編集が楽なだけで業界で規格すら統一されてないし、アナログの上手い人達に全然負けてるよ
この10〜20年でもアナログ淘汰されてないじゃん
紙が無駄でエコじゃないのには同意だが
まあ絵描きって描きたいものを描く欲望からは逃れられないので
この会社に居ても描きたいもの描かせてもらえないとわかった瞬間にあっさり辞めていくのよね
どんなに大事に育てても
デジタルでチェックしてるけどデジタルで原画描いてる人で上手い人見たことないな
自分が場末転々としてるからかもしれないがこれだけ方々で仕事してるんだから一人くらい上手な人見かけてもいいと思うんだけどな
>>278 いやその人達ってアナログ時代から今のデジタルより物凄いの描いてた人達だから……
野球とかスポーツと一緒で一流の選手が一流の監督になるとは限らないんだよねって
感覚的なものを言葉で伝えるのって相性がある
しかし川元さん伊藤さん中村さんを老害呼ばわりとは
wその人達と比べたてしまったらそれ以外の全員描けない老害になってしまうな
278は単に無知なイキリ原画マンでしょ
井の中の蛙大海を知らず
つまりボンズはその3人が死んだら終了って事なんだね
>>291 30代はおるで
まぁ誰しも何かに特化してるからオールラウンダーは見かけないけどな
月30万貰ってる新人に
それ以下の賃金で教えるベテランアニメーターや演出ってどんな気持ちなんだろう
新人から固定給で採用してるスタジオって採用した人数に対してどれくらいの人数ちゃんと育って原画やれてるものなんだろう
倍率高いようなとこだと初めからそんな上手いのか
>>291 あのくらいの完成度で描ける人らはほぼ居ない
凄いのはちらほら居るけど一人絵コンテ演出作監原画出来るスピードスターだったり、監督業と兼任してたりする
その人らが突出して凄すぎるだけで50代の層の厚さには敵わない井上さんや磯さんや荒川さんも50代だし他にも上手いの居る40代以下は層が薄いと思うよ
>>294 ボンズだけでなく大抵の会社のトップは50代だからその人らが引退したら終わる
やっぱまだ余力があるうちに人育てないといけないよねってなったんだろうな
>>297 分からんけど京アニやufoみたいな人が育ってる会社は相当人事の能力が高いと思うよ
「こいつは育つ」って審美眼が凄いんだと思う
ufo出身で下手な奴見たことない
京アニがあんなことがあってもクオリティ落とさず作品作り続けられる事が証明してる
パッとしない中堅はその辺の人を見る審美眼が弱い
nutとかここ数年で新しく出来たスタジオはトップが40代で突出して上手い人らがやってんのかな?
新しい会社は教える人らも若い
高齢化問題は老舗の会社ならではだよね
あんま話題にならんけどコナンなんか30年間ほぼ作画陣変わんなくて高齢化してるのに人育てる気がない人らがやってるから相当ヤバいと思う
ドラえもんなんか若いのどんどん入れてるのにな
知り合いがufoの面接落ちてたな
まぁ社長の圧迫が酷かったらしいけど
単純に下手だと無理よあそこは
>>273 昔は作品や人で仕事を選んでたけど今はどこも似たり寄ったりだろ。どの作品もそれなりに得るところあるだろうし
亜細亜堂なんかも多分採用基準はufo並に厳しいと思う
あんま目立たないけど老舗中の老舗だ
最初の基準を厳しくして、折角絵が上手い奴入れても3年4年と動画やらせて腐らせたり
動画の基準が厳しすぎて枚数上がらなくて生活出来ない低賃金で苦しめたり
今まではそういうの多かったんじゃない?じゃなきゃこんな人手不足にならんだろ
人が育たない所って色々理由があると思われる
超上手いアニメーターだからといって教えるのが上手いわけじゃないんだよなぁ・・・
神アニメーターって教えるの超下手な奴ばっかな上に性格難ありだし
>>300 なるほど、指導者や教育システムというよりは結局個人の資質次第かな
上手くなりそうな人を見抜けるってすごいな〜ポートフォリオの上手さで取っても腐って辞めちゃったりするから難しい
教えてもらって実際上手くなったかよりもそこで神アニメーターに教わったというお墨付きが大事
その後のアニメーター人生での印籠みたいになるんだと思う
ショボい制作はそれだけで特待してくれるから苦労は少なくなる
元◯◯スタジオです、と
凄いスタジオの名前出して移ってきた原画マン
全然下手でがっかりしたこともあったな
>>278 あなたが上手いと思ってる老害じゃないアニメーターは誰?
デジタルじゃなくてもいいから教えて
>>306ポートフォリオと面接でその人物の資質まで見抜くって難しいよ
一般企業も多くは上手くいってない人を見るって1番難しいと思う
ジャニーズの面接なんかだとジャニさんが掃除人に変装して面接受けに来た子の前にわざとゴミを落としてどうするか見るって聞いたことあるし
萩本欽一も面接では箸の持ち方でその人となりを見るって聞いたことがある
人を見抜くのが上手い人は独自の基準を持ってる気がする勿論ポートフォリオが上手いのは前提として
アニメーターの世界は、基本的に従弟(弟子入り)制度です。
http://web.archive.org/web/20050204225919/http://www.solid-web.com/article/2002/0124.html
新人はこのソリッドウェブの記事は読んだほうがいい
出来れば全部の記事読んだほうがいい
>>311 地獄のような話wしかも2002年ww
そうやって20年前の新人が成長する間もなく淘汰されていった結果が今の40代の人手不足で業界に跳ね返ってきてるから
ボンズの件は、これからはちゃんと育成していきましょうって話なんだと思ってるんだがww
>>312 ボンズの要項ちゃんと読んだ?
動画の育成はササユリカフェにぶん投げだぞ
ボンズに動検何人か居ると思うけどササユリに外注するのか
ササユリって今更アナログ教えるのよね
絶対入んない方がいいわ
完全デジタルの会社入った方が将来考えるとね
デジタルしかできないのも問題な気はするけど、どうだろね?
まぁそう言う人は紙に描くことは絶対ないって感じなのかな
動画育成はササユリ丸投げ
原画育成は顔だけ総作監の老人川元伊藤と特殊すぎる中村
まともなアニメーターを育成出来るとは思えない
>>313 ごめん原画育成の話ね
動画の話じゃないよ
>>317 4分の1サイズでレイアウトきるの教えるんだろうかw
>>316 10年前と違って今は何の問題にもならんでしょ
時代は変わったよ
寧ろTP修出来ない分アナログ専の方がもはや足引っ張ってる
最終的には素材をデータ化しないといけないんだからデジタルしかできないで困ることはアナログ専よりは圧倒的に少ないだろ
両方やるけどデジタルもアナログもそんなに変わらないと思うけど
違うのは描き味くらいで
あっという間に覚えられると思うよ
デジタルを全く触れないアナログマンに頼ってるせからアニメ業界はずっと低迷してるんだよ
なんかこう、育つやつは勝手に育つみたいな考え方してる人多いよな
NG出してりゃ上手くなるヤツは上手くなるみたいな
教え方をきちんと考えて確立してる人なんてわずかしか居ないだろ
教える方も慈善事業じゃないんだから
LO見せてくる奴は見る 質問してくる奴には答える
自分からアクション起こさない奴にお節介するほど暇じゃないから
まあ自分より上手くなられても困るし
毎回下書きにできるそこそこのものを数あげてくれてちゃんと修正なぞって合わせてくれて仕事も投げたりせず責任持ってやってくれる奴隷が欲しいのが本音でしょ?
まあ自分より上手くなられても困るし
毎回下書きにできるそこそこのものを数あげてくれてちゃんと修正なぞって合わせてくれて仕事も投げたりせず責任持ってやってくれる奴隷が欲しいのが本音でしょ?
義務教育みたいなもんで大多数を皆そこそこ及第点に持って行くのは慈善事業では無く実際にアニメ産業という事業の為だと思うがな
それでいちアニメーターが鼻息荒くして頑張っても仕方ないがスタジオ経営してる側が我関せずはどうかと思うね
指導者って名目ならある程度見てる子の上がりのクオリティは保証するのは当たり前だよな?
見せに来ないからってほっといてリテイク連発とかなったら指導者の責任だよ
長年育つ奴は勝手に育てできたから今の人手不足、下手くそ原画マンだらけの状況になってるんだよ
ついでに心を病む奴も多かった
だからまだ50代が余力あるうちに積極的に原画育成して後継を育てていこうってなるのは健全
むしろ遅かったくらい
>>328 だからスタジオ側も一緒になって10年20年後の原画を担う後継育成していこうって流れになってるんでしょ?マッパもボンズも本気出してきたのはアニメ産業にとって良いことだ
>>317 伊藤さん顔だけ総作監ってタイプなのか?
>>329 子供じゃないんだから
「チェックお願いします」って言って持っていくのは指導受ける側の義務だよ
それすら出来ないやつはアニメーターどころか社会生活向いてない
そういう最低限のことは社会に出る前に身に付けておかないとダメでしょ
>>302 専門の下の学年のヤツがクレイアニメでufoに入ってたな
今ってスタジオの先輩が新人の動画や原画を見て上げる(有償かはスタジオによりけり)ってないの?
私の新人のときは普通にボランティアでやってた(自分も先輩にやってもらってたから)けど
普通はボランティア
ワンパックみたいに1回いくら、と金取るとこもある
余裕のない下請けがそんな感じ
自分も教えてもらったからって思うと会社から指導係頼まれたら断れないよね
まぁ後は社内話数でスタッフ社内だからそこで色々指導してもらったりとか
>>336 懐かしいな、ufo作品EDのクレイアニメ
スタジオの新人原画の面倒を外注で受けてる作監に見させないでほしいよ
ボランティアでもなんでもいいから社内で指導してから外へ出してほしい
でも結局業界外にもネームバリューあってそれなりの地位に上り詰めて金も動かせる人間でも育成に関しては無関心だからなあ…
>>342 これやってる会社ほんと悪いよね
外にお願いするならせめて事前に確認しろて
人に教えてる暇あったら自分の仕事したいよね普通
教えるのが好きな人が教えたらいいんだよ
>>337 自分もそうだったしフリーになってからもそんな感じだった
でもそれだと自己主張の激しい性格のキツイ奴しか生き残らないんだよね
相手の迷惑考えずに教えて貰うわけだから
相手の懐にズケズケいくコミュ力高い奴の方が結局年上には好かれたりするんだけど
出来高時代はボランティアだったから作監やりたがらない奴が増えて拘束が主流になった
一応拘束料金には黙って直すって暗黙の了解が入るもんだと思うけど
ついでに教えるかどうかは個人の自由
そういうとこなんだよな
ちゃんと新人教えられる人を給料付けて教え役にしないと
教えられるような能力ある人が1番忙しくて見てられない現実
>>343 無関心じゃないよ
口だけは新人育成がーとか業界の良心気取りの老害が沢山いるじゃん
Twitterに
今の若い人ってネームバリューのない人の言うことなんかきかないでしょ
ネットでいくらでも情報得られるんだから
尊敬してない人に教わる位なら自分で調べるか分からないまま手探りでやってる人が多いんじゃないかな
修正入れてもなぞらず自分の絵描いたり気に入らないから2原撒きとかやるから教えるとか無理じゃん><
修正入れてもなぞらず自分の絵描いたり気に入らないから2原撒きとかやるから教えるとか無理じゃん><
動画経験ない人だと完全に自己流だから
それを止めさせるところから大変
昔に比べたら物凄く講習会なんかも増えてるから育成に関心ある人は多いよ
問題は学ぼうとする意志があるかどうか……ではあるな
ただ会社に入ってきたからには教えないと
まずは「お前ら絵が下手くそだから毎日練習しろ」と言わないといけないのがツライ
絵が下手な奴が原画に上がっても使えないんだよ……アニメーション覚える覚えない以前の問題だよ
>>350 多分京アニやufoみたいな人育てるのが上手い会社は人の話を聞ける素直な奴かどうか?人間性まで見るのが上手いんだと思うよ
社長の圧迫面接が効果あるのかもしれんww
かつてのジブリも宮崎駿とコミニュケーション取れるかどうか?が決め手になったと聞いたことがww
反対に育成失敗する会社は大抵ポートフォリオだけで選ぶ
上手ければまだ良いが、下手な上に言うこと聞かない奴だと全く育たないね
京アニは自分の経営するアニメ学校もあるしな
適性を見る期間もあるし目も肥えてるだろう
ポートフォリオ見て試験して面接したあとに
動画の指導担当、原画の指導担当とそれぞれ二人きりで30分程話をさせれば良いんじゃないかな?
きちんとコミニュケーション取れるか素直かどうか?判断しやすいと思う
一人一人にするのは大変だけど入ってすぐ辞められたり言うこと聞かない奴いれて引っ掻き回されるリスク考えたら、最初こそ慎重に人を見た方が無駄が少ない気がするな
京アニは原画に上がっても駄目なら動画に戻されるから大変だわな
新人指導すると作監本人から申し出たからスタジオが拘束費に指導料を上乗せしたけど全く教育しない作監もいたな
京アニはそもそも原画に上がるのすら難易度高い
東京で中小のスタジオでの作監レベルなら京アニでは一生動画レベル
>>360 そこが結構な問題なんだよねお金払って指導担当用意してもそもそも教えるのが下手、教える気がないとか
だからやっても無駄って訳じゃないんだよ
アニメーターを育てるマニュアルなんてないから試行錯誤でやるしかない
新人と毎月1回の面談はやった方が良い
本人のフォローと今の問題点を明確にする為
大変だけどこれやり始めてる所もあるよ
あとは動画期間一年〜一年半の間に週一回の練習帳チェック毎日描いてるかどうか
とにかく原画やる前に圧倒的に練習で描いてる量が足りない
新人との月イチ面談を取り入れるのは指導側の意識改革も兼ねてる
そうやって金だけ貰って教えないなんてこれからは許されない
動画期間の練習は単純
「2時間の実写映画を3ヶ月で一本丸々スケッチせよ」
実写映画、漫画の単行本と交互に二回やらせる
それで約一年
描く練習の他、2原スタートしたら週イチでアニメーションの課題を出す
1週間で「炎を3パターン作ってみろ」とかそういうの
アニメーションを考えて描かせてみる
勿論毎週指導担当の添削あり
新人の育成方法を考えるの楽しい自分もそうやって育てて欲しかった
>>365 そりゃ専門学校でやってくる話ではあるが
現状専門なんてアニメーターとして一人立ち出来なかった低能講師の集まりだから
そんで会社に入って現場で育てて貰えとか現場にその準備がないのに責任丸投げなんだよ
そんな奴等に一体何を教えられるというのか
>>366 既存の学校経営してる部外者のマターにしないでそれこそ今新人教育に前向きなスタジオが協力して学校始めればどうかと思うけどな
書いてる事は全部収益に直結しない純粋な勉強で業務の片手間に出来る分量でも無いからモラトリアムな学生である必要がある
その期間をスタジオが固定給払って養いながらと言うのも非現実的でむしろ授業料貰って運営してもバチは当たらないだろう
そしてアニメ産業向上の為の学習機関という実質が立てば政府支援の助成金や奨学金という形も受けやすくなる
>>367 本来はみんなアニメーターの仕事しながら自主練でやる分量だよ
夏アニメよりはマシだけど今期のアニメって一カット単価500円位で作ってるのか?
>>361 そう言ってるイキってるだけの餓鬼がよくいるけど
そう言って奴に限って二原も最低ランクの物しか出せないのは何でだろう?
>>366 「え、お前が? 講師!?w」
って奴いるよな
専門学校には絶望しかないって思ったわ
教えるのって端から見てる以上に時間と労力を消費するので、本気でアニメーターやりたい人がやると金以前の問題でストレス抱えちゃう
そこそこ上手で教えるのも好きって人もなかなかいないし、現場的にも教育係されるとその人のパフォーマンス削がれるから主戦力にはやってほしくないのが本音
>>355 できるやつは勝手に勉強してて才能皆無の人が講習に来るイメージ。考え方は真面目すぎるのでコンテからなかなか映像イメージできないからコンテ絵に升目やパースライン引いたりしてる
才能ない奴はそもそも自分が何が出来てないのかすら判らないから講習なんか来ないよ
>>372 講習行く奴のイメージ悪くするの止めよう
下手なくせに勉強する気がない、行かない奴より万倍マシ
https://togetter.com/li/995028 これな
自分はマス目じゃなくて中心から縦横斜めの対角線引く
原画3〜4年目位からやってた
時短と絵コンテから外れたもの描かない為だけど
隣の机のババア独り言がうるさすぎるんだけどどうしたらいいかな
でゅふふふって笑ったりはぁーーーーってため息したりめちゃくちゃ不快
>>376 俺も若手の頃似たようなことやってた
どんな方法が合うのかは人それぞれだから合わなきゃやらなくていい
上手くなるなら方法は何でもいいんだよなぁ
ガイド引きはよほどレイアウト力あるコンテじゃないと逆に悪いところ引っ張られるね
でもそんなコンテならコンテ拡大をレイアウトにしたほうが良いけど
転職してきたやつが
前の会社の育成マニュアルもってきて
偉い人よんでたけど
無理いっておわったしゃーないね
>>379 基本コンテは見せたい所が強調されてかかれてるからね。そのままの空間が使えない時も多い。
絵コンテに引っ張られてしまうなら拡大はしない方が良いと思う
升目でも対角線でも拡大でも空間を描ける人なら大丈夫
3Dレイアウトって誰が作ってるんですか?
演出さん?
キャラアタリとか対比あってないコンテに無理矢理あわせるからいつもおかしい
社内のCG屋、背景会社所属のCG屋、CG会社に発注
大体どれかだと思う
実制作はそれらとして演出がチェックしてOK出してるんだから演出が作ってると考えてええんちゃうか
まぁでも3Dレイアウトってただのレイアウトの補足だから3D段階では厳密には合さないよ
無理があるし
>>356 今は会社側が選んでる余裕ないからただ単に倍率高いとこにやる気ある新人が集まるだけだと思うよ
志望者がそもそも少ない会社は選り好み出来ないからマシなポートフォリオ出してきた学生を選ぶしかないだけかと
やっぱりレベルが低い会社はレベルが低い作画しか集まらんしそこで作監やらされるのはレベルが低いからなんだろうなって悲しくなるな
頑張ってレベルが高いスタジオに作監で呼ばれるように腕を磨くしかない
>>388 捨てシーン作るしかないよな。均等に修正してもなんともならんし
>>391 でもレベルが低い会社の方が少人数で金払いよかったりするで
でもあんま狂った絵ばかり直してると自分の感覚が狂ってくるから気を付けて
何年も頑張って身に付けた技術もたった数ヶ月の総作監でゲシュタルト崩壊起こすことがある
狂った絵ばかり見るのマジで害悪
>>395 >>396 デジタル憎いおじさんやん!
>>391 レベル低い会社で総作監やっててもレベル高い会社だとやれても原画、せいぜい作監の1人にしかなれない
上手くなんないと状況変わらないね
>>396 >>397 世代間闘争してると使う側の思うつぼなんだが頭悪そうだからずっと搾取される側なんだろうな
十分な実力のある人がカスみたいな給料で延々こき使われてるのを見ると
さっさと弱小スタジオいって総作監やれば給料倍になんのになぁ可哀想にって思う
拘束料の最低ラインって
20代で25〜30万
30代で30〜35万
40代で45〜50万
50代で60〜65万
くらいかね
>>403 年功序列って変だよな
ある程度上手い前提なら、若い方が量産できるのに
>>403 拘束料ってことは社員扱いではないってことだろ?
それなら年齢はマジで関係ない
じゃないと年齢増すについてただの介護になるからな
報酬の査定は実力等含めて会社への貢献度がすべて
知名度(宣伝力)、上手さ、人柄、柔軟さ、複合的技術力(撮影3D等)という"何ができるか"のトータルで決まる
自営業とはそういうものや
能力もそうだが長年やってると信用度合いも深くなって来るしな
>>403 そんなにもらってない…
信用されてないんかな(泣
業界の歴史的にもマルシーに名前出たアニメーターは中澤さんくらいやね
>>403 あくまで最低ラインという話なら
半拘束の原画マンなら月5万から
作監なら月10万
全拘束なら20+単価〜、もしくは30〜
あたりがラインだけど、普通にやれるならこの1.5倍くらいのところが中央値だと思うわ
>>401 全くそんなことはない
てか大手ほど金払いは渋い
出来て数年〜10年以下で毎年2本以上元請けやってるところが狙い目
制作費がダブついてる割に人が居ないから
半拘束10万なら3〜4日で60カット↑上がる程度の描き込みで良いかな? レイアウトは直さない
>>417 原画作監ちゃんとやってくれるなら別に良いんじゃない
ぎりぎりまで引っ張って原動仕とどっちが良いかっつー話で
答えの無い問題だからねぇ
>>419 まあ原画作監流すだけだけど
演出から指示があった場所以外は直さない
ギリ放送に耐えられれば良い
半拘束10万の作監ならそんくらいの手間と責任感でやりたい
レベルが低い作画しか集まらない様なレベルが低い会社でやってるレベルが低い作監ならそれくらいのギャラと責任感で十分だと思う
>>422 そこでちょっと良い仕事して信用勝ち取って次報酬もっと上げてもらおうっていう意識がないから収入は上がらないんやで
当たり前の理論的思考だが
有能だったらもっと報酬上げようとはなるが
最低限のことしかしなかったら報酬上げようなんて発想にはならない
永遠に交渉の立ち位置にすら登れない
有能をタダで使えるのが経営者にとって一番良い事だというのを忘れてる
>>426 現代ではそのやり方は無理
簡単に情報共有できるからね
半拘10万程度で60カット作監…?原画作監だけで良いとか言われてもやりたくない
そうか?
60カットならまともな素材なら3日、ヤバい素材でも一週間ぐらいで終わるだろ
単価1500として一週間稼働だけで月税込20万
そんな悪いか?
>>429 あっそっかぁ…
一週間じゃ終わらないような高カロリーのタイトルばかり入ってるからそれ前提で考えてた
>>430 その高カロリーのものはどれぐらい報酬出てるんや?
高カロリーにやりがいあるなら良いけど、そういうわけではないなら弱小スタジオで量産アニメまじめに作った方が金払いよかったりするやろ?
オススメはしないが続けてたら役員に上がる選択肢もあるしな
意外と持ち家買ったり家族持ちの家庭はそういうところで安定的にお金稼いでいる
まぁ淡々と真面目に仕事できる人間じゃないと弱小スタジオでも金は入ってこないけどな
老害ガー君達がデジタル移行にムキになってる理由って一種の盲信だよね。
自己特別視しないと精神のバランスがとれないからデジタルが拠り所なんだろう。
努力が足りないから上から怒られてるだけなのにね。
乳酸が最たる例。
時代と共にデジタル技術はアナログに限りなく近づくから今のノウハウはゴミになる。
若い子達が既にPC使えなくなってタブレットスマホ中心になってるのがそれ。
高カロリー作品はそりゃ終わんないよ作監月80カットがせいぜい
でもそんなプレッシャー大きい作品ばっかだと精神が持たないんだよ……
それにそういう作品だとやれて作監止まりだからたいして報酬も高くない
60カット3日4日で終わるような作品だと気楽だし早く出せば制作にも感謝されるし意外と良い
まぁ結局、よほど実績と実力がないなら額面で仕事の出来具合決めてるやつはお金は入ってこないよな
>>432 >>434 言われて気付いたけどやりがいというより楽な仕事取ったら駄目になるみたいな強迫観念でやってたかもしれない
良心的な会社は交渉で金額上げられるからまだ良いけど次も高カロリーな仕事取るか迷ってもうちょい楽そうなやつ選ぶことにした…
楽に見える仕事でもこだわりはいくらでも詰め込めるぞ
それで腐るかどうかは本人次第や
>>436 収入と勉強と交互にやるようにすると良いよ……
高カロリー作品作監月80カット30万でやったけど、月300カット見るのと同じくらい寝れないしキツかった
半拘10万で気楽な作品の気楽な作監やって精神回復期間もつのも良いと思う……制作にありがたがって貰えるし精神的にも肉体的にもすげー楽……
制作に有難がって貰って報酬も上げないと済まないと思われるのと
何も文句言わないでクォリティ上げてくれる便利なPCソフト扱いでずっと安く使われるのは
何が別れ目なのかねぇ
下手に交渉して金引き上げて貰うと責任出てくるし
他社の仕事と被って都合悪ければ簡単に引き上げて貰えるから楽だよ
>>439 演出作監の手を煩わせずスケジュールを守るだけでギャラはどんどん上がるぞ
やっぱりそういう意識低い系でチンタラ仕事するのがいちばんいいよね
独身だから最低限食えるだけ稼げばいいし
今アニメバブルだからチンタラでもけっこう稼げる
作品数が減ったら真っ先に淘汰されちゃうんだろうけどまあ減らないっしょ
>>439 マジで人柄やで
下手に出過ぎてもダメだし上から目線でもダメや
社会人として常識と良識があれば報酬なんて簡単に倍額になる
もちろん信用されてからだけどな
>>442 下手な嫌味のつもりか知らんが意識低いと金回りはよくならない
ぞ
よくなっても一時的だけだ
どんな内容でもまともに仕事できるかによるし、どんな底辺な会社でも中身は一枚岩じゃないから見てるやつはちゃんと仕事ぶりを見てる
新人のうちは糞レイアウト量産が一番儲かる
生涯もらうおちんぎんは基本的には腕上げた方が多くなる
月産300カットみたいな異次元のゴミ生産機になれればそれでも互角に戦える
ゴミを爆速で生産しまくってる新人はさすがに誰か止めてあげてよ><
>>442 意識低い系つか多分今心を病んでる
重症化する前に自分を追い込むのを止めただけ……
俺はアニメ作ってて楽しいんだけど、そういう奴は少数派なのか?
Twitterでパニックと鬱公言してる大御所もいるけど
みんな言わないだけで意外と多いんじゃない?
>>449 コンディションによるやろ
新人じゃないのに常にそうなら珍しいんじゃないか?
>>451 度合いの違いはあれどみんなあるね
分別ある人は黙ってるだけで
>>453 記憶が飛んだりミス増えたりするから
ちょっとおかしいと思ったら少し仕事セーブして楽な仕事選んで良いと思う
選べる程仕事あるんだから
758 名前:メロン名無しさん[sage] 投稿日:2012/04/02(月) 15:29:46.00 ID:???0
沓名塾、最後に質疑応答で手を挙げたオッサンが凄かった
可哀想なぐらいハゲデブなそのオッサンは「あの、あのですね、その」みたいな感じで超どもりながらも一方的なマシンガン質問しだして
しかも何を言ってるのかさっぱりわからないと来た
「五味洋子が」「安寿と厨子王の」「アニメルカで」「ナディアは宮崎の」「宮崎吾朗はクソ、クソなんですよ」と聞き取れたのはこれぐらいで
かろうじて、吾郎についてくーさんに何か言ってもらいたい様子だった
沓名塾の内容からして、かなり空気の読めてない質問だと思うが
それでもくーさんは吾郎についてちょっと喋ったんだけど
喋ってる途中なのに、またオッサンが意味不明なことを大量に言い出した
だんだん声が上ずって、ヒステリーに近い状態だった
下手に止めると暴れだすんじゃないかって雰囲気で、会場の空気凍ってた
くーさんも「勘弁してくれ・・・」って表情してた
最終的にくーさんが「後で聞きますから」って場を収めて沓名塾は終了したけど
撤収作業中、壇上下でそのハゲデブオッサンの謎のマシンガントークをずっと聞くハメになってた
くーさん可哀想と思った
768 名前:メロン名無しさん[sage] 投稿日:2012/04/02(月) 16:10:03.98 ID:???0
>>758 ゴメンそれ俺だわ
緊張してて・・・
お前の目の前にあるモニターの付いた機械を活用しろよ
ゲイ兄探しています!!
;;
名前: ゲイ迅 ◆FB5Q46BNq6
特徴:とても賢いです。
みんなとよく呟きます。
アニメとスポーツ観戦が好きです。
好きなアニメはギルティクラウン、1週間フレンズ、天体のメソッド
好きなスポーツ観戦は野球とサッカーで
野球は阪神、サッカーは神戸をとくに応援しています。
代表戦では勝っても負けても国を背負った
選手達を称える綺麗な心を見せてくれます。
嫌いなアニメはラブライブ。
好きな食べ物はパン屋のパンと
ベーシックなカップヌードルです。
目撃情報ございましたら作画を語るスレまでお寄せ下さい。
CRカップ2次会
『やる。』
ボードゲーム/スカル
→雪山人狼(プロジェクトウィンター)
加藤純一×スタヌ×釈迦×天月×ボドカ
×アルファアズール×イブラヒム×カセン
(22:49〜放送開始)
https://www.twitch.tv/ チェンソーマンって今の若手の一流アニメーターこぞって集めるみたいな感じなのかな
中山さんと吉原さんいるしな〜
ここにはゲイとホモとマゾとゴミアニメーターしかいねえのかよ
最低だな
渡邊さんとか
若手で上手いの増えてるよね
上手い下手の割合はアナログでもデジタルでも変わらんな
つっても吉原さんも30代前半だし上手いの集まってるのそこじゃない?
大体10年周期で上手いのがわーっと集まる世代が出るんだよ
だから今の20代前半にも居る筈だけどまだ有名になってないだけでは
アニメーターのピークは35歳だからな
アスリート並みだよね
ギャラは比べ物にならないけど
吉原さんは2012年頃から「20代で1番上手いアニメーター」って20代の子達が周りに群がってたから昔から上手いって有名だったよ
今2021年だからそろそろ凄いの出てくるんじゃない?
もう居るのかな
大体どんな仕事だって30半ばが絶頂期だよ。
年齢と体力の問題で。
そりゃまあ生きてる限りずっと成長する人はいない
だいたい30半ばまでが成長の潮時でそこから先は30半ばまでに身についた技術や感性の引き出しで仕事している
いくつになっても当世風の絵柄を上手く描ける人はその度に成長したわけでは無く
30半ばまでに流行りの絵柄を手堅く把握する技術を身につけたという事だ
絵画の巨匠は死ぬ直前まで絵を描く訳でアニメーターも研究しながら描いてたら新しい技術も身に付くし発見もあると思わないとこの先やっていけない
個人的にはアニメーターじゃ無いけど葛飾北斎が好きだし目標だわw
80過ぎて猫も描けねえって泣いてるわりに年齢重ねてから骨格勉強したり常に精進してたって話が好き
絵描きだけじゃなくてこれで良いやって思ったら人間の成長は止まると思うので自分も勉強中
別に成長は何歳でもできる
度合いにピークがあるだけだよ
じゃ、研究ばっかりして完成させたものがほとんどないダビンチを目標に、、、
成長はともかく体力、気力は年齢上がる度に衰えちゃうってのを最近めっちゃ感じてる
うむ、やる気はあるのだが体が言うこときいてくれない
誰も「収入も30代でピーク」という事実に目を向けない闇
まあ収入ピークは50代だろうね
今現役の名の知れた50代アニメーターはだいたい年収800〜1000万しかくらいでしょ
「年収800〜1000万しかもらってない」と書くつもりだったんですね?
今の20代って上手くなるとかよりツイッターでいかにバズるかみたいな意識じゃない?目立つ作品参加して自慢したいとかアニメーターですって言いたい 上手くて貢献してるならいいとは思うけどトレスも合わせも出来ないまま毎回2原拾ってくれてありがとうございました〜やってる人と、2原やりました〜でアニメーターですって言ってレイアウトいつまでも練習しない人…そういうのがsnsで目につきやすいだけか…
ジャニカが会員に特定政党への投票を促すメールを送ってるそうだけど
これやったらアカンやつじゃないの?
ろくに関わっていない作品に関わったと誇って見せる箔付けは昔からよくあったわな
>>490 いつ送信されたメール?会員入ってるから事実なら見つけられる
今のアラフォー周りは特に営業しなくても作監とかやってたら作画ウィキでまとめられて自動的に向こうから営業電話来ることが多いと思うけど、若手はまだそこまでじゃないだろ
そもそも若手ならスタジオに入っとけってところだけどな
若手でも作画wikiでフォローされてる人結構居なくないか?
上手いのはまとめられてるだろうけど、まだ2原しかやってない若手はスタジオに入らない限りTwitterでアピールしなきゃ仕事が来ないのでは?
久しぶりにジャニカのHP見たら労災保険が始まってたけどアニメ関係でフリーランスが労災認定される事故って何だろう
>>490 会員だけどそんなメールは来てないよ
クロッキー会やパース講座やアニメ制作アンケートやら労災のお知らせが中心
フェイクニュースじゃないの
メール広報なんてすぐ広まるのになんでそんか馬鹿なことしてると思っちゃうのかがよくわからん
政治関係で頭に血が上る人がいるが
そういう頭に血が上った状態になると人は平均して20ほどIQが下がるらしい
>>486 でもよく考えたら今の50代ってカリスマ世代な訳だから普通のアニメーター、ましてや自分と比べたらアカンよな
まあ結婚してたら50代で年300〜400万あれば贅沢は無理でも慎ましく暮らしていけるか
50代で400万じゃ貯金も満足にできてないだろうし
年金も貰えないと思っておいた方がいいから詰みでしょ…
>>503 もう1人が600〜700万稼げば世帯年収1000万いくけど難しいか…
そりゃまあカリスマ50代は1人で1000万は稼ぐけどそこまでガツガツ稼がなくても……老後考えても体酷使してきたアニメーターは早く逝きそうな気はしてるんだがww
今は黙ってても仕事ひっきりなしで、拘束の提案も普通にされるけど
将来そんな年収でバリバリやれる気がしないなぁ
仕事変えるべきか・・・
>>507 拘束の提案ってことは会社に所属してないんやろ?
それだと歳食うと無理やで
5.60代は仕事効率悪くなってもそれまでに会社に貢献したツケで報酬に色をつけてもらうのが一般的や
30代辺りから腰落ち着けて仕事してないと歳食うと食っていけんで
arasanでも年収1000万だぞ
食うなんて余裕だろ
>>510 拘束の募集する前はお金全くないって嘆いてたけどね
5、60代になれば中小スタジオの顧問待遇で役員報酬が王道になってるんじゃねえかな
そーいや日登が、作画塾関係なく貢献度の高いスタジオアニメーターを順次社員化していくらしいよ
個人事業主で500万以下は底辺もいいとこ
転職したほうがいい
最近は景気が良いのな500万以下が底辺とか
月40万でも年480万だから底辺って事か
>>515 サラリーマンならともかく自営、個人事業主でその収入はキツすぎでしょ
自営業で仕入れがある業態ならキツイけど、アニメーターは仕入れないだろ
>>512 あり得ない
製作スタジオは絶対に儲からないようにできている
儲けたきゃメーカーPとして出世するしかない
でも製作会社出身というだけで出世の道はないんだけどな…
>>518 制作出身で社長になったメーカーPもいるじゃん…
若手アニメーターで上手いと思う人、結局イラストレーターとかスケブの方が稼げてそっちメインになっていく人多いイメージ
しゃーない
アニメーターで有名になりゃイラストレーター始めやすいフォロワーも多いし
上手ければ一枚に対しての価値も上がりやすい
少ない仕事量で稼げるならそれに越したことないだろ
アニメーターは上手くなると拘束にはして貰えるが仕事量は減らないわ責任重くなるわで年取るとキツイ
最近は減ったが放送中の作品やってる最中は生きた心地がしない
アニメーターからスタートしてイラストレーターいける奴はどんどん行ったら良いと思う実力もあるんだし
自分も20年遅く生まれてたらなと思う
今の新人は待遇も良いしネットには技術教えるサイトか溢れてるし環境も恵まれてるよ
イラストレーターで食うのはアニメターより大変やで
描ければ手っ取り早く食えるのがアニメターだしな
アニメーターの利点は大した絵が上手くなくても仕事にありつけるというだけで
イラストレーターとして食っていけるならそっちの方が断然稼げるでしょう
イラストで食っていけなくなったらまたアニメの仕事取ればいいだけだし
デザインもシチュエーションも構図もあらかた他人が考えるし
アニメーターに最低限求められるのは動いて見えればいいってだけの事だからな
イラストレーターに転身するのってずば抜けて上手い人だけでしょ?米山さんや刈屋さんみたいな
食ってけないなんて事無いと思うけど
お二方ともペンの持ち方が似てるんだけどあの持ち方って上手い人の共通なのか?
絵で食っていけるかいけないかの話で言えば
アニメーター(原画以上)>漫画家>>>>イラストレーター
だよ
漫画家で食っていけるのは10%以下、絵師で食ってける人なんて2%以下らしいぞ
それに上手ければ食える訳じゃない
刈谷さんみたくTVで注目浴びるような運がないと
昔好きだったイラストレーター達の落ちぶれっぷり見てるとどちらが安定してるのかは明白
オタク系イラストレーター、最大瞬間風速はすごいが維持難しいという印象
企業とか相手だと安定してそう
イラストは絵柄の流行り廃りが他より顕著でしょ
樋上いたるとか今だと見るに耐えない
最近アニメのキャラ原案やった江口寿史は元々上手いけど漫画家から上手いことシフトしたなと思う
流行に左右されない息の長いイラストレーターと言えば江口寿史もそうだし鈴木英人、わたせせいぞうとか天野喜孝、山田章博辺り思い出すけど
やっぱり他の誰でも無い個性と絵ぢからだわなあ
画力無しで誰でも描けそうなイラストじゃ運よく一発あてたって続かない
特にアニメっぽい絵はキャパが大きすぎて埋没してしまう
漫画の方もかなり絵の流行り廃りは大きいと思うな
一部の人が青年誌で生き残ってる感じ
流行りに左右されるイラストレーターって全く基礎が出来てないよね
デッサンも崩れてるし立体感も構図も弱いしよく絵の仕事出来てるなと思う
アニメーター出身で有利なのは動きを入れた一枚絵、空間的な絵が描けるので息は長いんじゃないかなと思ってる
アニメーター出身で下手なイラストレーターいないしね
>>528 まじそれ
特に今イラストレーター業界は人材過多で殆どがあぶれてる状態
大手社員は安定する分トップの数%しか入れなくて他はフリーで仕事の取り合いしてるから競争率くっそ高い
フリーでも上手ければ仕事に困らんこっちと違って上手くても稼げないからこえーよな
そもそもイラストレーターは人気商売なので基礎とかはそんなものはどうでもいいんだよ
上手い下手で稼いでるわけじゃないのでその辺理解してない実力派アニメーターがイラストレーターに転向しても上手くいかないだろうね
イラストは使う側は安ければ安い方がよい訳だから
「(名を売るために)無償で描きます」と「いらすとや」の功罪は大きい
そのうち無償で動画やる「どうがや」が出てきたらアニメ業界も危ない
いらすとやとかアマチュアレベルの人たちと張り合う仕事しかできないならどう考えても向いてないでしょ…
アニメーターと違ってイラストレーターは人選によって商品の売り上げに直結するから
人気のある人は一枚3桁とかザラだし売れてない人との二極化は凄まじいのだろうけど
そういやイラストレーターはカラーで下手すると背景込みで1枚5000円とかザラで、鉛筆描きで5万とか貰える版権は申し訳なく思える
このスレで、今フリーでやってる人達って将来どうやってく感じですか?
保障ないし、歳とって生産効率落ちたら生活厳しくなるし、体動かなくなって稼げなくなったら厳しいですよね?
そうなる前にスタジオに席用意してもらって安定得て落ち着く感じなんでしょうか
年取ったベテランは
東映やトムス、日アニ、亜細亜堂とか比較的大きくて穏やかな会社に根付くイメージ
>>527 そうでもないよ専門で抜けて上手かった子何人かイラストレーターに転身したわ
あとゲーム会社もちょいちょい見る
テレワークで自宅作業してからめちゃめちゃ手が遅くなったわ、やっぱ会社入らんといかんな
>>546 中抜きしてるのがなぞの個人とか組織とかまったく具体性がないこと言ってる時点でネットの噂をまとめただけの記事に見える
まあ普通に抜いてる話ではあるけどな
制作会社に来る段階で1/3は抜かれてるだろ
制作会社でも予算から300〜500万は抜く
制作の人件費としてしゃーない
ただ代理店挟まない配信メインはそんな抜かれるって話は聞かないな
代理店挟まないから制作会社が多めに抜いてるのかもしれんがそれでも単価はTVメインよりは良いはず
そもそもアニメの予算の半分は宣伝費とTV局に払う分で消えてくわけだけど
これを中抜きって呼んでる奴もいるのかと思うと怖くなってきた
自分とは関係ない所で予算が消えていくの全部中抜きとか思ってそう
うーんと、色々な所で色々な名目で引かれて行くわけだけど
その中で「こいつ何してんだっけ」という人が居て
その人への報酬が込みで引かれて行くわけだ
これ皆周知の事だと思ったし
>>543の話の時にぶっちゃけ思い浮かんだのはそれだが
わりと皆にとってはそこまで見えて無いものなのかね
自分に支払われる報酬は正当な報酬
自分以外に払われる報酬は全部ピンハネだから
中抜きが常態化して普通になっちゃってるから疑問にも思わない位飼い慣らされてるって事だね
この10年20年程で海外の平均賃金が上昇したおかげで
良い仕事をする技術者が海外に比べて相対的に低賃金になってしまったわけで
優秀な技術者が海外作品に流れてくってだけの話で
そんなんアニメ、イラストに限らず他の分野ではとっくに起きてる事だし問題ないな
そんだけの話だ
一番抜いてるのはスタジオにいる
よくわからない偉い人たちやけど
https://togetter.com/li/1786859 まあつまりこういう事だな
色んな所が中抜きしまくった残骸っぽいwww
>>554 予算を吸い取ってるのはオープニングで最初に名前の出る連中だろ
糞アニメ作っても責任取るのは下の連中で同じ名前がいつまでも居座ってる
>>559 これ、中抜きしまくった結果だとしてもこんな不出来な物を出したら
会社の名に傷が付くとか考えなかったんかね
担当者が無責任だったとしか思えないんだが
>>562 担当者が逃げたとかいろんな想像ができる
納品遅れていたようだし、色んな所でたらい回しになって中抜きされまくった挙げ句に低品質の業者に行き着いたって感じだな
ドコモも潤沢な予算付けた筈が何でこうなった!?って感じじゃない?
同じ事がアニメにも言えるんだろ……
配信のネトフリもAmazonもどこに予算が消えてこうなるんだ?って思ってるよきっと
以前やった版権だと
後から予算聞いたらクライアントは100万出して、アニメーターにきたのは5万だったww
そういう予算感覚が常態化してるわけだな
100万も出してんの!?
俺も雑誌ので5万しかもらった事ないが
>>566 雑誌のではなかった
企業とのコラボ案件
予算いくら出てるの?って聞いたら制作が100万って教えてくれたww
それでも手元には5万しかきてない、そんなもんだよ
フィギュア企画の予算がどの程度か知らんけど
ドコモとのコラボなんて継続的ではなく、突発的な依頼だろ
原型師の所には全体の予算の1/20のお金しかきてないと考えたら腕の良い原型師に頼むのはまず無理だろうな
版権絵って言っても
制作進行(一番金がかかる
作画
動画
色指定検査・仕上げ、特効
撮影(処理乗せや補正のため
とか普通に沢山の人が入るからなぁ
>>569 版権は動画に線画やらせないでしょ、原画が直動がほとんど
まあ他のセクションにも金がかかるのは分かるけど
版権用BGの宇宙とかさ、予算があるから毎回新規発注してるみたいだけど、あれ美術会社で過去の使い回しててもバレないよなと思う
>>564、567
結局発注側が高い金出してテキトーに誰かに投げておけば何とかなるという
そういう勘違いがあったとしか思えないんだけどな
>>570 たまにボーナス的な意味合いもこめてやらせる会社があるという話は聞いたことある
>>569 俺はそれ全部自分でやって、単価釣り上げてるよ
クライアントがうるさい場合は線画のみで大人しくしてる
>>569 場合によってはそれに写植入れたりデザイン作業も入ってくる場合もあるからねえ
100万の内訳は
50万→ブラックボックス
30万製作委員会
10万制作会社(進行費用)
5万作画(直原)
2万仕上げ
3万撮影
だったそうな
クライアントからしたら100万出してこれ!?って感じだろうけど
現場の職人には予算の1/20しかきてないので別に気合い入れてやる案件でもない
けど良いもの描こうと頑張る
安い予算なのに採算度外視でクオリティ高いもの上げる日本人は本当に真面目だな
多分フィギュアの原型師は新人か海外使ったんじゃねーかなと思う
以前パチスロの原画が¥5000で打ち上げの時にワンカット単価どれくらいだしてるんですか?てパチスロの会社の人に聞いたら10万て言ってた
その会社の人も中抜きしてる連中を切ればもっと良い物が出来る
・・・とは思わないんだろうな、やっぱ
主力が抜けて作画レベルが下がったというのはデマか
>>578 あーだからパチスロって儲かるのか
言う程単価高くないから何で儲かるのか不思議だったけどそういう事か
つかやっぱ1/20なんじゃんww
こういう中抜きされまくる構造って日本独特なんだろうな
海外も「日本はどこに予算が消えるか分からない」と不思議がってるって何かで読んだなそーいや
ブイチューバーの3Dモデラングで一体作ったとき15万だったけど
300万円で元請けが受けてたのは笑う
>>579 別に子会社じゃないんだから金出した後の内訳まで普通は口出せないよ
根本的に予算の流れの構造の問題だと思われる
まあだから予算の1/20しか出さない日本の作品ではなく、まっとうな予算の海外の仕事が増えて、腕の良い技術者がそっちへ流れていくようになれば日本の構造の見直しをせざるを得なくなるんじゃない?
この辺も黒船来ないと変わらないのは情けないが自浄作用効かないんだよな日本人って
自嘲も込めて
>>583 見事に1/20だなwwwもう相場が決まってるんだな
何で1/20なんだろうな?
半分よこせとは言わんが、せめて現場の技術者に予算の1/10くるならかなりまっとうになるのに
個人的には予算の15%が現場の技術者に来るようになって欲しい……元請け300万なら職人には1体45万
まっとうだろ
10万のパチスロなら1カット1万五千円
まともだ
1/10が妥当か1/20が妥当かなんて話は意味が無い
プロダクションフィーの考え方と一緒なんだから関わった所が各々取り分取って行けばおのずと最後に残った割合は決まる
>>543の疑問で出て来る生産性の枯れた業界人の生き残る先がそうした手配料手数料の商売だろ
自分の割合を大きくしたいなら口開けて待ってたって時間の無駄でそうした中間関係者の仕事を奪って行かないといけない
そうして仕事を奪って行けば壮年になる頃には自分自身が手を動かさなくても手配料手数料だけで生活出来る身分になれるって寸法だ
>>589 構造的な問題だから個人で出来ることには限界がある
それに上手くやって自分が搾取する側になれば良いとも思わない
自分さえ良ければ良いのか?
何で問題から目を逸らす
アイドルアニメで億近い使途不明金でて
監督とPがバイバイとかあったな
>>566 >>567 動画と仕上げと撮影までやればもうちょっともらえるんじゃね?
美術はその感じだとないか
まあでもパチスロやパチンコのアニメは注文リテーク出まくりだからなあ。3回分位は制作キープなのかもしれん
>>576 背景無しキャラのみで線画+彩色で10万ならまあ普通の値段だからなあ
金出す方も100万の大半は版権使用料だと思ってるだろうから原価厨でも無い限り流石に絵そのものに100万円分のクオリティは求めてないと思うよ
>>584 子会社じゃないから口出せないというのはそうだけど切る事は出来るでしょ
ていうか、何でそうなるかと言えば発注側と現場の間に中間業者が幾つか挟まってるから中抜きされる訳で
>>594 版権によるだろ
美術と仕上げは原画の半分くらいが相場
特効はさらにその半額くらい
100万って例が出てるけどそこまで出るものってほぼないぞ
だいたいその半額から三分の一
ブラックボックスがでかすぎて中抜きされるのが常態化してみんな麻痺してるって事だな
>>601 批判されるとお前ら麻痺してんだろって言い返すのはセコいぞ
一番吸い取ってるのがスタジオな罠
社長がPや監督だともうだめやな
>>598 相場相場というが相場と現実が乖離してるんだが?
社内仕上に聞いたけどグッズも雑誌もほぼ1キャラ1万だってよ
クライアントはどれくらいの金出せば描いてくれるのかわからん素人だけど
スタジオは絵描きが首を横に振らないギリギリのラインを知ってるからなw
>>604 それ言うならうちの社内の仕上げは1点9万貰ってたぞ
キャラ2人のキービジュで
>>605 それが予算の1/20って事か
版権だけでなく3Dやパチスロもそうって事はこの業界の相場なんだな
ドコモなんてフィギュアのド素人企業が、窓口になった会社に言われるままに金出して、後は取るだけ取って
下手したら1/20以下の金で原型師に話いってどこも断られ最終的に細部の仕上げ部分が海外に流れたって感じかな
全体的なシルエットは悪くないのに仕上がりだけ雑なんだよなぁ
>>604 グッズや雑誌はアニメーターが描いても2万か3万
その半分だから仕上げ1万も別におかしな話ではない
キービジュアルは雑誌版権と出ている金が違うので仕上げも高くなる
キービジュアルはアニメーターも15万か20万だろ
その半額と考えたら仕上げ7万〜9万も有り得るよね?
あり得るかどうかなら額なんて予算次第なんだからなんでも有り得るよ
普通はそんなに出ないってだけ
フリーランスが多いけどスタジオ所属の人で会社辞めたのに「直ぐにクレジットから名前消すのは可哀想だから」と言って本人作画してないのに名前載せてあげる上司って居る?
主に女性スタッフに対してやってたスケベ野郎なんだけど。
俺が前に居たスタジオでそれやる上司が居て逆に「こいつは生意気で気に入らないから」と言ってかなりのカット数やってるのにクレジットに載せて貰ってない人とか居たんだけどそれ違うんじゃね?と反発して喧嘩別れした事があった。
逆にどんなに気に入らない人間でもちゃんと作業した事は認めてクレジットに載せてくれる上司も居てその人とは会社辞めてからも仲良くさせてもらった。
帳簿に残らない小遣い稼ぎの仕事だと
スタッフロールはたのし
クレジットに出す出さないで勝手な事やるヤツなんてそのうち問題起こすから関わらないのが吉
>>612 やばいやつだな
そもそも、やってないのに名前載るの普通に迷惑では…
作画してないのに名前載せるのは意味不明
経歴詐称やん
>>574 たまに色までやる人いるけどその分の単価ももらえるのか
いいな
>>612 俺の想定してるやつと同じならこのスレ見てるぞ
発言に気を付けろ
>>618 何で気を付けるの?
辞めた人間に何かするの?こわ
アニメ業界いつまでも改善しないよね
ベテラン連中やジャニカは何やってるの?
単価はいつまでも安いままだしさ
10年以上続けてても月の収入が15万とかさ
ツイッターで言うだけじゃなくてガチに改善させろよ
10年選手で月15万しか稼げないってなかなか居ないんじゃねえか
病気や怪我で当座仕事できないってならまた別の話だし
10年って30過ぎでしょ
それでそんなニートのお小遣いみたいな額しか稼げないなら辞めた方が良いと思う
FF14の片手間にアニメーやってる
知り合いがそれくらいで生きてるな
まあ親元出し問題ないやろ
あれ?あれ?知り合い(本人)のテンプレパターン来ちゃいましたか?
こういうクソ野郎は寧ろ晒していけ!!
>>624 何をまともとするか基準は人それぞれだからな
俺は今50万でも生活キツイ金の使い方してるけど、新人の頃は10万以上あれば普通に生活できたし
生活ステージによるよ
10年15年位前までは新人原画なんか半拘束付かなかったから普通に月10万以下だったなー
今はすぐに半拘付いて良いよね
拘束無しの単価2000~2500とか言われたら15万もしんどそう
>>621 ジャニカはもともと組合つぶしのために作られたの知らんのかw
10年以上続けて15万以上の半拘束ももらえないんならそれはもう
まあ今は一部拘束料が高くなってるからね
メインだと月70万も珍しい話じゃなくなってきたんじゃない?
その分それ以下の原画マンの拘束料が安くなるのは仕方ないというか
>>632 金はあるところにはあるはずだからもっと出せ
とならないのがアニメーター
もっと出せと言って出してもらえる優秀なアニメーターと、出してもらえないアニメーターがいるだけだよ
資金は無限じゃないから優秀な人に回るだけ
>>622 半拘束か拘束されないと無理だわ
10年経とうが手が遅いやつは遅いままだから単価じゃ10年やろうが無理だろ
実家暮らしじゃないの?
東京なら手取り30万で一人暮らしするより実家通いで手取り15万の方が貯金できるのが悲しい
>>634 それ刷り込みだから
飼い犬根性丸出しだな
>>638 そう思いたいのなら具体的に反論してみればよいのに
>>635 手が遅くても絵が描けてたら拘束はかけてもらえるよ
金はあるところにはあるから
もっと出せと言って、もっと出してもらってるのが優秀なアニメーター
「もっと出せとならないのがアニメーターだからみんな出してもらってない」と思いたいのかな
金のないスタジオに泣きついても仕方ないから金のあるスタジオに行けばいい
原画単価って平均どのくらいになったんだろ
各社色々変わってきて分からなくなった
どのみちここに書き込んでる人のほとんどにロクな老後待ってないけどね
>>644 テレビシリーズで多いのは4500前後だなと感じてる
2500/2000とか2300/2200で一原の方が少し高く設定されてることが多い印象
TVは4500〜5000 くらいじゃない
劇場も所謂OVAクラス劇場ばかりだから9000〜15000程度
後はアクションカット等で色が付くか次第か
TVは4500〜5000 くらいじゃない
劇場も所謂OVAクラス劇場ばかりだから9000〜15000程度
後はアクションカット等で色が付くか次第か
>>640 手が遅いうえに腕も悪いとなったら拘束も何も無いと思うが
いくらなんでもワンパッカーを拘束しようとは思わんだろう
アニメ市場が拡大して儲かってるのはちょっと調べればわかること
なのに製作予算はほとんど上がってない
NHKすらアニメは安く作れるという認識
金は回ってるんだよ
お前らの気付かないところで
いや気付きたくないんだろうがなw
>>651 アニメ自体は儲かってないよ
それに付随するものが儲かっているだけでね
劇場なんてある一部をのぞけば何億と大赤字だらけだし
出資側もすべての会社が利益でているんけではない
最近またオリジナルアニメ増えてはきているが、基本は原作付きで原作売るための宣伝アニメでしかない
出資側も出版の一人勝ちが多い
そう、アニメ市場は儲かってるから以前と比べて拘束アニメーターが増えてるよね
下手くそは今も昔も安く使われるだけだけど
流れ作業の工場みたいに作業してれば同じ品質の物が出来る仕事じゃ無いからディテールが分からんと何も言えんな
この人が15万なんておかしい可哀想と思わせる人も居れば
こいつなんか15万だって貰いすぎだと思わせる可哀想な人も居るわけで
>>648 元請けは5000位でグロスや金のない元請けだと4500という印象
デジタル作画を推進しているところはデジタルでやれば+500〜1000
日常芝居やアクションだと2〜3倍単価を向こうから提示してくることが増えた
税込4000の頃から比べたら良くなったとは思うけど
会社によって班ごとの月の拘束料金って、月200万までとか大体決まってるもんだから
再現なく拘束していったら赤字垂れ流しになる
この幅が大きいか小さいかで決まってくるし
場合によっては60万のアニメーター1人拘束するより15万の原画マン4人半拘束するとか調節するもん
>>658 ランニングコスト考えられるやつなんてこんなところにいるわけないでしょ
拘束料金の仕組み知らんと文句ばっか出るから
金あるところにはある筈だから出せと言われても班によって月々の拘束料が決められてるからそれ以上は出せない
拘束されてるメインスタッフの人数と腕を見て選べば良い
高い拘束料欲しかったらわざわざスタッフ揃ってる作品やらんで拘束枠余ってる人手不足の作品狙えば良い
>>661 雑な上に下手でリテイク出す→次の仕事に入ってるからリテイクに応じられないと逃げる
こーゆー描き逃げタイプは一生拘束かからない
リテイクに応じないって一昔前ならギャラ振り込まれないレベルなのに
なんでそんなのが通用してんだか
むしろ今そんなんばっかだから演出は余程じゃなきゃ基本リテイクは出さなくなった
1カット4500円でリテイク対応してたらガチで食っていけないからね
そういうのこそ拘束にやらせりゃいいのに
>>665 今って原画マンにリテイクなんて返さないのが普通でしょ
いっぱい演出からの直し指示入ったのが作監に来る
拘束作監だから文句言わずに全部直してるけど月の総数少なくなるのでギャラは低いまま
食えないから仕方ないって描き流ししてる原画マンのせいで作監の負担だけが増えてるの理解して
1カット4500円でリテイク対応してたらガチで食っていけない?
以前はそれが当たり前の話だったのに食っていけないって一ヶ月に何カットやってんのよ
成果物上げる前に逃げたら法律的にも報酬無しで通っちまうのに何やってんの
>>667 契約書すら存在しないのに法律持ち出されても…
普通は事前にリテイクの回数を決めてリテイクの内容次第では追加料金発生するのは当たり前だけど
アニメ業界は普通ではないからね
あとキャラの描き込みや紙のサイズ、求められてる動きのクオリティが昔とは桁違いに上がってるのに
昔と同じギャラで昔と同じ生産量を求めるのはもう狂気だよ
リテイクなんて10数年来た事ない
2原は撒かない
お金勿体ないし
>>668 納品まで行かないで逃げるって契約書以前の問題だぜ
契約書が無くても口約束が認められる事はあるが納品しないでギャラ払えは認められるわけが無い
一回のリテイクも嫌がって逃げてて正当性があるわけ無かろうさ
相手がおかしいから自分たちもおかしくていいよねとやってたって傍から見られたら何の正しさも感じて貰えないぜ
なんでそんなチンピラ思考になってんだよ
レイアウトの戻しが早くなるならリテイクして欲しいんだけど
>>670 4500円なんていうゴミ単価で仕事させるチンピラ思考なんだから、お互い様かと
>>672 4500円がチンピラだと思うなら最初から仕事請けなきゃいいじゃねえか
誰も強制労働させてるわけじゃ無い
自分で請けといてやーらないってのは個人の責任能力を問われるぜ
まともな成人として扱われたく無いんかね
一定のクオリティに達していないのにアニメーターです、ギャラ安いって間違ってるでしょ
他人が尻拭いしてるのに気付こうよ
単価相談できる場合もあるけど、2原10枚超を2000円代っていうのはやっぱりおかしいよ。最近の線量だと原トレだけでも30分以上かかったりするのに。もっと2原の単価あげれば描き逃げも少なくなるのかね
例外もあるがリテイクって大抵は自分が原因作ってるじゃん
なのに金を理由に拒否するなら結構クズだぞ
>>675 10年以上前だったと思うけど「二原10000円で拾ってください!50枚のアクションです!」みたいなのあったな
単価でみれば5倍出してることになるんだろうけど、一枚あたりの値段動画と大して変わらないじゃんっていう
>>677 合わせ多めの動画単価下回るカットとかやってられないよね。アクションなら引きでエフェクト多ければ美味しいのかもだけどバストアップで戦ってるとかなら地獄
>>677 合わせ多めの動画単価下回るカットとかやってられないよね。アクションなら引きでエフェクト多ければ美味しいのかもだけどバストアップで戦ってるとかなら地獄
http://animestyle.jp/2021/10/08/20679/ 当該の漫画、2作品とも驚くほど絵が下手でミルパンの層の薄さが露呈しただけのような・・・
>>668 契約書に夢見すぎ
別に契約書があったからといって法的根拠になるわけでもないし、契約書がないからといってどんな言い分も通るわけでもない
重要なのは成立しているかどうか
>>680 カキーン内田とか居た頃は層が厚かったな(棒)
漫画は漫画脳がないと漫画たりえない
コマを並べれば漫画になる訳じゃないから
安彦さんや貞本さんみたいに元々漫画描いてた人は描けるけど、北爪さんのコンテみたいなのは漫画とは言い難い
ミルパンセはまたでかくなるぞ
金出してくれるとこあんやな
白石が才覚のある経営者には見えないんだがな〜
どこか企業が脱税の隠れ蓑として結果糞アニメを量産してるとしか
ダウンロード&関連動画>> CG屋さんはアニメーターを下に見てる人が多い
別にアニメーターに頼らなくても全部自分たちだけで作れるって感覚の人が増えてる
上とか下とか言ってる時点で程度が知れるでしょ
それぞれの良さを生かせば良いだけ
動画内だと技術的に下じゃ無くて社会人として下っていう意味で言ってるけどな
否定は出来ん
社会人としてならクソみたいなやつばったなんでわかるよw
動画マンがスタジオ辞めて
原画マンとして教えてくれるスタジオに移籍予定がキャンセルになった件
どんな言葉遣いのメールだったんだ?
>>685 その人すごく横柄な印象
打ち合わせの時「俺ぐらいの歳になるとさあ」みたいなこと言われたんだけどイヤこっちもっと年上なんですけど?
なんかやたら俺様でウンザリ
受けるんじゃなかったと後悔したよ
ハゲがまだ板垣に粘着しててワロタ
異常な執着心で5年は嫌がらせするって噂は本当だったんだな
消費税を納税せんとあかんのだが、
事業区分わかる人いる?
社員じゃないけど第5種でいいのかな?
10年前の事でも30年前の事でもまるで昨日の事のように話す奴多いよ
人の印象って変わらないから
単価原画マンって簡単な止め絵1枚、簡単な背景only1枚まともに描く気ないのね
なんで仕事続けてるんだろう?
止め絵1枚でも描き飛ばして作監に描き直させればいいという発想では
どうせ描き直されるんだから入れ込みと表情さえ分かれば良いと言ってる奴いたな
確かにそうなんだけど
一枚も影付けしないやつも最近増えてるきがする
光源わかんねーし、何考えてんだろ
>>702 何も考えてないんだろ
仕事も私生活もただ飯食ってクソ出すだけの屍よ
そんな糞仕事してるから拘束かからない悪循環ってわからないのかな
警察によりますと、車内で立っていた男はズボンのチャックを降ろし、席に座っていた女子高校生に向けて下半身を露出。
地下鉄は走り出したものの、女子高校生は男の肩をつかんで逃がさず、次の駅で降ろして駅員に身柄を引き渡しました。
取り調べに対して45歳の無職の男は「ストレス発散のため、陰部を見せた」などと話し、容疑を認めているということです。
警察は、今のところ余罪はないとみていますが、引き続き経緯などを詳しく調べています。
影つけ無かったとしても下手な上りより全然マシだったりするから難しいよ
光源が順光なら付ける必要ねーだろ
設定の影付けなんだからw
>>706 わざわざその二つを比べるのが意味不明
不備は不備でしかない
そんなクソでも仕事がなくならないどころか依頼がひっきりなしに来るような業界だしなあ
https://s.animeanime.jp/article/2021/10/20/64796.amp.html これは一体どういう事なの?作業中色んな人が周りを通るって事?アニメーターも展示品って事かな?
しかしイラストレーターじゃなくアニメーターで個展って凄いなー時代変わったな
アニメーターって塗りが出来ないだけでその辺のイラストレーターより絵が上手い奴多いからな
化物みたいに上手い人でも世間的には全くの無名で仕事してる
上手い下手に正当な価値が出てアニメーターに注目が集まるのは嬉しい
>>713 イラストレーターと比べる時点で素人丸出しやで
イラストレーターは線の綺麗さではなくデザインや世界観を売りにするから全く違う
アニメーターはそこそこ誰でもなれるがイラストレーターはそうはいかない
イラストレーターに夢見すぎじゃね?
今時学生でも個人商業問わず月10〜30万稼いでるのも居るしイラストレーターの方が裾野広くて誰でもなれるよ
むしろ専門性の高いアニメーターの方が誰でもなれる訳じゃない
ただ単にアニメーター未満が溢れてるだけ
それでもイラストレーター未満に比べたら人数は少ないよ
そろそろ認識改めなよ
なるだけならランサーズに登録なり
したら終わりで
クソ単価で仕事できるぞ
有名イラストレーターだとそりゃ誰でもなれるわけじゃないが
pixiv上位者位描けたらライトノベル程度の仕事なら誰でも出来るだろ
ちょっと描けたら月10万程度なら高校生でも稼いでるの沢山居るんだから上手い下手関係なく出来るイラストレーターの方が敷居は低いよ
まあずっとそれで稼げるかどうかは知らんが
アニメーターの方が作業内容は専門性は高いよ経験者じゃないと難しいしね
実は誰でも出来る仕事じゃない
>>718 スキマやらココナラやらあるよね
Twitterもあるし昔よりイラストレーターはなりやすくなってるだろ
>>718 クソ単価で言うなら別にアニメーターも変わんねーよ
学生でも始められるイラストレーターの方が今はなりやすい
アニメーターは経験者でないとなかなか難しい
時代の変化と共にいつの間にか常識が変わってる事になかなか気付かないんだなぁ
>>722 一枚千円なんて中学生が出す単価じゃね?
少数だよ
ココナラでもスキマでもそんな上手くなくても一枚1〜4万で結構居る依頼満枠もちょいちょい居る
VTuberなら単価10万以上もある
イラストレーターの方が敷居が高いって多分15年位前の認識だよ
今時、10代のイラストレーター未満の学生でも稼いでるで
ピクシブ上位レベルの塗りができるならそりゃ声掛かるけど、大半のアニメーターは今風の厚塗りに仕上げ加工までできないでしょう。
イラストは全部一人でやるんだし。
アニメーターでありながらイラストレーターとしても成功してるのは植田さんとか?
ブシロ(バンドリ)でアニメとは段違いの拘束費を毎月もらい続けてる
>>724 デジタルアニメーターの中には塗れる奴も居るだろ
ただアニメーター1本で食べていくには線画のクオリティ上げなきゃならんから難しいってだけで
元々学生時にやってたとかなら出来るんじゃない
>>724 イラストレーターに夢見すぎ
勝手に出来ないって決めつけんなよ
塗りなんて参考動画沢山出てるんだし
本気で覚えようと思ったら1年もすりゃ本職の塗りと変わんない位の塗れるようになるだろ
個人的に塗りはデッサンほど厳密では無い印象はあるけどな
それなりに気合入れて描き込めばまあOKでしょ普通
今だとアニメ塗り+ぼかしみたいなの流行ってるし、いらすとやみたいなカットイラストの需要もある
ココナラでもskebでもなんでもいいから窓口作ってればイラストレーターとして小遣い稼ぎくらいならできるよ
>>728 デッサンやってなくてもデジタルの使い方次第で塗りは上達すると思う
今は中高生でも塗りだけはプロ並みの奴も居るし
この辺YouTubeの恩恵がデカいな
一枚絵にとことん時間かけるのが苦痛でない奴なら出来そうだ
作監とかある程度出来るなら半年から一年くらい塗りの勉強すれば普通にイラストレーターやれそうだけどな
いやあ、アニメーターやるヤツなんてそもそも自分は絵が得意だとガキの頃から自認してたヤツだろ
ガキの頃に水彩で絵を描いて褒められた記憶も無い様な絵と縁遠い過去のヤツなんて居ないさ
絵が得意なガキだったのに色付けるのにそこまで二の足踏むのは考えられん
素人のデジタルイラスト投稿したやつで
線画のデッサンガタガタなのに塗だけ達者なの見ると笑えるというか呆れるわ
>>733 分かる特に中高生に多い
塗りは達者なのに人体デッサンが崩れてるので
塗りで誤魔化してるとしか言われないやつ
でも実際塗りが上手いとかなり誤魔化されない?
よく見ていくと、驚くような人体だったりもするが…
結構有名タイトルのゲームの季節キービジュアル?とかでもすごいデッサンの物があったりするが、印象優先なんだろうと思う
アニメだとその後動かさないといけなかったり、背景が必ずついてたりするのでそういう物を成立させるのは逆に難しいが
塗りで誤魔化されてるといえば山本和枝だな
あの絵がなぜ受けているのか分からなかったしいまだに分からん
>>737 昔てこんな感じの絵師とかゲーム多くなかった?
今はsns普及上手い人そこら中にいる感じするけど
昔は竹井正樹、うるし原智志、結城信輝など、妙にデッサンがしっかりしたエロゲの原画がアニメタだったという例が多かったけど、最近はそういうのは見なくなった気がする
最初からイラストレーターで活動を開始してる若い子が多い
アニメ塗りって線画の誤魔化しが一切出来ないから上手い下手がバレるよね
厚塗りの方が誤魔化せる
アニメ塗りは正確さ
厚塗りはセンスが問われる
厚塗りできるやつはアニメ塗りもやろうとすればできるけど、逆は無理やで
お前らなんか他人事みたいに言うけど、正直この時代に絵で食っていこうなんて正気の沙汰じゃないぞ
国内でも激ウマが掃いて捨てるほどいるのに海外には更に上がウジャウジャいるんだぞ
天下取れたとしても2、3年で後進に追い越されるかもしれないのに一生の仕事になんてとても出来ない
郷津春奈がすごいから個展という話じゃ無くて
アニメーターの個展というコンセプトが先に有ってそれに協力したのが郷津春奈なんだろう
おおかた郷津春奈とキュレーターが知り合いで飲んで話してるうちにコンセプトを思いついて実現した感じじゃないか
いやでも良かったよ
アニメーターなんて化物みたいに上手い人が世間的に全くの無名で仕事してる世界だから
上手い人沢山居るんだよ……本当
>>741 馬鹿言え
その辺の中高生でもプロと変わらん厚塗りしてんのうじゃうじゃ居るのに無理ってこたーねーだろ
しかもプロが
アーター共は創作出来ねえから無理だよ
素直にお絵かきマシーンに徹しな
>>747 創作イラストレーターの方が数少ないから
依頼を受けて描くのはイラストレーターもアニメーターも変わんないよ
多分アニメーター以外の奴が混ざって描き込んでるんだろうな
皆自分のオリジナルの絵ってあるの
自分はオリジナル苦手だから毎回モブとかに困るわ
絵は上手くなりたいけど一番になりたいとかないな
そもそも子供の時に自分の考えた絵面を形にしたいから絵を書き始めたと思うんだけど
自分の考えがウケるかどうか自信が無いなら分かるけど自分で構図が全く思いつかないって事は無いでしょう
>>746 お前の言う厚塗りって海外のトップクラスが描いてるようなやつじゃないだろ
アニメ塗りにもセンスいるけど厚塗りならどうにかなると思ってるなら舐めすぎ
学生の時なんかは普通に筆で絵描いてただろ
デジタルの塗りなんて気合入れてやればすぐ及第点くらいにはなると思うぞ
全くのド素人じゃ無いんだから
>>752 俺はオリジナル絵あることはあるけど古臭いの自分で分かってるんで同じくモブは苦手
特に髪型や服が
>>756 ここに居る大体のアニメーターが「及第点位の厚塗りなら1年もあれば出来る」言うてるのに
なんで比べるところが海外のトップ?
やるもやらないも他人の勝手でお前が否定する事じゃないから
>>759 プロと変わらない言うからトップクラス含めてるかと思ったが及第点のみか
それなら俺のレスがずれとったなスマン
やるやらないの話はしとらんから何が言いたいのかわからん
いるよなジャンプ漫画家以外は漫画家じゃないみたいな論調の奴
なんで厚塗りできるできないの話で発狂してんだ
結局テンプレートが確立されてるんだからパクって学ぶだけ
センスとか一ミリも関係ない
>>762 ずっと「最近は中高生でも塗りだけはプロ並みの塗りしてる奴も多い」って話からスタートしてんだからちゃんと読んでねTwitterにもpixivにもわんさか居るだろ
何でこういう世の中になったかってデジタルの普及とYouTubeでプロの塗りの説明動画が溢れる時代になったから
テンプレートが確立されると誰でも一定レベルまではいける
ただ塗りは上手くてもデッサン崩れてたり、線画が上手い奴は学生には少ない
線画の技術をとことんまで上げるアニメーターがいかに無理難題な事をしているか?って事だよ
厚塗りで誤魔化せる部分がアニメ塗りでは一切誤魔化せない
デジタルの普及で扱い方さえ覚えたら誰でもプロと変わらん一定レベルの塗りが出来る時代になった
お陰でこの10年の間にイラストレーターとアニメーターの敷居の高さのハードルが逆転したんだよ
今は高校生でもイラストレーターの仕事やってる人も多いけど
アニメーターは元々線画だけで絵の上手い学生が少ないから気軽に始められない
やってる奴も居るだろうが絵だけは全修だろ
10年は価値観が変わるのに短すぎるけどその辺の時代の変化は敏感に察知していかないとアニメーターとしてもアンテナの低さで使えないよ
まぁ、色選びはデジタルでの恩恵大きいかも
自分で考えなくても上手い人の色をスポイトでって簡単にできるし
最近は線画めっちゃ上手いのに(塗りじゃなくて)色自体がちょっとおかしいのを見ることも少なくなったし
イラストレーターで5000万は同人で当てるとかだろうな流石に
いやさースポイトで研究するはいいけどスポイトで使うはやめようよ
まあ何が言いたいかって線画だけで全く違和感ない絵が描けて、しかも格好良くて、それを描いて動かせるってすげえ技術なんだぜって事なんだが
みんな普通にやり過ぎて当たり前になってるからなかなか気付かないが
アニメーターは絵が上手すぎ
アニメーターが絵が上手すぎとか目が腐ってんのか
一部選ばれし者以外は全然上手くない
>>770 なにが駄目なのか意味わからんしうぜー
まったく同じ色の組み合わせでコンセプトも一緒とかならアレだが
アニメ塗りだとプロポーション崩れすぐ分かるのに、目とか顔付近丁寧に塗ってあると体のデッサン酷くても意外とそっちに目行かないよね
塗り綺麗だけど肩外れてるし手首折れてるだろみたいな絵の人がイラストレーター名乗ってそこそこフォロワーいるとびびる
>>773 自分で作れるように研鑽しようって話なのにコピーで終わらせちゃいかんだろうよ
何の為に絵が上手くなりたいんだよ
>>775 はいはい研鑽研鑽
真面目でえらいでちゅね〜
>>772 一部でもない
総作画監督やれるレベルは線画だけで違和感なく描けるのは大体上手い
最近のなんちゃって作監じゃなくな
>>777 模倣ってのは自分で真似して描く事だろうよ
コピーマシンでコピーした物は模倣とは言わない
こんな事真面目に言わなきゃいけない事なのか
塗りだけ一丁前でデッサン狂ってるやつばっかと言うのはわかるが、逆に言えばつまり民衆はそこまでデッサン力高い絵を求めていないということ
アニメーターは線画はうまいんだけど塗りが入ってくるとイラストレーターに勝てなくなるんだよなあ
一枚の絵に対する意識の差かな
映像研には手を出すな! EPISODE.01 「最強の世界!」 再放送 Film1
>>779 スポイト機能使ってこういう色にしたい時はこの系統の色を乗せれば良いんだなって経験値で感覚掴んで引き出し増やすもんだろ
こんな事もいちいち言わなきゃ分かんないのか
>>780 個人相手の商売ならね
商業ベースなら上手い方が良いに決まってるだろ
>>783 >>768をよく読みなよ
“自分で考えなくても上手い人の色をスポイトでって簡単にできるし”
だぜ
持論押し付けオナニー連投きっつ
久々にキモイの見た
東映アニメーションって、フリーの人に原画や作監外注したりするのかな?
動画以外は全部社内?
>>790 するよー
最近は東映もフリーランスに積極的に声かけてくれるよ
上手くて早い人にはちゃんとお金も出してくれるで
>>790 自分は作監やったな
でも原画やりたいって言えばやらせて貰えると思うよ
>>792 ありがとうございます!参考になりました
中華案件吹っ飛んで笑う
期待してたおえらいさんお疲れ
マジか……王様ランキングやべえ
泣いちまったじゃねーか
そりゃ人口割合的には月に一人ぐらいは亡くなるでしょ
>>804 2014年位はまだリテイクで教えてくれる事が多かったと思う
>>560 EDでもそうだよな 声優と作画と現場以外のスタッフが多すぎる
プロデューサーが何人いるんだよって感じw
>>805 今リテイク拒否で5割型無能がトラブル発生させるからやるなら撒き直しでの対応が多いな
ベテラン中堅だけでなく若手も無駄にプライドだけ高いし
>>807 EDの連中なんて分配的には木っ端みたいなもんだよ
OPの「企画・制作」の面々にゴッソリ持ってかれてる
監督キャラデだってOPには出ているが看板のひとつに過ぎないので金額はたかが知れてる
うわああああああああああああああああああああああああああああ
電脳コイルがつまらんかったのはアニメーターの問題じゃないだろう
電脳コイルは作画凄かった……
しかし井上さんメインアニメーターって凄いな
会社に入ったら隣やら後ろに井上さんが座ってるとか
考えたら緊張するわ
メインって言ってもスタジオには入ってなかったりするんじゃないか
>>812 アニメーターにアニメ作らせるとこうなるといういい見本だったな
3hzで席借りてるんですが自主的に教育係してる制作進行が新人にパワハラしてる声がここまで聞こえてきて辛い
他の会社でもこうなんですかね
パワハラってどんな内容なの?
単純に厳しく聞こえてるだけとかでは
>>819その時間に出社する意味がないのに必ず午前10時半とかに出社させて遅刻したら叱って午前中新人制作に仕事のないまま待機させて深夜まで仕事をさせてたりしてますね。
聞こえてくる罵声の内容は大抵は話数スケジュールが遅れてるって事をなんの解決策も出さずに叱責するだけとかですね。その新人が他の制作に聞いて提案した解決策も握りつぶしたらしいです
新人君は入社した時の熱意が完全に消滅して土みたいな顔してます
>>820 単純に仕事の解決策も改善策もわからない
無能な先輩制作が無能ゆえに当たり散らしてる感じだね
デスクやPや監督に話してみては?
周りの先輩スタッフも見てみぬふりならそういう現場だから変わらないよ
大手でも新人の女進行に理不尽にキレる男制作とかまだいるし
無能でも人手不足だから
先輩制作を辞めさせることはないと思うから
新人君にはできるだけ声かけてあげて
他班に移動するか他社に移るか話すといいよ
僕の勘違いだったみたいで楽しく話せました
って事でこの件は忘れて下さい
新人君には僕から出来る限りのケアはしようと思います
OK
あと次からはそういう書きこみで会社名出さないようにしなマジで
会社名出すだけでアフィブログとかにまとめられて予想外に拡散されたり
特定されたりすっから
すまんが会社名出してパワハラ疑惑書き込んだのがバレて社内で問題になり火消ししてる様にしか見えない。
自分も席置いてる会社の社名出すとか脇甘過ぎだろ。
真偽はともかくイメージダウンは計り知れんぞ。
おたくはフリーだから関係ないかもしれんが勘違いだっただけだとしても社員や社長が気の毒過ぎる。
あと大した問題にはなってないです
自分程度の意見ではなんの影響もなかったんで
無駄なんでつまんない事は忘れて下さいって事だから
この話はこれでおしまーい!
お前が誰か明かしとけよ
生涯関与しないようにするから
よく分からんが遅刻して怒られるのは当たり前じゃないのか?
自主的に教育係ってのが意味分からん
デスクでもなくただの進行って事?
新人進行の仕事の進捗チェックは業務として先輩かデスクがやるので普通の事では……自主的とかフリーの作画が勝手に判断してんの?
ただ大きな声での罵声や叱責はパワハラとして禁止される会社も増えてきたのでね
いくら仕事が出来なくても大声で怒鳴ってはいけない
企業マネジメントとして年に一回のハラスメント講習受けさせる会社もある
今は新人社員にプライベートな事「休日何するの?」とか親の仕事聞くのも禁止だからね
>>835 アニメーターだからバカなんだよ察しろよ
絵が描けないから制作進行になって
そこそこの立場になったやつのウザさはすごい
ネジ曲がったコンプレックスを新人アニメーターにぶつける
根回しなしに急に上にぶつけちゃったのか
まずは発言力のある人(デスク、監督、キャラデザなど)と仲良くなる→世間話のついでに話を出す→解決を待つ
くらいがちょうどいいのかもしれんね
作画と制作は畑が違うし
>>837 アニメーターだからは違うだろ
でもこんなところで迂闊にも会社名を出すなんて境界知能疑う知能レベルの低さではある
そこの制作と今度話す時にその話しといてやるよ
中には度を超えたサンドバックやり始めるやつも居るし新人の方も世間知無いから悲しそうな顔して耐えるだけ
というのは見てられないが
いきなり制作進行ボコりだした監督を思いだす
監督首になってたな
>>842 あの1人だけ頑張ってたデスク居なくなったの?
>>840 何も違わない
アニメーターの九分九厘はバカだよ
>>845 ここに来てる君はアニメーターじゃないの?
>>841 そういう事あるの?
自宅だから会社の事とか分からんけど…
角川とテンセントの資本業務提携どうなんだろう
国内のIP吸い上げて世界で儲ける算段かな?
日本のアニメーターや視聴者にメリットあればいいけど
アニメ私塾
@animesijyuku
●アイレベルは腰に取るべし‼︎
◯【アイレベル腰】
体の真ん中の高さ腰付近で撮れば人をフラットに写る
△【アイレベル膝】
映画でもローアングル望遠などはあるが標準レンズ以上だとアオリ感が強い意味を持つ。
✖【アイレベル頭】
「棒立ちのまま撮影‼︎」手前の人の顔も目立ちにくい
この人主観が強いよな〜
コンテ内容によると思うが
>>849 まぁでも内容によるって言い出したら全てにおいてそうだし何も教えられないよ
>>849 これアニメ系以外にもイラスト漫画系の人からもめちゃくちゃ叩かれてて草生えた
こんなん演出意図によるとしかいえない話を
良い悪いの話に置き換えちゃったらそりゃツッコミも入れたくなる
迷ったらそうするってくらいで基本コンテ通りじゃないの
>>851 この人の本の添削画像見たけど
コンテ意図を丸々変えた修正してるから
変な勘違いアニメーター増えそうって思った
あれかね
上手く相性の良い監督に遭うと「自分の考えた以上の結果出してくれる」と難有がられるタイプかね
相性悪いと余計な事するなと言われる
まあ絵コンテにアイレベルまで描いてないからね
会話シーンで向かい合って話してる時なんかは切り返しでお互いの目の高さに合わせたりはする
絵コンテの意図を汲み取るってそういう独自の考察も入る
絵コンテがそうなってると言ってもアイレベルまで描いてないのでアイレベルを設定する意味は考えた方が良い
勝手におっぱいでかくして怒られた、みたいなことを思い出したかのように書きに来る人、ずっと続けててすごいな
>>856 それいつの時代の感覚で言ってんのか知らんが女性の作監にとってはただただ不快
気付け
>>857 ウケると思ってんだろうな
周りは完全にドン引きしてんのに自分だけは面白いと思ってる
寒いな
そもそも勝手におっぱいでかくしただけで怒るとこあんの?
https://recruit.bn-pictures.co.jp/newgrads/03.html >専属・キャリア助成金 月額5万円+出来高制(委細面談)
>※PC、液晶タブレット、ソフト等の施設使用料として月額2万円を頂戴致します。
仮にもバンナムの冠付けたスタジオが2万もぶん取るとかエグい・・・
>>865 ケチくせぇ
こんなんじゃ人集まんねえな
動画マンだけじゃなくて原画の単価一覧とかも作ってほしい
他人頼みだけど
>>864 設定と外れたことしたら直さなきゃならなくなるだろ
余計な手間増やす馬鹿は嫌われる
それは作品によって変わってくることもあるから無理だろ
>>867 実質補助3万wwなら最初からそう書いとけと言いたいw
大阪は安いとは聞くけど本当だな
関東だと待遇上がってるんだけどな
機材代とか始めてきいたような
まぁ鉛筆消しゴム代とってたとこあったな
町工場で従業員から機械の使用料取るとこはないし
サラリーマンから会社のPCの使用料とる会社もないな
こんなんでも関西のスタジオの中ではマシな待遇なんだんだろうな
>>873 全く仰る通りで
社員としての何の保障もない上に自社の仕事して貰う人からお金取るって自分達が変だって気付かないのかな
こういう所って進行の机代やら車の使用料やら取ってるのかね
15年位前なら通じたかも
バンナムの大阪スタジオはワンパが潰れなかったら出来なかったスタジオだからな…
アニメーターって俳優や歌手みたいな芸事に近いと思うので
従業員と同じ待遇じゃないからというのも違う気がする
新入社員としての採用ではなく、徒弟制度におけるお弟子さんの募集なんだからさ
徒弟制度だっていうなら衣食住は保障するもんだよ
衣食住保障されないお金取りますってどんなサバイバルだよ
都合の良い事ばっか押し付けてきた結果が人手不足なんだろ
関東は固定給付ける所も増えて待遇改善してる
そろそろ関西も変わる時期だよ
地方の方が土地も物価も安いんだから経費安く済むだろ
その分人を育てるのに当てられる
元請けなら予算はこっちとそう変わらないわけだし
それをしないのはただの経営側の怠慢で経営努力をしろと思うよ
一般中小企業の多くもだけど地方の方が家賃安いから給料安くていいっておかしな理屈だな
地方にいるメリット無いじゃん、てね
まあアニメ業界の場合、地方スタジオは実家から通うのを想定して安くしてるから余計にタチが悪いんだけど
風川なぎは12年前
人を陥れ周りをだまし
嘘をつき続けていたことをどう落とし前つけるんだろうな
田舎の家賃が安いと言ったって一人住まいのアパートみたいなとこだと東京と大して変わらんしな
京都が近くにあったらその待遇だとカスしか集まらんよね
BNPはダブこきつかうから、関西はローテの谷間要員でカスでも務まるとはいえ、育った奴から他に逃げるよね
ろくに育てる環境もないんじゃない?
例えば原画やる前に課題コンテ渡してレイアウトから描かせてみるとかチェック機能はあるんだろうか?
動画もしっかり教えて貰えるなら徒弟制度とも言えるけど、なら衣食住はしっかり保障しような
最低限の義務さえ果たさないで何が徒弟制度だよ
都合の良い解釈してんじゃないよ
今はスタジオが新人動画から育成しても
ある程度育ったら大手スタジオが引き抜くからな〜
新人を育てるデメリットが大きい
>>888 メリット1デメリット9だな
ブランド力のない会社なんかはデメリットしかない
大手が引き抜くってよっぽどの実力者じゃないとそんなに拘束費も出さないでしょ大手なら
>>891 お金じゃないんだよね
何の作品をやってるかどの会社がやってるかの承認欲求が占める
原画ならまだしも大手が若い動画引き抜くなんてあるのか?
薄給に絶望して辞めてく動画は死ぬほどいるだろうけど
>>893 原画に上がって2〜3年目に引き抜きが多い
都心にある大手スタジオは
グロス作打ちで言った時に上手い子にだけ露骨に声かけてくる
エフェクト描きのメンヘラおじさん、人の素材晒していいね乞食しすぎなんだけど
>>892 そんな欲求数年経ったら消え失せるでしょ
金優先の人も増えてるし
>>865 これ、機材壊れたときは実費で修理や買い直しさせられるんだろうか?
ウチのスタジオ、普通に使ってても壊れるときあるんだけどそう言う時は会社が対応してくれてる
理由も聞かずに壊れる=弁償だと怖くて使えんわ
悪意かあり得ない扱いで壊したなら兎も角、さすがに経年劣化で壊れた時は会社持ちだろうさ
何の為に使用料と称して金取ってるって話だろ
普通に考えて経年劣化に備える要素もあるさ
>>892 承認欲求は個人的なものだが、皆でいい作品を作れたという成功体験は何物にも代えがたい
>>887 元ダブと違って関西はワンパックの落伍者とか拾っただけだから
まともに師匠やってる人も居なさそう
インボイス制度実施されそうだけど、大手スタジオに正社員として入って外仕事やらない方が得なんかね?
一律消費税分カットして単価のみの支払いにするって決まりそうになってるところは何社かあるっぽいね
単価がそのぶん上がるかどうかはまだわからない
申請して課税事業者になる人も出てくるんだろうか
正社員てだけで税制の控除色々受けてるというのを知らずに、「フリーランスは本来払うべき消費税を払ってない」と叩くアホが多いからなぁ
そのうち正社員の控除もサイレントに削減される流れだろうし、色々しょっぱい世の中だな
>>896 数年後なら手遅れでしょ
引き抜かれた後なんだから
だから一時的な出向とかでいいわけで、その辺うまくやりゃいいんだけどな
>>909 会社側が請求に消費税載せないようになるから損するぞ?
>>904 課税事業者になると消費税も請求出来るってこと?
よく分かってなくてゴメン
そうなると事業税の対象にもなるんじゃない?
確か290万以上からだよね?
>>911 自分も税金関係全然詳しくないからわからん
すまんね
なんだざまあって
別にアニメーターなんて金持ち居ないし貧乏人か平均的な庶民だけだぞ
億なんか稼げないしな
嫉妬する所間違ってるだろ
俺ら作豚は描ける奴が羨ましくて憎いってのが大前提としてある
俺らより収入が低いからこそ上から目線で同情・応援出来ていたのに近年では賃金が上がらなくなった所為で相対的にアーター共の地位が向上した
多くの作豚が「同情してやっていたのに俺らの収入を上回るとは酷い裏切りだ!」と憤っている
アーター共が苦しんでるの見ると清々するんだよなあ
いや稼いでる稼いでないではなくて
インボイスは今まで見逃してたすべての民のやりとりから生ずる消費税を
一線残らずぜーんぶ吸い取りますからねっていうことなんだが
この世に請求書があるかぎり
今まで非課税課税かかわらずすべての請求に消費税があるとみなして
送り手側か受け手側から「どちらかから」必ずとるからねっていうこと
そもそもBtoCで消費税が発生するのは分かるが、なんでBtoBで消費税発生するんだよ
ガソリンからも消費税取ってるし二重課税なんて今更なんだよなあ
それが国民の意思なので
つか5年前の消費税乗ってない請求に実質戻るだけだろ?
近年の外税込みでの支払い額貰って懐入れるのが当たり前だと思ってる若手貧乏フリーが発狂してるだけ
その分の単価上げてくれとかこのままじゃヤバいから選挙で自民落とせとかアホばっかり
あーまあ確かに昔は消費税請求してなかったな
消費税請求出来るようになって、良いんですか?って制作に聞いた覚えあるわ
確かにその時代に戻っただけだな
確定申告で特に何か書き込む欄とか無ければ良いか
面倒なのが1番頭痛い
そういやつい2年程前までは拘束料金に消費税請求していいって知らなくて書いてなかったわ……
その時代に戻っただけか
ただ振り込み手数料引かれるのは何か納得できんよな
最近Vtuberよく見てるんだけど
生の人間の動きをトラッキングして動く2Dを見慣れられるといずれこちらの描くアニメーションの人物が見劣りして来る日が来ないかなあ
止メの口パクとかいつまで通用するんだろと思えて来た
2Dのキャラに全くそのままリアルの人間の動きさせても気持ち悪いだけだよ
というかカロリーの問題以前に常に動いていると画面の情報量が増えすぎて観てる側が疲れる
疲れたり気持ち悪かったりしたらこんなに流行らないんじゃないか
何となくで見てる動画番組は別に常に画面に集中してないからいいけど
アニメでああいう動きやると見てて疲れるんじゃないの
アニメが3DやVTuberに変わらないのは単に予算の問題なんじゃないか
3DやVTuberの方が安くなればそっちのが増えると思うよ
vtuberってそれなりのモーキャプ技術が安価で身近なものになりました、程度のものだろ
それでいいならvtuber関係なく3D増えてるわ
短い時間のネタ番組程度なら今でも時々やってるし
その程度の物でしょ
>画面の情報量が増えすぎて観てる側が疲れる
これ今のワンクールアニメでも言えるんじゃデジタルで画面処理に比重が
おかれるようになってから、それが多いほどいいアニメという評価になってる
それができる余裕あるほど作画的にも安定してるからやっかい
情報量というか常に視線動かさないといけないから疲れる
動くものに目が追うから
だから3Dだって止めパクは多用している
雑談系配信のVtuberと物語を構成している映像作品は集中してみる度合いが違うよ
そもそもVtuberのガワを常にみてる人ってそんないなくない?
vtuberはラジオ感覚で聴いてるからたまに画面見るくらいだな
>>937 でも蜘蛛が爆売れでKADOKAWAウハウハなんでしょ?
まあ板垣でなければもっと売れたあるいは監督が誰かは関係ないんだろうけど
まあ去年の夏に持ち込まれて形にして売れたんだから
態度もでかくなるだろ
最初うけてたところはどこなんだろうな
↓こう言うのってよく聞くけど皆はどう?
やっぱアニメーターなら、脳内で映像イメージ出来て当たり前?
自分は目を閉じて映像をイメージしても、何も見えんのやが……
アニメーター向いてないんかな
柵檻@SAKUOLI
昔、原画マン出身の演出の先輩が後輩原画マンに
「君はレイアウトを描く前にちゃんと映像がイメージ出来てるのか?」
って説教してたのを定期的に思い出すが、正直そんな事出来るアニメーターってほとんどいない気がするんだよな…
光も時間も透過する。遮るのは@sim_kyrm
こういうモデルに接写したようなアングルはクロッキー会で描くのはなかなか出来ないから、これなどは想像で描くのです。
アニメーターは頭の中に3Dのモデルや舞台があるから、こんな接近した画像も脳内で合成できます。
そんな訓練は動画をやってる時から少しずつ培われていくみたいです。
https://twitter.com/sim_kyrm/status/1416435292832026626/photo/1 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>943 まっさらなとこに目を閉じて映像が浮かばなくても別にいいんじゃない
そのためにコンテがあるわけで
コンテ読んで演出と作打ちしても尚全くビジョンが浮かんでないならそれはちょっとどうかと思うけどね
動きのテンポや光の具合とかはLO作業時にはある程度イメージ無いとダメだと思うんで
自分はラフ描きながらイメージ起こしていくタイプ
仕事中は頭の中でイメージしても画像が曇ってて形にできない
ただ布団に入って目を閉じてるときはその画像が鮮明に見えたりもする
レイアウト描く前にコンテ見て80%イメージできてないと
演出に直される不安定な上がりになるぞ
レイアウト描きながらテコ入れしたり盛ったりするのがいい
アホ演出のせいでBGにリテイク出そうとしたら、背景会社の社長に怒られたので無理ですって、どーすりゃいいんだよ
美監と演出が問題視してないならもう手遅れなので諦めるしかない
作監後で原図入れてくれる会社で仕事するしかない・・・
>>951 どうしても直すべきだと思うなら
進行からは無理でもデスクからなら話せることはあるからそっちに相談じゃない
ただそうまでして直すべき内容なのか、手間ばかりかかって下手すりゃ恨みも買って
あの作監めんどくせぇって制作や美術に思われてまでまでこだわるポイントなのかは冷静に判断すべき
>>947 BG上がりを直に直す
美術は怒るかもしれないが理由があるなら主張はすべきかな
面倒だから元のBGで修正入れたら?
総作監ではそうするよ
ぶっちゃけBGがダメでも何とか出来るのが総作監
>>956 あー…もうその方が早そう
音響さんが靴音のコツコツを入れたシーンの地面が芝生だった時は石畳BGに差し替えるくせに、作画のお願いは聞いてくれない…
リテイクにも優先順位があるから割り切るしかない
テクニカルなリテイクが優先にぬるのは当たり前
うおおおお元ワンパックからまた拘束が!!!!やはりワンパッカーは実力者の集まり!!!!うおおおお!!!!!!
メカ描ける人は頭の中で3Dモデルぐるんぐるん回せるとかいうよね
モエモエって下手したら還暦近いんじゃないの・・・?
>>946 そうそう。最初にイメージできてないと絵が不安定なコンテの時つられるからなあ
>>961 メカ得意な人は子供の頃から好きだった人が多いと思う
フィギュア作ったり見たり描いたりしてもう立体の感覚が身に付いてるから容易に出来るんだろうな
人体デッサンでなら可能だがメカはそういった積み重ねが無いから無理な人は無理
はぁ?デッサンやってたら普通に描けるだろ
お前ら「普通にやってれば凡人でも出来ることが出来ません」て言ってるけどわかってんの?
しかしロボットアニメなんてもう流行らないし3Dでぬるい動きさせとけばええやん
誰も見ないよ
見る見ないの問題じゃなくロボに限らず無機物もまともに描くことが出来ないアニメーターなんぞゴミだろ
人間自分の興味の無い物を描くとそれが露骨に絵に出るからねえ
男ならファッション関係、女ならメカとか車とか機械系あたりが苦手な人が多い
パンダ動かした時に
お前クマだろそれと怒られたこともあるねん、奥がふかいん
得手不得手とかじゃなくてさあ、立体も空間も頭の中で自由自在に動かせるなんて出来て当たり前だろ
そんな事も出来ないでアーターやってんじゃねえよ糞が
別に得意不得意あって良いだろ1人で作る訳じゃないんだから
得意な事をそれぞれ出しあって作品は完成する訳だし
制服のリボンタイの作画で、どんなに動いてても綺麗ーにリボンの形を保ったまま描くのはだいたい女
あれは子供の頃に描いてたお姫様絵とかの影響なんだろうか?塗り絵のイラストみたいな
>>977 得手不得手以前の基礎だと言ってるんだが?
俺らが認めるスーター達は皆当たり前のように出来てる
お前らみたいなゴミータが足引っ張ってんだよなあ
アニメーターじゃないんだろうな
何でも描ける全てが完璧な奴なんて少数だし
完璧じゃなくてもアニメーターは出来る
アクションが得意な奴だって作監に絵を直して貰わんと形にならんぞ
派手なアクションもだが、長尺の日常芝居も枚数とんでもない事になって2原にまく事も多い
そういう場合丁寧な作画を得意とする女性アニメーターに助けて貰わないとマジで作画崩壊ばっかりだぞ
ダニング=クルーガー効果
能力の低い人が他人の能力を認識できずに、自身の方が優れていると考え、
正しい自己評価ができない非合理的な心理現象が生じている状態
能力の低い人は自分の能力を過大評価する、という認知バイアスについての仮説
>>978 JKがよく付けてるようなリボンタイは形がカッチリ固められいて、紐でくくられてるか襟元にピンで留めるかだよ
頭の中にシーンが思い浮かばないって人は文頭に「相手が求めるような」って接頭辞が付くんじゃないの
アニメーターである前に絵を描くのが好きな少年だった筈で自分の思った構図の絵を描いてた筈なんだから何も思い浮かばないって事は無い筈
生まれてからずっと雑誌や図鑑の絵をコピーマシンみたいに模写する事だけに情熱傾けて自分で考えた事が無いって人は流石にいないと思うんだが
>>985 男のアニメーター確かにあそこ動かしたがる人いるよね
まあ身に付けたことないだろうから実物知らないだけなんだろうけど
身につけてたら怖いわ、なんか映像資料で気付いたならともかく
セーラー服のスカーフじゃあるまいしリアル寄りのデザインで制服のリボンヒラヒラ動かしたらペラい安い生地に見えそう
あのリボン結構固くて動くとしてもその形のまま動くよ
>>986 絵のイメージが全く作れない処理演出でもいるな
作打ちの時点で聞いても方向性も出せない
コンテや原作読み込んで
イマジナリーラインなど不都合なくレイアウト上げたら
コンテ内容から変えてくるようなアホ演出
モーションキャプチャーの作画手間とか時間かかってるってすげえのは物凄く分かるんやけど
アニメーターのセンスて大事よね
髪型も動かし過ぎるとキャラ崩れリテイクになったりする
動きの中の一枚ならともかく止め絵なら嘘でも顔周りの髪は崩し過ぎないようにしてる
自然主義的考えというやつだな
アニメは表現主義で作らないと面倒な上に地味な画面になる
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