【GID】性同一性障害@恋愛難民 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>5本 ->画像>46枚

このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/jinsei/1500231303/
ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。

1マジレスさん2017/07/17(月) 03:55:03.00ID:4/RtLIFk

ぼっちトランスさん

2マジレスさん2017/07/17(月) 19:56:32.60ID:8b9mICwf

わーい〜(o・v・o)

3マジレスさん2017/07/18(火) 05:13:23.53ID:Bpc45rSP

終了~~
306 マジレスさん sage 2017/07/17(月) 12:38:28.43 ID:wEnDImWC
キモカマに恋愛なんて高級な遊びができる権利など有りませんよ

4マジレスさん2017/07/18(火) 07:38:42.91ID:oqmBnVPG

メロンパン
北海道夕張メロンパン

そしてここは半額メロンパン

不名誉な残り物扱いのスレに来る人はいない
ここは私が何かに使おっと

5マジレスさん2017/07/18(火) 07:39:50.33ID:oqmBnVPG

下げでいこっと
さてとどー使おうかな

6マジレスさん2017/07/18(火) 07:45:33.38ID:oqmBnVPG

>>キモカマに恋愛なんて高級な遊びができる権利など有りませんよ

２丁目に捨てるホモなしという格言があるらしいゆ
キモカマから完パスまで一般でも安っぽいカップルや夫婦がいるように
性欲がある以上は恋愛なるものをするのではないかと思うゆ

7マジレスさん2017/07/18(火) 08:02:15.23ID:oqmBnVPG

>>1さんは死んだんだ
>>いくら呼んでも帰っては来ないんだ

１さん普通に来てるじゃないかぁ〜
長文で音楽のこと書いてたのが１さんだゆっ（Ｕ０Ｕ）
けっこういい役まわりやってたじゃん
ただ暴走した周りの人の一部が恋愛とか変なこと書き始めたから
おかしくなったわけで、そこが男なんだよね
空気を読めないで暴走したから、ノンパスの反感を買ったんだ
ＭＴＦは結局自分のことしか見えなくなるから、女とはほど遠い存在
なのかもしれないなぁ〜

8マジレスさん2017/07/18(火) 08:11:18.30ID:oqmBnVPG

ノリノリの人の中でも歌とか声のあたりはストライクだけど、
恋愛なんたらは「何それ〜」って
引いてる人もいたかもしれない
歌も恋愛もストライクって人はちょっと違うと思う
前者の考え持ってる人は正しい子だった

9マジレスさん2017/07/18(火) 08:12:48.27ID:oqmBnVPG

あっ下げいれるの忘れた
１回１回入れないといけないのか〜

10マジレスさん2017/07/18(火) 10:11:47.21ID:nqdddtXZ

>>8
そうだね
空気読むのがいちばん大事と言ってもいいかも知れない
例の京都の荒らし不細工男の嫌われる要因の一つ空気読めないことだしね

11マジレスさん2017/07/18(火) 10:27:29.37ID:oqmBnVPG

>>10
外見女になった自分が可愛くて見せたくてしょうがないってのもわかるけど
常に下の存在とかに気を配れないようじゃ
女装がちやほやされて有頂天に なってるのとなんら変わらない
外見と表向きのガールズトークだけじゃないっての

（必要とされてないスレなので下げでお願いしますぅ〜）

12マジレスさん2017/07/18(火) 10:30:21.73ID:oqmBnVPG

とかって私も上げてしまった。。。。
タイトルも恋愛難民とかって普通すぎて、、、、

もっと「性同一性障害　ひとりぼっちのハーモーニー」とかもっと疎外感出して欲しかった

13マジレスさん2017/07/18(火) 10:48:58.70ID:nqdddtXZ

ひとりぼっち、とかやると、あいつ来ちゃうよwww

14マジレスさん2017/07/18(火) 11:07:40.83ID:oqmBnVPG

あの子も自分中心で人に見せてなんぼだから誰もいないとなると来ても意味がないから
こないよ
ＭＴＦは目的や策略を練って動く傾向があるから、「自分のため」にならないと判断する
と無情に切り捨てたり、スルースキル（笑）を使い出すから

15マジレスさん2017/07/18(火) 11:11:59.43ID:oqmBnVPG

ここ最近おもいっきりストレスたまったなぁ

16マジレスさん2017/07/18(火) 11:13:54.46ID:oqmBnVPG

よし今日こそさっさと仕事を切り上げて
近くのロサンゼルススタジオまでラジカセ持ってレコーディングに行くんだ

17マジレスさん2017/07/18(火) 11:47:34.87ID:Db5qS88m

お邪魔しますです
歌と声のレスだけサルベージしてきても大丈夫です？
そのまま埋もれさせるのももったいないなと思うのですが、どうでしょう

18マジレスさん2017/07/18(火) 11:52:41.01ID:nqdddtXZ

通りすがりですが、声の話はここでやっていいのでは？
恋愛も、声が男声なら厳しいでしょうし(こじつけ笑)

19マジレスさん2017/07/18(火) 12:01:35.49ID:oqmBnVPG

この孤独スレで声やるって？もちろんぜんぜん賛成でいいけど
私一人嫌いな人がいるんだよなぁその人来ちゃったら嫌だな
恋愛も声も両方にいた人
その人のためにストレスためまくってるし、本人反省してないし、
壊れてる印象をぬぐえないんだ
見てたら来ないでね
まだ「事」も済んでないし、

そしたらぜひやって１ちゃん

20マジレスさん2017/07/18(火) 12:03:46.62ID:oqmBnVPG

また上げてしまった（Ｔ０Ｔ）

声の練習はとってもわかりやすくしてね
難しいの嫌っ（Ｕ０Ｕ）

21マジレスさん2017/07/18(火) 12:22:47.62ID:nqdddtXZ

恋愛の人も、
文が長くて独りよがりになったから問題なわけで、
空気読んでコンパクトにやれば問題は起きないんじゃないかな

声の話にも言えるけどね

22マジレスさん2017/07/18(火) 12:25:07.09ID:oqmBnVPG

あと７時間、、
たぶんだめだめだろうなぁ
今日は久々なのでデンモク？機械の使い方から覚えてこよう
今、本じゃないんだよなぁ
あるかな本
私は本がいいのだ
よし行ってこよう〜飛行機、間に合わなくなる

23マジレスさん2017/07/18(火) 13:59:54.59ID:Db5qS88m

心当たりありすぎてイタイ
出禁の場合は置き石！にｙｅｓでよろしく

24マジレスさん2017/07/18(火) 17:24:34.49ID:ziElGKqy

ん、みんなこっちに移動したの？
あのスレ結局元に戻る気配がなかったから…

25マジレスさん2017/07/18(火) 23:41:56.84ID:DcTreUHi

ε-(´・｀) ﾌｰ けっきょうあっちもそっちもココアスレになっちゃったよ

26マジレスさん2017/07/18(火) 23:47:53.98ID:btpG7ohT

埋没でも60でもここあが荒らしまくってるよー( ；∀；)
ここは上げずにいこうよ

27マジレスさん2017/07/18(火) 23:51:11.86ID:vAcAeUwr

了解しました！
あれだったらなんで分けたのか訳分からないね…

28マジレスさん2017/07/18(火) 23:57:50.78ID:gsyXiUYt

こんばんわー(*´ω｀*)
みんなこっちに移動しちゃったんだね。
昨日は疲れてしまって、寝ちゃってスレみてなかったから(ノ∀`*)

29マジレスさん2017/07/18(火) 23:58:24.37ID:vAcAeUwr

嫌いな人って誰だ…
かるーく見て私も参加してたけど、ちゃんと見たわけじゃないから誰かわからないや…
私だったら怖すぎる
遡るにもけっこう文あるし…

30マジレスさん2017/07/18(火) 23:58:54.79ID:DcTreUHi

>>26
そだね、これからは下げでいきますm(._.)m

31マジレスさん2017/07/19(水) 00:03:14.43ID:yiYLX+1S

スレ全部読んでない 笑
ほっとんど、ここあちゃん関連っぽいし。
スレ分けした意味が、まったくないっていうね…(´･д･`)

32マジレスさん2017/07/19(水) 00:07:37.72ID:KTgW+UQ0

こんばんは
れみぼいす等のお役立ちサイトのｕｒｌとか目印に貼り付けたいんだけど、貼り付けてもいいのかな？
それと余裕があれば、過去レスで挙がってた情報とかも必要に応じて少しずつ持ってきて、みんなで
共有できればと思ってるけどどう

出禁対象リストに挙がってるの自分かもしれないと思ってるので、とある甘い飲み物化しないよう気をつけますです

33マジレスさん2017/07/19(水) 00:08:18.12ID:bPDgbZYp

この時間に起きてるからやっとリアルタイムで参加できそう！
普段絵文字ばっかりで顔文字ほぼ使わないので、愛想もなければ、癖で…ばっか使ってるなって後々気付いたけど許してくださいませ︎☺︎

34マジレスさん2017/07/19(水) 00:08:49.04ID:bPDgbZYp

間違えて絵文字使ってしまった…文字化けすみません

35マジレスさん2017/07/19(水) 00:10:47.37ID:8IB2m5rA

向こうの役に立つコメント、こっちに持ってくるの、いいと思う〜
無断転載とか大丈夫かなとかちょっと心配だけど

36マジレスさん2017/07/19(水) 00:11:09.62ID:8IB2m5rA

上げちゃってごめんなさい

37マジレスさん2017/07/19(水) 00:17:00.05ID:ehVJmDYK

>>32
いいんじゃない？見てる人の役にも立つと思うよ

38マジレスさん2017/07/19(水) 00:19:38.95ID:XBYYj2VT

ミックスボイスについてとか書いてたけど、もし役に立ってるなら持ってきちゃってOKです

39マジレスさん2017/07/19(水) 00:19:50.23ID:yiYLX+1S

>>32
良いんじゃないかな？
出禁対象リスト？
そ、そんなものがあるとはー！

>>33
わたしもメールとかは絵文字ばっかだよー。
今はPCからだし、2chだから顔文字使ってるけれど 笑
あと、どんまいっ( ´･ω･)ﾉ(´ﾉД；`)

40マジレスさん2017/07/19(水) 00:21:42.26ID:XBYYj2VT

あれっ？ あれは前スレだったっけかな？

41マジレスさん2017/07/19(水) 00:23:29.28ID:bPDgbZYp

>>39
どんまいてw
そういえばLINEしません言ってた人だっけ？

42マジレスさん2017/07/19(水) 00:28:07.79ID:yiYLX+1S

>>41
そうだよー。
LINEはしてないよー。
既読がどうとかってめんどいからさ(*ﾉ∀｀*)アハッ

43マジレスさん2017/07/19(水) 00:32:28.66ID:KTgW+UQ0

まずは、文書化されている「れみぼいす」のｕｒｌ　です（あえて直リンはしてません）
　発声技術編　http://remivoice.jp/voice-training/
　歌唱技術編 http://remivoice.jp/vocal-technics/

44マジレスさん2017/07/19(水) 00:39:17.30ID:bPDgbZYp

>>42
LINEないと不便すぎない？
既読無視とか未読無視も、メールで帰ってこんかったら結局一緒だし…
私はあんまスマホになってからメール見てへんし…w

45マジレスさん2017/07/19(水) 00:46:12.66ID:XBYYj2VT

あああやっちまった
>>35のコメントていう文字に反応しちゃったよ
やっぱり年寄りは一呼吸おかないとダメだなw

46マジレスさん2017/07/19(水) 00:46:51.66ID:yiYLX+1S

>>44
不便だけどねー…。
メールは、あまり気にしなくても、あ、返事が来てるって遅れても、文句は言われないけど…。
LINEだと、頻繁に来るし、すぐに既読や返事しないと、いろいろ言われちゃうからね…。
それで、もめたことあって、LINEしなくなっちゃったんだよー(ﾉД`)

47マジレスさん2017/07/19(水) 00:48:02.93ID:yiYLX+1S

やっちゃったー＞＜
あげてしまって、申し訳ないですっ
ごめんなさい!! m(*≧Д≦*)m

48マジレスさん2017/07/19(水) 01:00:33.14ID:yiYLX+1S

>>43
お疲れさまでありますっ(*°ｪ°*)ゞ

49マジレスさん2017/07/19(水) 01:02:16.60ID:KTgW+UQ0

>>38
ありがとうございます
それでは少しずつこちらに持ってくることにします

50マジレスさん2017/07/19(水) 02:09:55.45ID:yiYLX+1S

そろそろ寝ますっ
また明日覗けたら、覗きにきますねーっ(*´ｪ`*)
おやすみなさい〜(￣¬￣)Zz..

51マジレスさん2017/07/19(水) 03:56:52.49ID:jTrqgLAW

>>29

そちら様ではないですね個人同士の問題です。
元プレデ○ーという人で人に優先順位つけたりするくせにネットでは
気取ったことを書いているみたい
すんげー傷ついた

嫉妬・恨み・妬みは良くない

誰が誰に嫉妬したのかよくわからないんだけど〜
そう考えてる時点で人を見下してないかなと思ってるわけで。

52マジレスさん2017/07/19(水) 04:03:10.88ID:jTrqgLAW

ロスからの帰国〜〜どれもこれも悲惨だった。。。。
こーゆーのを木っ端微塵っていんだ

「よぉーごとぉ〜」

店員「次回の２０パー引き券です。。。」（ぷっとかって内心笑ってそう）

途中から＿＿＿＿＿＿−−−−−−−−＿＿−−−−−＿−

こんなのがあるのに気が付いた、あれに沿って歌えってことかな

53マジレスさん2017/07/19(水) 06:21:16.59ID:eP8HC5kB

>>51
だから何度もごめんって言ってるじゃんー
田舎から数ヶ月に一回遊びに出てるんだから
たまたま予定キャンセルになったら、他に会える人いないかな？って、ならない？

顔見たかっただけなのに・゜・(つД｀)・゜・

54マジレスさん2017/07/19(水) 06:22:05.36ID:eP8HC5kB

あ、すまぬ
上げてしまった

55マジレスさん2017/07/19(水) 06:27:19.57ID:eP8HC5kB

でも、完全に嫌われてる雰囲気だから、もう遊ぼうって連絡しないです
ほんとごめん

私信に使ってすまん

56マジレスさん2017/07/19(水) 06:42:39.57ID:KTgW+UQ0

>>51
おはようございます、おつかれさまです

知らない人だったー　よかったー　ε- (´ー`*)>ホッ
でも、明日は我が身かもしれないから気をつけよう、っと

57マジレスさん2017/07/19(水) 06:43:35.45ID:bPDgbZYp

多分文字のやつもこっちの方が良かったんやろな〜と寝落ちしながら思った…
もーちょい更けてない時間に人集まればなぁ〜

ふい字は知ってたけどえり字は初めて知ったなー
私の字ってどれに近いんだろって考えてみたけど、どれも似てなさそうな気がするw
こういう風にタッチパネルで文字書けるアプリも多いし、2ちゃんもできるようになってるけど、ペンよりいつも字が汚くてしんどいw
これも汚いですごめんなさい

58マジレスさん2017/07/19(水) 06:59:35.77ID:KTgW+UQ0

ふと上を見たら噂の方らしい人が。。。

ビビリすぎて勝手にへこんでて、今度はほっとして、まったく気づかずに
ビミョーに恥ずかしい書き込みをしてしまった　(・・；)

あほがバレてしまった。。。

59マジレスさん2017/07/19(水) 08:46:27.31ID:jTrqgLAW

>>53
そういう問題じゃない
ずっと東京来てて何度も会ってるお友達を放置して無言で田舎に帰って
６年目で人の代用とかって何それ感じ
しかも忙しかったからって。。。。女友達自慢やてきとうな方向へあちこち手だして
そいつらと遊びまわる時間はあっても私には忙しかったとかって、、、こうだからねぇ
そんで事済ませて自信ついたのか上目線で私に嫉妬しないでねみたいな。。。
何それ〜自分は全盛期迎えたつもりで、どやって感じで構えてるかもしれないけど
こっちは落ちぶれてるわけで（笑）会うって言っても内心勝ち誇った自分見せたいんじゃないのか？
ラーメン屋の青葉と師匠の秋葉屋事件と
同じじゃないっての！でごめんって言った舌のねも乾かないうちに２ちゃんでケラケラ
書き込んだりカラオケいったりしてるんだから参るわ
じじいの一件だってへ〜とか普通書くけどスルーしてたけどあれも怪しい
さっと名刺でももらって会ってたんじゃないのか
１つじゃ文句なんか言わないわ
これだけやらかしてるわけ

60マジレスさん2017/07/19(水) 09:02:21.27ID:jTrqgLAW

ＭＴＦの出世ってのは女友達と何かをすることなのかね？
前スレでは５個もでてくるようだけど

61532017/07/19(水) 10:56:44.86ID:ehVJmDYK

>>59
うん、59ちゃんの言いたいことはわかった
ごめごめ

あと、カラオケに行ったのは私じゃないけどごめん
今度行く？

>内心勝ち誇った自分見せたいんじゃないのか？
自慢とか全盛期の発想はなかったwもしそれなら自助会（）行くから

62マジレスさん2017/07/19(水) 11:10:07.78ID:jOEg0C5F

>>46
私割とまめな方だから何も言われないけど、普通に何日か後に返してくる人もいるよ面倒って
多分仲いい子とLINEしてての未読無視だからちょっと残念だけどね〜
そんなんいちいち言ってくる方が問題じゃない？

63マジレスさん2017/07/19(水) 17:22:32.88ID:jTrqgLAW

>>61
それはジャイアンリサイタルな私を満足させてくれるということだろうな（−０−）
しこしこ巧妙に仕込んでから来るなんてことないろーな

64マジレスさん2017/07/19(水) 17:23:05.19ID:jTrqgLAW

またやっちまった（＞＜）

65マジレスさん2017/07/19(水) 17:42:51.93ID:mpOzB/po

プレ○○○ってlv3の住人の？
まだいたんだ

66マジレスさん2017/07/19(水) 18:35:15.26ID:ehVJmDYK

>>63
どうすれば満足する？（ここあちゃん風）

>>65
他にも知ってる人がいるなんて。でもここ来たのは数年ぶりだよ
いつの間にかここあちゃんいじりスレになってて、最初意味わからなかったw

67マジレスさん2017/07/19(水) 22:47:03.28ID:KTgW+UQ0

＊あたらしい女声（おんなごえ）の教科書
　http://iciovp.toypark.in/fvp/FemaleVoicePractice.pdf
＊音声アプリ　CanSeeVoice ：倍音確認、キー確認可能

前スレ発掘ｗまでに↑だけ貼っておきます、この前許可もらったミックスボイス関係以外にリクエストあります？
あったら、埋没スレふくめて回収してきます（Ｑ＆Ａ状態のものをそのまま貼るのはさすがに無理ですけど）
空いた時間使って少しずつ、で申し訳ないですが、気長に待っててくださいｗ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:6175dba01a9fcc853cd1962d547e92d4)

68マジレスさん2017/07/19(水) 22:48:51.69ID:KTgW+UQ0

わっ、下げるの忘れてた

69マジレスさん2017/07/19(水) 22:55:54.15ID:bPDgbZYp

>>67
倍音って母音で変わるよね？
いの音だと基音(?)が大きいし、あの音だと倍音しっかり出てるしで

70マジレスさん2017/07/19(水) 23:07:16.43ID:KTgW+UQ0

>>69
専門家さんじゃないけど、倍音関係で↓のような面白い記事書いてたので載せておきますね

http://moge32.blogspot.jp/2012/08/3c.html

71マジレスさん2017/07/19(水) 23:18:54.32ID:KTgW+UQ0

母音による倍音の変化についても、まずは、いつもの方による説明を期待するとして
こちらでも何かないか一応ググってみますね＾＾

72マジレスさん2017/07/19(水) 23:42:48.28ID:ehVJmDYK

母音による倍音の変化は下記ブログの表がわかりやすいと思います
表を埋める数値が周波数です
http://ameblo.jp/erikki-chann/entry-10410227225.html

「母音 フォルマント」で検索すれば、いっぱい図が出てきます

73マジレスさん2017/07/19(水) 23:46:59.37ID:ehVJmDYK

あと男女による倍音の違いは下記など


どこかで男女別のF3とF4の倍音も見れた気がしますが、ちょっと今は思い出せないです

74マジレスさん2017/07/19(水) 23:57:09.20ID:bPDgbZYp

男の人の出すヘッドボイスと女声って結局どう違うの？
昔カラオケ板でエルモって言われたこともあるけど、それはどうやったら治るのかも未だにわからないまま練習してきた…

75マジレスさん2017/07/20(木) 01:19:41.96ID:6MdrlruM

大崎先生＾　＾

76マジレスさん2017/07/20(木) 02:24:59.85ID:v8dIC6RM

ふだんは女声でも歌う時は音痴になるってどうすればいいのか悩む

77マジレスさん2017/07/20(木) 06:19:28.39ID:CljYJsSe

無意味な努力やめてまじめに生きろよ。

78マジレスさん2017/07/20(木) 13:11:44.12ID:Hcwbx2Lv

>>74
想像で語ると、ベースとなる声（F0）が高すぎるか、倍音（F1〜F4）が低いかだと思います
女性の歌と比較するなら倍音、普段の女性のしゃべりと比較するならF0

>>75
プロパの大崎さんの声は、喉を絞ってだした男性の地声のように聞こえます
志村声ってやつかも

79マジレスさん2017/07/20(木) 21:30:43.95ID:a1oVihlE

>>78
理論派さんの、実際の歌声を聴いてみたいなー。

80マジレスさん2017/07/20(木) 21:58:15.19ID:v8dIC6RM

>>66
森尾由美 「お・ね・が・い」を２番まで渋谷の交差点で歌う
ぴったりの歌詞じゃないか

81マジレスさん2017/07/20(木) 23:14:44.98ID:+6QrEMGO

森川美穂とか､いきものがたりの曲誰か歌ってくれ
ついでに演歌も聴きたい

82マジレスさん2017/07/20(木) 23:31:36.17ID:C+w1oUSN

なんか近々カラオケ大会開催されそうで楽しそー

83マジレスさん2017/07/21(金) 00:20:04.25ID:YV8rCc5T

カラオケ大会？

84マジレスさん2017/07/21(金) 01:02:58.34ID:DSpH306y

>>83
リアルカラオケじゃなくても（リアルカラオケもいいかもだけどw）
みんなが前みたいにここにアップしていけたら、楽しめるし、勉強にもなる気がする

85マジレスさん2017/07/21(金) 01:19:39.61ID:KCM+OtV/

>>79
理論だけでまだ実践がともなってないので要練習なのですわ
そのうち忘れた頃に録ってみます

>>80
まじかwカラオケで練習してきまっす

86マジレスさん2017/07/21(金) 02:36:10.91ID:KENbIc7m

87マジレスさん2017/07/21(金) 11:47:05.69ID:nkbWkDPo

>>78
志村声！
すごいわかりやすい！ｗｗ
確かにそう聞こえる

88マジレスさん2017/07/21(金) 18:21:48.64ID:1eQ4OrLg

君はなぜ〜男に生まれてこなかったのか（Ｔ０Ｔ）

89マジレスさん2017/07/21(金) 18:31:31.22ID:OxyMGsuX

なになに？恋愛の話？

90マジレスさん2017/07/21(金) 22:27:01.42ID:1eQ4OrLg

君と歩いた青春だよ
愛した女と別れることになって悔やんだ男がそう思っていて
男に生まれてきたならいつまでもお友達でいれたのにって意味らしいグサっ（＞＜）

91マジレスさん2017/07/22(土) 19:51:22.21ID:fcGakv+v

>>85

して！して！おぬがいってエロく歌うこと
ここで点数が決まる

92マジレスさん2017/07/22(土) 19:53:41.05ID:fcGakv+v

怒ってるのにまたバカなことが浮かんでしまった。。。。

93マジレスさん2017/07/22(土) 19:57:20.58ID:fcGakv+v

お買い物行きたいけど何も欲しいのないな。。。
ガリガリくん３９円？
んなもん私が食うわけねーだろ〜
もっとましなのないのかな〜

94マジレスさん2017/07/22(土) 20:45:45.79ID:eG4hCy+H

「天使のウィンク」歌ってみた。
http://twitsound.jp/musics/tsZXGIY1L

ずっと自宅で音漏れ気にしながらボイトレしてたので、大きい声で安定して発声するのが課題。
みんなヒトカラとか行ってんのかな。
私もやってみたいけど、時間帯とか作法とか気になって未だに行けてない…。

95マジレスさん2017/07/22(土) 23:40:12.96ID:fcGakv+v

かわいい〜かわいい〜
いい声してるね〜
どんな練習してるの？

96マジレスさん2017/07/23(日) 00:53:47.33ID:JC+lTRXN

>>94
ほんと相変わらずかわいいな♪
ヒトカラは何度か行ったけど、時間帯も作法wもとくに気にしなくて大丈夫だよー
ちゃんと大きな声で歌ったの聴いてみたいな

97マジレスさん2017/07/23(日) 08:09:26.33ID:nj+J7Lfm

>>95
我流でこんなトレーニングやってました。喋り声はクリアしてたので、歌のためだけのメニューです。
�@オク下にならず、聞き苦しいファルセットでも1曲、女性曲を原キーで歌えるようにする
�A気管がお腹まで延長されてるイメージで、腹式呼吸時にお腹に力入れるのを延長し鎖骨あたりまで固めて、低い倍音を徹底的に殺す
�Bリバースボイスで声帯コントロールの感覚をつかみ必要な筋肉を鍛え、ファルセットでしか歌えないキーの発声を表声に近づけていく

1度できても、いざ人前で実践となると元に戻ってしまったので、無意識にかつ不要な筋肉は力を抜いてリラックスして発声できるようにするには、ひたすら反復練習ですね。

>>96
タクシーの近距離みたいに店員さんに嫌な顔されないかなとか心配してしまうタチなんですが、最近はヒトカラも多そうだし、気にせず行ってみます。
ありがとう。

98マジレスさん2017/07/23(日) 08:22:49.54ID:+ZWm5Jwf

>>97
リバースボイスすると喉っていうか声帯の緊張が解けて声が出しやすくなるし、おすすめですね
リバースボイスはだれでも実際にはできるし、やってるのにイザ言われると感覚つかめない人がいる気がするんだけど。。。
ここに来る人で分からない人っているのかな

99マジレスさん2017/07/23(日) 08:58:00.64ID:jDWKG82x

ちょっと時間出来たら聞いてみます！
そしてそのうち載せてみたいな
ちょっと前より勢い落ちてるから残る感じが怖いけど…

100マジレスさん2017/07/23(日) 16:19:31.98ID:nj+J7Lfm

>>98
リバースボイス、あまり注目されないけど効果的ですよね。
ボイトレ本は、魔女の声とかカエルの声とかピンとこなかったんでほとんど独学ですが、リバースだけはやってよかったです。
私もこれをやりだして一気に完成度が上がった気がします。

>>99
UP時にパスワード入れとけば、いつでも消せますよ。
入れ忘れても、3ヶ月くらいで自動的に消えるみたいです。なのでぜひ。

101マジレスさん2017/07/23(日) 16:58:25.08ID:jDWKG82x

>>100
ここじゃないところで載せたりしてたからなんとなくわかるよ！
でも見てたらリバースボイスした方が良さげだからちょっと練習してみます！

102マジレスさん2017/07/24(月) 02:20:42.90ID:2RcBYb4O

>>97
本格的に頑張ってるんだね〜
みんなこんな専門的にやってると思わなかった。
リバースボイス？プロ顔負けやん〜わからないことだらけな私
私もかわいい声になれるようにやってみます。

103マジレスさん2017/07/24(月) 22:21:03.54ID:S1zji5oS

ミックスボイス関連�@（前スレより抜粋）

>声帯の振動を力加減でコントロールするっていうのは、どういう感覚？

感覚的には、それまで裏声でしか出てなかった高音域を表声で出してるみたいな。
裏声がなくなったわけじゃなく、裏声領域はもっと上の方にシフトしてる。

ふつう表声のときは無意識に声帯を閉じて、裏声のときは完全に開いてるわけだけど、
それを意識してちょっとだけ開けることができるようにした感覚。
あくまで主観的にだけど。

104マジレスさん2017/07/24(月) 22:30:31.73ID:S1zji5oS

ミックスボイス関連�A（前スレより抜粋）

裏声と表現してるのはいわゆるファルセットであって、実はミックスボイスも裏声の一種なんだよね。
ファルセットでもほんとは声帯は完全には開いてなくて、たぶん閉じる圧が弱いのと閉じてる時間が短いんだ。
完全に開いてしまっていては息は声帯を素通りするだけで音にはならないからね。
ボイトレ的な意識では、ファルセットから意識的に声帯を閉じる(閉じる圧を上げる)ことによって息漏れのない
地声のようなパワーのある発声にしていくんだよー

なのでいままでファルセットでしか出せなかった音が地声のように出せているなら、
そして下から上まで発声の切り替えを感じさせないように出来たらミックスボイスの完成って感じかな。

105マジレスさん2017/07/24(月) 22:37:28.21ID:S1zji5oS

ミックスボイス関連�B（前スレより抜粋）

最高音をそう少し高くするには現在の最高音を聞いたことないからわかんないけど
共鳴腔の、とくに咽頭腔と口腔の使い方かな。
咽頭腔の軟口蓋(のどちんこ)をしっかり上げて、口腔を横に広げるようにすれば発声は高く深い音になるよ。


�@から�Bまで、前スレの８００番台後半から９００番台前半までの抜粋です

106マジレスさん2017/07/24(月) 22:50:49.87ID:S1zji5oS

また、本格的にボイトレ関連の話題出てきていたのでUPするかどうか迷ったのですが、
あまり冗長にならない程度に少しだけこちらに持って来ました

もし、他にリクエストあったら、こちらに持って来るのでよろしく

107マジレスさん2017/07/24(月) 23:18:08.62ID:fHPNy0m2

http://fast-uploader.com/file/7056461343202/
自信ないけどやっと出してみる

108マジレスさん2017/07/24(月) 23:23:36.91ID:fHPNy0m2

晒してからめっちゃ後悔してる…
このドキドキ感とガッカリ感に耐えられるメンタルが欲しい…

109マジレスさん2017/07/24(月) 23:40:45.67ID:S1zji5oS

>>108
聴いちゃった、聴いちゃった♪
ホワイトベリーversionですね＾＾　弾けてる感じ、よかったです
腹筋ももう少し鍛えて声量も楽にコントロールできるようになると
もっともっと可愛い歌声になると思います　ﾊ(^▽^*) ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ♪

110マジレスさん2017/07/24(月) 23:41:40.04ID:S1zji5oS

浮かれて、下げるの忘れてた

111マジレスさん2017/07/24(月) 23:46:08.79ID:fHPNy0m2

いや、もう本当に耳にすみません…
もう何年もずっとここから進歩ないので

112マジレスさん2017/07/24(月) 23:51:41.20ID:S1zji5oS

前に喉傷めてるとかおっしゃってませんでしたっけ？

113マジレスさん2017/07/24(月) 23:53:22.76ID:fHPNy0m2

>>109
あえて声量は大きめにしました
カラオケだと力みがちなのでw
全然かわいくならなくて困ってるんですけど、腹筋鍛えたら変わるんですか？

114マジレスさん2017/07/24(月) 23:54:07.20ID:fHPNy0m2

>>112
喉は痛めてないですよ！

115マジレスさん2017/07/24(月) 23:56:09.50ID:UVIV/3qM

>>112
喉痛めて放置したままって言ったのは私w

116マジレスさん2017/07/25(火) 00:01:27.57ID:k4PevIE9

>>113
腹筋と呼吸法の基礎訓練したら、歌声全般が変わりますよ
歌の途中で息が苦しくなってきている時があったのと、腹筋が十分に使えてない印象があったので
最初に腹筋の件書きました

117マジレスさん2017/07/25(火) 00:03:47.71ID:k4PevIE9

>>114 >>115
これは失礼しました

118マジレスさん2017/07/25(火) 00:03:49.55ID:eaf6tCER

私よりずぇんずぇんマシ(-""-;)

しかしここ３０人もいるのかよ〜
もっと増えそう、、、

119マジレスさん2017/07/25(火) 00:10:28.48ID:k4PevIE9

>>118
またまたご謙遜を〜
明日あたりUPのご予定はございませんか？

120マジレスさん2017/07/25(火) 00:17:34.18ID:yxlJjLgO

歌あげてる皆さんは何で録音してるんですか？

121マジレスさん2017/07/25(火) 00:23:28.88ID:2If7ivnS

はよ消したい
アドバイスありがとうございました

122マジレスさん2017/07/25(火) 00:25:01.08ID:eaf6tCER

>>119

（ずぇったいにありえ）　　　　ない

123マジレスさん2017/07/25(火) 00:28:07.59ID:2If7ivnS

>>118
私より下手なのなんていないから！

124マジレスさん2017/07/25(火) 00:41:59.45ID:k4PevIE9

もぉ〜みんな下手くそ自慢してる〜ｗ　　下手くそ自慢ならゼッタイ負けない自信がある！（違う）

みんなでもっともっとうまくなるんだ！<

125マジレスさん2017/07/25(火) 00:44:57.48ID:k4PevIE9

また、上げてしまった。。。
アホ丸出しだ　(-。−；)

126マジレスさん2017/07/25(火) 00:46:11.29ID:yxlJjLgO

>>123
悪気はないので気を悪くしないでもらいたいんですけど
なんかさっき聴いてみてすごく違和感があったから、どうしたらその違和感をなくしていけるかなって考えてました。
でたぶんその違和感の正体は、発声で言えばヘッドボイスとファルセットが奇妙に入り混じった感じになってるように聞こえること
それはもしかしたら無理に頑張ろうとしてるからかもしれないです。
それとその違和感に拍車をかけてるのは、発音が雑ってこと。
一音一音を丁寧に発音するようにして、あんまり頑張りすぎないように歌っていけばだんだん違和感は少なくなっていくような気がします。

なんて偉そうなこと言えるほど私も上手くないんですけどねw

127マジレスさん2017/07/25(火) 00:46:38.34ID:2If7ivnS

>>124
載せた上での下手くそ自慢なので、説得力が出るでしょww

128マジレスさん2017/07/25(火) 00:49:17.48ID:2If7ivnS

うーん、これは酷いw
カラオケに行かないで解決させよう…
努力の方向性も定まらないけど酷いことだけは分かった( ;_; )

129マジレスさん2017/07/25(火) 00:52:06.98ID:2If7ivnS

>>126
いやまぁ私はド下手なのでそんな謙遜いらないです…
その発声はどうしたら治りますか？

130マジレスさん2017/07/25(火) 00:52:16.70ID:2If7ivnS

スレ荒らしてごめんなさい

131マジレスさん2017/07/25(火) 00:55:41.20ID:2If7ivnS

皆さんの優しさは感じてるんですけど、それ以上にメンタルが持たないだけなので
感謝と申し訳なさでいっぱいです

132マジレスさん2017/07/25(火) 01:17:03.34ID:yxlJjLgO

>>129
たぶんこの発声だと長く伸ばすのは苦手じゃないですか？
もしそうなら、やっぱり頑張りすぎちゃって息を吐きすぎちゃってると思います。
それからたぶん高音を地声で出したときの音がわからなくなってると思うので、一度地声で歌えるとこまで歌ってみてください。
ミックスボイスは裏声の音を地声に近づけるので、地声がわからなくなってるとミックスボイスの練習も上手くいかないですから。
あとは発声が安定するように力を抜いて頑張りすぎないようにひたすら練習です。
あんまり良いアドバイスが出来なくて申し訳ないですm(._.)m

133マジレスさん2017/07/25(火) 01:23:24.56ID:yxlJjLgO

>>131
大丈夫、上手くなりたいという気持ちをちゃんと持ってるから、しっかり練習していけば少しづつでも必ず良くなっていきますよ！

134マジレスさん2017/07/25(火) 01:36:45.06ID:2If7ivnS

>>132
息漏れをなくすために声帯閉鎖の練習したらいいんですかね？
地声がわからないというより、これに慣れすぎて勝手に切り替わってしまうので地声でって言うのが出せなくなってるような…
説明がとかじゃなくて感覚をつかむって難しいですよね。
センスもないのでなかなか…
話し声も正直不安になってきましたw

135マジレスさん2017/07/25(火) 02:22:17.90ID:yxlJjLgO

>>134
そうかなぁ
最後の「はい」のあとのため息は地声からのため息ですよね
それがなくても、私にはなんとなく地声で発声してはいけないっていう精神的な縛りで出してる声に聞こえてしまうんですよ。
それ故、発声のコントロールが出来なくなってるっていう感じ。
まぁこれは女声という意味での発声練習を3日で諦めた私だから思うことなのかもしれないですけどね(^^;)
けどいいんですよ、リアル女性だって普段の話し声は作り声って子けっこういますから。
話し声と歌声が変わらない子はだいたいそのタイプだと思います。
だけど彼女らも、家では作らない地声で発声してると思います。
MtFスレなので地声にはデメリットのイメージが強くあるとは思いますけど、そのデメリットであるものを自分のものであるとしっかりと受け入れることで直していくべきこともわかってくるんじゃないかと思います。
たんに声帯閉鎖だけを意識してもまたいまとは違う不安定さが出てきてしまう気がします。
まずはそれぞれの音を丁寧に発音できるように練習してみてください。

えっと、いじめてるんじゃないからね
わりとコミュ障なので書き方があまり良くないかもしれないので
もし私のレスで傷つけてしまっていたらごめんなさいですm(._.)m

136マジレスさん2017/07/25(火) 06:25:41.19ID:IMQ+LDkM

イスラム国の兵士たちがイラク軍によって奪還されたイスラム国の元拠点、モスルから脱出するために、
自身に女装とメイクを施して一般人の女性に扮していたそうです。
しかし、女装とメイクのクオリティの低さからすぐに警察に拘束されたそうです。
http://www.dailymail.co.uk/news/article-4720274/ISIS-fighters-dress-WOMEN-make-flee-Mosul.html

137マジレスさん2017/07/25(火) 08:00:53.51ID:2If7ivnS

>>135
そこが地声なのも間違いないんですけど、高さで勝手に切り替わっちゃうというか…
たまたま今回の曲が切り替わるポイントがなかっただけで、いつもはその地声のところとごちゃ混ぜになっちゃうんですよね
知らん間に高くなると今の声になるって言ったらいいんでしょうかね、切り替わるポイントは自分ではなんとなーくしか分からないというか

だから、もしわざとそう出してるならもっと話が早かったかもしれないんですけど、私からしたら普通の高音やったので、なおさらどうしたらいいんだろう感が強くなってます
音を丁寧にって言うのは、どういう意味というか、どういう風にしたらいいとかありますか？
(一晩開けたんでショックは和らぎました…)

138マジレスさん2017/07/25(火) 10:12:26.49ID:k4PevIE9

135さんの音を丁寧に、の指す意味と合ってるかどうか分からないけど、下に貼った平原綾香さんの楽曲
聴いたら、そのヒントになるかもしれないと思って上げてみた

ダウンロード＆関連動画＞＞



もっといいのがあったんだけど、削除されてたみたいで見つからなかったので、こちらをアップ
普通のポップスでもないし、女声で歌う方法の趣旨とは一見違うように感じられるかもしれないけど
声をどのように共鳴させて出しているか、歌詞をどのように楽曲に乗せているかなどの観点から
聴いてみれば意外に参考になるんじゃないかな

139マジレスさん2017/07/25(火) 11:30:42.60ID:hytSd74I

皆さんありがとうございます
なんかこう、スカイプとかで声聞いてもらいながら練習とかしてみたいですね
会うのは地域とかもあるし会いたくないとかもあるかもしれないけど、リアルタイムでここをこうしたらいいってやった後の発声を聞いてもらえるというか…
専属トレーナーでもいたらw

140マジレスさん2017/07/25(火) 11:59:32.96ID:yxlJjLgO

>>137
了解です。
だとしたらもしかしてファルセットがちゃんと使えてないんじゃないかな？
>>138さんが貼ってくれた動画を聴くとわかると思うんだけど、ファルセットとヘッドボイスをすごく綺麗にコントロールして使い分けてるよね。
そう、歌での発声って決して「知らん間に高くなると今の声になる」ものではなくて、意識してコントロールして使い分けるものなのね。
なので今回あげてくれた歌は曲調からして主にヘッドボイスを使うで間違いないとは思うんだけど、そこをあえてファルセットだけで歌ってみるっていうのも練習としてはいいかもしれないです。

音を丁寧にっていうのは、あえて悪く言えば音の繋がりがだらしなく聞こえるってこと。
それと、ペタペタした感じだったり鼻声混じりだったりかな。
ペタペタした感じになるのは舌を当てるときに当て方が中途半端だったり、また悪い言い方してしまうけど、女の子らしいかわいい声を意識しすぎて歯先に舌先を当てるようになったりって感じに聞こえます。
鼻声混じりは、さっきの動画でも鼻腔に響かせてるとこあるけど、決して鼻声混じりにはならずにしっかりと口で発声してるでしょ。
抜くような発声でもそう、あえて意識して鼻から抜く場合もあると思うけど、基本はしっかりと口から抜いていくってことね。

音の繋がりの部分にも影響することだけど、全体に口の動きの小さい発音になってるような気がするので「あ・い・う・え・お」それぞれの口の形をしっかり意識して発音・発声するといいかなって思います。

自分の実力を棚上げして思ったこと書いてしまったので
せっかく和らいだショックをまたぶり返させてしまったらほんとにごめんなさいですm(._.)m

141マジレスさん2017/07/25(火) 11:59:49.10ID:yxlJjLgO

>>138
動画ありがとうございます。
彼女のしっかりとしたチェストボイスかっこいいですねー
咽頭腔を最大限に広げたときの声もすごく素敵です♪
やっぱりプロが本気で歌う歌はいいですね！

142マジレスさん2017/07/25(火) 13:58:06.07ID:hytSd74I

>>140
そもそも何ですけど、ファルセットとヘッドボイスのどっちを出せてるのかとか、全然感覚がわからなくて…
まずミックスボイスすら出せてるのか分からないですし、どうなったらファルセットでどうなったらヘッドボイスっていうのが分かればなあと思うんですけど…

鼻にかけるのは意識は特にしてなかったんですけど、気をつけます
いつもカラオケ行くと鼻が痒くて仕方ないことが多いので、多分鼻にかけすぎてるのかもしれないです
喉で出してるイメージではあるつもりなんですけどね

いやいいですよ
長い目で見れば嬉しいことですし、スキルアップできればいいなーって思います！
けどまた載せるのはなんかもう悪い気がしますけどw
練習メニューをこなして、定期的に載せて良くなってるとかって進歩がわかれば楽なんですけどね〜
ありがとうございます！
まだまだ教えてくださいな

143マジレスさん2017/07/25(火) 14:56:55.41ID:k4PevIE9

>>142
裏声確認の簡便な方法（埋没スレから抜粋）

もう１つは声の伝わり方の問題で、歌っているときには気導音と骨導音のミックスしたものが耳には聞こえているが、
録音されたものは気導音を聞くことになるので、その差もあって分かりにくくなってる、というものです
きちんと裏声を出せているかどうかの確認としては、両方の耳たぶで耳の穴を塞ぐようにした上で、発声して
自分の声を聞くというものです。こうすると、骨導音だけ聞くことができます
実際にやってみると、声の高さによって音が反響する部位が、頬骨の近く、耳と耳を結ぶ直線上など移動し、また
反響する音の大きさが変化することが分かると思うので、試してみてはいかがでしょうか

こうすれば、ファルセットとヘッドボイスとでは耳に響く音の強さや大きさが明らかに異なってくるはずなので、
きちんと使い分けることができるなら、その違いはよりはっきり分かると思います

144マジレスさん2017/07/25(火) 16:22:00.92ID:yxlJjLgO

>>142
ありがとうございます
そう言っていただけると助かります(^-^)

>どうなったらファルセットでどうなったらヘッドボイスっていうのが分かればなあと思うんですけど…
良い動画を見つけました
英語なので英語のわからない私には正確に何を言っているかはわからないですけど、もともと真似して歌う(声真似ではなくて発声)てことから覚えてきた私には感覚でわかりやすいです。
声(音)の違いを聴くだけでもわかりやすいと思いますよ♪
ダウンロード＆関連動画＞＞



>けどまた載せるのはなんかもう悪い気がしますけどw
気持ちはわかります
私も偉そうなこといっぱい書いてて、いまさら下手くそな歌声晒せないですからww
でもいっぱい練習してご自身で少しでも良くなってきてるかもと感じられたときには是非また聴かせていただけると嬉しいです。

独学の素人ですけど、お手伝いできることはしていきたいと思ってますので、こちらこそよろしくお願いしますね！

145マジレスさん2017/07/25(火) 16:32:04.21ID:yxlJjLgO

ぬおっ。直リンしちまった

146マジレスさん2017/07/25(火) 16:42:39.18ID:+96RgOUp

つべこべして無いで、さっさと諦めろよー

147マジレスさん2017/07/25(火) 17:19:38.81ID:k4PevIE9

>>144
すごい人探してきましたねー　
このユーチューブ作成したJustin Stoneyさんって、ボーカルトレーニングの権威みたいですね
この人ほかにも、たくさんユーチューブにボーカルレッスンの資料挙げておられるようで
だれか日本語通訳してくれると、ホント助かるんだけど。。。

それにしても検索能力の高さには頭が下がります

148マジレスさん2017/07/25(火) 18:03:29.27ID:yxlJjLgO

>>147
とりあえずドヤ顔しておきますかね(｡ ・`ω・´)

なんて、たまたま検索して見てたとこにリンクがあったから見てみたらわかりやすかったから貼ったんですけどねw
ほんと日本語訳あったら最高ですね！

あとこれ
後半のエクササイズがけっこう良かったので貼っておきますね
ダウンロード＆関連動画＞＞

149マジレスさん2017/07/25(火) 18:23:16.95ID:oOk3hzSE

おおっ、ちょっと見ない間にスレが盛り上がってる。
107さん、元気でかわいいと思いますよー。

ただちょっと声に振り回されてる感があるかな。（えらそうですいません）
私も >>97 の(1)の段階では声がうわずり気味だったような記憶が。
そこから試行錯誤の末、腹筋&#12316;肺の周り&#12316;鎖骨辺りまでにグッと力を入れて、空気の通り道を狭め押さえつけるようにしたら、だんだん聞ける声になってきた。それが(2)の段階。

あくまで我流なのでご参考まで。
ちなみに私もファルセットとヘッドボイスの区別はついてないですねー。
ミニー・リパートンの「Lovi'n You」を歌うときだけ、普通の裏声では高さが届かないので頭の後ろから声を出すイメージだけど、これがヘッドボイスなんだろうか。

150マジレスさん2017/07/25(火) 18:39:17.99ID:oOk3hzSE

（追記）
AメロBメロの間は、女性キーの曲とは言えよほどハイトーンの曲でない限り、地声とチェストボイスが必要になります。
トレーニング前の私が特に苦手としていたのがそこで、地声＆チェストボイスでも女性の声に聞こえるようにするのが難しかった。
そこで >>97 の(2)を編み出したわけですが、嬉しい副作用として暴れ馬だったミックスボイスもうまく押さえ込めるようになったんですね。

もし同じ悩みを持っている人がいれば、試してみてください。

151マジレスさん2017/07/25(火) 20:13:01.58ID:yxlJjLgO

>>150
地声とチェストボイスってボイトレ関係の多くのサイトで「チェストボイス(地声)」というふうに同じ扱いになってると思うので、たぶん違いを書かずに分けて表記してしまうとわからなくなってしまう人も多いと思います(^^;)
なので一応ですけど私の認識としての違いを書いておきますね。

地声とチェストボイスは何が違うか
それは…
地声はチェストボイスではないけどチェストボイスは地声ですw
てなんだよそれww
わかりやすく言うと、地声は話し声でチェストボイスは地声を響かせて膨らませた発声てことです。

チェストボイスは胸に響かせたような声なので、胸の辺りで両腕を開いていくように発声してみるとわかりやすいかな。
同様にヘッドボイスは頭に響かせたような声なので、指先を天に伸ばすように腕を上げていきながら発声してみるとわかりやすいかと思います。

152マジレスさん2017/07/25(火) 20:54:58.58ID:2If7ivnS

>>143
ちょっとこれやってみたんですけど、ファルセットの響くところって頭じゃなくて喉とかってことなんですか？
なんとなく切り替えがちょっとわかった気がします！

153マジレスさん2017/07/25(火) 21:03:42.36ID:2If7ivnS

ちょっと耳塞ぐやり方でファルセットとヘッドボイスの違いがなんとなく分かった感じで、ヘッドボイスメインで歌ったらなんか変わった気がします！
今までの歌い方したらその響き方も違ったので、なんか行ける気がしてきましたw
調子乗りですけど1日で変わると嬉しい
方向性あってるのかなぁ？

154マジレスさん2017/07/25(火) 21:53:30.52ID:2If7ivnS

めっちゃ声出しやすくなったし、高音も出やすくなったし、声きれいになった感じもするし、ありがとうございます！
一旦また許されるなら今日音源載せてみようかな… 進歩のためにまたいろいろ言って下さっていいので！(もうダメなところからのスタートだから折れるものもないのでw)
ただヘッドボイスが出てるだけかもですけどw

155マジレスさん2017/07/25(火) 21:54:24.15ID:2If7ivnS

あとアドバイスめっちゃ役に立ちました。
全部の動画見てちょっと掴めたような気が気がするので

156マジレスさん2017/07/26(水) 01:08:39.84ID:nPlxgpRH

>>154
誰か他の人がレスしてからって思ってたら日付け変わっちゃったw

>>143さんが埋没スレから引っ張ってきてくれた確認方法で
>めっちゃ声出しやすくなったし、高音も出やすくなったし、声きれいになった感じもする
ようだし、動画もアドバイスも参考にしていただけてなんとなくでも感じが掴めてきたようですので良かったです。
そしてなにより書き方の雰囲気が前とはだいぶ違ってきて、少しでも良くなってきた感じがするっていう貴女の喜びが伝わってきて私も嬉しいです♪

ただその歌をあげるのはまだちょっと早いかと思いますよー
つか私が少しでも良くなってきたと感じたらって書いたんですけどねw
まぁまさかこんなに早くその日が来るとはまったく想像もしてなかったので(^^;)
とりあえず何事も「一日では成らず」ですので、貴女なりの良い感じで安定して歌えるようになってからでもよいかなとは思います。
なので数日後？また歌をあげていただけるのを楽しみにしてますね！



なんてほんとは現状もちょっと聴いてみたいとは思ってるんですけどねw

157マジレスさん2017/07/26(水) 01:29:38.93ID:MpD1PK7Q

>>156
ありがとうございます

方向性が合ってるのか不安だったので載せてみたいって意味でなので、歌が上手くなってるわけじゃないんですけどねw
ただ耳に悪いので自重しとこうかな…

ちなみにヘッドボイス=女声でもないですよね？多分
そこからのアプローチのコツとかもありますか？

158マジレスさん2017/07/26(水) 02:31:07.38ID:nPlxgpRH

>>157
音源がないのでうろ覚えですが、あの歌の高音域はけっこう高いと思うので私が歌ってもヘッドボイスを多用する歌い方になると思います。
そういう意味では方向性も間違ってはいないのですが、ただヘッドボイスを多用するといっても全てをヘッドボイスで歌いきるわけではなくて
たぶん私の記憶の範囲内だとミックスボイスから入って高音域でヘッドボイスそして落ちてきたとこでミックスボイスって感じだと思います。

ミックスボイスは前にも書いたように、裏声(ファルセット)を地声(チェストボイス)に近づけたチェストボイスとの音質の違いをあまり感じさせない音の発声なので、それを意識的に使えるように練習していく必要はありますね。

そしてもちろんヘッドボイス=女声ではないです。
女声にもチェストボイス・ミックスボイス・ファルセット・ヘッドボイスそれぞれあります。
前に書いたように女声の練習は私自身3日で諦めてるのでさらに上手く説明できないのですが、女声で歌うということならまずはミックスボイスを使えるように練習するのが良いと思います。

女声の練習を諦めた私がまだミックスボイスなんて言葉も知らない頃に、見た目とカラオケの歌だけでちゃんと女認識されていたのは、そのミックスボイスを自己流で使っていたからだと思います。
なのでそういう面からもチェストボイス・ミックスボイス・ファルセット・ヘッドボイスの違いを理解して、それぞれを意識的に使えるように練習することはとても大切なことだと思います。

こんな説明でちゃんと伝わるのかどうかすごく不安てますけどね(^^;)
あと半分意識失いかけで書いてるので誤字とかあったらごめんなさいですm(._.)m
おやすみなさい。。。

159マジレスさん2017/07/26(水) 08:27:53.34ID:MpD1PK7Q

>>158
何かわからないんですけど、普段の話し声がミックスボイスかもしれないです
ミックスの音源聞いたりとか、頑張ってチェストボイスっぽいのを出したら響いてるポイントが違う感じがしたりとかで感じたんですけど

なのでか分かんないですけど、ヘッドボイスの発声がちゃんと分かったような気がしてから換声点もあんまり感じないような気がします

見た目とカラオケで女認識は1回中1回あったんですけど、その時はこの歌より低い歌歌ってたのでミックスボイスで歌ってたのかなぁ？
選曲はなんとなくで選んでるのでこの曲に限ってとかじゃないので全然いいですよ！w
眠い中ありがとうございました！

160マジレスさん2017/07/26(水) 08:39:07.38ID:MpD1PK7Q

>>158
あと、聞きたかったのは、
女声=ヘッドボイスのほうじゃなくて
ヘッドボイス=女声の方です！(説明下手すぎて伝わらないと思うけど…)
ヘッドボイスを使うところも、ただヘッドボイスを使うんじゃなくて女声として何かしらのエッセンス混ぜないと男声のヘッドボイスなのかなぁって
息をまぜたりだとかっていろいろ昔やった記憶があるんですけどそういうのをちょっと聞いてみたかったです

161マジレスさん2017/07/26(水) 08:39:34.85ID:MpD1PK7Q

というか、歌声の話ばっかりすみません
なんか別の話も是非是非って感じなんですけど

162マジレスさん2017/07/26(水) 11:57:57.22ID:nPlxgpRH

>>159
とりあえず>>160の質問から先に答えたほうが良さそうですね(^^;)

もちろんヘッドボイス=女声でもないのは確かですね
おっしゃる通り普通にヘッドボイスで発声しているだけだと、それは普通に男声のヘッドボイスだと思います。
ヘッドボイス=女声を否定しながらここで「思います」と付けたことには理由があります。
それはまず女性のヘッドボイスも人それぞれの声質があるということ、それから男性のヘッドボイスもその人の声質によっては普通にヘッドボイスの発声をしただけで女性のヘッドボイスのように聞こえる場合もあるということ。
そしてこれらは、どちらも女声(地声)ではなくて女性のヘッドボイスまたは女性のヘッドボイスのような男性のヘッドボイスということです。(わかりにくいかなw)

では女性のヘッドボイスのように聞こえない男性のヘッドボイスはどうしたら女性のヘッドボイスのように聞こえるようになるのか…
それを私流に言えば、女性のヘッドボイスの発声を真似るということですね。
ヘッドボイスに限らず、女性歌手の発声を真似て歌うことである程度は女性の歌声に近づけることは出来ると思います。
私はそれしかやってませんし、話し声(女性の地声)に関しては前にも書いた通りですのでw

というわけで
>普段の話し声がミックスボイスかもしれないです
これはたぶんそうなんだと思います。
もしかしたらヘッドボイスの低め(中音くらい)の発声なのかもしれないですけどね(ちょっと難しいかもしれないですけど)。
ヘッドボイスもミックスボイスも裏声の使い方なので、その違いは頭に響かせるかそうしないかくらいに思っていただいて構わないと思います。

でもチェストボイス・ミックスボイス・ファルセット・ヘッドボイスの発声が少しづつわかってきてるようなので安心しました。

>見た目とカラオケで女認識は1回中1回あったんですけど、その時はこの歌より低い歌歌ってたのでミックスボイスで歌ってたのかなぁ？
そうだと思います。女性のチェストボイス高め辺りからミックスボイスはミックスボイスでの発声になると思います。

>選曲はなんとなくで選んでるのでこの曲に限ってとかじゃないので全然いいですよ！w
そうなんですけどねw
ただ貴女の声の情報がそれしかないものですから(^^;)

163マジレスさん2017/07/26(水) 15:28:12.23ID:jiaE2iTN

>>162
あーなるほど
じゃあもしかしたらヘッドボイス出せたら完成してる可能性もあり、まだまだなんとかしなきゃいけないって可能性もあるってことですね！
とりあえず前の声にならないように癖付けの練習をしておきます
ちなみにヘッドボイスハイポジションとかの出し方はわかりますか？？
最高音をさらに伸ばしたくて…

いろいろ毎度毎度長文ありがとうございます！

164マジレスさん2017/07/26(水) 17:57:06.41ID:nPlxgpRH

>>163
>じゃあもしかしたらヘッドボイス出せたら完成してる可能性もあり、まだまだなんとかしなきゃいけないって可能性もあるってことですね！
何をもって完成とするかにもよるとは思いますが、女性と比べ遜色ない声で歌えるということを完成とするなら
チェストボイス・ミックスボイス・ファルセット・ヘッドボイスを使いこなせるようになった上で、ご自身の納得のいく声色で歌えるようになったところで発声としては完成かな？と思います。
練習頑張ってくださいね♪

正直ヘッドボイスハイポジションというのは初めて聞きました。
さくっと検索してみましたが、その呼び方もハイポジションだったりスーパーだったりw
定義的なものも曖昧で超高音域のヘッドボイスのことだったりホイッスルボイスっぽい感じ？だったりと(^^;)
そんな感じなので、よかったら具体的に誰のどの曲を歌いたいのかを教えていただけると助かりますm(._.)m

私自身にとっても良い勉強や復習になるし、こんな素人の私が少しでも誰かの役に立ててるということは嬉しいことですので…
こちらこそありがとうございます(^-^)

165マジレスさん2017/07/26(水) 21:44:25.84ID:QQHMd42+

ボイトレっていうと、いかに高い声を出すかばかりに目が行きがちだけど、地声に支えられてのミックスボイスやファルセットだと思うんだよね。
だから男性キーの曲を女声で歌えれば、平原綾香のような表現力も身につくのではと思う。難易度高いけど。

スピッツ「空も飛べるはず」
http://twitsound.jp/musics/ts9kH77ws

ほぼ地声で、チェストボイスも使ってます。やっぱり難しいのは、地声からミックスボイスへの行き来のつながり。
サビ周りの苦しさを聞き取っていただけると思いますw
ミックスボイスからファルセットへは比較的簡単なので、女性曲は地声を使わずに歌えばそれなりに聞こえるけど、男性曲はごまかしがきかないぶん、練習になりますね。

166マジレスさん2017/07/27(木) 08:59:56.59ID:ZVw4DI0W

>>164
ありがとうございます！

どの歌をってわけじゃないんですけど、自分の中でこれがヘッドボイスかなってやつの最高音は高くなってもやっぱり頑張らないと出ない感じもするので、その上が出せるようになればその辺の音程も楽に出せるようになるかなと思って
ホイッスルはそれより更に上って本では見た記憶があるんですけど、どっちも出せて損は無いのでどっちも出せたらいいなと…

167マジレスさん2017/07/27(木) 11:59:25.63ID:mDmF3XzF

>>166
>その上が出せるようになればその辺の音程も楽に出せるようになるかなと思って
確かに上が出せればその下はより楽に出せると思うんですけど
ただその順でやってしまうのは声帯を痛めやすく危険なので、まずはいまの上限を安定して出せるようにしていきましょう。
高音域を出しやすくするには共鳴腔を縦や丸くではなく横に広げ、それに合わせて声帯も横に引っ張るイメージでさらに額の辺りを突き抜けて声が出るようなイメージを持って発声すると出しやすくなると思います。

>ホイッスルはそれより更に上って本では見た記憶があるんですけど
ボイトレの本を持ってるんですね！
私より本格的だw
その本の定義に従うなら、ヘッドボイスハイポジションというのは私的に言うとこのハイトーンヘッドボイスかな。
まぁ要するにヘッドボイスですよw
出し方は上に書いた通りです。
どこまで出せるかは個人の持ってるものによりますので、その限界を超えるような高さはどう頑張っても出せません。
くれぐれも声帯を痛めたりしないように気をつけて帰ってくださいね。

ホイッスルボイスは文字通り声というよりホイッスルのような音の発声ですね。
非常に難易度が高く、これを使いこなせる人はとても少ないと思います。
Mariah Careyがとても綺麗なホイッスルボイスを使ってます。
レミボイスに動画がありますので貼っておきますね。
http://remivoice.jp/voice-training/whistle-voice-movie.html
私はそれっぽい音は一応出ますけど、使う機会もないので非常に不安定で綺麗な音にはならないです(^^;)

168マジレスさん2017/07/27(木) 12:06:56.67ID:mDmF3XzF

気をつけて帰ってくださいってなんだよw
気をつけて練習してくださいね！

169マジレスさん2017/07/27(木) 12:50:30.99ID:dWY+Nglf

歌声を安定させる、自分の歌声を確認する、という意味合いでは、次の２曲も練習用に入れておいたら
どうかと思うのですがいかがでしょう？
いずれも昭和の卒業ソングにランクインしてた曲だと思うのですが
「卒業写真」（ユーミンversion）と「なごり雪」（イルカversion）です　

どちらもゆったりしたテンポで歌えるし、のどのウォームアップにはいいかな、と＾＾

170マジレスさん2017/07/27(木) 14:40:27.41ID:mDmF3XzF

とりあえず私も棚に上げてた実力の無さを棚から下ろしてみようかな
やべーすげー不安定w
すげードキドキするww

PRINCESS PRINCESS 「M」
http://fast-uploader.com/file/7056689530126/

171マジレスさん2017/07/27(木) 21:21:45.48ID:ZVw4DI0W

>>165
これすごいですね！
見習いたい…
自分の中で自然に歌ってる感じで歌ってるんですか？？

172マジレスさん2017/07/27(木) 21:33:53.27ID:ZVw4DI0W

>>170
めっちゃ大人ボイスでいいですね！
いつもアドバイスありがとうございます！

173マジレスさん2017/07/27(木) 21:36:00.93ID:ZVw4DI0W

カラオケに行って参りまして、録音してきたんですけど、やっぱり響きの感じが変わってるっぽくて近付いてきたのかなと感じて、調子のって載せてみたい次第ではありますが…w
一音一音丁寧にを意識したら、点も上がりました(カラオケの話)
ありがとうございます

174マジレスさん2017/07/27(木) 23:18:05.50ID:33aEvyop

>>171
無理をするのが自然になってるというか、1曲歌うとそれなりに喉周辺の筋肉が疲れてます。
男性よりの低い倍音を出したほうがたぶん楽に発声できるんでしょうが、長年の習慣がそれを押しとどめてるみたいな。

ちなみにこの声自体は、小学2年生のときの学級発表会で劇やったときの録音テープの声と気持ち悪いくらい一致してます。
本人なので当たり前ですけどｗ

175マジレスさん2017/07/27(木) 23:36:49.36ID:dWY+Nglf

>>170
このレベルで歌ってる女子、ふつうにいると思う
巧すぎるのから、もしもしー、アンタ耳ちゃんと聞こえてる？っていうのまでいるけど、ぜんぜん無問題
個人的希望としては、甘い声色も少し聴きたかったかな、と
そしたら、惚れてたのに〜　（もちろん、声にねｗ）

176マジレスさん2017/07/28(金) 00:42:13.15ID:mDkLAmhI

>>172
まぁ大人ですからねw

カラオケ行って録音してきたんですね♪
いい感じになってきたみたいで良かったです
是非聴かせてくださいー


>>175
いやほんとに下手くそだと思いますよ
カラオケだとそれもある程度は誤魔化せるんですけどね
やっぱりアカペラは厳しいです。

こんな痛めて掠れた声の私に甘い声色ですかw
そもそも私の声はいわゆる女声じゃないですからね(^^;)
つか甘い声色ってどんな声なんですかね
例えば誰のどの歌声とかあると助かります。
そしたら惚れてもらえるように頑張っちゃうかもしれないです。声にw


このアップローダーって「削除」のとこポチッてするといつでも削除できるのかなぁ？
恥ずかしいからもう削除しちゃってもいいかなーw

177マジレスさん2017/07/28(金) 00:45:20.20ID:i+QwnUPw

http://fast-uploader.com/file/7056725479367/
http://fast-uploader.com/file/7056725519240/

とりあえず教わったのを自分流に解釈した結果こうなったんですけど、変わってるのかも多分って感じで自分だとちゃんとは分からないので、なにかアドバイス頂けたらお願いします…
短スパンで何度もすみません…
上がいきものがかりのSAKURAで、下が前のと比較のための夏祭りですw
ヒトカラ後で声ガサガサかもしれませんが、耳障りかもしれないですけど、これ以上下がることはないという覚悟で載せてみます…
よろしくお願い致します。
3時間で消えます

178マジレスさん2017/07/28(金) 01:02:45.36ID:mDkLAmhI

変わったー良くなってるー
つかほんとはいい声してたのね
前に感じた違和感はちゃんと消えてますよ♪
良かったよかった
あとは、いきものがかりのは原曲あまり知らないので、オケにのせたときにどうかと、マイク通したときにどうかってとこですね。
まぁその辺りはお友だちとかがしっかり判断してくれるでしょう。

私こそ頑張らなくちゃだww

179マジレスさん2017/07/28(金) 01:03:36.29ID:mDkLAmhI

>>177
アンカーつけ忘れちゃいましたw

180マジレスさん2017/07/28(金) 01:10:18.61ID:mDkLAmhI

削除しましたw

181マジレスさん2017/07/28(金) 01:20:14.46ID:i+QwnUPw

>>178
いい声…っていうほど…w
でもありがとうございます！
逆に若いので昭和の曲をあんまり知らないのでバラードのこの曲チョイスしたんですけど
・話し声と同じくらいの高さのところ(低めのところ)が女っぽく聞こえるのだろうか
・高いところがヘッドボイスを学んだところで女っぽく聞こえるのだろうか
・換声点が目立つか
が心配どころだったんですけどどうですかね…
マイク通したのなら、ヒトカラでマイクからの録音とか空間録音も両方あったりするんですけど、なんとなく家で一人で歌ったやつにしました

182マジレスさん2017/07/28(金) 01:48:16.52ID:mDkLAmhI

>>181
いやとくに最後の話し声のとこ、ほんといい声だなって思いましたよ。

そう低いとこ、前にこういう感じの声で歌ってる女の子の歌どっかで聴いたんだよなー
どこで聴いたか忘れちゃったけどw
大丈夫！ 低いとこも高いとこもちゃんと女の子してるよん♪
換声点も今回の歌の中ではとくに問題はないですね

やっぱり若いっていいねー
と、このBBAが申しておりますww

183マジレスさん2017/07/28(金) 02:00:16.37ID:i+QwnUPw

>>182
まさかの話し声の方なんですねww
照れ隠しでテキトーに喋ってるだけなんですけどw
まぁ一応声パスもしてるので、自信がないこともないですけど、あんな歌後のちょっとイガイガしてそうな喉からテキトーな話し声褒められると思ってなかったのでビックリですwありがとうございます！

え、似てる人がいるってことですか？？
割と気になるな…まさかお友達とかですか？w

あーほんまによかったです！ありがとうございます！
まだ全然未完成やとは思うんですけど、違和感を教えてもらったおかげで良くなった気もしますし、ちょっと自信になりました！(凹んどいてよかったw)

184マジレスさん2017/07/28(金) 02:01:57.34ID:i+QwnUPw

もし聞いてくださる方が時間内に聞けなかったら、もう一回だけ載せます！
前のヤバ音源からマシになったはずなので、いろいろさらにアドバイスが貰えればと…

185マジレスさん2017/07/28(金) 02:15:06.15ID:i+QwnUPw

>>174
でも慣れてるならその辺の筋肉も鍛えられてそうな感じはしますよね
普通に歌ってだとしたらもう完全無問題な気も

小さい子はミックスボイスとか出せるんでしたっけ？
よく逆にその録音テープ持ってるなってのとか、今いくつなのか存じ上げないですけど、だいぶ小さい頃の声と一致するのもなんかすごいなって思っちゃいました

186マジレスさん2017/07/28(金) 02:35:12.68ID:mDkLAmhI

>>183
そう話し声
もちろん歌声もなんですけど、とくにやっぱり話し声はすごくいいなって思いました。

友だちではないんですけど、前にちょっと何処かで絡みのあった子ですね。
その子の低音の歌声とよく似てる感じてす。

ほんとこの短期間でここまで変わるとは思ってなかったので、逆に私のほうがちょっと焦ってますww
さっき薬飲んだけど眠れる気がしないw
こんな夜中に歌の練習もできないしどうしよう

それにしてもほんとに良かった
貴女の喜びの感情がすごく伝わってきます
きっとすごく素直な子なんだね(^-^)

187マジレスさん2017/07/28(金) 08:07:37.84ID:HbtUHydB

>>184
うぅ〜聴けなかったよぅ〜；；

夕べは10時半にやっと遅めの夕食にありついて、とりあえずお腹に放り込んでダウン
０時半にネット離脱したところだった、残念
構わなかったら、今晩は頑張って起きてるからよろしく〜

188マジレスさん2017/07/28(金) 08:09:25.87ID:HbtUHydB

わっ、上げてしまった

189マジレスさん2017/07/28(金) 08:24:16.22ID:HbtUHydB

183さんの喜んでいる感じは、書き込みの中に普段しゃべってるであろう言葉が混じっていることからも
伝わってきてますよ
西のほうの出身の方だったんですね＾＾

190マジレスさん2017/07/28(金) 08:40:06.98ID:i+QwnUPw

http://fast-uploader.com/file/7056753376551/
http://fast-uploader.com/file/7056754217741/

消すのが早いばかりにすみません…
1日に設定し直しといたので(削除の仕方がわかったのもあって)いつでもどうぞです
褒めてもらえたのは嬉しかったんですけど、まだまだ自信ないのでよろしくお願い致します

191マジレスさん2017/07/28(金) 09:04:51.33ID:o2A4VMm8

tp://fast-uploader.com/
ここへのファイルアップするに個人情報の提出はあるござるでしょうか

192マジレスさん2017/07/28(金) 09:25:43.06ID:iOKRcjmX

>>186
あんな短い喋りでそこまで絶賛していただけるとはw
ありがとうございます
地声というか話し声がミックスボイスなんですかね？

その方ってMtFの人とかですか？それとも？
すごい気になりますw

自分じゃなんとなくくらいしか分からないので助かります！

なんか私物化してるみたいですみません…( ;_; )

193マジレスさん2017/07/28(金) 09:28:44.26ID:iOKRcjmX

>>187
自分の中で変わったって言っても声変わってない可能性もあるし怖いなと思った結果、自動削除を3時間にしてしまいました、すみません…

気持ち伝えようと思ってLINEする感覚で書いてたかもですw
wとかはここでしか使わないですけどw
どんどん身バレに近付きそうなので、癖ださないようにしますwwww

194マジレスさん2017/07/28(金) 10:28:25.39ID:mDkLAmhI

>>191
Googleアナリティクスなる解析道具を使っておりまする故、その物が収集される情報はござりまするが、此方から提出する個人情報はとくにないでござる。ですw

195マジレスさん2017/07/28(金) 10:51:54.80ID:mDkLAmhI

>>192
いやーなんというか私の好みの声なんですよw
安心感のあるとても落ち着く声です。
本当の地声を知らないのでたぶんですけど、ハーフトーンのミックスボイスに私にはわからない(出来ない)何らかの要素を混ぜた声なのではないでしょうか。
とても自然な声なので、これを地声と言ってしまっても良いのではないかと思います。

MtFの人との絡みはここ以外ではないので、その子はリアル女子ですよー

>なんか私物化してるみたいですみません…( ;_; )
まぁ大丈夫じゃないでしょうかねw
MtF関係の他スレも主に例の話題？で進んでるようですし(^^;)

とはいえ他の話題で入りたい方には私も申し訳なく思っております。すみませんm(._.)m
どうかお気になさらずにお入りくださいませm(._.)m

196マジレスさん2017/07/28(金) 12:14:43.10ID:iOKRcjmX

>>195
普段の話し声で特別に作って出してる声でもないので地声っちゃ地声なんですけどねw
何らかの要素…私もいつの間にかたどり着いた感じなのでわかんないですけど、チェストボイスではないってことなんですよね多分
喋り声でいいならいくらでも音源出せますけどねww
こっちは自信あるので教えられる可能性もちょっとだけあります←理論は大してないけど

あ、良かった！w
MtFやったら微妙だな〜と思ってたのでw
歌声もかわいくなりたいな〜
とりあえず前に戻らないように練習続けます！

例の話題ばっかなのでこの前別スレで見た文字の話だとか、恋愛の話だとか、あの時にいた人らは今どこにいるのかなって感じてる次第です…
歌の話ばっかりでも完成してる人にとったらつまんない話かもしれないですしね！

197マジレスさん2017/07/28(金) 13:09:59.64ID:mDkLAmhI

>>196
何度聴いても良い声だ♪
>>175さんじゃないけど、ほんと惚れましたよ。声にw
もちろん話し声でしっかり胸に響かせたような声ではないのでチェストボイスではないですけど、歌の中にぽい声はありますね。
>>181で気にしていた「話し声と同じくらいの高さのところ」で、実際にはそれよりも低いところなんかがそうですね。
これは録音時の環境で声を抑えてるから「ぽい」のであって、カラオケなどでしっかりと声を出した場合には、もっと胸に響かせるようにしたらチェストボイスといえる思います。

まぁ私の声はほんとガラガラですからね
いまさら練習でかわいい声が出せるとも思ってないです(^^;)

>歌声もかわいくなりたいな〜
大丈夫。歌としては多少不安定だけど、歌声もちゃんとかわいいですよ♪
より安定して歌えるようになるといいですね
練習頑張ってくださいね！

>歌の話ばっかりでも完成してる人にとったらつまんない話かもしれないですしね！
歌うことに完成ってないと思うんですよ
だからこそプロでもボイトレはするわけですし…
自分で完成って思ってしまえばそれはそれで、その人にとっての完成ではあるんでしょうけどね。
まぁ私のレベルが低すぎてっていうのも、それはそれで認めてますけどねw

198マジレスさん2017/07/28(金) 15:10:23.87ID:iOKRcjmX

>>197
褒めるの上手いですね！
そんな何度も褒められるほどのもんでもないですよw
あ、そうですか！
そのチェストボイスで男声みたいにならないことを祈りますw
あんまり抑えてる感は自分ではないんですけど、マイク持つと力んじゃいますしねw

いや、多分年齢とかいろんな要素ありますし、素敵な声やと思いますよ！

そうですかねありがとうございます！
なんか1回いろいろ言われたあとなので、お世辞じゃなく言われてるような気がして嬉しいですね(お世辞だとしても嬉しいです！)
それは間違いないですね、最高音の所とか粗が出てるような気がして仕方ないんですよ…
高い音が多分高いミとかが割と限界で、力んでファとか出して後半きついとか良くなるんですけど、これじゃあ歌えない歌とかもあって…
それに関しては本当に色々教わりたいです！

私は、まず人前で楽しく歌えれば一旦は完成かなと！
一応MtFスレですし、それ以降はこのスレの趣旨と変わるかなみたいな

199マジレスさん2017/07/28(金) 15:11:44.24ID:iOKRcjmX

それにしても、ROM専の方が一定数いるのかダウンロード数が思ってるより多くて焦るw
あんな下手な歌ほんまにすみませんって感じなんですけど、なにかメッセージ頂けたら( ;_; )

200マジレスさん2017/07/28(金) 15:56:51.69ID:HbtUHydB

>>196
スキマ時間ができたのでカキコ

歌声再UPありがとうございます、時間がないので後でゆっくり聴かせていただきます
今夜の楽しみができたー(^-^)

>例の話題ばっかなのでこの前別スレで見た文字の話だとか、恋愛の話だとか、あの時にいた人らは今どこにいるのかなって感じてる次第です…
歌の話ばっかりでも完成してる人にとったらつまんない話かもしれないですしね！

案外ここ見に来てたり、参加してたりする気がしますよ、私のその一人ですがｗ
他スレは例によって例のごとくだし、こういうスレが一つくらいあってもいいと個人的には思います
197さんも少し触れてるけど、ボイトレに終わりはないと思ってますし、このスレを通していろんな知らないことも
改めて学べて、いいスレだな、って感じています

201マジレスさん2017/07/28(金) 16:10:09.31ID:HbtUHydB

下げ忘れてた

202マジレスさん2017/07/28(金) 17:04:00.41ID:mDkLAmhI

>>198
ほんと正直に思ったこと書いてますよー

いやあの声ならしっかりと胸に響かせてもまんま男声のチェストボイスみたいにはならないと思いますよ
私の予想ではかなりかっこいい女声のチェストボイスになると思います。
是非カラオケでGARNET CROWの曲を歌っていただきたいです♪

にょw ぜんぜん素敵じゃないけど、ほんとありがとうございます(照)

>なんか1回いろいろ言われたあとなので、お世辞じゃなく言われてるような気がして嬉しいですね(お世辞だとしても嬉しいです！)
さっきあらためて前の読み返して笑っちゃったw
私めちゃくちゃひどい奴言いたい放題www
それにしてもあれからまだ3日ですよ
何をしたらたったこれだけの時間でこんなに変わるんだってくらい変わりましたね！
あのときは言わなかったけど、今だから正直に言うと
あのとき書いたもろもろのことで、私の耳には女声ではなくてMtFの無理に作った歌声にしか聞こえてなかったんです
だけど今回のはほんとに女の子だ
正直、どんな魔法を使ったんだ？と言いたいww

高音域はけっこう力入りすぎやすいんですけど、しっかり力抜いたほうが出しやすいですよ
プロもステージ上ではパフォーマンスとして力入れてるように見せてたりするけど、実際はかなり力の抜けたリラックスした状態で歌ってると思います。
じゃなくちゃ長いステージ体力も喉ももたないですからね。

>それに関しては本当に色々教わりたいです！
はい。私も頑張ります！

>それにしても、ROM専の方が一定数いるのかダウンロード数が思ってるより多くて焦るw
これすごくわかるw
24時間で設定したけど12時間で80ダウンロード近くまで上がってて、焦って恥ずかしさmaxで削除しちゃったからw

203マジレスさん2017/07/28(金) 17:30:09.96ID:iOKRcjmX

>>200
なんか無駄に褒めてもらってハードルが変に上がってそうで不安なんですけどw

もし参加してもらってるならありがたいです！
ここでは優しさと思いやりがある方が多くて、しばらく絶ってた2ちゃんに戻ってきてよかったと思う次第です

ただ自分も参加してて思うんですけど、今ひとつな歌に今ひとつだねって伝えるのも、自分の歌った音源を晒すのもなかなか勇気のいることだと思うので、参加しにくさはあるのかなって感じてて…
MtFならではで埋没生活してるとなかなか人に言えないような悩み相談とかもちょくちょくあってもいいのかなぁと

204マジレスさん2017/07/28(金) 17:41:42.74ID:iOKRcjmX

>>202
ありがとうございますに尽きます( ;_; )

そうなんですかね〜
私の声かっこいい系女子な感じになるんですか？
地声とかもよく分かんないですけどw
ちょっと存じないので調べてみます…

照れてなのか焦って、にょとか言ってますよww

いやー、確かに割と言われましたけど、あのファルセットとヘッドボイスが混じってるっていう指摘、あれのおかげ感すごくあります！
その後の耳閉じてのチェック方法で掴んだので、正直1日後で変身って感じですかね(調子乗りすぎ)
元々話し声で所々高くなったりするのは今まで問題もなかったんですよね
で、今考えてみたら話し声の時は特に高い声出そうって意識してないから自然なヘッドボイスが出てて、歌の時とかモノマネしようとしたりの時は高いの出そう出そうってして変な感じになってたのかなって
そんな感じかもしれないので、元々知らぬ間に掴んでたけど、歌に活かせてなかっただけなのかなってのが魔法の種なのかもしれないです

うーん、けっこう小声で高い声で歌うのができないので、そこも含めてお悩み中です…
力の抜き方とか、なかなか思ったように行かなくて…

ですよね！www
長文ばかりすみません！

205マジレスさん2017/07/28(金) 19:13:09.23ID:mDkLAmhI

>>204
うん、ミックスボイス以上を主に使う歌ではかわいい感じ、チェストボイスを多用する歌ではかっこいい感じになると思いますよ♪
GARNET CROWは「名探偵コナン」の歌にけっこうありますよー

私は声を褒められたことないので、好みの声の持ち主に褒められて照れましたww
声のパワー感ではけっこう褒められるっていうかびっくりされるんですけどねw
なので先日あげた歌は初めての録音だったし、部屋での録音だったのでかなり声の音量抑えて歌ってました。

ほんといろいろ言っちゃってごめんなさいですm(._.)m
でも反省はしてませんww

>その後の耳閉じてのチェック方法で掴んだので、正直1日後で変身って感じですかね(調子乗りすぎ)
>>143さんのおかげですね♪

確かにあの話し声なら問題になることはまったくなさそうだ
でもやっぱりそう、歌うときって力みやすいんですよね
だから実はほんとの魔法は逆で、歌うことを意識しすぎて力みすぎちゃって、自分で上手く発声できない魔法を掛けちゃってたんですよ
それが今回のもろもろでその魔法から解放されてちゃんと発声できるようになった。
そんな感じだと思います。

確かに小声で歌うときの高音発声は難しいですね
私も思ったようにはいかないですw
てことで終わってしまってもアレなので…
まずは歌詞を付けずにハミングで歌ってみるというのもその感覚を掴む一つの方法かもと思います。

長文なら私も多くの人に負けてないと思いますww

206マジレスさん2017/07/28(金) 20:45:53.12ID:QJRAmltT

ちょっと気になったので言っとこ。
歌をアップロードするときは、ファイルのダウンロード型ではなく、音声オンリーのストリーミング型のほうがいいですよー。

ダウンロード型はすぐ消したとしても、ファイルとして聞いた人の手元に残っちゃいますからね。
自称当事者でトランス済みの人をストーキングする危ない人もいるので、気をつけたほうがいいですよ。

207マジレスさん2017/07/28(金) 21:48:04.24ID:hpvoJ4RX

やー、お久しぶりです(*´ｪ`*)
何だかいない間に盛り上がってたみたいで、いい感じだねっ(*ﾉ∀｀*)あはっ。

>>165
相変わらず、可愛い歌声で！
どうやったら、そんなにキレイで可愛い声が出るのかと！

>>190
残っててよかった(｡･∀･｡)ﾎｯ-３
とても明るくて可愛い歌声ですね！
羨ましいですっ＞＜

>>196
>例の話題ばっかなのでこの前別スレで見た文字の話だとか、恋愛の話だとか、あの時にいた人らは今どこにいるのかなって感じてる次第です…
>歌の話ばっかりでも完成してる人にとったらつまんない話かもしれないですしね！

もしかして、わたしのことかな？
やー…単にリアルがほんっとに忙しくってさ…。
勉強してクタクタになって、もー毎日お布団にダイブっな日々だよぅ。
そして、今からまたお勉強。
もう少ししたら、楽になれるかも。
歌は完成していないので、早く練習したいですっ＞＜

208マジレスさん2017/07/28(金) 21:53:05.13ID:hpvoJ4RX

あ、そーそー！
いきなり話題変えちゃうけれど、みんな咳とか、咳払いとか、くしゃみとか…どーしてる？
ふぃに来るとき、割りとヤバい！って思っちゃうんだけど…
わたしは、ハンカチで誤魔化してはいるんだけど、みんなはどうしているのかなぁって。
ちょっと知りたくなりましたっ(´･∀･`)ゞｴﾍｯ

209マジレスさん2017/07/28(金) 22:13:21.43ID:mDkLAmhI

>>206
それ私が動画形式であげたやつのことですかね
PCに録音環境がなくてiPhoneでの録音で動画として保存してからのアップロードなんですけど
音声のみを保存してからアップロードできる策を探してみます
とりあえずそれまでは歌をあげるのはやめておきますね
ありがとうございましたm(._.)m

210マジレスさん2017/07/28(金) 22:13:24.03ID:QJRAmltT

>>185
> 小さい子はミックスボイスとか出せるんでしたっけ？

いえ地声の話です。あの曲は地声80%・ミックスボイス15%・チェストボイス5%くらいで歌ってるので。
http://twitsound.jp/musics/ts9kH77ws

誰にも求められてないかもしれませんが解説すると、出だしの「幼い微熱ーをー」からずっと地声。
「神様のかーげーを恐ーれ[ーてー]」の[]の部分がチェストボイス。

サビがちょうど地声とミックスの境の音域で、以下の{}の部分がミックスボイス。
苦しそうなのは高い音が出ないからではなく、地声とミックスの頻繁な切り替えがかなり難しいから。
「{こーのー}胸に{あ}ふ{れてる} きっと{いー}まはー {じゆー}うに 空もー飛べーるはずー」

理論派さんも言ってましたが、これらは勝手に出るのではなく自分でコントロールして出してます。
言われるまでは半ば無意識でしたけど。

211マジレスさん2017/07/28(金) 22:20:45.97ID:mDkLAmhI

>>208
私は咳やくしゃみは余裕があればハンカチなどで飛散を防ぐけど、余裕のないときは手で防ぎます。
咳払いはまぁ口を閉じて普通にですね。

212マジレスさん2017/07/28(金) 22:33:06.72ID:QJRAmltT

>>207-208
おかえりー。リアルが充実してそうで何よりだよ。勉強がんばれー。

お尋ねの咳とくしゃみだけど、ごめん自分は咳で困ったことはなかったw
くしゃみについて、これはボイトレの一環で鼻腔・口腔・腹腔等の内圧コントロールの問題なんだよね。
早い話、鍛えられるべき筋肉が鍛えられてない。

おじさんほどくしゃみが大きいのは、内圧を高めるためのインナーマッスルが弱ってて、暴発を押さえ込めないせいでもある。
彼らのおなかが出てるのも皮下脂肪に加えて、横隔膜や腹筋が弱ってて内臓が下垂してるせい。

あと言えるのは、くしゃみの直前に息を吸いすぎてる。だから反動で出る勢いがついてしまう。
くしゃみの前に吸う息の量を調整しましょう。って、これも筋力が必要になるんですが。

213マジレスさん2017/07/28(金) 22:38:44.40ID:QJRAmltT

私も全部iPadでやってますよー。
録音アプリで録音してDropboxに保存、オンライン変換サイトでwavからmp3に変換して、TwitSoundにアップしてる。
最初からmp3で録音できるアプリもあるし、そんなに難しいものじゃないよー。

214マジレスさん2017/07/28(金) 22:50:05.71ID:i+QwnUPw

>>206
え〜そんなこともあるんですね
私のあんなのでいるとは思えないですけど、気を付けます…

215マジレスさん2017/07/28(金) 22:51:10.63ID:hpvoJ4RX

>>211
わたしと同じだねっ(｡･∀･｡)ﾎｯ-３
あの、女子のくしゅってくしゃみってかわいいよねっ！
マネしてみたい(*´ω｀*)

>>212
ただいまーっ！
充実っていうか、ひーひー言ってます 笑
ありがとーっ！勉強がんばるっ(`･ω･´)

いいなー
いろいろ工夫しているんだけど、思わず…みたいな
変なくしゃみになっている(・_・;)
なるほど、これもボイトレで鍛えられるんですねっ！

インナーマッスルをもっと鍛えなきゃだねっ
一応、前に習った呼吸を続けているんだけどねっ
なるほど！くしゅってくしゃみのやり方は、それだねっ！
空気を吸いすぎないっと(*´ω｀*)φヵｷヵｷ...
なんとなく、コツがわかってきた気がします
ありがとうございますっ！

216マジレスさん2017/07/28(金) 22:51:46.22ID:i+QwnUPw

>>213
mp3録音できないアプリでやってたのでm4aとかwavで載せてました
ちょっと探ってみます
やり方は一緒だったので！

217マジレスさん2017/07/28(金) 22:55:43.27ID:i+QwnUPw

>>205
でもそれって声質変わってるってことになるんですかね、高いのと低いのとで…
それで裏声感とか感じられたら…

ハスキーな感じでなんかめっちゃセクシー感というか、大人の感じを感じたので！w

いいんですw

まぁ無問題だとは思ってるんですけど、たまーによく分かんなくなることもありますけどね、高い声の人と話すと高さがよく分かんなくなっちゃうみたいな…

ですよね〜口ずさむ感じで高いのも歌えたらなぁと日々の会話で思ったりすることがあります

お互い様ですねw

218マジレスさん2017/07/28(金) 23:01:18.38ID:i+QwnUPw

>>207
私なんかより全然良かったじゃないですか、羨ましいです…
お世辞でも褒めていただけると嬉しいですありがとうございます
勉強？学生さんですか？

219マジレスさん2017/07/28(金) 23:04:11.85ID:i+QwnUPw

>>208
咳は特に気にしてないです！
咳払いも回数多いのは気にしてるけど声は特に…
くしゃみは無音でしてるので咳みたいになってますw
しかも大きくしないようにしてるので３回くらい連続で咳してる感じに…w

220マジレスさん2017/07/28(金) 23:10:54.94ID:i+QwnUPw

間違えた
Dropboxじゃなくて録音したのをDocumentsってアプリで読み込んだら、ファイル選択の所でフォトライブラリーの他にDocumentsも選べてすぐ選択できるようになってます！

221マジレスさん2017/07/28(金) 23:18:54.89ID:i+QwnUPw

>>210
自分が地声で歌ってるものがミックスなんじゃないか説があって戸惑ってるんですけど、地声はその高さでもミックスでもないってことなんですか？
地声ってなんなのかがよく分からなくなってきましたwww

あと詳しそうなので私の今回の歌にも文句とか色々時間があったら頂けると幸いです…
1人すごい褒めてくれましたけど、私は全然やと思ってるので、いろいろ頂けたらっていう…

222マジレスさん2017/07/28(金) 23:34:15.29ID:QJRAmltT

>>221
独学で積んだ経験と、ここでの対話による理解で、私の中では今こんなふうに整理されてます。

ホイッスルボイス？
ヘッドボイス
ファルセット
ミックスボイス［↑裏声］
ーーーーーーーーーーー
地声 ［↓表声］
チェストボイス

この軸とは別に、倍音のコントロールがあります。
声変わりは声帯が長く分厚くなるのに加えて、喉頭の共鳴空間が広がるせいで低い倍音が加わるという要因があります。
共鳴空間を狭めることで低い倍音を殺すことができれば、地声やチェストボイスでも子供や女性の声に聞こえるようになります。

223マジレスさん2017/07/28(金) 23:37:34.75ID:mDkLAmhI

>>213
ありがとうございます
Dropboxがわからないw
録音アプリはバックグラウンド録音と音声フィードバックができるものを使ってて、それの保存先がカメラロールなんですよ。
録音のときにマイクの距離を測れないと途中で爆音になったりしてしまうのでフィードバックは大事なんです(^^;)
カラオケでもマイクをお腹の辺りまで離したりすることがあるのでw

224マジレスさん2017/07/28(金) 23:40:12.84ID:mDkLAmhI

>>215
私のくしゃみは「くしゅ」っていうより「きゅしゅっ」て感じかなw
「ぎゅしゅっ」かもしれないですww

225マジレスさん2017/07/28(金) 23:43:08.39ID:hpvoJ4RX

>>218
ヾﾉ'∀'o)ｲｪｲｪわたしなんて、ぜんっぜんまだまだですよー(*ﾉωﾉ)
じぶんで聞くと、毎回、うわぁ…ってなってますよぅ笑
お世辞抜きに羨ましい歌声ですよー
わたしは、おまけにど音痴ですし(*ﾉω・*)
はい、大学生ですっ(`･ω･´)

>>219
無音のくしゃみ！
すごいですっ！
咳払いは…ホンキでヤバいっ！って思うときが…(ー_ー;)
こういう細かいところが、まだまだだなぁって…
くしゃみはくひゃぁって感じの変な声を出してます(*ﾉω・*)

226マジレスさん2017/07/28(金) 23:43:16.81ID:i+QwnUPw

>>222
わたしも口ずさんでみたらなんとなくどういうことかわかった気がします
多分換声点とかも似たところにあるのかな
そしたらもしかしたら私も昔はこんな声だったのかもしれないってことなんですかねw

227マジレスさん2017/07/28(金) 23:45:18.58ID:hpvoJ4RX

>>224
かわいいくしゃみ！
わたしもきしゅって感じのになりたーいー笑
まー、こればかりはねー…
まさに人それぞれって感じだよね！

228マジレスさん2017/07/28(金) 23:50:34.13ID:i+QwnUPw

>>225
えーまた聞きたいですよー！

本当ですか？？
改善したいのでなんかあったら言ってください！
ど音痴？！え？！
あ、私も大学生です〜！親近感！(これ以上プロフィール出したらやばいかな…)

人前だからってことで完全に声殺してますw
ただ可愛げは0です…
家では一人なんで普通に男声ではないですけど、かわいくなく、声出してくしゃみしますけどね

229マジレスさん2017/07/28(金) 23:59:14.63ID:QJRAmltT

>>221
私もあなたが使ってるのはミックスボイスだと思います。
で、この先は請われたのでお世辞抜きで辛辣に行きます。（本当に辛辣なので、傷つかないよう覚悟してくださいね）

あなたのはミックスボイスではあるんですが、完成されておらずファルセット要素が強く、声に振り回されていて不安定に聞こえます。
上に上に振られて不安定になるのは、地声側の筋肉が鍛えられてないせいじゃないかと思います。
前に、ふだんからミックスボイスで喋ってるかもしれないと言ってましたし。

普通の女性でもふだんミックスボイスでしゃべる人もいるので、それはいいんですが、そういう人でも地声はしっかりしてるんですね。
ダウンロード＆関連動画＞＞



地声を出してしまうと女性の声に聞こえないかもという不安があるせいか、ミックスボイスから地声に降りることができず、そのミックスも上ずり気味になってしまってるように思います。
地声側の発声を鍛えるのが上達の道じゃないかと。すいません、偉そうなこといわせていただきました。

230マジレスさん2017/07/29(土) 00:01:43.69ID:64S7yxdn

>>217
チェストボイスが胸に響かせるものとはいえ、実際には声は声帯から口に向かっていくものなので、胸に響かせるというのも現実には不可能なものなんですよw
なので声質が変わるといえばそうなんですけど、それは胸に響かせる(感じ)というチェストボイスの特性によるものですので、まったく違う声になるわけではないです。

おい！また照れるぞww

>高い声の人と話すと高さがよく分かんなくなっちゃうみたいな…
つられやすい感じねw きっと歌でハモるのも苦手だww
まぁ自分の声をちゃんと聴きながら話せば大丈夫でしょ(^-^)

>お互い様ですねw
お互いに頑張りましょうw

231マジレスさん2017/07/29(土) 00:09:07.66ID:/jMWnW/Y

>>229
まだまだ男声に聞こえましたよね？多分
全然まだまだなのは分かってるんで全然いいんですけど、地声ってなんだろうって今すごい思ってるところです…
だから鍛え方もわからないというか…
私は今の話し声=地声なのかなって思ってたので
今回の歌を選んだのは低い部分は話し声の音程になるからだと思って、それはもう地声だと思ってたので

地声を出してしまうと女性の声に聞こえない不安というのは全くないし、むしろ今の低いところは普通の地声のつもりで歌ったところだから男っぽくなってないかなってくらいだったんです
地声ってなんなんでしょう…

232マジレスさん2017/07/29(土) 00:11:09.22ID:M0fcNj19

>>228
恥ずかしいよぅ(*ﾉωﾉ)
最近、カラオケいけてないので、たぶんドヘタなまま…(ー_ー;)
アカペラで録音したら…ヘタすぎてなかった事にしましたっ笑
はい、なにか気になったら、ちゃんと言いますねっ(`･ω･´)

ワァ─o(´･∀･`)o─ィ♪同じ大学生仲間だーっ

声を殺す…もーね、ふぃに来たときに、くひゃぁって出るので、まわりが…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
思いっきり笑われています…Orz
わたしも可愛げはゼロです0(:3　)〜
わたしも、家では思いっきりくひゃぁっ！て大きなくしゃみを出してますっ
すっきりするし、みたいな笑

233マジレスさん2017/07/29(土) 00:11:52.63ID:/jMWnW/Y

やっぱりまだまだなんだろうなっていうのくらいは分かってたし、前回ので散々だったから言われ慣れたお陰でショックもほぼないしアドバイス貰って吸収しようって前向きになれたから、前回の件があって色々良かったしメンタルも強くなった気がする

234マジレスさん2017/07/29(土) 00:14:32.59ID:64S7yxdn

>>227
いえいえかわいいじゃなくて、よく面白いって笑われますww
くひゃぁていうのもなかなかかわいいと思いますよー
ほんとくしゃみも咳もそれぞれですね
女の子でもおっさんみたいなくしゃみすることあるしねw

235マジレスさん2017/07/29(土) 00:17:16.80ID:/jMWnW/Y

>>230
なるほど！理解しました！

照れてくださいなw

つられやすいと言うより、自分の声が低すぎるように相対的に感じて不安なってってのが大きいですw
かわいい子見てブスだなーって思っちゃうみたいな

はい！またいろいろまだまだだとご指摘頂いてるので努力しないとですwww

236マジレスさん2017/07/29(土) 00:20:50.00ID:kjg9RrTu

地声というか表声の定義は簡単で、声帯をぴったり閉じて出す声のことです。
それを胸腔に響かせるとチェストボイスになります。

このあたりの感覚は、リバースボイスやエッジボイスの練習でつかんでください。

237マジレスさん2017/07/29(土) 00:23:44.42ID:T7H1h7LY

>>196
ついさっき戻って、夕食終わったばかり
で、改めて歌の感想を・・・なお、長文になるのでご容赦を（＾＾；）

まずは、歌に入る前に、歌った後の話し言葉についての印象から・・・
最後の「ありがとうございます」という部分、すごく自然な落ち着いた女声という感じでよかったです

歌のほうですが、今回は１音１音丁寧に歌っているので、（歌い手の意図とは別に）音が不必要に流れることがうんと減ったことは
とてもよかったと思います
ただ、202さんも指摘していたけど、高音域で声帯を緊張させて声を出す方法に依存しては、喉も傷めるし,
声の出方も不安定になります
このあたりは、女声の出し方そのものの問題とは別に、歌唱の基礎となる腹式呼吸や通常歌唱でも用いられる発声訓練を続けることで
無理のない声量のアップや上手なブレスにつながっていくように思います
こうした点がさらに改善されることで自然にブブラートもかかりやすくなってくるはずですし、
こうした発声を通してチェストボイスのコントロールもやりやすくなってくるはずです

238マジレスさん2017/07/29(土) 00:24:39.85ID:/jMWnW/Y

>>232
私は見ての通り下手かつ男裏声の２重酷いかさなりなので気にせず…www
優しそうな感じはしますけど辛辣にいろいろ言ってください…どちらも優しさなので！

ですね！
大学では完全埋没って感じなんですか？
いろいろ気になる…

あ、やばいってならないですか？前触れで
あそこで頑張って声出さないように…
ただ鼻のむずかゆさは全然取れないですw
だから3回ほど…w
スッキリしたいですよね〜

239マジレスさん2017/07/29(土) 00:30:06.26ID:T7H1h7LY

きょうは同窓会か何かですか？ｗ
一斉にみんなが書き込みしてるし、和気藹々といい雰囲気ですね
１のぼっちトランスさんという書き込みがウソみたいｗｗｗ

240マジレスさん2017/07/29(土) 00:30:53.01ID:kjg9RrTu

ミックスボイスからファルセットへのつなぎ実践編

リン・ミンメイ
「愛・おぼえていますか」
http://twitsound.jp/musics/tsAm2FoPb

歌い出しからずっとミックスボイス。地声はほぼなし。
サビで「≪おぼえていーますー≫かー 目と≪目が合ったー≫ときーをー」と、ファルセットとミックスボイスを行き来する。≪≫がファルセット。

241マジレスさん2017/07/29(土) 00:33:24.07ID:T7H1h7LY

また、上げてしまった

242マジレスさん2017/07/29(土) 00:35:13.25ID:64S7yxdn

>>235
>なるほど！理解しました！
そういうことなのであまり気にしないほうがいいし、チェストボイスがかっこいいというのは素敵なことですよ。

からかわれてるのかww 大人の私w

声は高ければ良いというわけではないですよ
高い声はかわいいと思うけど、高い声には心地よさがないし高すぎる声は落ち着かない
前にも書いたけど、落ち着いた安心感のある声は魅力的だし、その声に私は正直に惚れてます。
そしてそういう声を好む人は以外と多いのではないかと私は思ってます。

243マジレスさん2017/07/29(土) 00:35:50.73ID:M0fcNj19

>>234
えぇーきしゅって可愛いじゃないですかーっ＞＜
わたしなんか、動物がいる！って言われているんですよー笑
ほんと、くしゃみや咳は人それぞれですねっ
うんうん、女子でもわざとか！っていうくらいでっかいくしゃみする子いますねっ
でも、おっさんみたいなくしゃみでも、女子だってわかるっていう…
あれは反則だーっ＞＜

244マジレスさん2017/07/29(土) 00:38:10.69ID:/jMWnW/Y

>>237
ありがとうございます！

みなさんけっこう最後の最後まで聞いてくださるんですね〜ありがたやー
ありがとうございました〜は、別に女声のためにしたと言うよりは照れ隠しで言っただけなのでテキトーなんですけど、よく言っていただけてよかったです
あそこで色々言われると日常生活に支障が出てしまいそうなくらい真に受けそうなとこなのでw

高音の出しにくさは通常のボイトレでどうにかなるってことですか？
高音は出るけど裏声感強いなとか、この曲じゃない歌カラオケで歌った時の最高音の無理矢理感とか、ずっと自分でも今回歌い方を変えてもちょっと思ってたので…

あと、いろんな人に言われてることなんですけど不安定さって言うのが男声感ってことなんですかね…無理矢理感？

245マジレスさん2017/07/29(土) 00:40:31.59ID:/jMWnW/Y

>>236
今の話し声がミックスボイスってことで把握してるつもりなんですけど、これでもふつうにエッジボイスが出せるんですけど、そういうことではないんですかね？

246マジレスさん2017/07/29(土) 00:43:25.20ID:/jMWnW/Y

>>242
キャラ的にもかわいいって感じでもないと思うので全然悪いとは思ってないですけど、高いのと低いのとで変わる不安があっただけです！

ふふふ( ･&#7447;･ )

いや、そうなんですけど、なんか自分の中で見劣りする感覚になって見失っちゃうってただそれだけです！
憧れちゃうとかでも全くないんですけどね、低すぎるように感じちゃうだけで

247マジレスさん2017/07/29(土) 00:44:50.43ID:T7H1h7LY

>>232
くしゃみをくしゅんと可愛らしくまではいかなくても、くしゃみが出そうな瞬間、喉に力を入れて息だけ
声帯を通り抜けさせるような感じにすると、笑いを取れるｗ豪快なくしゃみではなくなるはずです
これなら難易度は低いと思います

>>237はブブラートじゃなくてビブラートｗ

248マジレスさん2017/07/29(土) 00:46:12.32ID:M0fcNj19

>>238
わたしより、全然いいですよー…
アカペラだと完全にダメダメだし(*ﾉε｀*)
わたしのだって、男裏声に聞こえちゃうよー
はい、気になったら、ちゃんと言います(`･ω･´)
でも、わたしもヘタなので、っていうか…
音楽はダメな子なので、みんな上手に聞こえてしまうー

んー…学校では、特になにか言われたことないかなぁ…
気を使ってもらっているのか、どーなのか…
友達とプールとかは一緒にいったりしているけれど…なんとも…

あ、ヤバいってのと、え？いきなりっていう２パターンが…笑
取りあえず、我慢できるときは、逃げるように誰もいないところで…笑
すっきりしないと、２回目３回目が…(*ﾉω・*)

249マジレスさん2017/07/29(土) 00:50:34.72ID:/jMWnW/Y

朝全然声でないのが私の悩み( ;_; )
1人暮らしだから毎日発声してから学校に向かうwww

250マジレスさん2017/07/29(土) 00:54:34.92ID:kjg9RrTu

そっかー、テンション高い子が多いなーと思ってたら学生がこんなにいたのかー。
私は卒業を待ってのトランスだったので、女子で大学生活送れる子たちは正直うらやましい。

まあ今の生活も楽しいしいいんだけど、人生で女子大生は経験しときたかったw

251マジレスさん2017/07/29(土) 00:55:24.67ID:M0fcNj19

>>247
なるほど、声帯を通り抜けさせるような感じに…って笑いが取れるって！笑
豪快なくしゃみはいやだなぁ…せめて、人間っぽいくしゃみに…Orz
しかも、くしゃみの練習ができるのが、自然発生に任せるしかないという…
くしゃみでそうになったら、意識してやってみますっ

252マジレスさん2017/07/29(土) 00:57:05.79ID:M0fcNj19

>>249
わかるわかる！
電話がかかってきたら、声が不安定でヤバい笑
しばらく話せばいいんだけどねー

253マジレスさん2017/07/29(土) 00:58:08.42ID:64S7yxdn

>>243
いやー面白いって笑われるのにはもう一つ落ちみたいなのがあってw
万一知ってる人が見たら完全に身バレするのでその落ちみたいなのは言えないんですけどね(^^;)

>わたしなんか、動物がいる！って言われているんですよー笑
深夜にかなり笑わせていただきましたw
でもそれってかわいいから言えるんだと思いますよー

確かにおっさんみたいなくしゃみでも女の子のは女の子のですよね
>あれは反則だーっ＞＜
わかりますwww

254マジレスさん2017/07/29(土) 00:58:52.31ID:M0fcNj19

>>240
すっごくわかりやすいです！
とても参考になりますっ

255マジレスさん2017/07/29(土) 01:03:04.50ID:/jMWnW/Y

>>248
前の聞こえなかったじゃないですかー！なにを今更…
私の辛辣コメントの多さと、あなたの良い！ってコメント比較してください！もうめっちゃわかってくると思いますwwwいや、もうわかってると思うけど

手術済みで戸籍変えてからの付き合い的な？
(羨ましい… 私は色々と複雑な状況で手術もできる状況じゃないし、学校にもバイトにもいろいろ迷惑かけてる状況なんですけど、かなりクローズにしてもらってるので… はぁ、何よりも馴染んでるつもりでトランス中な自分を顧みるのが一番凹む)
プールとかしばらく行ってないな…
この体じゃあ…

逃げたらなお面白くなりそうwww
そしてかわいいwww

256マジレスさん2017/07/29(土) 01:05:26.88ID:M0fcNj19

>>240
落ち…すっごく気になるけれど、身バレするのですね、了解です！(･∀･)ゞ


>深夜にかなり笑わせていただきましたw
>でもそれってかわいいから言えるんだと思いますよー
えぇー！まー自分でも笑っちゃいますけれどねー(*´ω｀*)
変なくしゃみだーって笑
かわいいっていうか…ほんっとに動物みたいらしい…(ー_ー;)

>確かにおっさんみたいなくしゃみでも女の子のは女の子のですよね
ですよねー
あれだけ気にせずくしゃみができれば、すっきりするのにぃ

257マジレスさん2017/07/29(土) 01:06:28.31ID:/jMWnW/Y

>>252
そう！慣れたら出るんだけど慣れるまでがすっごい遅い…
あれどうにかならないかなぁと
周りの女の子たちは普通に起きた時からクリアボイスで喋ってるのかなぁって

258マジレスさん2017/07/29(土) 01:07:09.35ID:T7H1h7LY

>>244
例えば、リコーダーを吹いたとき、十分に息を吹き込まずに弱々しく吹いたら、音が不安定になりますよね
一定の呼気が持続的に確保されないと同じ現象が起こるはずですよね、これが第一点
次に、歌唱時に腹式呼吸をうまく利用することが発声のアシストになるのですが、そこが十分ではないために
もっぱら声帯の緊張等によるなど発声が喉頼みになりやすくなることで、声の深みが減ってしまう、これが第二点
こうした点は訓練である程度改善できるものですし、自分の身体を共鳴体として利用できる部分が増えるので、
歌唱において有利に働くと思っています

259マジレスさん2017/07/29(土) 01:09:20.96ID:M0fcNj19

>>250
それならば、わたしも女子高生したかった…たらればですけれど…
でも、大切なのは、今が楽しいっということだと思うのです(`･ω･´)

260マジレスさん2017/07/29(土) 01:14:37.91ID:/jMWnW/Y

>>258
その呼気の安定感は腹式呼吸とは別物なんですか？
とりあえず前回もその腹式呼吸の指摘は頂いてたので、改善しないとですね
今回は骨導音を聞いてのおそらくヘッドボイスだろうってポイントで歌うってことにほぼ重点がいってたので

なかなかやることが山積みで、高校の夏休みの課題みたいにどこから手をつけようって感じで大変ですけど頑張ってみます

あと、変にハードル高くなった中こんな歌声ですみませんw

261マジレスさん2017/07/29(土) 01:16:01.34ID:T7H1h7LY

>>259
今が楽しい、っていうの大切ですね
たしかに女子高生はしたかったかな

まあ、大学はなりゆきで最初からノンカム特攻してしまったバカが通りますよ、っとｗ

262マジレスさん2017/07/29(土) 01:17:15.06ID:M0fcNj19

>>255
ま、前のは奇跡の一曲ってやつだよー（たぶん
自分で聞くと、やっぱダメなところが気になるものですよー
あと、エコーがかかっていたし、うまく聞こえた可能性が…あると思います！

手術して戸籍変更してから的な
まー、その前から付き合いは、あまり変わらないかなぁ
同じようにクローズにしてもらっていたし
その辺は、すっごくわかるっ！
この体でも、誤魔化せばなんとかなる！

(･∀･; )ﾏｼﾞﾃﾞｯ
逃げて、思いっきり響くところで、くしゃみして失敗した苦い記憶！
かわいいのか！(*ﾉ∀ﾉ)

263マジレスさん2017/07/29(土) 01:17:23.98ID:/jMWnW/Y

あと多分これも発声が悪いからなんでしょうけど、ヒトカラみたいなので2時間くらい歌うと、地声が全然出なくなります…
掠れるというか
強く出そうとすればなんとか出るんですけど

これも多分歌い方の問題だと思うので、詳しい方にアドバイス頂きたいです

264マジレスさん2017/07/29(土) 01:20:06.31ID:M0fcNj19

>>257
そうそう、慣れるまで時間かかるよねー
パジャマ会したときは、まわりの女子は朝からクリアボイスだったな
ずるいって思った！

265マジレスさん2017/07/29(土) 01:20:32.89ID:/jMWnW/Y

手術したいし、戸籍変えたいし、名前も変えたい
いろんな人に協力してもらって楽しくは過ごせてるけど、ここで結局躓くし泣きたくなるし鬱になりそうになる
歌声どころじゃない深刻な悩み

266マジレスさん2017/07/29(土) 01:22:05.74ID:kjg9RrTu

>>259
そうだよね。でも私のときは、あなたたちみたいに周りに打ち明けて受け入れてもらうことを考えもしなかったよ。
トランスするために、それまでの交友関係も職もバッサリ切っちゃったからね。それしか方法ないと思ってた。
だから屈託ないあなたたちがまぶしいw

267マジレスさん2017/07/29(土) 01:22:09.49ID:M0fcNj19

>>261
ノンカムで…つまり！埋没してたってことなのかな？
理解力がアホの子なので、間違ってたらごめんなさいっ

268マジレスさん2017/07/29(土) 01:22:14.21ID:/jMWnW/Y

昔こんなことをスレに書いたらすごく荒れて叩かれてしんどかったけど、書かせてくださいすみません

269マジレスさん2017/07/29(土) 01:25:10.34ID:T7H1h7LY

>>260
両者は相互的なものです
吹奏楽やったことある人ならイメージしやすいと思うのですが、金管および木管のリード楽器は
音を出すとき、肺に圧力をかけて頬に力を込めて息を吹くのではなく、腹式呼吸でお腹の底から
息を出すようにして音を出すのです。そうすることで、安定した奇麗な響きのある音が出るのです
歌唱もまた同じような側面があるということです、却って分かりにくかったらすみません

270マジレスさん2017/07/29(土) 01:27:46.41ID:M0fcNj19

>>266
時代の流れっていうのは、時に残酷で…
そしてそれは取り戻せない
いろんなひとの道の上に、わたしたちがいるんだって感謝しています
でも、まー、その時代時代で悩みはあるものですよー…
たぶん、それはなくならないものじゃないかなぁって
わたしたちも、そのうちそういう風なことを思う日が来るのかと思うのです

だから、今を目いっぱい楽しみましょう！

271マジレスさん2017/07/29(土) 01:28:59.21ID:M0fcNj19

>>265
(´･ω･`)ヾ(･ω･｡)ﾖｼﾖｼ

272マジレスさん2017/07/29(土) 01:30:02.63ID:/jMWnW/Y

>>262
もう謙遜が過ぎるww
もう〜

ちゃんとしてるんだね羨ましいなぁ…
なんか寝て起きたらいろいろ状況一変すればいいのに…
学校とかバイトの配慮のことを言うと身バレしちゃう気がして怖いのであんまりネット上では言いたくないんですけど、そういう配慮があって今があるのでそこはなんか話してて改めて感謝しなきゃな〜って感じです
私の体は脱いだら本当にヤバイからもし手術したとて行くのが怖すぎる…

なんかわざわざくしゃみのために逃げてるー！って思ったらかわいくないですか？？www
私けっこう人の性格とか行動に対してのかわいいが広いっぽいからなのかもしれないけど

273マジレスさん2017/07/29(土) 01:31:56.13ID:/jMWnW/Y

>>269
やったことは無いんですけど、経験談を聞いたりすることはよくあるのでわかります！
とりあえず頑張ってみよう

274マジレスさん2017/07/29(土) 01:32:05.49ID:T7H1h7LY

>>267
この前、ちょっと思うところあって板落ちしたスレにはチラっと書いたけど、成り行きでそういうことやらかしたｗ

275マジレスさん2017/07/29(土) 01:34:05.82ID:/jMWnW/Y

>>271
ありがとうございます( ;_; )
それのせいもあって将来が見えないのが深刻な悩みです( ;_; )
ちょっと泣いてきますw

276マジレスさん2017/07/29(土) 01:37:09.62ID:kjg9RrTu

>>270
(*ﾟﾛﾟ)ノｲｴｰｲ

277マジレスさん2017/07/29(土) 01:37:33.10ID:M0fcNj19

>>272
自分で納得いく歌声ってなかなかできないもの…Orz
みんなみたいに、どんどんアップできる実力なんてないよぅ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

脱いだらヤバいの？
あ、でもさ、わたしとか、水着の上からTシャツ着てるよっ
まわりの子も結構着ているよ
日焼けやばいしね

そっかーくしゃみのために逃げるってかわいいことなのか！笑
割りと真剣に逃げてるよっ！
途中でくひゃんしちゃうけど笑

278マジレスさん2017/07/29(土) 01:39:06.61ID:kjg9RrTu

このスレのみんなに幸あれ。愛してる。おやすみー。

279マジレスさん2017/07/29(土) 01:40:13.49ID:M0fcNj19

>>274
な、なるほど！
ノンカム埋没って羨ましいっ！
一応、学校にはちゃんと話してるので、ノンカムではない模様…Orz

280マジレスさん2017/07/29(土) 01:41:03.42ID:T7H1h7LY

同じく、お休みなさーい

281マジレスさん2017/07/29(土) 01:41:47.17ID:/jMWnW/Y

>>264
それよね〜
羨ましいわ
パジャマ会ってお泊まり会ってこと？w

282マジレスさん2017/07/29(土) 01:44:10.61ID:M0fcNj19

>>275
あまり自分を追い詰めないでねっ
なんとかなるっとか、割りと気楽に考えて、まわりの感謝も忘れずに生きていけば、いつか道は開けていくものだと思うよっ
ただ、将来はじーっと待ってても、自動では開けないから、自分で動かなきゃね
泣くことも大事
その涙が貴女を綺麗な女性にすると思うよ

283マジレスさん2017/07/29(土) 01:44:39.99ID:M0fcNj19

>>276
☆-(ﾉ°Д°)人(°Д° )ﾉイエーイ

284マジレスさん2017/07/29(土) 01:46:17.78ID:M0fcNj19

>>276
>>280

おふたりともおやすみなさいーっ

285マジレスさん2017/07/29(土) 01:47:14.70ID:/jMWnW/Y

>>277
私は何が納得なのかもわかってないレベルwww
はーあ( ;_; )

あ、なるほど！
おしゃれなビキニみたいなん着てるんやと思ってた！
全くずーっと行ってないからもう遊びでみんなどんな格好してるのかも知らないっていうww

恥ずかしいって思って逃げてるような感じがしてかわいい！
逃げきれないのもかわいい！
うん、かわいいよ&#1641;(&#714;&#5596;&#715;*)&#1608;

286マジレスさん2017/07/29(土) 01:48:39.41ID:/jMWnW/Y

>>279
あなたは学校に伝えてるって言うのは友達にも言ってるってこと？

287マジレスさん2017/07/29(土) 01:49:38.36ID:M0fcNj19

>>280
うんうん、非常に羨ましいっ＞＜
うん、お泊まり会ー
みんなで料理したり、ダベったり…ごろごろしたり…オンデマで映画を観たり…ゲームしたり…
そんな感じのー

288マジレスさん2017/07/29(土) 01:53:05.43ID:/jMWnW/Y

>>282
そうなんだけどね〜
これ言うとすごい叩かれたんだけど、親との対立が、ね…
その前にお金貯めろ！浪費癖やめろ！デパコスとか買うな！って話なんだけど…
ちょっと本当にけっこう泣いちゃった( ;_; )
ありがとう、優しさが伝わってきて嬉しい&#1641;(o^∀^o)
なんかこういう方に出会えるとこういうMtFの友達持つのもありかもって思っちゃう今日このごろ

289マジレスさん2017/07/29(土) 01:54:12.90ID:M0fcNj19

>>285
まー、焦らずに一個一個みつけて納得していくことがいいかな
ため息しないしないっ

うん、おしゃれなビキニみたいなものを着ないよー
日焼けいやーって上にみんな何か着てるよ
まー、他に女子も体に自信がないって言って、隠す子も多いし

恥ずかしいじゃんっ
変なくしゃみなんだよー
あははっ大抵逃げ切れないっ(ﾉ∀`)

290マジレスさん2017/07/29(土) 01:55:12.39ID:M0fcNj19

>>286
学校の関係者だけってことです
友達には言ってません＞＜
すみません、説明がヘタで…

291マジレスさん2017/07/29(土) 01:57:18.79ID:T7H1h7LY

>>279
寝ようと思ったらレスがついてたw

厳密には、学部の一部上層部は知っていた、っていうか更衣室の問題とかが影響するので・・・
入学前に名変してたので、入学手続き書類に名前変わってるお、よろしこってメモ入れといたら
呼び出しきて、面通し10分くらいでそのままガッコー来ていいよ、って言われて特に相談すること
もなく決まってしまった、というお話(^^;)

292マジレスさん2017/07/29(土) 01:57:32.71ID:/jMWnW/Y

>>287
みんなで料理とか女子力出るーwww
楽しそ〜！
普通に私もしたくなっちゃったww
１回生とかのキラキラしてた頃を思い出す( ;_; )笑

293マジレスさん2017/07/29(土) 02:00:47.75ID:/jMWnW/Y

>>289
お互い頑張ろ！！

なんかキスブサとかそんな番組でもビキニ特集してるし、みんな着てるのかなぁってw
まぁそれはあるかもよね！
温泉旅行とかだと男子禁制だから恥ずかしいとかなくなるのかなぁ…

もう聞きたーい！wwww

294マジレスさん2017/07/29(土) 02:03:30.15ID:M0fcNj19

>>288
わたしも同じように親と対立したけれど、病院に連れて行って説得したりしたし…
てか、わたしも同じようにムダ遣いしてた時期あったけれど、段々とまわりの子にあわせてセーブするようになったかな
女子って意外と貯蓄する子が多いしね…(^_^;)

295マジレスさん2017/07/29(土) 02:03:40.31ID:/jMWnW/Y

>>290
なるほど！
でもそれも羨ましいな〜
私の学校の話するとめっちゃもう身バレが凄くなるからなかなか話せないんだけど、めっちゃ話したくなるわ〜
バイトはまさに今その状態でやらせてもらってるから働きやすいけど！

296マジレスさん2017/07/29(土) 02:06:02.86ID:64S7yxdn

とりあえずカメラロールに動画ファイルとして保存したやつから音声をmp3で抽出してクラウドに保存
そしてクラウドからtwitsoundへアップロードまでいけた
とはいえまだ実際にはアップロードしてないけどね

そんなことしてる間にすげースレ進んでたw
若い子たちの会話っていいなー
てことでBBAは↑の報告だけして寝ますねww
おやすみなさい

297マジレスさん2017/07/29(土) 02:06:24.68ID:/jMWnW/Y

>>294
うちの親も病院連れていくことあるんだけどね〜
何とかならないかなぁ…

そうよね〜なんでこんな減っちゃうんだろ…
スタバとか無駄な出費が多すぎるのかな…
家計簿でもつけた方がいいのかなぁ…
趣味が多いからそのせいでってのもあるけど

298マジレスさん2017/07/29(土) 02:08:05.53ID:/jMWnW/Y

なんかもう今日は女子会後だからか、喋るモード入っちゃってて続けたい気分だからずっと続けちゃってるけど、眠かったらごめんなさい

299マジレスさん2017/07/29(土) 02:08:40.18ID:M0fcNj19

>>291
ご親切にどうもありがとうございます！
すみません、お眠タイムに入る前に＞＜
なるほど！わたしは通名で良いですか？って入学前に聞いて、入学して名変とかが終わったら、内部書類も変えるからーってことになって、入学しましたっ
同じような感じかな…
あ、レスはいつでも良いので、おやすみなさいですっ

300マジレスさん2017/07/29(土) 02:11:09.51ID:T7H1h7LY

>>297
趣味は大事だよ〜
今しかできないことなら尚更だし、あとあと生き方豊かにしてくれる趣味なら大切にしたほうがいいよ
ＢＢＡの嫁いびり的見方からすると、スタバでの浪費は楽しいけどやり過ぎはヤバそうｗ

301マジレスさん2017/07/29(土) 02:11:55.35ID:M0fcNj19

>>292
結構楽しいよー
女子力っていうか、別の意味での女子力を見せられるけれど笑
料理も割りとみんな適当だったり、意外と肉肉と言ったり…
鍋パやタコパでいろいろ入れたりね笑

302マジレスさん2017/07/29(土) 02:12:10.98ID:/jMWnW/Y

あかんな〜、あかんな〜
2ちゃんってこと忘れて、絵文字の使えないLINE感覚で打っちゃってる( ;_; )
これがTwitterとかの出会いだったら、ぜひ仲良くなりましょう！近かったら会いましょう！ってめっちゃしたかったくらいなんか話してて楽しいのにってちょっと切なくなってる( ;_; )
友達になりたいなぁ…

303マジレスさん2017/07/29(土) 02:14:18.50ID:/jMWnW/Y

>>300
でもその趣味はお金かかる趣味なんですよね〜全部…
あと自分を高めるっていうより演者さんから元気もらう系の趣味ばっかなので！
スタバはちょっと新作追うのは今日でやめます！

304マジレスさん2017/07/29(土) 02:17:39.06ID:/jMWnW/Y

>>301
あーそういうのもあるかも！
女子だけで集まると意外と気にせず食べるよね！
最近人の家にも行ってないしうちに誰か呼ぶこともないけど、前やってた時の楽しさ思い出す〜
鍋パもしたー！マロニーちゃんが下の方で焦げたようなw

305マジレスさん2017/07/29(土) 02:20:06.88ID:T7H1h7LY

>>303
生きる力もらえるならいい趣味だと思うよ
それを楽しみに頑張れるならなによりだと・・・他人事だと思って勝手なこと言ってるかな？

生きがいなくして自分追い込んでウツったり、悪に染まるｗよりずっといいはず

306マジレスさん2017/07/29(土) 02:20:22.60ID:M0fcNj19

>>293
うんうん、お互いに頑張ろねっ

まー、実際にプールや海に行ってみるべしべし
あ、でも、最近流行りの夜プールは、周りがビキニばかりなので行かないかな…(^_^;)
さすがにハードルが高い！

温泉旅行はないけれど、普通に旅行にはいくよー
男子禁制？お風呂とか？
まー、あまり気にしたことないなぁ…
普通に一緒に着替えているし、女同士だから特段恥ずかしいとかないかなぁ…
男子の前での方が死ぬほど恥ずかしいと思うんだけど笑

307マジレスさん2017/07/29(土) 02:23:01.03ID:/jMWnW/Y

>>305
財力があれば多分めちゃめちゃいいんだと思います！
手術代を貯める必要がなければ…w
でも削ると逆にしんどいっていう中毒性みたいなのがしんどいですね

308マジレスさん2017/07/29(土) 02:24:19.69ID:M0fcNj19

>>295
学校の話すると、めっちゃ身バレしちゃうっと了解ですっ(･∀･)ゞ
バイトでその状態なら働きやすいね！

309マジレスさん2017/07/29(土) 02:25:44.46ID:M0fcNj19

>>296
すみません、つい夢中になっちゃって…(*ﾉω・*)
お疲れさまです！
アップ楽しみにしていますねっ
そして、おやすみなさいです

310マジレスさん2017/07/29(土) 02:25:49.59ID:T7H1h7LY

>>304
報告します
実習の打ち上げは、キムチパーティーでした！
白菜などの野菜類ほか実家から食品を大量に送ってきてたとかで、お腹いっぱいになりました
まるッ

311マジレスさん2017/07/29(土) 02:26:59.75ID:/jMWnW/Y

>>306
ありがとう！！

泳いだりするのは好きだから行きたいんだけど、着替えがね〜
でた、ナイトプールw

私が手術してなくて着替えをしないから見せたことないし怖いって言うので分かってないだけなんだけどね
男子の前でも着替えへんし、私の体はここ何年か多分私しか見てないww

312マジレスさん2017/07/29(土) 02:30:19.22ID:M0fcNj19

>>297
親は反対しているの？

家計簿とか、これは何に使うって封筒にお金を分けたり…
あとは、どうしても使っちゃうのであれば、定期預金を作るとかね
割りとまわりで作っている子がいて驚いたけどね

313マジレスさん2017/07/29(土) 02:32:12.97ID:/jMWnW/Y

>>308
働きやすいです！！
学校のことを少しだけ言うと、周りは私がトランスだって知ってる状況なのでなかなか距離感が埋まらなかったりもあるんですよね〜
サークルでも知られてるんですけど、なんかもうトランスって事が忘れられてる感もちょっと感じてはいますけどw

だからバイト楽しいww

314マジレスさん2017/07/29(土) 02:34:28.96ID:/jMWnW/Y

>>310
今日の話ですかー？
キムチパーティ楽しそうだけど匂いきつそうww
それともキムチ鍋パーティ？

315マジレスさん2017/07/29(土) 02:38:28.76ID:M0fcNj19

>>304
表向きと違う！って一面が見れるのが…一番楽しいっ笑
わたしは普段と変わらない…と思う…
女子だけで集まると食べちゃうねー
なんでだろ？笑
もーダイエットなんかいいやって感じになるし
でも、そういう子に限って、前の日から食事抜いてたりするんだよねーっ笑
鍋パはみんなで好きなものを買って入れるってやったら、カオスになった思い出笑
これって何鍋？みたいな笑

316マジレスさん2017/07/29(土) 02:39:27.57ID:T7H1h7LY

>>314
もちろん鍋でっすｗ今日の話ではありません
トランス忘れてるっていうか、トランスである前に人として受け入れられているということじゃないですか

317マジレスさん2017/07/29(土) 02:40:20.21ID:/jMWnW/Y

>>312
うん。間違いない。意識を変えれば何とかなるでしょみたいなさー…
涙出るよ( ;_; )
親に学校で通名で女の子で通してもらってるなんて喧嘩になりそうで言えないよ( ;_; )
でも言った方が手術には繋がる可能性増えそうな気もするんだけどね〜その代わり絶交の可能性も増えるみたいな

あー封筒は既にやった結果どんどんなくなってるんだよね…意思弱すぎ
定期預金も作りたいけど改名できてないから、受付でややこしいことなるの嫌だなぁって
早く全部済まして楽になりたい&#10548;&#65038; &#10548;&#65038;

318マジレスさん2017/07/29(土) 02:44:17.26ID:M0fcNj19

>>311
ん？着替え？そんなのちゃちゃーっと着替えちゃえばいいじゃんっ笑
プールとかで誰も人の着替えなんかじーっとみてないよっ
どっちかというと、着替えた後、かなー…
水着が可愛いとか…そんな感じ

夜はインスタ映えしてもいかないんだから＞＜

まー、男子に見せたら、犯罪になっちゃうもんねっ笑

319マジレスさん2017/07/29(土) 02:45:50.57ID:/jMWnW/Y

>>315
それはわかる！
なんか心許してる感というかね！

男の子に大食いだと思われたくないからじゃないの？
それか、あの子も食べてるから釣られて！みたいなw
前日抜くとか女子力高そうなにおい…w
周りがそんなにダイエット気にしてる人少ないのもあるけど
てか抜いたあとめっちゃ食べたら逆に太りそう…

何入れたの？？
私もそんな経験ある(´∇｀)

320マジレスさん2017/07/29(土) 02:48:01.95ID:/jMWnW/Y

>>316
でーすーよーねーwww
キムチパーティて何？ご飯が進みそうだけど！とか思っちゃった(ーωー)

わお、なるほど！
でもそれでも恋愛相談も聞いてくれるし、すぐ出来そうとか言ってくれたりしてくれるからちょっと嬉しい( ;_; )
いや、体的には出来ないんだけど
でも彼氏欲しいな〜

321マジレスさん2017/07/29(土) 02:48:35.77ID:M0fcNj19

>>313
あーなるほど！それで距離感が埋まらない感じなのかー
納得しましたっ(`･ω･´)
トランスを知っている仲でも仲良くしてくれる女子の友達をひとりでも作ると楽になれるよっ
ひとり作れば、ふたり、さんにんって増えて行くしねっ
頑張れ〜( *°Д°)9ﾞファイトー!!

ちなみに、バイトの方では女子友はできそうにないの？

322マジレスさん2017/07/29(土) 02:51:24.62ID:/jMWnW/Y

>>318
あーね！
でも想像はつく！w

インスタしてるの？
私もしてるけど、やっぱりナイトプールもし行ったらインスタ映えしそうだよね(´∇｀)

そんな見せれる体でもないし！www(そこじゃない)

323マジレスさん2017/07/29(土) 02:51:41.52ID:T7H1h7LY

>>317
普通預金の口座開設では通名使用届出して、届出の名前での口座が作れる金融機関がある話は
ずっと前に聞いたことがある
考えたら、屋号名で口座開設している人もいるし、ザイニチの人は通名登録できるから、きちんと話を
持っていけば、なんとかなる気はするんだけど。。。

324マジレスさん2017/07/29(土) 02:54:46.53ID:/jMWnW/Y

>>321
まぁ私が気にしすぎてるのはあるんですけどね〜！
それは、サークルの友達がそんな感じかな〜
けどトランスの話は一切しない！
もうただただ女子でいるつもり〜

バイトは女子友に恵まれてるから楽しいよ〜！
けどまだオープンしてそこまで日がたってないから浅めではあるけど(^_^;)
プライベートでも会う約束してるし、すごい楽しみ

325マジレスさん2017/07/29(土) 02:56:50.07ID:/jMWnW/Y

>>323
そうなんだ！
どこなら出来るんだろう？
やるならちゃんと貯めたいしな〜

326マジレスさん2017/07/29(土) 03:02:19.96ID:M0fcNj19

>>317
なるほど…親を説得するのが一番きっついからねー
わたしは、お医者さんと一緒にガンガン両親を説得しまくったっ笑
お医者さんのほうが積極的に動いてくれたので、助かった部分はあるけれどねっ(*ﾉω・*)
ほら、もーそこは、一歩もひかないぞーみたいな(`･ω･´)
通名はこっそり学校内だけでやってもらっちゃえばいいじゃんっ
その方が名変のときに役にも立つし
絶交って、親とかな？
そこはやっぱ、お医者さんとタッグを組んで、そしてまわり(友人や親戚、祖父母)をしっかり固めていって、もー運以外の全てのことをやってみて、頑張るしかないかな…
なんか上手なアドバイスできなくってごめんね…

定期預金は割りとすぐできるとおもうよー
学生証あれば、いろいろ言われないでしょー

327マジレスさん2017/07/29(土) 03:06:48.39ID:M0fcNj19

>>319
心許してる感っていうか、素が出てますよ感 笑

男子に大食いってイメージは…やっぱちょっとねー
わたしらだって、恥ずかしいじゃんっ笑
うん、わたしも前の日抜くって話を友達から聞いて、なるほどって思ってやり始めたっ(´･∀･`)ゞ

わたしは素直？にタコさん入れた 笑
周りは肉系がダントツで多かったかなぁ…

328マジレスさん2017/07/29(土) 03:09:20.95ID:/jMWnW/Y

>>326
ちょっと次のジェンクリの時にガチガチで言ってみよう
どうしてもどうにかしたいんです
色々考えるとやっぱりしんどいんですって感じで

実は通名はもうしてるのよ！
でもまぁこれが訳ありなんですけどね(身バレ要素)
名変の材料なんていくらでもあるよ！ってくらい使ってるww
親戚も祖父母にも言ったことないなぁ
それも怖すぎる…
けど、こんな外見してて変だなんて気付かない方がって感じだけどw

全然！アドバイスも嬉しいし、話してるだけでめっちゃ楽しいから本当にありがとう！

なんか学生証は住所もないしそんなに有効な身分証じゃないって郵便局で郵便物受け取る時に言われて愕然としてる…

329マジレスさん2017/07/29(土) 03:12:08.19ID:T7H1h7LY

>>325
ブログで最低２、３回、（信憑性落ちるけど）２ｃｈでも何回か見たことあるから、できる所はできるみたい
ブログには、通名使用届のこと言ったらすぐできたという記事と、窓口より上役の人と交渉して口座開いた
みたいなこと書いてあった記事もあって店舗によって違うようだけど、通名使用届を取り扱っていない金融
機関のほうが少ない気もするので、それこそ、診断書と美貌にモノを言わせてトライしてみるのもありかと、
無責任なことを考えてしまう

330マジレスさん2017/07/29(土) 03:13:13.52ID:M0fcNj19

>>322
インスタしてるけど、食べ物とかばかり笑
最近は花火とかいいかなぁって思ってる
浴衣持ってるし

ナイトプールはインスタ映えしそうだけどねー
でも…ねー笑

331マジレスさん2017/07/29(土) 03:14:11.21ID:/jMWnW/Y

>>327
そう！あれ？心許してるから素が出るってことで！笑

それは間違いないw
私も学校の食堂で男女で食べるけど、女子が弁当とか持ってこられるとズボラ感が恥ずかしくなるし、あんまりがっつり食べないようにもしてる…w
ヘルシー感出すメニューみたいな？w
もう今日こそは楽しもう感がやばい！ww
楽しそうでいいな〜

私もやっぱりたこ焼きにはタコが一番だと思ってる！
お肉は種類によっては美味しそう！
ウインナーとかもだけどたこ焼きに慣れすぎてか噛みごたえが欲しくなるんだよねww

332マジレスさん2017/07/29(土) 03:15:58.85ID:/jMWnW/Y

>>329
よし！美貌で頑張ろう←
じゃなくて、とりあえず交渉してみることが大事ってことですね
やってみる価値はありそうですね
ただ話がややこしくなる前に電話とかで相談入れといた方がいいのでしょうか？

333マジレスさん2017/07/29(土) 03:16:51.08ID:M0fcNj19

>>324
なるほど、そっかそっかー(*´ω｀*)
まー、トランスの話をしても、わかんないだろうしねっ
それよりも、女子でいることのほうが大事だよ

バイトで女子友に恵まれているなら、楽しくやれそうだねっ
プライベートで遊ぶのが大事だよっ(*´ω｀*)
そうすれば、いろいろ学ぶこともできるし、前向きにもなれると思うよっ

334マジレスさん2017/07/29(土) 03:20:17.72ID:/jMWnW/Y

>>330
なんか前SNSしてなさそうな感じしてたから意外やった！
私もインスタしてる〜(´∇｀)
見てみたいし、繋がれるもんなら繋がりたい…(もう完全に気持ちが302に書いた方向行ってますすみません)
私も浴衣持ってるけどなかなか着れる機会ないから花火行こう！ってちょうど今日話してたとこすぎて(o^∀^o)

ねー
てか普通の女の人でもナイトプール行く人ってだいぶ1部って感じするけどね！

335マジレスさん2017/07/29(土) 03:22:43.49ID:/jMWnW/Y

>>333
うんうん
ていうか、あんまり話したくなくてw
トランスとかってあんまり意識させるのも嫌だなーって思ってるから！

うんうん！
友達は学校とバイト外で趣味から繋がった友達もそれなりにいるし
と言いつつ、ただ楽しんでて学んだりすることをあんまり考えてない…

336マジレスさん2017/07/29(土) 03:23:08.65ID:/jMWnW/Y

>>330
気分を害したらすみません！

337マジレスさん2017/07/29(土) 03:24:45.79ID:T7H1h7LY

>>332
下手に電話で探りなんか入れたら、不審者と思われて電話ガチャ切りされる可能性あると思う
直談判して、無理そうならその金融機関の店舗は諦めて次というのも手ではありますが・・

今、ちょっと調べてみたらこんなサイトがあったので貼りつけておきます
http://joseika.jp/127

実際に口座作ったらしい人の話です

338マジレスさん2017/07/29(土) 03:26:58.58ID:M0fcNj19

>>328
うんうん、ジェンクリの先生を引き込んでからーの、両親説得だねっ

通名にしてたんだ
わ、訳あり…うん、了解です(*°ｪ°*)ゞ

名変の材料がいくらでもあるなら、変えちゃいなよぅ笑
かなり楽になれると思うんだけど
あ、両親が激おこするんだっけか…
親戚、祖父母からの説得もかなり効果ありっ
みんな反対されるときっついけどねー
味方ひとり作れれば、そこから開けることもあるしね

わたしは叔母さんが味方になってくれたし

ふぁ！学生証って、そんなに有効な身分証じゃないんだ…
知らなかった…(・_・;)

339マジレスさん2017/07/29(土) 03:29:39.91ID:/jMWnW/Y

>>337
うわぁ、最初の感じだけでもめっちゃゴネてるw
メンタル強く持たなきゃなぁw
でも歌声で辛辣に言われた私のメンタルなら！←
というかその揉めてる感を隣の人に見られたりするのが恥ずかしいんですよね…
でも気にせずやるのが近道だしなぁ…
とりあえず正面突破が良さそうってことですね！

340マジレスさん2017/07/29(土) 03:31:04.13ID:T7H1h7LY

>>338
効力弱いだけでなく、口座開設とかでは住民票とか健康保険証とかと抱き合わせにされるからねー

341マジレスさん2017/07/29(土) 03:32:48.52ID:M0fcNj19

>>331
素の女子の好きなものは意外と男子と変わらないかもって思ったり笑

わたしは、お弁当作って持っていってるよー
学食はカロリー高そうだもんっ笑
周りもお弁当が多いかなぁ…
その分、別のところで食べている気がしないでもない笑

タコパはやっぱたこだよー
でもちくわやら、ウィンナーやらも嫌いじゃないよっ笑

342マジレスさん2017/07/29(土) 03:34:48.49ID:/jMWnW/Y

>>338
あー本当にそろそろ動き出したいよ…
ジェンクリの先生に、あの子はもう学校とアルバイトで女子として生活しています
通名も使用しています
戻るのは不可能です
くらいに言ってもらえたらなぁw

うん、そこw
でも変えようと思えばそれさえ無ければすぐ変えられそう！
そうなんだ…親で心折れちゃってなかなかカミングアウトってできないんだよね
サークルのも一部にだけしたけど、それからは噂で広まってるのか知らないけど、勝手に察してねって感じでやっちゃってるしw

そうなんよ、荷物受け取れなくて焦ったもん
通名での身分証明書それしか無くて、荷物が通名だから、どうしようって本当に悩んだ
最終、兄の保険証持ってきましたっていう言い訳で私のを…wwww

343マジレスさん2017/07/29(土) 03:38:26.04ID:/jMWnW/Y

>>341
でも、アボカドとチーズは間違いなくない？w
私も好きな二つだけど
女子は好きだけど男子はそこまで…
何かあるかなぁw
甘いのとか？

わあ、やっぱり女子力高いわ…
私も一時期作ってたけど、みんな学食だし、洗うのも面倒だし、いいやーってなっちゃって…
学食のカロリーはちゃんと見てるよw

そうだよね！！
ちくわは初耳…

344マジレスさん2017/07/29(土) 03:39:26.71ID:/jMWnW/Y

なんかもうめっちゃ女子力低いの露呈してそうで怖いんだけどww
周りの子が自炊してないし買って食べてるとか色々聞いて安心してた私が馬鹿だったわwww

345マジレスさん2017/07/29(土) 03:40:07.80ID:M0fcNj19

>>334
インスタは友達がやろーって無理やり笑
見せれるほどいろいろアップはしてないけどねー(｡>?<｡)

今からの時期が浴衣が活躍する季節じゃん！
それこそインスタ映えするし！

まーねーそこまでしてナイトプールには行きたくはないかなぁ…(^_^;)
きっと一部に違いないっ

346マジレスさん2017/07/29(土) 03:43:18.51ID:M0fcNj19

>>335
あんまりトランスのことは話さないでいられるなら、その方がいいよー

友達は大事にしていろいろ学びましょーっ
経験値あっぷにつながるし！
まー、楽しいってのが一番大切だけどねっ(`･ω･´)

347マジレスさん2017/07/29(土) 03:44:44.44ID:/jMWnW/Y

>>345
あ、私やろーって側の人間でした(´∇｀)
私の周りの大学の友達やってる子少なくて…
私は逆に見せれるような写真じゃないものをたくさん出してるし、何より中身が…w

そうだよね！！
だから予定合わせて花火行きたいんだよねー！

だよね、お金もかかるし
そういうとこ行こうって友達もいないかなぁ

348マジレスさん2017/07/29(土) 03:45:48.02ID:M0fcNj19

>>336
んっ？気分害してないよー？(・・?

349マジレスさん2017/07/29(土) 03:46:39.05ID:/jMWnW/Y

>>346
そうだよね多分
私が話させないような雰囲気出してるのかもしれへんけどw

うん、もしかしたらその場で学んで身につけたけど、誰からどこで学んだとか気にしてないだけかも？

350マジレスさん2017/07/29(土) 03:46:49.56ID:xZTSsQq+

なにこれブレンダの自演埋め荒らし？

351マジレスさん2017/07/29(土) 03:48:01.69ID:/jMWnW/Y

>>348
良かった( ;_; )
繋がりたいだとかいろいろ言っちゃってそれで気分害してたらなぁって( ;_; )
MtFの友達いなくて、こんな楽しく話せるの初めてだったからつい調子に乗っちゃって
仲良くなりたいのは間違いないんだけど

352マジレスさん2017/07/29(土) 03:48:20.09ID:M0fcNj19

>>340
マジデ!! Σ(・∀・; )
そんなに効力が弱いとは…

353マジレスさん2017/07/29(土) 04:05:12.65ID:M0fcNj19

>>342
うんうん、動かなきゃ始まらないからねー
ジェンクリのせんせーとは、1対1で話してるの？
わたしは、親と一緒のときと、個別のときと、親とせんせーの３パターンで話をしてもらってたよ
まー、フライングでホルモンしてたし、もー戻れません状態だったから、割りとあっけなかったかな…

両親で心が折れるのは、貴女が優しい証拠でもあると思うんだ
暴走して名前も変更できる状態なのにしないのが良い証拠だし

そこまで学生証の効果がないとは…
今学生証みたけど、住所自分で書いているけど、これじゃダメなのかな？
顔写真付きだし

354マジレスさん2017/07/29(土) 04:10:37.15ID:/jMWnW/Y

>>353
そやね〜1対1
親来る時は別々にって感じでやらせてもらってるよ！
というか親に聞かれたくない話もあるからってのが大きいけど
私もフライングホルモンなんだけどね〜、かれこれ4年は経つかな？
ただ親に一回バレてからめっちゃ怒られて、もうしませんってなってずっとしてない体で今だから、それも面倒なんだよね…

優しくないよ〜… 叩いてる人から言わせれば意思が弱いだけだろ！ってめっちゃ言われたし…
絶交されて仕送りも授業料もとめられるともう生きる道がなくなるから、動くに動けないんだよね…

学校による可能性が！w
私のところは住所書いてない！(え、身バレ？)

355マジレスさん2017/07/29(土) 04:10:37.54ID:M0fcNj19

>>343
チーズとアボガドどっちも好きだなぁ…(´･∀･`)ゞ
食は割りと好みの問題だからねー
女子が甘いもの好きっていうのは、異性を意識しているときという噂も！
辛いもの好きだったりするし笑

え？女子力はないない笑
ただ、友達が泊まりに着た時は、お弁当を作ってあげたよ
まとめて作るほうが楽だしねー
分量とかさ

マジ？ちくわ入れたりしてたよ…たこパで…笑

356マジレスさん2017/07/29(土) 04:11:42.55ID:M0fcNj19

>>344
いやいや、作らない子もいるし、ほら、気にしない気にしない！

357マジレスさん2017/07/29(土) 04:15:48.56ID:M0fcNj19

>>347
やろー側の人間(*´ω｀*)
まー、やっていないって言いながら、こっそりやっている子もいるけどねー笑
中身が気になる！笑

うんうん、花火はこの時期しかないし、浴衣を着るのもこの時期だけだからねー

お金かかりそうだし、そこまでハマっていないからね笑
友達に行こうって誘えばいくかもだけど…やっぱ、ハードルが高いわ…(^_^;)

358マジレスさん2017/07/29(土) 04:16:16.69ID:/jMWnW/Y

>>355
私も好き〜(´∇｀)
え、でも女子会パンケーキ店とかでもやることない？
まぁこれも写真映えするのもあったけどねw
辛いの好きかと思ってたけど、グリーンカレー食べたら死ぬかと思ったし、あんまり辛いの得意じゃない気がしてる最近
クリーミーなやつとか好きかも

それはそうだよね！
一人分ってなかなかしんどい
卵焼きも大体１セットで8個くらいできちゃうし
なんかこうやって女子力高い人見ると私も頑張らなきゃなーってめっちゃなるんだけど、体が動かない()

なんか男女でやった時はロシアンで！ってハズレがあったような…w
チーズとか入れたっけ？それこそ

359マジレスさん2017/07/29(土) 04:17:54.40ID:/jMWnW/Y

>>356
違うんよ違うんよ！
女子力高めなあかんなぁと凄く実感してるだけのこと！
こんなんじゃ彼氏できるものも出来へんし、ちゃんと出来ますよ！って言うのも、ね…w

360マジレスさん2017/07/29(土) 04:18:15.47ID:M0fcNj19

>>351
いえいえ、全然大丈夫だよー
うんうん、わたしも楽しく話せてよかったよ(*´ω｀*)
もう仲良しだよー

361マジレスさん2017/07/29(土) 04:22:48.08ID:T7H1h7LY

>>353
トランスに関しては本人と周囲のみんなが満足できる解決策なんて絶対にないからねー
失うものがあまりに多すぎて、申し訳なさが全然ないと言えばウソになるし。。。
今は大変でも、トランスの結果幸せになることが親孝行につながると思うから踏ん張ってほしいな

郵便局での荷物受け取りは学生証ですんなりできるはずだけど、文句を言う局員もいてよく分かりません
　以上、当社調べですｗ

362マジレスさん2017/07/29(土) 04:22:57.57ID:/jMWnW/Y

>>357
あ、見るだけみたいなね！
芸能人のだけチェックしてます〜みたいな？
鍵とか付けてないし全然良いんだけど…w
友達と遊んだ時の自撮りとか、趣味の写真とか、食べたものとかスタバとか買ったものとか風景とか？
それよりも文章量が多くてw(もう身バレ感やばい)

そうやねん！
彼氏がいたら、デートにもってこいやねんけどなぁ…

キャピキャピしてそうw

363マジレスさん2017/07/29(土) 04:26:04.51ID:/jMWnW/Y

>>360
嬉しい！ありがとう(´∇｀)
なんかその、にじみ出てる優しさみたいなのが、私の友達とかが持ってるのとなんとなく似てるような気がして、会えるくらいの友達になりたいなぁって思っちゃうんよね…
すぐに気を許しちゃう私の悪いところw

364マジレスさん2017/07/29(土) 04:29:01.47ID:M0fcNj19

>>354
ふむふむ
個別と両親と一緒っていう手も良いかも
聞かれたくない話は、個別で
両親とお医者さんだけでなく、そこに自分も入って、せんせーと一緒に話を聞いてもらう、とか
フライングホルモンは、海外のやつかな？
わたしは注射だったから、親にバレることなく、やってたけどなー
注射ならバレないんじゃない？

意思が弱いっていうか、仕方のない部分もあると思うな
仕送りと授業料を止められたら、学生じゃいられなくなっちゃうもんね
ちゃんとバイトもしているんだし、意思が弱いって感じではないと思うよ
悩ましいね…

うっ…やっぱ、学校による可能性が…（え？身バレ？笑

365マジレスさん2017/07/29(土) 04:29:25.99ID:/jMWnW/Y

>>361
親孝行に繋がるって考え方もあるのか！
ものはとり様ですね、親しかり

え、出来るとこもあるんですか！(・∀・)
私の嘘に嘘を重ねて無理やり引き取った努力を返して欲しい( ;_; )
兄の保険証もっていった時も一番偉い人が出てきて、次回以降はって言われたし、もうそこの郵便局でひきとれない( ;_; )

366マジレスさん2017/07/29(土) 04:34:10.65ID:/jMWnW/Y

>>364
それはちょっと思ってる！
なんか何話してるのか分かんないし気になるな〜って今回連れてった時にちょっと思ってて

その時は、病院行くのが恥ずかしくていけなかったから錠剤だったんだよね
関係ないって言ったけど、親が名前をメモってあとから調べたらしくて
その時の絶望感と言ったら…
その年に注射に切り替えたんだったかな？
そっちの方がコスパもいいしね！

ありがとう、やっぱりほんま優しいわ( ;_; )心に染みる
あなたって呼び方もなんかよそよそしいと思っちゃうくらい

私のもう全体的に身バレが甚だしい(ーωー)
変な人探らないでね( ;_; )
声まであるじゃん( ;_; )

367マジレスさん2017/07/29(土) 04:34:24.30ID:M0fcNj19

>>358
あるある！
最近やったー笑
インスタ映えするって思ってみんなの写真に撮った笑
女子友と辛いもの食べに行くのが流行ってて、四川料理だったかなぁ
あれは辛くて、死にかけたわ笑
女子は意外と辛いものが好きなのだと思った(｡>?<｡)

あははっ
女子力高くないない
単に料理が好きで、食べてもらうのが楽しいだけなんだよっ(*´ω｀*)

ロシアンたこ焼き！
わさびーだね！

368マジレスさん2017/07/29(土) 04:36:08.21ID:M0fcNj19

>>359
うん!! ( *'Д｀ )) うん!!
わたしももっとちゃんと女子力高めないとなぁ…
いや、まー、彼氏いないけどさ…(´･д･`)

369マジレスさん2017/07/29(土) 04:40:24.40ID:M0fcNj19

>>361
まーねー…どちらかが妥協するとか、そんな感じだもんね
確かに失うものが多いし、大きい…申し訳なさもあるし…
わたしもそう思います

んー…文句をいう局員もいるのかぁ…
わからないなぁ…(・・?

370マジレスさん2017/07/29(土) 04:41:07.79ID:/jMWnW/Y

>>367
そやんね！
インスタ映えここ2人けっこう気にしてるのがよく分かる(o^∀^o)
友達やってへんから、私写真担当みたいになっててw
あれちゃう？辛いもの食べると汗出るからダイエット的な？
よかった！仲間！(´∇｀)あれ無理すぎて一口で食べれなかったもん笑
でも坦々麺くらいやったらけっこう女子人気高いイメージがある！

それが女子力高いっていうんですよね。
そうなんです。女子力高いんです。
お弁当の写真とかも見たいもん、参考にしたいし！

でも、それも男子のおふざけやから、あえてその人がトイレ行ってる間に仕込んでその人が食べるように仕込ませたりしてたんだけどねw
私らには被害なかったww

371マジレスさん2017/07/29(土) 04:43:55.43ID:/jMWnW/Y

>>368
くうう、そんなあなた様がまだまだ高めるだなんて…
住む世界が違いそう( ;_; )
あー、いろいろ済ませて経済的に余裕でたら料理教室とか行ってちゃんと料理学びたいな…
数年前クッキーとか作ってたのに、最近忙しくてめっきりやらなくなっちゃったし…

372マジレスさん2017/07/29(土) 04:45:30.64ID:M0fcNj19

>>362
そうそう見るだけみたいな笑
身バレ感笑
趣味って、どんなのー？
ちょっと気になってる！
文章量が多いと…(*´ω｀*)φヵｷヵｷ...

彼氏は現場で調達すれば…笑

キャピキャピしてないよぅ
どっちかっていうと、おっとりって言われてる(*´ω｀*)

373マジレスさん2017/07/29(土) 04:48:01.94ID:M0fcNj19

>>363
ｳﾌﾌ♪(｡-艸･｡)
オープンなところは良いことだよっ
わたしも、オープンな人になりたいぞっ(`･ω･´)

374マジレスさん2017/07/29(土) 04:51:56.94ID:/jMWnW/Y

>>372
ねー、学校の子もそうやって言ってたわ…
繋がりたかったのに〜みたいなw
あれま！本当に？？
なんならちょっとわざと変なタグつけた投稿するから、それで検索して私のことフォローしてくれたり…笑
すぐその投稿消すみたいなw
そしたら変にインスタのアカウント流出しないかなぁって
私もだいぶ気になってるし！フォロバしたい…みたいな？

げ、現地ってどこ？！笑

わかってるわかってる！
ナイトプールがキャピキャピよね多分

375マジレスさん2017/07/29(土) 04:53:42.38ID:M0fcNj19

>>366
そー、一緒に話を聞くってのは、割りと大事だと思うよ
何話しているかわからないんだし

錠剤はハードルが低いもんね
調べられちゃったのかー…
今はなんでもネットでわかっちゃうもんね
注射に切り替えたんだっ
なら、そのままこっそり注射続けちゃえっ
コスパも良いし

あははっ笑
身バレっていっても、そんなにここを見ないと思うよ？
大丈夫だと思うけどねっ

376マジレスさん2017/07/29(土) 04:54:07.15ID:/jMWnW/Y

>>373
何かね〜こっちの距離感と向こうからの距離感に差を感じて悲しくなることが多いんだよね( ;_; )
あんまり友達多いほうじゃないから、その友達大事にしたいって気持ちとかが強くて…
ていうほどオープンでもないけど！

377マジレスさん2017/07/29(土) 04:56:16.73ID:/jMWnW/Y

>>375
だよね！ちょっとそういうのも含めて次の時話してみよ〜

そやねん、わかっちゃってもう修羅場よ
うん！注射歴も多分2〜3年くらいになるのかな？もちろん続けてる！

なんか声のやつの保存されてるかもしれないから気をつけなみたいなの言われて、ちょい気にし…笑
あと、ジェンクリの人とか見ててもなんか怖いなみたいな笑

378マジレスさん2017/07/29(土) 05:02:06.35ID:M0fcNj19

>>370
インスタ映えするもんねー
ハワイアンパンケーキとかとか！(*´ω｀*)
いや、美味しいってものあるんだけれどね笑
辛いもの食べて汗出る…そーか！ダイエットなんだ笑
わたし、全部食べて翌日体調壊した人Orz
うんうん、担々麺は人気あるねっ
辛いけど！笑

いやいや、わたしはまだまだ女子力低いって思うよ
だって、お弁当の写真は考えてなかったもん笑
キャラ弁作ってみたい気はするけれど、時間かかりそうで…(^_^;)

酷い笑
仕込みのロシアンたこ焼き！

379マジレスさん2017/07/29(土) 05:05:29.83ID:M0fcNj19

>>371
いえいえ…まだまだですよー
住む世界はみんな一緒一緒(´･ω･`)ヾ(･ω･｡)ﾖｼﾖｼ
料理教室はちゃんといきたいかなぁ…
母の料理の手伝いで覚えているだけなので…
昔、母は料理教室に行ったっていってたし

久しぶりにレアチーズケーキ作りたくなってきた…
スフレもいいんだけど、やっぱレアだな…

380マジレスさん2017/07/29(土) 05:06:54.67ID:/jMWnW/Y

>>378
いいねいいね！
うん、パンケーキおいしいもんね！意外とボリューミーやから、食べるのしんどいけど…
いや、わからんけど！可能性あるかなって笑
えええ、めっちゃがんばるやん！！笑
あるよね！イメージやけど！

いや、私お弁当久々に作った〜ってだけで写真載せるような人やからwwwww
作ったらほんまに見せて欲しい！なんのキャラ？(話が早い)

やろやろ笑
可哀想って思っちゃった笑

381マジレスさん2017/07/29(土) 05:09:12.78ID:/jMWnW/Y

>>379
料理教えて( ;_; )
私の方が年上なんだろうけど、なんかもういろいろ先輩だわ！
えーすごい
本格的なんかな？
小さい頃から料理ろくにしてなかったせいで…

やっぱり女子力高いやんかーわざと？笑

382マジレスさん2017/07/29(土) 05:10:24.22ID:M0fcNj19

>>374
うんうん、どんな趣味か気になってるよー
インスタのアカウント流出したら、ふたりとも流出する可能性が大！笑
２chでバラすのは、ちょっと危ないかもね

現地って、ほら、花火大会の場所で！笑

あーなるほど！
ナイトプールがキャピキャピねっ
理解したっ(`･ω･´)

383マジレスさん2017/07/29(土) 05:14:45.47ID:M0fcNj19

>>376
まー、みんながみんな同じ距離感じゃないからねー
その距離の差が、いい感じのときもあるし、打ち明けたら、さらに縮まることもあるし、遠ざかってしまうこともあるし…
難しいところだね…
友達を大事にしたいって気持ちは大事だと思うよ
それは大切なものだから

あははっ
もーオープンなひとってイメージだぞっ

384マジレスさん2017/07/29(土) 05:14:48.55ID:/jMWnW/Y

>>382
それも身バレの危険性あるしね〜ていう感じなんよ！
だからこそインスタ見てくれればわかる！だとかDMで話したりした方が気軽やなぁってずっと思ってて…笑
身バレがどうこうってもう今めっちゃあれやしね…

な、なるほど…
一応それ用のタグを用意してたんだけどね笑
じゃあ捨てアド載せるから、そこにいらないメアドでで良いからメール送ってくれたらアカウント教えるよみたいなのはどう？
なんかここで話すよりもっといい方法ないかなぁって…

まじで？！逆ナン？！笑
そんなキャラでもないし、そんな友達もおらへん(´∇｀)笑

よね？多分キャピキャピやんなぁ？

385マジレスさん2017/07/29(土) 05:18:22.72ID:M0fcNj19

>>377
うんうん、そうしなよー

注射は続けていたほうがいいよー
て、ホルモン歴長くない？
中学くらいから？

わたしの歌ったやつは保存されないようにアップしたよー
何に使われるかわかんないしねー
まー、そんなにここを見ている人がいるとは思わないけれど…
ジェンクリのひと？大丈夫と思うよー
さすがにみんながみんな見ているわけじゃないと思うし

386マジレスさん2017/07/29(土) 05:19:36.81ID:/jMWnW/Y

>>383
そうだよね〜、なんかいい感じで仲良くなったと思ったらずっとLINE返ってこんくなって、うーんって時とか…
なんかわざわざこの人に会いたーい！みたいなの書く子っているでしょ？あれに入ってないとかでなんかショック…とかね？
繊細やからw
人から言われるほどの人見知りだけど、仲いい人にはオープンでいたいなってオープンな友達見てめっちゃ感じて

387マジレスさん2017/07/29(土) 05:21:23.83ID:/jMWnW/Y

>>385
ありがとう！

違う違う、大学年数が長いだけよw

そのわざわざあんな下手なの保存する人がいるのかって話だけどw
ここ見てるのってほぼ親切な人ばっかりだと信じてるけど2ちゃんやしね
本当に忘れそうになる

388マジレスさん2017/07/29(土) 05:22:16.00ID:M0fcNj19

>>380
パンケーキは別腹ですっ(`･ω･´)
イメージっていうか、担々麺食べたいって言ってた子いたし、食べに行ったこともあるから、それなりに人気なんじゃない？
わかんないけれど笑

えぇー！見てみたい！
どんなお弁当なんだろう…
何のキャラって…笑
まだ決めてないよぅ

かわいそう…笑

389マジレスさん2017/07/29(土) 05:23:37.79ID:/jMWnW/Y

>>382
あ、そっか、わざわざいらないアカウント作るからそれで同じことやってDMでやり取りすればいいかな？
それなら絶対大丈夫そう！

390マジレスさん2017/07/29(土) 05:25:58.99ID:M0fcNj19

>>381
ん？わからなかったら教えるよー
本格的かなぁ…まぁ、母にはまだまだ敵わないけれど、友達は美味しいって言ってくれてるかな…
小さい頃から料理は好きだったなぁ

え？女子力高くないってばー笑
他がずぼらだし(*ﾉωﾉ)

391マジレスさん2017/07/29(土) 05:26:34.89ID:/jMWnW/Y

>>388
友達と行ったら友達がめっちゃ多いの頼んで食べれるん？って言ってたら結局結構残したの思い出したwww
でも、坦々麺やったらラーメンよりはおしゃれな感じするよねなんとなく

え、めっちゃシンプル笑
どんなキャラ好きなんかなぁみたいなのとかね！

おもしろいねんけど、ちょっとかわいそうじゃない？私らはそういうノリないし笑

392マジレスさん2017/07/29(土) 05:29:14.41ID:/jMWnW/Y

>>390
友達においしいって言われるの嬉しいよね！
私も1回だけご飯配った時に、おいしいって言ってもらったんだけど、その食べてくれた子今でもあれおいしかったから料理うまいでしょって言うてくれるし！

そんなことないでしょー
ダイエットにも熱心だしさー！

393マジレスさん2017/07/29(土) 05:30:21.48ID:M0fcNj19

>>384
だよねー
なるほど、そーした方が良いかもねー

捨てアドの方が安全かも

逆ナンの発想はなかったわ笑
ナンパ待ちってやつー

そろそろ眠気が…朝になっちゃった笑

394マジレスさん2017/07/29(土) 05:32:55.24ID:/jMWnW/Y

>>393
ごめんね、朝まで付き合ってくれてありがとう
もしまだ起きてるなら
[email protected]
一応捨てアド載せとくし、人のいないこの時間に送ってくれると嬉しい( ;_; )
私もお昼からバイトだから寝なきゃいけないけど、なんか楽しくてあんま眠気こなかったw
本当にありがとう！

395マジレスさん2017/07/29(土) 05:37:32.66ID:M0fcNj19

>>386
LINEかぁ…まぁ、LINEでもいいんだけどねー
ちょっとストーキングされててLINEしてないんだ…(^_^;)
あと、昔既読が遅いってので、ケンカになっちゃってねー…
まー、大丈夫とは思うけれど…(^_^;)

うん、すごく繊細だって伝わったよー
人見知りなんだー(*´ω｀*)φヵｷヵｷ...

わたしもだったり笑
だねー
オープンにできるひとにはオープンで！

396マジレスさん2017/07/29(土) 05:39:05.77ID:M0fcNj19

>>394
了解です(*°ｪ°*)ゞ
あとで、メール送っておくね！

397マジレスさん2017/07/29(土) 05:44:32.48ID:/jMWnW/Y

>>396
ありがとう嬉しい(´∇｀)
おやすみー！

398マジレスさん2017/07/29(土) 05:54:25.37ID:M0fcNj19

>>397
メール送ったよっ
おやすみなさい〜(￣¬￣)Zz..

399マジレスさん2017/07/29(土) 05:56:01.65ID:M0fcNj19

あ、歌のみんなのレスがだいぶ流れちゃって、ごめんなさいm(_ _)m
またお話して頂けると嬉しいです
おやすみなさい…

400マジレスさん2017/07/29(土) 07:07:00.35ID:/jMWnW/Y

完全に私物化しちゃったみたいですみません( ;_; )
つい楽しくて…笑
とりあえず地声を鍛えるのと腹式呼吸の二つをちょっとやってみます！
もしかしたらこの二つも似た関係にあったりして？
なんか一回調子乗りましたけど、まだまだだったのでこれからも頑張らせてもらいます、昨夜はありがとうございました。
ぜひこれからもよろしくお願い致します！

401マジレスさん2017/07/29(土) 07:30:15.92ID:d/dICxD4

おは

402マジレスさん2017/07/29(土) 07:32:32.83ID:/jMWnW/Y

>>401
おはようございます！

403マジレスさん2017/07/29(土) 07:53:15.35ID:T7H1h7LY

おはよー

404マジレスさん2017/07/29(土) 08:02:12.73ID:/jMWnW/Y

>>403
おはようございます！
昨日おやすみ言うてたのに遅くまでありがとうございました！
私は、ほぼ全然寝れずでww
楽しくてテンション上がってたのかなw

405マジレスさん2017/07/29(土) 08:16:11.91ID:T7H1h7LY

>>404
どんまいｗ
ここが２ｃｈだということをうっかり忘れそうだった
よもやこういう展開になるとは・・・みんな優しいし、特別ということで許してくれると思うよ
ここ、恋愛難民スレだしｗ

406マジレスさん2017/07/29(土) 08:19:56.08ID:T7H1h7LY

それより、友だち承認申請いっぱい来て身バレしたりしないように気をつけてね

407マジレスさん2017/07/29(土) 08:27:58.77ID:T7H1h7LY

他スレで活躍中ｗｗのとある人みたいにＤＭ送らせたり、（あわよくば）オフして個人情報収集しては晒し上げする
ちょっとヘンな人もいるから、そこは上手にということでｗ

408マジレスさん2017/07/29(土) 08:28:01.03ID:/jMWnW/Y

>>405
すみませんって感じです…
すごいワガママ中たちになっちゃいました…
ほかの方もいい方ばっかりなので全然仲良くなれるものならって感じありますけどね(反省しろ)
身バレに関しては、相手の方が実はアカウント名ばらすような人でってそんなどんでん返しがない限り大丈夫だと思います！
あれから寝てるみたいなので、教えたところでストップしてますけど…
一応鍵だけかけときましたw

409マジレスさん2017/07/29(土) 08:29:43.60ID:/jMWnW/Y

>>407
えー恐ろしすぎる…
やっぱり2ちゃんは侮れないですね…
でもなんとなくそんな人いるんだろうなって思ったからこそ、そう思われないように聞き出せないかなってちょっと思ってました…

410マジレスさん2017/07/29(土) 08:30:36.52ID:/jMWnW/Y

そもそも身バレさせてやる！って人は何が目的かさっぱり分かんないんだけどw
自分もされるリスクがあるだろうに

411マジレスさん2017/07/29(土) 08:36:24.50ID:T7H1h7LY

>>409
知能犯だｗｗｗ　

412マジレスさん2017/07/29(土) 08:38:15.82ID:/jMWnW/Y

>>411
えええそんな言い方やめてくださいよw
誤解されないようにって意味ですよ！
勘違いされてインスタ晒すだけ晒して終わるとか私のハイリスクノーリターンな感じになってしまう…

413マジレスさん2017/07/29(土) 08:44:13.96ID:T7H1h7LY

わかってますってｗ　そーゆーとこが可愛らしいの (^-^)
まあ、ダイジョーブだと思います

414マジレスさん2017/07/29(土) 08:51:45.00ID:/jMWnW/Y

>>413
私もわかってたつもりです！w
繋がります？(酷い)

415マジレスさん2017/07/29(土) 08:54:23.52ID:T7H1h7LY

二人の仲を邪魔しないように、今回は自粛しときますｗ

416マジレスさん2017/07/29(土) 08:56:50.33ID:/jMWnW/Y

>>415
断り方が大人だw
全然邪魔にはならないですけどね！
そういえばすごく気になってたんですけどおいくつくらいですか？
(もう眠気0だから起きることにする)

417マジレスさん2017/07/29(土) 08:58:34.24ID:T7H1h7LY

ご長寿さんですｗ

418マジレスさん2017/07/29(土) 09:00:11.36ID:/jMWnW/Y

>>417
そんなそんなそんな…w
割と年近そうな気がしたんですけどねなんとなく

419マジレスさん2017/07/29(土) 09:03:32.20ID:T7H1h7LY

オツムがちょっと弱いだけで・・・いえいえ、ただの老害ですｗ

420マジレスさん2017/07/29(土) 09:04:08.51ID:T7H1h7LY

うぁ、上げてしまった

421マジレスさん2017/07/29(土) 09:13:13.71ID:/jMWnW/Y

>>419
いや、そういう意味じゃないですよ！
大学の話とか、学生証の話があったので近い時の体験談なのかなって感じです！

422マジレスさん2017/07/29(土) 09:24:40.53ID:T7H1h7LY

大昔の話ってことでもないですけど
学生証はうちのが住所なしで、知り合いのが住所ありでそーゆーコトです

423マジレスさん2017/07/29(土) 09:29:01.69ID:kjg9RrTu

私も、トランスしてるときにひとりだけ仲のいい当事者の友達がいたなー。
それぞれ埋没して、なんとなく疎遠になってそのうち機種変とかで連絡先もいつのまにか消えちゃったけど。

彼女は今、元気にしてるんだろうか。幸せだといいな。

424マジレスさん2017/07/29(土) 09:41:15.17ID:/jMWnW/Y

>>422
同じシチュエーションだったんですね！
ほかの人の学生証とか見ないから住所書いてあるのがあることにまずびっくり…
やっぱり書いてるか書いてないかでだいぶ郵便局でも変わってくる的な？

425マジレスさん2017/07/29(土) 09:45:35.63ID:/jMWnW/Y

>>423
皆さんやっぱり誰かしらそういう方はいらっしゃるんですね
一人もいなかったのでやっぱそういう友達いてもいいなぁと思ってw
私なんて未オペの歌声男声のトランス未熟者なので、釣り合うのかと言われるとアレなんですけどw

426マジレスさん2017/07/29(土) 10:00:32.02ID:kjg9RrTu

>>425
当時は1人も周りに自分の事情を知ってる人がいないほうが、より完璧な女になれるはずみたいなことをどっかで考えてたので、疎遠になっても放置しちゃって今はちょっと後悔。
普通の子の友達には、対等な女同士としていたいから、トランスの弱みとかあまり見せられなくて、ちょっときついときもある。
せっかくできた／できそうな友達は大事にしたほうがいいよー、なんて私の立場からは言えたもんじゃないけど。

427マジレスさん2017/07/29(土) 10:04:12.31ID:T7H1h7LY

>>425
大丈夫でしょ、少なくともこのスレでは

この界隈って、ドヤ顔して露出度高い人ほど、実態とかけ離れてる場合が多い気がするし、
人との無意味な比較に明け暮れてる訳わかんない人もいるくらいですから、そういうのが
好きな人はそうやってればいいと思う
そんな人を尻目に自分磨きに努めて日々楽しめればいいんじゃないかな、と個人的には思いますが

428マジレスさん2017/07/29(土) 10:06:22.43ID:gVqgp0cf

自分の事ばかり気にしていると気が付かないだろうけれど、
女性の体系にはどうやったってなれないと夏に海で女性の
水着姿を見る度に思うな。　体系は思春期前にホルしないと無理だね。
コルセットしたってやっぱり不自然。

429マジレスさん2017/07/29(土) 10:07:34.41ID:/jMWnW/Y

>>426
あ、最初のめっちゃわかります
それとGIDですって感じでTwitterしてたりする人は多分感性が合わないだろうなっていうのとあって、今まで繋がらなかったんですよね
でその弱みみたいなのを出す場がなくて、親とは喧嘩になるだけだしで、結果昨日みたいなことになりましたw
上手く行けば人生初なので大切になれればなぁと、、、

430マジレスさん2017/07/29(土) 10:13:49.18ID:/jMWnW/Y

>>427
ありがたいですね
なんか落ちこぼれ感がえげつなかったのでwww
今のところこのスレではトランスとしての取り柄が話し声しかないというww
まぁそんな人らとは繋がる気はさらさらなかったのでこのスレが出来て人生が変わるんじゃないかなみたいな

431マジレスさん2017/07/29(土) 10:13:59.34ID:kjg9RrTu

>>429
うんうん、よかったねー。
ふたり見てていいかんじなので、うまくいく（友達としてって意味ねw）ように願ってます。

432マジレスさん2017/07/29(土) 10:16:38.45ID:/jMWnW/Y

>>431
なんか変なところ見せてすみませんて感じですけどありがとうございます！
歌たくさん教えてください笑

433マジレスさん2017/07/29(土) 10:20:28.49ID:/jMWnW/Y

やばい、午前中でこれ100レス行く…
よほどの暇人みたいだw
午後からバイトだからそれまでですけど
ただこういうのって住んでるの近くないと絶対疎遠になりそうですよね〜
なんとなく違うような気がして仕方ないから
恋愛でも遠距離は難しいのにw

434マジレスさん2017/07/29(土) 10:38:08.57ID:gVqgp0cf

>>433
自分次第でしょ。会いにいけばいいじゃん。
自分は京都、神奈川で年に1度あっていたけれど、
相手が会いに来てくれてた。でも自分が出不精だから
来てくれた時はなんでも我儘聞いてあげてたなぁ。
今じゃ私から疎遠にしちゃったけど。

435マジレスさん2017/07/29(土) 10:52:54.70ID:/jMWnW/Y

>>434
ごもっともですねw
そんな関係憧れます…

436マジレスさん2017/07/29(土) 13:21:15.07ID:64S7yxdn

>>309
ぜんぜん大丈夫ですよー
あれからずいぶんと盛り上がってたみたいねw
夢中になれるほど楽しめるって良いことよいこと
ほんとここは争いとかなくていいスレだね！
また気が向いたときに歌ってみます♪

437マジレスさん2017/07/29(土) 14:40:59.16ID:kjg9RrTu

トランジション真っ最中のときに、一足先に埋没してた人とカラオケに行く機会があった。
それまで自分もボイトレしてて話し声はまあまあだったんだけど、歌が全然ダメで。
当事者で動画や音声を公開してる人はいたけど、どれもうーんって感じで、ボイトレで歌パスって無理なのかなと思い始めてたとき。

その人の歌を聞いて衝撃を受けた。普通のちょっとカラオケが上手な女性が歌ってるのと変わらなかった。
私が歌のボイトレがんばれたのは、あのときの体験があって、目指すべきイメージが明確だったからかもなー、といま思う。

438マジレスさん2017/07/29(土) 15:08:23.07ID:RicJ+/7L

夜更かししたらダメですね…
結局ほぼ一睡もしてないせいで、眠気はないんですけど息切れとかでバイトがしんどいw
もうあんな遅くまでしないようにしなきゃww

439マジレスさん2017/07/29(土) 15:11:35.35ID:RicJ+/7L

>>437
それって素敵だしそれからの努力がすごいですね！
結局私には無理なのかなって若干心折れ気味でw
アドバイスもらえたのは嬉しいんですけど、結局まだまだめっちゃ女声とは程遠くて、今の限界がこれだし、私の声帯では無理なのかなぁとか…
頑張る方向性も結局面と向かってじゃなくて自己流になるから、頑張った結果何も変わってないかもしれないし、どうあがいてもきびしいのかなぁって感じで…

440マジレスさん2017/07/29(土) 15:33:18.86ID:kjg9RrTu

>>439
前スレから通して歌声アップしてくれた人たちの中で、この人は素質的にダメだって人は1人もいなかったよ。
問題は器質的なものじゃなく、筋肉のトレーニングとコントロールなんだよね。
それは練習を重ねることでできてくるもの。

でも、ただがむしゃらにやればいいわけじゃなく、「正しい方法で」っていう条件付きで、それが難しいんだけど。
とりあえず私が言えるのは、リバースボイスで声帯コントロールの感覚をつかむのと、腹筋と気道まわりの筋肉を鍛えてミックスボイスのブレを抑えることかな。

441マジレスさん2017/07/29(土) 15:37:55.22ID:kjg9RrTu

>>440
誤）腹筋と気道まわりの筋肉を鍛えて
正）腹筋と気道周りへの力の入れ方をつかんで

442マジレスさん2017/07/29(土) 17:52:28.65ID:RicJ+/7L

>>441
これの方法って腹式呼吸とかそんな感じですか？

443マジレスさん2017/07/29(土) 18:07:26.73ID:kjg9RrTu

>>442
腹式呼吸は基本中の基本だねー。
胸式だと筋力と微妙なコントロールを呼吸活動に奪われて、音の加工に使えなくなるので。

私のやり方では、お腹の底から上げてきた音を、肋骨の前や鎖骨のあたりを左右から挟み込み覆い込んでブレないよう安定させてる感覚。
練習では、横に寝て重力で肋骨と鎖骨の前を閉じるようにしながら発声すると、楽に安定するのでそうすることもあるね。

444マジレスさん2017/07/29(土) 20:39:49.35ID:T7H1h7LY

443さんのやり方に加えて、関連するレスをまたサルベージしてきて補足しようと思っているので
待っててください

445マジレスさん2017/07/29(土) 20:56:05.09ID:T7H1h7LY

ボイトレ（準備編）�@（前スレ　900番台後半より引用）

口を半開きにて喉を意識し、舌根を自然に動かしたりしながら声帯を自在に開閉できるようになれば
それに声を乗せていく練習もはかどるんでしょうね
それと、演劇部とかがよく屋上でやってる「あ〜え〜い〜う〜え〜お〜あ〜お〜」って五十音やってく例のやつ
喉をリラックスさせながら比較的大きな声で伸びやかに発声練習するのって、すごくいいボイトレだな、と以前から
思ってたんだけど、喉のウォームアップとしてヒトカラで人目を気にせずにやるのってよさそうに思いません？

うん。それどっちもいいと思うよー
最初のやつは、より声帯の動きを意識した発声の神経開発に繋がるとおもうし
後のやつは一行毎に高さを上げていくことで、より口腔と咽頭腔を意識したトレーニングになると思う。

演劇の発声ってけっこう馬鹿にできなくて、私自身いつも歌ってるときに背中が痛くなるのが気になってたんだけど
あるときTVを観てたら、宝塚だったかな？そのトレーナーが背中が痛くなるくらいしっかり背筋も意識して声出しなさい
みたいに言ってて、そのときに私もそれなりにちゃんと必要な筋肉使えてるんだなって思えたもん。

446マジレスさん2017/07/29(土) 21:04:03.17ID:T7H1h7LY

ボイトレ（準備編）�A（埋没スレ 200番台より引用）

腹筋をきちんと鍛えられてて、呼吸を上手にコントロールできるようになればなるほど、うまくなりますよ
１．まず、呼吸をコントロールしやすくする１つの方法は、口をすぼめてフゥーと息を長く吐き続けます
限界まで吐き終わったら、そのまま息を止めて１０（苦しければ５）数えます
そして、ゆっくり鼻から息を吸って一杯になったら、息を止めて１０　数えます
これを３セット繰り返します
２．口をすぼめ、フッ、フッ、フッ・・・とある程度の強さで短く息を吐きます。この時、お腹に両手のひらを当てて
腹筋が動くのを意識して行います。つまり、息を吐く瞬間に合わせて意識的に腹筋を引っ込めて背中側に動くように練習します
３．口を開けたまま、「エア」「エア」・・・と繰り返し声を出します
「エ」というときは、舌をあかんべーをするように大きく出して「エ」と発声し、舌をすばやく引っ込めて「ア」と発声します
このとき、同時に腹筋を意識し、エアという瞬間にやはり意識的に腹筋を引っ込めて背中側に動くように練習します

これを繰り返すことで、発声に必要な腹筋のコントロール能力と呼吸のコントロール能力が向上します
これらも声楽の基礎訓練のひとつなので、歌声の向上に役立つと思いますよ

447マジレスさん2017/07/29(土) 21:07:14.73ID:T7H1h7LY

,ボイトレ（準備編）�A’（�Aを実施したとき）

たぶん、腹筋が少し温かく感じがすると思います。やってみて、もし腹筋が十分に動かない、
あるいは疲れてしまうようなら、まだまだ腹筋が弱いということになります

１．を練習することでブレスの間隔を伸ばすのが容易になってきます（歌っている最中で息が続かなくなることが減る）
２．と３．で腹筋を十分に機能させて、結果として喉に負荷をかけることなく（出そうと思えば）力強い声を出すのが
より容易になるはずです

448マジレスさん2017/07/29(土) 21:42:15.04ID:T7H1h7LY

＜声についての参考資料＞
話し声の平均基本周波数：　女性190Hz　 男性130Hz
話し声の声域範囲比較　 ：　女性120〜520Hz　 男性 60 〜260Hz

ちなみに、ピアノのＣ４（中央のドの音）は261.626Hz(以下、Hz省略）、１オクターブ上のＣ５はＣ４の２倍の523.251、
さらに１オクターブ上のＣ６はＣ５の２倍の1046.502となります
なお、歌声の周波数は、女性の場合、164.81Hzから1174.66Hzあたりです
（男性の場合は、65.41Hzから466.16Hzあたりです）
一番上のほうはソプランの最上音です

自分の声を単音で調べるにはアプリで確認する方法もありますが、Ａ=440Hzを利用すると簡便です
実際には、440Hzの音を聴きながらそれにあわせて声を出してみる
次に880Hzの音を聴きながらそれにあわせて声を出してみる

というものです。この音は、アナログ時代のＮＨＫの時報に使われていたことで有名な周波数で、
ネット上にも上がっています（前者は予報音、後者は正報音です）

これを手がかりにすると、自分が使っている声域、使える声域がある程度把握できると思います

449マジレスさん2017/07/29(土) 21:46:08.91ID:T7H1h7LY

なお、ここに挙げた数字は基本周波数のみで、フォルマントについては触れてませんので
注意してください

とりあえず、今日はこれだけにします

450マジレスさん2017/07/29(土) 21:54:25.75ID:T7H1h7LY

448のソプランはソプラノの誤植です
実際の歌に必要な声域の上限はＣ５からＣ６の間ですから、普通の楽曲であれば、せいぜい８８０Ｈｚ
くらい出せれば十分ということになります

451マジレスさん2017/07/29(土) 22:16:39.20ID:/jMWnW/Y

>>443
そんな音が上がってくるって感覚がない時点で繊細でもないし難しいのかなぁ…
なかなかその感覚をどうやって身につけるのかがよくわかんない…

452マジレスさん2017/07/29(土) 22:30:03.83ID:T7H1h7LY

>>451
イメージつかむのに比較的簡単な方法がありますよ
歌の感じから、少なくとも相対音感があることはわかりますから、それを利用して相対音階の練習を
すれば、少しずつ分かってくると思います（相対音感と相対音階についてはここに書くと長くなるので
ググってね）
最初に１音決めて、腹筋を使いながら「ヤッ、ハッ、ハッ、ハッ、ハー」と発声します
声を出すときにお腹を引っ込める感じで腹筋を動かします
この時、最初のヤッの部分を相対音階のドとして、「ド・ミ・ソ・ミ・ドー」という感じで元のドの音に戻ります
次に、半音上げて、同じことをする、また、半音上げる・・・と繰り返すとどのように音が出てきているか実感
できると思います。もちろん、半音ずつ下げていってもいいです

453マジレスさん2017/07/29(土) 22:40:04.48ID:T7H1h7LY

>>451
関連するものとして、「まー、めー、みー、もー、ま、め、み、も、ま、め、み、も、むー」のように
ゆっくり発声する練習もあります。このときの相対音階は「ドー・レー・ミー・レー・ド・レ・ミ・レ・ド・レ・
ミ・レ・ドー」となって元のドに戻ります
これは声を出すとき、ゆっくり腹筋を絞るように、お腹を引っ込める感じで腹筋を使います。
こうすると、背筋や横隔膜などいろいろなところが発声に関与していることが自覚できると思います

454マジレスさん2017/07/29(土) 22:40:54.17ID:64S7yxdn

とりあえず試しにTwitSoundにあげてみました
シャ乱Q「シングルベッド」
http://twitsound.jp/musics/tsy11BE2b

455マジレスさん2017/07/29(土) 23:06:20.23ID:T7H1h7LY

>>454
艶もあって、いい声ですね＾＾
最初聴いたとき、どう評価していいかよく分からなくて元歌を聴いてきて、もう１度聴き直しました(^^;)
で、自分のことは棚に上げての感想ですが
丁寧な歌い方なので歌詞は１語１語はっきり聞き取れました
高音部のビブラートはご自身でつけられたのでしょうか、自然に出たビブラートでしょうか？
元歌でもビブラートがついていたように思うので、やはり声をコントロールしてつけられたのでしょうね
あえて気になった点を挙げれば、低音部分が少し発声しにくそうに感じたこと、低音部から一気に高音部にうつるときに
高音部の発声が若干不安定になることくらいでしょうか

外野から好き勝手なこと言ってすみません

456マジレスさん2017/07/29(土) 23:33:42.40ID:M0fcNj19

>>454
ひゃ〜みんなじょうずで良い声だーっ
かっこいい女の人の声って感じ！

457マジレスさん2017/07/29(土) 23:49:27.04ID:kjg9RrTu

うーん、思ってたより難しい曲だった。
中島美嘉「WILL」
http://twitsound.jp/musics/tstq8cQA3

458マジレスさん2017/07/29(土) 23:56:49.39ID:64S7yxdn

>>455
いやほんとガラガラで恥ずかしいですw
でもありがとうございます♪
そうそう、原曲わからないと評価難しいですよねw

想像以上の好評価ありがとうございます
でも自分ではすごくダメダメなんてすよ
どの歌もそうなんですけど、ご指摘いただいたように低音から高音に飛ぶときに高音域が不安定になってしまいますね。
一応の言い訳としては、もう1年半くらいまともに歌ってなかったからっていうのがあるんですけどねw
いやほんと言い訳ですww

あとこれはもうどうにもならないんですけど、地声がガラガラなのでどうしても声が掠れちゃって聞き苦しくなってしまいますね。
低音域が発声しにくそうに聞こえたのはたぶんそのせいだと思います
実際はかなり低い音まで出せるので、この歌の低音はまったく発声しにくいってことはないんですけど。。

ビブラートは自然に出てます
意識してビブラートを作ることも出来るんですけど、出ちゃうビブラートを出なくすることができないのでいらないとこで出ちゃうことがあるのがちょっと(^^;)
ここいらないからー変だからーみたいな感じになっちゃうことがありますw
そうなると単なる声の揺れでしかないです。

いえいえ、ご指摘ありがとうございます！

459マジレスさん2017/07/29(土) 23:57:56.59ID:64S7yxdn

>>456
お聞き苦しいガラガラ声ですみませんww
でもありがとうございますー♪

460マジレスさん2017/07/30(日) 00:04:32.30ID:1CMUggw7

>>457
また難易度の高い曲を選ばれたようで・・・
それを自分の歌にされてて、中島美嘉の歌とは一味違ってよかったです
この声、個人的には心地よくて大好きな声です

それにしてもすごいです、高音も出ているし、びっくりです

461MtF偉人伝2017/07/30(日) 00:06:46.03ID:XX/2DTQH

ゆらら @yurara_1986

462マジレスさん2017/07/30(日) 00:21:25.79ID:O5TJmd+M

>>457
難しいですよねー
私も中島美嘉は歌ってみたいと思ってたんですけどね
終わる手前の危うさは心の動揺からですね(^^;)

私も一度でいいからこんなかわいい声で歌ってみたいw
けどムリーww

463マジレスさん2017/07/30(日) 00:29:06.82ID:k+dFzD+P

>>460
ありがとうございますー（＝v＝）
たぶんサビ中間の「目を{開きながら} Woh Woh」の{}あたりがヘッドボイスなのかなと自分では思ってます。

>>462
難しいですねー。でも中島美嘉本人が歌ってるぶんには難しそうに聞こえないので、やっぱりプロのトップ歌手はすごいです。
えー、がんばりましょうよー。
私だってトレーニングするまでは、音階もわからずオク下で歌ってたくらい下手だったんですから。

464マジレスさん2017/07/30(日) 00:30:49.51ID:+O6pos7O

>>457
相変わらず、可愛い歌声で…
ほんっとに羨ましい…
高音域がキレイに出せるのがすごいと素直に思います

465マジレスさん2017/07/30(日) 00:33:00.29ID:+O6pos7O

>>459
ガラガラ声だなんて、ぜんっぜんそんなことないですよー

466マジレスさん2017/07/30(日) 00:53:50.20ID:O5TJmd+M

>>465
じゃあこんどはガラガラ声の本領発揮できる歌でも歌ってみますかw

いや嘘です(^^;)

467マジレスさん2017/07/30(日) 01:15:40.06ID:PLUFN2fJ

>>452
なるほど、これの感じであげてくる感じを理解した上で鎖骨で挟み込む…
こんなんどうやって思いつくのかなって言うくらいの初めて見た理論でびっくり笑
出会えてよかったです！
とりあえず、アドバイスはスクショさせて貰ってるので、まとめて練習せねばなぁと思っております
(睡眠不足だったので明日からやる)

468マジレスさん2017/07/30(日) 01:18:45.07ID:PLUFN2fJ

皆さんの歌う頻度がすごい早くてどこから手をつけたらいいのかって感じだけど、寝不足だから今1回起きたけどまだ寝足りないって感じだけど、消えちゃうもんね…

469マジレスさん2017/07/30(日) 01:26:36.36ID:+O6pos7O

>>467
睡眠不足にしちゃってごめんねー＞＜

>>468
うんうん、みんな歌う頻度が早くって、でも耳に幸せな感じなので嬉しかったり笑

470マジレスさん2017/07/30(日) 01:31:02.51ID:PLUFN2fJ

>>469
安定にありがとうね！

471マジレスさん2017/07/30(日) 01:50:34.35ID:+O6pos7O

>>470
いえいえ、こちらこそ、ありがとっ

472マジレスさん2017/07/30(日) 06:28:24.71ID:1CMUggw7

>>467
雷の音がすごくて目が覚めてしまった.

きのうの朝は唐突にプロファイルされそうになったので、つい、いつもの癖が出て防御体勢に。。。
（ぢつはああいうヤツなんです、自分）
そのへんの情報は夜のレスにうっかりヒントを書いてしまってたのでそこから察してください
正解は言わないけどｗ

練習がんばってね(^-^)

473マジレスさん2017/07/30(日) 06:34:41.52ID:1CMUggw7

しまった、上げてた

474マジレスさん2017/07/30(日) 07:20:05.18ID:PLUFN2fJ

>>472
もっとうっかりしちゃってくださいよー
正解言ってくれていいのにぃ( ;_; )

475マジレスさん2017/07/30(日) 08:00:27.47ID:1CMUggw7

>>474
シングルベッド近辺にうっかりががーｗ

リアル友だちには学校入学早々、作ろうとしたキャラはあっさり破壊されてしまったんですけどね(^^;)
ブサイコだから、キレイ、カワイイとは無縁だということで地味・真面目系変人アピールしようと思ってたけど、
上には上がいて、モノホンの鉄子さんがいたりして断念
おまけに、バッグのアクセサリー見てカワイイとうっかり口走ってしまったばかりに、その時は特に何も言わなかった
友だちが、しばらくして、本当は○○が可愛いもの好きなの知ってるー、誕生日いつー、教えてくれたら買って
あげるよー、って言われて万事休す
それからは、いらん子、イタイ子にならないようにして、特に可もなく不可もなく時間が経過していって今に至るって感じでっす

このくらいで許してくれる？

476マジレスさん2017/07/30(日) 09:01:39.87ID:cw6QwXDx

>>475
なんでわざわざ変なキャラを…ww
私の方が多分全然ブスやけど、気にせず好きなことやってるわ〜笑
いや、むしろいい友達やん！
自分の好きな感じにできへんとかしんどくない？
まぁちょうど見た目自体が移行途中みたいな時は、スカートとかぜんぜんはいたりとかしなかったし、メイクもせんかったけどw
今が楽しければ！これからが楽しければ！ってあの子じゃないけど、私もそう思う！

477マジレスさん2017/07/30(日) 09:23:08.55ID:1CMUggw7

>>476
実際のところ脆くて弱いことは自覚できてるしねー
変人がヘンなことしても普通っしょ、変人がマトモなことしたら、それはそれでＯＫだろ、みたいな感じで
適当な距離感保ちながら無難にいけたらいいかなー、と昔は思ってた

緩やかに穏やかに時間が過ぎていくのが自分らしい気がするし、疾風怒濤のトランス期間が終わってからは
そういう傾向がより強くなったかもしれない・・・

もしかして、もうじき悟り開いて死ぬのかｗｗｗ

478マジレスさん2017/07/30(日) 10:02:43.62ID:k+dFzD+P

>>467
えっと >>443 の「お腹の底から上げてきた音を」って、音程を少しずつ上げて発声していくって意味じゃないですよ。
純粋に腹式呼吸で発声のための気流を、お腹から喉まで通していくって意味です。

あなたの場合、音が不安定なのは音程が取れていないからというより、ミックスボイスがファルセット寄りすぎて、コンスタントに上ずってブレているからだと思います。
だからミックスボイスに地声要素を取り入れていくことで、発声を安定させるのが重要。

私もその段階で、直接、声帯や喉頭周辺の筋肉のコントロールだけで安定させようとしたけどダメで、試行錯誤の結果生み出したのが、肋骨から鎖骨あたりにかけてを前からギュッと左右に締め付けるようにしながら発声する方法です。

ボイトレ教えるのは初めてのでうまく伝わらないかもしれませんが、わからなかったらまた質問してください。

479マジレスさん2017/07/30(日) 11:38:31.69ID:1CMUggw7

>>478
女声のボイトレ自体は478さんの専門なのでもちろんお任せしていて、その補助として、一般的な発声の
ためのボイトレに必要な筋肉や腹式呼吸の強化訓練に資するものと考えて、昨日、別スレからの引用も
含めてUPしたのですが、まずかったですか？

480マジレスさん2017/07/30(日) 11:55:10.61ID:k+dFzD+P

>>479
あ、いえいえ。
単純に、私の「上げて」という表現がレスの流れの中で誤解を与えたんじゃないかな？と感じたので、その補足です。

あと私は音楽とか声楽とか専門知識は全くなくて、ボイトレの本も斜め読みでほぼ我流なので、これが正しいかどうかは全然確信ないです。
ですのでそれを前提に、それでも参考にしたいと思った人だけ参考にしてもらえればって感じで書いてます。
ところどころ偉そうだったらすみません…。

481マジレスさん2017/07/30(日) 12:51:09.39ID:1CMUggw7

>>480
了解です
ちなみに、私は以前、コールユーブンゲンのことチラッと書いた者です
３年間、音楽選択してて、もともと声楽専攻だった教師から実践的に教えられたことを思い出して、使えそうな
練習法をその意味を考えながらここに持ってきています
ですから、解釈自体のソースは自分的な面もあるので、改善点があれば指摘いただければ幸いだと思っています

482マジレスさん2017/07/30(日) 13:41:13.95ID:cw6QwXDx

>>477
私も脆くて弱いです…
トランス期間終わりたいな〜私も
変に急いで100万以上ためるだとか考えるんもめんどくさいし
見た目と戸籍が完全にズレてる時期が一番しんどい…
その時期が長くなりそうで怖すぎる( ;_; )

もう神になれますね(´∇｀)

483マジレスさん2017/07/30(日) 13:46:40.33ID:cw6QwXDx

>>478
いや、わかりますよ！
お腹から喉とかの方にあげてくるってことですよね？多分
でも閉じるがやっぱり感覚のことだからあんまり良く分からなくて…
体をギュッとするってこと？猫背？
ちょっと全然分からないので詳しく知りたいところなんですけど…

484マジレスさん2017/07/30(日) 14:36:48.54ID:k+dFzD+P

>>483
杞憂のようでよかったです。
感覚についてはそうですねえ、こんな感じのエクササイズを考えたのでやってみてください。

1. 腹式呼吸でお腹に力を入れて息を吐ききる。（※お腹に圧力は入れても、お腹そのものを意識してペコンと凹ませないこと）
2. その状態ではまだ胸郭に空気が残っているので、肋骨の前を閉じるようにして肺の空気を限界まで出し切る。かがんで猫背になってもOK。
3. 肋骨を閉じたままそこには空気を極力入れずに、お腹を緩めて腹式だけで息を吸う。
4. 1に戻る。その間もずっと肋骨は緩めないこと。

これを繰り返せば、肋骨の前を閉じる感覚がつかめるのではないでしょうか。
この肋骨を閉じた状態でミックスボイスを出すと、声の上ブレが抑えられて地声成分が加わり、安定すると思うんですが。
なお肋骨全体をまんべんなく閉じるより、肋骨上部から鎖骨にかけてを重点的に閉じたほうが、発声はきれいになります。

これに限らずボディコントロール系のエクササイズについて全て言えることなんですが、最初はその筋肉だけを動かすことができないので、周りの筋肉も巻き込んで多少大げさにやります。力んでもOK。
感覚がつかめて慣れてきたら、対象となる筋肉だけを動かすようにして、最小限の動作でリラックスしながらできるようにしていきます。

485マジレスさん2017/07/30(日) 14:37:35.22ID:1CMUggw7

>>482
いつ終わるかわからない先の見えない焦りと、自分の置かれた環境に対する悲しみと、
それでも前に進んでいかなければならない苦しさと、それらすべてを甘受しなければならない怒りと・・
いろんなものがごちゃまぜになって押し寄せてくると、メンタル弱ってるときはさすがにこたえますよねー
トランス前とはまた違ったやり切れなさが神経ゴリゴリ削ってくる経験は思い出したくないし、もう二度と
したくないです
代わることもできないし、たとえ代われたとしても絶対拒否しますが、事態がいい方向に動いていって
少しでも早く楽になれたらいいなあと思わずにはいられません。。。

その手があったか。そうだ、神になろう！（適当）

486マジレスさん2017/07/30(日) 14:44:38.99ID:1CMUggw7

>>484
質問者本人さんではないけど試してみましたｗ
たしかに呼気が散逸しないで発声がきれいになりますね、それにすごく簡単ですし
いい方法ですね＾＾

487マジレスさん2017/07/30(日) 14:52:37.28ID:k+dFzD+P

>>486
効果をわかってくれる人がいたみたいで、安心しました(￣｡￣;)
ひょっとしたらこの方法は、自分にしか効果がないんじゃないんじゃないかなんて思い始めてたところだったので。

488マジレスさん2017/07/30(日) 15:07:52.77ID:1CMUggw7

>>487
実は１回で要領覚えてしまいましたｗ　（私の場合、似たことは自然にやっていたみたいですが）

一度肋骨閉めて発声したときの喉が共鳴する感覚とか声帯がリラックスした感覚などなどしっかり
知覚できたら、質問者さんもすぐに習得できる気がします

489マジレスさん2017/07/30(日) 15:20:47.80ID:k+dFzD+P

>>488
すばらしい！ すごいですね！
みんなが自分の出したいかわいいきれいな声で歌えるようになれたら、すごく嬉しいです。

490マジレスさん2017/07/30(日) 21:08:43.67ID:PLUFN2fJ

>>484
腹式呼吸とセットで練習になりそうなのでたくさんやってみます！
息を吐くのは口からの方がいいとかありますか？声出しながらとか

491マジレスさん2017/07/30(日) 21:19:21.36ID:PLUFN2fJ

>>485
ここの人達は優しくて嬉しいです
弱さ見せすぎても大丈夫というか…

トランス初期のオカマ感からのイジメ(みたいなもの)からしたら今はめっちゃ楽なところもありますけど、それでもまだ問題片付いてないし、医者からは今の状況から在職トランスを勧められてるんですけど、やっぱり学生のうちにどうにかしたいし( ;_; )

あんまり言うとこれまた身バレのあれなんですけど、旅行の部屋割りやら健康診断やらでいろいろ苦労してるし、そこで自分が所詮MtFなんだなって実感する時間も嫌だし、真似事してるだけみたいな感じとかすごい悔しいし…

ありがとうございます…

492マジレスさん2017/07/30(日) 21:21:26.32ID:1CMUggw7

>>490
モルモット１号ですｗ
口をすぼめて一気にフゥーと口から息だけを吐くといいと思います

493マジレスさん2017/07/30(日) 21:25:05.59ID:PLUFN2fJ

>>492
一号様！息を吸うのは鼻ですよね？

494マジレスさん2017/07/30(日) 21:27:07.52ID:1CMUggw7

>>493
そうです

495マジレスさん2017/07/30(日) 21:33:23.93ID:PLUFN2fJ

>>494
なんとなく分かったかもしれないんですけど、息吸う時の音が変わったような？これあってるんですかね？

496マジレスさん2017/07/30(日) 21:33:48.75ID:1CMUggw7

モルモット１号です

肋骨を閉める際、もしやりにくければ
乳房側面にそれぞれ掌をあてがい乳房下部を側面から中央に押すような感じでアシストすると肋骨をうまく
閉めることができると思います

497マジレスさん2017/07/30(日) 21:36:18.24ID:1CMUggw7

>>495
気にしてませんでしたがｗ、胸腔が狭まってるから、音が変化してもおかしくないと思います

498マジレスさん2017/07/30(日) 21:48:05.48ID:PLUFN2fJ

>>496
これはいわゆる胸寄せて谷間作る的な方向に押さえるってことですかね？

499マジレスさん2017/07/30(日) 21:49:44.20ID:1CMUggw7

>>491
所詮、とか真似事、とか言って自分を傷つけるのはもう止めましょうよ
それよりも、ここまでよくぞ頑張って生き延びてきた、偉いぞ、と自分を褒めてあげてください
そして、自分をいたわってあげてほしいな(^-^)

500マジレスさん2017/07/30(日) 21:51:52.99ID:1CMUggw7

>>498
その通りです
ただし、巨乳の方の場合はうまくいくかどうか分かりませんｗ

501マジレスさん2017/07/30(日) 21:52:12.24ID:PLUFN2fJ

>>499
傷つけたくなくても普通の女の子としていられない時間がけっこうしんどくて…
本名でどうしてもしないといけない書類とかもね
プラス思考でなきゃな〜とは常に思ってますよ！

502マジレスさん2017/07/30(日) 21:53:09.52ID:PLUFN2fJ

>>500
で吸う時に広がらないように押さえつける的な？
幸いにも(?)ド貧乳なので大丈夫です(はぁ。)

503マジレスさん2017/07/30(日) 21:57:01.49ID:1CMUggw7

>>502
そうです
その感覚を味わいながら発声してみると新しい感覚を体験できると思います
（最終的にはアシストなしにすることになりますが）

504マジレスさん2017/07/30(日) 21:58:35.33ID:1CMUggw7

たぶん、今までより楽できれいな発声になっているはずです

505マジレスさん2017/07/30(日) 21:59:52.52ID:PLUFN2fJ

>>503
なんとなくやり方分かってきたんですけど、息が胸に入らなくて息苦しくなるっていうwww
美木良介的な感じで息吐きすぎなのかなwwww

506マジレスさん2017/07/30(日) 22:02:44.58ID:1CMUggw7

>>505
勢いよく吐きすぎたのかもしれませんね
あわてず、自分に合ったペースでしっかり吐き切るといいと思います

507マジレスさん2017/07/30(日) 22:14:29.42ID:k+dFzD+P

>>496 >>498
あくまで寄せるのは胸の脂肪じゃなく肋骨の前側を意識する感じでやれば、その方法は効果的だと思います。
肘だけじゃなく、肩から肘までの上腕を使って挟み込むようにするといいですね。
肩も心持ち前に入れる感じで。実は練習段階では私もやってました。

もちろん、最終的にはそれらなしでできるようになるのが目標です。

508マジレスさん2017/07/30(日) 22:15:25.18ID:1CMUggw7

もしむずかしければ、446の項目１であげた練習も平行して行うとよいのではないでしょうか

509マジレスさん2017/07/30(日) 22:27:47.17ID:PLUFN2fJ

息吸う時に、今までスーだったのがクーって感じで意識して吸ってるんだけど、合ってるのかすごい不安
吸い方だけ変えてるみたいな気もして…
その状態で発生するっていうのは、その息吐くときに発声するって感じ？

510マジレスさん2017/07/30(日) 22:35:31.72ID:1CMUggw7

>>509
空気の通り道が狭まって、吸気の周囲への拡散も抑えられているから音が高くなり鋭くなっても自然だと思います
そして、実際に発声してみて、どう変わったかあるいは変わらなかったか確認してみてください

511マジレスさん2017/07/30(日) 22:36:20.84ID:k+dFzD+P

>>509
>>484 のエクササイズは、あくまで肋骨の前側を閉じる感覚をつかむためのものです。
意識して閉じられるようになった後、実際の発声を肋骨を閉じながら腹式呼吸で行ってください。

息を吸うのは普通の腹式呼吸なので、それまでと変わらないはずです。
文面から、腹式呼吸がちゃんとできてないんじゃないかとも感じたんですが、どうでしょうか。
正しい腹式呼吸を身につけるには、仰向けで寝ながらへその下に手を重ねて、そこをふくらませるようにすると、やりやすいと思います。

512マジレスさん2017/07/30(日) 22:40:38.09ID:1CMUggw7

今ふと思ったんですが、もしかして、息を吸うときも勢いよく吸ってませんか？
その必要はありませんので落ち着いて吸ってください

513マジレスさん2017/07/30(日) 22:41:03.90ID:PLUFN2fJ

>>511
あ、意識して腹式呼吸したらその音と一緒になりましたw
普段は完全に胸式になってるんだと思います
胸に入らないような意識とかも特にいらないってことですか？

514マジレスさん2017/07/30(日) 22:41:29.78ID:PLUFN2fJ

>>510
録音とかして聞いてみますね！

515マジレスさん2017/07/30(日) 22:48:04.89ID:PLUFN2fJ

安定に優しい人が多くて本当に嬉しいです、ありがとうございます！
この前繋がったあの子とも毎日連絡取り合ってて、すごい楽しくさせてもらってるし
このスレに出会えて人生変わったっぽくて嬉しいです
ありがとうございます( ;_; )

516マジレスさん2017/07/30(日) 22:50:43.25ID:k+dFzD+P

ちなみにこの発声法で実際に狭める必要があるのは肋骨や胸郭というより、「気道の声帯直下&#12316;気管支直上あたり」だと思ってます。

試行錯誤で始めた方法なので、なぜこれがうまくいくのかは最初はわかりませんでした。
今は、該当部分を狭めることで、共鳴空間を小さくして低い倍音を出さないようにすると同時に、それまで声帯の筋肉だけでミックスボイスに必要な動きをしていたのを、
周辺の筋肉に負荷を分散して声帯の負担を減らし、より発声を安定させナチュラルにしているため、と解釈しています。

練習するにあたって、こも知っておいたほうが上達の近道かなと思って補足です。

517マジレスさん2017/07/30(日) 22:50:47.51ID:1CMUggw7

>>513
このことに関連して
現時点でどの程度、胸郭をコントロールできているのか分からないので断言はできませんが、
みぞおち部分のみを意識して力を入れることができて、肋骨が閉まるような感じでわずかでも
あるようなら、訓練がうまくいっていると思います

518マジレスさん2017/07/30(日) 22:52:05.91ID:k+dFzD+P

>>516
うわ波線も文字化けするんだ。

誤）「気道の声帯直下&#12316;気管支直上あたり」
正）「気道の声帯直下から気管支直上あたり」

519マジレスさん2017/07/30(日) 22:58:39.66ID:1CMUggw7

>>516
確かに実際には筋肉の動きをコントロールして、その筋肉と接続している肋骨なども連動して
動いているということですものね

520マジレスさん2017/07/30(日) 23:03:47.91ID:k+dFzD+P

>>519
そうですね。ただ私はもう肋骨を閉じている意識はないです。
おそらく発声時に無意識に「気道の声帯直下から気管支直上あたり」だけを直接狭めているのかなと思います。

521マジレスさん2017/07/30(日) 23:09:55.58ID:k+dFzD+P

>>515
あ、彼女と連絡ちゃんと取れたんだ。よかったねえ。私も嬉しいです。

522マジレスさん2017/07/30(日) 23:17:33.54ID:1CMUggw7

>>515
ここのスレに参加してホントによかったね
あなたの人生はきっとうまくいく、そうあってほしいと、みんな願っていると思うよ

523マジレスさん2017/07/30(日) 23:22:09.88ID:O5TJmd+M

肋骨を閉じる感覚はリブブレスでしっかりと吐き切ってみるとわかりやすいんじゃないかな
ダウンロード＆関連動画＞＞

524マジレスさん2017/07/31(月) 14:23:38.15ID:RwF/oZbB

>>517
やっぱり感覚だから、なかなか出来てるかどうかも掴みにくいですよね〜
ちょっとずっとその呼吸の練習してると息きれそうになるので、時間取れる時にちゃんと練習して、またいつか載せますね！
ちなみに、リバースボイスも地声感を強くする練習にあたるんですか？

525マジレスさん2017/07/31(月) 14:56:10.73ID:D14XVurI

リバースボイス関連で、こんなのがあったので貼っときます
http://vocalinfo.net/?p=3933

その他の詳しいことはいつもの方に訊いてみてください

526マジレスさん2017/07/31(月) 19:38:52.69ID:D14XVurI

声には関係ないけど、ちょっと独り言
ふと思いついて珍しくセクマイ垢覗いてきた
とら少さんの７月２６日のツイが印象に残った
２７日の「楽しく生きることで親孝行しなければ」は沁みた。。。

527マジレスさん2017/07/31(月) 21:43:49.52ID:01BH2ZDn

>>524
リバースボイスについては、私がここで説明するよりも「新しい女声の教科書」を読んだほうが有益だと思います。

528マジレスさん2017/08/01(火) 00:50:05.55ID:NxMOVZlt

もう8月なんですね
祭りの後は少しもの悲しい・・・

529マジレスさん2017/08/01(火) 02:17:13.57ID:DZqwSS9E

まだまだ祭りまで二週間

530マジレスさん2017/08/01(火) 07:10:05.94ID:NxMOVZlt

何か寝苦しくてよく眠れなかった
今日はトンデモなシフトになってて、昼休憩除いて朝から１０時間労働、午後から連続７時間労働ってありえんわ！
と、ちょっとだけここで愚痴っておくｗ

眠気覚ましにレス読み返してみて、もしかしてＭ進してる（もしくはその予定）のかな、と思ったり、あるいは
私と同じくＭｅｄ系なのかなと思ったり・・・Ｍ進してたら分野によったら学会発表と査読論文必須で忙しいだろうし、
Ｍｅｄ系はほぼ全必修で単位換算がちょっとアレな有り得ない構成になってるし・・・
たとえ推測がハズれてても、余計な荷物ずっと背負わされてるのにはちがいないし、悩ましいなー、と改めて思う

531マジレスさん2017/08/01(火) 13:05:37.41ID:FScXkHkS

トランス中は色々つらいだろうけど、そればっかりにかかりきりになるのはよくないよね。
パスして埋没して、さあ普通の女性として生きていこうとなったとき、それ以外に何も評価されるものがなかった人はけっきょくトランス界隈に戻ってきたり、トランスを売りにして生きていくしかなくなる。

だから勉強に忙しいのはいいことだと思う。負けずにがんばってほしいな。

532マジレスさん2017/08/01(火) 13:34:51.87ID:hWGuMmxl

>>527
本でしたっけ？それ

533マジレスさん2017/08/01(火) 13:44:28.41ID:FScXkHkS

>>532
キミは何でも人に聞く前に、まずは自分で調べてみることをやろう。
コピペしてぐぐるのそんなに難しくないでしょう。

534マジレスさん2017/08/01(火) 13:46:22.93ID:hWGuMmxl

私は一応未オペでパスして協力込みで埋没させてもらってる身ですけど、MtF界隈と繋がったり仲良くなっちゃうと、結局自分もMtFなんだなって痛感させられたりとか、女社会で辛かったらここに戻ってくれば私は上の方だとか、そんないらないこと考えてしまうのも嫌なので
普通に暮らす上でGIDコミュニティーなんて無いですからね
だから、勉強もですけど、自分磨きを頑張ってるつもりです。MtFのよく言うパス度を上げるとか女っぽくなろうとかじゃなくて、かわいくなるようにだとか、自分の性格をよくしようだとか、女度じゃなくて女としての人間度をあげようって感じの
なんとなくなんですけど、他のスレの感じを見ても女度の方ばっかり気にしてる人が多いような気がして、それって女の子としてどうなのかなって正直すごい思ってます…

535マジレスさん2017/08/01(火) 13:47:39.14ID:hWGuMmxl

>>533
すみません
コミュニケーション的な意味で聞いた部分もあるんですけど気をつけます

536マジレスさん2017/08/01(火) 14:27:11.88ID:FScXkHkS

>>534
私が話題振ったぽいのでまずは私が悪いんだけど、他の生き方をしてる人たちを責めないようにしたいです。少なくともこのスレでは。

私も自分の世代で普通に生活できてるのは、単に運が良かったところが多分にあるし。
私自身、ボイトレでもそうだけど観察眼と学習能力に恵まれてるだけで、もともと小さい頃から女らしい要素とかほとんど心当たりなくて、ときどき自分が女性の形式を模倣してるだけの存在のように思えることもあります。
友達のグチとか、共感して聞いてあげるより建設的な解決策を提案しようとしてしまう男脳だしねｗ

だからパスにやたらとこだわったり、普通の女性と比べてコンプレックスに耐えられずにトランス界隈に戻ってきたりする人の気持はわからなくもないんです。
自分だって運やいろいろなものに恵まれてなかったら、パスも埋没もできていなかったかもしれないので。

537マジレスさん2017/08/01(火) 14:48:07.06ID:hWGuMmxl

>>536
責めてるつもりはないんだけどね〜
攻撃してることになるのかな…

もちろん界隈に戻ってきたいとかそういう気持ちもあるだろうけど、戻ってきたところで一般社会に馴染めてるかって言われたらそういう訳でもないし…
模倣してる感とかも私も感じることはあるけど、まず女って何？個人差もあるじゃん！女だとこうしないといけないだとかそんなステレオタイプなもんでもなくない？って
だから全部ステレオタイプに寄せてこうって思うよりも、自分を磨いて自分のありたいように、自分がいたいように入れるように頑張る方に力入れたらいいのにって思って…

538マジレスさん2017/08/01(火) 15:01:23.83ID:FScXkHkS

>>537
うん、だからそういうのをいろんな立場の人が見てる匿名掲示板で言うと、勝敗のつかない延々とした議論になるでしょう？
他のスレみたいにそういうのをやりたい？

539マジレスさん2017/08/01(火) 15:14:44.74ID:hWGuMmxl

>>538
すみませんでした

540マジレスさん2017/08/01(火) 15:31:45.55ID:FScXkHkS

>>539
素直でよろしいw
素直な子は好きですよ。

541マジレスさん2017/08/01(火) 21:27:15.68ID:NxMOVZlt

お仕事終了ー
手抜きが上手、もとい、力の抜き方がうまくなってあまり疲れなかったｗ

むむむ

こういう場所はバランスがなかなか難しいですねー
見えないところでマグマ溜まってますから・・・

普段から肩に力が入って余裕がなくなってくると判断力が落ちてきて、ロクなことしなくなったり、
後手後手に回って無駄にあたふたしたりしますからね

まあ、深呼吸して・・・まずは肩の力を抜きましょ
一番困るのは、ずっと隙をうかがってて、何かきっかけがあれば、潰しにかかろうと虎視眈々と息を
潜めて様子をうかがってる面々の存在です
そうした存在を跋扈させないための用心も時には必要ですね

なんと言ってもここは２ｃｈですから(￣Д￣；；

542マジレスさん2017/08/01(火) 21:45:20.63ID:NxMOVZlt

よくも悪しくも人は人、自分は自分
それ以上でもなく、それ以下でもなく。。。

543マジレスさん2017/08/01(火) 23:02:47.44ID:FScXkHkS

でも手っ取り早くかわいくなるのに、テンプレにはまりこんでみるのは有効だと思う。
まずは変に個性を追求せず「量産型女子大生／OL」になってみるのが、女子として振る舞って女子社会に馴染む近道じゃないかと。

私も女子アナ風ナチュラルメイクにコンサバ系ファッション、涙袋にアヒル口の表情筋トレーニングとかやったものw
はたから見るとバカみたいとかあざといとか思われても、やりきってみることで見えてくるものがあるような。

544マジレスさん2017/08/01(火) 23:31:56.91ID:NxMOVZlt

そのつもりはなかったのに、お節介な友だちのおかげですぐに組み込まれてしまってた私はただのバカかｗ
変キャラはもうネット限定だし・・・悔しいのう・・・お笑い系にしとけばよかったｗｗ

545マジレスさん2017/08/02(水) 16:17:50.35ID:snlZEuU6

女子社会に馴染むのは、影でこそこそ噂話、すぐ感情的になり根に持つ。
夜勤の時、ナースステーションで、よく付き合ったわ。
わたしは喧嘩しても翌日ケロッとしてるって、よく言われたけど。
早い話、サバサバしてる。

546マジレスさん2017/08/02(水) 23:11:50.59ID:vvlCsx4p

産婦人科病棟で、ＫＹ新人女医とナースとの間で起きた泥沼バトル危機一髪な話ならガッコーの先輩から聞いた
ことがある
最後は師長が骨折って、ナースのいないところで女医に空気読め、と諭し、女医のいないところで、ナースたちに
あの人は空気読めないから大変だろうけど、こちらからも言っておくから、こらえてやってほしい、と言ったとか・・・

後日談は知らない

547マジレスさん2017/08/03(木) 12:25:10.52ID:9MyoQo6i

うんと前に貼り付けてたんだけど、もう１度貼り直しｗ

43マジレスさん2017/07/19(水) 00:32:28.66ID:KTgW+UQ0>>48

まずは、文書化されている「れみぼいす」のｕｒｌ　です（あえて直リンはしてません）
　発声技術編　http://remivoice.jp/voice-training/
　歌唱技術編 http://remivoice.jp/vocal-technics/

67マジレスさん2017/07/19(水) 22:47:03.28ID:KTgW+UQ0>>69
＊あたらしい女声（おんなごえ）の教科書
　http://iciovp.toypark.in/fvp/FemaleVoicePractice.pdf
＊音声アプリ　CanSeeVoice ：倍音確認、キー確認可能 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:6175dba01a9fcc853cd1962d547e92d4)

548マジレスさん2017/08/03(木) 22:53:57.51ID:9MyoQo6i

Justin Stoneyさんのヴォーカルトレーニング法が見られるサイト
　http://www.youtube.com/user/NewYorkVocalCoaching

ここから辿って、youtubeを見ることができます
&#8206;

549マジレスさん2017/08/07(月) 15:33:35.88ID:Dw6cNigp

>>515
わたしに感謝したまえ（−０−）

550マジレスさん2017/08/07(月) 16:00:03.10ID:2pNuh3Xr

スレ主さんでもなさそうだけど・・・

551マジレスさん2017/08/07(月) 16:05:13.05ID:dctoIpLF

すっかり人がいなくなってしまったね…
歌の感覚も掴めないままだけど、雑談でも見てたいw

552マジレスさん2017/08/07(月) 16:09:07.38ID:2pNuh3Xr

まだもう少し時間が必要じゃないかな
長いようでまだ１週間経ってないからねー

553マジレスさん2017/08/07(月) 16:09:57.94ID:2pNuh3Xr

上げてしまった(^^;)

554マジレスさん2017/08/07(月) 16:13:19.94ID:dctoIpLF

>>552
まぁゆるくやっていこうって感じだけどね〜時間もあんまり取れないし
ずっと気にしてるのも疲れるしw

555マジレスさん2017/08/07(月) 16:18:24.06ID:2pNuh3Xr

まあね
なら、ゆる〜く雑談する？（　.・・・って違うかｗ）

556マジレスさん2017/08/07(月) 19:20:25.91ID:TdUShq8x

なんか入りづらくて様子みてました(笑)

557マジレスさん2017/08/07(月) 20:01:05.99ID:2pNuh3Xr

ほかの人もそんな感じじゃなかったのかなー、と
その隙に変なのが来ないか時々見に来て、ついでに魔除けも置いといたのですがねｗｗ

558マジレスさん2017/08/07(月) 21:50:31.42ID:dctoIpLF

>>556
ごめんなさい
私物化してる感もあったので別の話題にとも思ってたんですけど、話題が見つからなくて…

559マジレスさん2017/08/07(月) 21:51:13.45ID:dctoIpLF

>>557
ありがとうございま〜す

560マジレスさん2017/08/07(月) 22:17:20.77ID:TdUShq8x

>>558
いやいや、私シングルベッド歌ったBBAだから大丈夫(笑)

561マジレスさん2017/08/07(月) 22:49:57.86ID:2pNuh3Xr

よかったー(^-^)
シングルベッド、覚えてま〜す♪

あ、そうだ、559さんにはうっかりががー、って書いたけど、何もバレてないことにしておこうｗ
ちなみに、私はこの前から夏期講習入ってて搾取されてますｗ

562マジレスさん2017/08/08(火) 00:04:19.46ID:p8hIRKJi

>>561
覚えててもらえてよかった(笑)
夏期講習頑張ってくださいね！

563マジレスさん2017/08/08(火) 00:25:28.68ID:fOaZpMwZ

>>549
549さんって、もしかしてLINEはしない、ドンマイ、の人かな？

564マジレスさん2017/08/08(火) 07:23:30.16ID:fOaZpMwZ

>>548
改めてより詳しいものを
http://voicelessonstotheworld.com/page/archive
youtubeにアップされたEP.1からEP.87までの一覧が出てきます
各エピソードの項目からyoutubeに直接飛べます

565マジレスさん2017/08/11(金) 00:33:31.70ID:R/b1WG5Q

お盆前とはいえ連休だし、また誰か来ないかなー、と、そっとカキコしてみるｗ

566マジレスさん2017/08/11(金) 10:23:44.93ID:cdL/WIio

コミケ会場から〜叶姉妹本ゲット、以降ファンネル活動に専念します

567マジレスさん2017/08/11(金) 17:04:30.92ID:/khGq3nt

コミケ１日目撤収、軽く家飲みして明日の準備、明日、明後日は女子サークル

568マジレスさん2017/08/13(日) 01:05:32.48ID:0DKue4Mh

ここは声のとこってイメージになっちゃって人がひいたんじゃないかと

569マジレスさん2017/08/13(日) 07:50:39.93ID:8iaxXdmb

最終日設営開始、出来る間に挨拶

570マジレスさん2017/08/13(日) 09:56:10.17ID:V6iux2vi

まあ、例によって無自覚な（あるいは確信犯的な）荒らしが来てスレ潰されるのは最悪だし、
リプバトルっぽいことがしたい向きには他スレがあるから、棲み分けもいいかと、個人的には
思うんだけど・・・

571マジレスさん2017/08/13(日) 11:25:48.49ID:R57mUS4o

コミケ行ってるのは青髪さん？
じゃないか
雑貨は初日だったし

572マジレスさん2017/08/13(日) 12:23:18.77ID:ExvR9H9W

コミケってなに

573マジレスさん2017/08/13(日) 13:02:40.50ID:p0dHnCsP

青髭生で見たけど超絶ノンパスだった。

574マジレスさん2017/08/13(日) 15:21:24.55ID:V6iux2vi

やっぱり、声スレに特化したほうが良さそうだね

575マジレスさん2017/08/13(日) 17:22:39.36ID:B2h7NdqQ

>>573
ほう何処で何時頃、初日はファンネルだし
昨日と今日はコス売子だけど？何コスか言ってね、後髪の毛はショートボブの天然色だよ入院していたから(ズラ有り)

576マジレスさん2017/08/13(日) 18:04:40.93ID:wTrKiUG1

確かにプライベートの自分語りした所で煽られるだけだしねw

577マジレスさん2017/08/13(日) 18:09:45.42ID:V6iux2vi

ねッｗ

578マジレスさん2017/08/13(日) 18:37:55.31ID:1bD/gZZn

コミケは190センチ級のノンパス老害がウヨウヨ居るからその中では青髭さんはまだマシな方だけど、2ちゃんでいろいろ暴露してる情報総合したら容易に特定できるよ。

579dcdっcえcqふぇぇ2017/08/13(日) 18:47:29.94ID:B2h7NdqQ

君がそう言うのなら君の中ではそうなんだろうね
楽しいお祭りの後夜祭とお盆休みを楽しまなくてはね

580マジレスさん2017/08/13(日) 22:48:16.76ID:0DKue4Mh

暑いね〜おじさんはパンティを３枚洗ったよ〜






、、、、、、、、、、室内干しで


青髭のノンパスを見たならとりあえず声をかけるのが普通
だまって青髭だけ見て自分をさらさないのはなんかずるいっ
つまり見た人もノンパスだろうと予測っっ

581マジレスさん2017/08/13(日) 23:13:44.83ID:8fUGylBd

>>580
ノンパスだから普通に男のカッコで行ったよ

582マジレスさん2017/08/13(日) 23:19:13.13ID:0DKue4Mh

>>581
そっか男モードで行ったのか〜
今のコスプレは露出度は高いという、、、
ねーちゃんの写真はたくさん撮れたのかい？
おじさんの頃はあしたのジョーとかってただの裸の男がJのトランクスを履いていたぞ

583マジレスさん2017/08/14(月) 12:34:29.82ID:oW7tbsuS

白衣の天使

ふぞろい３　３話

実「嘘だよ葉子ちゃんがそんなにたくさんの男と寝てるなんて、、、」
岩田「ああ」
実「そんならとっくに俺と寝ててもいいわけじゃんか」
実「嘘だよ」
岩田「そう思うけど」
実「そう思うならつまらないこと言うなよ」
実「俺は彼女を白衣の天使だと思ってたし、ちょっと手が届かないけど
いいなぁって思ってたし、それはねぇよ」
岩田奥さん聞いてるのに「そんなこというなよ」
実「それはねぇよ」
岩田「んん」

584マジレスさん2017/08/14(月) 12:36:23.52ID:oW7tbsuS

岩田が帰ってから

実「いてえぇだろ」「やめてくれ〜〜」
奥さん「つけあがって、、、、、」
実「何したっていうんだよ〜」
奥さん「いいなってずっと思ってたなんて、、、、」
実「思ってただけならいいだろＨも何もしてないんだから。。。。。」
奥さん「そういうの嫌、私は威張られようが何されようが平気だけど
私が一番好きじゃなければ嫌」
実「好きだよ綾を一番好きだよ」

奥さん「男なんてあまっちょろくてあきれちゃうわ」
「あの人もう３０だものただの天使なわけないでしょ
ひとりでずっと生きてるんだし、何人かの男と何かあったって当たり前じゃない」
「そんなことで夢が壊れるなんて笑っちゃうわ」
実「わ、、、わかったって、、、、、（苦しい）」
奥さん「そんなあまっちょろい夢、女にもってたなんて」
実「持ってねーよ、愛してってば愛してる愛してる愛してる」

585マジレスさん2017/08/15(火) 19:42:27.04ID:njdZX0EF

あっちはパス話ばかりでキモイ、、、
結局スレがくっつき１つになったわけで
どうしてもあーなる運命なのか。。。。。

宗教ＭＴＦ、、、、
キャラ的にはいい味が出てるけど、どっからあんなの見つけてくるのか、、、
てか、、、、もっと面白いの拾ってこい

586マジレスさん2017/08/15(火) 19:45:47.64ID:moJn2Fnw

安く脱毛したい

587マジレスさん2017/08/16(水) 16:31:01.49ID:hwTYirLV

某ツイッターで気に入ったツイがあったので紹介

個人的な感想だけど、手術してQOLがあがるのは、中核群でも、違和感が強い人でもなくて、
ただただ「幸せになる準備が出来てる人」だと思う

いまの状態が嫌だ！！っていうのも大事だけど、その後の生活が1番大事なわけで…
楽しい生き方を準備できてたらよいよね


私自身も明らかにＱＯＬが上がったし、改めて考えると色々とうなづけることだったりする
それはさておき、人それぞれだし、その背景も現状も各自違うけど、オペまで希望する人は
その結果、あまり幸せでなかった人は幸せに、幸せだった人はいっそう幸せになれたらいいなと思う

588マジレスさん2017/08/16(水) 17:40:35.48ID:Pm79K5S3

下を取ると何が変わるの？

589マジレスさん2017/08/16(水) 19:42:33.09ID:hwTYirLV

考え方、感想は人それぞれ、ＱＯＬが上がる人もいれば下がる人もいる
第三者的には自傷行為

61スレにも書き込みしている人はそちらで尋ねてみれば有意義な回答が得られるかと

590マジレスさん2017/08/17(木) 16:56:40.89ID:iXSXOyj3

61スレは悲惨だしまともに答えられる奴らがいるとは思えない

591マジレスさん2017/08/17(木) 16:58:36.93ID:iXSXOyj3

あーゆー狂人が含まれいるのもこの業界の特徴なんだよね〜
そこが面白いっ

592マジレスさん2017/08/17(木) 17:17:54.23ID:ao2cjQXl

下を取ったから何かが変わったかな？
行く前から女扱いだし、ダイレと術後の発声練習に性変の準備で忙しかっただけかな
後は精神的余裕ができた感じくらいで、感激も何もなかったな

593マジレスさん2017/08/19(土) 14:34:44.45ID:z8mvbqzj

壊れるとあーなっちゃうんだな〜

594マジレスさん2017/08/19(土) 14:37:42.62ID:z8mvbqzj

>>592

そうかそうか

595マジレスさん2017/08/19(土) 14:41:29.70ID:z8mvbqzj

漫画で看病してる人が実は意識が戻らず寝たきりで看病されてて
自分が看病している夢を見ていたなんてのが
あったけどまさに奴はナースになってる夢を見ているのだろう
なんとか救えないものだろか

596マジレスさん2017/08/20(日) 09:06:48.26ID:WPIbIlp9

ムーニーや牛乳石鹸の炎上したCM動画見てると、ふつうに結婚して子供がいる人生も大変だなと思う。
結婚・出産は望めなくても、田舎の実家の家族とは仲良くて、一生食べていける仕事があって、都会じゃめずらしくない未婚キャリア女性として生きていける現状は、トランス前から考えればできすぎかもしれないな。

597マジレスさん2017/08/20(日) 09:20:21.25ID:WPIbIlp9

友達の多くが結婚して子供がいたりする年齢になった今、もっとコンプレックスにさいなまれるものだと思ってたけど、意外にそうでもない。
専業主婦になったり家族優先でキャリアを犠牲にしてる子たちを見て、自分もそんな仕事人間じゃないほうだけど、内心まったく羨ましいと思ってない自分がいる。

子どもの頃から女性文化どっぷりで半ば洗脳されてたら、もっと羨ましいって思えたんだろうか。

598マジレスさん2017/08/20(日) 17:05:58.87ID:WPIbIlp9

https://archive.is/sFvYx
自分ももし結婚して専業主婦になったら、同じこと考えるんだろうなと思って読んだ。
甥っ子姪っ子はかわいいけど、妹（2人の子持ちの専業主婦）みたいな生き方は自分にはできないと思う。

処世術として男性の面子を立てるというのは学んだけど、プライベートでずっとそれをしいられ、
「嫁」として自ら進んで家族の犠牲になることを周囲から期待される立場というのはゾッとしない。
まあ負け犬の遠吠えで酸っぱいブドウなんだけど、今のままがけっこう幸せなのかなあと思う今日この頃。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)

599マジレスさん2017/08/20(日) 18:39:08.25ID:Ydzxs4se

子ども連れている女を見るとこいつすっとぼけてるけど
夜はやってるんだな〜って見てしまう〜
これは可愛いから男がほっとかなかったのか〜２人も連れてやがるとか
そこが女の見てはいけない部分なのかも知れぬっっ

600マジレスさん2017/08/20(日) 18:41:26.87ID:Ydzxs4se

どっかでぶちこまれてあんあん言ってたんだな〜って〜
なのに何事もなかったかのように気取って歩いてやがるっ
人間は状況に応じて変わるものなんだと気づくっ

それが今の時代アイドルがそーだったりするのが表面にでてるから
痛すぎるっ
すっとぼけててもやってるんでしょって。

601マジレスさん2017/08/20(日) 18:45:55.11ID:Ydzxs4se

通りすがりに私を見る男は決まって私よりブサさん連れている男が多い
つまりその女に不満があるのが分かりすぎるっ
逆に美人連れてる男は、いっさい他の女に目がいってない

日曜日は女、男、その子どもの品評会

602マジレスさん2017/08/20(日) 19:48:11.84ID:nFU/O/lg

普通に主(旦那)の為しかないな、専業だし子供いないのだから、私で満足してくれるならより満足してほしい。
家事なんてルーチンワーク出した、料理もコスパを考えると種類も決まるし、リクエスト次第で変えるけど。
朝、お弁当と朝ごはんん作って駅の改札まで送って、家事したら自分の趣味、夕ご飯の準備をして駅までお迎えして、夕食に晩酌で愚痴を聞いて、主をヨイショして眠るだけ
Ｈに関しては主が望むなら何時でも何処でも要求には答える、浮気は無い様だけど時間の問題かな、一応覚悟はしているけど子供作られたら勝てないよね、一応姑にもゴマは擦っているけど

603マジレスさん2017/08/21(月) 15:49:34.99ID:4vy2io7l

継続するのはなんでもは難しいものだ

604マジレスさん2017/08/21(月) 23:17:21.16ID:4vy2io7l

誰か歌で上げればいいのに〜

605マジレスさん2017/08/22(火) 00:15:46.96ID:bL4U+ze7

おなかすいたな〜

606マジレスさん2017/08/22(火) 02:05:12.86ID:GF9nwym/

おはよー
また、歌聴きたいねー

ン？まだ2時すぎ？もう一度おやすみー

607マジレスさん2017/08/23(水) 14:02:28.17ID:C2kbic7E

特定非営利活動法人 ｴｽ ﾃｨｰ ｴｰ

生活費、お支払い、携帯代でお困りの時はご相談下さい。

詳しくはホームページをご覧下さい。

608マジレスさん2017/08/23(水) 15:22:58.24ID:ZTVG8m9S

２時なら音楽深夜便だな（−０−）

609マジレスさん2017/08/23(水) 18:59:56.92ID:zGD8WCzl

走れ歌謡曲てまだあるのかな

610マジレスさん2017/08/23(水) 20:25:00.61ID:HQm8MoqK

演歌歌ってよ

611マジレスさん2017/08/24(木) 01:49:38.81ID:o5HEFJpS

深夜便で氷川きよしが演歌じゃない碧(あお)しなんていい歌ってるの聞いた

612マジレスさん2017/08/24(木) 01:57:34.40ID:o5HEFJpS

歌うヘッドライト

613マジレスさん2017/08/25(金) 14:55:55.86ID:i8VMJ9zr

石渡のりこ

614マジレスさん2017/08/25(金) 14:56:35.56ID:i8VMJ9zr

歌えっ
歌うんだ村

615マジレスさん2017/08/25(金) 14:57:49.09ID:i8VMJ9zr

ギャラリーがいないと歌わないとかってプロの歌手気取りかよ
考え方がせこい

616マジレスさん2017/08/27(日) 11:00:48.38ID:zYlHoLxm

きょうはすずしい

617マジレスさん2017/08/27(日) 11:02:25.36ID:zYlHoLxm

ともだちを与えたらこなくなったでござる

618マジレスさん2017/08/27(日) 11:05:06.37ID:zYlHoLxm

人間ってこうやって満足させるのも問題なんだよね〜
よかれと思ってやっても裏切る時もある

ここよりいいとこ見つけちまったさぁ〜ってなる

619マジレスさん2017/08/27(日) 11:07:50.55ID:zYlHoLxm

すっとぼけてるけど養分だけ吸い上げて
ちゃっかりしてる奴って多いんだよなぁ

純粋じゃないというか打算的というか
特に自分んぽことしか見えない奴多いし
ホント私ＭＴＦ当事者って嫌いだわ

620マジレスさん2017/08/27(日) 11:10:08.68ID:zYlHoLxm

下は口を開けばパスパスパスパスいってる奴らで
あとは東京エロディとか、わけのわからんコテとか
１とか

どっから切り取ってもバカで自己中の金太郎飴

621マジレスさん2017/08/27(日) 11:14:39.31ID:zYlHoLxm

そんなに自分がかわいいわけ？
自分さえよければってのがＭＴＦのベースにあるんだよねぇ〜
それは底辺のパスパスからはじまり上までいってもずぇんずぇんかわらない特徴

まだ気づけばいいけどそんなことも気づかないで私はパスしてるとかって
突き進むから「なんだこいつは？」ってなる

椿なんてのもその典型的な例

622マジレスさん2017/08/27(日) 11:14:53.04ID:vDIb1IIm

自己中はリア充かもね
自分が充実して居るから正しいみたいな、他人なんて知った事じゃない

623マジレスさん2017/08/27(日) 11:18:33.64ID:zYlHoLxm

１日ギターとＴＶと他家電などを外に置いといたら、速攻盗まれた。。。。。
自己中はリア中

じゃ自己中が日本で蔓延したらみな泥棒になるかもしれないね
リア充（自己中）泥棒大国日本

でいいわけ？

624マジレスさん2017/08/27(日) 11:20:37.57ID:zYlHoLxm

昨日は何号車でお客様同士のトラブルがありのアナウンスで
電車が５分とまった〜
ようは喧嘩が始ったんだろう〜

自己中（リア充）みんなでやれば戦場よ

625マジレスさん2017/08/27(日) 11:24:59.43ID:zYlHoLxm

ＬＶ３という板もどうしょうもないノンパスが３人いてそのうちの１人が暴走したのが
崩壊のはじまりだった
上は底辺も配慮する責任があった

なのに楽しくパス同士で話して屑は放置したんだ
したら面白くないノンパスが暴走したんだ

そいつは基地だったので１日中同じ文字の羅列で板を埋め尽くした

626マジレスさん2017/08/27(日) 11:30:32.17ID:zYlHoLxm

ああああ〜あかんっ

自助の奴を女装バー？みたいなところへつれったら
そこで老人女装だか幹部だか大御所の奴と私を放置して
パスとかまじめな話をはじめたんだ

やっぱこりゃいかれてるわって思ったっ
こーゆー奴をつれてったらどうなるかって実験だったんだけど。。。。。
女なんて代物じゃないわ

627マジレスさん2017/08/27(日) 11:33:27.27ID:zYlHoLxm

あれ抜けた

自助の奴を女装バー？みたいなところへつれったら
そこにいたこの業界の老人女装だか幹部だか大御所の奴と出会い
私を放置して
パスとかまじめな話をはじめたんだ

やっぱこりゃいかれてるわって思ったっ
こーゆー奴をつれてったらどうなるかって実験だったんだけど。。。。。
女なんて代物じゃないわ

628マジレスさん2017/08/27(日) 11:41:31.62ID:zYlHoLxm

セイイエス歌ったらチャゲパートを勝手にはもってくる奴

いねぇだろーな〜この業界には〜

〜そんな普通の人間らしい女〜

629マジレスさん2017/08/27(日) 13:19:34.80ID:0Kmn8m1/

なにこれ
そんなに話したいなら話題さえあれば全然見てるけど

630マジレスさん2017/08/27(日) 14:29:16.95ID:68IBPSWM

ていうかね、界隈のクイアなノリにはついていけないので黙るしかなくて。
SNSでは一般女性なのでトランスの話題は匿名掲示板でしかやるとこないのに、全部のスレがこんなノリではドン引きです。
埋没特有の悩みとかなら話し合うけど、ノンパスに配慮が足りない、差別だとか言われたら黙るしかないよね。

631マジレスさん2017/08/27(日) 15:47:44.36ID:G+aC9XkM

差別じゃ無くて区別なんだけど、それが理解できないからね、
あの人は良くて何故ダメなのダメならみんな一律にダメにするか、OKしろとか言い出す

632マジレスさん2017/08/27(日) 18:11:16.71ID:FmmcRySt

https://twitter.com/iidakyoko/status/899546829800349698
若いMtFへ。先輩MtF（老害）の言うことは気にするな！MtFの世界では若い方が勝ちだ！
年下MtFへの悪口はただうらやましいだけだ！パス度は武器だ！パス 度を身に付けたら
胸を張って行け！ただ、後戻りはできないぞ！あと、私は32だから、私より若い子は私に負けるな！
しかばねを乗り越えろ！以上。

633マジレスさん2017/08/27(日) 18:30:53.24ID:68IBPSWM

うーん、その「MtFの世界」とやらにいつまでもい続けたい人にとってはそうなんだろうね。
普通の女性として生きたいなら、そもそもそんな世界には近づかず、埋没して女友達を作って、一生続けられるキャリアを築けって言う。
なおトランス中にチェイサーの彼氏を作った場合、クイア意識が抜けず埋没は難しくなる模様。本人が幸せならいいけど。

634マジレスさん2017/08/27(日) 18:51:44.17ID:0tpE0sMc

生温かくイジリながら遊ぶの最高とか、意地悪人もいるからな
ノンパスなのに理屈ばかりで正当化をする人
パスとか言いながら目立つことする変わり者

配慮パスでも社会生活出来れば目立つことはしないよね、理論じゃ無くて実践だし

635マジレスさん2017/08/27(日) 19:22:32.05ID:68IBPSWM

>>634
鋭い人が見ればわかるけど、そうじゃない人にはパスしてる人が同じ業界にいるけど、いい人だし優秀なので普通に周りから受け入れられてるよ。
気づいてる人が第三者にあえてアウティングしたりはしてなさそうだし。
そういう人なら、埋没じゃなくても話が合いそう。

636マジレスさん2017/08/28(月) 17:59:10.76ID:+b85qBcQ

のど自慢って要はモノマネなんだゆね
あと声筋だけ
最初から似た声かいい声持ってる人が軽くしんみりしたの
歌うだけで合格する

８０代だの９０代だのって出てくるだけでウザイ、時間の無駄
あとピエロ枠もウザイ

ザ・ピーナッツ「恋のバカンス」、キャンディーズ、
ウルフルズ「ガッツだぜ｝の曲は１００パーセント鐘２つになる法則

637マジレスさん2017/08/28(月) 18:02:32.16ID:+b85qBcQ

私はあれはモノマネのど自慢といっているっ
女が米米クラブ歌ってたけどま〜〜ず無理なんだよねぇ〜
女が男の歌歌って鐘３つはまずない

男が女の歌を歌うという逆などはみたことないとこ見るとまだまだ硬い壁があるの
じゃろう〜

638マジレスさん2017/08/28(月) 18:05:53.31ID:+b85qBcQ

あれ見てるとボイトレなど無意味だと感じる

生まれ持った声筋がまずベースになってる〜
その後に「将来は歌手になりたい」
こーゆー奴がそこそこいくけどまだまだ

「子どもの頃から民謡をやっていた」これはほとんど合格

639マジレスさん2017/08/28(月) 18:10:25.36ID:+b85qBcQ

「８０歳９０歳って年齢聞いただけでも
だめってわかるゆね」

「なんでじゃろう〜」

「声が死んでるから」

「命より先に声が死ぬ」

「なるほどねぇ〜声も死ぬんだ」

640マジレスさん2017/08/28(月) 18:16:24.07ID:+b85qBcQ

宮崎はレベル高かった気がする

さくら〜さくら〜はすごかった〜

歌ってる人が「本人よりうまく歌わないで」とかってあれ本音じゃろう〜

641マジレスさん2017/08/29(火) 07:04:21.35ID:wJLCDxPw

どのスレも電波受信者に占有されすぎでこわい。
悪貨が良貨を駆逐してる。

642マジレスさん2017/08/30(水) 09:58:33.56ID:Zft6FQYc

そういう捕らえ方しかできないのかよ

643マジレスさん2017/08/30(水) 16:58:24.60ID:Zft6FQYc

>悪貨が良貨を駆逐してる。

性同が毎年増えてるのもそれに当たるわけで結局自分に帰ってくる
やっぱり周りが見えてないんだね

644マジレスさん2017/08/30(水) 17:00:23.05ID:Zft6FQYc

自分のことだけを考えて人生を謳歌するっ

性同らしいわ〜
私もそうやってやつらのように生きようってこの前ここを見て決めたのだった

645マジレスさん2017/08/30(水) 19:56:05.48ID:ruRfuaxv

自分の幸せを追求するって、そんなのGID関係なく当たり前じゃん。甘えんなと言いたい。
全てのMTFがパスするまで自分もパスしないとか？ どこの弥勒様だそれ。
友達全員が結婚するまで自分も結婚しないなんて女がどこにいるの。

646マジレスさん2017/08/31(木) 00:07:53.14ID:GZAXCxFg

うん分かってる
自分さえよければ人生っていいんだよね
どんな汚いことしても教師に内申書よくしてもらうために物や金を
教師の家まで持っていったりすればよかったと後悔してる
悪こそが幸せになれる日本だったんだよね
良心なんてあるうちはだめだね（笑）

647マジレスさん2017/08/31(木) 00:35:02.47ID:xR0J1RSS

教師に色仕掛け、加点じゃ無くて減点しないでだけど

648マジレスさん2017/08/31(木) 00:39:08.55ID:L9JsMUms

考え方極端すぎてバカなの？と言いたくなる

649マジレスさん2017/08/31(木) 17:28:28.52ID:/DARHHvN

自分の幸せを追求する ≠ 自分さえよければいい

だいたい教師に賄賂とか発想が幼稚すぎるし、中学生？
GID以前に社会常識とか倫理観とかおかしいので、今後の生きやすさを考えて、真面目に発達障害を疑ったほうがいい。

650マジレスさん2017/08/31(木) 20:03:37.66ID:owy7q4Zt

gidは皆発達障害

651マジレスさん2017/08/31(木) 20:20:56.89ID:GZAXCxFg

>>647
揚げ足はいいんだよボケ

>>648

いいから歌えよカス

>>649

そうだね君みたく自己中でいくべきだったよ

652マジレスさん2017/08/31(木) 22:11:51.67ID:juPE3/aS

発達障害で障害者手帳貰う方が楽だな、ついでに障害者年金とか色々な補助や優遇措置もあるし、運転免許が有っても運転することないし、タクシーも障害者割引あるよね。
原付よりは電チャリの方が駐車し易いし、発達障害認定して欲しい

653マジレスさん2017/09/02(土) 01:47:51.08ID:DMS7N7Yq

椿を見て

男性ホルモンの中へ女性ホルモンを投入
だんだん混じり肌艶が変わるっ

ちんたまを取る
男性ホルモンが減る、女性ホルモンバリバリになる

全盛期を迎え無敵ＭＴＦの誕生

生意気になる、、でも女性ホルモンを補充型の女

もちろん加齢はする

男性ホルモンがなく補充型女性ホルモンをしてても劣化、
ベースの男だけが浮き彫りになってくる

654マジレスさん2017/09/02(土) 01:55:33.70ID:DMS7N7Yq

整形でカバーも加齢には勝てない

そうなると男性ホルモンも混ぜたほうが自然な人間でいれるのではないかと

女性ホルモン全開だと街中のだらしないばばあみたくなる

肌艶も加齢におっつかないっ

655マジレスさん2017/09/02(土) 02:00:00.78ID:DMS7N7Yq

ゆえに下からぎみ写真といえどあんな写り方になってしまう。。。。
まして年齢を考えずにおさげ編みとかって自分が見えてないとしか思えない
自己中全開だ〜〜

656マジレスさん2017/09/02(土) 02:05:06.55ID:DMS7N7Yq

あれ見るとあんちゃんのベースに女性ホルモンが加わっただけなんだなぁ〜って
感じる、、、もはや女装レベル

MTFは弱ってくると先がない。。。。。
逃げ場もねぇや〜〜〜

657マジレスさん2017/09/02(土) 07:08:32.90ID:dGUuU+uN

マウンティング勢
小さい泉くん「ひどい〇〇さんも女の子扱いしてやって」
トラ少女「はー埋没つらいわーはー埋没つらいわー」

悟り勢
もとこ「なっ？トランスしたらしたでマウンティング嵐やで」

諦め勢
りぽたん「埋没なんか出来へんわボケ」

嫉妬勢
ブレンダおじさん「クソざまあ」

キチガイ
ここあ「パスパスパスパスパスパスパスパス」

658小泉2017/09/02(土) 12:50:54.69ID:RTdpt2ow

とら少はともかく小さい泉を埋没勢に入れるのは無理がある

659マジレスさん2017/09/03(日) 11:17:54.90ID:lhFi3hXk

埋没生活18年目に突入。そろそろ人生の半分を女として生きたことになる。

加齢によるパス度低下は特に感じない。
ふだんから極力自炊で食生活には気を使ってるし、ジム通いで適度に運動。飲酒喫煙はしない。
無整形なのでメンテナンスは必要なし。

おかげで初対面ではひと回りは若く見られる。
加齢で云々みたいなのは、界隈の人は健康意識が低くて不摂生になりがちだからじゃないかな。

660マジレスさん2017/09/03(日) 11:44:55.71ID:tO+Las4W

>>659
完パス埋没なら普通では？
夏休みの時期を過ぎたので女性側の生活が遂に長くなったと言うか、まともな男性生活なんて有ったのかと考える。
貴女に比べると不摂生な生活かな、ジムになんて行かないし、飲酒は晩酌のお相手と普通の生活かな

661マジレスさん2017/09/03(日) 11:48:42.84ID:C7K5o4sH

>>657

面白いっ面白い（−０−）

>>659

でもいい酒を飲んでこそいい人生と言える
山崎１２年やヘネシーや余市１０年以上が優雅な人生と言えるっ

662マジレスさん2017/09/03(日) 12:03:22.91ID:C7K5o4sH

とら少ってのはなんだ？
やたら連中、同業のキャラのことは詳しいな〜

663マジレスさん2017/09/03(日) 12:19:07.09ID:C7K5o4sH

キチガイ
× ここあ「パスパスパスパスパスパスパスパス」

こいつは違うだろ
○ここあ「女風呂女風呂女風呂女風呂」

664マジレスさん2017/09/03(日) 16:26:53.22ID:mmhEHP0D

なんか、どのスレも同じような感じになっちゃったね…
歌をみんなでわいわいやってた頃が懐かしい

665マジレスさん2017/09/03(日) 18:22:52.57ID:Mzb5znfo

歌を練習する暇も歌をちゃんと歌う暇もほとんどなくて、歌声どころじゃない最近なので、なんかすごい申し訳ないです…

666マジレスさん2017/09/03(日) 18:53:38.26ID:lhFi3hXk

とあるツイートを引用。
> 社会性を「ざっくり」はかるには「男子には彼女がいるか」「 女子には同性の友達がいるか」っていう質問が手っ取り早い。
> 男子は社会性がないと彼女ができないけど、女子は社会性がなくても彼氏はできるが、同性の友達ができない。

これ、MTFの社会的な女性性にも言えると思う。
彼氏がいるとか旦那がいて養ってもらってるのステータスみたいにしてる当事者いるけど、元の性を知ってる男性と
2人だけの狭い世界で生きてても普通の女性の感覚は身につかないし、たとえ一度身についてたとしてもそんな生活
を続けてるとどんどんズレていく。

MTFは、同性としての女友達が作れる人とそうじゃない人に二分される。この違いは大きいよ。

667マジレスさん2017/09/03(日) 21:20:57.66ID:mmhEHP0D

練習したけど、これが限界…(＠_＠;)
なんかじぶんの歌声がわからなくなってきた…

http://twitsound.jp/musics/tsSl1Y3ih

668マジレスさん2017/09/03(日) 23:39:31.02ID:C7K5o4sH

トトロの子？
あいかわらず声が伸びてていいね〜

669マジレスさん2017/09/04(月) 00:34:39.44ID:ZFukxz5r

クロちゃんボイスですね
カラオケ板で練習した方が良いですよ

670マジレスさん2017/09/04(月) 07:01:45.20ID:QMglmu87

>>668
トトロの子です笑
覚えて下さっていて、嬉しいですっ
練習しすぎて、喉痛めました(ノ∀`*)
ついでにじぶんの声がわからなくなってしまいました(ー_ー;)
聞いて下さって、ありがとうございます( o'∀')o_ _))
伸ばすのって、気持ちいいですよねっ

>>669
クロちゃんボイス、なるほど、、、
そこには、気がつきませんでしたOrz
カラオケ板、始めて知りました(^_^;)
ヘタさ全開で晒して、練習してきます笑
ヘタな歌を聞いて下さって、ありがとうございます( o'∀')o_ _))
精進してきますっ(`･ω･´)

671マジレスさん2017/09/04(月) 17:53:07.27ID:oz2G7zW+

某モルモット１号です

なんとか書き込みできそうな雰囲気になったので戻ってきました(^-^)
夏期講習も無事終わってよかった・・・ホントは夏を満喫したかったんだけどねー
ナイトプールでキャピキャピしたのかな？うらやましいぞ

夏期講習だけのつもりだったのが、シフトの融通がつくっぽいので通常授業も少し
担当することになってしまって・・・薄給じゃなきゃ言うことなしなんだけど
というわけで、今夜もバイトです

みんなの歌楽しみにしていまーす

672マジレスさん2017/09/04(月) 18:39:31.64ID:QMglmu87

>>671
おかえりなさいーっ
このスレも落ち着いたみたいですねー
どこもかしこも同じ感じになちゃってて、どうしようってなっていました(^_^;)
夏期講習お疲れさまですっ

バイト頑張ってくださいーっ
ヘタな歌なら、載せちゃいました(ノ∀`*)
カラオケに行きまくって、喉痛めるし、変な歌い癖ついちゃったみたいですOrz

673マジレスさん2017/09/04(月) 22:18:03.96ID:3NABH+r0

>>672
話し声の練習してる？

674マジレスさん2017/09/04(月) 22:21:30.43ID:3NABH+r0

めっちゃ節約して手術資金貯めようって最近頑張りだしたけど、普通の女の子やったらそんなことせんと普通に生活できるんだろうなぁと考えるとなんかすごいアホらしくなってくる…
普段は完全に女の子としてやってるからこそ特に思うんだけど
ただまあプラスに捉えるならすごく主婦力というか生活力は上がってる気がするw

675マジレスさん2017/09/04(月) 23:02:40.06ID:QMglmu87

>>673
ちょｗ
それはLINEに送ってきてよぅ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
やっといろいろわかってきたよ(`･ω･´)
いろんな動画みて、基礎訓練中だよっ
ファルセットとヘッドボイスを混ぜ混ぜすればいいんだよねっ！
基本的に？
だから、今までの声、自己流だった声を捨てた
カラオケにも行ってるから、声帯が死んで声がガラガラ声になってる笑
貯金貯金楽しい貯金ー♪

676マジレスさん2017/09/04(月) 23:19:50.34ID:oz2G7zW+

>>672
改めて、ただいまーーーーーっ

やっと終わって帰宅ーぅ、今から夜ご飯だけど、これってちょっとマズくないっすか？
これを繰り返したら養豚場まっしぐらになること間違いなし！？

>>674
生活力アップ素晴らしい！
こちらもお久しぶりだから、毒舌で再開を祝福っ

お客さま、「グレーピー グレープ＆ティー」「グレーピー グレープ＆ティー ジェリー フラペチーノ」
はいかがでしょう？ｗ

677マジレスさん2017/09/04(月) 23:42:30.23ID:QMglmu87

>>676
おかえりなさいーっ(*´ω｀*)
今からご飯は太っちゃうー＞＜
繰り返しちゃダメだよぅーっ！
遅くなったら、炭水化物抜く…かな…
あと、少量食べて、すぐに寝ちゃう
お腹が空く前に…笑
わたしなら(`･ω･´)

678マジレスさん2017/09/05(火) 05:04:04.14ID:v70/gnq1

素直にアドバイスに従って（もちろん当社比です笑）、目が覚めたらこんな時間
健康的だけど、ちょっと早起きすぎ

カラオケ板、私も初めて知りました
で、二度寝する前にググって覗いてみたら、歌をアップしてる人もそれなりにいてビックリ
このスレの住人さんがいつ登場するか分からないから、これからはアチラも要チェックですね

679マジレスさん2017/09/05(火) 11:27:36.84ID:gPXZBbh8

>>678
昔そっちに載せてたけど、割とボロクソ言われたし、まずパスできればいい人らと歌をうまく歌いたい人らってので若干趣旨は違うかな

680マジレスさん2017/09/05(火) 11:29:02.72ID:gPXZBbh8

>>676
うーわ、スタバの新作勧められたwww
しかも新作の中でも好きそうなタイプの…ww
食費最近浮かせれてるから、友達と行く時にワンチャンありww

681マジレスさん2017/09/05(火) 11:31:08.87ID:gPXZBbh8

>>675
私に聞くなww
明らかに理論とか持ってなさそうでしょうが
それ一番ダメなやつ…
声帯痛めてダミ声しか出せなくなるかもしれないからケアはしっかりしといた方がいいよ
ポリープとかなるよ

682マジレスさん2017/09/05(火) 12:40:08.69ID:8Jqewz6P

クロちゃんボイスは女声目指してない人でも頻繁に陥ります

683マジレスさん2017/09/05(火) 19:02:28.81ID:F6F1+JW7

>>681
えぇー(･д･)ﾁｯ
その声よこーせー笑
天然羨ましいぞっ笑

ヤバい…中学のとき、痛めて喉から血出たｗ
２度目はカラオケの練習しまくってたら、ポリープできたｗ
すでにガラガラ声になりつつある…Orz
うん、ケアする
今週は歌わないことにしてる…
でも、週末友達とカラオケに行くかもしれない…(＠_＠;)
なので、新しい曲を覚え中ｗｗ

スタバ〜スタバ〜楽しいスタバ〜♪

684マジレスさん2017/09/05(火) 19:03:44.10ID:F6F1+JW7

>>682
段々わからなくなって、気がついたらクロちゃんボイスになってしまっていました

685マジレスさん2017/09/05(火) 19:04:48.47ID:F6F1+JW7

てか、クロちゃんをあまり知らないので、動画を見に行ったとか…
今更言えない＞＜

686マジレスさん2017/09/05(火) 20:09:08.61ID:3PcXEywq

若い子たちはどうしても高くて可愛い声に憧れるよね
だけど無理に出そうとしても決して自然な良い声にはならないのが悩ましいところ

てことで、リアル女性向けだけど加齢で声が低くなってしまった人ののため声のアンチエイジング
さっき見つけたので貼っておきますね

http://wakagaeri-kouza.com/archives/5314

687マジレスさん2017/09/05(火) 22:04:06.03ID:gPXZBbh8

>>683
天然ではないよ多分ww
よくMtFの人が言ってる、元からこの声ですってやつじゃないけど、私がこの声出せるようになった過程的なものは出せるようになっちゃうとわかんなくなっちゃうんだよねww
それこそ地声も昔カラオケ板で載せてたし
そこであんまり男には聞こえないとか、本当に男の人の声なの？！すご！みたいに言ってもらえてすごい自信になったかな
その時は意識して出してたけど、私生活を過ごすのに意識ばっかりしてる余裕もないから、意識する声を常に出して、意識なくこの声を出せるようにしたよ
ただ女の子の中で声自体は多分高いほうじゃないから、高い人と一緒にいると、低さが不安になるけどねww

688マジレスさん2017/09/05(火) 22:18:09.45ID:v70/gnq1

この夏は夏期講習バイトの他に模試採点バイト（登録制）もしたんだけど、もしかしたら
ここ見てる人の参考になるかもしれないので、必要書類とかの情報を挙げときますね
　1.夏期講習バイト先：本人名義振込み口座、身分証明書(学生証可）、履歴書
　2.模試採点バイト先：本人名義振込み口座、身分証明書（学生は学生証も）、マイナンバー
どちらも採用試験あり。1.は、口座と身分証明書をうまく工夫できれば未治療あるいは
治療途中の人でも不要なカムはしなくて済むと思うので狙い目かも

689マジレスさん2017/09/05(火) 22:19:20.77ID:v70/gnq1

うっかり上げてしまったよぅ

690マジレスさん2017/09/05(火) 22:44:10.55ID:F6F1+JW7

>>686
自然なナチュラルな女声に憧れます…
歌はやっぱり女子といくので、どうしてもじぶんの声が低く聞こえちゃうので、無理して高くしまいがちに…Orz

喉も筋力なんですねーっ
頑張って鍛えなきゃ、ですねっ！

691マジレスさん2017/09/05(火) 22:52:49.56ID:F6F1+JW7

>>687
うーそーだー笑
元のキーが高いのは、天然じゃないかーo(*`ω´*)oﾌﾟﾝｽｶ
地声の歌とか…声変わりする前に忘れてしまったわ笑
ていうか、声変わりがわからなかった笑
誰にも指摘されなかったし…Oｒｚ
わたしなんて、自信なさすぎてダメダメですっ＞＜
怖くて載せれない、載せたけど笑
実家なので、変な声出せないし、こっそりしか練習できないのですよー
時間かかりそう…
そー、女子の中にいると、声の低さが気になるよね(´･д･`)

692マジレスさん2017/09/05(火) 22:54:01.76ID:F6F1+JW7

>>689
うっかりさんめっ(´･ω･`)ヾ(･ω･｡)ﾖｼﾖｼ

693マジレスさん2017/09/05(火) 23:19:13.48ID:3PcXEywq

>>690
ちょっとw「自然な自然な〜」とか「自然な天然な〜」みたいになってるよ(^^;)

それはそうと、文中の「脳内の自分の声を高くする」ていうとこはけっこう大事なとこだと思います。
あと「口角を上げて話す」は、前にも歌の発声のとこで言ったように口腔を横に広げると高い音になるっていうことと同じだと思いますよー

694マジレスさん2017/09/06(水) 01:03:39.56ID:FWjoFzQi

みんなから甘ったるい声って言われる。
どういう意味なんだろう？？

695マジレスさん2017/09/06(水) 01:10:24.34ID:il7cUMJJ

わざとらしい女声

696マジレスさん2017/09/06(水) 02:41:54.26ID:QBlVyQLL

>>688
誤魔化しゃいけそうだけど、マイナンバー提出がない以上手続きを自分でしなきゃいけないからそれは大変そう

697マジレスさん2017/09/06(水) 02:44:13.15ID:QBlVyQLL

>>693
私の経験的には脳内の声を高くするのは、自分で意識的に高めの声を私生活で出してって、それに慣れてきた頃に変わっていった感じがする
何が言いたいかって、脳内の声を高くするのはもちろん大事で、それを高くするためには、高めの声を外で出していくのが大事だと思うってことね

698マジレスさん2017/09/06(水) 02:46:30.13ID:6f7qOZfS

夏期講習って一対多数でしょ？
確実にバレるようなきーするけどなー

699マジレスさん2017/09/06(水) 02:51:36.02ID:QBlVyQLL

>>691
実際喋ってみて声のトーンとか雰囲気どんな印象でした？w

あ、話ズレてるわ
地声の歌じゃなくて、カラオケ板には話し声の女声を練習したりするところもあってね
そことかで話し声の練習をしててね

別に私の声的には同じくらいのトーンの人も多いから全然そういう人と話す時は何の問題もないんだけど、高い人らと話す時に、あれ？私低ない？って感じちゃって若干心の中で上ずるって感じでw

700マジレスさん2017/09/06(水) 02:55:23.84ID:QBlVyQLL

>>698
夏期講習でバレるくらいだったらなかなか他でもバイトしにくいと思うけどな〜
と、一応高校生の女友達もけっこういるし、今までお店で接客とかしてきて、それなりに自信があるわけですけど

701マジレスさん2017/09/06(水) 03:13:16.94ID:6f7qOZfS

>>700
お店は常連じゃなければ一時の出会いだけど
夏期講習は期間中は何度も会うわけじゃん？

702マジレスさん2017/09/06(水) 03:32:59.18ID:QBlVyQLL

>>701
お店はお客さんとはそうだけど、同じスタッフとはずっと会うじゃん？
それに友達とかも何回も会うじゃん？
私その友達やらスタッフにはカムしてないから

703マジレスさん2017/09/06(水) 03:52:06.14ID:m6CeQyAe

うｐ

704マジレスさん2017/09/06(水) 04:52:15.88ID:Y8nK/rZb

>>697
私のイメージではここの人たちは若い方が多く、しゃがれた声の私よりずっと高い声での会話は日常で実践しているものと歌声を聴いて勝手に思っていたので、脳内声はその声の安定化のためにっていうことです。
確かにまんま男声の低音で日常会話しているなら、あなたのおっしゃるとおりかもしれないですけどね。

705マジレスさん2017/09/06(水) 09:49:29.82ID:1bs4PQgL

夏期講習のバイト先は個別指導塾（複数教室あり）で、１対多数ではなくて１対１もしくは１対２です
担当したのは主に中高生です（主に中３生と高３生の担当、それも女子のほうがずっと多かったｗ）
共学校の出身だし、部活も吹奏楽だったのでたとえ訊かれたとしても話を作る必要はなかったけど、
生徒とは授業の合い間？には適当に雑談してましたｗ
なお、バレてるとかバレてないとかは鈍感なので気に留めていませんでしたｗｗｗ
それより、教室の責任者から学校名聞いたとかで、講師をしてる他学部生２人に声をかけられてしまって
そのほうがビックリしました（そんな可能性全然考えてなかった自分はやっぱり天然？）

706マジレスさん2017/09/06(水) 10:18:30.25ID:1bs4PQgL

このスレのテーマの一つの声という観点では、中学生〜高校生の在籍生の声から女性講師の声
に至るまで女声聞き放題ｗの環境ですし、男子生徒や男性講師もいるので男女差もよく分かります
それにしても男子生徒ってあんなに低い声でしゃべるって、すっかり忘れてましたｗ
声変わりした自覚は確かにあるんだけど、母にはいつ声変わりしたか気づかなかったなんて
言われるし（どれだけ無関心というか鈍感なんだ）、電話口では母と間違われることも多いので
口調や音質が母親似なのだけは確かみたいです

707マジレスさん2017/09/06(水) 14:26:08.71ID:3M4Be7s6

>>693
自然な天然な！(＠_＠;)
ナチュラルな声ですねOrz

脳内でじぶんの声を高くするっと…
あんまり気にしてなかったかも…
ひたすらに低く、地声にならないように意識ばかりしていたので
口角を上げて話すというのと、口をしっかり開けて話す＆歌うようにしてます(`･ω･´)
そうしないと、鼻声？鼻にかかった声になっちゃうので…

708マジレスさん2017/09/06(水) 14:26:47.65ID:1bs4PQgL

それにしても、夏期講習ネタに予想外の食いつき方されてたりして意外だった
前スレ以降、少なくともこのスレをずっとヲチしてる人なら、私の履歴はおおよそ分かってる前提で
書いたんだけどね・・・

709マジレスさん2017/09/06(水) 14:32:29.36ID:qU8/CtEB

>>704
なるほど
それでも私は声から変えないと脳内声も高くならないかなって思ってて
高くしてるつもりでも、脳内で結局自分の元の声に戻ってきちゃうような感じもよくあるし、自分でその声に慣れてその声を叩き込むって感じというかね

710マジレスさん2017/09/06(水) 14:34:33.08ID:3M4Be7s6

>>699
ん？相手のひとのこと？ナチュラルな女声で、女じゃないの？って思ったくらい
わたしは、歌声より低いって言われた…Orz
なので、声を作り直しなのですよーっ(`･ω･´)
実生活では今でも問題ないのだけど、やっぱ長時間話すとボロが出る感じはする…

話がズレてる！
ふむふむ…女声の話を練習するところもあると…
知らなかった…

喉仏を上に上げて筋力アップしているけど、それで声をだすとかすれた声になっちゃう
喉潰しすぎたかなぁ…
確かに女子と話していると、無意識的に上ずっている気はする…
いつも以上に声を高くしなきゃって…(＠_＠;)

711マジレスさん2017/09/06(水) 14:43:07.80ID:qU8/CtEB

>>708
大学の話してくれた方ですよね？
違うかったらすみません…
ノンカムでいってた？
間が空いたのと、1日1日ID変わるので、忘れちゃうんですよね〜、顔とかわかれば多分覚えるの早いんですけど…
やっぱり大学生じゃないんですか？塾講のバイトとか大学生感がすごいww
周りも塾講ばっかりですけど、もう今のところでいいやって私はしたことないんですけどねw

712マジレスさん2017/09/06(水) 14:50:53.03ID:qU8/CtEB

>>710
言わせましたね、ありがとう。w
とりあえず、私は歌声は評判高くないけど、話声やったらいくらでも見ますのでぜひ聞けたらいろいろ言いますよw
自分の声嫌いだな〜〜〜きしょいな〜〜〜
かわいくなりたいわwwww

713マジレスさん2017/09/06(水) 15:02:59.44ID:1bs4PQgL

>>707
カラオケ頑張りすぎた人かな？

口角を上げて話そうとすると、必然的に舌は前寄りになり、調音点がより口唇方向に近づき、
しかも口をより大きく開く形になるから、くぐもった暗い声ではなく、明るく高い声に自然になりますね
それと、鼻にかかった声になるということと声帯を傷めたということから考えると、高音を出すのに
声帯の緊張のみに頼っているということですよね
おそらく、通常の高さの声を発すると、いわゆる喉仏のある箇所より下の部分が強く振動している
のではないでしょうか
むしろきれいに高音を出すには、逆に喉の緊張をやや緩めて、やさしくアーと発声して顎の裏側が
振動しているのを意識してみるのもいいかもしれません

714マジレスさん2017/09/06(水) 15:07:34.79ID:Dua9cEbC

声は天性のもので諦めてるかな
旦那が声の魔術師wだから出せる人には出せるけど、無理な人不器用な人には無理なんだと思う
一応声パスはして居たけど低い感じで、お付き合いしている間は、旦那がワザとキーを上げて女声で話してくれたりしたけど、結局ヨーガサンで手術したから
多分できる人には、何でできないの的な感じなんだろうけど
後、カラオケとかはかなり練習がいる、今度は普通に低音が出ないから、帯域の人いのは無理だった

715マジレスさん2017/09/06(水) 15:10:17.80ID:1bs4PQgL

>>711
いえいえ、ご長寿さんですｗｗｗ老害ですｗｗｗ
バレてない、バレてないｗｗｗ

716マジレスさん2017/09/06(水) 15:23:51.51ID:3M4Be7s6

>>712
えぇー言わせたって、誰？誰ー？？(*'ω'*)
実家じゃなかったら、いくらでも練習するんだけどなー…
変な声出してるって言われたくないしぃ…(ー_ー;)
そうなの？わたしも、じぶんの声が嫌いすぎて、いっそ手術を考えてしまうほど…
可愛くなくてもいいから、普段使えるくらいのナチュラルな女声を出したい…
私生活に大問題だしですしｗ

歌声はちょっとアレレな方向にいっちゃったので、きちんと歌を声を聞いて、また練習するんだもんっ

717マジレスさん2017/09/06(水) 15:30:17.65ID:3M4Be7s6

>>713
頑張りすぎたひとです笑

なるほど、確かに舌が前寄りになりますね！
うんうん、口を大きく開けるようにしてます
声帯の緊張を使ってます(＠_＠;)
締めているって感じですかねー…
緊張を緩めて、顎の裏側の振動を意識ですね！
まだ、あーって声の発声でしか、調整できていないです
最近、いろんな動画をみて、喉仏の上も振動させるようにってあったので、それを意識しています(`･ω･´)

718マジレスさん2017/09/06(水) 15:36:19.06ID:1bs4PQgL

>>717
喉仏の上が振動すれば、必然的に顎の裏側が（それほど強くはないけど）振動しますよ
それはそうと、まずは喉のケアですね＾＾

719マジレスさん2017/09/06(水) 15:42:19.71ID:qU8/CtEB

>>715
いやいい加減教えてくださいwww
バレてないってアピるくらいバラしたいんでしょwww

720マジレスさん2017/09/06(水) 15:48:08.05ID:3M4Be7s6

>>718
なるほど、いろいろ勉強になりますっ( o'∀')o_ _))ﾍﾟｺ
喉のケアですね…
練習は治ってからしないと、声が出せなくなっちゃう＞＜

721マジレスさん2017/09/06(水) 16:06:19.38ID:1bs4PQgL

シングルベッドのところにうっかりヒント書いてしまってたって言ってたんだけどねーｗ
そこから逆算すれば簡単に判ると思ってたんだけど.・・・見てなかった？
（わ〜い、いぢめっ子になってしまった〜）
ちなみにウチの学科は暗記上等ガチ勢が多くて過去問シケプリ愛好家集団ですww
おかげで、試験の採点結果を合格最低点＝平均点に点数補正してくれるステキな先生も
いらっしゃいます。。。

722マジレスさん2017/09/06(水) 18:23:36.88ID:d1hEjMkP

自分が性同一性障害なのかそうじゃないのかすらわからんのだけどどこで気づくの？最初から違和感あったの？

723マジレスさん2017/09/06(水) 18:45:35.19ID:Eg/8NE9v

昔から女が羨ましくて憎かった

724マジレスさん2017/09/06(水) 21:17:22.45ID:ASvojpNw

好きな事、やる事が女の子的とか、反応が女の子的と言われたり、男の子の行動遊びが面白く無い
でも無理して居たら、最近家の手伝いをしないとか言われて、切れたと言うかヒステリーを起こした辺り

725埋没スレの1 ◆qq1/fEmt3. 2017/09/06(水) 22:36:09.66ID:Rvb3O7He

>>705
塾講師は男性性でしかやった事がないから（大学入学後暫くしてトランス）
「ほぉ〜」と思って視てます

でも最近は少子化で塾講師はお金にならないでしょう？

726埋没スレの1 ◆qq1/fEmt3. 2017/09/06(水) 22:41:40.90ID:Rvb3O7He

スレタイは恋愛がテーマ？になっているけど、MtF同士の恋愛話は充実しない
理由は、MtFは性的指向が男性の人と女性の人に分かれるし、パス状況によって
完パスの人はゲイの人が付かないけど、ノンパスの人の方がゲイの人からはモテたりして
（ゲイの人は男性が良いわけだから）
話が支離滅裂になる

よって、声の話題等になるのも無理からぬ事だと思う

FtMの場合は、大抵性的指向が女性でパスには問題ない場合が多いから
その限りではないけど・・

727マジレスさん2017/09/06(水) 22:46:24.49ID:QBlVyQLL

>>726
こなくていいです

728埋没スレの1 ◆qq1/fEmt3. 2017/09/06(水) 23:03:10.99ID:Rvb3O7He

ところで、歌唱の場合、女子声以前の問題としてpitch（音高）が合っていないと聞き苦しい
そういう意味で、ナレーションの方が良いかもデス☆！

729マジレスさん2017/09/06(水) 23:05:38.85ID:il7cUMJJ

お前は自分のスレにひっこんでろ

730マジレスさん2017/09/06(水) 23:08:34.29ID:QBlVyQLL

>>721
ずっと探してるけど見つからないから私には見えないなにかなのか…
という訳で教えてください…

731埋没スレの1 ◆qq1/fEmt3. 2017/09/06(水) 23:10:23.13ID:Rvb3O7He

>>729
あなたに「お前」呼ばわりされるいわれは無いです
又、いわゆる私のスレ（＝【埋没mtf】スレ）は現在有りません

言葉遣いに出るんだですよね
リアルで女性性がやれてるか否かがさ
ハッキリ言ってパス度も

732マジレスさん2017/09/06(水) 23:12:09.65ID:il7cUMJJ

>>731
埋没スレ消えてせいせいしてたのに別のスレの次スレのスレタイを勝手に埋没にして立てたのお前だろ
コテ付けてしゃしゃんなや

733埋没スレの1 ◆qq1/fEmt3. 2017/09/06(水) 23:12:46.58ID:Rvb3O7He

訂正）

言葉遣いに出るんだですよね×
言葉遣いに出るんですよね○

734マジレスさん2017/09/06(水) 23:13:15.69ID:il7cUMJJ

>>733
トーンポリシングやな

735埋没スレの1 ◆qq1/fEmt3. 2017/09/06(水) 23:16:54.77ID:Rvb3O7He

>>732
＞埋没スレ消えてせいせいしてたのに
スルーしてばいいのでは？
＞別のスレの次スレのスレタイを勝手に埋没にして立てたの
＞お前だろ
違うよ？
私は【埋没派】なんて言葉は使わないよ
それに私のスレは、固定HN禁止にするから私自身、コテは付けない
私の作ったテンプレを写したスレは私のスレではないからコテを付ける
その辺は律儀

＞お前だろ
だから、あなかから、お前などといわれる筋合いはないよ？
くどいね

736マジレスさん2017/09/06(水) 23:18:48.08ID:QBlVyQLL

コテつけてでしゃばられるのも嫌だし、こうやって荒れるのも嫌
だから総合スレに行ってほしい

ここにいるのは固定の人しかいなさそうだし

737埋没スレの1 ◆qq1/fEmt3. 2017/09/06(水) 23:23:54.72ID:Rvb3O7He

>>732
＞埋没スレ消えてせいせいしてたのに
↑こう書いておきながら、自分は総合スレ？に来てるじゃん

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1503915962/453
＞453マジレスさん2017/09/06(水) 23:12:46.38ID:il7cUMJJ
＞>>452
＞正解
＞青髭は別人だからね


>>734
＞トーンポリシングやな
ちが
マジで細部に出るんですよ、性徴が

738マジレスさん2017/09/07(木) 09:11:01.70ID:hG5jIU+G

給与に入らない形でなにか稼ぐ方法ないかなぁ…

739マジレスさん2017/09/07(木) 09:23:31.12ID:Z8kpqTK9

>>730
え゛ーっ
455と458のやりとりの中にヒントがあったんだけどねー

ちなみに、456は某カラオケで喉を傷めた人だと思うよ、違うかな？

740マジレスさん2017/09/07(木) 10:21:16.95ID:4wZEk7zh

>>739
え…
ただのアドバイスで自身のことについてなんも書いてなくないですか？
あなたの書いた方が455ってことはすぐ分かるんですけど…
見てるとこ間違ってますかね？

741マジレスさん2017/09/07(木) 12:24:17.99ID:Z8kpqTK9

カミナリが落ちてきそうで怖い.。。。婉曲的すぎたみたいでごめんね　r(￣_￣;)

455の２行目と458の３行目の文面↓から合わせ技で類推できるかなと思っていたんですが・・・

>最初聴いたとき、どう評価していいかよく分からなくて元歌を聴いてきて、もう１度聴き直しました
>そうそう、原曲わからないと評価難しいですよね

この曲のリリース時期、発表したミュージシャンとの関連など（ググればすぐに判りますよね）と
普段のレスを組み合わせて総合的に判断すればすぐに逆算できるかなあと思っていたんです

これが謎解きの答えです

742マジレスさん2017/09/07(木) 12:42:16.60ID:Z8kpqTK9

補足すると、
私はミリオンセラーになってたこの曲を知らなかったので、上のようなやりとりになっていた
（ミリオンセラーになっていたことは私もググってみて初めて知りました）
発表したミュージシャンについてもググると、翌年から３年連続紅白に出場
私個人は音楽大好き人間である

ということです

743マジレスさん2017/09/07(木) 13:40:29.39ID:Suux+VZi

>>741
まぁ流行りの曲でも知らないってこともあるだろうし、逆に産まれてないけど知ってるってこともあるだろうから、それがヒントになるとは思ってませんでしたww
でも話的に30あたりかそれより若いくらい？しか分かんないですww
ちゃんと調べてみたら、私の生まれたあたりの年でしたがwww
私も音楽大好きですけど、最近は好きなジャンルに知識偏りがちだしwww

744マジレスさん2017/09/07(木) 13:43:53.41ID:FO7qsCkC

過疎ってたら何か書かなきゃと消えちゃうと思ってきたら

こんなとこにもいたのか〜
来るなら手土産に声をＵＰすりゃいいのに〜

745マジレスさん2017/09/07(木) 14:31:33.29ID:Z8kpqTK9

>>743
>でも話的に30あたりかそれより若いくらい？しか分かんないですww

だったら、やっぱり、ご長寿さんｗで合ってるじゃないですかｗｗｗ
うん、それでいこう！これで解決ですね

まあ、誤字脱字はあるけど、ある程度の長さになるとそれなりに文章練って書くからねー
硬い文章しか書かないレポートの人格と普段の少しアレな人格がかなり違うのは内緒ｗ
ついでに言うと（ついでに言うことか？）戸変は在学中です
現在のステータスは、ご長寿さんのみ設定ということでＯＫ？

746マジレスさん2017/09/07(木) 15:03:12.25ID:Suux+VZi

>>745
いや、30あたりかそれ以下ってだいぶ広いですからね！ww
大袈裟にいえば、10歳もそれ以下ですから！
まぁ大学卒業後なので感覚的には25〜30くらいだと個人的には思っておりますけど、私けっこう趣味のこととかでそれくらいの友達も結構いるからなのか、全くお年召してるとか思わないですから！

在学トランス羨ましい…
私も完全女子で大学今やらせてもらってるんですけど、温泉旅行に今度行くみたいで、はああって感じですね〜
(周りは知ってる人ばっかりだし、一緒に入りたいとかじゃなくて、実感させられるのと離脱がだるい)

あとは、いけてない変人キャラを演じていたモルモット一号さんと認識しております！wwww

747マジレスさん2017/09/07(木) 15:16:57.64ID:zRCN1hV4

>>722
どこで気づくのかってのは、たぶん、男女に分かれているところからかな…
最初からってのは、わたしはそこまで記憶がないんだけど、幼稚園の頃からかな？
集団生活に入ると、男女に分かれる部分が出てくるからねー
生まれてから( -`д-´)ｷﾘｯってのは、眉唾だと思ってる
だって、記憶に残っていないもの笑

748マジレスさん2017/09/07(木) 15:20:49.11ID:zRCN1hV4

>>726
恋愛の話を埋没スレで話したら、ドン引きされたり、いろいろあったので、スレ分けしたんだけど、結局パスパス星人に乗っ取られて作られたのが、このスレだったと記憶してる
なので、盛り上がらないわけじゃないんだけど、そういう話が苦手なひともいるので、一番荒れない声スレになっておりますとさ

749マジレスさん2017/09/07(木) 15:26:26.79ID:Z8kpqTK9

>>746
>まぁ大学卒業後なので感覚的には25〜30くらいだと個人的には思っておりますけど、
私けっこう趣味のこととかでそれくらいの友達も結構いるからなのか、全くお年召してるとか
思わないですから！

やったー、じゃあアラサーのお節介ＢＢＡ設定追加、とｗ

>いけてない変人キャラを演じていたモルモット一号さんと認識しております!

そんなことは覚えているんだー、ってか変人キャラは１ヶ月も持ちませんでしたとさｗ

750マジレスさん2017/09/07(木) 15:30:56.07ID:zRCN1hV4

>>739
正解！456は某カラオケで喉を痛めた残念な人です笑
って、わたしです笑

751マジレスさん2017/09/07(木) 15:32:39.99ID:zRCN1hV4

>>743
年齢をプロファイリングできるわ！

752マジレスさん2017/09/07(木) 15:52:16.03ID:Z8kpqTK9

>>719
それでは正解を発表しますっ
残念でした、現在も○学中です！戸変は２年次に速攻でやりました
でも、これはあくまで中の人の話なので、私とは無関係ですｗ

私はご長寿さんのお節介ＢＢＡということでよろしく〜♪

753マジレスさん2017/09/07(木) 16:02:20.77ID:Suux+VZi

>>752
なんで在をかくす？w
中の人と私は別人って…もうそういうわけわからんこと言うから…
だから言ったじゃないですか、同じくらいだって！

754マジレスさん2017/09/07(木) 16:03:48.06ID:Z8kpqTK9

>>748
あの時、いっしょに盛り上がってましたとさｗ
>>750
じゃあ、ごほうびに何か下さいｗ

755マジレスさん2017/09/07(木) 16:07:24.01ID:Suux+VZi

>>751
あんたも結局2〇歳ってぼかしてたじゃないですか…

756マジレスさん2017/09/07(木) 16:12:32.50ID:Suux+VZi

てか、ここで話してた感じだと私暗い子っぽい印象与えてたみたいらしいですねw
なんかごめんなさい…

めっちゃ自分ではそうは思わないんですけど、最近美人って言ってくれる人が多いんですけど、男顔って事なんですかね？
かわいいとは違うらしくて、大人っぽいとかもよく言われたり
まぁ美人ってか顔が派手目なだけだと自分では思ってるんですけどね…

757マジレスさん2017/09/07(木) 16:16:25.13ID:zRCN1hV4

>>754
あー、あのときの！笑

>>750
わたしの贅肉を差し上げます＞＜
割りとマジでいらないっ

758マジレスさん2017/09/07(木) 16:17:18.28ID:zRCN1hV4

レス番間違った…

>>754
わたしの贅肉を差し上げます＞＜
割りとマジでいらないっ

759マジレスさん2017/09/07(木) 16:18:34.28ID:zRCN1hV4

>>755
ちょｗｗｗ
それはLINEの内容！

760マジレスさん2017/09/07(木) 16:21:29.53ID:zRCN1hV4

>>756
美人ならいいじゃんっ
わたしも美人だって言っているんだし、美人なんだよ、うん
男顔？全然みえないですけどー
大人になると、可愛いから進化して、美人になるんだと思うんだっ
たぶん！

761マジレスさん2017/09/07(木) 16:28:20.09ID:Z8kpqTK9

>>757
しばらく夢の国に行ってた人ですｗ

762マジレスさん2017/09/07(木) 16:32:21.83ID:Suux+VZi

>>759
LINE？

763マジレスさん2017/09/07(木) 16:33:51.06ID:Z8kpqTK9

可愛いはどちらかというと愛くるしいというか童顔に通じるところがあると思います
一方、美人はというと、つまるところ、整った顔立ちってことじゃないですか
いずれにしても褒め言葉だから自信持っていいんじゃないかと

764マジレスさん2017/09/07(木) 16:41:28.00ID:Suux+VZi

いや、まあ、そう言ってもらえるのは嬉しいんですけど、実年齢より上に見られるのと、全然モテないから、ね〜ww
カワイイ子の方が男ウケいいでしょー

765マジレスさん2017/09/07(木) 16:48:52.08ID:zRCN1hV4

もー誰が誰だかわかっんないよー｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

766マジレスさん2017/09/07(木) 17:04:57.55ID:zRCN1hV4

>>761
ディズニー？かな？

767マジレスさん2017/09/07(木) 17:05:56.45ID:zRCN1hV4

>>762
えっと…ひ、人違いかも…(ー_ー;)
あれ？わたしそんなこと書いてたかな？？

768埋没スレの1 ◆qq1/fEmt3. 2017/09/07(木) 17:08:03.41ID:kU/vs7yJ

>>748
了解

>>765
＞もー誰が誰だかわかっんないよー
確かに
このスレは、>>1固定HN禁止スレじゃないんだから、皆んな何か入れれば良いと思う

769埋没スレの1 ◆qq1/fEmt3. 2017/09/07(木) 17:10:45.98ID:kU/vs7yJ

掲示板で、ある程度、通しで書いてる人が複数人居る場合は
コテを入れないとめっちゃ効率悪いと思う
IDは日替わりだから・・

単発の質問に誰かが答える、形式のスレッドだったら名無しの方が良いけど

770マジレスさん2017/09/07(木) 17:17:08.20ID:Suux+VZi

>>767
だから、これだから騙されやすそうって…ww

771マジレスさん2017/09/07(木) 17:22:25.77ID:Suux+VZi

>>769
あなたが来ると荒れるので出てってもらえます？
感性も全く合わないし
来るならせめてそのコテ無しで頼みますわ
そもそも埋没スレがなくなって、居場所がないんだろうけど、ないスレの1とか自称されても困ります

772埋没スレの1 ◆qq1/fEmt3. 2017/09/07(木) 17:30:29.87ID:kU/vs7yJ

美人系と可愛い系の話が出てるけど、美人と可愛いの違いは
下顔面の大きさ
美人系は下顔面が相対的に大きい（男性並み）
可愛い系は下顔面が相対的に小さい

美人顔。ナナさん（韓国）


可愛い顔。元AKBの篠原さん
http://zatudannetasouko.com/wp-content/uploads/2015/07/sinoda.bmp

MtFはベースが男なので、パスする顔の人は、美人顔系が多いと思う



>>771
＞コテ無し
上の方も書いてるけど、コテがないと話の内容よりも「誰？」当てクイズになってしまう
＞居場所がないんだろうけど
【埋没mtf】スレは、私が立てれば何時でも出来るよ（待っている人も多い）
疲れたから敢えて立てていないだけ

773マジレスさん2017/09/07(木) 17:34:30.39ID:qxtXxShR

ここあとりぽ、どっちの声が女性？

774マジレスさん2017/09/07(木) 17:37:02.52ID:zRCN1hV4

>>768
ですよねー笑
みんなコテ入れるのは、どうなんだろう…？(*'ω'*)

775マジレスさん2017/09/07(木) 17:37:14.95ID:Suux+VZi

>>772
また都合のいいところだけ取り出して
あなたがいると荒れるから総合スレやら自分のスレでやってください
それだけです

776マジレスさん2017/09/07(木) 17:38:44.20ID:zRCN1hV4

>>770
ちょｗｗｗ
えーえー騙されますよー
騙すひとよりマシだもんっ（強がり

777マジレスさん2017/09/07(木) 17:42:14.32ID:8aq1eqRZ

>>776
かわいいw

778埋没スレの1 ◆qq1/fEmt3. 2017/09/07(木) 17:47:12.20ID:kU/vs7yJ

【ID:Suux+VZi】←ムカついた
ここはあなたの私物スレじゃないですよ？
「出て行け」って何なの？

だったら、こちらも言わせて貰いますわ
>>771
＞感性も全く合わないし
まぁ、確かに、DQN大学（名前を書けば誰でも入れる）在学中のあなたと私では
感性が合わないと思うw
あなたが出て行けば？

>>746
＞在学トランス羨ましい
＞私も完全女子で大学今やらせてもらってるんですけど
↑
意味分かんないです。完全女子で大学やってるのなら在学トランスじゃないの？

779埋没スレの1 ◆qq1/fEmt3. 2017/09/07(木) 17:56:31.08ID:kU/vs7yJ

何か、年齢の部分で逆サバ読んでる人がいらっしゃるみたいだけど、
何回かUPされた歌の曲目から、そう若い子は居ないと思ったかも

それと匿名掲示板は嘘も多い（まぁ、他人に迷惑のかかる嘘じゃない嘘は、まぁ、いいんだけど）
でも嘘は虚しい

780マジレスさん2017/09/07(木) 17:59:21.82ID:Suux+VZi

>>778
そうやって喧嘩腰で来たりして荒れるから嫌なんですわ
君のアンチが多いことは自分でわかってるでしょうが
それに自分のパス度が高いアピール(しかもくだらない内容)が多くて、見ててきついんですよ
元々前のスレを私物化してた人が言うセリフなんですかね？
ほぼこのスレ自体馴れ合いでやってる感じだから、あんまり関わらないでいただけるとありがたいんですよ…
それは空気を読めばわかるでしょ

そうやって学歴勝負もださいし
私の大学は正直言うとかなり高いところではありますけど、そんな風に学歴を振りかざしてくるような人はほぼいません。
普通謙遜するもんでしょ
そういう風に自慢ばっかりするから嫌なんですわ
これに限らずね

馴れ合ってたところがあなたの登場で荒れて使えなくなるのが嫌だから言ってるんです。
過去にもそういうので潰れたことがあったのでそう言ってるんです
気分を害されたら申し訳ないですけど、出て行っていただけると助かります。

781埋没スレの1 ◆qq1/fEmt3. 2017/09/07(木) 18:00:43.82ID:kU/vs7yJ

ちな、私に関しては大学入学時に、Level３という掲示板のGID板に入って（2008~2010）
ある程度、匿名掲示板慣れしてるんだけど、当時のLevel３の人がTwitter等に移行していて
「あぁ、あの時のあの人の実体はこうだったんだんぁ」となっているのが現在
言ってた通りの方も居れば、そうじゃない方も居るね

782埋没スレの1 ◆qq1/fEmt3. 2017/09/07(木) 18:14:32.66ID:kU/vs7yJ

>>780
＞喧嘩腰
どの口がそう言う？w
普通、「あなたは出て行って」なんて言われたら気分害しますよ
喧嘩腰なのはあなた
＞アンチが多い
固定HNや個性が強いと、affirmative、negative 両方付きますよ

＞元々前のスレを私物化した人が言う台詞ですか？
あれは、本スレの派生スレとして立てたスレです
派生スレはスレ主の物ですよ。でもここは違う、独立したスレッド。よって誰の物でもない
ちゃんと理屈は通っています

＞私の大学は正直言うとかなり高いところではありますけど、
そんな事ないと思う。レベル高い大学の学生は、ちゃんとディベート形式の対話となる（経験則から）
要は『低レベルの口喧嘩にはならない』という事

＞馴れ合ってたところが
〜 人生相談 〜
https://rio2016.2ch.net/jinsei/
＞・スレッドは公共物です、閉鎖的使用にならぬよう常に心掛けましょう。

馴れ合いは閉鎖的使用に相当すると考えられます。つまりそれはLine等でやる事
あなたが板違いだと思いますよ？

783埋没スレの1 ◆qq1/fEmt3. 2017/09/07(木) 18:21:59.87ID:kU/vs7yJ

思ったけど、
>>780さん、馴れ合って気に入った人がいるようなら、その方達と
Line等アドレスを交換して、SNS等に行けばどうかな？

ここはやっぱり2chの人生相談板だからね
〜 人生相談 〜
https://rio2016.2ch.net/jinsei/
内輪で馴れ合う所ではなくて、メインは匿名の方の質問や相談に答える所だよ

784埋没スレの1 ◆qq1/fEmt3. 2017/09/07(木) 18:36:43.11ID:kU/vs7yJ

また、思ったけど、仮に荒れてもスレタイが『恋愛難民』なんだから
それにそったテーマで行くべきでは？と
声に関しては、天性もあるし、理屈でどうこうよりも『習うよりも慣れろ』
という部分が多いように思ったかも
（私レベルの）カンパサは、『ここで男子と認知されては困る』という状況下だと
無我夢中で女声になる、というかなったからなぁ〜

785埋没スレの1 ◆qq1/fEmt3. 2017/09/07(木) 18:40:02.25ID:kU/vs7yJ

声に拘るのって、おじさん女装者に多いよね
これは適当な意見ではなく、MtFのボイストレーナーの先生が仰られていた事だよ

786埋没スレの1 ◆qq1/fEmt3. 2017/09/07(木) 18:46:35.76ID:kU/vs7yJ

>>774
コテを入れては？

【D:Suux+VZi】←これは多分おじさん女装だよ
掲示板は慣れると、だいたい文面で分かるんだよね
この人の『ガッツw』 はオッサンのそれとしか思えないw

787マジレスさん2017/09/07(木) 19:18:29.17ID:2GOtb0yt

あぁ、せっかくまた再開してたぽい流れだったから参加しようと思ったのに。
歌アップたぶん最多の私です。最後に歌ったのは中島美嘉のwillだったかな。

出て行けと言われて出ていく人はなかなかいないので、とりあえずスルーしましょう。
専用ブラウザ使うのもいいですね。

ところで女性に年齢の話は、タブーですよー。
私も声を褒めてもらったけど、選曲からわかるようにけっこういってますので、その話題は避けたいw

788マジレスさん2017/09/07(木) 19:25:31.31ID:pIVqPXi7

埋没毛の１とかいうやつ何でもかんでも自分が喧嘩売られたと思っちゃうテストステロン全開DQN脳なんだろうな
自分のスレだけで自分の信者とだけ馴れ合ってりゃいいのに他のスレまで出張ってきて空気悪くするの、誰かさんとそっくり

789埋没スレの1 ◆qq1/fEmt3. 2017/09/07(木) 20:02:02.84ID:kU/vs7yJ

＞>>787
＞出て行けと言われて出ていく人はなかなかいないので、
＞とりあえずスルーしましょう。

↑
そういう事
『出て行って下さい』→『ハイ、わかりました』
とはならないよ
誰でも自由に書き込みめるスレッドなんだからさ
自分に気に入らないレスは、スルーすれば良いだけ
基本でしょ？

それを『出て行け！』的な事を言うから、喧嘩になるの

790マジレスさん2017/09/07(木) 21:38:28.37ID:Suux+VZi

もういいです。
私と言い争ってそのせいでスレが潰れるのも嫌なのでスルーしながら続けていきますねw
せっかくここで絡んでいただけた人との出会いを大切にしたいので！

791マジレスさん2017/09/07(木) 21:49:36.21ID:Suux+VZi

>>787
私はもう大丈夫です！
話して分かってくれるような相手でもないので、諦めるしかないのかなと

えそうですか？w
リアルだったら見た目と年齢って意味でタブーになりがちですけど、顔も明かしてないような所だったら問題ないかな〜と思ってました…すみません…
それに、年齢近そうだと思ったので、グイグイ言ってたのはありますね

792マジレスさん2017/09/07(木) 23:42:08.13ID:hG5jIU+G

>>749
変人キャラを覚えてるのは、勿体ないってめっちゃ思ったからですよ…
それに、元からただの変人なら好きにしたらって感じに思ってたかもですけど、わざとやってたみたいだったので…
傍から見たら私も変わり者かもですけど、私はこれが元々だし楽しいからいいやって感じなのでwww

793マジレスさん2017/09/08(金) 09:55:10.02ID:6QVgtwCj

>>787
あ、中島美嘉の人って個人的にお気に入りの声の人だ〜♪
気を取り直して是非歌声うｐしてください
楽しみにしていま〜す(^-^)

794埋没スレの1 ◆qq1/fEmt3. 2017/09/08(金) 17:42:34.72ID:DA+C2dOu

昨日の【ID:Suux+VZi】女装おじさんの書き込み↓
http://hissi.org/read.php/jinsei/20170907/U3V1eCtWWmk.htm

795埋没スレの1 ◆qq1/fEmt3. 2017/09/08(金) 17:43:16.29ID:DA+C2dOu

>>791
＞話して分かってくれるような相手でもないので、諦めるしかないのかなと
はい？
＞>>771
＞＞あなたが来ると荒れるので出てってもらえますか？
↑
最初から私に『出て行け』と言い、話し合う気など、微塵（みじん）も無かったじゃないですか？
頭回らない人は、すぐに墓穴（ぼけつ）掘るんだよねw

だから、
＞>>780
＞＞私の大学は正直言うとかなり高いところではありますけど、
↑
これも疑わしいわけ（まぁ、本人的には高学歴のつもりなのかもしれないけどw）
一般基準の高学歴者は、人格の善し悪しは別として取り繕い（とりつくろい）が上手いからね

796埋没スレの1 ◆qq1/fEmt3. 2017/09/08(金) 17:46:05.26ID:DA+C2dOu

それと、
＞>>755
＞＞あんたも結局2〇歳ってぼかしてたじゃないですか…
↑
ここでも、私以外の人に「あんた」という言葉を使っている
既婚女子板などに行けばわかるけど、ネット上で女子は他の女子に「あんた」などとは言わない
（リアルで「男性性」で生きてる人だという事が伺われる）
つまりこのスレの雰囲気を壊しているのは、私ではなく、
昨日の【ID:Suux+VZi】の中の人（恐らく気持ち悪い女装さんw）

797埋没スレの1 ◆qq1/fEmt3. 2017/09/08(金) 17:52:31.26ID:DA+C2dOu

>>790
＞せっかくここで絡んでいただけた人との出会いを大切にしたいので！
相手があなたと同じ事を思っているかどうかは疑問ですけどね？w

と言うか、>>783にて私が提案したように、そういう人達とLine等SNSのアドレス等を
交換すれば良いじゃないですか
ここは少人数の人達が馴れ合う場ではないですよ？

○何度言えば分かるの？高学歴者？はぁ？

798マジレスさん2017/09/08(金) 17:52:56.69ID:dtQyZGDi

メロンちゃん落ち着けw

799マジレスさん2017/09/08(金) 21:33:18.78ID:milpCaEj

ほら過疎った

800マジレスさん2017/09/08(金) 21:40:31.06ID:milpCaEj

ここで名前出されたせいで、めちゃめちゃスタバの新作グレーピーのフラペ気になってしゃーないんやけど、どうしてくれるんwwww

801マジレスさん2017/09/08(金) 22:03:38.41ID:6QVgtwCj

友だち誘ってスタバへＧＯ！

802マジレスさん2017/09/09(土) 11:57:29.35ID:oSsUque/

大豆は体に悪い　


加工デンプン(増粘剤)はデンプンを凄まじく化学処理した薬品



断糖と高濃度ビタミンＣで癌と闘え　西脇俊二（ハタイクリニックの医師）
統合失調症、うつ病、パニック障害は糖を抜くと３日で治った。



植物性なら安心なんて大ウソ！生活習慣病には「サラダ油」が一番危険
毒を食べているようなもの
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/50458


炎症がうつ病の原因　2015.12.9


シリコンバレー式 自分を変える最強の食事
https://www.amazon.co.jp/dp/4478039674

炭水化物が人類を滅ぼす 糖質制限からみた生命の科学
http://www.amazon.co.jp/dp/4334037666/

江部康二の糖質制限革命 2017/4/7
https://www.amazon.co.jp//dp/4492762345/


ダダモ博士のNEW血液型健康ダイエット
http://www.amazon.co.jp/dp/4087604330

Ｏ型は、小麦、トウモロコシ、豚肉、大豆、チーズ、蕎麦、ピーナッツ、カシューナッツなどを食べると体調が悪くなる
Ｂ型は、小麦、トウモロコシ、鶏肉、カニ、貝、エビ、ピーナッツ、蕎麦、カシューナッツなどを食べると体調が悪くなる

日本人は牛乳を消化することができない
植物油は体に悪い最悪の食べ物
アメリカとオーストラリアの牛肉は成長ホルモンが大量に含まれてるので体にすごく悪い
養殖のサーモンには抗生物質が、マグロには水銀が大量にあるので体にすごく悪い


◆米、小麦などの炭水化物(砂糖)を食べると統合失調症(糖質)になります◆

803マジレスさん2017/09/09(土) 13:12:32.27ID:xtPmLf5n

嵐も過ぎ去ったぼいので遅レス。

>>675
> ファルセットとヘッドボイスを混ぜ混ぜ

ちっがーう！
裏声とさらに高い裏声混ぜてどうすんの。ってそれ混ぜられるものでもないでしょ。

音程が安定しない、自分の声を見失う、クロちゃんみたいだと言われるのは、それらぜんぶ裏声だけで歌おうとしてるから。
ミックスボイスは表声と裏声を混ぜるんだって、何度も説明されてたでしょー？

声楽は別として、大衆音楽で裏声はここ一番のときにしか普通は使わない。
理由は、音程のコントロールが難しいのと、倍音が少ないので不自然に聞こえるからだと思う。

高音域でも裏声の暴れ馬を制御しつつ、倍音を加えて自然に聞こえさせるテクニックが、
ミックスボイスだったりミドルボイスと言われるものなんだよ。

ただMTFの生物学的男性寄りの声帯でミックスボイスを出しても、B'zやポルノのボーカルぽくなってしまうので、
私が推奨してるのが肋骨付近を締めて、ミックスボイスと同時に気管や喉頭の反響を抑える方法。

まちがった理解の上で練習しても、声帯を痛めるだけ。
まずはミックスボイスを理解して出せるようになるところからがんばりましょう。

804マジレスさん2017/09/09(土) 13:23:29.92ID:xtPmLf5n

>>793
褒めてくれて？ありがとう。
でも最近歌ってないから、声出るかなー。
ヒトカラも行きたいって言って、まだ行けてないし。

選曲も難しいんだよね。
最近はみんなが知ってるヒット曲がとんと少なくなったので、カラオケと同じくどうしても古い曲に偏る。
アニソンなら最近の曲も歌えるけど、ここの子たちはリア充多そうだしw

805マジレスさん2017/09/09(土) 13:49:03.85ID:/S6G3hGJ

>>675
あれだね、『ちはやふる』で千早が原田先生に「君は早く取るのをやめなさい」って言われたように、
私が言ってあげられるのは、「高い声を出そうとするのをやめなさい」かな。

問題はどれだけ高い声が出せるかじゃなくて、表声を思い出して、その音程コントロールと自然な倍音を、低い裏声にいかにミックスさせられるかだね。

806マジレスさん2017/09/09(土) 16:12:45.15ID:txDbYF+e

>>803
ファルセットと地声を混ぜ混ぜってことであっているのかな…
喉を締めて、裏声で全部歌おうとしていました
で、ファルセットから喉を締めて、さらに高い声になるんじゃないかなぁっと
たぶん、高さを意識しすぎていたんだと思います
もっと高くって思って…
それをやりすぎて、じぶんの声を見失ってしまったんだと思います
ミックスボイス、なるべく低い女性声を出せるように、練習しています
お腹は意識して歌ったんですけど、何か間違っていたみたいです

アドバイスありがとうございます！
実家なので、なかなか練習できないので、声の練習用にうるさくないカラOK！ミュートマイクを購入しましたっ
でも、初期不良みたいなので、週明けに問い合わせかな…Orz

807マジレスさん2017/09/09(土) 16:15:05.43ID:txDbYF+e

>>804
だいじょーぶだいじょーぶ！
わたしもアニソン系しか歌わないからっ笑
ともだちがそっち系の子と歌いにいくことが多いので！
聞きたいなーっ(*´ω｀*)

808マジレスさん2017/09/09(土) 16:24:21.14ID:txDbYF+e

>>805
ちはやふる大好きっ！
じゃなくって、はい、先生！高く声を出そうとするのをやめます…

低い裏声って出してみたい…
中学から、ずっと高い声で歌ってきたので、女性の低い声って憧れなんです

表声を思い出して、その音程コントロールと自然な倍音…む、難しい…
頑張ります！

809マジレスさん2017/09/09(土) 17:36:12.64ID:ERBVJcOk

>>808
>低い裏声って出してみたい…

難しく考えすぎ
いわゆる鼻歌というか口を開かずにハミングしてみるとおそらく簡単に確認できます
音域を下げていって喉の部分の共鳴が強くて低い音になる手前のリラックスしてハミングできる
ポイントを確認し、そのポイントで発声すれば、声帯がリラックスしたまま低い裏声（もしくは一部
ミックスボイス）が出るんじゃないかと思います
普段の話し方や歌い方は個人差があり、音程の微調整は必要かと思いますが一度試してみては
いかがでしょうか

810埋没スレの1 ◆qq1/fEmt3. 2017/09/09(土) 18:00:39.20ID:M5uC6uJy

コテ入れないと、誰が誰だか分からない
そして、声に関しては、歌じゃなくてもいいから、しゃべり等をUPしないと
あんまり意味ないと思う

811埋没スレの1 ◆qq1/fEmt3. 2017/09/09(土) 18:06:06.86ID:M5uC6uJy

ミックスボイスというのは、地声と裏声の中間の領域
この部分を開発して女性に近似した声を作るわけです
たったこれだけの理屈。後は実践だよ

812マジレスさん2017/09/09(土) 18:07:00.78ID:txDbYF+e

>>809

えぇーっ！(＠_＠;)
難しく考えすぎてる…
口を開かずに…うん、なるほどです。
でも、なんだか女性の低音のイメージと随分違う感じがする…
間違っているのかなぁ…(＠_＠;)
録音続けて、確認していってみます！
アドバイスありがとうございます。

813埋没スレの1 ◆qq1/fEmt3. 2017/09/09(土) 18:22:07.38ID:M5uC6uJy

>>803
＞嵐も過ぎ去ったぼいので遅レス。
おっと荒らし扱い
心外かも

>>804
＞ここの子たちはリア充多そうだしw
ないない（笑）
スレタイトルからして、@恋愛難民　>>1ぼっちトランスさん、だし
かつ、私の経験から（>>785）も、声のみを気にする人はイマイチ
容姿カンパスしてて、フルタイム女性性だと、立場上、男性の声がちょっと
出せないから、必死で女性声にする、というよりなるから
それでもどーしても、素質的に駄目な人は韓国の例のトコでオペ

814埋没スレの1 ◆qq1/fEmt3. 2017/09/09(土) 18:23:59.84ID:M5uC6uJy

まぁ、せいぜい頑張って！ ≧(´▽｀)≦

815マジレスさん2017/09/09(土) 18:31:16.26ID:NmgBgLul

>>812
そりゃ何の工夫もしなけりゃ喉頭や胸腔の体積が違うんだから、
ミックスボイスで同じ音程出したところで、生得的な女声とは違って聞こえるのは当然だよ。

バイオリンとヴィオラは、同じ音程の音を出してもヴィオラのほうが重く聞こえるでしょう？
理由は弦の太さや胴体の体積が違うから。これは人体では声帯と喉頭周辺に対応してる。

声帯の長さや厚みを変えるのは無理なので、固さや閉じ具合を微妙なレベルで制御するのがミックスボイス、
喉頭や気管周りのレゾナンスを抑えるのが、このスレの上の方で私が示した肋骨を締めるメソッド。

あなたはまだそこのレベルまで行ってないので、まずはしっかりミックスボイスを出せるようにしましょう。
声のレゾナンスを調整して女声らしく聞こえるようにするのは次のステップ。

816マジレスさん2017/09/09(土) 18:32:51.56ID:ERBVJcOk

>>812
口を開けてない状態でわかるのは発声前の調音のポイント
それに声を乗せて通常の発声になるから、その時地声の要素がどの程度加わるかで音質は変わる
と思います
発声時の音程をゆっくりと少しずつ下げていくと地声の要素も増えてきます
すると、それに併せて声質も変化してくるはずです

817マジレスさん2017/09/09(土) 18:40:48.86ID:NmgBgLul

>>815
このバイオリンとヴィオラあたりの話は、普段の会話の声のためのボイトレでも基礎理論なんだけどねー。
素質に恵まれてると、会話のボイトレもしなくても声の低い女性で通ってしまうから、そのタイプなのかな。

私は両方トレーニングが必要だったので、解剖学や声楽の本を読んで、あとは自分なりに工夫した。
でも難しいのは圧倒的に会話より歌なので、会話でボイトレやってこなかった人が、
いきなり歌のボイトレやるのはかなり難しいのかもね。

818マジレスさん2017/09/09(土) 19:04:58.53ID:twtYvh8C

私の大学は正直言うとかなり高いところではありますけど、
そんな風に学歴を振りかざしてくるような人はほぼいません。


これ嫌だな〜（−０−）
結局争ってるし男が見える内容

819マジレスさん2017/09/09(土) 19:07:29.09ID:twtYvh8C

>>「あぁ、あの時のあの人の実体はこうだったんだんぁ」

単にブレンダ知っただけだろ

820マジレスさん2017/09/09(土) 19:22:22.62ID:twtYvh8C

>>782
>>どの口がそう言う？w
>>普通、「あなたは出て行って」なんて言われたら気分害しますよ


何となく、敬遠されている、って分かんないの？
普通の人は、歓迎されない場には赴かないものだけどね
普通はね
『あなたは病的だ』と以前に言ったのはその辺り
全然、変わってないね

それと、自分の居場所は自分で作れば？
仮に他人に依存するなら、その人は立てるのが筋だよ
仮にそれが自分よりも歳下の人間でも


埋没だかのおっさんっっ自分で言ったことは忘れちゃだめだよ〜
自分で病人って認めちゃったね

821マジレスさん2017/09/09(土) 19:31:02.84ID:/S6G3hGJ

なんでわざわざ他のスレでやってたケンカをここに持ち込むかな。
固定の常連（でもあくまで匿名）馴れ合いスレなので、もめごとは他でやってくださいね。

822マジレスさん2017/09/09(土) 19:44:12.22ID:twtYvh8C

>>821

君も確かに言い方に棘がある
埋没の１と考え方が似たり寄ったりかな

823マジレスさん2017/09/09(土) 19:59:25.89ID:twtYvh8C

大丈夫、埋没の１は返答に困ると来ない
さらに

>>声に関しては、歌じゃなくてもいいから、しゃべり等をUPしないと
あんまり意味ないと思う

「お前がやれ！」とか追加するとなおさら来れない

824マジレスさん2017/09/09(土) 20:32:25.14ID:txDbYF+e

>>815
そうなんですね。
わかりやすいアドバイスありがとうございます。
肋骨を締めるっていうのが難しそうですけれど。

とにかく、ミックスボイスの安定して出せるように頑張ります！

825マジレスさん2017/09/09(土) 20:34:04.34ID:txDbYF+e

>>816
これが調音…
これに声を乗せる感覚…
下げていくんですね。
やってみますねっ！
ありがとうございます。

826マジレスさん2017/09/09(土) 20:43:25.86ID:txDbYF+e

とりあえず、争いはやめましょう…
こっちのスレに誘われて、実際いろいろ勉強になっているし。
声も努力しなきゃって思えたとこなので。
また、みんなで歌をアップして、わいわいしたいです＞＜

827マジレスさん2017/09/09(土) 20:55:00.67ID:ERBVJcOk

>>824
前に説明して下さってたものを貼り付けておきます

484マジレスさん2017/07/30(日) 14:36:48.54ID:k+dFzD+P>>486>>490>>511

>>483
杞憂のようでよかったです。
感覚についてはそうですねえ、こんな感じのエクササイズを考えたのでやってみてください。

1. 腹式呼吸でお腹に力を入れて息を吐ききる。（※お腹に圧力は入れても、お腹そのものを意識してペコンと凹ませないこと）
2. その状態ではまだ胸郭に空気が残っているので、肋骨の前を閉じるようにして肺の空気を限界まで出し切る。かがんで猫背になってもOK。
3. 肋骨を閉じたままそこには空気を極力入れずに、お腹を緩めて腹式だけで息を吸う。
4. 1に戻る。その間もずっと肋骨は緩めないこと。

これを繰り返せば、肋骨の前を閉じる感覚がつかめるのではないでしょうか。
この肋骨を閉じた状態でミックスボイスを出すと、声の上ブレが抑えられて地声成分が加わり、安定すると思うんですが。
なお肋骨全体をまんべんなく閉じるより、肋骨上部から鎖骨にかけてを重点的に閉じたほうが、発声はきれいになります。

これに限らずボディコントロール系のエクササイズについて全て言えることなんですが、最初はその筋肉だけを動かすことができないので、周りの筋肉も巻き込んで多少大げさにやります。力んでもOK。
感覚がつかめて慣れてきたら、対象となる筋肉だけを動かすようにして、最小限の動作でリラックスしながらできるようにしていきます。

828マジレスさん2017/09/09(土) 20:59:25.72ID:ERBVJcOk

（続き）
496マジレスさん2017/07/30(日) 21:33:48.75ID:1CMUggw7>>498>>507

モルモット１号です

肋骨を閉める際、もしやりにくければ
乳房側面にそれぞれ掌をあてがい乳房下部を側面から中央に押すような感じでアシストすると肋骨をうまく
閉めることができると思います

507マジレスさん2017/07/30(日) 22:14:29.42ID:k+dFzD+P

>>496 >>498
あくまで寄せるのは胸の脂肪じゃなく肋骨の前側を意識する感じでやれば、その方法は効果的だと思います。
肘だけじゃなく、肩から肘までの上腕を使って挟み込むようにするといいですね。
肩も心持ち前に入れる感じで。実は練習段階では私もやってました。

もちろん、最終的にはそれらなしでできるようになるのが目標です。

829マジレスさん2017/09/09(土) 21:04:44.70ID:ERBVJcOk

肋骨を締めるやり方の主要部分は↑に凡そまとまってると思いますので、補足や疑問などは
発案者の方に尋ねてみて下さい

830マジレスさん2017/09/09(土) 21:21:53.49ID:dNUhfOMu

アニソンだけど、できるだけ知ってる人が多そうなのを選曲。
DALI「ムーンライト伝説」
http://twitsound.jp/musics/tsGpzWw9Q

言わずと知れた（って知らないと言われたら泣く）セーラームーンのOP。
桜っ子クラブさくら組じゃなく、初期のDALIバージョンなのが若い子にはわからないだろうこだわりw

あと、低いミックスボイスの参考になったらと思って。
でもやっぱりしばらく歌ってなかったから声出てなくて、ところどころ引っかかってるなー (￣~￣；)ｳｰﾝ

831マジレスさん2017/09/09(土) 21:49:34.46ID:Uu0r8NXC

>>818
そうじゃなくて、いつまでセンター試験やらに拘ってるのかなって思っただけよ
自慢したいとかじゃなくて、頭のいい周りの人でそんな人がいないから
私はその中でだいぶ頭悪いので気になさらず

832マジレスさん2017/09/09(土) 21:57:23.21ID:Uu0r8NXC

まぁ同じような声の話を永遠とやるのも飽きちゃうけど、それくらいしか荒れない話題がないってことなのかな
めんどくさい人に永遠と叩かれるくらいなら、今のリアルの生活大事にしてリアルの友達を大切にする方がよっぽど大切だし、こんなたかが掲示板にストレス溜め込むのも嫌なので
てことで一旦今までありがとうございました！

833マジレスさん2017/09/09(土) 21:58:44.61ID:Uu0r8NXC

あと、私も荒らした一端になってしまった感じもあるのでそこについては本当にすみませんでした。

834マジレスさん2017/09/09(土) 22:17:49.23ID:twtYvh8C

>>831

了解です

奴が怒ると学歴や貧富の差で攻めてくるんだけど、それに乗るとＧＩＤの方向や
根本が変わってしまうと思います
ＭＴＦは高学歴じゃなきゃいけないのか？とか当時は思ってました。
最近は奴の言ってることの間違えに気づく人が多数出てきてるので、
学歴の方向で乗る必要はないと思うな
のると板がキスギスしてしまう

奴が模範を見せたなら少しは変わるんだけどね
それは無理だから＾＾；

835マジレスさん2017/09/09(土) 22:28:40.47ID:txDbYF+e

>>827-829さん
わざわざありがとうございます_(._.)_
わかりやすいです。
感覚掴めそうです。

836マジレスさん2017/09/09(土) 22:30:17.79ID:txDbYF+e

>>830
ありがとうございます(*´ω｀*)
じっくり聞いて、参考にしたいと思います。
ほんと、いつ聞いても、良いお声なので羨ましいです＞＜

837マジレスさん2017/09/09(土) 22:35:31.25ID:txDbYF+e

>>832
うーん、声の話題ふったのわたしだしなぁ…
ごめんねー…
恋話、ファッション、メイク…なんでもいいんだけどねー…
なかなかうまく話題をふれなくって…

838マジレスさん2017/09/09(土) 22:59:20.70ID:GG4yfz4b

ファッションもメイクも荒れると思うな、ブランドとか使い方で

839マジレスさん2017/09/09(土) 23:50:01.99ID:Uu0r8NXC

>>834
あとそれとMtFとか関係なく友達で大学行ってない子とかも全然いるので、なんかすごい腹立ったんですよね〜
本当に頭いい人はこんな学歴で人を見下さないし、こんなコミュニケーション取らないので
会話のレベルは学歴でどうこういうもんじゃないぞと！
というので言いたかっただけです！
言わなきゃ良かったかもしれないなとは思ってます…
ただ学歴ある人がこんな人ばっかりだと思われるのも、それはそれでほかの友達とか見ててもそんなふうに思われて欲しくなかったのもありました

840マジレスさん2017/09/09(土) 23:51:40.65ID:Uu0r8NXC

>>837
いや、元々声のスレだから全然いいんだけど、最近忙しくてそれどころじゃなかったからってだけで…
とりあえず声がちゃんと出せるようになるようにゆっくり休んでくださいな

841マジレスさん2017/09/10(日) 00:57:50.58ID:9i64C6Yg

>>838
ファッションやコスメも荒れない方向で話せばいいんじゃないかなぁっと…。
今の流行りだとか…メイクの仕方だとか…
ブランドとかだと好き嫌いあるだろうし。
あとは、女子っぽく食べ物とか料理とか…
ドラマとか…お笑いとか？笑
逸脱しすぎかな？
でも、ここで話したことを、リアルでも女子と話題が合わせられれば、少しは役に立つんじゃないかなぁっと…

842マジレスさん2017/09/10(日) 01:00:36.20ID:9i64C6Yg

>>840
そっかー
忙しくなくなるといいね
ありがとーっ
うん、声をちゃんと休ませるよ
その分、呼吸法だとか、ここで学んだことを、繰り返し頑張ってみるよっ(`･ω･´)

843マジレスさん2017/09/10(日) 03:34:43.10ID:98XTAAd2

普通の女子的話題なら、何もここじゃなくリア友やそれぞれ専用の板で話せばいいような。
ふだん女性として暮らしているなら、それが自然でしょう？

ここは女性としてすでに暮らしている人たち同士が、なかなかリアルではできないような話をする場だと思ってたけど。

844マジレスさん2017/09/10(日) 03:40:48.01ID:98XTAAd2

>>832
誤）永遠と
正）延々と

ね。

845マジレスさん2017/09/10(日) 09:15:54.97ID:9i64C6Yg

>>843
まー、そうなんですけどねー…。
となると、話題の幅が極端に少なくなるような。
リア友と話しすればいいけど、埋没しているなら、ここで話しても通じるんじゃないかなぁって。
そうしないと恋話とかしか、ホントできなくなっちゃう気がします。

ムリに話題を振ろうとしないように大人しくしています…。

846マジレスさん2017/09/10(日) 09:17:58.94ID:9i64C6Yg

誤）ムリに話題を振ろうとしないように大人しくしています…。
正）ムリに話題を振らないように大人しくしています…。

847マジレスさん2017/09/10(日) 09:31:26.34ID:yzu9UAAi

久しぶりに夜からリア友と遊んでた人ですｗスレほったらかして浮気してました

>>843
その通り！と建前的には言いたいところだけど現実的にはなかなか難しいことも事実だしねー
ある意味身も蓋もないけど、それが２ｃｈだし・・・
２ｃｈ新人よりむしろ２ｃｈ古参のやたら目立つ人ほどどーしようもない人がいるという印象は受けてます
それは実社会でも同じようなものかと思いますが、匿名掲示板では匿名性を悪用する人が一定数いる
のは確かだし、やはり煽り耐性は必要かな、と感じます
そうは言っても生身の人間だし、顔が見えず、お互いの親密性が希薄な分、ヒートアップしやすいのは
仕方ないかも

たかが掲示板、されど掲示板
わざわざストレス溜めるために立ち寄る必要もないと思うけど、だからといって自分の発した言葉に
縛られ続けるのももったいない気がします
集う人も時間の経過とともに変わるし、それが一方で匿名性の良さでもあるわけだから、状況が変わり
気が向いた時に立ち寄るのもありだと個人的には思います

848マジレスさん2017/09/10(日) 14:28:30.92ID:yzu9UAAi

某ツイートから・・・
　>身体が嫌。こればっかりはどうにもなんない。見つめたら病むだけ。最愛の人が見つかっても、社会が
　>いくら良くなっても、身体が嫌な人は多分ずっと嫌。自分の中の毒とうまく付き合って生きるしかない。

これな。。。

849マジレスさん2017/09/10(日) 19:49:47.25ID:rHWuKGjI

>>843 >>845
そうですねー、あまり厳密にして書き込みが少なくなるのも問題かも。
って、言ったそばから過疎ってるのは私のせいか。

じゃ話題提供になるかわからないけど、とりあえず。
発声で肋骨を締めるメソッドを思いついたのは、実は私が趣味でスタジオに通ってるピラティスから。
ピラティスはヨガから派生したものなんだけど、宗教色が排されて、より解剖学的知識に基づいたエクササイズ。
最近では、女優の石田ゆり子がやってるのが話題になってた。

流派や先生によっても違うんだろうけど、私が通ってるとこは動きの最中にやたらと呼吸を意識させられて、
肋骨を締めてお腹だけで呼吸したり、お腹を凹ませて胸郭の上下だけで呼吸したりを、
5秒で吸って25秒で吐くみたいな、どこの波紋の修行かみたいなことをやらされる。

おかげでコルセットなんか使わなくても、ふだんのアンダーバストが75.5cm→71.5cmまで細くなった(=￣▽￣=)V

で、肋骨を締めるインナーマッスルが鍛えられ、締めたり緩めたりが自分の意思で簡単にできるようになったある日、
部屋で歌ってるときになんとなく締めてみたら声がきれいにそろうようになったのがきっかけ。

850マジレスさん2017/09/14(木) 10:26:02.54ID:OtVhwZqu

このスレなんか長文多いw

851マジレスさん2017/09/15(金) 23:03:06.23ID:yZtnyp+G

そうそうそれ〜
長文に抵抗があって開くのがおっくうになるんだよねぇ
無意識に抵抗してしまってるっ
人間って面白いね〜

852マジレスさん2017/09/15(金) 23:06:08.88ID:yZtnyp+G

あっちは池沼

こっちは長文

普通の女にはなかなかなれない

853マジレスさん2017/09/16(土) 22:18:19.11ID:5Xs3Y+dl

じじいの散歩みたいなスピードのスレだ（−０−）

854マジレスさん2017/09/17(日) 12:22:24.72ID:Z/q39ncN

>>852どうやっても男は女にはなれないyo
逆もまた同じ
一生偽者

855マジレスさん2017/09/18(月) 10:16:14.50ID:o/gWP4Nf

847とか他　適当に短くしてみる

私パスしてるから（自慢）リア友もたくさんいて遊んでたよ

その通り！と言いたいけど２ちゃんでは難しいよ
２ちゃんは新人よりブレンダやあっちの１など（古参）などどーしようもない人がいるからね
たぶん実社会にもいるけど特に２ちゃんは匿名で調子に乗る人もいるから
１やブレンダに煽られないようにすることも大事かな
でも私も人間だし親しくないわけけどキレることもあるかな
（私みたいにリア友がいると）掲示板ごときに ストレス溜める必要もないけど自分の言った言わないは
気にしたくない

バカが集まる時間ってあるから、バカのいない時間にくるのも１つの手だよ

856マジレスさん2017/09/18(月) 10:24:29.61ID:o/gWP4Nf

849

でも過疎るのは困る

肋骨を絞めれば声が綺麗になる
声を綺麗にするにはヨガをやれ

やり方
肋骨を締めて腹式呼吸をやれ

お腹を凹ませて胸郭の上下だけで呼吸したりを、
5秒で吸って25秒で吐け

857マジレスさん2017/09/20(水) 02:54:53.24ID:K1PCq8cj

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※応募者殺到中につき、規定人数に達し次第
募集を終了しますので、何時どのタイミングでこのページを消去するか一切わかりません。
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858マジレスさん2017/09/23(土) 17:35:29.11ID:gduTvahU

１，何もせずに自由に稼ぎたい。 ○
２、時間を気にせず稼ぎたい。 　○
３、シングルマザー・シングルファザー・無職・引きこもり・ニート・社会に馴染めない・社会に不満を持っている人 　○
４、知識、経験、スキルなど持っていない。 ○
５、精神的に不安な部分がある。 ○
６、とにかくお金がすぐにでも欲しい。　○

７、何もしないで金だけ欲しい　◎

８、 応募者殺到中につき、規定人数に達し次第
募集を終了しますので、何時どのタイミングでこのページを消去するか一切わかりません×

じゃ〜やめたっと〜