【偽装請負】フリーランスのエージェント84登録目【多重派遣】 [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>9枚

1非決定性名無しさん2017/08/11(金) 09:48:55.43

ネット上に無数にある偽装請負ブローカー、フリーランス案件を
紹介してくれるサイト、その良し悪しを語りましょう。

前スレ
【IT】フリーランスのエージェント【83登録目】
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1500332566/

・ローカルルール
エージェントの情報が真実か否かを判断するのは、あくまで読んだ
人ですのでいちいちここでソース出せとかウざいことは言わない、
出てきてもスルーしましょう。ただの悪口は何の意味も無いので、
エージェントの文句を書きたい時は、テンプレを利用してください。
かけるところだけでもOKですがエージェント名はイニシャルか何か
を必ず入れるようにしてください。

テンプレ
【エージェント名(イニシャル可)】
【稼動地域】
【契約タイプ】
【作業内容】
【稼働日数】
【単価】
【自己評価】

2非決定性名無しさん2017/08/11(金) 09:49:52.50

☆多重派遣で行政処分
■RJC(2014年、改善命令)
http://www.r-jc.jp/index.html
■スライムスタイル(2014年、業務停止)
http://slimestyle.com
■ケイズ・ソフトウェア(2014年、業務停止)
http://keis-software.com

3非決定性名無しさん2017/08/11(金) 09:50:57.37

☆提訴されたエージェント
■グローバルウェイ(キャリコネ運営、致死量工数強要・超低料金強要・無料追加強要 → 裁判)
http://careerconnection.jp/
■ビジネス・インフォメーション・テクノロジー(BIT派遣運営、解約指示・誓約強要 → 裁判)
http://www.b-it.co.jp/service/sv_os.php
■アイピーロジック(SEプランナー運営、営業費用着服・交代要員費用着服・請負報酬不払い・誓約強要 → 裁判)
http://www.se-planner.com/

4非決定性名無しさん2017/08/11(金) 09:51:47.71

☆極上超絶ブラック追加(追加したい人は更にコピペして追記お願い)
■ギークス(元ベインキャリージャパン、元ウェブドゥジャパン、商流深い、横取り多すぎ)
http://geechs.com/
http://www.engineer-navi.com/
http://www.globalleadernavi.com/
■エージェント・テクノロジー・グローバル・ソリューションズ
(ボッタクリ、商流深い、○○くらｹﾞ「タダで働け」と恫喝、中抜き20-30％)
http://www.atgs.jp/
■コンピュータ・レスキュー株式会社(JIET案件専用、角度が非常に高いです、電話・メール・契約書が異様、単価安い、多重ぐるぐる末端)
http://www.computer-rescuer.com/
■株式会社ウェブスター(偽造請負・偽装派遣、カワター言い掛かり注意、単価激安)
http://www.ws-c.com/
他枕営業大募集　NTTとクラウド契約締結　人財力100選出
http://www.ws-c.com/syainsyokai_EMPLOYEE.html
■PE-BANK(首都圏○ンピュータ技術者協同組合が組織名変更、1990年代の旧態組織、株式会社、組合ではないから注意。ペテン師集団があなたを待っている、話にならん )
http://mcea.jp/　
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1226674666/(専用スレ)
■レバレジーズ株式会社(コンパニオン営業、ブラックリスト垂れ流し)
http://www.leverages.jp/index.html
■アンコンサルティング(掲載案件の半数が充足とかあり得ん、管理なってない、更には他社でも掲載されてるが20-30万低い、突然連絡しないとか馬鹿げてるので時間の無駄)
http://www.anconsulting.jp/

5非決定性名無しさん2017/08/11(金) 09:52:25.19

☆極上ブラックエージェント(他スレで加熱中)
■アドバンスト・ビジネス・インターナショナル株式会社(PM専門はガセ大嘘ドナドナ末端コンサルを謳いつつ案件は出さない。連絡も来ない＝登録するだけ無駄 ABIは他の案件でも営業放棄で逃げたとか悪名をよく耳にする。 )
http://www.abi-inc.co.jp/index.php　
■株式会社ソフトヴェッセル　(サーバーエンジニアにPHP案件を紹介する)
http://www.svessel.co.jp/
■エスオーエスファクトリー　(5次請け～7次請け以下　月額固定300時間30万)
http://www.sosnet.co.jp/
■日本Ｉ○Ｓ株式会社　(5次請け～7次請け以下　素人営業が出回り案件を更に単金３０％ＯＦＦ)
http://www.nihon-ids.co.jp/
■フナコ○ステム
(弁護士＋社労士グルで偽装請負、ピンハネ率６割以上、
意味不明の『日雇い保険料』天引き、振込手数料500円天引き)
http://funaco.co.jp/
■聖コー○レーション(不払い、訴訟、労働局調査、利用者多し、銀座から都落ち)
http://city.linka.ne.jp/sei/
http://www.sei-oshigoto.com/
■株式会社グッ○ワークス(弁護士を雇いネット上の書込みを消しまくり火病)
■TSスタッフソリューション(不払い、営業の人格おかしい、単価安い、鬼○消息不明？)
http://anken-navi.com/
■株式会社Blue ○tar　(コンサル専門を謳うが最下流環境超劣悪系専門、インキュオフィスで営業)
http://www.bluestar.jpn.com/
■メディア○ョイント株式会社　(デスマ単金安固定系多い、コボラーオヤジ達がヤクザ並み大威張)
http://www.mediajoint.co.jp/
■株式会社アジアンリンク(搾取しすぎ、ejobgo/JIETに個人情報流出、社長がB地区民)
http://www.asianlink.co.jp/

6非決定性名無しさん2017/08/11(金) 09:53:06.51

☆準ブラックエージェント(過去に不払いの話題有り)
■日本クラウド--e Job Go(元フリーランスタ、やる気無、源泉預り、連絡するまで空け続けろ)
http://www.jp-cloud.com/
http://www.ejobgo.com/
■スキルサーフィン(運営フォスターネット・暴力団系(JSYS)フロント企業→豆蔵OSHD案件エントリー後の連絡が来なかったり問い合わせても音沙汰無いときがある ABIよりは酷くない)
http://skillsurfing.jp/
■ハッピーエンジニア(釣り案件ぶら下げすぎ、案件サイトは見るだけ無駄)
http://happy.value-ark.com/?gclid=CNbc6d-L6YkCFSEaTAods0nDGA
■株式会社VSN(単価低い、馬主はもういない)
http://www.vsn.co.jp/index.html
■moveIT！(フリラン同系、やる気なし、JIET案件、源泉預り)
http://www.moveit.jp/
■株式会社カスタマトリックス(残業150H超で支払時に大幅減額、泣き落とし、証拠隠滅、社長のDQNブログはもう無い)
http://www.job-matrix.com/
http://www.customatrix.co.jp/
http://blog.livedoor.jp/customatrix/
■アイム・ファクトリー(元ウェブドゥジャパン？)
http://www.aim-factory.com/
■株式会社パートナー(商流深、フリーは2ヶ月毎、契約社員以外の紹介皆無)
http://www.go-partner.jp/
■株式会社株式会社シー・エム・シー(神田→銀座引越、面談でITテスト、最初だけ電車代有)
http://www.cmc-a.co.jp/
■ブレーンネット(使えない若年営業集団)
http://www.brainnet.co.jp/
■ジョブトレジャー運営事務局(単なる合資会社、営業女が嫌悪感、経歴書ばら撒き、放置)
http://www.ankenjoho.com/
■エンジニアサポート(放置率が高い)
http://engineer-support.com/
■ゼネック
http://www.genech.co.jp/
■株式会社フェス(旧・株式会社HRプロデュース)
http://www.hrproduce.jp/
■ITトレジャー
http://www.itre.jp/
■エフォーション(営業は全くの初心者ありえん、代表が前面に立ってやってるが、いかにもなきな臭いエージェント会社、半月放置とか普通で当然であるという節が垣間見られる対応)
http://efourtion.jp/

7非決定性名無しさん2017/08/11(金) 09:53:29.58

☆並盛り
■株式会社レッドウイングス(ブラック、中抜き40％、新人でも押込む営業力)
現在はHPを閉鎖？株式会社ピーアンドアイが本体か
■PMコンシェルジュ(名刺出さず、信頼感無し)
http://www.sno.jp/
■スキルマン(契約社員オンリー)
http://www.skillman.jp/
■三恵クリエス　(激安商流深い　ATGSから仕事もらう )
http://www.cries.co.jp/
■eエンジニア(テラ・インターナショナル ATGSと関係が深い)
http://www.e-engineer.jp/
■e案件.net(ウェブスター、面談で偽装派遣だけどいい？って訊く爺)
http://eanken.net/
■イーエンジニア派遣(悪口ネットが深く関わっている)
http://e-engineerhaken.com/index.php
■株式会社アイキューブ　商流深くないが月300時間40万固定
http://www.icube-inc.com/
■フュージョンブレーン株式会社　釣り案件多し　
http://www.fusionbrain.co.jp/
■サンクレア株式会社　商流深すぎ5重6重当たり前　
http://www.sun-crea.co.jp/index.html
■株式会社システムソリューション(旧図面情報)　釣り案件多し
http://www.zumen.co.jp/
■セブンシーズプラス　ガセ＆釣り案件　話をまともに聞いてはいけない
http://www.seven.co.jp/plus/
■システムリンク
http://www.s-link.co.jp/(単価安、入社1年で半数が鬱逃亡)
■企業組合コンピュータユニオン(会費徴収)
http://www.union-net.or.jp/ccu/
■グレイスケール(多重派遣)
http://grayscale.jp/r-flow.html
■株式会社A-STAR(ATGSの元社長が始めた？CA系列ど素人営業。連絡が当たり前のように途絶える。営業とは思えないほどおかしな振る舞いをする人も居る。)
http://agency-star.com/
■エッジコンサルティング(営業担当者がそこらへんのバカ大学生並みに頭悪そうだった)
http://www.edge-consulting.jp/#

8非決定性名無しさん2017/08/11(金) 09:54:44.42

☆高単価
■INTLOOP(単金はこちらの会社が高い、後出しでアレコレ判明（故意に事前に言わない）エンド面談後はキャンセル不可等、会社の姿勢としてあり得ない)
http://www.intloop.com/

9非決定性名無しさん2017/08/11(金) 09:55:00.38

☆未評価(情報募集中)
■株式会社ジーアンドエフ
http://www.gandf.co.jp/
■株式会社アンケン
http://www.anken-info.com/
■フリーエンジニアネットワーク
http://www.fenet.jp/
■株式会社フリープラス
http://freeplus.co.jp
■ケイ・エム・ビジネス
http://www.kmb.co.jp/
■募集.net
http://www.bosyuu.net/
■Ｑ－ＪＩＮ
http://www.q-jin.ne.jp/
■タイムインターメディア
http://www.timedia.co.jp/
■ナイス案件
http://www.nice-anken.jp/
■クラウドテック
http://crowdtech.jp/
■イーネット
http://www.e-net-1.com/e-se/htdocs/?page_id=13

10非決定性名無しさん2017/08/11(金) 10:36:08.48

372仕様書無しさん2017/08/11(金) 10:31:43.41
フリーランスで検索すると引っかかる零細ITがやっているサイトだめだ。
高額に見せているけど実際は50万前後
JIET加入した方がいいよ。案件は毎日千件以上末端価格は60万円　平凡な稼働時間の80万円の案件もある。
ユー子が求人をだしてる。名刺も渡せる。ユー子に名刺が渡せるんだぞ。夢のようだ

それらの案件まさぐってHPで転売していたのが零細ITがやるフリーランスサイト

11非決定性名無しさん2017/08/11(金) 10:36:59.27

473非決定性名無しさん2017/08/03(木) 15:21:30.71

JIETに加入すれば誰でも3次60万からスタートだ。フリーランスのサイトをやってる
自称エージェントもそこから案件情報を取得しきてる。サイトで60万で釣って40万から55万の
間でやらしている。

446非決定性名無しさん2017/08/02(水) 22:12:48.95

JIETに毎月5千円払えば３次から入場できるだろ？
高額をうたうフリーランスのサイトはだいたい５次から４５万円
JIETで閲覧応募できる末端価格からさらに搾取するのが高額をみせつけるフリーランスサイトでした
高額をみせつけるフリーランスサイトも案件の取得はJIETでした

自称エージェントはJIETから流れてくる案件を転売してるだけだった。
JIETに加入すれば誰でも案件に応募することができた。収入が40万50万台にならなくて済む

12非決定性名無しさん2017/08/11(金) 12:13:03.36

ID出てないやーん!!

13非決定性名無しさん2017/08/11(金) 12:23:43.77

前スレの↓の人へ
横レスだけど、厳密に言えば違法だけど、従うことでよっぽどのデメリット・損失でもない限り、普通に従っとけばいいんじゃね？
だいたい、業務委託契約で入ってても、実質派遣と同じように直接指揮命令されるなんてごくありふれたことだし、
他社の人間からの指示も、元をたどればはプロパーの指示に基づいてるわけだし。

997 名前：非決定性名無しさん[] 投稿日：2017/08/11(金) 11:50:59.36
>>994
現場に入っている別の協力会社の人がチームのリーダー格で、その人から業務をお願いされた場合ってどうしてますか？
指揮命令系統も業務委託契約も何も関係ない無関係の他人だった場合断ると業務中断するし、一度客経由にしてもらうのも大変かと思うんだけど、そう言うものですかね？

14非決定性名無しさん2017/08/11(金) 12:55:32.94

JIETに加入させようとする業者がまぎれこんでるな

15非決定性名無しさん2017/08/11(金) 12:57:03.41

レバガとハメハメしたい

16非決定性名無しさん2017/08/11(金) 13:00:27.83

実際JIETに加入すれば薔薇色の世界が広がっています

17非決定性名無しさん2017/08/11(金) 13:09:50.01

みんな年金積立金どこっかってる？
確定拠出年金と小規模共済を5万づつやっとる。
年120万だが、多すぎたかなぁ。

18非決定性名無しさん2017/08/11(金) 14:37:35.63

ワッチョイつけれねぇのかよ

19非決定性名無しさん2017/08/11(金) 16:07:24.99

>>13
ありがとう

20非決定性名無しさん2017/08/11(金) 16:21:53.64

>>17
多すぎて困るのはいまなのか、老後なのか？

21非決定性名無しさん2017/08/11(金) 21:10:36.82

>>13 >>19
そのリーダー格の人って大抵特派の会社の課長とかなのよね

その人としてもフリーランスの面倒を見るのではなく、自社の人員を売り上げのために入れたいはず
無関係というよりは言ってみれば競合なわけ

だから明らかな無茶振りをして来ることもあるし足を引っ張って来ることもある
特に人員交代を想定して入った場合は結構あからさまなことをして来る（全員の前で罵倒とか）

こういう時フリーランスは誰からも守られることはないから自分で自分の身を守らなきゃいけない
具体的にどうすればいいかというと

エージェントにはその兆候があった場合必ず伝えておくこと
人対人ではなく会社対会社になるぞってことを暗に示すこと
業務委託であることは伝えるけどあえてフリーランスであることは周りのメンバーには伝えないこと

22非決定性名無しさん2017/08/11(金) 21:18:57.97

>>21
経験あって文章見ただけで胃が痛くなる

23非決定性名無しさん2017/08/11(金) 21:25:40.82

>>21
そんなやつは少ないよ。被害妄想に近いと思うぞ。

24非決定性名無しさん2017/08/11(金) 21:26:47.07

このスレッドはロースキルが混ざっているから話がややこしい。

25非決定性名無しさん2017/08/11(金) 21:28:39.43

>>23
事実か妄想かはわからんけど
対策の方はやっておいて損はない

26非決定性名無しさん2017/08/11(金) 21:31:35.09

相手を敵視してると無意識に相手にもわかる行動をしてしまい、相手から悪く言われる。

27非決定性名無しさん2017/08/11(金) 21:34:12.42

>>26
じゃあそれを踏まえて、そのリーダーの人からお願いをされた時のベストな対応を教えてよ

28非決定性名無しさん2017/08/11(金) 21:37:06.28

協力会社として逃げたい現場では、押し付けて逃げることはあっても、戦力をつぶすのはありえない手。

そういう人は所属会社からも現場からも嫌われているが、長くいるだけ知識がたまって有利だから切られない。

29非決定性名無しさん2017/08/11(金) 21:38:45.70

>>27
何がいつまでにどの質でできて、何がどういう理由でできないのか話すだけ。

まわりを味方につける行動をしてる？

30非決定性名無しさん2017/08/11(金) 21:40:06.93

>>29
できてない…

31非決定性名無しさん2017/08/11(金) 21:44:12.10

>>30
できます、やれますは無責任に言っちゃいけないよ
付け込まれる

32非決定性名無しさん2017/08/11(金) 21:53:16.30

指示してる方もそれがどのくらいたいへんなのかわからなくて無茶ぶりになっていることもある。

大手SIerにこういうタイプは多い。

意地悪な人間はそんなにいない。
できないから頼んでいるんだから。

自社の人間を増やしたくても自社の人間のスキル不足、経験がなければ個別に切られてしまう。

33非決定性名無しさん2017/08/11(金) 21:57:18.80

競合っていう意識は必要だな
相手が特派、派遣なら尚更だわ、自社陣営でやりくりしたいだろうし

34非決定性名無しさん2017/08/11(金) 22:05:29.45

>>33
客先常駐は請負契約でもないかぎりは、自社の出来の悪い人間を残すのも会社としても個人としても低評価になる。管理側は自社の人間、自社配下の人間だから甘くみるなんてことはない。

35非決定性名無しさん2017/08/11(金) 22:10:32.27

人員交代のために入ったなら、実際その交代が発生するまで隙を絶対に見せないこと
遅刻早退は論外として、使えるやつであることを示さなきゃいけない

特派会社のリーダーがいる環境で、同じような能力の特派（交代対象）とフリーランス（交代要員）だったら当然後者を切る
しかも交代対象以下だったなんて覚え方されたら、今後やっていけなくなるおまけ付き

36非決定性名無しさん2017/08/11(金) 22:14:16.34

やっぱIDいるわ
誰が誰に話してるのかわからん

37非決定性名無しさん2017/08/11(金) 22:17:37.01

だいたいフリーなのにそのへんの特派会社の社員に負けてる方がおかしい。

38非決定性名無しさん2017/08/11(金) 22:18:17.01

>>37
これが真理

39非決定性名無しさん2017/08/11(金) 22:19:43.09

勝ち負けとかアホか

あるのは自分自身との勝負だけやで

40非決定性名無しさん2017/08/11(金) 22:21:26.25

>>39
それはおかしいやろ!

41非決定性名無しさん2017/08/11(金) 22:24:18.98

経費の管理については自分自身との戦いで間違いないぞ

42非決定性名無しさん2017/08/11(金) 22:43:24.95

>>37
エージェントに頼ってるだけのフリーなんて
特派に負けても仕方ないくらいだと思うけど。

43非決定性名無しさん2017/08/11(金) 22:56:35.70

最近、工業高校出身のフリーで経験は十数年と言うひとと同時面談があったが、それだけでずっとやれたとは思えなかった。
たぶん仕事は途切れ、途切れだけど、収入が多かったから並以上の生活ができたんだろうと思った。

44非決定性名無しさん2017/08/11(金) 23:08:18.33

プロジェクト終わって、次の案件まで時間がある時どうしてる?

俺は旅行

45非決定性名無しさん2017/08/11(金) 23:18:26.88

今まで切れたことがないからわからんが好きなことすれば良いんじゃないかな
もちろん次に行くところには連絡しとけ

46非決定性名無しさん2017/08/11(金) 23:20:30.95

>>45
なんかしたいことは無いんか

47非決定性名無しさん2017/08/11(金) 23:23:39.81

>>35
商流が深すぎると単価上がりやすいし繋がりは浅いしで不利になりやすい事は確かだな
実力とか関係なしに切られることもある
商流浅いところでスキルが必要とされる作業があって人が足りてない現場に入るしかない

事前にわかることもあるがわからんこともあるから入ってから判断するしかない
まぁ仮に切られたとしても普通以上のスキルあればすぐ次見つかるから問題ないよ
ちゃんと日頃からスキルつけて実績積むことが大事
楽な現場ばかり選んでるとスキルつかないしね
ベンチャーで人足りてないとか滅茶苦茶なところだと大変だがスキルはかなりつく

48非決定性名無しさん2017/08/11(金) 23:26:09.28

>>46
あるけど普段からしてるからね
フリーだと急ぎのタスクとかじゃなければ無駄に残らなくて良いから平日でも上手くやればやりたい事出来るし休日も出来るし
早く終わらせれば早く帰れるから真の生産性向上を目指せるｗ

49非決定性名無しさん2017/08/11(金) 23:27:37.33

商流から飛ばせる会社はわかるだろうに。

50非決定性名無しさん2017/08/11(金) 23:28:25.67

スレ建てしてる人がID付きがまずい理由でもあるのか

51非決定性名無しさん2017/08/11(金) 23:30:32.66

だいたい情報システム板でフリーランスを語っているのが間違い。

52非決定性名無しさん2017/08/11(金) 23:31:48.78

でかい会社とかだと仕事は一部分で楽なことも多いしコンプラ厳しいけどいかんせんスキルがつかないんだよね
ベンチャーや小さいところだと本当に問題の洗い出しとかの初期工程からやるしサーバー周りからフロントまで
多岐に渡る仕事やらないといけないから大変だし知識もいるけどスキル経験はつく

53非決定性名無しさん2017/08/11(金) 23:35:10.74

>>51
ここ今書き込みめっちゃ多いけど何人いるんだ

54非決定性名無しさん2017/08/11(金) 23:35:41.48

間違えた>>50

55非決定性名無しさん2017/08/11(金) 23:41:10.05

>>52
全員外部の拠点で仕事をしているようなプロジェクトだと過去の経験次第では何でもやらせてくれることも少なくはない。

56非決定性名無しさん2017/08/11(金) 23:47:00.05

>>55
そうだね現場次第だと思う
だから糞エージェントが紹介する糞案件にアサインしてはいけないｗ

57非決定性名無しさん2017/08/11(金) 23:52:25.95

無理やりエージェント叩く結論に持っていくなよw

58非決定性名無しさん2017/08/12(土) 00:08:26.98

エージェントｗ
違法派遣会社だろ？

もうフリー引退するけどテンプレの会社はロクな所なかったよ
一番酷かったのはチェリーかな？
営業がゴミレベル

59非決定性名無しさん2017/08/12(土) 00:28:17.07

>>58
どの会社がどういうところとコネクションがあるかは、ドナドナ派遣会社に就職活動をしてみるとわかるよ。

60非決定性名無しさん2017/08/12(土) 00:40:00.80

>>58
まともじゃないからテンプレ業者なのに。そもそもIT企業ではない。

会社のホームページに個人事業主の記載があって、特定の業種、職種について細かく書いてあるところは、そういう案件に強い。

宣伝に金をかけていないので地味な派遣サイトに載ってたりする。ただあからさまな空求人を大量に載せているところは当然ダメ。

さらに同じ会社のハローワーク求人もチェック。ハローワークの求人内容がまともでなくて、大量の空求人を出しているところは論外。

61非決定性名無しさん2017/08/12(土) 02:27:26.86

就職じゃないのに
スキルシートで空き期間があると
やたら聞いてくる人いるよな

普通に「遊んでた」と答えるよ
フリーなんだから、どう過ごそうと、こっちの勝手だ

62非決定性名無しさん2017/08/12(土) 03:40:21.08

ドナドナエージェント
そのエージェントを利用するフリーランス

でも、一番ヤバイのは
ドナドナエージェントを利用して社員を客先常駐させてる
零細IT会社だろ
そこの社員はホント悲惨

63非決定性名無しさん2017/08/12(土) 06:11:48.74

単に技術高いからとか、仕事やりやすいからで残れるなら楽だわ
そういう以外で、ときには理不尽なこともあるんだから
単品のフリーは協同/外部会社に対して意識しないほうがおかしい

64非決定性名無しさん2017/08/12(土) 07:31:17.02

>>61
そんなの適当に埋めとけよw

65非決定性名無しさん2017/08/12(土) 07:41:24.90

>>39
ここは他人じゃん

66非決定性名無しさん2017/08/12(土) 08:36:55.25

逆に常駐フリーランスなんて、自然と周りの状況察知して常に自分の立ち位置確認をしとる。

しかしやたら粘着してフリーランスの悪口言う奴がいるが、それ単に自分が妙な契約しか結べなくて、不満だらけだったってことか。

67非決定性名無しさん2017/08/12(土) 08:41:49.25

>>66
ギャラで表そうぜ

68非決定性名無しさん2017/08/12(土) 10:03:59.46

自分にとって都合のいい契約にもっていけるかどうかは
自分の力もあるだろうけど
やっぱり会社側の決まりなんかにもよるよ

大きい会社は柔軟性ないことが多い
新しい会社や小さいところのほうが
融通がきく、というか、希望が通りやすい
まあ、その現場で「必要」と思われることが第一歩だから
まずは現場に入って実績残すことだな

69非決定性名無しさん2017/08/12(土) 10:47:35.89

>>67
ギャラって最近聞かんけど歳いくつだ?

70非決定性名無しさん2017/08/12(土) 10:50:33.04

>>69
フリーは低収入で大半が結婚できない

71非決定性名無しさん2017/08/12(土) 10:56:03.11

レバガと恋愛したい

72非決定性名無しさん2017/08/12(土) 10:58:43.73

>>71
案外、収入を知ってるから、プライベートでそうなる可能性はなくはないよな。

73非決定性名無しさん2017/08/12(土) 11:09:56.93

>>72
キャバ嬢と客が付きあうこともある

がんばろうぜ

74非決定性名無しさん2017/08/12(土) 11:33:04.52

>>70
ごまかしたな

75非決定性名無しさん2017/08/12(土) 11:37:05.97

レバの営業いわく、都心で基本設計からで税抜き60から65ぐらいってきいたがほんとかよ
安すぎない？

76非決定性名無しさん2017/08/12(土) 11:37:21.80

昔からなんでその金額でフリーランスなのかと思うひとはいるんだよな。

77非決定性名無しさん2017/08/12(土) 11:39:28.18

基本設計からで
税込で50万やで

78非決定性名無しさん2017/08/12(土) 11:43:20.34

>>75
安いかどうかを聞かれれば安いが、その金額で足らないと思う方も問題がある。

79非決定性名無しさん2017/08/12(土) 11:49:00.64

>>78
いや、足らないから社員を目指そうと思わない方が問題あるよ

80非決定性名無しさん2017/08/12(土) 11:53:10.87

適当な運用プロジェクトで64だけど
楽なぶん仕方ないかとダラダラやってる

今後苦労しそう

81非決定性名無しさん2017/08/12(土) 11:54:03.47

>>79
何を言ってるのかわからないが、正規雇用だったら、その給与はかなり高いぞ。

82非決定性名無しさん2017/08/12(土) 11:56:50.71

またいつものフリー下げ社員上げだろ
結論が先にあるから理論めちゃくちゃ
さっさとNGにしたいがIDがない

83非決定性名無しさん2017/08/12(土) 12:10:46.74

>>74
金を誤魔化すな！

マスコミはギャラ

84非決定性名無しさん2017/08/12(土) 12:12:02.04

>>81
いや、年金・健康保険・退職金・相場変動リスクとか込みでの値段だから、全然違う。

85非決定性名無しさん2017/08/12(土) 12:12:12.74

>>74
反対じゃん

結婚のためのギャラ

結婚を誤魔化すな

86非決定性名無しさん2017/08/12(土) 12:14:07.48

>>84
なぜ大企業の正社員と比較するのか？

87非決定性名無しさん2017/08/12(土) 12:14:20.05

社員で月65万、年収780万だったら、フリーなら年商1200万相当だからな。

88非決定性名無しさん2017/08/12(土) 12:16:52.67

社員推しは永遠にここで粘着して生きていくの？
他にやることはないの？

89非決定性名無しさん2017/08/12(土) 12:20:04.77

>>88
社員って何をさしているのか？

90非決定性名無しさん2017/08/12(土) 12:24:26.89

社員かフリーか？
どっちが金回りよさそうに見えるか　クイズにしてもわからんな。
学歴や前職歴や年収は、外見ではわからないかけど、
クレカの審査でもフリーであっても楽々通っている人もいる。

91非決定性名無しさん2017/08/12(土) 12:24:30.39

正社員ネタはあきたな
フリーの相場をきいたんだがな

92非決定性名無しさん2017/08/12(土) 12:29:48.68

>>90
いまのクレジットカード会社は競争が激しいから、個人事業主かどうかなんてそんなに関係ない。しかも在籍確認の電話もしないから、嘘でもばれない。

93非決定性名無しさん2017/08/12(土) 12:45:29.12

967 名前:非決定性名無しさん :2017/08/10(木) 17:04:32.45
https://docs.google.com/forms/d/1KsyIvz23wTKZYhop-0mGV_tzPqYuejcf5No6L7V2GLo

アンケート作って見たんでよかったら答えてね
プライバシー保護のためメルアド回収なし（ログイン不要）です

30人集まったら統計出して見ます

94非決定性名無しさん2017/08/12(土) 12:50:59.85

こいつ伊藤だな

95非決定性名無しさん2017/08/12(土) 12:52:08.19

社員と比較してどうするの？
フリーヤッテル理由は人それぞれだろうけど
○○なら社員やれとか
余計なお世話だろ

96非決定性名無しさん2017/08/12(土) 13:22:01.60

>>95
前スレであった月20,30でフリーならさすがに止めろって言うわ
まだ派遣正社員の方がマシ
それ以外なら人によるとしか言えんわ
無駄にフリー持ち上げるのもアレだが正社員に固執するのも違う

97非決定性名無しさん2017/08/12(土) 13:40:16.93

>>96
それは、フリーやめろとかじゃなく
その現場をやめろ
エージェント変えろ
って話のほうが先だろ

それらを変えても
フリーで30万しか取れない能力しかないなら
それは正社員うんぬんじゃなく
職業を変えろって話になる

98非決定性名無しさん2017/08/12(土) 13:41:04.50

俺も月50万以上なら、後はモロモロの条件で良いかなと思うわ。

99非決定性名無しさん2017/08/12(土) 13:42:01.00

激務で120よりまったりで50の方が良い場合もあるしな。

100非決定性名無しさん2017/08/12(土) 13:51:08.80

120万/300時間＝時給4000円
50万/120時間＝時給4166円

あるあるやな

101非決定性名無しさん2017/08/12(土) 13:53:18.40

正直、仕事が切れないのなら月50でも良いように思える

特派で残業込みで400代だったからそう感じるのかも知れんが
残業ない、単価低いだと他社員はもっと低かったし

102非決定性名無しさん2017/08/12(土) 13:56:26.94

>>101
下見ても仕方ない

103非決定性名無しさん2017/08/12(土) 14:07:42.60

直受けの50万客:いつまでもうちにいていいよ
3次受けの50万（客は90万払ってる) 客:短期約延長していい？
5次受けの50万（客は120万払ってる) 客:作り終わったらとっと出てけ　できなかったら即退場だ　長時間労働　高稼働　高スキル要求の場合が多い

零細フリーランスは5次受け　ここの1のテンプレとかも同じ
誰もできない。難易度の高い仕事　余り物の仕事を零細フリーランスサイトは紹介してくる。40万円代でやってくれと

これならJEITから3次いったほうがいいな

104非決定性名無しさん2017/08/12(土) 14:14:02.64

多重請負なのに報酬を安く抑えている(50)から切られない（キリ）なんて思っていると
痛い目になる。流れくる案件を紹介しただけのクズに取られている

105非決定性名無しさん2017/08/12(土) 14:21:32.12

だいたいエージェントが本業のような会社がまともであるはずがない。

106非決定性名無しさん2017/08/12(土) 14:24:14.78

>>104
言葉に問題があるのは致命的。

だいたい多重派遣で自分が50万円なら、もともとの単価は高額なんだから、高すぎると言われて当然。

107132017/08/12(土) 14:33:44.77

>>21
結局はケースバイケースだと思う。

108非決定性名無しさん2017/08/12(土) 14:40:30.01

>>37
ぶっちゃけやってることは特派だろうがフリーだろうが同じだし、契約するかしないかは客先次第じゃね？
特派に入ったら、総務的な諸手続や案件の手配は全て会社がやってくれて、自分は会社に言われたことをやってればいいだけだけど、その代わりに自分の取り分はかなり少なくなる。
一方フリーなら確定申告やら自分でやらないといけないし、案件も自分で選ばないといけないけど、ピンハネ率は全然低い。
結局は自分の好みで、どっちを選ぶかだけの問題。

109非決定性名無しさん2017/08/12(土) 14:43:30.67

>>96>>97
月20、30万の案件なんて見たことないけど、50万ぐらいの募集なら最近多い気がする。
よっぽど商流が深いのか知らんけど。

110非決定性名無しさん2017/08/12(土) 14:43:35.20

特派で月180時間で月30万(手取りだと23ぐらいだったか？)の時も一人だったし普通に生活できていた。10年働いて貯金600万ぐらいだったかな。

個人で月160時間で月75万(税金除いた手取りだと50ぐらいか？特派時代と同じ生活してるが、2年で1200万溜まってるね。

最初は貯まるの早くてわロタ。

111非決定性名無しさん2017/08/12(土) 14:44:53.22

>>108
案件を選ぶのは小さい特派だと可能。
会社そのものに営業力がないと選べる状態にはならないが。

確定申告がどうのとか言うが、特派の場合は会社をどうしていくかにも時間がさかれる。

1121102017/08/12(土) 14:47:10.14

ごめ3年で1200万。

113非決定性名無しさん2017/08/12(土) 14:48:24.75

>>111
だから最後は好みの問題だって。

小さい特派だと案件選べるとか、そういう話をしてるんじゃなくて、自分で探さないといけないってことを言ってんの。
「探す」というのもエージェントが見つけてくるということじゃなくて、数あるエージェントの案件から自分のやりたい案件を探すって話。

114非決定性名無しさん2017/08/12(土) 14:48:55.92

>>112
実家暮らし？

115非決定性名無しさん2017/08/12(土) 14:49:07.00

30代で預貯金1,200万円を誇るのはここだけにしておいた方がいいぞ。

1161102017/08/12(土) 14:49:46.23

特派時代は、自社の集まりやらスンゴイめんどくさかったw
しっかりしている特派ほど、やりたがる。

117非決定性名無しさん2017/08/12(土) 14:49:53.50

手取り月５０で年４００万貯まるってことは、月１７万ぐらいしか使ってないってことか。

118非決定性名無しさん2017/08/12(土) 14:50:08.38

>>113
小さい会社だと仕事の探し方をほぼ同じだよ。

1191102017/08/12(土) 14:50:20.93

1r賃貸や月5万

120非決定性名無しさん2017/08/12(土) 14:51:53.58

>>117
彼はもともとセコい性格だとは思うよ。金がたまることを言うタイプは強欲だから。

121非決定性名無しさん2017/08/12(土) 14:52:59.36

>>92
異性に人気がある人は、裕福そうに見える。

裕福そうな雰囲気って、クレジットカード会社にも検知できるのかもな。
事故らず返済している実績があれば、裕福だと認めてくれる的なのかもしれん。

122非決定性名無しさん2017/08/12(土) 15:01:37.87

変なのがわいてきた

123非決定性名無しさん2017/08/12(土) 15:03:35.20

金額の生なましい話をすると荒れるw
爆釣り

124非決定性名無しさん2017/08/12(土) 15:09:49.38

>>118
小さいの程度にもよるわな。
一部の例だけ持ち出して一般化されてもな。

125非決定性名無しさん2017/08/12(土) 15:13:03.28

>>118
会社の営業が仕事探さない特派なんて存在価値ないだろ…w

126非決定性名無しさん2017/08/12(土) 15:15:02.90

預貯金1200万って結構あると思う

127非決定性名無しさん2017/08/12(土) 15:16:15.01

>>124
例外ではなく零細企業は本人に選ばせる。そうでもしなければ会社を辞められてしまう。

個人事業主が個人1人と思い込んでいるのも間違い。

128非決定性名無しさん2017/08/12(土) 15:19:58.56

>>127
零細・大手の特派いた事あるが、基本技術者は案件選べなかったなあ…多少希望は聞くポーズは合ったが
基本営業サイドの都合で面談行かされたり現場突っ込まれたりした
それが嫌気さしてフリーに行ったクチだし

1291102017/08/12(土) 15:27:14.57

うちの特派は案件かなり選り好みできたね。
まぁ、営業さんはめんどい奴だとは思っていたろうけど。
技術者は大人しくしてると(てか大部分はおとなしい)、まぢいいように使い回されるから要注意やで！

退職金ないし、貯金や保険系は大事だよねー
個人は。

130非決定性名無しさん2017/08/12(土) 15:49:25.11

案件選べないってあり得んな。
例えばみずほで死んでこいって言われて断れないってことでしょ。
特派の薄給でその奴隷状態を甘んじる理由や発想が全く理解できない。

131非決定性名無しさん2017/08/12(土) 15:57:25.37

>>130
ギリギリまで隠してなし崩しにする事が多いんじゃないかな

132非決定性名無しさん2017/08/12(土) 16:23:50.49

>>130
案件断ってもなし崩しに入れられるか干されるか社内で現場手当て無しで飼い殺し…
特派の闇は深いよ

133非決定性名無しさん2017/08/12(土) 16:53:14.22

特派じは一応雇われだから
案件選ばせてくれるかも会社次第
会社の都合でここ行けと言われたら断れない
それでピンハネ結構される
そういうのが条件悪過ぎって皆認識してるから
廃止される

134非決定性名無しさん2017/08/12(土) 17:21:39.18

1ヶ月の短期で120欲しいわー

135非決定性名無しさん2017/08/12(土) 17:24:14.57

>>134
1ヶ月ではその単価分の仕事をするまえに抜けることになるぞ。

136非決定性名無しさん2017/08/12(土) 17:26:56.93

>>135
どういうこと?

137非決定性名無しさん2017/08/12(土) 18:23:51.90

特派でPHPの案件強要されたでござる

最近PHPの新規の案件激減してるらしいじゃん。PHPなんてやるんじゃなかった

138非決定性名無しさん2017/08/12(土) 18:35:26.07

とりあえずjavaやっとけば

139非決定性名無しさん2017/08/12(土) 19:10:01.29

>>137
PHPは簡単にWebサイトが作れてしまうせいで、質の悪いサイトが乱立して、セキュリティに問題があると思われてしまった。

140非決定性名無しさん2017/08/12(土) 19:34:52.18

直受けの50万客：いつまでもうちにいていいよ
3次受けの50万（客は90万払ってる) 客：短期約延長していい？
5次受けの50万（客は120万払ってる) 客：作り終わったらとっと出てけ　できなかったら即退場だ　
長時間労働　高稼働　高スキル要求の場合が多い

零細フリーランスは5次受け　ここの1のテンプレとかも同じ
誰もできない。難易度の高い仕事　余り物の仕事を零細フリーランスサイトは紹介してくる。40万円代でやってくれと

これならJEITから3次でいったほうがいいな

141非決定性名無しさん2017/08/12(土) 19:41:28.46

>>140
なぜ飛ばさないのか？

142非決定性名無しさん2017/08/12(土) 19:48:37.39

>>127
選べるほど案件があればの話だろ
だいたい零細でお前が言うほど社員が案件選り好みできるところがどれだけあるんだって話

後半の個人事業主が個人1人云々は何が言いたいのか意味不明

143非決定性名無しさん2017/08/12(土) 19:55:49.51

>>142
どんな経歴なのか知らないが、いまの人手不足の状況では、こちらが選ぶ側になっている。

だいたいフリーランスを激安で使うような会社は人件費の感覚がおかしい。

個人事業主は個人ひとりといわけではない。法人化してない個人商店はそのへんにいっぱいあるだろ。

144非決定性名無しさん2017/08/12(土) 20:09:40.15

感覚ってなんだ
単に金が無いだけだろ

145非決定性名無しさん2017/08/12(土) 20:14:02.41

本当に人手不足なら
もっと単価が全体的に上がっていいはず
そんなに上がってないよ

146非決定性名無しさん2017/08/12(土) 20:23:25.13

　
http://avcast123.becfield.com/archives/19040.html

エロエロボディｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

147非決定性名無しさん2017/08/12(土) 20:30:58.69

>>143
フリーが激安云々の話なんかしてねーよ。
特派とフリーじゃ、フリーの方が自分の裁量が大きいけど、双方メリット・デメリットあるわけで、最終的には自分の選択の問題と言ってるだけ。
そもそも>>108で案件が選べないとは一言も書いてないし、そこはお前が曲解してるだけ。

それと、個人事業主が個人一人じゃないとか、何が言いたいのか未だに意味不明。
そんな話だれもしてねーよ。

148非決定性名無しさん2017/08/12(土) 20:32:14.32

仮に零細特派で案件選べるといっても、会社が選んできた中で選べるだけの話で、別の会社の案件に入れるわけでもないだろ。
そもそも、そこを論点にしてるわけでもないしな。

149非決定性名無しさん2017/08/12(土) 20:50:06.88

スキルシートをばら撒けば声がかかる確率はあがるものの、営業活動とはいえんわな

150非決定性名無しさん2017/08/12(土) 20:56:11.10

どういう方法で人を探しているのかも知らない人が多くてびっくりする。

会社員だとどの会社にどういう人がいるという情報を大企業は持っている。

151非決定性名無しさん2017/08/12(土) 20:57:57.13

へぇーそうなんですかー

152非決定性名無しさん2017/08/12(土) 21:05:46.41

>>151
下請け会社の評価は重要な仕事。

人を探すときは、よく知っている会社、大手人材会社、個人的なコネクションになる。

だから派遣社員やアルバイト感覚のフリーランスはエージェントが必要になる。

153非決定性名無しさん2017/08/12(土) 21:16:15.60

会社の仕組みにもよるんだろうけど、正規ルートだと人探しは人事経由でまず人材派遣行く。(がトンチンカンだから、結局システムが乗り出す。)

時間的に余裕がある時はじっくり探すが、ない時、急に欲しい時なんかは、実績ある協力会社に声かける。自分とこで出したりするが畑違いだと(あんま集まらん)で次人材派遣に声かける。

154非決定性名無しさん2017/08/12(土) 21:23:31.82

協力会社も自分のとこに技術者がいなかったり、人を貸し出すような事をしない会社だと、知り合いの特派を入れたりする。
または付き合いある技術者がいたら、マージンとらずに、声かけてくれることもある。

自分はまさにそんな感じだった。

ただお客さん側でフリーランスと契約してくれるトコは稀だからたまたまだったんだろうなぁと。

155非決定性名無しさん2017/08/12(土) 21:34:07.04

>>150 >>152
お前言葉足らなさすぎじゃね

156非決定性名無しさん2017/08/12(土) 21:53:13.14

よくわからないけど毎回このスレ盛り上がってるねぇ
過疎るよりいいけど

157非決定性名無しさん2017/08/12(土) 21:57:32.45

>>155
あなたも助詞を省略した文がお好きなようでが？

158非決定性名無しさん2017/08/12(土) 21:58:48.56

自分はPerlから入ってすぐPHPやってJSもやるけど昔よりPHP案件は増えてる印象だぞ
Javaは少しずつだが減ってる印象
PHPがバージョンアップしてクラス機能付いたり高速化したりセキュリティホールが埋められる毎に採用案件が増えてる印象
世界ではPythonが主流らしいがPHPより簡単だしな
Rubyは一時期流行ったけど細長く生き残ってる印象。単価が高い

159非決定性名無しさん2017/08/12(土) 21:59:04.90

>>156
若干、場違いなところにスレがあるからな。
プログラマー板が機能してないならこうなる。

160非決定性名無しさん2017/08/12(土) 22:00:54.83

PHPと言ってもWEBだからフレームワークとかDB操作、設計、フロントデザインも軽くできるしLinux系サーバーもいじる
これらがちゃんと出来てれば他の言語にも移りやすいよ

161非決定性名無しさん2017/08/12(土) 22:00:55.54

>>158
それはお堅い会社が見えてないから。
たぶん、あなたからするとOracle Databaseも見えてないでしょう。

162非決定性名無しさん2017/08/12(土) 22:02:45.22

>>160
そういうなんでも同じ言語でやろうとするのは評価が下がるからやめた方がいい。

1631082017/08/12(土) 22:05:05.07

>>150>>152
そういう業界の事情云々の話は俺が>>108で書いたこととは関係ないだろ。

164非決定性名無しさん2017/08/12(土) 22:09:37.42

>>163
フリーランスの特徴でもないことを、あたかもフリーランスの特徴みたいに言うから指摘したのに。

1651082017/08/12(土) 22:19:55.90

>>164
・確定申告は自分でやる
・概ねピンハネ率は派遣より低い
・案件は自分で選ぶ

フリーの特徴やん。

166非決定性名無しさん2017/08/12(土) 22:21:17.23

>>165
確定申告はサラリーマンでもする人はするしな

1671082017/08/12(土) 22:23:07.47

>>166
主たる所得について言ってる。

雑所得とか２０００万以上とか、そんなのリーマン全体からしたらごく一部やろ。

お前はにはほんの少しの例外をあげつらって一般化する詭弁癖がある。そういうのはやめとけ。

168非決定性名無しさん2017/08/12(土) 22:29:02.43

>>167
2chの特徴じゃん

169非決定性名無しさん2017/08/12(土) 22:30:13.23

>>167
例外でもない。

1701082017/08/12(土) 22:31:50.59

ここでフリーを貶してる奴って何なんだろうな。

・低スキル、コミュ障で良い案件にありつけないフリー
・低収入に甘んじている特定派遣

といったところか

1711082017/08/12(土) 22:32:40.45

>>169
じゃあ、「重箱の隅をつつく」に訂正しとくわｗ
お前の指摘は本質からズレまくってんだよ。

172非決定性名無しさん2017/08/12(土) 22:37:33.81

>>171
あんたが特派との違いが大きいと錯覚してるだけだろ。

1731082017/08/12(土) 22:39:05.37

>>172

108 自分：非決定性名無しさん[sage] 投稿日：2017/08/12(土) 14:40:30.01
>>37
ぶっちゃけやってることは特派だろうがフリーだろうが同じだし

174非決定性名無しさん2017/08/12(土) 22:41:37.35

>>173
>>108 に言えよ

1751082017/08/12(土) 22:46:51.40

>>174
俺が108であり、>>173なんだが。
特派もフリーもやってる仕事内容は同じで、契約形態が違うだけで、個々人の好みの問題だとさっきから言ってるのだが。

176非決定性名無しさん2017/08/12(土) 22:50:32.86

やっぱIDが必要

177非決定性名無しさん2017/08/12(土) 22:57:30.87

ほんと好みの問題で終わるんなら、さっさと終わらそうぜ
主義主張はsnsでやってくれればええやん

178非決定性名無しさん2017/08/12(土) 23:01:17.10

なんかめんどくさいのが
最近はりきってるな

お前らのフリーはこうあるべき論なんていらねーんだよ
エージェントの話しろよ

179非決定性名無しさん2017/08/12(土) 23:23:52.25

>>159
インフラ屋さんもいるんです!

180非決定性名無しさん2017/08/12(土) 23:27:59.82

>>178
エージェントの話するとレバが一番優勢で良いで終わってしまうからなｗ
7月案件の金があと3日後には入ってしまうわけだし
優良と言わざるを得ない

181非決定性名無しさん2017/08/12(土) 23:30:46.33

>>161
うん見えてないねｗ
だがDBも細かい機能は違うが基本は同じだしSQLが少し違うだけだからな
DBも言語も１つのを徹底的にマスターしておけば他のもそうは変わらない
アルゴリズムをその言語で表現するだけだし

182非決定性名無しさん2017/08/12(土) 23:33:50.94

例えばPHPもずっとやってれば型指定ないから意図した挙動と違う動きすることがあるなってのは気が付くはず
そこまで行ってればデータ型の概念を意識しているわけで他の言語やってもあとはそれを指定したり宣言するだけって感じになる
クラスとオブジェクト指向についても同じ

183非決定性名無しさん2017/08/12(土) 23:39:48.82

レバは営業力は正直あると思うけど
なんか業界を間違った方向に導いてる印象

184非決定性名無しさん2017/08/12(土) 23:49:20.35

>>183
リクルートもそうだけど
プラットフォームを提供して、こういうものだって意識付けをした功績というか功罪はでかい

185非決定性名無しさん2017/08/12(土) 23:59:01.52

支払い15日については他の会社もちょっとストック使えばできるのにやらないよね
それでフリーのエンジニアを逃すのも下手な戦略だわ

186非決定性名無しさん2017/08/13(日) 00:06:05.48

本当にエンジニアの事考えてるエージェントがほとんど無いからだよ
大半はリスク回避して人とにかく送り込んで金貰おうとしか考えてない

187非決定性名無しさん2017/08/13(日) 00:10:55.20

>>186
そのちょっとのリスクをとったレバの一人勝ち

1881082017/08/13(日) 00:12:20.18

>>186
それが嫌なら自分で仕事取って来いって話じゃね？

189非決定性名無しさん2017/08/13(日) 00:14:07.00

>>188
いちいち極端だな
だからここで良さげなエージェントの情報交換すればいいじゃん

190非決定性名無しさん2017/08/13(日) 00:19:43.74

よくいる原価厨みたいなもんだな

利益を乗せられることに反発して、それ以上の手間と時間かけて代替方法にいくやつ

191非決定性名無しさん2017/08/13(日) 00:44:25.35

だから良いエージェントなんてないよ。
みんな自分が利益あげることしか考えてないんだから。

収入上げたいなら、
いかにエージェントを使わないで活動するかを考えた方がいいよ。

192非決定性名無しさん2017/08/13(日) 00:46:55.73

少なくともレバは言葉だけではなく行動で示している

193非決定性名無しさん2017/08/13(日) 00:54:58.93

>>191
まあ、よいフリーランスもいないけどな。
みんな自分の利益しか考えてないし。

194非決定性名無しさん2017/08/13(日) 00:56:25.93

>>186
正社員を派遣する場合は考えてるよ
その辺の野良エンジニアを捕まえるんだったら、まずエンジニアのことを考える必要はない。
世間は君の親じゃないんだから、同じ組織内の人を見極めろよ。

195非決定性名無しさん2017/08/13(日) 00:57:45.35

>>178
そうだ

多重だのなんだのはどうだっていい。
多少は高くなってもいいから、まずは人よこせよ。
人が足りないんだよ。

196非決定性名無しさん2017/08/13(日) 01:14:45.11

営業マンが利益あげることを第一に考えるのは当然だろ

慈善事業でもなければ
世話好きのお見合いあっせんおせっかい婆じゃないんだぞ

197非決定性名無しさん2017/08/13(日) 01:23:55.84

どうだろうね。
フリーランスをサポートするサービスっていうなら、
もっとフリーランスのことを考えて欲しいけどね。
「サポートする」てのは口だけの嘘なのかな？
利益第一って言っても、言ってることとやってることが違うのは良くないよ。

1981082017/08/13(日) 01:30:57.25

>>197
そんな他力本願な考えの奴はそもそもフリーになるべきじゃないと思う。

199非決定性名無しさん2017/08/13(日) 03:37:07.09

>>196
そんな自分だけが良ければいいなんて事業は長続きしない
少なくともエンジニアはエージェントに金落としてるわけだから割に合わなければ離れて行くだろう

2001082017/08/13(日) 04:23:10.95

>>199
そんなのお前が考えることじゃない。

201非決定性名無しさん2017/08/13(日) 05:25:30.94

>>197
不満があるのは収入面かな？
それとも中の人にかまって欲しいのかな？

2021082017/08/13(日) 05:35:54.61

だいたいサポートって何だよ。
案件紹介してもらって、そこに入場できたら契約期間切れるまで働くだけだろ。

203非決定性名無しさん2017/08/13(日) 08:33:01.53

【非婚】３億円以下の低生涯収入SEは辞めろ【離婚】

偽装請負多重派遣業界搾取SE結婚相手の犠牲対策

巨額搾取させて結婚妨害するな！
無能残業して共働き妨害するな！

・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下報酬の会社は辞めろ
・100万円/月以下報酬の契約は辞めろ
・5,000円/時以下報酬の契約は辞めろ
・100万円/月以下報酬のプログラムは作るな
・実態派遣プログラムを作るな
・プログラムの料金以上に作るな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・プログラムを客先に渡すな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・客先指示に従うな
・生産利益を上げろ
・生産効率を上げろ
・契約外作業期日に従うな
・時間外労働違反は止めろ
・多重契約は止めろ
・残業見積りは止めろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・偽装請負多重派遣は通報しろ
・損害賠償訴訟を怠るな

エンジニアの78%は“結婚待ち”
https://next.rikunabi.com/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=002356

204非決定性名無しさん2017/08/13(日) 09:01:46.28

客からちょっとつかえねーなって評価をもらった時に
もうちょっと頑張るんで使ってやってくださいって交渉したりしてくれるよ

205非決定性名無しさん2017/08/13(日) 09:21:23.30

エージェントはこうあるべき
フリーランスはこうあるべき
もういいって

206非決定性名無しさん2017/08/13(日) 10:35:05.34

もはやエージェントといいながら、ただの派遣会社の話になってる

207非決定性名無しさん2017/08/13(日) 10:37:46.82

>>185
だから中には前払いをやる会社もある。

208非決定性名無しさん2017/08/13(日) 10:44:21.61

派遣と特派が、フリーランスのあるべき姿を語るスレ。

209非決定性名無しさん2017/08/13(日) 10:45:35.75

フリーランス当人は好きにしなよ。
個人事業主なんだからさ。。
つー感じ。

210非決定性名無しさん2017/08/13(日) 10:49:45.06

たまにまともなやり取りがあるからこのスレは見てる
ほんとたまにだけどな

211非決定性名無しさん2017/08/13(日) 10:54:52.38

>>208
エージェント専門業者を介すというこのスレそのものが実態がそうだから仕方ない。

212非決定性名無しさん2017/08/13(日) 11:03:16.63

>>198
だな
フリーランスだって
エージェントにも儲けさせて
就業先にも利益をもたらす

そういう意識がないくせに
自分の利益ばっかり追求してるのが多いな

213非決定性名無しさん2017/08/13(日) 11:04:43.06

>>204
そんな評価が下される時点で
もう少し自分のふるまいや能力について
真剣に考えた方がいいぞ

214非決定性名無しさん2017/08/13(日) 11:06:10.56

>>202
まあ基本はそうだな

あとは契約継続のときに
値上げ交渉を依頼したら
ちゃんとトライしてくれたら
もうあとは文句ないよ

215非決定性名無しさん2017/08/13(日) 11:19:57.71

>>213
一例を出したまでだ

216非決定性名無しさん2017/08/13(日) 11:21:43.00

他の例としては、プロジェクト中止で即日退場って言われたけど下請法をもって1ヶ月分の単価取ってきてくれたりした

217非決定性名無しさん2017/08/13(日) 11:31:38.34

>>216
なんか、いろいろトラブルあってんだな

契約期間途中で切られたり
客から苦情きたりなんて
一度もないな

そもそもやばそうな現場って
面談のときにわかるから
避けるし、いままでの選択は
間違ってなかったみたい

エージェントに動いてもらったのは
単価交渉と、固定→清算ありに変えてもらったくらいか

218非決定性名無しさん2017/08/13(日) 11:37:09.98

固定だったらさっさと帰る

219非決定性名無しさん2017/08/13(日) 11:42:10.79

株式会社のカンバン借りてるから案件選べるわけで。そこがデカイよ。

2201082017/08/13(日) 11:53:34.50

>>219
結局そこなんだよな。
エージェントに不満がある奴はどうぞ自力でやってくれって話。
それができる自信がないから、というより業界の構造的にほぼ無理だから、エージェントに頼らざるを得ないのが現実なわけで。
まあ、より柔軟性の高いベンチャー企業相手とかなら、自分の営業力や人脈次第で直接契約も可能だろうが、そこまで出来る奴はもはやこんなスレを見る必要ないしな。

221非決定性名無しさん2017/08/13(日) 11:57:30.73

エージェントに不満がある奴は自力でやる、というより
エージェントを抜いて直接契約してることが多いと思うよ

222非決定性名無しさん2017/08/13(日) 12:16:17.65

思うとかいわれてもな

223非決定性名無しさん2017/08/13(日) 12:19:04.06

エージェントとの契約書に
紹介した企業と直接契約したら訴えるって
脅し文句入ってないの？

その上で直接契約してバレが人いないのかな
ホントに裁判沙汰になるんだろうか

224非決定性名無しさん2017/08/13(日) 12:21:06.30

>>223
法的に争ってもエージェントが負けるだけ。

225非決定性名無しさん2017/08/13(日) 12:22:30.18

民事訴訟なんてやるやる言って実際には訴えないただの脅しばかりだし

2261082017/08/13(日) 12:22:39.37

>>221
それが可能な奴は>>223の言ってるようなリスクも覚悟でやればいいんじゃね？
フリーなんだから、違法じゃない限りどんな手を使おうが自由だからね。
いや、違法行為でさえも、自分でリスクを全て引き受ける覚悟があればＯＫとも言える。

227非決定性名無しさん2017/08/13(日) 12:23:53.83

訴訟ねえ・・・
手数料の取り方すら明示してない時点で、
抜かれても仕方ないと思うけどね

2281082017/08/13(日) 12:28:47.74

>>224>>225
エージェントが負けるといっても、もし訴えられたら無視すると自動的に被告が負けるのだから、
一応受けて立たざるを得ないわけで、それだけでも無駄な時間と労力を割かないといけなくなる。

ただの脅しだと、口先だけじゃなく本当にスルーできるぐらい根性座ってるならいいけど、
そうじゃなく、内心ビクビクするような奴はそれでだけでもストレスになるんだから、
波風立てるようなことはやらないに越したことはないだろ。

結局は自分の覚悟次第ってこと。

229非決定性名無しさん2017/08/13(日) 12:37:35.20

自己責任で好きにしろ
でもうええやん、まだ何か言うことあるんか?

230非決定性名無しさん2017/08/13(日) 12:41:56.47

なんども蒸し返すんだよなw
フリーランスは不安定でリスク高いからヤバイ。
派遣や特派の方がいいぞ！って思いたいんやで。

231非決定性名無しさん2017/08/13(日) 12:42:36.47

>>228
裁判なんて呼び出されたら行けばいい。
相手はどうせ弁護士だから、事情がよくわからず、話にならない。

ただ裁判官は訴えた方の希望を通そうとするから注意は必要。

232非決定性名無しさん2017/08/13(日) 12:55:19.21

いままで、直接契約の申し出が何度かあったけど
ビビッてできなかったな

2331082017/08/13(日) 12:58:10.73

>>232
零細・ベンチャーと個人的なコネでもあるならまだしも、たとえば東証一部情報の大手SIerなんかとの契約に個人が入り込む余地はないしな。

2341082017/08/13(日) 12:58:33.98

東証一部上場の誤記スマソ

235非決定性名無しさん2017/08/13(日) 12:58:59.48

>>232
十分もうけさせてやったエージェントなら文句いうはずがない。

236非決定性名無しさん2017/08/13(日) 13:00:05.97

申し出があるってことは、その会社に関しては直接契約OKのところなんだろ。
どんどんやった方がいいと思うけどね。
業界の慣習とかタブーとか、なんだそりゃって思うわ。

237非決定性名無しさん2017/08/13(日) 13:07:58.70

だいたい派遣法だって3年で直接雇用しろと強く言っている時代にわざわざ変な会社を通す必要もない。

238非決定性名無しさん2017/08/13(日) 13:30:05.66

直契約が短期で終わっても、その飛ばしたエージェントは二度と紹介してくれんぞ

239非決定性名無しさん2017/08/13(日) 14:51:03.85

エージェントから直契約に切り替えると

客：支払い単価削減
エージェント：フリー一人分の利益損失
フリーランス：単価向上　客から見ても支払い単価が下がっている場合切られにくくなる

しかしその後　客：メンゴメンゴ　プロジェクトなくなったわ　明日から来なくていいよ

エージェント：お前なんか知らねえ　ブラックリストに入れて業界に共有してやんよ＜俺の妄想　訴訟もできるんだぞ
フリーランス：１ヶ月分の単価交渉は自分でやらなきゃいけない、次からは上記エージェント（繋がりも含め）とは別のエージェントに頼る必要あり

選択の自由はあるけどエージェントも商売でやってるんだぞ
エージェントからすると不正な競争相手なんだから相当の覚悟を決めてからやれよ

240非決定性名無しさん2017/08/13(日) 15:11:02.70

>>239
エージェントはどうやって直契約に切り替わったこと知るの？

241非決定性名無しさん2017/08/13(日) 15:18:36.60

まぁ普通はお客さんと秘密裏に話するから、お客さんはaさんイラネ。自社でやるから。
でエージェントは単価安くします？もっと優秀なのいれます？。(aさんなにやらかした？！)
お客さんイラネって！

エージェントわかりました。
って感じ。

242非決定性名無しさん2017/08/13(日) 15:21:41.32

結局、エージェントの営業には遅かれ早かれバレます。案外つながりがあるからね。

でもお客さんもaさんも口裏あわせしてるからね。
お客さん→いやー自社でやろうとしたができなかった。んで人集めたら、一回やめたaさんいたんで、来てもらいました。

aさんも何社か受けたけど、元サヤにもどっちゃいました。

とか。

243非決定性名無しさん2017/08/13(日) 15:24:12.43

エージェントとしては、お客さん神なんで、理不尽なことあっても涙のみます。

ちなコレはかなり微妙だが、エージェントも下手に手を打てないパターン。

ちなコレ特派の時にやらしてもらった。

244非決定性名無しさん2017/08/13(日) 15:28:57.56

エージェントの手数料の取り方もきたないからな。
理不尽なやり方でカットされても、そう文句言えないと思うよ。

245非決定性名無しさん2017/08/13(日) 15:29:16.65

正社員として移籍するなら言うことはない

直で委託契約して束の間の高給を楽しむだけなら
今後またエージェントの紹介をもらう必要があるので正直やめたほうがいい

246非決定性名無しさん2017/08/13(日) 15:30:53.42

エージェントがその客とのつながりを今後も続けたいなら
エージェントが黙認することもあるかもな

でも、どっちにしろ、そのエージェンントにはバレるだろうし
その後はそこと付き合いを続けるなんて無理だと思った方がいい

247非決定性名無しさん2017/08/13(日) 15:32:15.88

>>245
そのパターン見たことある

A社を通じて就業してた人が
プロジェクト離れて
しばらくして、その客の社員になって戻ってきたパターン

A社の人は文句は言えないみたいだったけど
不満顔だったよ

248非決定性名無しさん2017/08/13(日) 15:33:03.74

>>239
エージェントだってまたもうかるんだから、そんな対応はしない。

空想もいい加減にしろ。

249非決定性名無しさん2017/08/13(日) 15:33:22.69

バレないよ。あるいはバレても問題にならないような対策している。>>242もその1つか。
バレてトラブルになる奴は、やり方が下手なんだよ。

250非決定性名無しさん2017/08/13(日) 15:35:05.08

>>241
本人よりエージェントに言うのは、よほどその本人がダメなパターンで、普通はエージェントより本人の方が現場と話して決めている。

251非決定性名無しさん2017/08/13(日) 15:36:38.80

>>248
裏切ったやつに再度案件を紹介するか？
合理主義に基づく考えならまた紹介するだろうが、相手だって感情はあるぞ

252非決定性名無しさん2017/08/13(日) 15:37:08.56

つか、エージェントに伝えずに常駐先の正社員になるのは許されて、
エージェントを抜いて常駐先と直接契約にするのは許されない、て
よく分からんな。

253非決定性名無しさん2017/08/13(日) 15:37:51.96

本人のレベルに問題があるのに、それを押し込むエージェントはそもそも嫌われているだろ。

254非決定性名無しさん2017/08/13(日) 15:38:25.59

>>251
それちょっと頭の悪い人の発想

255非決定性名無しさん2017/08/13(日) 15:39:14.62

>>252
許されないなんていいかたはしていない
また案件紹介をもらえなくなる報復があるからやめておいたほうがいいと言っているだけ

正社員で長くいるなら、再度お世話になる確率が低いから良いんじゃねって理屈

256非決定性名無しさん2017/08/13(日) 15:41:15.57

>>254
エージェントがあなたと同じくらい頭が良くて理性的な対応をしてくれる根拠は？
なぜブラックリストなんて単語がテンプレにある？

257非決定性名無しさん2017/08/13(日) 15:41:22.80

>>255
報復なんてなんで人件費をかけてまでやるんだよ？

258非決定性名無しさん2017/08/13(日) 15:42:45.59

まあ、でも
出来るだけ敵は作らないよう上手く事を進めるべきだね

今後つきあいがなくなってもいいと考えるエージェントだとしても
やっぱり嫌な噂が業界に流されるのは
どう考えても得じゃない

259非決定性名無しさん2017/08/13(日) 15:43:18.24

>>256
なんでそんなエージェントを使うことを想定しているのか？

だいたいエージェントが本業の会社は、ほぼヤクザというより、頭の悪い人の受け入れ先だから、相手をするなよw

260非決定性名無しさん2017/08/13(日) 15:44:01.99

>>257
案件を紹介しないっていうのは人件費かかるか？
ちょっと考えてから書き込んでくれ

261非決定性名無しさん2017/08/13(日) 15:44:24.56

>>255
それも変だな。正社員になるなら、エージェントが
正社員紹介成功報酬を受け取っても良い気がするが、そういう契約はしていないのか。

262非決定性名無しさん2017/08/13(日) 15:44:57.48

>>258
いまどき個人情報をばらまいていると、その会社そのものが取引先から相手にされなくなる。

263非決定性名無しさん2017/08/13(日) 15:46:55.07

とてもフリーランスと思えないことを書くよな。おびえ方がそのへんの社会経験のとぼしい人と同じ。

264非決定性名無しさん2017/08/13(日) 15:47:16.87

>>261
契約にはないけど、おそらくそのエージェントがやっている紹介型派遣のお株を奪うやり口だから当然嫌われる
言いたいことは>>258が言ってくれた

265非決定性名無しさん2017/08/13(日) 15:51:06.74

>>263
思い描くフリーランス像がどんなものかは知らんが、俺はフリーランスだからこそ慎重に行きますわ

266非決定性名無しさん2017/08/13(日) 15:52:20.58

>>262
見ず知らずの会社にばらまくわけじゃないく

つながりのあるエージェント同士の営業レベルで
情報交換ってやつだろ

267非決定性名無しさん2017/08/13(日) 15:53:49.83

>>265
気が合いそう

できればいっしょにご飯して
意見交換をしたい

268非決定性名無しさん2017/08/13(日) 15:56:17.60

>>267
レバの会合で会おうぜw

269非決定性名無しさん2017/08/13(日) 15:56:30.49

>>265
エージェントは客じゃないよ。むしろ敵。現場の信用なさすぎじゃないの？

270非決定性名無しさん2017/08/13(日) 15:57:38.83

レバテック関係者が書き込んでいたのを思わず書いてしまった >>268 w

271非決定性名無しさん2017/08/13(日) 15:59:06.10

>>269
俺は味方だと思っている
現場の信頼を勝ち得てもプロジェクトなくなれば、またエージェントのお世話だよ
もともと味方の少ないフリーランスなのになんでさらに敵を作らなきゃいけないのよ

272非決定性名無しさん2017/08/13(日) 16:00:39.63

>>271
それフリーランス？

2731082017/08/13(日) 16:01:00.44

自分で仕事とってこれる自信がある奴なら、そもそもこんなスレに居座る必要もないわけで。
エージェントに頼らざるを得ない現状に不満はあれど、どうにもできなくて鬱憤が溜まってる奴がゴチャゴチャ言ってるだけ。

274非決定性名無しさん2017/08/13(日) 16:01:20.90

現場の客と仲良くなればなるほど、エージェントが敵になって行くな。

275非決定性名無しさん2017/08/13(日) 16:02:14.44

>>272
フリーランスはこうあるべき論はあるみたいだけど、俺は一匹狼でも狂犬でもねーよ

2761082017/08/13(日) 16:02:58.28

>>272
そりゃエージェントに頼らずに自分で仕事取ってこれるのが理想のフリーの形だろうが、
実際そこまでできる奴なんて少ないからこそ、こんなスレが伸びてるんだろうよ。

277非決定性名無しさん2017/08/13(日) 16:03:57.84

>>273
情報システム板で、経営視点もない、そのへんの個人商店レベルの知識もない、まるで無知な派遣社員のようで、世の中、駆け引き、競争だともわからないから書き込まれるんだよ。

278非決定性名無しさん2017/08/13(日) 16:05:57.91

普通はもともと取引がある会社の社員として現場に入るんだけど、なぜかこのスレではエージェント専門みたいなところを経由しないといけないことになっている。

279非決定性名無しさん2017/08/13(日) 16:06:49.35

>>276
お前の持論はもういいって
直契約が理想って誰が決めたんだ？

全員がエージェントに不満を持っているわけではない
エージェントを出し抜くなら敵を作らないようにな、って言ってるだけだ

2801082017/08/13(日) 16:08:18.97

>>277
俺もせいぜい歴3年ぐらいのエージェント頼りのなんちゃってフリーだけど、
やってることは派遣社員と大差ないと思ってるし、今こういう働き方してるのも、
刹那的に単に普通の派遣より入りが良いってだけだからなぁ。

お前みたいのに、そんな業界通ぶられても、所詮赤の他人だし余計なお世話や。

2811082017/08/13(日) 16:09:02.79

>>279
いや、>>272こそそういう理想論を暗に言いたいんだろうと思ったからこそ、先に反論したまでのことだが。

282非決定性名無しさん2017/08/13(日) 16:12:33.61

>>268
えーー
なんかフラれた気分

283非決定性名無しさん2017/08/13(日) 16:15:12.77

このスレッドのタイトルがわからないやつが多すぎるw

284非決定性名無しさん2017/08/13(日) 16:16:20.78

>>283
フリーランス集会所だろ？

285非決定性名無しさん2017/08/13(日) 16:17:19.20

ある意味、馬鹿にしているスレッドだけどな

286非決定性名無しさん2017/08/13(日) 16:18:39.09

元はこの業者はさけろというブラックリストだと思ってる。

287非決定性名無しさん2017/08/13(日) 16:22:14.83

>>286
レバとかだな。

288非決定性名無しさん2017/08/13(日) 16:25:55.36

例えばレバだが
実態をここで知って
利用したくないと思う人
利用したいと思う人
両方いていいだろ

大事なのは、情報が知れること
その情報をもとにどうするかは
個人の自由だ

289非決定性名無しさん2017/08/13(日) 16:35:11.88

レバテックみたいな会社からも探さないといけない人手不足状態だからな。

ただエージェントに限らず、人材紹介会社は、変なフィルターをかけて、その現場に合う人を落としたり、逆に合わない人を提案したりするからやっかい。

とにかくコーディネーター、営業は素人が多すぎ。

2901082017/08/13(日) 16:35:39.55

>>288
自分の低スキル、コミュ力のなさが原因で良い案件に恵まれなかっただけなのに、
全部エージェントのせいにして、あることないこと書いてる奴もいるという前提に読まないとな。

291非決定性名無しさん2017/08/13(日) 16:40:17.57

>>290
そんな奴いたか？

2921082017/08/13(日) 16:41:55.25

>>291
いた。

293非決定性名無しさん2017/08/13(日) 16:43:50.90

>>292
そうか

294非決定性名無しさん2017/08/13(日) 16:44:40.21

現場が本人と会話せずにエージェントにクレームを入れるというのはおかしな話でひっかかった

295非決定性名無しさん2017/08/13(日) 16:47:26.45

>>294
契約をむすんでるのはエージェントだからな

料理屋の飯がまずいからといって、生産農家に文句いうことはないだろう

296非決定性名無しさん2017/08/13(日) 16:49:42.79

>>295
それ派遣

297非決定性名無しさん2017/08/13(日) 16:51:23.07

派遣でも本人と話してどうしていくか決めるのに、会社に話が行ってしまうのはクビのときくらい。

2981082017/08/13(日) 16:52:20.09

>>296
ああ、実態は派遣だよ。
呼び名とピンハネ率が違うだけ。
何か文句あるか？

299非決定性名無しさん2017/08/13(日) 16:52:45.42

エージェントが契約を結ぶ仕組み自体が好きにならんな。
なら派遣にしろと思う。

300非決定性名無しさん2017/08/13(日) 16:55:11.00

業務委託と派遣契約の違いが客もエンジニアもわかってないことが多々ある
派遣みたいなものだから、といっても違うものは違う

直接細かい指示を出したいなら客は派遣社員を探すべきだ

なんか話ループしてんね

301非決定性名無しさん2017/08/13(日) 16:57:43.12

請負も派遣も人材紹介もやる会社経由で正社員が面談に行くと、相手も何がなんだかわからないことがある。

302非決定性名無しさん2017/08/13(日) 17:04:04.83

この人は派遣さんだから直接指示
この人は委託だからカウンターパートに
そしてこの人は請負だから細かく指示すると【偽装請負】！

ほんとこの業界早くなんとかしないと

3031082017/08/13(日) 17:16:05.80

偽装請負はなくならんだろ。

3041082017/08/13(日) 17:22:45.67

フリーなんだから、単なるシステム開発にこだわらず、
YouTuberみたいなやり方もありっちゃありなんだよな。

305非決定性名無しさん2017/08/13(日) 17:25:09.87

副業は推奨

306非決定性名無しさん2017/08/13(日) 17:38:02.73

このスレの勢いみずほ銀行超えててワロタ

307非決定性名無しさん2017/08/13(日) 19:15:51.06

レバテック

コーディネータの紹介がただの個人の自己紹介で具体的な仕事関連のことが書かれていないw

https://freelance.levtech.jp/coordinator/?gclid=CjwKEAjw8b_MBRDcz5-03eP8ykISJACiRO5ZAWMEsOs-PrvQbbJhYC1kW-dKXbwQFwihvufuscIb_hoClALw_wcB

308非決定性名無しさん2017/08/13(日) 19:18:27.73

>>307
テクニカルカウンセラーなのに知識はまだ全然ありませんという女はなんなんだろうな

3091082017/08/13(日) 19:18:46.36

>>307
一番左上を見た時、正直微妙かなと思って、下の方も見たけど、結局一番左上だった。
その辺は会社も一応ちゃんとわかってるんだなｗ

310非決定性名無しさん2017/08/13(日) 19:21:13.07

顔出しNG嬢がいるんだろうな

311非決定性名無しさん2017/08/13(日) 19:21:23.48

聞いた話だが、青の銀行の統合案件では
・日立グループと連れて来てくれた下請けにうちの新人育ててください
・仕事とお金はください。責任は全て日立で負ってください
・大卒は頭デッカチと言いながら、お金はください
・飲み会などで埼玉県立滑川高校(偏差値45wwwの教育困難校)が偉そうに駅弁馬鹿とかと言う。しかも、客先！
・スキル改ざんばっかしやがる
って糞会社もあったそうだな
YAZと言う会社

そう言う会社は経営陣含めて全員死んでくれ
HISOLで使えなかった屑が偉そうにICSや日立で飯食う資格ねー

312非決定性名無しさん2017/08/13(日) 19:22:30.67

名前だしngの金玉の悪口はそこまでだ

313非決定性名無しさん2017/08/13(日) 19:51:24.36

下請けといえば
日立INSの輩から聞いた話だが、面談で「都立◯◯工業高校出身っす」って馬鹿がわんさか来るそうだ

完全に終わってるわな
そんな人間いらねーよw

314非決定性名無しさん2017/08/13(日) 20:00:07.18

社員とるわけじゃないのに
出身校を聞く方がどうかしてる

315非決定性名無しさん2017/08/13(日) 20:01:58.24

>>314
フリーランスも扱う会社だと、なぜかスキルシートに学歴を書かせるところが多い。

316非決定性名無しさん2017/08/13(日) 20:08:16.20

みずほスレじゃねーよ

317非決定性名無しさん2017/08/13(日) 21:25:32.56

YAZはICSでも4年ぐらい前に、盛大にトラブル起こしてるぞ～
と関係者が告げ口しとくよ

スマホコーディングしかできない馬鹿をスキル詐称で押し売りしてだよ
勤怠も悪い！
出来も悪い！
バックれた！
ライフクリエイションというDQN会社使ってたせいで関係ないICSまでもコンプラでクソミソ無駄な仕事させられた！
下請けの下請けの下請けの営業が逃げた！
極め付け、金は払え！沢山残業させろ！日立も一緒に残業しろ！の下心！
動物に不味くて食ってもらえなかった、哀れなYAZと言うたい肥は、肥料にならんからどうぞ燃やされろよ

318非決定性名無しさん2017/08/13(日) 21:35:25.52

YAZはフリーランスも募集している
https://www.yaz.co.jp/careers/freelance

319非決定性名無しさん2017/08/13(日) 22:14:07.30

YAZよさそうじゃん

今度、行ってみようかな

320非決定性名無しさん2017/08/13(日) 22:15:57.16

YAZは夢のような会社

321非決定性名無しさん2017/08/13(日) 22:17:34.55

小さい会社のホームページの取引先からコネがわかる。そういう会社に自分を売り込むのがフリー。

322非決定性名無しさん2017/08/13(日) 22:38:51.61

>>319
底辺の会社じゃん

https://www.yaz.co.jp/solutions

自社サービスがなく、最低限、自社パッケージを持ってなくて、
受託開発、つまりは作業代行、下請け専門なわけだろ？

マスコミ業界でいうところの新聞配達、チラシの折り込み
金融業界でいうところの、代金回収、相談窓口センターにあたるものだと思うのだが。

ITの仕事をしている会社の企画を実現するための「一部」の開発作業を請け負うわけだ。
100のうちの細切れ30くらいもらえたらいいとこだよな。

Notesエンジニア単価100万ってことは、エンジニアへの支払い報酬は60万くらい？
どちらにせよ単価100万なら発注したくはなるけど、会社の規模がチョット・・なので、あまりいい仕事は優先的に回らないかもしれないよ。

323非決定性名無しさん2017/08/13(日) 22:46:20.11

結構ピュアなやついるな
これはみずほスレのコピペだから

324非決定性名無しさん2017/08/13(日) 22:49:51.93

>>317
スマホコーディングできるってことは君らより上だと思うから、
何とかなるだろうって思ったんじゃない？

325非決定性名無しさん2017/08/13(日) 22:54:42.94

>>294
クレームはエージェントに入れるのは当たり前。
我々は労働力提供サービスを利用しているのであって、個人の労働力自体が主体なわけではない。

何かのサービスを使ったことがあるのなら、クレーム窓口があることくらいわかるだろ

326非決定性名無しさん2017/08/13(日) 23:00:12.34

>>202
労働力しか提供できない奴が、
労働力提供サービスにまで仕立て上げてもらってるんだろ。

文句があるなら、個人でこれを提供してみろよ

・人が欠けたら代理を持ってくる
・失敗したら補償する
・需要に応じて労働力の増減に応じる
・複数個人の窓口を一元化する。

これがあるから、フリーランス個人じゃなくて、エージェントと契約しているんだよ。
もちろん、そこの社員を連れてきてもらうのがベストだがな

327非決定性名無しさん2017/08/13(日) 23:03:32.01

>>220
「業界の構造的に」って、使う側の立場になって考えてみろよ。

企業が求めている下請け要員は、ここまで提供して初めてビジネスレベルになるわけだろ

・人が欠けたら代理を持ってくる
・失敗したら補償する
・需要に応じて労働力の増減に応じる
・複数個人の窓口を一元化する。

そういいうサービスを利用している。
1回1回個人タクシーを読んでるんじゃなくて、タクシー会社と契約するんだよ。わかる？

ITだからじゃなくて、普通の社会一般でそうなっている。
そうじゃないとすれば、商店街レベルの底辺小規模組合程度の話だ。専門家でもないし「業界」を語るな。

328非決定性名無しさん2017/08/13(日) 23:05:56.35

いや、語るのは勝手だろ

329非決定性名無しさん2017/08/13(日) 23:06:18.50

キモっ

330非決定性名無しさん2017/08/13(日) 23:06:54.26

>>243
エージェントとしては、じゃなくて、フリーランスもちゃんとお客が神だと思えよ。
エージェントは神だって意識ある？

331非決定性名無しさん2017/08/13(日) 23:09:31.47

>>327
まったくだ。
学生、バイトが業界語って何が悪い
テレビ局の清掃員が芸能界語って何が悪い
新聞配達がマスコミ業界語って何が悪い

332非決定性名無しさん2017/08/13(日) 23:09:56.19

まあJIETがいいことがわかったことだし、手当たり次第名刺渡してみるよ

333非決定性名無しさん2017/08/13(日) 23:10:32.77

>>329
感性が先に出るとは・・・

334非決定性名無しさん2017/08/13(日) 23:12:06.82

>>261
会社に紹介予定派遣の資格（許可？認可？）が必要
もちろん、会社間でその取り決めも事前に必要

335非決定性名無しさん2017/08/13(日) 23:14:34.19

エージェントに頼らなくても、いろいろビジネスSNSが出て来ているわけだし
そういうの使った方がいい JIETもね

336非決定性名無しさん2017/08/13(日) 23:14:41.50

>>304
もちろん。
下請け事業だけが自営業ではない

337非決定性名無しさん2017/08/13(日) 23:16:00.83

>>335
エンジニアで組合作ったら、多重が少なくなるよ
エージェントも、別のエージェントから引っ張ってくるより組合から引っ張ってきたほうが安いし。

組合内ではフリーランスは価格競争を始めるわけだが

338非決定性名無しさん2017/08/13(日) 23:21:53.83

>>337
その組合インフラ屋さんとアプリ屋さんが一人づつだとどうなる

339非決定性名無しさん2017/08/13(日) 23:26:13.12

個人事業主を直で雇いたくない理由

-------------
フリーランスの男性W(29)とその他２名の男性T(27)とN(30)が都内在住の会社員・A子さんを集団強姦していたことが取材で分かった。

ツイキャス（SNSと連動したライブ動画配信サービス）を通じてTと知り合ったA子さんは、3月26日、Tの誘いに応じて東京・中野区の居酒屋に出向いた。そこに合流したのがNとWだった。

　A子さんが明かす。

「日付が変わり、次のお店に移ろうと言われました。移動のときは、前後をNとWに挟まれ、私のバッグをTがずっと持っていました」

　着いた先は店ではなくTの自宅アパートだった。

「Tが『T様ゲームをしよう』と言い出しました。『王様ゲーム』のトランプ版でした。私は拒否しましたが、無理やり参加させられ、“特別ルール”を作られて一方的に負ける展開になりました。
全裸の男性に三人掛かりで襲われたら、逃れようがありません。3人はお互いに動画を撮りあって、Tはカメラに向かってガッツポーズやピースまでしていました」

　A子さんは、3月28日に警視庁中野署にTらの所業を訴えた。

「5月16日に3人を任意聴取し、スマートフォンを押収して、強姦罪、もしくは集団強姦罪を視野に入れた取り調べを進めているそうです」
----------------

3401082017/08/14(月) 01:10:44.96

>>326>>327
何を勘違いしてるのか知らんが、俺自身は今のエージェントに案件紹介してもらう働き方に何の文句もねぇよｗ

3411082017/08/14(月) 01:14:16.37

散々語りつくされて結論も決まりきってる話題を何度も何度も繰り返してるんだな、このスレの奴らって。

342非決定性名無しさん2017/08/14(月) 01:37:58.03

>>108
それはお前なんだが

343非決定性名無しさん2017/08/14(月) 06:56:19.89

元気に派遣と特派がはしゃぐスレ。

344非決定性名無しさん2017/08/14(月) 07:15:59.79

個人事業主の直契約を否定したがっているようだけど、
現に俺はいくつか直契約経験してるし、直契約できる企業はそこそこある
場合によりけりだよ

エージェントに紹介料多くとられたくない企業も
少なくないし

345非決定性名無しさん2017/08/14(月) 07:16:58.18

エージェントを使わないフリーランス用のスレ作って
そっちでやれよ

実態派遣だろうがなんだろうが
ココは、エージェント介して仕事する人の有用な情報交換の場だろ

346非決定性名無しさん2017/08/14(月) 07:26:48.38

なるべく多くのフリーランスをエージェントを通して就業させたい
エージェント関係者かな

残念ながらエージェントって、業界をよくする方向には動いていない
フリーランスは、エージェントを極力使わないのが業界のためだよ

347非決定性名無しさん2017/08/14(月) 08:23:20.76

>>344
エージェント契約→直契約？
エージェントにばれたら、
今後仕事の紹介してくれないじゃん

348非決定性名無しさん2017/08/14(月) 08:31:18.82

直契約した時点で腹括ってだろ、アホかよ
ってか、1エージェントに嫌われようとエンドは複数のエージェントへ要求してるんだから、余程のことがない限り困らん

349非決定性名無しさん2017/08/14(月) 08:35:53.38

blacklist

350非決定性名無しさん2017/08/14(月) 08:49:01.70

エージェント契約→直契約は危険過ぎて個人的にはないな
てかエージェントもそれやられたくないなら
契約で明文化すればいいのにね

351非決定性名無しさん2017/08/14(月) 08:58:38.78

【期日】客先に従うな【指示】

派遣以外は指示禁止だから客先指示に従うな！
客先指示に従って労働違反の損害を増やすな！

・人員の配置や勤務日・休日の指定
・仕事の進め方に対しての指示
・作業スケジュールの調整
・仕事に必要な教育などの具体的な指示

労働違反を許すな
http://www.roudousha.net/keiyaku2/020_haken2.html

3521082017/08/14(月) 09:33:16.36

>>344
別に否定なんかしてないだろ。
直契約できる境遇に恵まれてる奴は直契約すればいいし、
そうでない奴はエージェントに頼るしかないってだけ。

353非決定性名無しさん2017/08/14(月) 13:27:18.23

>>347
まじでこういうこと言う奴アホだよな
ちょっと考えれば>>348みたいなことわかるだろ
バカは考える力ないんだから社畜として言われた通りのことやるだけの奴隷やってろよ。うっとおしい

354非決定性名無しさん2017/08/14(月) 13:35:38.17

と、バカがいってます
エージェントから直契約したことは他のエージェントに噂はすぐに流れますのでご苦労様

355非決定性名無しさん2017/08/14(月) 13:51:30.98

>>354
そんなこといちいち言わねえよw

3561082017/08/14(月) 13:58:20.39

そもそも直契約自体がレアケースなので、このスレに書き込んでるような奴で当事者に該当するようなのはほぼいないだろ。
想像であれこれしゃべってるだけ。実につまらん。

357非決定性名無しさん2017/08/14(月) 13:59:15.49

>>356
初めからずっといてほしいと言われるけどな。

3581082017/08/14(月) 14:12:26.94

>>357
そんなのケースバイケースだろ。

359非決定性名無しさん2017/08/14(月) 14:32:20.77

本人の意思に反して短期間で切られる人は正社員を目指した方がいいよ

360非決定性名無しさん2017/08/14(月) 15:01:30.99

エージェント経由に比べたら、直契約はそもそも数いないし、あーいるんだね程度にしといた方がよいよ。

やっている人はわかると思うけど、契約めんどくさいからw

361非決定性名無しさん2017/08/14(月) 15:45:20.72

考える力がないのは一体どっちだ？

1.　エージェントは二次受け請けの会社も直契約をされて怒っているので、ブラックリストに入れて今後エンジニアから依頼があっても案件紹介をしない
2.　エージェントは忙しいからいちいち人件費をかけてまでエンジニアが直契約をしたことを言いふらすことはしない

362非決定性名無しさん2017/08/14(月) 16:31:09.06

エージェント同士で個人のことをどうこう言い合っているようなところは、もともとエージェント同士がグルで、お互いの会社を通して二重にピンハネをする。

363非決定性名無しさん2017/08/14(月) 16:50:08.98

直契約したぐらいでエージェントが怒るなら
エージェント変えれば済むこと

364非決定性名無しさん2017/08/14(月) 17:30:05.07

善意と悪意が交錯するスレ

365非決定性名無しさん2017/08/14(月) 17:56:42.48

嫌がらせがあると思ってるのは、自分もチンピラレベルの思考なんだろうな。

366非決定性名無しさん2017/08/14(月) 17:57:18.93

誰でも入れる会社

エクラアシスト Part 4
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1502608868/

367非決定性名無しさん2017/08/14(月) 18:06:42.60

ない事を証明するのは難しいよね

368非決定性名無しさん2017/08/14(月) 19:04:08.35

そんなことより、派遣、特派、社員、個人かかわらず、やらかして抜けた人の方が脈々と受け継がれるよw
営業的にも技術者レベルでも。
そっちの方は10年レベルでも受け継がれる。

369非決定性名無しさん2017/08/14(月) 19:07:56.29

引き抜き話しはまぁわりとあるし、人によっちゃ許せたり、許せなかったりがあるがすぐ収束する。

失踪、情報漏洩、犯罪系はやばいねー。
サービス停止の大迷惑系は年数たつと、まぁかなり許される傾向。本人ずーっと弄られるけど。

370非決定性名無しさん2017/08/14(月) 19:49:13.00

>>368
いちいち個人のことをネチネチ言ったりしない。田舎じゃあるまいし。

371非決定性名無しさん2017/08/14(月) 19:50:57.68

東京なんて田舎から出てきたやつばっかりだろ
北九州出身が群れているのをみた事ないか

372非決定性名無しさん2017/08/14(月) 20:08:21.30

もしかしてこの中に裏切ったことを後悔してるやつがいるんじゃね?

373非決定性名無しさん2017/08/14(月) 20:09:34.79

>>368
やらかさなくても
強烈キャラの人は
語り継がれるよ

374非決定性名無しさん2017/08/14(月) 20:23:23.75

>>373
それ本人も二度と関わりたくないからわざとだったりする。

375非決定性名無しさん2017/08/14(月) 20:25:03.35

ここの書き込みをみてると個人事業主とは思えない、田舎出身の小心者ばかりで開いた口がふさがらない。

376非決定性名無しさん2017/08/14(月) 20:28:51.50

>>375
ちんぽ突っ込んでやるよ

377非決定性名無しさん2017/08/14(月) 20:33:40.57

あら　ポークビッツありがとう　

378非決定性名無しさん2017/08/14(月) 20:55:13.04

レバガにハメハメしたい

379非決定性名無しさん2017/08/14(月) 20:56:48.46

>>378
>>377

380非決定性名無しさん2017/08/14(月) 21:15:18.26

>>375
書いてるの派遣の妄想クソ野朗だから

381非決定性名無しさん2017/08/14(月) 21:15:34.47

引き抜きで特派抜けて個人やってるけど、お客さんと、接している多重派遣の会社に根回しは必要かなぁ。

そこしっかりしていれば、特になんも起こらない。
それが出来ない、やっても不安になって手がつかないなら引き抜きはやめた方がよい。

382非決定性名無しさん2017/08/14(月) 21:21:35.13

>>381
おい、前半と後半で立場が違うぞ。

383非決定性名無しさん2017/08/14(月) 21:41:19.30

>>380
都合の悪い意見を派遣の妄想扱いにしたところで何かが変わるわけじゃないよ

384非決定性名無しさん2017/08/14(月) 21:49:32.10

アジアンリンクがいいよ

385非決定性名無しさん2017/08/14(月) 21:53:22.57

１ヶ月更新だからと言ってすぐ抜ける奴も客に問題がないのに繰り返したらブラックリストだ

386非決定性名無しさん2017/08/14(月) 21:54:09.04

派遣と特派が大部分だから、仕方ないよw

387非決定性名無しさん2017/08/14(月) 21:55:26.22

>>385
契約期間が何のためにあると思ってんの？
抜けられたら困るなら
1か月更新になどしなければいい

フリーランス側から1か月更新にしてほしいなんて依頼を
するなんてマレで、ほぼ間違いなく客側の要求だ

388非決定性名無しさん2017/08/14(月) 21:58:35.91

>>387
繰り返したら、って条件ね
理由もなく高速回転するやつを客にすすめられるか？

389非決定性名無しさん2017/08/14(月) 22:02:33.71

>>388
続ける理由がないのに
続ける必要もないだろ

そもそも1か月更新の客ばかりもってくる
エージェントはこっちから願い下げ

390非決定性名無しさん2017/08/14(月) 22:06:56.64

案件情報で出どころがわかるし、同じ文言で仕事を出してるところがフリーランスのエージェントだったりする。

テンプレ業者みたいにふざけた会社名のところはまともじゃない。

391非決定性名無しさん2017/08/14(月) 22:11:47.31

>>387
雇う側の人間だけど、
もしも契約が１か月であれば、抜けてもいいと思うよ。
こちら側が３か月、って言ってるのにエージェントが１か月にしていたら問題だけど、
しかしその問題はエージェント側の問題だろ？個人を責めることは絶対にないよ。

それに、１か月だろうが３か月だろうが、人員計画上はさほど問題ではない。
「困る」とは言うものの、ビジネスインパクトとしてはとても低いと思っていい。
次を持ってきてもらうことができなければ、そのエージェントは切ると思う。

なので、君は普通に考えて普通に契約の切れ目で辞めたらいいと思う。

392非決定性名無しさん2017/08/14(月) 22:14:07.01

>>391
二人で入って翌月消えて一人になったことあるんですが、それは。。。

393非決定性名無しさん2017/08/14(月) 22:29:05.43

>>392
消えた理由は？

人員計画上、２名の補充が必要だったと思うのだけど、１名消えたわけだろ？
(1)計画上１名でよくなった
(2)そのエージェントが代わりを持ってこれなくて、「君のところはいいよ」って別のエージェントから1名足した
(3)セコくエージェントを使わず直接調達したため、すぐに人員の調達に手が回らない状態が続いた。
のどれかだと思う。

プロジェクトに変更がなければ、2名の計画が1名でOKになるわけがないから。

（１）は雇う側の都合。
（２）はエージェントが無能。
（３）は会社の管理能力として問題。ちゃんとエージェントを使って調達するのが鉄則。

394非決定性名無しさん2017/08/14(月) 22:32:01.49

派遣や外注は人員の調整弁なんだから、調整が最も効くエージェントがいいエージェント。
欠損人員の補充に手間取るようでは話にならない。
弱小の小口なんか後回しにしてうちらに優先的に回してくれ、ってのが横柄ながら、本音である。

395非決定性名無しさん2017/08/14(月) 22:32:22.39

本当に客側の条件が1ヶ月だったら、お試し期間だよな。

抜けられても大丈夫な体制なんだろう。

396非決定性名無しさん2017/08/14(月) 22:34:19.25

>>393
頭数で揃えてなければ、2人が1人になっても同じ。

それより個人の能力差の方がはるかにでかい。

397非決定性名無しさん2017/08/14(月) 22:37:05.06

>>395
もちろんそうだと思う。
お試しっていうのが正しいのか知らないが、そのエージェントとの取引が浅いんだと思う。

どのエージェントにしろ、まずは小口取引だからね。

たとえば、その会社では、100万と300万では決済上げるルートが違うんじゃない？
そしたら、取引実績がない場合は、部門内決済だけで回せる1か月にした、ってのが一番ピンとくる理由だけどね。

398非決定性名無しさん2017/08/14(月) 22:38:36.58

>>393
理由はわからないです
なにか気に入らないとかはボソボソいってましたが

399非決定性名無しさん2017/08/14(月) 22:38:40.80

>>396
違う。逆。
通常は頭数で計画を立てるし、個人差が出るケースはほとんどない。
上流に来るほど、個人差が影響しなくなってくる。

個人の能力差ってほとんどないよ。
現場ではそう思ってるかもしれないけど、作業以外のファクターがあるから。

400非決定性名無しさん2017/08/14(月) 22:39:54.90

>>398
作り話をしたいのならやめたほうがいい。
外注に「ｘｘ社の人は気に入らない」ってことを言うことは絶対にない。

401非決定性名無しさん2017/08/14(月) 22:44:55.23

>>400
作り話ではないです
いっていたのは消えたおっちゃんです
何が気に入らなかったのかはわかりません

402非決定性名無しさん2017/08/14(月) 22:46:35.64

>>396
個人差を感じてる時点で底辺
自分の家建ててもらうときに「あの大工生産性が悪いから変えてくれ。棟梁の管理よりもはるかに個人差がでかい」とか思うか？
思うのはそれしか見てない大工同士だけ。

403非決定性名無しさん2017/08/14(月) 22:48:19.25

>>401
正直にすまん。自社同士だからあるのかもね。
おっちゃんにもなって他社所属の人間にそれ言ってたら問題だけど。

404非決定性名無しさん2017/08/14(月) 23:06:03.63

>>399
それ日本のSIerのやり方で、頭数で客への請求金額がわかるやり方だろ。

405非決定性名無しさん2017/08/14(月) 23:08:19.53

>>402 のようなのは、プロジェクトマネージャもプロジェクトリーダーもなんちゃってPM、PLだろ。

406非決定性名無しさん2017/08/14(月) 23:09:37.46

数を揃えたからできると言い張って、うまく進まなかったら、個人のせいにする古いSIerだろうが。

407非決定性名無しさん2017/08/15(火) 08:07:05.08

夏休みとかお盆休みがないことに驚かれるが、itってだいたいそーだよなぁ。
個人になっても常駐運用保守だから変わらず。

408非決定性名無しさん2017/08/15(火) 08:31:27.37

>>407
お、同じインフラ屋さんだ
頑張ろうぜ

409非決定性名無しさん2017/08/15(火) 08:31:57.05

【期日】客先に従うな【指示】

派遣以外は指示禁止だから客先指示に従うな！
客先指示に従って効率問題の損害を増やすな！

・人員の配置や勤務日・休日の指定
・仕事の進め方に対しての指示
・作業スケジュールの調整
・仕事に必要な教育などの具体的な指示

労働違反を許すな
http://www.roudousha.net/keiyaku2/020_haken2.html

410非決定性名無しさん2017/08/15(火) 08:43:21.96

個人の能力差を過小と言い張るのは大手SIer出身者なんだろうな。

日本の要員計画ではいくらでも替えがきくような教え方をしていて、開発の素人はそれがおかしいことに気づかないか、自分自身の能力が低いために、差がないことにしてしまっている。

411非決定性名無しさん2017/08/15(火) 08:54:49.44

>>408
景気どうや？
こっちは2023年まで多分仕事ありそうだよ。
まぁ良いことだけど。

412非決定性名無しさん2017/08/15(火) 08:54:52.50

かなりできる人とめっちゃできる人にそれぞれ値段をどうやってつける?
できない人も大体同じと言うのは平均であることを好む国民性にマッチしている

413非決定性名無しさん2017/08/15(火) 08:59:19.16

2025年に通信インフラが全部デジタル化されるよ。
通信キャリアの投資はそこまでびっしり続くよ。

414非決定性名無しさん2017/08/15(火) 11:36:09.13

>>411
セキュリティインフラ運用だから
仕事が増え続けてる感じ

人が足りてない

415非決定性名無しさん2017/08/15(火) 11:42:36.14

>>412
日本はできる人ができない人を支える文化だから、金額に大きな差をつけられない。できない人が邪魔なら辞めてもらうしかない。

416非決定性名無しさん2017/08/15(火) 19:35:09.77

今日も楽しかったw
ご飯食べるか！(*´ω｀*)

417非決定性名無しさん2017/08/15(火) 20:07:17.65

できる人ができない人を支えるとか全く理不尽だね。
フリーなら契約も自由なんだから、できない人と同じ条件になるなら、
それを脱することを考えるだろ。

418非決定性名無しさん2017/08/15(火) 20:12:38.02

フリー同士はある程度の水準以上だけど、元請のできない人を支える感じなのは結構高確率。

419非決定性名無しさん2017/08/15(火) 20:17:36.99

フリーは確かに自由だけど、気に入らないことがある度やめてたら仕事ないです

420非決定性名無しさん2017/08/15(火) 20:26:00.56

できないフリーのお守りも稀にあります
これまで面倒見てもらったお礼にやっております

421非決定性名無しさん2017/08/15(火) 20:26:36.66

元請けのできない人を支えるっていう状況は、フリーにとってはチャンスだよ。
その会社にとっては、フリーが貴重な存在になる。

逆に優秀な人ばかりの会社は、フリーがいなくたって回るから、
できる人でも簡単に切られる。

422非決定性名無しさん2017/08/15(火) 20:27:38.48

>>421
10年ぶりに禿同

423非決定性名無しさん2017/08/15(火) 21:48:08.30

レベルにある程度差はあるけどあまりに糞って奴はいないだろうね
契約してもらえないから

424非決定性名無しさん2017/08/15(火) 21:53:33.24

元請けも規模がでかくなると
むしろ開き直りに近い動きをするような気がする。
実務はお前たちの仕事、オレらはお前らの顔と名前を覚えるのが仕事みたいなw

425非決定性名無しさん2017/08/15(火) 22:18:38.13

プロパーだろうがフリーだろうがどっちでもいいが
他人の面倒まで見る必要があるなら
その分を報酬に上乗せしろといいたい

状況によって助け合ったりするのは全然かまわんが
基本的に面倒を見る立場ってのは
ありえない

426非決定性名無しさん2017/08/15(火) 22:38:19.90

上乗せしてその価格なんだろう

427非決定性名無しさん2017/08/15(火) 22:39:57.63

>>426
冗談はよしこさん

そんな話は面談では出てないし
出てたら断るよ

428非決定性名無しさん2017/08/15(火) 22:45:59.84

客が契約の意味をよく分かってないのも原因だな
エージェントも中間搾取たくさんするならちゃんと説明しろよ

429非決定性名無しさん2017/08/15(火) 22:52:41.60

色んな考えがあっていいと思う

面倒見て気に入られて悪いことはいまんところなかった

余計やことを抱え込むといわれればその通り

430非決定性名無しさん2017/08/16(水) 03:05:11.27

>>351
お前、
使えないからリストラされて無職無能な伊藤だな

431非決定性名無しさん2017/08/16(水) 03:06:37.79

>>409
お前、
振り込め詐欺師をやっている伊藤だな

432非決定性名無しさん2017/08/16(水) 08:08:03.55

逆にきちんと業務をこなしているのに
お前気に入らないからとか
繁忙が終わったからなどで
突然終わりになる事が業界標準になっている。

433非決定性名無しさん2017/08/16(水) 08:20:01.23

【期日】客先に従うな【指示】

派遣以外は指示禁止だから客先指示に従うな！
非効率や無駄な作業で生産や利益を減らすな！

・人員の配置や勤務日・休日の指定
・仕事の進め方に対しての指示
・作業スケジュールの調整
・仕事に必要な教育などの具体的な指示

労働違反を許すな
http://www.roudousha.net/keiyaku2/020_haken2.html

434非決定性名無しさん2017/08/16(水) 08:32:14.97

>>432
遊びに行こうぜ

435非決定性名無しさん2017/08/16(水) 09:10:18.35

>>432
フリーってそういう役割だろ。それが不満なら社員になるべき。

436非決定性名無しさん2017/08/16(水) 09:12:21.19

>>432
正直こっちも嫌になったら即切るぐらいしてかないと割に合わんよな
エージェントはせっかく入ったんだからと長期継続やちゃんとした働きを期待してくるが

437非決定性名無しさん2017/08/16(水) 09:16:19.00

個人事業主で家庭持っている人いる？
近々新しい家庭持つ予定@40
なんか気をつけることとかある？収入は今の所安定してます。

438非決定性名無しさん2017/08/16(水) 09:53:40.12

>>437
成るようになる
色んな不安要素を想定しておくのも良いが
いざそうなった時に凹まない精神力ありゃいいんじゃね
不安なら正社員なのは定石
まぁストレス嫌で社畜やりたくないのも
フリーの不安同じようなもの
耐えられないなら何やっても無理

4391082017/08/16(水) 11:18:45.92

>>432
まあ客にとっては、きちんと業務をこなすのが当たり前だからなぁ。

440非決定性名無しさん2017/08/16(水) 13:02:44.34

>>431
不払い債務不履行の詐欺犯罪者へ

詐欺は俺への支払いから逃げてるお前の方だろ！
お前は振込依頼した人の口座書いても債務の1,000万円振り込んでないだろ！
お前こそ振込元と身元の情報を書けよ
身元確認しないと受け取れねえだろ！

振込口座は警察や弁護士に任せてるからな
不払い債務不履行で頼んだ警察や弁護士の情報開示してもらいたきゃ開示料金も払えよ

詐欺で捕まるのは
お前の方だろw

俺の債権↓ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
日立ソリューションズクリエイト [無断転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1473879181/306
306 非決定性名無しさん 2017/03/14(火) 11:53:17.25
>>274
契約どおりに結婚障害の教示してやるよ！

人や金が減るお前の思考や人格が結婚障害なんだよ！

契約どおりに1,000万円払えよ！

まだ振り込んでないのかよ？
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

お前の債務↓ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
日立ソリューションズクリエイト [無断転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1473879181/250
250 非決定性名無しさん sage 2017/03/06(月) 11:55:33.13
>>249
お前、馬鹿だろ!!

だから、振り込んでやるから、お前の口座を書けと言ってんだろ
書けねえのかよ！
このへタレ野郎!!
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

441非決定性名無しさん2017/08/16(水) 13:03:53.38

>>437
フリーは大半が独身だよ。

442非決定性名無しさん2017/08/16(水) 14:32:09.36

住所や学歴を勝手にスキルシートに追加する会社はなんなんだろうな。

履歴書と勘違いしてるのか？

443非決定性名無しさん2017/08/16(水) 16:18:01.59

>>442
ひどいな。晒せよ

444非決定性名無しさん2017/08/16(水) 16:49:07.63

>>433
こいつ、伊藤だな

使えないからリストラされて今はしがない振り込め詐欺師をやっている伊藤だな
毎朝あちこちの情報スレに意味不明なコピペをするのが日課のきちがいの伊藤だな

445非決定性名無しさん2017/08/16(水) 16:49:55.99

>>440
アホすぎて話しにならん

446非決定性名無しさん2017/08/16(水) 16:52:46.33

>>440
こいつはこうやって金品をする振り込め詐欺師をやっている伊藤です

伊藤は口先ばかりで使えないからリストラされて今はしがない振り込め詐欺師をやっている伊藤だな

447非決定性名無しさん2017/08/16(水) 18:43:33.48

疲れた。腹減ったし
そろそろかえろー。

448非決定性名無しさん2017/08/16(水) 18:50:50.08

>>442
派遣じゃないのにね。

449非決定性名無しさん2017/08/16(水) 18:53:33.33

>>448
むしろ大手派遣会社は絶対書かない。

450非決定性名無しさん2017/08/16(水) 21:44:58.15

無能すぎてツライ

451非決定性名無しさん2017/08/16(水) 21:50:56.13

レバって本当に時間かかるんだな
お盆に入ってウンともスンとも言ってこなくなった
放置なら別のところに行くのだが

ハロワならいっぱいあるんだけどな～

452非決定性名無しさん2017/08/17(木) 01:06:19.07

景気良いんだねー
いつものニートと特派しかいねーな

453非決定性名無しさん2017/08/17(木) 07:20:29.52

レバガと接触するには
どうしたらいいの？

454非決定性名無しさん2017/08/17(木) 07:28:29.43

>>453
渋谷でウロウロする。

455非決定性名無しさん2017/08/17(木) 07:30:47.59

>>454
ヒカリエ辺りをうろつくか

456非決定性名無しさん2017/08/17(木) 07:53:58.64

457非決定性名無しさん2017/08/17(木) 09:02:40.04

仕事するかなぁ。
最近ローソンのアイスカフェラテ飲みながら、まったり仕事すとるわ？

458非決定性名無しさん2017/08/17(木) 13:40:23.53

カフェってマッタリしてるとスゲェ優雅なんだよな
社畜辞めて本当に良かったと思ったよ

459非決定性名無しさん2017/08/17(木) 14:08:09.82

>>456
サボらんと働け！
伊藤

460非決定性名無しさん2017/08/17(木) 16:40:51.95

>>459
お前の方だろ

461非決定性名無しさん2017/08/17(木) 17:47:09.47

ハラヘッタし、帰るかぁ。

462非決定性名無しさん2017/08/17(木) 18:03:54.70

お疲れ
今月の稼働時間見込みは141時間や

463非決定性名無しさん2017/08/17(木) 19:23:34.44

このスレ昼間は書き込みぱったりと止まるよな
やはり時間に縛られてるのか

464非決定性名無しさん2017/08/17(木) 19:24:48.95

朝8時台は出勤のストレスか攻撃的な書き込み多いし

465非決定性名無しさん2017/08/17(木) 22:03:07.35

ギークスの話題なし

466非決定性名無しさん2017/08/17(木) 22:08:42.25

毎月140時間ちょい（はみ出る分は休日にする）なんだけど
こういうの許してくれる現場て少ないんかな？

467非決定性名無しさん2017/08/17(木) 22:12:41.19

>>466
清算幅内なんだからいいんじゃないの
ただ競争なんで、180時間働くやつがいたら
許されるというか、負けるだけ

468非決定性名無しさん2017/08/17(木) 22:16:37.88

>>467
負けるって次の契約切られるってことか？
そういう現場が多いかどうかを定量的に知りたいという意味で書いたんだが。。
今のとこは与えられたタスクが終わってれば全く問題ない

469非決定性名無しさん2017/08/17(木) 22:25:34.92

>>465
ギークスは30から40パーはねてるって聞いたけどどう？

470非決定性名無しさん2017/08/17(木) 23:37:06.11

運用だから時間縛られているけど月によって140～170かな。平均すると155ぐらい。

4714702017/08/17(木) 23:42:47.44

正直140でおさまるけど、なんとなくいるw
勉強したり、ダベったり。サービスで残ることもある。
休みは土日祝日は休みで、他に平日月に2日ぐらい休みもらってる感じ。

472非決定性名無しさん2017/08/18(金) 00:27:34.74

>>471
１５５か、あと二日休めるやん
どんどん休もうぜ

473非決定性名無しさん2017/08/18(金) 00:48:47.84

運用て何やるの？
開発しないの？

474非決定性名無しさん2017/08/18(金) 01:03:08.70

運用保守いいね
またーりできるやん

475非決定性名無しさん2017/08/18(金) 07:20:15.53

エージェントがまったく連絡してこない
放置プレイにもほどがある

フリーランスのほうから頻繁に連絡するのって
やっぱりウザいのかな

476非決定性名無しさん2017/08/18(金) 07:55:15.84

仕事いってきまー（´-`）

477非決定性名無しさん2017/08/18(金) 07:57:23.22

残業しないと金もらえない特派と同じ現場にいると困るのよね
稼働時間が40時間くらい違うから

478非決定性名無しさん2017/08/18(金) 08:03:59.82

479非決定性名無しさん2017/08/18(金) 08:06:33.72

>>469
そうだよ。
60万円で単価が少なすぎだったから1か月で辞めた。

480非決定性名無しさん2017/08/18(金) 08:17:51.22

50万で満足やで

481非決定性名無しさん2017/08/18(金) 08:39:47.46

>>480
人売りはな

482非決定性名無しさん2017/08/18(金) 08:43:17.32

>>468
インフラ屋さんで経験した現場は10くらい
140時間だから切られるということはなかった
運用は結果論なんでうまく回ったなら怒られることはない

アップデートとかリプレースをするときに稼働があがることはあるが、もちろん付き合う
存在感を示すのと何よりスキルアップのため

483非決定性名無しさん2017/08/18(金) 09:03:03.13

>>482
結果論なのは
開発もいっしょ

484非決定性名無しさん2017/08/18(金) 09:14:51.43

俺もリプレースやアップデート付き合うわ。
契約外だが、ほんと自分の経験になるし、十分金もろとるからサービスだね。

4854842017/08/18(金) 09:21:41.76

さー仕事しょ(*´ω｀*)

4864842017/08/18(金) 11:24:49.09

そろそろお昼やー

487非決定性名無しさん2017/08/18(金) 12:43:55.35

お昼おごってや

488非決定性名無しさん2017/08/18(金) 12:56:55.35

稼いでるくせにー

4894842017/08/18(金) 12:57:05.20

お昼休憩終わりや！
さーお仕事すっぞー。

490非決定性名無しさん2017/08/18(金) 13:28:18.40

あんまり働いてないような

491非決定性名無しさん2017/08/18(金) 15:36:45.31

伝書鳩営業のレベルがひどすぎる。

4924842017/08/18(金) 16:10:02.29

おつ。
今日は帰りま(*´ω｀*)

493非決定性名無しさん2017/08/18(金) 18:26:53.70

>>491
伝書鳩なら
いちおうは伝言をしてるんだろうからマシ

放置する営業がすごいな
状況どうですか？の伺いすらない

494非決定性名無しさん2017/08/18(金) 18:29:53.72

>>493
営業は電話によく反応する生き物。

495非決定性名無しさん2017/08/18(金) 18:56:58.58

あー暑い
一週間お疲れでした

496非決定性名無しさん2017/08/18(金) 19:43:27.89

エージェントに物申す

497非決定性名無しさん2017/08/19(土) 03:04:06.62

>>469
跳ねてるんじゃなくて、乗せてる。

君らはどこで働いても手取りは同じはずだ。
原価は同じ、売値が違う。
売り方が商売の腕。

498非決定性名無しさん2017/08/19(土) 03:05:49.53

>>458
社畜のまま、カフェでまったりできる仕事にすればよかったのでは？

法人化もしてないのに、危機感なさすぎ

499非決定性名無しさん2017/08/19(土) 03:08:29.57

勘違いしてるやつらがいるが、
そもそもエージェントは君らがもらう分を搾取しているのではなくて、
君らに払う分に上乗せして客に売りつけてるんだぞ。

500非決定性名無しさん2017/08/19(土) 03:20:54.14

社畜はいつも切羽詰まっていてホントかわいそうだなw

501非決定性名無しさん2017/08/19(土) 05:00:39.96

>>499
馬鹿か。客が出す金がいくらかの問題だろうが
たかが契約書つくったりするだけのエージェントごときが価格の決定権あると思ってるのか？

5024842017/08/19(土) 05:09:19.98

休みなのに目が覚めた。
今日は事務所(自宅)にもどって郵便物回収しに行くわ。いま居候なんで。

5034842017/08/19(土) 05:31:23.89

19日かぁ。あっと言う間だね。
毎月通帳記帳してホクホクでw
フリーランスの醍醐味だね。

504非決定性名無しさん2017/08/19(土) 05:37:25.49

ネット通帳のが便利やぞ。
ちなみにおいくらもらってるんだい？
俺は６０なんだが単価上げたい。現場うつろっかな

505非決定性名無しさん2017/08/19(土) 08:13:02.22

品物じゃないから原価とかとはちょっと違うと思うし、
上乗せしてるかなんていうのも明確にされていない以上、分からない。

ただ、手数料は客からだけとると明言しているエージェントはある。

506非決定性名無しさん2017/08/19(土) 08:20:35.29

だから結局その手数料は企業側からしてみりゃ
人件費で計上されてるんだろ？
手数料安くなりゃエンジニアにわたるんだよ。
どこまで馬鹿なの？ものの本質をまったく理解しようとしないんだな。
よくそれでエンジニアやってられるよ

507非決定性名無しさん2017/08/19(土) 08:39:59.55

いや、決まってないんだよ。
多重請けが原因で、末端が低い価格で請けてる例もあるし。

508非決定性名無しさん2017/08/19(土) 08:48:34.71

いつの間にか特派の話しにw

509非決定性名無しさん2017/08/19(土) 09:11:04.52

騒いでるのは特派会社の営業か小さいところの幹部じゃないかな
いないと平和過ぎてつまらん時間帯があるなｗ

510非決定性名無しさん2017/08/19(土) 09:18:34.39

結局どちらが力があるかなんてのは需給で決まるがどんどん労働人口減ってるからこれからはフリー側が有利になるかもね
今までは適当に上手いこと言って営業して人送り込んでれば良かったが本格的にエンジニアが集まらないとなれば話は別

511非決定性名無しさん2017/08/19(土) 09:18:52.74

512非決定性名無しさん2017/08/19(土) 09:19:39.43

余りに舐めてる営業や会社は淘汰される可能性があるよ
レバみたいに本気でやってるところだけが生き残る

513非決定性名無しさん2017/08/19(土) 09:24:30.04

偽装請負が有利とか生き残るってのは本来困るんだけどな。

514非決定性名無しさん2017/08/19(土) 09:24:40.95

>>504
50万やで
満足やで

515非決定性名無しさん2017/08/19(土) 09:25:20.49

>>512
レバは毎月パーティやればいい
で、会費集めるんだよ

政治家みたいに
資金あつめだ

516非決定性名無しさん2017/08/19(土) 09:26:13.12

QUOカードもらえたぞ

517非決定性名無しさん2017/08/19(土) 09:31:27.71

フルタイム偽装請負で50万なんて俺なら絶対やらんな。
フリー側が有利になってそれが標準では困る。

5181082017/08/19(土) 10:18:21.87

>>517
それは安過ぎるからやらないという意味かな？
だとすると、2行目に繋がらないよな・・・。

519非決定性名無しさん2017/08/19(土) 10:27:25.28

>>517
単価が高ければいいってもんじゃない
様々な要素でぴったりの現場なら
50万で満足なんやで

5204842017/08/19(土) 12:48:34.29

事務所から帰り道に蕎麦食ってきた。
夜蒸し暑かったらナイトプール行ってくる。

実際の通帳でお金増えるのが好きなんだw
しかし毎日ローソンのカフェラテにお世話になっとる。前まではボトル缶コーヒーだったけどー

5214842017/08/19(土) 12:52:03.96

自分はもう少し欲しいなぁ。
すごいマッタリで自分のペースかつカレンダー通りんで80位。

522非決定性名無しさん2017/08/19(土) 13:44:47.93

>>521
ﾀﾋね

523非決定性名無しさん2017/08/19(土) 15:56:50.67

いや80くらいないと割に合わんでしょ。
社会保険も労災保険も将来の保証もないんじゃ。

5244842017/08/19(土) 16:05:36.82

フリーランスなんだが何故か叩かれる。
元特派のフリーランスなんで昔のよしみで優しくしてよw特派の苦しみよーくわかるから。

5254842017/08/19(土) 16:11:07.43

マックス5社ほど会社挟んでいたよ。
まさに多重だが、改めて考えたら5はすごいなー。
さすがに引いたw

526非決定性名無しさん2017/08/19(土) 17:15:06.90

>>523
そんなのエージェントにも客には関係ない

８０の能力がないのに
保証がないから高く出せとか
そんな話が通じるわけがない

527非決定性名無しさん2017/08/19(土) 17:29:17.52

特派とフリーが売り込みに来て、
片方が将来どうなるかわからんから多くくれいわれてもな

5284842017/08/19(土) 17:40:06.68

わざわざフリーランス使うならお客さん側からの○○さん指名がある。
普通は金額同じなら(多少高くても)会社のバックアップがある特派を選ぶ。
まぁ手離れが良いのは特派もフリーランスも同じだがね。

529非決定性名無しさん2017/08/19(土) 17:40:45.89

>>526
その通りだけど、つまりできる人は
フルタイム拘束されるフリーランスなんかやらんってことだよな。

5304842017/08/19(土) 17:42:18.49

まっさらな所に一から売り込むのは俺もムリw
大変。今までかかわってきたなかで紹介やら、現場で一緒にやって引っこ抜かれは、非常にお客さん側も安心するし、金額が上がる。

531非決定性名無しさん2017/08/19(土) 17:47:06.90

>>478
なんじゃこれ？
くだらん書き込みすんな
馬鹿

532非決定性名無しさん2017/08/19(土) 17:52:41.46

稼働8割で120です。

533非決定性名無しさん2017/08/19(土) 17:56:52.19

>>531
おう
2chは初めてか
肩の力抜いていきな

534非決定性名無しさん2017/08/19(土) 18:02:49.11

労働人口が減るからIT化投資しているのに
ITには試験工数や不具合解消がたんまりかかるので
技術者自体が枯渇してきた状態なんだよ。

535非決定性名無しさん2017/08/19(土) 18:05:34.25

テストを蔑ろにする現場って
意外と多いよな
工数足りないのはわかるが
結局は自分の首を絞めることになる

こんな現場はさっさとおさらばだ

536非決定性名無しさん2017/08/19(土) 18:17:57.34

安心しろフリーランスなんて全体から見たらごく少数だからｗ

537非決定性名無しさん2017/08/19(土) 18:19:20.27

「なんでフリーランスやってんの？」なんて聞かれたら
なんて返す？

「縛られたくないんで」って答えで正解かな？

538非決定性名無しさん2017/08/19(土) 18:19:33.97

>>535
多いね
手動でもシステムでもテストしたことあるけど
一度作って自動化しておけばある程度楽になるけど元のシステム変えるとテストシステムも変えなければいけないこともあって面倒

539非決定性名無しさん2017/08/19(土) 18:23:04.15

>>537
別に「正解」なんてないでしょ
まあ、縛られたくないって答えると、
社員と同じように決まった時間で毎日働いてるんじゃ、
結局縛られてるじゃん、てなると思うけど

540非決定性名無しさん2017/08/19(土) 21:43:06.00

>>539
そうなんだよね。
この板の書き込み時間も社畜っぷりが表れてて笑える

541非決定性名無しさん2017/08/19(土) 21:48:08.06

>>501
マネジメントをするようになったらその意見は変わるよ。
キミはまだひよっこだな。
まだというか、これからもそうだろうけど

542非決定性名無しさん2017/08/19(土) 21:49:29.10

>>484
いやいや、作業補助なんて経験とは言わない
エクセルで作業員の履歴見せられて、
そのレコードが１個増えてるからって、いいと思うやつはいない。

543非決定性名無しさん2017/08/19(土) 21:50:16.03

>>510
この数年はそうだね。
だいたい５から１０年周期で変わるよ

544非決定性名無しさん2017/08/19(土) 21:50:47.54

>>541
ここは物には相場があることも知らないやつが多いからな。

安けりゃいいと思ってる素人みたいなのもいるし。

545非決定性名無しさん2017/08/19(土) 21:51:12.92

>>504
現場移っても変わらん。
君らの値段は変わらないよ。
売値が変わるだけで、原価は変わらない。

546非決定性名無しさん2017/08/19(土) 21:52:28.95

>>542
むしろおまえが否定している部分が重要なんだけどな。

547非決定性名無しさん2017/08/19(土) 21:53:02.46

>>521
そんな生活したければ、普通にどこかの正社員になれ。

正社員になったら、会社の予算でいろんなことができて、
好きなことは趣味でできて、営業もしなくていいし、キャリアも積めるし、いいことづくめだぞ。

自分の事業を作りたいのでなければ、フリーはメリット無いぞ

548非決定性名無しさん2017/08/19(土) 21:55:30.98

２００６年、２００７年ごろのフリーランスと同じような勘違いが増えてきてるな
会社に戻るのばからしいって言ってたやつらが、今の多重中抜きに苦しんでるんだからな

制度、景気、環境が変わって一番真っ先に被害こうむるのが自営業なのに。
早いところ法人化を考えたほうがいい。

549非決定性名無しさん2017/08/19(土) 21:56:33.11

>>530
今だけだわ。
お前の５年後が見える。

550非決定性名無しさん2017/08/19(土) 22:26:23.83

>>548
能力は変わらないのに
フリーから法人になっても
意味ないだろ
アホなの？

551非決定性名無しさん2017/08/19(土) 23:17:04.43

>>547
ITの正社員で趣味満喫してる人は少数派な気がする
だいたい仕事ばかりになる
ってかどこの会社も開発だけは外部の人がほとんどだな

552非決定性名無しさん2017/08/19(土) 23:20:16.76

>>550
いつものスレ違いかまってちゃんだぞそいつ

553非決定性名無しさん2017/08/19(土) 23:25:44.54

>>551
仕事ばかりってか、なんちゃってPMOの伝書鳩スキルだけで、動きたくても動けないと
部下なし課長待遇あたりで住宅ローンを組んでいたりｗ

554非決定性名無しさん2017/08/19(土) 23:46:18.32

正社員になったらそんな優雅な生活が待ってるのか
あの10年は正社員ではなかったんやな

555非決定性名無しさん2017/08/19(土) 23:49:04.76

直受けの50万客：いつまでもうちにいていいよ
3次受けの50万（客は70万払ってる) 客：短期延長していい？
5次受けの50万（客は110万払ってる) 客：作り終わったらとっと出てけ　できなかったら即退場だ　
長時間労働　高稼働　高スキル要求が多い

零細フリーランスサイトは5次受けから誰もできない難易度の高い仕事　余り物の仕事を紹介してくる。40万円代でやってくれと

これならJIETから3次でいったほうがいいな

446非決定性名無しさん2017/08/02(水) 22:12:48.95

JIETに毎月5千円払えば３次から入場できるだろ？
高額をうたうフリーランスのサイトはだいたい５次から４５万円
JIETで閲覧応募できる末端価格からさらに搾取するのが高額をみせつけるフリーランスサイトでした
高額案件をみせつけるフリーランスサイトも案件の取得はJIETでした

473非決定性名無しさん2017/08/03(木) 15:21:30.71

JIETに加入すれば誰でも3次60万からスタートだ。フリーランスのサイトをやってる
自称エージェントもそこから案件情報を取得しきてる。サイトで60万で釣って40万から55万の
間でやらしている。

372仕様書無しさん2017/08/11(金) 10:31:43.41
フリーランスで検索すると引っかかる零細ITがやっているフリーランスのサイトはだめだ。
高額に見せているけど実際は50万前後
JIET加入した方がいいよ。案件は毎日千件以上末端価格は60万円　平凡な稼働時間の80万円の案件もある。
ユー子も求人をだしてる。名刺も渡せる。ユー子に名刺が渡せるんだぞ。夢のようだ

それらの案件まさぐってHPで転売していたのが零細ITがやるフリーランスサイト

自称エージェントはJIETから流れてくる案件を転売してるだけだった。
JIETに加入すれば誰でも案件に応募することができた。収入が40万50万台にならなくて済む

556非決定性名無しさん2017/08/19(土) 23:54:46.08

自分の書いた文がコピペで使われる
なんとも言えない高揚感

557非決定性名無しさん2017/08/20(日) 00:12:48.61

>>550
査定が通る、口座を開いてもらえる。
アホなの？

558非決定性名無しさん2017/08/20(日) 00:13:26.07

>>551
フリーソフト、オープンソース寄与者のほとんどが正社員だよ。
バイト、派遣、フリーは少ない

559非決定性名無しさん2017/08/20(日) 00:15:42.74

本当の話、自分で事業立てないんだったら、フリーはメリット無いよ
フリーターと考え方が変わらないからな。

560非決定性名無しさん2017/08/20(日) 00:20:53.15

>>558
オープンソースって、寄贈して標準の主導権とるための活動だからな。パトロンが必要なんよ。

561非決定性名無しさん2017/08/20(日) 00:28:25.49

>>557
ひとり法人で実績ないのに
簡単に口座開けるわけねーだろ

アホか

562非決定性名無しさん2017/08/20(日) 00:28:57.59

>>559
底辺の僕にとっては十分メリットです。
中小IT特派にいた時は年収はせいぜい400万弱が関の山。
フリーになった今では、中小ＩＴ時代とやってる仕事内容はほとんど変わらないのに年収800万。

5634842017/08/20(日) 06:51:51.28

>>562
本コレ。ちなどデカイ特派も同じだからね。
福利厚生やら家賃補助なんて、ほぼねーし。
退職金なし(あっても200万程度w
正社員の旨味なんかねー。

これがわからないんだろね。
そら話が平行線になるわ。

5644842017/08/20(日) 06:55:27.76

キッチリした企業のit正社員ならフリーランスになんてなる必要もない。
ガチ起業したい人は除く。

派遣、特派で満足な人もならなくて良い。

派遣、特派で収入やら不満ならフリーランスも一つの選択肢ってだけ。

565非決定性名無しさん2017/08/20(日) 07:03:54.58

フリーランスのメリットとして、様々な環境を経験して
自分にはどういう環境が合うか、実体験から比較検討できる、ていうことを語る人がいないな。
しかし、それも正社員になることを前提とした考え方だが。

566非決定性名無しさん2017/08/20(日) 07:38:43.86

正社員は人間関係が上手くいかない人には向かない
技術的なスキルがどうとかの問題じゃないんだよ

567非決定性名無しさん2017/08/20(日) 08:53:03.37

正社員がとか法人化かがどうとか言ってるのはいつものかまってちゃんだから相手にしても無駄
ずっと前から同じ話書いてるから

568非決定性名無しさん2017/08/20(日) 08:55:23.02

569非決定性名無しさん2017/08/20(日) 09:35:04.67

>>567
君こそかまってちゃんだ

570非決定性名無しさん2017/08/20(日) 10:01:26.11

>>569
俺は何だ?

571非決定性名無しさん2017/08/20(日) 10:02:34.43

>>564
そうですね。
大手元請の正社員とかなら、わざわざフリーになる必要はないと思います。
底辺中小ＩＴ特派で中抜きされまくってるような人なら、どうせ将来の安定度なんて変わらないんだから、フリーになった方がましだと思います。

572非決定性名無しさん2017/08/20(日) 10:05:22.41

>>564
そういうところは早期退職制度があるからね。
20年ぐらいで終わりだし。
長くても警官や自衛官ぐらいで定年。

573非決定性名無しさん2017/08/20(日) 10:20:56.71

底辺の弱小IT企業なんて
毎年やまのように倒産してるだろ
そんな会社の正社員に何のメリットがあるんだ？

574非決定性名無しさん2017/08/20(日) 10:26:08.37

>>573
しつこく給与所得控除とか退職金とか言ってるのが居着いてるのよ

575非決定性名無しさん2017/08/20(日) 10:37:34.53

>>573
偽装倒産もあるけど

576非決定性名無しさん2017/08/20(日) 10:49:08.60

>>575
偽装だろうがなんだろうが
経営者側はともかく
社員側にメリットなどないだろ

577非決定性名無しさん2017/08/20(日) 11:41:05.43

プログラマーなんてプログラミングしできない
カタワがする仕事でしょ
あんなのプラモデル作ってるだけなのにエリート気分
経営者はそんな奴らを食い物にしてるだけ
それに気づけ
経営能力無い奴は、年収一本越えは難しい

578非決定性名無しさん2017/08/20(日) 11:54:18.59

インフラ屋さんですが何か?

579非決定性名無しさん2017/08/20(日) 12:04:02.52

scskなんて80万出すとか言っても派遣会社二社は抱き合わさせで各20万(バックマージン込み)跳ねるから窓口と直接契約しても40万なんだよな

20万台奴隷にはなりたくないわ

580非決定性名無しさん2017/08/20(日) 12:06:31.57

このスレッドは自分が低レベルなのに、なぜか他の理由で手取りが少ないことにさせたがるやつがいるw

581非決定性名無しさん2017/08/20(日) 12:23:04.99

>>580
具体的にどれのこと?

582非決定性名無しさん2017/08/20(日) 12:47:52.81

>>577
プログラマーよりも
コンビニ店員のほうが
大変な仕事してるし
優秀だよな

コンビニ店員はもっと給料もらっていい

583非決定性名無しさん2017/08/20(日) 13:12:52.98

今は設計といってもソフトウェアの場合あまり重要視されないからなあ。設計だけで
キャリアつむのって難しくない？　末端の身からするとアンドロイドできます。
iosできますといった方が説得力あるし、案件決まりやすい気がする。アーキテクチャとか
業務のデータモデリングとか専門にして案件うまく回していければそれ相応の価値はあるのだろうけど

584非決定性名無しさん2017/08/20(日) 13:18:52.04

>>583
はあ？

そんなこと口がさけても他人言えない。

585非決定性名無しさん2017/08/20(日) 13:29:11.71

設計しかできない（画面項目定義書くらいしか作ったことないような）
自称システムエンジニアよりプログラマの方が価値あるし、潰しきくという話。

586非決定性名無しさん2017/08/20(日) 13:36:33.03

子供みたい

587カリスマプログラマー2017/08/20(日) 13:45:32.94

俺はカリスマプログラマー。
俺が書くコードは神のコードだ。
俺にプログラムを書いてほしいクライアントは星の数ほどいる。
中には、キャンセル待ちで何年も待っている奴もいる程さ。
そんな俺は朝のんびりと都内のシティホテルから会社に向かう。
俺の席は最上階に個室が用意されている。窓の外の最高の眺め
をしばらく楽しんでから、コンピュータに向かうのだ。
机の上には給与明細が乗っていた。今月は今日が給料日か。
今更いくら貰っても仕方ない。金には全然興味が無く、専任の
弁護士に管理させている。もはやいくら持っているのかさえ全く
想像がつかないのだ。

数人の女性アシスタントが悩ましい格好で近づいてきた。
今日の俺の仕事を届けに来たのだ。
一人はそのまま俺の机の下にもぐりこむ。俺が席につくと情け
容赦ないバキュームだ。毎日午前中から何度も昇天させられてしまう。
今日も仕事は午後からにしよう。

588カリスマプログラマー2017/08/20(日) 13:46:20.71

・・・さて、そろそろ仕事するか。
君、私の今日の仕事を出したまえ。
ん？今日はどこに隠したのかな？ここか？それともここか？
女性アシスタントたちの身体を検査しているうちに、すっかり夕方だ。
俺は残業が嫌いなんだ。さっさと今日の仕事を済ませてしまおう。
さっき女性アシスタントの身体から取り出した紙を見る。
かなり湿っているが、何とか読み取ることができる。
そこに書いてある文字列をコンピュータに打ち込むのだ。
打ち込み間違いがないよう、細心の注意を払う。これがカリスマ
クログラマーたる所以なのだ。

「MOVE A TO B」

終わった・・・
緊張感から解き放たれ、ほっと一息つく。熱いコーヒーを一口のみ、
ゆっくりと煙草に火を点ける。
そう、俺は世界にただ一人のカリスマプログラマー。
世界でだた一人残った、コボルの技術者のお話でした

589非決定性名無しさん2017/08/20(日) 18:31:40.32

1950xほしいなー
経費で落とせるよね

590非決定性名無しさん2017/08/20(日) 18:39:02.72

>>585
コーディング出来る人は大概設計(最低でも詳細設計ぐらいは)も出来ると思うんだけど
逆に設計は出来るけどコーディング出来ないって人は良く分からん
研修なり何なり、どこかのタイミングで言語学ぶ時がある筈なんだが…

実務レベルではコーディング経験が無い、って業界歴10年以上の人ならいたけどw

591非決定性名無しさん2017/08/20(日) 18:42:02.57

>>590
業務システムとか受注してる元請けのでかい会社ならたくさんいるよ

592非決定性名無しさん2017/08/20(日) 22:05:37.42

また糞面白くない客先常駐のクズ仕事が１週間始まると思うと嫌だぜ。
嫌々やって月に８０~１００万円なら金の為と割り切りで良しとすべきなのかも。
エージェントフリーの醍醐味。

593非決定性名無しさん2017/08/20(日) 22:18:02.49

快適な職場で
納得のいく内容だから
50万で満足やで

594非決定性名無しさん2017/08/20(日) 22:25:45.13

実際のところ今後、エージェント頼りのフリーで何歳までいけると思う？
何かの拍子に、全てAIに置き換わったりしたら完全にお手上げだけど、
システム開発の現場がしばらく今とそんなに変わらなくて、
少子化が進んで、若い世代がIT業界敬遠したとしても、40以上は苦しくなってくるかな？

595非決定性名無しさん2017/08/20(日) 22:42:45.28

今のとこは通勤経路以外はおおむね満足かな。朝混んでる
別に苦ではないな。むしろそれなりに楽しいｗ

596非決定性名無しさん2017/08/20(日) 22:44:58.30

>>594
AIが吐き出すものにバグが無いと言い切れる？
テストしてデバッグする仕事はむしろ増えるよ。

597非決定性名無しさん2017/08/20(日) 23:03:28.35

全てAIに切り替わったらどんな職種でも終わりだが問題に対する細かいコミュニケーションが必要な職種はAIに置き換わりにくい
例えば美容師なんかその典型
プログラマーやSEの場合問題箇所の特定でもかなりの会話や調査考察が必要になるし仕様の決定にも裁量が必要（=絶対的正解がない）だし
仕様が決まって実装する段階でもかなりの会話やドキュメントのやり取りが発生する

こういう言語的やりとりから細部作業が必要となる業務はAIが最も苦手とする分野だから全てが置き換わるのは相当後だろうね
年齢に関しては日本の労働者年齢も関係してくる
明らかに日本の労働者の平均年齢が高くなってきている上に人手不足状態だから現場は多少年齢行ってても実装が可能な人を求めている
現状ですら昔より明らかにエンジニアの年齢は上がってきてて40代50代の人はたくさんいるし今後少子高齢化が進展すれば60代でも現場に必要になる可能性があるだろうね

598非決定性名無しさん2017/08/20(日) 23:08:38.29

現場だとしばらくやってると仕組みがわかってきて主語や目的語が抜けてる会話が多くされることは多いと思う
そういうところから意図をくみ取り作業を行うというのは今のところ人間にしか出来ない
仮にAIがなんとかできるとしても細部まで何度もいちいち指定する必要が出てきたりして非効率的になってしまう

5995942017/08/20(日) 23:11:35.74

AIに置き換わるっていうのは、極端なたとえとして挙げただけで、
一番聞きたかったのは、エージェント頼みのフリーで何歳までいけるかな？ってことです。

600非決定性名無しさん2017/08/20(日) 23:12:00.39

インフラ系は、かなりニーズが減るんじゃない？
実際、今のインフラ系のニーズってインフラと言うより、クラウド環境エンジニア
ルーターとかのネットワーク系エンジニアは残るだろうけど

601非決定性名無しさん2017/08/20(日) 23:20:02.24

>>599
業界の需給とその人のスキルによる
例えば今65才でもRubyやDB周りが滅茶苦茶出来て健康で会話もしやすくて実績十分となればRubyエンジニアが喉から手が出る程欲しい現場は採るだろうね
何歳だろうと目的の業務が出来れば良いわけだから

602非決定性名無しさん2017/08/20(日) 23:23:34.70

高齢の場合どのくらいの稼働に耐えられるのか？ってのが一番のネックになりそう
毎日8～9時間くらいまでならいけるなら採るところはあるんじゃないかな
現場によっては週3日でもOKなところもあるし

603非決定性名無しさん2017/08/20(日) 23:27:56.94

例えば60超えて月60以上は欲しいです！とかなればきついかもしれないけど
そんなに金も使わないだろうから月30、40くらい行けば良いですってなら稼働落とせるし
スキルさえあればいけるんじゃないかな

604非決定性名無しさん2017/08/20(日) 23:51:52.65

ポンコツはいらない

605非決定性名無しさん2017/08/21(月) 07:36:05.10

>>604
>>604

606非決定性名無しさん2017/08/21(月) 07:56:51.17

【貧困】早く安く売るな【原因】

人月契約は早く作るほど早く使い捨てられるぞ！
実態派遣残業サービスして使い捨て促進するな！

・将来リストラ予定の損害業界
・料金搾取の損害業界
・偽装請負多重派遣の損害業界
・契約外期限遵守の損害業界
・客先指示遵守の損害業界
・知的財産譲渡の損害業界
・時間外労働違反の損害業界
・低予備工数見積の損害業界
・残業見積の損害業界
・無料追加の損害業界
・学習不足の損害業界
・裁判苦手の損害業界
・対人障害の損害業界
・健康障害の損害業界
・使い捨ての損害業界
・孤独死の損害業界
・低収入の損害業界
・低技術の損害業界
・結婚障害の損害業界
・鬱病早死多数の損害業界
・孤独死多数の損害業界
・裁判官が技術判定不能の損害業界

実態派遣社員は使い捨てという厳しい現実
https://xn--t8jud0j6au6x3bvde6876eixa.biz/tsukaisute/

607非決定性名無しさん2017/08/21(月) 08:23:33.58

>>603
そんな有りもしない仮定の話で将来もやっていけると思いたいのね

608非決定性名無しさん2017/08/21(月) 08:32:59.10

年齢指定してるとことか30前半以下ってとこもあるし、かなり高めのとこも45以降はお断りかなぁ。エージェントじゃなくお客さん側からの要求。
まぁイコールエージェントなんだが。

専門性がより高い求人(いっくら探しても該当する人がいない)なのは年齢枠考えず採用するかなぁ。

609非決定性名無しさん2017/08/21(月) 08:38:08.59

自分はエンジニア150人ぐらいはみてきたけど、特派やフリーランスで55以上は見たことない。
いるのかもしれんが少ないと思う。
まぁ今後増えて行くのか、若いのに切り替わり消えて行くのかはわからん。

プログラマじゃなくインフラ系。
サバ、ネットワークの運用、保守、構築関連。

610非決定性名無しさん2017/08/21(月) 08:47:45.68

特派会社見てると、相変わらず毎年若いのは入れてるし、そこで育った人たちと同じような技術力しかないならフリーランスは直ぐに置き換わるかと。

50、60より30の方が安いし、元気に頑張るしね。

611非決定性名無しさん2017/08/21(月) 09:02:34.49

50、60より30の方が安いかっていうとどうだろ
脳の劣化踏まえると年取り過ぎは単価下げられるのでは

というより、若い人優先になるのは
年上では使いづらいとか、その辺が理由になるのでは

612非決定性名無しさん2017/08/21(月) 09:15:18.45

高く売るべき

人手不足で「労働者派遣事業者」の倒産増加か | ZUU online
https://zuuonline.com/archives/167375
2017/08/15

613非決定性名無しさん2017/08/21(月) 09:57:08.59

脳の劣化w

本人の意識次第だろうに。

614非決定性名無しさん2017/08/21(月) 12:28:24.73

ピンハネ業者もちょっとは苦しんでもらおうか

エンジニアへの単価は高く
客への単価は低く
ピンハネは少なく

これで競争してもらえれば、右から左の賤業も世間の役には立つ

615非決定性名無しさん2017/08/21(月) 16:41:31.78

>>511
こいつ、伊藤だな
伊藤はサボりがばれてクビになって今はしがない振り込め詐欺師をやっているそうだな

616非決定性名無しさん2017/08/21(月) 18:02:19.20

おつ(*´ω｀*)帰る。

617非決定性名無しさん2017/08/21(月) 18:04:45.95

今賃貸マンション契約中だが、仲介業者さんが個人事業主って言ったら訝しげな顔して苦笑い。

618非決定性名無しさん2017/08/21(月) 18:10:58.99

結構ブツブツ言われたw
んで最後は結局大家さんが決めるんでって。
今日申告書と納税した時の明細だした。
さて、どうなることやら。

ちな感触的には特派のグレーな会社の時の方が仲介業者はなんも言ってなかったし、ホイホイ通った。

個人は仲介業者からは信用まじないwww

619非決定性名無しさん2017/08/21(月) 18:16:28.96

世間一般にも個人事業主って一年以内に3～4割が廃業するみたいだね。そら仲介業者も大家さんも嫌がるわww3年で7割ww10年で9割！
まぁシステムだけじゃなく全業種含めてだが。

620非決定性名無しさん2017/08/21(月) 18:17:27.95

>>615
不払い債務不履行の詐欺犯罪者へ

詐欺は俺への支払いから逃げてるお前の方だろ！
お前は振込依頼した人の口座書いても債務の1,000万円振り込んでないだろ！
お前こそ振込元と身元の情報を書けよ
身元確認しないと受け取れねえだろ！

振込口座は警察や弁護士に任せてるからな
不払い債務不履行で頼んだ警察や弁護士の情報開示してもらいたきゃ開示料金も払えよ

詐欺で捕まるのは
お前の方だろw

俺の債権↓ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
日立ソリューションズクリエイト [無断転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1473879181/306
306 非決定性名無しさん 2017/03/14(火) 11:53:17.25
>>274
契約どおりに結婚障害の教示してやるよ！

人や金が減るお前の思考や人格が結婚障害なんだよ！

契約どおりに1,000万円払えよ！

まだ振り込んでないのかよ？
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

621非決定性名無しさん2017/08/21(月) 18:18:24.23

どうなるか楽しみww
ちなダメだったら彼女を貸主にする予定。

622非決定性名無しさん2017/08/21(月) 18:23:31.35

人身売買??

623非決定性名無しさん2017/08/21(月) 18:45:35.81

すまん読み違えた

624非決定性名無しさん2017/08/21(月) 18:52:10.71

ドナドナは俺だ!

625非決定性名無しさん2017/08/21(月) 19:55:57.04

ＩＴ（情報技術）関連産業の給与は実力主義より年功序列――。経済産業省はＩＴ業界の給与実態に関する調査結果をまとめた。実力主義のイメージに反してＩＴ関連企業で働く人の半数が
、自社の給与は年功序列の影響が強いと回答。国内外で著名な技術者も平均年収は１千万円を超える程度で、平均層の1.5倍程度にとどまることも明らかになった。
経産省は「米国などでは技術者の能力がピークを迎える30代で突出した給与を得られるが、日本にはそうした企業はない」と分析。「国際的なＩＴ人材の獲得競争に勝つためにも、能力を正確に評価して報いる給与制度が必要だ」と指摘した。
調査は２～３月にＩＴ関連企業に勤務する個人５千人と、ＩＴ関連企業1550社（回答は368社）を対象にアンケート形式で行った。
個人に勤務先の給与制度を聞いたところ、7.2％が「完全な年功序列」、45.6％が「年功序列ベースで、能力・成果によってある程度違いがある」と答えた。「能力・成果だけで給与が決まる」と答えた人は22.3％にとどまった。
個人向け調査では、７段階に分けた技能水準ごとの給与水準も調べた。最上位の「国際的に著名」と上から２番目の「国内で著名」の平均年収は約1129万円。中間層である上から４番目の「チームリーダーレベル」は約726万円で、最上位層との差は約1.5倍だった

626非決定性名無しさん2017/08/21(月) 22:28:56.33

>>613
意識だけではどうにもならん問題だよ

老化

627非決定性名無しさん2017/08/21(月) 22:30:22.66

>>617
直近３年くらいの
納税証明書を審査時に
自ら提出すればいい

ちゃんとした収入を得てることがわかれば
断られることはない

628非決定性名無しさん2017/08/21(月) 22:31:13.11

そろそろ
次の職場を探すために活動を始めよう

手始めにレバへ連絡だ

629非決定性名無しさん2017/08/21(月) 23:11:07.72

>>626
頭は使えば使うほど成長する。

630非決定性名無しさん2017/08/21(月) 23:22:02.19

>>629
レバのアンケートでは副業やってリスクヘッジしてる人が結構いたなあ
俺はFXだけど、お前らは何やってる?

631非決定性名無しさん2017/08/21(月) 23:22:22.68

すまんアンカーいらんかった

632非決定性名無しさん2017/08/22(火) 00:54:11.77

>>568
こいつ、伊藤だな

使えないからリストラされて今はしがない振り込め詐欺師のくせに経営者きどりのきちがい伊藤だな

633非決定性名無しさん2017/08/22(火) 00:58:56.58

>>630
FXはどういうポジションの持ち方しているの？
スキャではないよね？
ディトレ？

634非決定性名無しさん2017/08/22(火) 06:37:30.94

>>630
リスクヘッジでFXとか、もうアホかとwww
相変わらず世間知らずのバカがいるからこのスレは面白い。

下方比較だが安心できるオアシスみたいな役割のスレ

635非決定性名無しさん2017/08/22(火) 06:41:04.21

FXなんてリスクしかないわ。投機でプロに勝てるわけないし。

636非決定性名無しさん2017/08/22(火) 06:55:08.44

俺はやってないけどFXもレバかけて投機的な運用しなければ
十分リスクヘッジになるだろ。
資産を円以外の通貨で持つという意味ではむしろスタンダードなリスクヘッジだよ

637非決定性名無しさん2017/08/22(火) 07:32:40.70

>>636
おまえ日本人で日本に住んでるんだろ？

なんでそんな面倒なことをやらなきゃいけないのか。

638非決定性名無しさん2017/08/22(火) 07:51:14.30

馬鹿かよ。資産のリスクヘッジと居住が日本のこととなんの関係があるんだ。
しかも何のためにって、資産のリスクヘッジのためだと言ってるだろクソバカ野郎

639非決定性名無しさん2017/08/22(火) 07:55:43.58

【貧困】早く安く売るな【原因】

人月契約は早く作るほど早く使い捨てられるぞ！
実態派遣残業サービスして使い捨て促進するな！

・料金搾取の損害業界
・偽装請負多重派遣の損害業界
・将来リストラ問題の損害業界
・契約外期限遵守の損害業界
・客先指示遵守の損害業界
・知的財産譲渡の損害業界
・時間外労働違反の損害業界
・低予備工数見積の損害業界
・残業見積の損害業界
・無料追加の損害業界
・学習不足の損害業界
・裁判苦手の損害業界
・対人障害の損害業界
・健康障害の損害業界
・使い捨ての損害業界
・孤独死の損害業界
・低収入の損害業界
・低技術の損害業界
・結婚障害の損害業界
・鬱病早死多数の損害業界
・孤独死多数の損害業界
・裁判官が技術判定不能の損害業界

実態派遣社員は使い捨てという厳しい現実
https://xn--t8jud0j6au6x3bvde6876eixa.biz/tsukaisute/

640非決定性名無しさん2017/08/22(火) 08:02:31.37

FX？1ドル100円割ったらドル持ってもいいかもな。今は円安ドル高過ぎ。

641非決定性名無しさん2017/08/22(火) 08:11:20.59

FXみたいな投機性の高いものは業務とは言い難い
プログラマーなら投資ツールとかデータ取得記録して独自データ提供あたりじゃないかな

642非決定性名無しさん2017/08/22(火) 08:12:41.36

スレ違いのかまっては投資ニートだったのか

6436302017/08/22(火) 08:25:49.87

なんで喧嘩になるんや‥

644非決定性名無しさん2017/08/22(火) 08:32:03.94

フリーのプログラマーは資産運用何してる？
俺は株位しかやってない。

6456302017/08/22(火) 08:37:01.98

>>633
一年ちょい前のbrexitの時に買ったzarjpy 6.7 100万通貨が長期ポジ
これは家宝になってる

短期は最近xmt scalper(ほぼデフォ設定、変更点は固定で30万通貨にしただけ)に任せてる
1日1%の資産増加を目標にしてるけど実際は0.5%くらい

646非決定性名無しさん2017/08/22(火) 08:38:23.77

今通勤中だが、混んでないから非常に精神衛生上よいわ。職場も和んでるし。給料もがっぽりんで環境は最高。

647非決定性名無しさん2017/08/22(火) 08:39:32.46

今買うならビットコインじゃね。株は天井近いだろ。

6486302017/08/22(火) 08:39:40.27

Mt4という自動売買ツールはC言語ライクな書き方なんでお前らの副業にぴったりじゃね?

レバテックではないレバレッジを抑えることでリスク管理ももちろんできるし、食わず嫌いしてる人もちょっとみてくれよ

6496302017/08/22(火) 08:41:48.38

>>647
買うなら半年前だったわ

650非決定性名無しさん2017/08/22(火) 08:52:18.50

ビットコインは儲けてから換金しようとすると換金所に業務時間外だから明日と言われる。
そしてハッキングされて残高が0になってるから出金出来ないと言われるのがテンプレートなんやで。

651非決定性名無しさん2017/08/22(火) 08:57:10.55

おまらの計画性のなさがよくわかるわ。

652非決定性名無しさん2017/08/22(火) 08:58:48.21

平日には4万お金がチャリチャリ入ってくると思うと満たされるわ。3年経ったがまだ満たされとるw

一年後には何も感じなくなってると思ったが。

653非決定性名無しさん2017/08/22(火) 08:59:44.75

おーし、今日も小金稼ぐぞっ。

6546302017/08/22(火) 09:02:06.25

>>652
ええのーええのー
手法教えてくだされ

655非決定性名無しさん2017/08/22(火) 09:31:30.61

今日からお盆休み予定だったのに紹介した人が休みまくって、その人の尻拭いで出勤です。

656非決定性名無しさん2017/08/22(火) 11:26:30.88

社畜タイム中

657非決定性名無しさん2017/08/22(火) 11:54:39.10

お昼ご飯にするかぁ。

658非決定性名無しさん2017/08/22(火) 11:59:01.49

ラーメンやな

659非決定性名無しさん2017/08/22(火) 12:02:41.42

とりあえず金ないから、コンビニで万引きだな。

660非決定性名無しさん2017/08/22(火) 12:12:52.77

1日4万とかすげーな月80まんだと俺の月単価より高いぞ

6616302017/08/22(火) 12:18:11.12

当然負けることもあるからね
それ込みで毎日4万はまじ羨ましい

662非決定性名無しさん2017/08/22(火) 12:21:55.36

貧乏くさいスレ

663非決定性名無しさん2017/08/22(火) 13:02:54.62

>>606
こいつ、伊藤だな

サボりがばれてクビになって今はしがない振り込め詐欺師の伊藤だな

日本語が苦手だからリストラされて結婚に意味なく憧れがあるきちがい伊藤だな

664非決定性名無しさん2017/08/22(火) 13:34:07.72

>>660
そもそもお前の月単価が安いから比べてどうするって話だが

665非決定性名無しさん2017/08/22(火) 14:30:58.56

またマウントか
ほんと飽きないね

666非決定性名無しさん2017/08/22(火) 15:08:12.80

性格歪みすぎww

667非決定性名無しさん2017/08/22(火) 15:20:38.10

オヤツタイムやー

668非決定性名無しさん2017/08/22(火) 15:25:45.82

>>620
おっ、でたあ～
これが伊藤が
振り込め詐欺の手口だな

669非決定性名無しさん2017/08/22(火) 15:27:41.67

>>639
こいつ、伊藤だな

口先ばかりで使えないからリストラされて今はしがない振り込め詐欺師の伊藤だな

670非決定性名無しさん2017/08/22(火) 18:08:47.44

帰るぜ！

671非決定性名無しさん2017/08/22(火) 18:14:31.35

>>670
おまえ、毎日うるさいな。

672非決定性名無しさん2017/08/22(火) 18:18:53.50

日給3.5万の日常(*´ω｀*)乙彼。

673非決定性名無しさん2017/08/22(火) 18:28:10.68

おつー

674非決定性名無しさん2017/08/22(火) 18:47:19.73

今日もこのスレ見て安心した

675非決定性名無しさん2017/08/22(火) 19:22:20.12

ところでレバテックは最悪だよな

676非決定性名無しさん2017/08/22(火) 19:24:35.78

>>675
高級ビル代を俺達に払わせてるからな

677非決定性名無しさん2017/08/22(火) 19:47:06.45

レバは派遣会社とかわらんけど、マージンはそのまま利益になるんだよなぁ

レバは何もしないんだからマージンは10%以下にするべきだな。
それでも派遣会社の取り分より多いがね。

なぜかこのスレ、レバマンセーだからこんなこと書いたらまたおいら叩かれるかな？

678非決定性名無しさん2017/08/22(火) 19:49:59.77

だいたいレバテックは、あんな無知な女を集めていたら、企業も個人事業主も頼りにしないし、あてにもしない。とにかく信用できない。

679非決定性名無しさん2017/08/22(火) 19:51:36.73

レバはちょっと景気が悪くなれば一発でかなり危ないと思うよ
あそこは高コスト体質

680非決定性名無しさん2017/08/22(火) 19:54:42.11

>>679
どうせレバテックそのものが、従業員を捨てて逃げ出すだろうね。

681非決定性名無しさん2017/08/22(火) 20:49:08.75

レバガで抜けるんやで
なんにもしてないなんて
誤解もいいところ

682非決定性名無しさん2017/08/22(火) 20:54:37.53

客とフリーを繋ぐ、てことをしてるから、マージンをとるのも当たり前
ただし、いくらとってるのか公開しないのは問題
また、長期で続いていてもマージンを変えないのも問題

683非決定性名無しさん2017/08/22(火) 21:13:36.63

今年脱サラした新入りなんだが、おまいら確定申告してる？
無申告なら銀行振込で売上受け取っててもバレない？
支払調書でバレる？

684非決定性名無しさん2017/08/22(火) 21:17:21.90

一年目からそれはやめろ

685非決定性名無しさん2017/08/22(火) 21:18:24.39

>>683
何年も税金を納めずにいて、あとから大金を納める覚悟があるのならどうぞ。

686非決定性名無しさん2017/08/22(火) 21:26:17.35

>>684
何年目からならいいんだい？w

687非決定性名無しさん2017/08/22(火) 21:32:08.73

すげーのが来たな

688非決定性名無しさん2017/08/22(火) 21:35:37.19

三年目から

689非決定性名無しさん2017/08/22(火) 21:36:22.46

確定申告しないと国保の収入の算定基準ってどうなるの？

690非決定性名無しさん2017/08/22(火) 21:50:55.92

ここでそんな相談やめろやwwww

691非決定性名無しさん2017/08/22(火) 21:53:46.53

>>685
エージェントに税務調査が入ったらバレるのかな？
今年は青色申告してサラリーマン時代の税金を減らしまくる。
んで来年還付金を受け取ったら廃業届を出してから雇用保険を受給する。
んでもってそのまま無申告で行こうと思うんだけどバレるかな？
エージェントは漏れのことを支払調書の支払先にしてるのかな？
出さないとエージェントの会社が経費取り損ねて損するから絶対出してるよねやっぱり。

692非決定性名無しさん2017/08/22(火) 21:58:30.88

支払調書にはマイナンバーが必要。マイナンバーを求められていなければ、支払調書は出していない。
源泉徴収していなければ、普通支払調書は出さない。

693非決定性名無しさん2017/08/22(火) 21:58:51.91

やめろって!

694非決定性名無しさん2017/08/22(火) 22:02:59.46

>>692
マイナンバー求められてすらいないわ！
エージェントの営業さんもみんな開業してないって言ってたし…帳簿だけつけつつ無申告の人になるわ！

695非決定性名無しさん2017/08/22(火) 22:06:03.80

>>693
これが君らの言う脱税もどきの「節税」と言い張る輩とどう違うのか？同じ穴のムジナだと思うよ。

696非決定性名無しさん2017/08/22(火) 22:06:15.68

しかしエージェント会社は漏れらへの支払いをどうやって処理してるんだろう？
利益であがっちゃって損じゃないか？

697非決定性名無しさん2017/08/22(火) 22:08:22.27

>>694
ずいぶん、いい加減な営業だ
開業と確定申告は別物
個人事業主開業は実は法的根拠はあまりない
青色しなければ、あまり意味がない
ただし、収入があって、確定申告なりして納税しないのは、脱税

698非決定性名無しさん2017/08/22(火) 22:12:00.41

>>697
漏れの目的は漏れ自身のマネーライフが充実すること。国に納めるのは消費税で十分でしょ。

脱税でもバレなければ別に良い。
バレる可能性があるならやらないけど、バレる可能性があるならできない。

699非決定性名無しさん2017/08/22(火) 22:18:42.85

無申告やれるもんならやってみたらよいかとw
どうなって行くか面白いから見物したい。
無申告なんて世間的にはマジでやばい奴だよ。

700非決定性名無しさん2017/08/22(火) 22:25:59.49

エージェントがマイナンバーを照合しだしたらダメだね。
今まで支払ってないことバレてガチで契約できなくなるかもね。

701非決定性名無しさん2017/08/22(火) 22:30:07.41

>>700
じゃあ青色申告してーの
家賃や駐車場代を経費申告してーの
落ちてるレシート拾って経費申告してーので所得0にするしかないのか？

702非決定性名無しさん2017/08/22(火) 22:30:36.15

てか社会生活支障でないか？
まともな大人なら人生で所得申告だす場面ちょいちょいあるぞ。
実家で一人で人生終わらすならごまかせるかもね。

703非決定性名無しさん2017/08/22(火) 22:33:37.28

>>702
家は買った、車は現金で買えるのだけ買えば良い。
クレジットカードは…上限5万円のでETCと携帯代だけ払って私生活ではVISAデビットで払えばいいかなと考えてる。

704非決定性名無しさん2017/08/22(火) 22:35:12.50

>>700
5年前までならまとめて申告できるぞ。
所得の時効は7年追尾課税は最大20%だから9年バレなきゃ後でバレても元が取れる。

705非決定性名無しさん2017/08/22(火) 22:39:06.18

>>689
所得無し。月3500円。住民税は500円。
むしろ生活保護受けられる。

706非決定性名無しさん2017/08/22(火) 22:45:06.19

エージェントがノーチェックなら多分バイト感覚であまり稼いでない?

年500以上とかなら基本申告しているイメージだから。

707非決定性名無しさん2017/08/22(火) 22:50:56.38

>>706
法人も売上の23%も税金持ってかれるんだから漏れに払ったのが月40万としてもそれを経費として申告しないと月8万以上無駄に税金払うことになるから国に申告すると思うんだよ。

ただその申告内容が漏れの個人情報と紐付いた申告なのかそうでないのかが、経理やったことがないからわからない。

708非決定性名無しさん2017/08/22(火) 22:55:53.28

まぁ、もう税金イヤだーぢぢいはほっとけ

ところで、レバってマージン30%ぐらいだよね？
エンド単価80万で、飼っているのが5人だと月240万の売上
正直、あそこの社員の入れ替わりのはげしさや、儲かっているかわからないWeb事業なんかを考えると、
これぐらいで会社が給料を払える、ぎりぎりぐらいかなと思う

709非決定性名無しさん2017/08/22(火) 23:01:17.14

>>708
それは契約社員じゃね？
フリーは10%だろ？

710非決定性名無しさん2017/08/22(火) 23:04:45.98

>>708
マージン率や税金をカットして収入を上げる
仕事を選んでキャリアを形成する

これら以外のなんの目的でフリーランスやってんだ？
二大目的の片割れじゃねーの

711非決定性名無しさん2017/08/22(火) 23:33:57.75

俺も開業前に無申告でもバレないよね？って知り合いの会計士に話したら、無申告だけは絶対に辞めておけって言ってたがな。
特に理由は聞いてなかったが、今度聞いておこうか？w

712非決定性名無しさん2017/08/22(火) 23:45:35.96

会計士が「無申告でも大丈夫だよ」なんて言うわけないよなｗ

713非決定性名無しさん2017/08/23(水) 00:29:16.40

でもお前らデパートのレシート何百枚も拾って経費にするか？めんどくせー

714非決定性名無しさん2017/08/23(水) 00:44:51.49

税金の取り立てはヤクザより酷いからな。
マイナンバー無くても氏名と住所と銀行口座だけで収入はバレるよ。
エージェント決算時の書類に振込先は全部掲載されてるし、銀行は税務署からの要求があれば口座の履歴すぐに提出するしね。
それでも無申告で行くと言うのならいいんじゃない？
税金分の博打するようなもんだ。

715非決定性名無しさん2017/08/23(水) 01:01:02.06

やぱーり、スイスの秘密口座じゃないと、バレちゃうよ。

716非決定性名無しさん2017/08/23(水) 06:02:38.27

無申告君は結局フリーランスじゃないんだね。
今は派遣か特派かな？

717非決定性名無しさん2017/08/23(水) 06:27:07.98

さすがにこれは釣り臭い
フリーランスどころかまともに働いてないんじゃないかとすら思う
ちゃんと会計すればリーマン時代と大して税金変わらんだろうに

718非決定性名無しさん2017/08/23(水) 06:51:59.73

いやいや、このスレの多くが同じ穴のムジナだと思う

719非決定性名無しさん2017/08/23(水) 07:07:02.33

今日は早めに職場に行ってきま。

720非決定性名無しさん2017/08/23(水) 07:10:56.62

ムジナ二回目のやつ
こいつはおっさん

721非決定性名無しさん2017/08/23(水) 07:24:11.28

レバガと過ごす時間は
プライスレス

素人童貞のおじさんたちには
たまらん

722非決定性名無しさん2017/08/23(水) 07:34:11.19

>>720
2ちゃんやってる奴はオッさんオバさんばっかだけど

723非決定性名無しさん2017/08/23(水) 07:38:28.15

無申告は考える奴はいると思うし本当だと思う。
無申告は絶対やめておけって言われるのは、リスクが高すぎるからだと思う。
バレたら小さくない犯罪歴がつくわけだから。

724非決定性名無しさん2017/08/23(水) 08:11:44.51

>>630
おいらも4年前からFXやってるけど、3年前に当たったミニロト1等1872万も含め、合計2500万を溶かしてしまいました・・・＞＜
今は残された種200万ぐらいで細々とやっています・・・＞＜
フリーは専業生活までのつなぎのつもりで始めたけど、それとは程遠く・・・＞＜
勝ち方教えて・・・＞＜

725非決定性名無しさん2017/08/23(水) 08:14:10.78

726非決定性名無しさん2017/08/23(水) 08:18:18.05

ググったら、無申告で税務調査から逃げまくった男ってので出て来たね。
追徴金とか見込んで貯めておくか、奥さんに全部預けて離婚とかかねぇ。
最後は国外脱出っぽい。
どっちにしろ、かなりアウトローになる。

これ見たらエージェント側でここの経費まで見て、経費偽装してるか確認してるね。
まずエージェントが怪しまれて、次はフリーランスだね。

727非決定性名無しさん2017/08/23(水) 08:25:14.23

エージェントに迷惑かかるし(税務署から目を付けられる)、あいつは無申告って情報回されたらそれこそまともなエージェントから契約できなくなる。

税理士も言っていたが、無申告ととりあえず申告だす(意図的、無意識どちやにせよ計算が多少合わない)は大違いってね。

728非決定性名無しさん2017/08/23(水) 08:32:19.95

稼ぎが少ないなら、スルーされる可能性大だからやってみる価値はあるかもw

逆にデカイなら辞めた方がいいね。
目立っちゃうよ。

借りにエージェントか年2000万以上(んなのはいないと思うが)やら1500はかなり上の方だし。

500万以下なら数たくさんいるだろうから大丈夫じゃね？

729非決定性名無しさん2017/08/23(水) 08:33:09.25

さーて仕事場早く来すぎたから交通費でもつけよ(*´ω｀*)

730非決定性名無しさん2017/08/23(水) 08:42:30.07

かまってちゃんは親の臑齧りの投資ニートかよ
ITフリーは銀行振込みだから申告しないとバレる
ごまかせる可能性が高いのは現金商売
無申告より領収書とっといて経費申告のが合法的に税金安くなる

731非決定性名無しさん2017/08/23(水) 08:46:17.23

このスレのいうエージェントが払った時点で、こちらが受け取ってないでは、どちらもおかしいことになる。

732非決定性名無しさん2017/08/23(水) 09:09:02.62

まぁ、白色でだめって？相談なら理解できるんだけどね

733非決定性名無しさん2017/08/23(水) 09:52:39.95

>>717
お前の方が釣りだろw
節税したいからフリーランスやってんのに

734非決定性名無しさん2017/08/23(水) 09:55:54.18

>>695
脱税と節税の違いもわからんのかw
バカすぎるw消えろゴミクズ

735非決定性名無しさん2017/08/23(水) 09:56:16.89

稼ぎたい、自由に時間使いたいならわかるが
節税したいって理由でフリーになるのはわからんなあ

736非決定性名無しさん2017/08/23(水) 09:59:16.67

そんなことよりレバの話しよーぜ

7376302017/08/23(水) 11:13:08.62

>>724
そりゃあ辛かったな

何も約束はできんが、自分のやってる方法は公開できる
裁量トレードは諦めて自動取り引きに任せる

東北地震の時に400万くらい溶かしたことあるけど自動取り引きで復活した
タネ200あったら復活できるとおもう

具体的なことを書くと
1. oanda でベーシック口座開設して、レイテイシーの低い東京サーバーにアカウントをつくる

2. Azure Japan Easyでwindows7 2コア 4gbのマシンを借りる(月2万くらい)

3. Mt4をoandaから落としてインストール

4. Xmt-scalper 2.522 を探してインストール
アカウントが必要だから検索してくれ

5. 200万のうち100万を入金

6. Xmtの設定は、基本デフォだけど、
このスレで言うところのレバじゃないほうのレバは10倍前後に調整するので
10万通貨固定で取り引きさせる=マニュアルロットサイズは1.0に指定

スクショのようにしてくれ

【偽装請負】フリーランスのエージェント84登録目【多重派遣】 [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>9枚

【偽装請負】フリーランスのエージェント84登録目【多重派遣】 [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>9枚

なお俺のタネは500万でロットは5.0だから比率は同じだ
平均して1日一万くらいは行けると思う

7. 勝ったら最後にはフリーの分と合わせて申告なw

738非決定性名無しさん2017/08/23(水) 11:27:14.38

>>735
稼ぐというのは金を手にするという目的のための手段だろ？
なら節税もその手段だぞ

739非決定性名無しさん2017/08/23(水) 11:48:40.18

昼休みにするかなぁ。

740非決定性名無しさん2017/08/23(水) 12:57:43.62

節税頑張るより本業の収入を増やすほうが効率いいと思うがね

741非決定性名無しさん2017/08/23(水) 13:07:38.71

本業が切れた時の保険よ

742非決定性名無しさん2017/08/23(水) 13:10:32.95

>>725
こいつ、伊藤だな！
伊藤は精神障害の一つである「注意欠陥障害（ADD）」だよ。
端的に言うときちがい。
社会不適応者の烙印を押されている。
もちろん学歴もまともな資格もない。
伊藤は日本語が苦手
伊藤はサボりがばれてクビにされて無職
人格障害
伊藤は意味不明な書き込みをする
コミュニケーション障害
低偏差値高校中退
親の年金に寄生する情けないクズ加藤

743非決定性名無しさん2017/08/23(水) 15:02:27.03

オヤツの時間やー

744非決定性名無しさん2017/08/23(水) 15:15:21.85

>>740
馬鹿だなあ
売上の向上+節税の両方を頑張れるならそれが1番いいしなぜそこに目が向かないの
どうせ面倒臭いからとかそんなんでしょ？
簿記は取ったの？

745非決定性名無しさん2017/08/23(水) 16:08:20.47

仕事頑張るはわかるが、節税頑張るってのはまぁ感覚的には妙だなw
税理士に任せてる人は別だが、自分でやってりゃ自然とやるもんだから。

746非決定性名無しさん2017/08/23(水) 16:20:02.44

毎日帳簿つけるにしても
itフリーランスなんて楽な方だし
1日15分程度じゃね？それ頑張る言うか？
まぁいいけどさ。

747非決定性名無しさん2017/08/23(水) 19:01:33.69

何が言いたいんだ

748非決定性名無しさん2017/08/23(水) 19:12:14.58

まぁ、常駐フリーで青色だと、そんなに認められる経費もないってか、経費自体があまりない

749非決定性名無しさん2017/08/23(水) 19:27:07.15

食事と
家でサーバー動かして電気代
通信費

確かにあまりないな

750非決定性名無しさん2017/08/23(水) 19:29:43.35

>>744
そりゃ金だけ考えれば全部自分でやるのが当然安く済む

でもそれって、単純に時間の無駄だから
税金は税理士に任せてその時間を本業に当てたほうが稼げるし
税理士費用は経費にできるからこれも節税

751非決定性名無しさん2017/08/23(水) 19:32:56.47

そうだよね。
事務所(家賃)、車両経費、接待費、会議費、図書費、消耗品費、雑費、これらを水増し計上しなきゃムリ

でもこれって税務調査入ったらアウトだと思うんだが

収入ゼロにするってすげ～な、おい

752非決定性名無しさん2017/08/23(水) 19:36:06.65

時間外労働違反SEの皆様へ

残業見積は止めてもらえませんか？
無能残業は止めてもらえませんか？

能力あったら残業なんかしませんよ！
急いで失敗するのは迷惑なんですよ！

能力不足のSEに残業代払うなんて納得できません。

SE適性ないから辞めるなり残業断って学習されたらいかがですか？
不健康や低知能なSEが増えて優秀なSEに負担なんですよ。
非婚や離婚のSEが増えて共働きSEに迷惑なんですよ。

訴えるなら経営者でなく残業見積する無能SEを訴えて下さい。
こちらこそ訴訟や休職のSEの増加で大損害なんですから。

経営者より

753非決定性名無しさん2017/08/23(水) 19:39:12.09

前からここでリーマンは搾取され過ぎとか言ってた奴も、同じように経費を水増しして収入を半分以下にしてるんだろうね。やってることは同じだな。
どうせ個人事業者には調査が入らないとタカをくくってるんだろうが。

754非決定性名無しさん2017/08/23(水) 19:43:09.43

そりゃそうだ。
６０万位の収入で金が貯まるって言ってるから
やってるんだろうよ。

755非決定性名無しさん2017/08/23(水) 19:58:06.44

>>751
百貨店でレシート拾ってきて消耗品費で計上すればOK

756非決定性名無しさん2017/08/23(水) 19:58:37.06

節税って要するに会計だからな
普通の企業経営者も当然のようにやってるし自分で大きくしたような人ならかなり細かくやってるだろう
この感覚は大事だよ

757非決定性名無しさん2017/08/23(水) 20:04:00.40

お前らにコツを教えるよ
開業時に素直にSESなんて書かなきゃいいの
IT事業と書く

んでクラウドワークスでフリーライターの案件をたまに受ける
ヤフオクなんかで物も売る

これで旅行に行った時も視察旅行費で全部つけられる
ちょっとした車代も仕入れのための移動費でつける
家賃はネットショップの倉庫として9割計上

758非決定性名無しさん2017/08/23(水) 20:12:18.39

>>756
税務調査に入られてもOKなら合法的な節税
調査が入ってアウトだと認識してるなら脱税
企業がやってるのは合法的な節税
いわゆるタックスヘイブンを使うのも合法
しかし個人事業者事業主がやる節税は殆ど違法
と言うか追徴課税のケースになるのが実態だ
いわゆる知らなかったで済むと思ってる人が大半
だけど調べて確信犯だとわかったら悪質なケースに相当するよ

759非決定性名無しさん2017/08/23(水) 20:19:46.95

>>758
税務署に呼ばれてここは問題があるから直してくださいと言われたら出向いてそこを直せば良いだけ。
個人事業主と税務署員の認識が合わなかっただけで税務署員様の言う通りに直せば良いだけだから脱税にはならない。
そして翌年も気にせず青色申告する。
税務調査なんて一生やってても1回来るかどうかだ。

760非決定性名無しさん2017/08/23(水) 20:20:29.81

>>758
個人がやる節税は違法って全員見たのか？
現場レベルで話聞いてると何年かやってる奴ならちゃんとやってる方が多数派だと思うぞ
たまに滅茶苦茶な人もいるが笑

761非決定性名無しさん2017/08/23(水) 20:24:10.34

このスレの話とか想像で勝手に決めつけてないか？
続いてる人はちゃんとしてるってかしたたかだよ
経営者とかと話したりそういう話に絡む機会が増えて知識もつくからな

762非決定性名無しさん2017/08/23(水) 20:24:13.64

お前らやってることはナマポと変わんねーなw
自分ファーストだな

763非決定性名無しさん2017/08/23(水) 20:31:33.90

そもそも自分でスキルアップしようとか事業やろうとか会計もある程度やろうとか思うやる気のある奴しかフリーなんてならないからな
雇われてたいとかやる気ない人はそもそもフリーにならないか続かない

764非決定性名無しさん2017/08/23(水) 20:32:33.01

飲んでたわ。
付き合いも大事だね
帰る。

765非決定性名無しさん2017/08/23(水) 20:35:48.94

エージェントの養分の話

「もうちょっと単金上げて欲しいなぁ」
「うちもマージン少ないんで上げるの難しいけど
他のみなさんの話聞くと、こうやってこうやれば５０万でも実入りは格段に多くなったって言ってましたよ～」
「え、そんなことできるんだ、早く教えてよ」

ちゃんちゃん

766非決定性名無しさん2017/08/23(水) 20:38:14.54

パターンが同じなんだよ笑
スレ違いは来んなよ

767非決定性名無しさん2017/08/23(水) 20:40:53.18

レバさんのスレでしたね。

768非決定性名無しさん2017/08/23(水) 20:43:54.21

フリーに嫉妬してるあほか派遣会社の営業あたりが技術者が
フリーになって逃げないように誹謗中傷してるのかしてるのか知らんが
まともに相手するだけ無駄

769非決定性名無しさん2017/08/23(水) 21:25:44.76

フリーに嫉妬なんかするわけないじゃん。
底辺の特派より多少マシな程度だぞ。

770非決定性名無しさん2017/08/23(水) 21:28:17.50

いやいや、特派よりはよいよw

771非決定性名無しさん2017/08/23(水) 21:29:18.23

特派は全部ひっくるめて同じだからね。
よい特派？夢だなww

772非決定性名無しさん2017/08/23(水) 21:30:15.71

同じなら、わざわざ特派からフリーランスなんてならんは。

773非決定性名無しさん2017/08/23(水) 21:34:58.02

節税のために1円得するかどうか考えて、分けて会計してる。

774非決定性名無しさん2017/08/23(水) 21:35:31.92

特派に勝ってるだけで満足するとか哀れすぎるな

775非決定性名無しさん2017/08/23(水) 21:51:49.87

エージェントから引き抜きに注意しろと言われて、初日の朝一番に引き抜き発言をする間の会社w

776非決定性名無しさん2017/08/23(水) 22:04:03.53

特派野郎がからんでくるからだろ、論点ずらすなやw

777非決定性名無しさん2017/08/23(水) 22:17:24.06

特派はやる意味がないからフリーになる
フリーで30歳まで働いたら正社員になればOK

778非決定性名無しさん2017/08/23(水) 22:24:56.88

自演止めろやｗ
次スレからID付きにするからね

779非決定性名無しさん2017/08/24(木) 00:45:57.82

お前らの理論聞いてると
舛添前東京都知事と同じだな

クズだってことだ

780非決定性名無しさん2017/08/24(木) 00:48:10.11

>>752
こいつ、伊藤だな！
伊藤は精神障害の一つである「注意欠陥障害（ADD）」だよ。
端的に言うときちがい。
社会不適応者の烙印を押されている。
もちろん学歴もまともな資格もない。
伊藤は日本語が苦手
伊藤はサボりがばれてクビにされて無職
人格障害
伊藤は意味不明な書き込みをする
コミュニケーション障害
低偏差値高校中退
親の年金に寄生する情けないクズ加藤

781非決定性名無しさん2017/08/24(木) 00:48:49.31

>>761
会話したければ金払え！

782非決定性名無しさん2017/08/24(木) 00:50:47.38

>>767
レバガとのデート代は経費になりますか？

783非決定性名無しさん2017/08/24(木) 00:52:18.15

舛添は悪くないだろ
民間でなら数千万稼げるほど有能なんだぞ
それを違法でもないこと、ちょっと公用車使っただの経費として計上しただの
くだらんことで都知事退任させてそのあげく小池都知事誕生
→豊洲移転延期でいったい国民の金いくら使ったんだか
ほんと大局を見れないバカが多すぎる

784非決定性名無しさん2017/08/24(木) 06:08:50.57

>>783
対局を見れてるお前なのに、
やってることは2ちゃんに張り付いて説教たれる
ほんとお前も含めてバカが多すぎるな

785非決定性名無しさん2017/08/24(木) 06:13:49.12

朝早く起きてお弁当作ってる。
おはー、朝飯も作って745分には出る

786非決定性名無しさん2017/08/24(木) 06:15:57.56

845ゴロ仕事場に到着。
ローソンのカフェラテ飲みながらまったり過ごす。

787非決定性名無しさん2017/08/24(木) 07:08:27.99

自分のブログに書いてろ

788非決定性名無しさん2017/08/24(木) 07:17:33.29

>>782
お食事は経費
ホテルは自腹

789非決定性名無しさん2017/08/24(木) 07:21:30.91

>>788
接待相手の宿泊費用は経費に出来なくも無さそうですがどうなんでしょう。

790非決定性名無しさん2017/08/24(木) 08:07:33.63

仕事場に行ってきま。

791非決定性名無しさん2017/08/24(木) 08:37:28.14

自己顕示欲の強いのが居着いちゃった

792非決定性名無しさん2017/08/24(木) 08:52:43.22

職場に着いた。
さて今日もお仕事するかぁw
1日3.5万いただきっ。

793非決定性名無しさん2017/08/24(木) 08:55:15.28

やべえのがいるな

794非決定性名無しさん2017/08/24(木) 09:02:03.82

ほっとけばいい
飽きたらそのうちいなくなるよ

795非決定性名無しさん2017/08/24(木) 11:18:44.37

俺のジンクス
Kから始まる会社と付き合うと不幸になる。

796非決定性名無しさん2017/08/24(木) 11:35:38.92

俺は日本がつく会社がngやわ

797非決定性名無しさん2017/08/24(木) 11:43:36.46

>>796
外資ってこと？

798非決定性名無しさん2017/08/24(木) 11:48:40.12

レバガの指名はできるのですか？

799非決定性名無しさん2017/08/24(木) 12:28:55.87

>>797
確かに外資にいることが長いが
別に日系の会社に日本という名前がつかないわけではないぞ

800非決定性名無しさん2017/08/24(木) 12:38:18.03

>>792
主婦ですか？

801非決定性名無しさん2017/08/24(木) 12:53:26.77

お昼休み中。
なお、明日は休みw

802非決定性名無しさん2017/08/24(木) 18:30:03.93

たかだか月80万円以下で残業してる奴っている？

803非決定性名無しさん2017/08/24(木) 18:59:18.53

精算時間だったり請負だったりするので
残業っていう概念がない

804非決定性名無しさん2017/08/24(木) 19:07:15.68

月144時間しか働かないようにしてる

805非決定性名無しさん2017/08/24(木) 19:11:01.75

してるなぁ。
75万もらっているがだいたい140hなんだが、サービスやら勉強でプラス20～30hぐらい残業しとる。
30超えたら時間単価入るが、だいたいそれ以内にしとる。

806非決定性名無しさん2017/08/24(木) 19:21:56.50

正社員不足、企業の45％に＝IT関連で深刻―帝国データ調査

8/24(木) 17:00配信 
1134

　帝国データバンクは24日、人手不足に関する企業の動向調査結果を
発表した。「正社員が不足している」と回答した企業は、2016年7月
の調査に比べ7．5ポイント増の45．4％となり、06年5月の調査開始
以来の最高を更新した。人材難はIT関連業種などで深刻化しており、
企業活動を制約する可能性もある。

　業種別では、ソフト開発など「情報サービス」が9．7ポイント増
の69．7％と最も高く、「家電・情報機器小売」や「放送」、「運輸
・倉庫」も60％台だった。

　帝国データは「商品・サービスの新規開発に影響が出ており、人手
不足を原因とした倒産も増加している」と指摘。今後の経済成長に向
け、「働き方改革を進め、性別や年齢にかかわらず働きやすい環境を
整えることが重要だ」と分析している。

　調査は今年7月18～31日に全国2万3767社を対象に実施した。回答率
は42．5％。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170824-00000074-jij-bus_all

807非決定性名無しさん2017/08/24(木) 19:23:29.08

>>805
俺は業務中に勉強して月80万円で160時間前後。

8088052017/08/24(木) 19:30:16.08

早めに来て帳簿つけたり、逆に業務閉めてからやったり。複合機とか使えるからほんと助かる。

8098052017/08/24(木) 19:33:43.01

ぶっちゃけ午前中1.5時間、午後2.5時間ぐらいしかやっとらん。かなーり自由だから気に入っているよ。フリーランスならではだなー。

810非決定性名無しさん2017/08/24(木) 19:50:09.03

>>809
あなたの能力です！

811非決定性名無しさん2017/08/24(木) 19:59:22.49

俺は65の厳しいところから
63のゆるゆるの現場にいって生き返ってるわ

たまにゆるゆるすぎてイラつくのは
できるようになったからか、それとも‥

812非決定性名無しさん2017/08/25(金) 01:38:02.33

レバテックの案件って、数が少ない割に要求スキルが多岐に渡るの多くて困る
レバともう一個ぐらい並行してやらないと仕事途切れそうだわ

813非決定性名無しさん2017/08/25(金) 02:02:49.29

お盆休みから常駐先に戻ったら、即日切りが待っていた。
お土産、PJメンバーに渡せなかったよ。あまりにもくだらなすぎて。
これがフリーの宿命だからな。

814非決定性名無しさん2017/08/25(金) 02:26:53.42

ほんとか？即日切りってどんな契約だったんだ？

815非決定性名無しさん2017/08/25(金) 07:12:07.87

夏休み延長じゃん！

816非決定性名無しさん2017/08/25(金) 07:19:11.64

即日切りなんて
されたことないし
されてるのを見たのも1度しかない

どんなに使えないクズでも
契約期間は残留させてる現場がほとんどの印象だな

3か月いてなにひとつ成果だしてない強者いたよ

817非決定性名無しさん2017/08/25(金) 07:22:57.90

何かトラブル(情報流出や仕事中にずっとネット見たり２ｃｈに書き込んだ、そもそもPCがロクに使えない）
とかじゃなければ即日切りは考えられないなぁ
初回一ヶ月の時に遅刻したから即日切り、ってのは聞いた事あるけど

それはさすがに訴えても良い案件だし、客先の情報も欲しいな
そんな現場行きたくない

818非決定性名無しさん2017/08/25(金) 07:29:53.84

下請法はないようだな

819非決定性名無しさん2017/08/25(金) 07:40:45.39

お客さん側で体力なくなってきたら、徐々に派遣、特派、フリーランスを切っていくことはあったかなぁ。
順番的には使えない奴順だった。
能力、はみ出している奴とかもろもろあったが。

820非決定性名無しさん2017/08/25(金) 07:42:18.85

上層部では前々から決まっていて、本人には話が回らないから、即ギリって思うんだろう。
まぁ本人にしちゃ即切りに変わりないが。

821非決定性名無しさん2017/08/25(金) 07:49:54.23

822非決定性名無しさん2017/08/25(金) 07:53:52.49

経営者や主婦以外でフリーやっている方いらっしゃいますか？

823非決定性名無しさん2017/08/25(金) 08:53:35.17

すぐ切られるとか、要求スキルが厳しいとかは、客が払ってる金が高いのも原因になる。
エージェントが取り過ぎとか。

824非決定性名無しさん2017/08/25(金) 08:58:22.26

その後書き込みがないので釣りだな

825非決定性名無しさん2017/08/25(金) 12:46:07.61

即日切りの可能性ってよっぽど使えない奴か
営業が問題起こして切られたか
現場が倒産くらいか？

826非決定性名無しさん2017/08/25(金) 13:52:08.76

>>823
高額搾取会社は我々が排除しないとな。

827非決定性名無しさん2017/08/25(金) 13:53:57.65

>>825
転職先が決まっただけ。

828非決定性名無しさん2017/08/25(金) 13:58:54.95

>>822
会話したければ金払え！

829非決定性名無しさん2017/08/25(金) 14:47:59.65

>>828
どういう意味ですか！？

830非決定性名無しさん2017/08/25(金) 18:18:32.21

あついなー
今日は夜ナイトプール行ってくるわ。

831非決定性名無しさん2017/08/25(金) 20:55:37.26

客先との関係は上手くいってるのに
契約しているエージェントが倒産したり
間に入ってる会社が倒産したりして
被害被った人っている？

エージェントって結構な数が
設立しては倒産していくって話だけど
近くで被害にあった人を見たことないから

832非決定性名無しさん2017/08/25(金) 22:28:37.17

>>831
どこのエージェント？

833非決定性名無しさん2017/08/25(金) 22:33:05.54

エージェントは倒産しないだろ
赤字なんてだしようがないし

834非決定性名無しさん2017/08/25(金) 22:46:04.81

>>829
不払い債務不履行の詐欺犯罪者へ

詐欺は俺への支払いから逃げてるお前の方だろ！
お前は振込依頼した人の口座書いても債務の1,000万円振り込んでないだろ！
お前こそ振込元と身元の情報を書けよ
身元確認しないと受け取れねえだろ！

振込口座は警察や弁護士に任せてるからな
不払い債務不履行で頼んだ警察や弁護士の情報開示してもらいたきゃ開示料金も払えよ

詐欺で捕まるのは
お前の方だろw

835非決定性名無しさん2017/08/25(金) 22:53:49.95

エージェントは赤字も出すし、倒産するよ。
エージェントに給料支払っているわけだし。

836非決定性名無しさん2017/08/26(土) 01:48:10.13

入れた技術者が飛んだりした後の緊急穴埋めに赤出ても入れるしかないって場合はマージンどころか追加払ってでも技術者調達する事があるってレバから聞いたゾイ。

837非決定性名無しさん2017/08/26(土) 03:25:44.68

>>831
エージェント稼業は、借入金が必要ないから、売り上げが０になっても簡単には倒産しない。
普通は倒産せずに廃業するんじゃないかな。

838非決定性名無しさん2017/08/26(土) 06:05:31.81

レバとか経費大きそうだし、倒産なんて普通にあり得るだろ。

839非決定性名無しさん2017/08/26(土) 08:05:55.95

>>836
請負は滅多にない

840非決定性名無しさん2017/08/26(土) 08:10:19.81

>>835
>>838
現在は不足ドカタの取り合い競争で中小企業の倒産ラッシュじゃん。

841非決定性名無しさん2017/08/26(土) 08:11:26.95

【貧困生活】派遣残業は結婚障害【家事困難】

偽装請負多重派遣搾取業界SEと離婚
両親や親戚に反対されましたが、低収入なのに時間外労働違反するSEと結婚してしまい生活困難で中絶と離婚をしました。
現在は高稼働低収入でない共働き可能な相手と結婚して将来不安から救われました。

・モラルがない
・モテない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに安売り低収入
・高度情報技術者なのに安売り低収入
・高生産なのに安売り低収入
・高利益なのに安売り低収入
・高需要なのに安売り低収入
・学習多いのに安売り低収入
・人手不足なのに安売り低収入
・会社員なのに短勤続年数
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難

【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf

842非決定性名無しさん2017/08/26(土) 08:13:05.24

供給は急には増えないからな。
金額によって増減するのかもしれんけど。

843非決定性名無しさん2017/08/26(土) 08:16:16.68

今日もお休みやで！

844非決定性名無しさん2017/08/26(土) 08:25:47.37

フリーランスやってる方で、今何年め？
目標5年、がんばっても10年ぐらいでかなぁと。
特派や派遣の方は回答いりませんので。
いま3年目。

845非決定性名無しさん2017/08/26(土) 08:41:01.85

>>837
計画的な廃業の場合
契約を続けたい客とフリーランスには

別のエージェントを紹介して間に入ってもらったりするのかな？

846非決定性名無しさん2017/08/26(土) 09:16:51.34

なんかお前ら特派とマインド一緒だな

847非決定性名無しさん2017/08/26(土) 09:17:09.56

>>844
キモい

848非決定性名無しさん2017/08/26(土) 09:22:21.46

>>847
禿同

849非決定性名無しさん2017/08/26(土) 09:25:44.44

特派が暴れてw

850非決定性名無しさん2017/08/26(土) 09:29:09.54

お前らいつも弄られてばっかりだな

851非決定性名無しさん2017/08/26(土) 09:36:01.55

150名程度の特派だったが、20～35までは毎年5000円昇級。逆に35超えると昇級なし。
40年勤めても退職金満額で400万だった。

ちな自分は10年勤めても満額40万、自己都合でやめたから半分の20万。

ブラックなだったのか。。
まぁホワイトではないわな。

852非決定性名無しさん2017/08/26(土) 09:38:51.78

昨日お台場のナイトプール行ったが、あれ面白いなー。6～7割方10代、20代の女子。
オマイらも行っておけー

853非決定性名無しさん2017/08/26(土) 09:42:52.76

>>841
お前、使えないからリストラされて毎朝あちこちの情報スレに意味不明なコピペを繰り返す結婚に意味なく憧れがあるきちがい伊藤だな

854非決定性名無しさん2017/08/26(土) 11:38:30.80

大江戸温泉？　>>852

855非決定性名無しさん2017/08/26(土) 12:08:59.33

>>853
お前は

搾取奴隷商人
結婚障害奴隷

の助長者

856非決定性名無しさん2017/08/26(土) 13:59:47.82

>>845
客側は困るから、ちゃんと動くよ。
エージェントの倒産や廃業は見たことないけど、
特派や大手請負の倒産はたまにあって、客側は商流変えて要員を維持しようとしてた。

857非決定性名無しさん2017/08/26(土) 14:09:03.88

即日切りは新興系の金融に多い。
六本木や虎ノ門近辺の劣悪系
金融案件は要注意。

858非決定性名無しさん2017/08/26(土) 16:01:14.34

あちーなぁ。
仕事する気にならん。

859非決定性名無しさん2017/08/26(土) 18:01:17.32

個人事業主3年目だが、今の所順調だし、このまましばらくやって行くつもり。
廃業したり、ヤバくなったら戻ってくる(*´ω｀*)

860非決定性名無しさん2017/08/26(土) 18:01:48.40

ではでは(*´ω｀*)

861非決定性名無しさん2017/08/26(土) 18:49:33.52

ずっと50万やで
途切れずに６５歳を目指すんやで

862非決定性名無しさん2017/08/26(土) 19:00:55.61

>>861
主婦でも70万円だぞ

863非決定性名無しさん2017/08/26(土) 19:04:00.37

この主婦ネタっていつまで続くの

864非決定性名無しさん2017/08/26(土) 21:18:24.46

主婦に能力でまけた
トラウマだろ

865非決定性名無しさん2017/08/26(土) 21:47:44.93

本人が65までやるといっても客がそれを許すかねぇ
年寄り＝高いイメージがついていると無理

866非決定性名無しさん2017/08/26(土) 22:45:00.18

俺はひたすらfx

867非決定性名無しさん2017/08/27(日) 00:03:12.85

このスレ、ゴミしかいないw

868非決定性名無しさん2017/08/27(日) 00:45:06.10

レバガ主婦スクリプト
正社員上げフリーランス下げの派遣
伊藤
加藤
俺
お前
博打してるやつ
脱税してるやつ

ほんとなんなのこのスレ?

869非決定性名無しさん2017/08/27(日) 01:01:13.61

自分の考えたカッコいいフリーランス像を語る者

エージェントスレなのにエージェント無しで契約取ってきたことを語る者

日記書く者

契約わかってない者

やたら句読点多い者(俺が嫌いなだけだが)

読み直してみたけどほんとヤバイわ
みなさま今後ともよろしくお願いいたします

870非決定性名無しさん2017/08/27(日) 03:36:51.64

レバの広告で平均年収800てあるけど、レバは大阪とかの地方にも支社あるから東京だけだと平均で850位と考えてるんだが正しいかな？
次現場移る時の参考にしたい

871非決定性名無しさん2017/08/27(日) 06:09:48.80

なんでみんなボラれるの分かっててレバから仕事貰うのかね？
他にいいエージェントいないから？
レバガとワンチャン狙ってるから？

872非決定性名無しさん2017/08/27(日) 08:33:32.21

【貧困生活】派遣残業は結婚障害【家事困難】

偽装請負多重派遣搾取業界SEと離婚
両親や親戚に反対されましたが、低収入なのに時間外労働違反するSEと結婚してしまい生活困難で中絶と離婚をしました。
現在は高稼働低収入でない共働き可能な相手と結婚して将来不安から救われました。

・モラルがない
・モテない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに安売り低収入
・高度情報技術者なのに安売り低収入
・高生産なのに安売り低収入
・高利益なのに安売り低収入
・高需要なのに安売り低収入
・学習多いのに安売り低収入
・人員不足なのに安売り低収入
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難

【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf

873非決定性名無しさん2017/08/27(日) 09:27:37.06

>>870
案件検索しても大阪はほとんど出てこない
実質東京の相場と考えた方がよさげ

874非決定性名無しさん2017/08/27(日) 10:09:56.84

案件の紹介数でいったら
レバガの方がマシって人が多いんじゃない？

放置エージェントが多すぎるからね
ただ、やっぱり賃貸契約みたいに
エンドがいくら払っていて、マージンがいくらかってのは
明確にすべきだよね
その上で、どのエージェントを使うかを選べれば
もっとフリーランス業界がクリーンになる

まあ、そうすると「補償金2か月分」「礼金1か月分」なんて慣例ができるかもねｗ

875非決定性名無しさん2017/08/27(日) 10:16:28.40

>>874
45日サイトとかがデポジットになるのかな

876非決定性名無しさん2017/08/27(日) 11:08:16.89

マージンもエージェントや案件によって違うようだし
基準がよく分からないんだよな。
賃貸は一応、マージンは上限家賃1ヶ月分とかルールがあったりするんだよねえ・・・

だから、エージェントを外して直接契約しちゃえみたいな話も
よく出てくる。

877非決定性名無しさん2017/08/27(日) 11:11:37.90

フリーランス募集してやりとりしてるエージェントは
まだマシなのかもね
直の顧客ももってなくて、間に入って転がしてるだけの会社が一番悪質

878非決定性名無しさん2017/08/27(日) 11:12:07.15

>>874
放置はあなたが、そのエージェントの仕事を受ける態度をとってないからだよ。

879非決定性名無しさん2017/08/27(日) 11:21:34.96

>>878
おや
エージェントの人か？

880非決定性名無しさん2017/08/27(日) 11:28:06.45

>>855
会話したければ金払え！

881非決定性名無しさん2017/08/27(日) 11:30:45.26

>>862
伊藤は口先ばかりで使えないからリストラされて無職だぞ

882非決定性名無しさん2017/08/27(日) 11:33:47.84

>>872
これって伊藤の自己紹介のだな

883非決定性名無しさん2017/08/27(日) 11:39:41.07

>>876
自分独りで企業と契約できるだけの信用とスキルがあるなら自由にやればいいんじゃね？
俺も含めて、ここに書き込んでるエージェント頼りのなんちゃってフリーは、そういうのが無いからこそエージェント使ってるわけだし、
今使ってるエージェントに不満があるなら、交渉するか、より良いエージェントを探すしかないだろ。

884非決定性名無しさん2017/08/27(日) 12:21:38.60

>>883
現場で実績つんで
信頼されていても
個人とは直接契約が難しい会社もある

結局、その会社の規則や方針によるよ

最初からフリーに門戸を開いてる会社がわかれば
話は早いんだろうけどね

885非決定性名無しさん2017/08/27(日) 12:33:51.78

またループしてる。
っていうかこれがこのスレの本質だな。

886非決定性名無しさん2017/08/27(日) 13:03:17.28

契約延長のときが値上げ交渉のチャンスなんだけど
どういう理由を提示して値上げ交渉するの？

ただ値上げしてじゃ
ガキのたわごとだよね

887非決定性名無しさん2017/08/27(日) 13:04:18.49

>>884
いや、だから個人で契約できるならやってみろやっていう皮肉の意味で言ってるんだが。

888非決定性名無しさん2017/08/27(日) 13:11:33.37

エージェント経由の契約だと、自分がもらってる額が安いと思っていても、
マージン高いせいで客は払ってる額が高いと感じることがあるからね。
値上げ交渉なんて、そう簡単にできるものなのかね。

889非決定性名無しさん2017/08/27(日) 13:20:37.32

【搾取】月70万円以下の主婦レベルSEは辞めろ【促進】
アメリカのSEは多重派遣なしで1,000万円以上高収入
日本のSEは多重派遣ありで1,000万円以下の低収入

【アメリカ】
スーパープログラマ
時給10万円だったり、ストックオプションで数億～数十億円稼ぎだす
Javaフレームワーク
～3600万円
PHP
～2400万円
COBOL
～1700万円
技術サポート
～1200万円
年収中央値：１１７５万円（アメリカ労働統計局調査、サンプルは１１１万人）
７０歳でも仕事があり、年収は下がらない
数年単位で転職する（一つの会社に長くいるのは危険）
管理系の職種は雇用が不安定で、報酬も高くない

【日本】
平均年収：４３０万円（情報処理推進機構調査）
Web/ゲーム業界（昔ほど報酬は高くない）以外は人月単位のため、報酬には上限あり
年功賃金を採用する企業では２０代後半までの給料は一部の例外を除き低い
間接雇用が基本（大手のSIerでも客先常駐派遣が少なくない）
４０歳以降になるとリストラ候補となり、一旦リストラされると低賃金職か、長期間無職となる
大企業の場合は管理職トラックに進むためコーディングはしなくなり、
プログラミング経験が昔あっても３５歳以降の転職は難しい
転職回数が３回超えるだけで大手には書類で落とす。

アメリカは多重派遣しない
http://getlife.hateblo.jp/entry/2014/06/19/034109

890非決定性名無しさん2017/08/27(日) 13:21:32.36

>>888
主婦は月70万円以上

891非決定性名無しさん2017/08/27(日) 13:56:35.12

>>886
だいたいのエージェントは、即飛びされたときのリスクを考えて
最初はマージンを多めに取ってるから、何も問題を起こさず更新なら、
多少はエージェントがマージンを減らしてくれる。
プロジェクトの途中でエンドに支払い単価を上げてもらいたいなら、
絶対無いとは言い切れないが、聞いたことが無い。

892非決定性名無しさん2017/08/27(日) 14:25:22.07

>>891
同じ現場で値上げしてもらったこと
何度かあるんだけどね

その中でエンドが確実に値上げしてくれたのがわかってるのが1回ある
それ以外はエージェントが調整したのかな？

893非決定性名無しさん2017/08/27(日) 14:59:00.86

常駐先から言わせれば即飛びで
逃げられて下請けに丸損させられた訳だから
即日切りで下請けに損させてもお互い様だろ
なんだろうな。もはや紳士協定という慣習も
死語だな。営業でも即日切り？ふざけんな。
約束したんだから期間まで業務続けられるようにするのが当たり前だろと強く交渉してくれ
る人も見かけなくなった。

894非決定性名無しさん2017/08/27(日) 15:07:46.57

もちろん即日終了でも契約分の金は貰ってるんだよな？
払われなきゃ訴訟も視野に入れるべきだぞ

895非決定性名無しさん2017/08/27(日) 15:10:18.69

特派の時に、お客さんに急に切られた直後、直ぐに新しいトコ面接して、即採用。

新しく入ったトコは、うちの特派の人が急に特派自体やめたから(待遇面で不満)、そこの穴埋めではいった。

896非決定性名無しさん2017/08/27(日) 15:14:41.34

前者はまぁ俺の能力がイマイチだったのか？いいとしてw
後者は完全にお客さん被害者。
特派会社は平謝りで俺をぶち込んだっていう。

特派側がやらかすこともあるから、なんともね。

897非決定性名無しさん2017/08/27(日) 15:15:51.33

今はフリーランスだから、いい思い出だが。
当時は悲惨だったなぁと。

898非決定性名無しさん2017/08/27(日) 16:12:57.30

単価83万円です。

皆さんはいくらですか？

899非決定性名無しさん2017/08/27(日) 16:25:04.14

1000万以下にして消費税を払わなくて済むようにしてるんですね。わかります

900非決定性名無しさん2017/08/27(日) 16:25:09.73

>>898
50万やで

901非決定性名無しさん2017/08/27(日) 16:28:02.06

アメリカでフリーになればいいんや

902非決定性名無しさん2017/08/27(日) 17:02:52.02

>>900
人売り？

903非決定性名無しさん2017/08/27(日) 17:03:42.23

>>899
俺は2,000万円にしてるぞ

904非決定性名無しさん2017/08/27(日) 17:26:22.77

>>902
50万の案件しか紹介がないんや
世の中に60万以上の案件が募集されてるが
釣り案件だと思ってるんや

905非決定性名無しさん2017/08/27(日) 17:41:03.02

アメリカは大体どの業界でも、フリーランスじゃなく普通の会社自体がフリーランスみたいな働き方だよなぁ。

技術があがったらより良い条件の職場を転々として行くって言う。

退職金なんて基本日本みたいなやつはないでしょ。

906非決定性名無しさん2017/08/27(日) 17:51:18.24

あとは向こうで1200万とか稼いでもアホみたいに家賃やら以上に物価が高くて、かなりカツカツらしいし。

まぁ優秀であれば2000万以上とか稼げぐんだろし、もんだいないんだろうがw

とまぁ、実際向こうで仕事したことねーから適当におもっいる。

907非決定性名無しさん2017/08/27(日) 17:54:55.35

あと向こうは正社員がバカバカアホみたいに解雇されるってこと。
逆にそれが気にならないなら、よいわな。

908非決定性名無しさん2017/08/27(日) 17:56:21.62

>>906
サンフランシスコは高すぎる
土地がないから仕方ないが

ちなみにDellのあるテキサスはめちゃ安い

909非決定性名無しさん2017/08/27(日) 18:10:57.44

>>886
カマかけろよ、辞めますって
じゃあ、nn円でどうだってくるならそれだけ残ってほしいんだろ
自分の経験上5-10刻みで上げてくるわ

910非決定性名無しさん2017/08/27(日) 18:42:28.96

即日切りでもエンジニアの不出来とか
893でも言わないような言い掛かりをつけて
平然と踏み倒す糞企業もあれば、
全額とは行かないまでも翌月分の単金まで
出してくれる企業もある。
ちなみに前者は半蔵門駅徒歩1分にある
企業。多くの下請けから893だからもう
付き合わないと言われてるブラック。

911非決定性名無しさん2017/08/27(日) 19:13:57.21

>>871
15パーセントっていうマージンがまぁ妥当だと思うから。
よくわからない会社は20から30平気で持って行きやがる。

912非決定性名無しさん2017/08/27(日) 19:15:08.42

普通は予算が確保されてるから、支払わない方が事務上は面倒。支払わないところは常習的にやっていると判断できる。

913非決定性名無しさん2017/08/27(日) 19:24:48.90

レバテックがマージン15%って話は聞いたことがないな。
マージン率公開してないはずだし、なんかの間違いだろう。

914非決定性名無しさん2017/08/27(日) 19:38:46.62

レバだが35%ってのが相場だった気がする。
ソースは確か過去スレ

915非決定性名無しさん2017/08/27(日) 19:39:41.65

>>909
「どうぞやめてください」と言われて終わりだろ

そんな危険な釜は掘れない

916非決定性名無しさん2017/08/27(日) 20:06:36.48

だ、か、ら
客から支払い聞いて自分の取り分聞いたら15パーセントやったって話散々したやんか。
その話題は過去ログとしてカウントしないとか都合良すぎるわ

917非決定性名無しさん2017/08/27(日) 20:13:53.23

自分の数少ない実例を
正しい数値みたいに言うのってアホだな
同じエージェントでも案件によって違うだろ

ほんとアホは迷惑や

918非決定性名無しさん2017/08/27(日) 20:20:33.89

>>889
こいつ、伊藤だな

919非決定性名無しさん2017/08/27(日) 20:21:13.60

>>890
伊藤は使えないからリストラされて無職だぞ

920非決定性名無しさん2017/08/27(日) 20:22:09.93

>>902
会話したければ金払え！

921非決定性名無しさん2017/08/27(日) 21:01:00.86

15%だと相当な薄利だよな。

まあ単価が高額なら分かるが、一律15%はありえない話。

922非決定性名無しさん2017/08/27(日) 21:28:54.83

その35パーセントは多数のサンプルがある35パーセントなんか？
少なくもこっちは全部裏が取れてる数字だ。
妄想の35パーセントと実例の15パーセントでどっちが信憑性あるか明らかだと思うんだが。

923非決定性名無しさん2017/08/27(日) 21:33:03.35

>>922
大手一般派遣会社は単価によって何パーセントか公表している。

このスレにいるような人間の場合は30～40%だ。

だからこれが相場で、40%までは悪く言われない。

924非決定性名無しさん2017/08/27(日) 21:38:35.27

>>923
派遣会社の場合は会社が雇用して派遣するから社会保険やら失業保険やらその他福利厚生でコストかかるからそのマージンだろ。
その余計なマージンを個人で受けるときも当然とか思ってるなら頭沸いてるで。
もしくはただの派遣会社社員だろ。

925非決定性名無しさん2017/08/27(日) 21:45:53.89

>>924
それを考慮しても10万円も差はない。

926非決定性名無しさん2017/08/27(日) 21:47:00.89

レバは技術者向けのエージェントと客向けの営業セットでそれぞれ何人も技術者担当してるから15%でも十分利益取れてるはず。
2人で月利益150万とかなら十分利益出てるだろ
俺のケースでも客の会社にたまたまいた友人から値段聞いたがマージンおよそ15%だったぞ

927非決定性名無しさん2017/08/27(日) 21:47:29.47

>>924 はまともな客の仕事をしてないんだと思う。ヤクザか風俗業じゃないかな。

928非決定性名無しさん2017/08/27(日) 21:51:01.45

>>926
おまえの15%が150万円だから話が噛み合わないのか。

月単価が数百万円の人がこのスレッドにいるとは思わなかった。

レバテックに数百万円の仕事があるとも知らなかった。

申し訳ない。

929非決定性名無しさん2017/08/27(日) 22:02:07.07

結局皆が欲しい情報は、平均（or最大or最小）でマージンが何パーセントかだろ。
ある人のある案件のある期間の例だけで議論してどうするのかね。

930非決定性名無しさん2017/08/27(日) 22:02:26.97

だから
案件によるだろ
もともとの単価にもよるし
商流の深さも影響する

なんで１５という数字に決めたいんだ？

931非決定性名無しさん2017/08/27(日) 22:16:07.35

大体どこも10%～15%だろ
付き合いが長くなったり単価アップ要求があれば多少はマージン率下がるだろうが

932非決定性名無しさん2017/08/27(日) 22:16:24.90

違うね。
何としても35パーセントにして己の低単価に理由付けしたいだけだろ。

能力が低いから低単価なんだよ君は。
フリー業界の足を引っ張るからさっさと派遣に行きなさい。

933非決定性名無しさん2017/08/27(日) 22:17:00.81

>>932
これは
>>930
これ宛

934非決定性名無しさん2017/08/27(日) 22:18:43.52

お前ら一体何と戦ってるんだ?

935非決定性名無しさん2017/08/27(日) 22:20:30.48

>>932
３５なんて一言も言ってないぞｗ

まずは病院へ池

936非決定性名無しさん2017/08/27(日) 22:24:34.50

>>935
お前は派遣がお似合いだよ

937非決定性名無しさん2017/08/27(日) 22:25:59.53

35君は単価交渉能力が低いんだろ
何のためにフリーになったの？馬鹿じゃん

938非決定性名無しさん2017/08/27(日) 22:51:11.16

フリーでピンハネ率35％？

自分が派遣か準委任かも分かってないんじゃね？ｗ

939非決定性名無しさん2017/08/27(日) 23:15:06.26

>>938
契約形態とはあまり関係がない。

940非決定性名無しさん2017/08/27(日) 23:16:40.18

ピンハネ額が低いところは、何があっても人が対応しない、人が出てこない、人件費がかかることをしないところで、良心的というわけではない。

941非決定性名無しさん2017/08/27(日) 23:21:51.83

>>939
だいたいの相場ってもんがあるだろ。
派遣の場合は>>923の言うような事情があるから35％ぐらいになる。
フリーでそれぐらいっていうのは、自分が直接契約してるエージェントじゃなくて、商流が深くて１次請けの単価から35％抜かれてると言ってるんじゃないだろうな？

942非決定性名無しさん2017/08/27(日) 23:27:50.51

>>941
フリーランスかどうかは関係ない。

マージン率が低い場合は、相手も本人がフリーランスと認識している場合がほとんど。

943非決定性名無しさん2017/08/27(日) 23:55:24.44

>>937
お前いつもうぜーな
何その上から目線
性格悪そう

944非決定性名無しさん2017/08/27(日) 23:56:39.73

性格いい奴はフリーにはならないと思うの

945非決定性名無しさん2017/08/27(日) 23:59:32.88

>>943
過剰反応するってことは図星なんかな。
無能は派遣へどうぞ。

946非決定性名無しさん2017/08/28(月) 07:16:28.51

>>944
たまにいるけど
いろんなやっかい仕事を押し付けられて
かわいそう

でもその人が困っていたら
周りの人は漏れなく助けてくれる

947非決定性名無しさん2017/08/28(月) 08:00:00.69

【使い】ツールスキルつけるな【捨て】

主な偽装請負多重派遣搾取業界結婚障害者の作業
[文系多数の貧困非婚スキル]
コマンド
スクリプト
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
情報処理資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
商業系業種
業務系処理

[技術不要の主婦対象ソフト]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
Web
COBOL
VＢ
.net
Java
DB
ERP
SAP

948非決定性名無しさん2017/08/28(月) 08:27:38.21

助けてもらえるってのも大事だよな。
その人の人徳つーか。
フリーランスは特に。

949非決定性名無しさん2017/08/28(月) 09:53:04.40

助けてもらえる場合もあれば、逆に集中攻撃される場合もある。
特に元請けに近い企業で変に正社員云々の仲よし同盟のような意識が強いと
フリーランスは異端な存在として排除される場合も多い。

950非決定性名無しさん2017/08/28(月) 10:30:27.63

>>947
お前、使えないからリストラされて毎朝あちこちの情報スレに意味不明なコピペを繰り返す結婚に意味なく憧れがあるきちがい伊藤だな

951非決定性名無しさん2017/08/28(月) 11:14:47.20

>>950
正反対じゃん

お前みたいな非婚と違うって書いてあるだろw

952非決定性名無しさん2017/08/28(月) 12:50:06.97

>>951
会話したければ金払え！

953非決定性名無しさん2017/08/28(月) 12:51:02.73

>>952
会話してくるな！

954非決定性名無しさん2017/08/28(月) 12:52:56.31

>>951
お前、馬鹿だろ！
非婚って何？

日本語が苦手なのか？
そんなんだから、切られるんだぞ

955非決定性名無しさん2017/08/28(月) 13:05:10.19

>>954
金払ったら教えてやるよw

956非決定性名無しさん2017/08/28(月) 13:05:40.05

スクリプト停止ボタンどこー？

957非決定性名無しさん2017/08/28(月) 14:04:24.55

>>955
で、出ました
振り込め詐欺師伊藤

伊藤は口先ばかりで使えないからリストラされて今はしがない振り込め詐欺師をやっているみたいだ

958非決定性名無しさん2017/08/28(月) 22:01:58.70

フリーって人間的に受け付けない

959非決定性名無しさん2017/08/28(月) 22:07:23.55

>>958
蕁麻疹がでるから派遣は近寄らないで。

960非決定性名無しさん2017/08/28(月) 22:10:22.20

>>958
自閉症だからね彼ら

961非決定性名無しさん2017/08/28(月) 22:31:08.84

くっさい人多い

962非決定性名無しさん2017/08/28(月) 22:32:40.96

>>960
自演してる君は発達障害で統失じゃん。

963非決定性名無しさん2017/08/28(月) 22:36:13.74

スメハラあるある

964非決定性名無しさん2017/08/28(月) 22:44:38.00

>>963
キツいよなぁ、あれ
マジでやめてほしい

965非決定性名無しさん2017/08/28(月) 22:46:47.19

オマエくさいと会議中で言うよ俺
マジ勘弁

966非決定性名無しさん2017/08/28(月) 22:49:14.87

デブやブサイクは
フリーランス無理だろ

967非決定性名無しさん2017/08/28(月) 22:51:57.58

レバガから嫌われちゃうぞ

968非決定性名無しさん2017/08/28(月) 22:54:43.38

なんだ、レバガにふられた社畜のやっかみかｗ

969非決定性名無しさん2017/08/28(月) 23:13:56.90

レバニラいいよね～

970非決定性名無しさん2017/08/28(月) 23:30:52.06

俺、41歳だけど、たまに道や駅で女性に凝視されていることがある。

自分のどこかがおかしいのかなとも思うが、女によっては俺みたいなのが好きなのもいるから見ているのだろう。

971非決定性名無しさん2017/08/28(月) 23:36:11.09

レバガはええ香りや
オッキするんや

972非決定性名無しさん2017/08/29(火) 00:41:14.20

そう言うのを自意識過剰と言うんだよ

973非決定性名無しさん2017/08/29(火) 07:30:50.66

ギークス使った事ある人に聞きたいんだが、ギークスのHPにある案件の単価で60～90とかなってたら、実際の契約はほぼ60になるって思ってるんだけど正しいかな？

974非決定性名無しさん2017/08/29(火) 07:57:40.92

>>973
安すぎだから主婦は使わないだろうな

975非決定性名無しさん2017/08/29(火) 08:19:50.51

【使い】派遣ツールスキルつけるな【捨て】

主な偽装請負多重派遣搾取業界結婚障害者の作業
[文系多数の貧困非婚スキル]
コマンド
スクリプト
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
情報処理資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
商業系業種
業務系処理

[技術不要の主婦対象ソフト]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
Web
COBOL
VＢ
.net
Java
DB
ERP
SAP