AMDの次世代GPUについて語ろう [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>2本 ->画像>24枚

AMDのGPUに関する話題のスレです。


関連スレ
CPUに関してはこっちで。
AMDの次世代APU/CPU/SoCについて語ろう 282世代
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1503895438/


叩きたい方はこっちでやってね。
【AMD】 Radeon RX VEGA 葬式会場 【ポンコツ】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1502746039/

AMD and Baidu Join Forces to Advance GPU Computing in the Datacenter with Radeon Instinct MI Series
https://globenewswire.com/news-release/2017/08/28/1101029/0/en/AMD-and-Baidu-Join-Forces-to-Advance-GPU-Computing-in-the-Datacenter-with-Radeon-Instinct-MI-Series.html

BaiduがデータセンターにMI25やMI8、MI6を採用した様子。
使い道はディープラーニングで、そのAIを元に多岐にわたる用途(学術、ライフサイエンス、金融、他商用)へ使用するため、だとか。

Alibabaも採用してたっけ

Vegaと言うか今年のAMDは、｢ゲーミングまでは手が回らない｣と5月の株主向けミーティングでリサ・スーが言っちゃってるし
本来の目的である、AI向けに採用があるのはいいことだ、と言うかゲーミングを後回しにしてるんだから
それぐらいは取ってもらわないとなw

MediaTek、ミドルレンジ向けスマホのSoCに新顔「Helio P23」と「Helio P30」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1077958.html

VPUという単語は、Radeon8500ぐらいの時に、ATiがVPUって名前をGPU対抗として言ってたが、結局定着しなかったな。
同じVPUでもATiの方はVisualで、MediaTekはVisionだけど。

AI関係ライブラリ・フレームワークが実質CUDAオンリーなのは、中華に広がれば
解決するかもね

取りあえず、この先は

Vega20は、製造は7nm、FP64を1/16から1/2に、NVLink対抗のxGMI(CPUとInfinityFabricで直結)を実装、2018Q2予定。
メモリはHBM2を4スタックして1TB/sのメモリ帯域を持ち、TDPは150〜300W。
性能はまだ何とも言えないけど、FP64を強化しているのでHPC向けで、MI25の路線。

Naviは、製造は7nm、2018年のどこかで出て、AI向けの固定機能を実装するが、GPU自体がモジュール構造になるので
ゲーミング向けにAI機能が載るかは不明。
Navi10に関しては情報が少ないけれど、仮にVega10をベタシュリンクするだけなら、性能はVega64そのままに消費電力は約半分になる。

Vega20が7nmになるのはデマで14nmだろうと思う

公式ロードマップでは次のRadeonも14+
タイミング的にきっとVega20も14+だろう
64CUならFP64を2分の1レートにしても600mm2程度のふさわしい規模に留まるはず

なにより変化が無くてもアーキ名を変えるのがAMDであり
メジャープロセス更新でアーキ名を変えないでいられる訳がないｗ

AMDもnvも20nm移行前提でロードマップ組んでたら、
TSMC20nmがパフォーマンス出ないので28nm継続した時があったじゃん

今回も似たようなパターンになる可能性はある

naviが2018はないだろ
2019か2020

>>9
32nm　キャンセル
28nm　やっぱHKMGじゃないやつは駄目だな
20nm　やっぱFinFETじゃないやつは駄目だな
とくれば
7nm　やっぱEUVじゃないやつは駄目だな
てなる可能性の方が高いわよねｗ

Vega20が7nmは嘘かデマ、と言われても、現時点で確たる情報ってあんまり無いし。
あと、7nm化はGFもTSMCも｢2018年後半には製品出せる｣って言ってる。

GFは
http://news.mynavi.jp/news/2017/06/14/140/
>米GLOBALFOUNDRIESは6月13日(米国時間)、7nm Leading-Performance(LP) FinFETプロセスを用いた最初の生産を2018年上半期に立ち上げること
>ならびに2018年下半期に同プロセスの量産対応を開始することを発表した。

TSMCやサムスンに対して遅れてる、と言われてるGFでこのスケジュールなので、2018年中の7nm化自体は可能ではあるんだよ。
特にTSMCは7nmの量産を2017年後半から始める、と言ってるし、ターゲットにはスマホとGPUだから
Vega20がTSMCの7nmを使うとするなら、言われてるスケジュールには間に合う。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1031885.html
>TSMCは、7nmプロセスについては、最初のターゲットをモバイルとHPC(High Performance Computing)としている。
>つまり、iPhoneのようなハイエンドモバイルと、NVIDIAやAMDのハイエンドGPUのようなHPC向けの製品がターゲットだ。

nVidiaも、VoltaはV100だけ12nm使って、GeForceには7nm使った製品投入してくるかもね。

>>12
いや無理だろう
朝鮮半島で戦争あるのに都合よく行くわけがない

>>13
それで影響あるのって、韓国メーカーのサムスンだけじゃない？
GFはアメリカ本土のNYだし、TSMCも直接戦火が及ぶわけじゃない台湾。

それに、いつになるのか、起きるかどうかすら定かじゃない戦争を計算に入れるのは無理だし
朝鮮半島の戦争でどこにどの程度の破壊が起きるのか、と考えると破壊はほぼ朝鮮半島限定で
非韓国企業＆Fabが半島にはない、GFとTSMCは無傷だろう。

と言うか、そこまで行くと、2018年に7nmが来て欲しくない願望でしかない気がするけれど。

>>14
アジアの需要落ちれば生産拠点が安定でもダメでしょう
あの辺有事で海上封鎖でも起きれば生産できても
どうにもならんわけで

>>15
いや、アジアの需要って言っても、朝鮮戦争なら影響はほぼ朝鮮半島限定で日本もかも、程度だし
海上封鎖起きるにしても、それは対馬海峡で、台湾や沖縄方面じゃない。

それに、7nmの開発とその時点での需要ってあんまり関係ないよ。
需要はアジアだけじゃないし、朝鮮半島なら尚更影響は小さいし
需要が落ち込んでも関係なく研究開発は続くわけだし。

朝鮮半島で戦争起きても、戦闘自体は短期間で終結するから、戦争自体は大したファクターにはならないよ。

なんで架空の戦争を起きるのが確定してるかのように想定してんの？
架空戦記の話？

AMDには期待しているが
GFの7nmが2018年出荷実現というのは
朝鮮戦争が起きる確率よりも非現実的な確率だと思うけどね

いや、それは朝鮮半島での戦争を言い出した人に言ってくれ。

>>18
とは言え、GFがそう言ってる。
むしろ遅くなると言う根拠の方が知りたい。

>>19
ネタで言ってるんじゃなければ正気とは思えない質問だが？
20nm失敗して14nm失敗でAMDから最後通告が出るかも
って時に無理くりサムスンに協力してもらって14nmを完成
させたGFが何もできるわけないだろ

7nmを2018年に完成できますってカリアゲよりも信用ならんだろｗ
現実を見ろよ

>>20
要は、根拠無しってことね。
この期に及んで｢AMDは嘘つきだから、AMDから分離したGFは嘘つき｣とか言ってくるとは思わなかったわw

あと、GFの7nmはIBMからの技術供与受けてるし
GFだけでなくTSMCも7nmは2018年に供給可能って言ってるのだけどな。

すでに10nmを飛ばした時点で最初から7nmは使わざるを得んだろ

GFはリスク生産が来年の予定って言ったきりなんで怪しいが
TSMCはすでに4月からリスク生産してて順調だそうだから間違いないだろう

intelもいよいよ前に進むつもりらしくて
14nmのままだと集積度で3倍くらいの格差になるというし
10nmもスマホからタブレット、サーバーまでもう発表になってんのに
最初の7nm飛ばすとこれから2年以上も14nmで戦わなきゃいけなくなるし
EUVなんて待ってて、もしさらに遅延したら目も当てられない

それはそれとしてVega20って言うなら14nmだろうし7nmで出てくるのはNaviだろう
そもそもNavi自体中身はVega+くらいの更新になるターンじゃね？

naviはポラリスよりもコア小さい予定
ビックダイはvegaで終わり
これからはスモールダイを4個単位でターゲット業界別に組み合わせてCCXで連結する構成
これで特化型ASICに対抗する

来年7nm出せるとかそんなスケジュールが本当にちゃんといくのか疑問だな
どうせ遅れるのでは？

遅れて14nm継続、もしくは7nm遅れるのでつなぎに10nm程度のプロセスでやるとか

10nmのラインは試作程度でしか作ってないからないな
NaviはTSMCの7nm使ってミドル以下の小さいのから出して、500mm2超えるビッグダイは2020年かな
RyzenみたいなMCM形式で作っても、ゲームのCF対応が少なすぎて性能が全く出ないから無いな
それにGPUはCPUより歩留まり高くて製造コストが安いからビッグダイでもそれほど問題にはならない

Naviで一番の懸念はHBM3が順調に出てくるかどうかだけ

雄弁だね、えらいね

スケジュールに関しては、上手くいくのか遅れるのかは、何とも言えないな。
ただ、現時点ではGFが公式発言として、2018年中に7nmプロセス使った製品を量産できると言ってるだけ。

ただ、GPUはTSMC使うと思うけどね。
7nmにはRomeコアのEPYCを予定しているので、邪魔をしないためにNaviをずらすか、TSMC使うかになるだろうし。

>>25
それだとVega64はHD2900XTの再現になりそうだな。
あの時は、3800でワッパは改善し、4800で逆転したが……

Vega11が3800の再来となるなら、SP2048でRopを64積むぐらいの何かが必要になりそう。
個人的にはGPU版SMTを期待したいけれど、そんなのがあるのかどうか。
Vega64はCPU風に言うと64コア64スレッドだし、これがVega11で36コア72スレッドなら良い勝負が出来そうだが……

>>1
糞スレたてんな

AMD’s RX Vega 64 Etherium Mining Power Efficiency ? 43.5 MH/s At 〜248 Watts of Power Draw
http://wccftech.com/amds-rx-vega-64-etherium-mining-248-watts-of-power-draw/

イーサでのマイニングでVega64は70MH/s程では無いけど、RX480以上の効率が出るみたい。
これはマイニング需要がまた直撃しそうなニュースだな。

システム全体で248WでGPUだけなら130W、それでハッシュレートが43.5MH/s
RX480は25MH/sで160W、効率自体はRX480以上なのでマイニング勢が知ったらどう出るか……

>>31
ボトルネックになってるのは数世代前から据え置きになってるメモリ帯域かな
演算リソースは余りまくってそうだし、単純な帯域圧縮アルゴリズムを組み込んで化けるようだったら爆笑モノだが

https://www.reddit.com/r/Amd/comments/6vztmm/amd_radeon_rx_vega_56_and_vega_64_in/
電圧下げたら、消費電力下がって性能上がった、その結果1080を超える性能が出た。

何を言っているのか(AA略、みたいな話だが。

AMDもNVIDIAも時期7-10nmプロセスには期待できないかもな。

既に14-16nmプロセスのGPUで4kがそこそこ動くから7-10nmプロセスに移行すれば余裕やんけと思うだろ。これ実は簡単じゃないばかりか、コストとワッパ面での課題をクリアしてない。

16nmのGTX1080-ti、TITANXPで10-15tflops
14nmのVEGAでも同10-15tflopsを実現してるだろ。だから7nmAMDGPU、10nmVOLTAが来れば余裕やんけと思うじゃん。しかしこれそう簡単な話じゃない。


既に14nmのVEGAは10TFLOPSを実現するだけで200w以上の電力を使ってる。VEGA56は7nmプロセスであれば120wくらいに収まるだろう。
16nmのGTX1080/9tflops/180wは10nmなら120w、7nmなら75-85wに収まるだろう。

この見積もりを元にすると、4k60FPSをまともに描画するには20tflopsを実現するには、AMD7nmプロセスで210-240w、NVIDIA10nmプロセスで250w、7nmプロセスで180wの電力が必要になる。

200w級＝普及しない、高くなるわけだし、現在TITANXPでも4kをまともに描画できず、現在のグラボではTITANXP、1080ti、VEGAの2枚差しでやっと4kゲームがまともに動くのだから20-30tflopsが必須ってことを裏付けてる。

今のグラボが4-8kを描画する上で絶対的に足りない部分はflops性能だが
これをまともな電力設計で実現しようとすると

120wで20tflopsを実現するには5nmプロセス、120wで60-80（8k）tflopsを実現するには1-2nmプロセスが必要になる。

しかし業界の動き的にはまず7-10nmを実現させて、長く7-10nm製品を売り込む意向であり
技術課題をクリアしてないから、メーカーは3-5nmに挑む計画はなく、5nmプロセスはまだペーパープランの段階で技術課題をクリアできてない。

そして1-3nmGPUを積極的に必要としてるのがゲームメーカーだけならば、1-3nmプロセスが実現するのは15-20年後であっても厳しいだろう。

つまりまともな4-8kマシーンは10年後は当然で20年後すら普及の目処が立たない有様で
実は7nmGPUを使って、タブレット版PS4を実現するよりも、まともな値段、ワッパで4kマシーンを実現することのほうが遥かに難しい。


あとポスト次世代の7-10nｍGPU時代にVEGA56の2枚差し分の性能を200w以下で実現する力はAMDにはない。
なんとかNVIDIAで騙し騙し150-180wで20tflops弱を実現できるかといったところ
次世代においてはAMDは分が悪すぎる。

>>34
まず10nmは期待できない
それはTSMC、GF、AMDが7nmを本命としているから
その時点でNvidiaが10nmを使うという発想にもならない

プロセス性能の点で現状16nmがリードしてるので
むしろ14nmの方がプロセス変更の伸びしろは大きい

7nmは2.5倍の電力効率
GTX1080が80WでVega56が120Wという計算は意味が判らない

>>35
120Wという線引きも意味が判らない？
まとも？？

5nmは2019年に生産が始まると公言されていてペーパーでは無い
配線やトランジスタ構造も各社選定が進んでいる
鍵はプロセス自体よりもEUV製造装置のスループットと歩留まりの方で
5nmではこの適用層数を増やすことで大幅な密度向上を果たすと言っている

なぜ1-3nmGPUがゲームメーカーだけになるのかも理解できない
コンピュート能力の大幅向上の可能性が超並列コンピュータに限定された環境で
むしろGPUの適用領域がどんどん広がっている現状
DARPAのエクサスケールなどシリアスな用途からの要求は次第に高まっている

>>35
TSMCの7nmは密度が大幅に向上していて
Vega56のトランジスタ規模がTr密度で言えば160mm2に、
比較的差の付きにくいSRAM密度ベースでも200mm2になる

ダイサイズ的にまさに実績あるスリッパGPU版、電力的に言えば200Wで25TFLOPS
なぜ突然AMDの分が悪くなるのか意味不明である

Vega自体がデフォでOC状態なので、そこを見て次世代チップを想定するのは少しずれが出るかもね。

Vegaではクリティカルパスを潰して回ったと言ってるけど、確かにPolaris比で見ると高クロック用にチューニングされている。
例えば、RX570はSP2048・1244MHzでTDP150W、対するVega64はSP4096・1546MHzでTDP295W
Vega64を半分にしたVega32(仮)ならSP2048・1546MHzでTDP147Wになる計算。

クロックを下げれば相応に消費電力が下がるので、Polaris20相当の1.3GHzで比べることを考えると、｢Vega56を基準にするべきか？｣とは思うし
今後出るであろう、Vega11を見てから判断するべきって気はする。
勿論、経験則から｢Vega64と同等の性能が半分の消費電力｣というのは、そう的外れとは思わないけれど。

こうしてみると、コストを考えてSP4096・1526MHzって数字が出ていたのだろうけど
チップサイズの増大を押してでもSP5120・1.3GHzで出すべきだった、って気はするよね。

>>37
RX470やGTX1060が、そこら辺のTDPだからだと思う。

お前知らねえの？
電圧を下げるだけでGTX1080と消費電力逆転するのだよ
そしてブーストクロック上限まで達しても消費電力低いから維持出来るためGTX1080と性能も逆転する

>>34
4k60FPSの描画とかそれに掛る消費電力とかならCS機が先行するから心配ないよ？
ゲーミングPCは現状でもお布施以外の何物でもない状態に突入してるし
CS機のグラがプリミティブシェーダー搭載世代になったら旧世代技術に依存するPCとは別次元の性能になる

>>41
プリミティブシェーダーは、いずれnVidiaも同じ機能を実装してくるでしょ。
むしろ、SSGこそnVidiaは実装できない気がする。

http://wccftech.com/amd-vega-11-gpus-entering-production-vega-20-coming-7nm/
https://www.techpowerup.com/236874/amd-to-change-suppliers-for-vega-20-gpus-on-7nm-hbm2-packaging-for-vega-11

意外だが、Vega11にもHBM2が使われるとな。
Vega10が2スタックだったけど、Vega11もまた2スタックの場合、Polaris10と同じぐらいのSP2304にRop36に対してメモリ帯域500GB/sとか
正直Ropが64といわずとも48ぐらいあれば、Vega11でも1070ぐらいは捉えることが出来そうだな。
というよりも、Vega10が更に微妙な扱いになりそうだ。


あとVega20は、前から言われていたとおりに7nmで製造はTSMCに変わるみたいだね。

意外にもってそれお前くらいだろ？
VegaはHBM2を使うとロードマップに書いてあったろ

vega11はコスト的にGDDRって予想も結構見た記憶
お値段大丈夫？
流石に容量4Gに減らすとは思うけど

現状のVegaを見るとHBM2は最大だと
容量8GB、帯域280GB/sまで上げられるから下位は1スタックで十分

>>44
以前に、｢Vega11はGDDR5使って400ドル以下で、モバイル中心｣って情報は見たことがあるので。


で、Vega10からVega11を予想してみると、470と同じスペック(SP2048、1206MHz)なら100W前後
580と同じ(SP2304、1366MHz)なら135W前後、仮にSP2560、ROP40、1.5GHzならば190W前後で、性能は1070の少し下ぐらいになりそうだね。
Vega64がSP4096、1.5GHzで300Wぐらい、クロック下げれば一気にワッパ改善するので、そこからの推測になるけれど。

とは言え、Vega11に関しては情報が少ないので、どんな出来になるのかは未知数だけれど。

ほれ

TSMCは来年終わりぐらいまでおおっぴらに新製品の製造受託できなくなったし
独禁法絡みでかなりしばかれる予定だからな結構影響出そう

VegaはMoneroマイニングで
HBCCをオンにすると高効率で採掘できると判明して
マイナーの中で少し話題

RX580が800H/sくらいで
VEGA64ノーマル1100H/s
マイニングドライバで1300H/s
HBCCオンで1600H/sになる

なお何故HBCCオンで性能が上がるのか不明

>>50
HBCCがCPUもGPUもHBMをキャッシュメモリとして扱う技術だから

>>47
HBM2は実装コストやそれ自体が高いって言われてんだから
GDDR5のPolarisよりも上の7〜9TFLOPSくらいのラインナップ
40〜48CUくらいで300〜350mm2
Vega56並のクロックで150W7.5TFLOPSから180W9TFLOPS
アメリカで299ドル、日本は45000円くらいってイメージ

勘違いしてるけど
Vegaはクロック下げるだけで消費電力下がると言うのは間違いでは無いが適切でない
もう製品版のVegaで判明してるのは、電圧下げるだけで消費電力大幅に下がる、今までTDPの足かせ制限があるせいでクロック落ちまくってたのが、消費電力大幅に下がった為に逆にクロックが限界まで上がる
ワットパフォーマンスもPascalと同程度になる

電圧を下げてもクロックが上がるような石は数少ない当たりクジのようなもの
普通は安定動作と収量確保のためのギリギリラインを突いてるのがデフォルト設定
とびきり特性が高い石はちゃんと集めてあとでNanoとかの名前で売られるから

NanoはVega64だろ？
ならVega56狙えばいい
Vega56の相手が1070だったのが1080越えの性能に化ける

そりゃCUが死んでる56の方がNanoが無い分だけ
電圧下げられる石に当たる率は高いだろうけど
狙うってどういうことや

オレが感動したのはVega64よりVega56の方だからだ
消費電力の下がり具合がGTX1080より性能が高いのに消費電力低いと言う結果に満足度が高い

いつまで夢見てるんだよ

>>58
情弱涙目

VEGA売れるといいね

>>51
それだとCPU側に帯域喰われて逆に性能落ちないか？
HBCCの概念はSidePort Memoryに近いものかもしれん
単なるHyperMemory相当ならわざわざハードウェア実装する意味が無いしな

>>61
帯域食われようがHBM2側は圧倒的広帯域2048bitもあるから余裕がある

HBM2HBM2って言ってた割には大したことのないポンコツvegaが出て来たのはなんで？

>>63
情弱過ぎて吹いたw

>>62
マイニングで性能頭打ちになるのは大概HBMの帯域上限によるものだが
ハッシュレートもコアクロックではなくメモリクロックに追従して変動するし

>>61
そうなんよ
4GB程度しか使ってないし謎
なんかRAID0的に速度あがってるとかあるんかね？

>>66
HBCCの制御の問題じゃ無いか?
確かゲームでは半分くらいしか使わないからどうたらこうたら
分散してるだろうから帯域自体は目一杯使ってるんだろうけど

>>65
HBCCをオンしたらスコア跳ね上がるって語ってるのに何でまだそれが言える

>>67
メモリ領域が増えたというよりも
HBM2の帯域に他のメモリやストレージの帯域が追加された感じなんかねえ

そういや容量がどうしても気になるが“広帯域”キャッシュなんだよな

>>52
40CU(SP2560)ならともかく、48CU(SP3072)だとミドルと言うには大きすぎる気がするが。
それに、48CUだとVega56と近すぎて差別化に困るだろう。

下位にRX670(仮)として32CU、1.3GHzでTDP110W、リネームのRX770で1.4GHzにクロックアップしてTDP130W
上位にRX680(仮)として40CU、1.4GHzでTDP150W、リネームのRX780で1.5GHzにクロックアップしてTDP190W

ってシナリオでは無いかと思う。
ダイサイズは250〜300mm2程度で価格はpolaris10と同程度。
RX700系は7nmが来ると思われる時期なので、Vega11をリネームではなくNavi11になるかもしれないが。

>>70
HBMを使う時点でミドルハイだろ？って話
同プロセスでGDDRのPolarisは低コストなのでまだ継続しなければならない
むしろPolarisと差別化して価格差が付く根拠を作ることの方が重要だと思う

48CUでもPolaris10の1.3倍のCU数に過ぎないし
ゲーマー向けならファブリックとメモリの削減で面積はそこそこ縮むはず
シリコンインターポーザは700mm2→400mm2程度まで落とせる

そうなるとVega10との最大の違いは製造コストの半減ということになる
Vega10は製造的に数を出せないから汎用モデルで高く売りたい
数を出したいゲーマー向けにはVega11をなるべく高く売りたい
そう考えるとVega10とのゲーム性能のギャップは小さいほど良い

>　Vega10は製造的に数を出せないから汎用モデルで高く売りたい
>　数を出したいゲーマー向けにはVega11をなるべく高く売りたい

どっちも高く売りたいって結論は同じなんだな
そりゃ商売なんだから当たり前だが
そしたらこの文意味あるのか？

判りづらくてすまなんだ

汎用モデルとして高く売りたい→10万円超なイメージ
ゲーマー向けとして高く売りたい→一桁万円中盤なイメージ

漠然とそんな雰囲気で受け取って欲しい

ミドルより下は来年のGDDR6使うんじゃないかね？
4チップだけでも200GB/s程度になるから
それと新しい14nm+プロセス使ったVega12で
180mm2、24CU、1.6GHz、5TFLOPS、120W
199ドル、25000円のミドルローみたいな具合で

そういや14nm+の正体は不明だが14LPPを開発したSamsungが
14LPPの改良版でミッドレンジ向けの11LPPを発表した
http://wccftech.com/samsung-7nm-11nm-processes-2018/

14LPPと同電力で性能15%向上、サイズ10%縮小で来年前半製造開始
GFの14nm+の正体はこれなんだろうか？

これに切り替えれば
Ryzenは最大4.6GHzに
Vega10も440mm2で最大1.9GHzに

・・・なんて上手く回るものなら何の苦労もねーんだけどな

GF内部では14LPP+という呼称らしいのでSamsungのとは多分別物

>>77
起源はサムだぞ

raja鬱病でだろうな
2018年末までお休みしちゃうからリサが兼任するんだな

>>78
SamsungはARM生産のためのプロセス開発なので、ただコピーしただけではx86CPUやdGPUは作れない
x86CPUやdGPU生産に係るノウハウ部分が+かな
プロセス開発の技術情報は共有する協定を結んでいるので、+部分の技術はSamsungも使える
現にdGPU生産実績が無かったSamsungがいきなりGTX1050やGTX1030を作れる訳で
GFに7nmを提供すれば+になって戻ってきて、それでまたnvidia GPUの生産を受託できる（可能性がある）
GFが終わったなんて言ってるアホの子がいるが、そんな事ぁない

Samsungが発表したプロセス

14LPE, 14LPP, 14LPC, 14LPU
11LPP (14LPUのリネーム？)
10LPE, 10LPP, 10LPU
8LPP
7LPP (ここからEUV露光)
6LPP
5LPP
4LPP

わけわからんことになってる

>>71
Vega11はPolaris10/20を置き換える、って話じゃ無かったか？
ミドル〜ローのPolaris11/21は残るだろうし低価格帯はそっちが受け持つだろうから
価格帯やパフォーマンスレンジで被ることになるPolaris10/20を残す意味は無いだろう。
Vega56の399ドル以下なことは確定だし、250〜300ドル前半となるとPolarisとの差別化なんてほぼ無意味。

それに、Vega11で1070や1080にパフォーマンスで対抗できるかって言うと厳しいだろうし
Vega11上位が1070と対抗することは可能でも、それ以上は無理と思う。
480でやったような、CFで1080Tiと対抗可能って路線はアリだろうけど。

>>82
大きな開発費を注いで1年半も経ってから現行と似たような性能レンジを
より製造原価が高くなる製品で置き換えるなんてマヌケ過ぎじゃん？

Polaris10の方が絶対に原価が安いんだから市場を置き換えると言っても既製品は廃止では無く
より高性能な製品を上位に置きレンジを徐々にスライドさせてトリクルダウンして行けば良いだけ

48まで行ければ56の85%性能、ドライバの成熟で1070と一長一短まで行ける
それでいて原価はVega10から半減、1070の対抗製品がなんと299ドルでギリ黒
より安いVega12が出来るまで、580は250ドル、570は199ドルで売っとけ

まぁカッチカチの鋼鉄感を漂わせているラジャを見るにつけ
これからどんなマヌケな事態が露呈してきても不思議はないがｗ

radeonは一旦解体する形で表向きは最適化されるだろうから製品はこのままポラリスのリネームを2021年まで引っ張るしかないよ
vegaもコスト悪いが次のエンジニアチーム立ち上げて新規設計しないといけないからこちらも2021年まではリネームで売るしかない
ブルの時と同じになる

実際のところゲーム機みたいな旧型GPUを増強するパターンで別に困ってないし
7nmでVega 128、5nmでVega 256とかになってもこれまでと比べて何も大差無さそうｗ

情弱涙目w
呆然としています！AMD Vega 56の電圧を下げるとクロックアップ性能は反対にGTX 1080を超えます

消費電力

The Witcher 3

Rise of the Tomb Raider

Fallout 4

3D Mark fire strike Ultra


ソース
https://goo.gl/TgXTA8

>>83
すでにゲーム性能のプライオリが低いAMDが、Vega11でそういう転換するとは思えないが。
似たような性能レンジって言っても、40CU・1.4GHzならRX480よりも30%性能高くなって消費電力据え置き
32CU・1.3GHzならRX480並の性能でTDPは100W程度になるので、Polaris10を続ける意味は無いよ。

>>84
そりゃ無いな。
Vega11の製造は始まっていてNaviまでは予定通りに出すし、ラジャも2018年から新規プロジェクトを立ち上げると言ってる。
それに、Vegaの新機能はCS採用を見越した設計と言われているぐらいで、今からキャンセルしたらPS5に間に合わない。

>>87
退職するからあり得んだろう
それを見越してなのか知らないけどレッドハットがlinux向けのGPUソフトエンジニアをAMDから大量ヘッドハンティングしているし
チーム解体以外の可能性あるとは思えんけどね

>>88
ラジャは、｢(休暇明けの)2018年には、また新しくプロジェクトが始まるよ｣と言ってる。

GPUチームを解体するのはGPU部門の閉鎖に等しいわけで
そうなると、割とどうでも良いゲーミング用のdGPUとは違って、戦略的に重要なAPUやCS機に影響出てくるし
そんな収益に影響してくる経営判断をリサ・スーはしないよ。

APUやCS機を投げ捨てて欲しいってゲフォ厨の願望は理解するが、それは無いわ。
英文絡んだ記事で、ゲフォ厨がデタラメ言うのはいつものことだけれど。

閉鎖は無くても再編されるのは間違いないだろな
PoorVolta煽りからの醜態続きでラジャは首か閑職行き濃厚

>Radeon RX VegaシリーズにおけるイチオシはRX Vega 56なのだそうで
>Lisa Su（リサ・スー）CEOによる大号令を受け
>AMD本社のスタッフがバックパックにRX Vega 56カードを入れ
>全世界のレビュワーに向けて旅立った

もうこの時点(8/14)でRTGの指揮はリサがとってるっぽいし
ひょっとしたらTシャツ発表会の時に終わったかもしれん
あれ以降表に出てこなくなったから

>>89
Q3決算近いからいいこと言ってるだけじゃないかな
AMDとしてはパテントだけ売らないでどこかに作らせて買い込んでもいいわけで
こんな記事もあるし解体以外あんまり考えられるとは思えないけどなぁ

https://blogs.gnome.org/uraeus/2017/09/12/red-hat-graphics-team-looking-for-another-engineer/

>>87
転換とか言う話では無く昔から上位製品になれば
金払いの良い業務ユーザーやハイエンドゲーマーを見込んで
とりわけリッチな仕様になっているというだけ

何度も言うがPolarisを続ける理由は製造コスト
原価の合理性がメーカーにとっての最重要ポイント

Polaris上位はコアもメモリもほぼゲーム機規模
つまりゲーム機の小売り価格250ドルからメーカーと卸しとAMDのマージン、
HDD、BD、サブチップ、ワイヤレス、電源、筐体、ゲームパッドなどを抜いた分
Polaris10の製造原価はおそらく100ドル程度しか掛かってない

対してHBM2は報道によれば4GBで75ドル、インターポーザのコストも加わり
Vega10ではメモリ周りだけでGDDR5の3倍の175ドルも掛かっているという話だ

5-7TFLOPSなんて似たレンジに6割、7割増しのコストを突っ込んで
安く作れる≒メーカーに有利な方をディスコン？
50ドル程度の自社コアに他社へのメモリ代だけで100ドル近くを支払う？
ちょっと普通の考え方じゃないだろ

GPU部門はappleかgoogle当たりにパテント一部残して売却だろう
このまま何作っても研究費も開発費も回収できないよ
新規設計起こしても2021年ぐらいまでかかるし売ってしまった方が安定するよ

原文読んだ限りでは、ラジャのクビは無さそうだが。
長期休暇を取るってことは、ラジャが抜けても大丈夫な状態だし
家族のために時間が必要で、リサと相談したそうだから。

それにVegaはラジャが首になるような出来じゃないから。
確かにRXはGeforceには勝てなかったが、Pro SSGはQuadroP6000に圧勝してるし、Vega自体ワークステーションが真のターゲット。

>>91
それ、レッドハットがAMDのGPUを担当するための人材を探してるって話で
レッドハットがAMDのGPUチームをヘッドハンティングしてるのとは違うぞ。

>>92
Vega11が一時期言われていたGDDR5ではなくHBM2で来るってことは、そこら辺のコストは解決してるんじゃ無い？
例えば、HynixからVega10で遅れに遅れたHBM2の供給の埋め合わせに、GDDR5並に安く卸して貰えるとか。

>>93
その場合、APUやPS5・次期X箱とかどうするんだって話。
特にAPUは、もうすぐZen+VegaのRyzenMobile出るのに。

>>94
複雑なHBM2が唐突にGDDR5並の価格になるなら何の苦労も無い

>>96
Vega11自体、大した情報無いのだから何とも言えないが
Vega10の件のペナルティとして、Hynixが赤字でHBM2を安く卸す、という可能性。

と言うか、>>43のリンク先でもしっかりと
｢Vega11はPlaris10/20を使ったRX570/580を置き換える｣と書かれているが。

むしろ、｢Polaris10/20はVega11登場後も併売する｣って、どこソースよ？
また｢そうに違いない｣っていう思い込みがソースか？

わざわざ旺盛な需要を抱えるHynixが赤字で安く卸す可能性なんて無い
それならVega10の時点で赤字が発生しないわ

置き換えは性能レンジではなく商品ラインナップの置き換えだろ
せいぜいRX660にでもリネームされてより安く位置づけられるというだけの話だ

客観的に見てHBM2が高いのは疑いようがなくVega11は一段と高くなるのが間違いない
その当然の理屈からの流れを語ってるだけだ

いまのメモリ市場は売り手市場
キマンダやエルピーダ等ばたばた倒れてた頃とは違う

>>94
首っすよ首

>>98
1年遅れてるから違約金は出るだろう
かなり品質差あってよく使ったなって感じだし

ここ使うんか？

>>98
お前は｢ペナルティ｣の文字が見えないのか?
Hynixがイヤがっても安価に卸さなければならなくなるって話だ。

ってか、あくまで根拠無しの｢こうに違いない｣を強弁するんだなw

>>102
一方的なペナルティとかそういうアホな妄想なんて目に入らん
新規格採用のリスクなんて逃れようがない物だ
Vega10の苦境の最中にあるときに都合よく問題が解決しているという発想の
そのリアリティの無さが只々意味不明なだけ

むしろそっちの｢こうに違いない｣という強弁に
まともな理屈が付いてこないせいでまったく意味がわからんって状態

ま、何にせよ、Vega11がHBM2を使って作る、って情報が出たってことは
AMDにはHBM2のコストが許容できる何かがあるんだろうよ。

例えば、Vega10は、MI25で10万枚以上、RadeonProで相当数出ているそうで
いまいちなRXと違って、クラウドコンピューティングやワークステーションでは好評らしいので
もしかすると、HBM2の量産効果でVega11に載せることが許容出来る程度までコストダウンしているかもしれない。
勿論、していないかもしれないし、AMDが赤字出しても許容できる程度なのかもしれないし、Hynixからの違約金で安いのかもしれない。


ただ、>>83の

>48まで行ければ56の85%性能、ドライバの成熟で1070と一長一短まで行ける
>それでいて原価はVega10から半減、1070の対抗製品がなんと299ドルでギリ黒
>より安いVega12が出来るまで、580は250ドル、570は199ドルで売っとけ

↑のような形でVega11を出すのなら、出さない方がマシってぐらい拙い戦略。
と言うか、そういう形で出すなら素直にGDDR5を使うべきだ罠。

個人的に、48CUのチップを新たに作るぐらいなら
赤字でもVega64のチップそのまま使って、Vega48とかやる方がマシな気もする。

と言うか、その可能性が低くないのが恐ろしいところ。
CPUの方では、現在進行形で実績あるし、過去にもPhenomX3とかRadeon9500とかやってるし。

何を言ってるんだ？
Vega10の問題は高すぎることだろ？

Vega10は1枚売る毎に100ドル以上の損失発生という記事が出ている
つまり原価段階で400ドルを超えていて痛過ぎる

HBM2はメモリの調達コストが4Hi4GBで75ドル
SIパッケージングの25ドルとメモリ2枚を合わせて175ドル
さらに実装歩留まりの低さが全体の重しとなっている訳だ

こういう報道を全部無視して、
Vega11は安いに決まってるからVega10も安くなったかもしれなくて
だから今よりもっと安いVega10バリエーションを作って売れ、って
お前は自分で何を言ってるのか理解してるのか？
結論ありき過ぎてもはやメチャクチャ

じゃあ、このHBM2を使うというVega11はどこを狙う物か？

GDDR5は8GBで60ドル
HBM2の8Hi8GBはバッファダイが4Hiと共通でもせいぜい一割引きで135ドル
SIパッケージングが15ドルで済んでも合わせて150ドルが良いところ

Pola10とVega11がメモリ以外は同レベルで60ドルと設定すると
トータルで4GBモデルは90ドル→150ドル、8GBモデルは120ドル→210ドル
これだと性能コストの大幅な悪化になり何のための新モデルなのか判らない

問題はメモリ周りの比率が上がりすぎてコストバランスが悪くなることに尽きる
逆に言えばもっとコア側にコストを掛けて、
例えば倍コストで50ドル増ならむしろ全体として見合ったコストバランスに見える

Vega11が目指すべきはPola10を潰して原価を大幅に上積みする事なのか？
コアも相応に増強して製品を差別化、Vega10の痛みを緩和する事なのか？

たとえばgeforceのチップバリエーションと比べてみると
Radeonラインナップから一目で感じるのはコストギャップの大きさだ

gp102 471mm2 11-12T 700-1000ドル
gp104 314mm2 6.5-9T 400-650ドル
gp106 200mm2 4-4.5T 200-300ドル

これに対しRadeonは上位Vega10が高価なHBM2に486mm2、
すぐ下のPola10はGDDR5に230mm2の非力なチップまで下がってしまう
大型ダイ対マルチダイというEPYC講演を元にすると
Radeonの上位２種類のダイ間には原価で3倍以上の開きがあり
Vega10チップが担う製品カバーレンジの広さがただちに赤字に繋がる
ここが基本的に大きな問題なんだ

そこでNvidiaに受けて立つのにもっと相応しいラインナップは

(2xVega11 2x330mm2 16T 650ドル)　←1080Ti対抗
Vega10 486mm2 10.5-12.5T 450-550ドル ←1080
(Vega11 330mm2 7-9T 300-350ドル）　←1070
Polaris 230mm2 5-6T 200-250ドル　←1060

こういう形だと考える
ここに「出さない方がマシってぐらい拙い」と言われるような可笑しさはあるか？

Vega20がTSMCの7nmプロセス使う話が出てる
今使ってるVegaは14LPPと言ういわゆるスマートフォン向けのチップで高クロック化は向いてない
TSMCの7nmは消費電力据え置きで最大4GHzまで対応するらしくVega20で化ける可能性がある

相変わらずのAMD時空で草

>>110
だからお前は情弱だって言われるんだよ

いつになったらスクリーンショット貼るんだ？

>>112
はぁ？
ID変えて何？
スクリーンショットってなんの話？
誰と勘違いしてんの？

エルピーダが、エルピーダさえ活きていたらメモリは値上がりしなかったのに

雉も鳴かずば撃たれまい……

>>ID:/VpB/HOq
そういうのを出すのなら、素直にGDDR5使えって話だ。
若しくは来年まで待ってGDDR6使うか。

>>108
そんなもん出しても傷口広げるだけだから。
1070対抗はHBM2ではなくGDDR5でやるなら、いいと思うけど。

Polari10の領域にHBM2を持ってくるのは、量産効果でHBM2メモリのコストを下げることが目的で
出る数がガクンと減る1070の領域で出したところで大した量産効果は生まれず、かといって性能で対抗することも出来ないから。


なのでVega11にHBM2を持ってくるのは、APUにHBM2をオンチップにすることを見越した動きでは無いかと思ってる。
intelはEMIB使って広帯域を得ようとしているが、AMDにとって多少無理をしてでも急ぐ必要が出てきたのかもしれない。

>>116
上位には安いメモリで、より下位の既存クラスには高いメモリ、
なんていうのがお前の考える素直なのか？？？

固定観念で否定した手前、引けなくなってもう訳わからなくなってるだろ？

>>117
要は、Vega11のHBM2採用は対nVidiaではなく、対intelってことだよ。

1070対抗では量産効果が出ないが、RX480後継ならば量産効果出る程度には数が出る。
そして来たるべきHBM2載せたAPUの為には、数を出してHBMのコストを下げる必要がある。
元からnVidiaは見ていないし、今後も見ることは無いだろう。


勿論、対nVidiaで考えるなら、その案には一定の効果はあるが。

>>116
そもそも傷口とは何か？
赤字を垂れ流してるVega10のことだろう？

その出血を補填してるのはPolaris10だ
そのPolarisを焼き直してコストを大幅に引き上げてしまう？
どう考えてもそれこそが傷口を広げるということだ

傷口であるVega10を塞ぐというのはそうじゃない
Vega10に近い性能を持ちつつチップ原価が半減するモデルで穴埋めし
Vega10の製品レンジを上位側に位置付け直し、下位側を置き換える
これならまさしく直接的に傷口を塞ぐということになるだろ

>>119
傷口塞ぐのはdGPUではなくAPUだから。

あと、赤字垂れ流しは、売れてない上に売れば売るほど赤字なRXだけの話な。
MI25やRadeonProは、価格はそれなりだし、そこそこ好評で売れ行き自体は悪くないそうだから。

>>118
それこそ関係ない
トリクルダウンを無視する他ジャンルの為に現行製品を犠牲にするのは意味不明過ぎる
AMDとしても2.5Dメモリインターフェースの搭載はAPUではもっと先の世代だと公言してる

勿論、dGPUを語る時にnvidiaを見てないなんて寝言も良い所

灰の違約金入ってくるからそれ尽きるまで安売りしても痛くないんじゃないかな
今は実質GDDR5並で売ってると思うよ

「AMDはnVidiaなんか意識してない！」
「dGPUが赤字になっても将来のAPUで儲けるから問題なし！」
「大損失報道があるけど謎の違約金で最新高性能メモリも旧世代メモリ並のコストで買える！」

もうねえ、何も言わない方が良いだろうよ

>>122
関係あるんだよ。
AMDはdGPUだけの会社じゃ無い。

dGPUだけで考えても間違った答えが出てくるし
AMDはGPUに関してはAPUが本命でdGPUはオマケ。

dGPUの採算悪化は単純に他への皺寄せ

APUはコストバリュー重視でどこまで行ってもDDRがメイン
RavenRidgeも当然DDR4仕様

HBMを使うのは高付加価値製品

間違った答えってｗｗ

あと、｢40-48CUのVega11｣の最大のツッコミどころは、｢それHBM2である必要ないよね｣って所。
と言うか、HBM2のコストの為に本末転倒なセグメントに突っ込むことになってる。

Vega10の赤字を補填するためにVega11を安く作るなら、尚のことHBM2ではなくGDDR5を使うべき。
GDDR5でも384bit接続なら400GB/s近い帯域出るし、原価ももっと安く出来る。

大体、｢Vega11はHBM2使って製造される｣ってだけしか、情報無いのに｢Vega10の赤字を〜｣とか言っても
そりゃ、単なるポエムでしか無い罠。


赤字と言うが、赤字なのはRXで、MI25とかRadeonPro含めたVega10全体としては黒字なんじゃ無いの？

それに48CUならRX580比(36CU・256GB/s)で133%程度、Vega64比(64CU・484GB/sだが本来は512GB/s)の66%程度のメモリ帯域が必要で
HBM2だと、約340GB/s・1.33Gbpsぐらいになるけど、そんなスペックのHBM2メモリってあった？
Hynixからは1.0Gbps、1.6Gbps(Vega56で使用)、2.0Gbps(Vega64で使用)が出ているのは知っているが。

HBM2メモリのスペックから考えても、空白地帯って感じで、尚更GDDR5の方が合っている気がするが。
GDDR5なら、384bit7Gbpsなら336GB/sで、340GB/sに近い数字出るし。

>>127
当然HBM2を広げていくなら上位からの順番になるのが
製品における部材コストの構成比という点で常識的な話だ
そもそも本末転倒なセグメントだったのは1070対抗で399ドルとされたVega56の方

製品を考える上でGDDR5というのは当然の選択肢だが
それは話の発端の報道に対してそれこそが本末転倒というもの
HBM2を使うならVega10の1つ下からだし
今回のVega11もそれがVega10の直下の位置付けというのが明確な型番だ

基本的にHBM2は圧倒的に高速高効率なメモリだ
VegaもまたL2拡張とDSBRでゲーム帯域を節約するアーキテクチャだ
生帯域が響く業務ユーザ向けならいざ知らずゲームがメインの下位モデルなら妥当な帯域だ

そもそもそっちが意味のわからない理屈でVega11をPola10と似たようなレンジと決めつけてるから
Vega10の直下が1070に近いサイズ、性能まで引き上げる理屈や合理性はあると書いてるだけ
ペナルティだー、NVは無視だー、とそっちの言うことはもはや単なるオカルトでしか無い

数の出るゲーマー向けを100ドル以上の赤字で売っている状態をまともな商売として看過出来る訳がない

>>128
現状のRX Vegaに搭載されているHBM2は全て1100MHzまで回るという
この時のHBM2の帯域は1パッケージ281.6GB/s

3Dレンダリングで有効なNvidia Tiled Cachingは3割以上の仮想帯域向上


Vegaアーキテクチャはこれに対抗したDSBR機能を搭載し
さらにL2キャッシュの機能と容量の拡張が主要な特徴になっている

>>130
>3Dレンダリングで有効なNvidia Tiled Cachingは3割以上の仮想帯域向上
>
CompressionってAMDが仕様公開したデルタカラー圧縮の事かねぇ？
Tiled CachingがVolume Tiled Resourcesの事を指すなら、ハードウェア側で強制onにできる機能ではなくDirectXの使い方（つまりゲームエンジンのデザインに依存する）の話かと
仮想帯域向上はGameWorksで何か仕込んでるとか無ければVegaでも得られるはずで、nvidiaがその資料をGeforce固有の性能向上みたいに掲げてること自体意味不明なんだが・・・

>Vegaアーキテクチャはこれに対抗したDSBR機能を搭載し
DSBRも単体で動作する機能なのか、Primitive Shaderとして扱われるのか現段階では不明なので何とも・・・
AMD固有の仮想帯域向上としてはHBCCがあるが、どうやら得られる性能向上に幅があるっぽい（CPUやメモリ構成により変化か？）

>>129
一個売るごとに100ドルの赤字って、それOCWの人が言ってた｢本来はもう100ドルMSRPは高かった｣と｢AMDが100ドル分のインセンティブ付けてる｣
って話がごっちゃになって、そんな話になってる気がするが。
この言い方だと、本来399ドルのものを299ドルで売ってるって話であって、Vega48とか作ってもあんまり意味は無いことになるね。

付け足しておくと、Vega56を例に取ると

・499ドルの予定だったが、399ドルにした
・AMDはVegaを販売するにあたって100ドル分のインセンティブを付けている

つまり、｢399ドルで売るはずのVega56｣に｢100ドル分のインセンティブ付けてる｣って話な。

>>131
Volume Tiled Resourcesはタイル単位で管理するデータフェッチなので別の機能

Tiled Cachingはタイルレンダリング、を通常のイミディエイトレンダリングの流れの中で
Binningしてキャッシュ上でラスタライザ工程をしてメモリアクセスを減らす技術


DSBRはDraw StreamをBinningしてタイル単位のバッファでオンチップ上で処理することで
メモリ帯域を節約するって言ってるので、ぶっちゃけ何が違うのかが判らない機能

>>132-133
普通にそんな文脈はない
そういうのを希望的観測あるいは邪推あるいは妄想という

>>135
悔しそうですねw

>>136
100ドル超の赤字って記事に書かれてたのは関係者の話として
「メモリ、パッケージング、基板のコストが単純に高すぎて499ドルですら持続可能じゃない」っていう内容

どこにも出てない「インセンティブが100ドルも付いて299ドルで売ってるから」とかいう
ありもしない話を勝手に妄想してそれを前提に反論してるからちょっと完全にやばいレベル

そんな反論に対してこっちが悔しいと感じてると思うなら多分それも・・・

ぶっちゃけ関係者(無関係)が多過ぎてその類は信用に値しない
嬉々としてそれを論うヤツも同じく信用には値しない
というかこういう脳みそ入ってないタイプの人間は消えて欲しい、文字通り塵芥残さずに

薄いものの利益自体はきちんと出てると思われ
何故なら売ってるから
赤売りってすっごく難しいんだよ?

Radeon Proの残り滓みたいなもんだから赤字ではないだろ
元々シェアが無くて値段でしか勝負できない製品を赤字で垂れ流すくらいなら売らんわ

>>138
だから現状では名目価格の399/499ドルの販売が消え
業者にもっと高く売らせて金を確保してると記事は書いてる
インセンティブを付けるどころかまったく反対の話

そもそも売ってれば利益は出る？それこそ商売の難しさが判ってない
様々な都合や背景で血を流す判断はどの業界でも行われる
さらに行き過ぎて商売が立ち行かなくなることすらままある
そしてAMDの責任者も唐突な長期休養入りが発表された

現状のHBM2については
AMDチップ顧客のMSにもまだ高過ぎて使わないと言われるほどで
あちらこちらで当たり前のように高価な製品だと語られてる

そんな状況で今更問題視したいのがメディア報道の信用性なのか？
実際は都合の良し悪しをもって論ってるだけ、
都合の悪いことを書く人間は消えて欲しい、が本音だろ？
臭い現実には蓋なんて出来ねーから諦めな

radeon instinct mi25っていくらぐらいなんだろ
相場が全然わからん

最近のPCパーツは初物の方が安い

>>140
無茶だからだよ
そこまでの体力はAMDには無いから
nvやintelみたいに湯水の如く金があるならまだしも、特に今は不味いし
大体長期包括で契約してるような案件のユニット単価が計算出来ると思ってる時点でどうかという事もある
契約年数は?見込まれる出荷数は?そもそも何処とどういう契約になってる?
ココが出てきて初めて議論のテーブルに乗る話だ
またHBMそのものにせよインターポーザにせよ可能な限りのラインナップが存在するのであれば詰まる所全部折り込み済みだろうが
現に矢鱈細かいバリエーションは多い、リスク分散の意味合いもあるけど、地盤作成の意味合いも多分にある
各社に撒いた契約金から単価を計算したのであれば契約より短い短期で赤になるのは当たり前だしな
当然コレをユニットで見ても赤に見える、大体これらを使用する製品群はまだ一種しか無いんだし当然
で、CoWoSを20で使うって話と、11にHBM2を使うって話から鑑みるに、余裕がある
この余裕を出すのに現時点で単価レベルの赤は無い話だ、金は湧くものじゃ無いんだ、特に現時点のAMDにとっては必ず予算に充当可能な利益が無ければ不可能

で、その辺の詳細な根拠なしに何を言ってるんだという事

>>143
無茶したせいでいま販売現場と経営の混乱が報じられてる訳だし
実際にAMDというのは決算でもずっと赤字が続いてきた訳だろ

製品は何年間もの開発期間を経た末に登場する物
それが成功して黒字を出せるかはあくまで結果論だ
AMDに体力が無い？
それこそBulldozerが会社目論見を外れて大赤字をもたらし続けたせいだろ
ラインナップが用意されてるなら全部織り込み済み？
販売計画、供給計画、全て事前計画通りには行かないから問題になるんだろうよ
内部契約の詳細までを知らないなら報道や状況を語るな？
第三者にとっては報道や状況を集めることしか判断材料を得る手段は無い
それに対してお前は無根拠に異常な脳内理論を振りかざして報道を否定
逆に平気で内部の余裕とか予算の充当とか意味不明な理屈を語り続けてるんだけど
これは一体どうなってんの？

お前は本当にどうしようもないな
よくもまぁトンデモレスをポンポンと

>>143
有利子負債の焼却に目処が着けば投資筋から金集まるし
AMD自身に金がなくてもいいんだよ金を作る能力があるかそれが鍵なんだよ
vegaは死んだがepycで稼げばダメージは最小限でいけるだろう
それよりもraja解雇の方が将来金を稼ぐ頭を失った意味ではかなり痛い

>>144
噂レベルの何処が出所かわからないという点においてその2つに差が無いと気付け
そしてそれを「報道」などと宣うな
赤字続きのここ数年でタフな事はわかってるが、ファブレスにおけるRDの赤と外周りの赤は別物だ
現物で足が付くのはとても不味い
初代PS3が有名ではあるけど、アレは抱き合わせになるソフトで上げるためでAMDにはそんなもの無いしな
そこで赤ならRDの回収は不可能なんだからマーケから言えば出さない方が良い

>>145
果たしてそれを合わせても足りるかって事なんですけどね
v11/v20/RRはまだ出てないし、APUは1種でイケるのか怪しい
BRを現状のAPU枠に当てて、v10は芳しくは無い
この状態でカネを出してくれるところがあるかですな
実装屋と併せてであれば解決するでしょうが、その実装屋も多社を使うとなると良い顔はせんでしょう
DRAM屋にとっても言わずもがなですし

>>146
数々の報道記事とまともな根拠すら成立してないお前の想像との間に差が無いと思えてしまう
そのヤバさにまず気付けよｗ

マズいのは偏見で一切の客観情報をシャットダウンしようとしてるお前の頭だよ

>>143
Vega11にHBM2を使うって話が出ているけど

・Vega10を出したことでHBM2のコストが許容範囲まで下がってきた
・Vega11はHBM2の高コストを許容できる所、ハイエンドにグラフィックス用チューンで投入する
・Hynixが違約金代わりにHBM2を割り引いて卸してくれる(Vega10のメモリ帯域が484GB/sなのはその名残)
・AMDが赤字覚悟でHBM2を使う

が考えられる要因。
Vega10は万単位で出たらしいので、少しは量産効果が出てコストが下がっているだろうとは思うし
Polarisを置き換えるのにHBM2ってのは少しリスキーな気はするので
上位SP2560でHBM2、下位SP2048でGDDR5、としてリスク分散するのかもしれない。

>>146
RRが出れば、モバイル分野での収益が改善するし、赤字はRyzen登場以後でかなり圧縮されてる。
RRは登場間近なので、判断材料に入れてくれるんじゃない？

上でGDDR5と書いておいてなんだけど、GDDR6を考えると、Vega11に使われるHBM2はシングルスタックじゃなく2スタックだろうと思う。
仮にVega11でHBM2採用しても256GB/sなら、256bit・GDDR6で512GB/s使った方が良いって話になるし
例え、256GB/sで十分としても128bit・GDDR6なら性能同等でずっとローコスト。

勿論、GDDR6は来年に入ってからじゃないと出てこないので、その分遅れることになるが
メモリ帯域倍ってのを考えると、悪くはないバーターって気はする。


もし、Vega11がVega10並の性能持ちつつ、コストが低く抑えることが出来る方法があるとするなら
GPU版SMTとでも言うべき、SP2304・ROP72・メモリ帯域512GB/sの、ミニGPU1個につきROP2つを付けるってやり方って気はする。
HTTも、触れ込みは｢遊んでるユニットを有効活用する｣だったから、ゲームには無駄の多いGCNには打って付けな技術。
特盛りの演算性能がゲーム性能に直結していない現状見るに、ROP倍増はメモリ帯域倍増と合わせて効果が高そうに見える。

ただ、そんな技術をVegaで実装しているなら、Vega10で早々に使ってきそうではあるので、眉唾モノでもあるのも確かだが
今のAMDは、CPUとGPUで同じような技術を実装してくる傾向があるので、GPUにSMTが投入されてもおかしくはない。

テスラと組んだからGPUは伸びるでしょう

そっちで儲かると本格的にｹﾞｰﾐﾝｸﾞPCから解脱しそう

今度は自動運転で夢みてるのか

Vega11の続報。
http://wccftech.com/amd-preparing-launch-several-vega-11-graphics-cards-gpu-passes-final-certification/

どうやら、Vega11は、HBM2をシングルスタックで4GB、Vega28とVega32で、1060対抗らしい。
スペックだけ見ると、｢コアをVegaに、メモリをHBM2に変えたPolaris10｣だな。
噂なので割り引いて聞いて欲しい、とは注釈入ってるけど。

14nm+を12nmにリネームしたプロセスを使って、来年にZen-2ndとVega-2ndが出るらしいので
来年にGDDR6を使ったVega11-2ndを投入出来、半年程度のリリーフとしてならHBM2のコストも許容できる、って算段なんだろうな。

AMDにとってメモリコストの削減は最優先課題でしょう

nvidiaに性能で劣るから、高いメモリコストを販売価格に乗せれば売れない
nvidiaより安くしてお買い得な商品を作ることで売れるが、HBM2の値段がネックとなる

HBM2早すぎたんじゃね？

>>155
HBM2はゲーム用途向けじゃないのは確かだね
nvidiaと組んでたはずのGoolge Baidu TeslaMotorsがことごとく寝返ってるところを見ると、投資効果としては上々だったのかと

>>155
GDDR6よりも早くHBM2が軌道にのってるんだから効果はあった
後はコストさえ何とかなればもっといい
GDDR6はこれから立ち上げだぞ

そういやHMCなんてものもあったけどありゃどこいった?

>>156
ジムケラー絡んでるテスラは兎も角、GoogleとBaiduはnVidia一辺倒を嫌って保険をかけたって感じだけど。

どっちか切ってどっちか採用だけじゃなく
NVIDIA採用してたとこがAMD”も”採用→寝返った
AMD採用してたとこがNVIDIA”も”採用→裏切った
となるのがAMDerなんやで、AMD愛で頭おかしなっとるんや

寝返るも裏切るも意味は同じだろうが

ヘンテコ関西弁だと意味が違うのかもよ？

>>159
AMDも採用ってAMDだけでCPUもGPUも開発出来るのにNvidiaと二重に採用するわけないじゃん

競わせて値段下げるやり口だろwww
アップルがよくやってる
GPUの採用は交互にしてる

ぶっちゃけnvが吹っかけまくるからやで

なるほど、長文の応酬で仲間割れしているのを見るに
そうとうVegaは具合が悪いらしいな
お先真っ暗だから荒れてるんだね

何言ってんだこいつ

>>164
今回は違う
スマホと同じフレームワーク作ったからそのフレームワークをOSXでもGPU稼働状態で動かせる様にCUDA周りのソース提出しろ
革ジャンやなこったで話が膠着してただけ

>>167
ガイジかな?
直接の理由、建前ではなく本音の話やで

nvは嫌われる理由だけは事欠かないからなぁ

>>168
価格は後付けだぞ
今のappleは自分達でカスタマイズに執拗に拘ってるからそれができないと買わないんだよ

ms、ソニーと懲りて次は任天堂でしょ
今回だけで捨てるつもりなら分からんけど

>>171
次どうなるか分からんけど少なくともX1に対して悪い印象はないと思うぞ任天堂
正直任天堂にとっちゃWiiUでHD7000が現役の時に
3世代前のHD4000のカスタムチップ押しつけられたことのがよっぽどトラウマじゃないか
AMDにとっても割と上客だったろうになんでこんな酷い扱いしたのかよくわからんが

AMDも本当は3つのデザインウィンを受託した
うち1つはARMのプロジェクトと言っていたあたり任天堂のプロジェクトを土壇場でもっていかれた感じなんだよな
WiiUの所行考えるとモバイル可能なSoCでDX11世代以上ってことでARM53の4コア+HD5450あたりで
任天堂にプレゼンしてたんじゃないのかな
GCNは基本モバイル無理って状態だしね
さすがに中身酷すぎてNVにもっていかれたけど

>>172
そりゃ、任天堂がケチったからだろ。
AMDにしても、旧世代のチップ使われるよりも、現行世代のチップ使ってくれる方が、チップ単価と製造ラインで嬉しいだろうし。
と言うか、任天堂は好き好んで旧世代チップを使って安くする方向性持ってる企業だ。
枯れた技術の水平思考、だっけか。

あと、WiiUの失敗はチップ性能ではなく、タブコンがサードに嫌われたからだろ。
その失敗をSwitchでは上手いこと克服してるが。

来年以降のリーク。
https://videocardz.com/72934/rumor-amd-matisse-picasso-vega-20-and-ryzen-5-pro-mobile

信憑性は正直、疑問符。
Vega20が、TSMCの7nmではなくGFの12nmだったり、BristrolRidgeのGPU部がPolarisになっていたり。

>>174
旧世代チップが単純に好き、ならX1なんて新しいやつじゃなくk1でよかったろうに
任天堂はコスト重視だがコスト度外視で古いSoCが好きなわけじゃない
wiiの時はGCまんまだから相当コストダウン出来ただろうが、
WiiUは半端に新しいからすげえ半端なことになってる
まぁWiiUのSoCに満足してたのならSwitchでも継続してただろうし
ゲーム機としての付き合いではもっとも古参である任天堂がAMDを切ったのはそれなりに理由があるんだろ
WiiUでクソチップ押しつけられた実績からSwitchでも6〜7年前くらいのGPUを提案したって見るのが自然だよ
AMDもAMDerが言うほど善良じゃない

まずWiiUはSoC使ってなくてCPUがGPUで別チップだし
GPUは良くCPUが酷いと開発者が口を揃えてたからIBMならいざ知らずAMDは無実だろ
しかもGPUはルネサス40nmファブだからAMDとしては出来る限りの物を提供してる

スイッチは既製チップを使っただけだからどう考えても初期投資の規模が一桁少ない
しかもX1はK1よりもダイサイズが小さく最終的なコストはかつてなく安くなってるはず
それで旧設計どころか旧プロセスチップを選んでるんだから完全に金の問題であってAMD関係ないわ

不良在庫の山を悪くない値段で売れたnv
スマホレベルのSoCを少々お安く調達出来た任天
win-winだな

次が無いであろう事を除けば

>>173
都合のいい部分しか読まないんだな
Lisa Suは10数億ドルの売り上げを見込めるデザインウィンと言ってるんだから任天堂のあれは違うだろ
nvidiaは利益出て無くて株主激おこしてたっぽいし

>>180
ならARMのでかいプロジェクトって一体なんだったんだい？

>>180
Tegraは2倍以上の増益だって公表しているのにどこの時空の話だよ。

任天堂は今回、無効化位で開発費ケチってるけど
nvidiaは次世代で任天堂に開発費払わせたいだろうから、そのあたりでどうなるか今からちょっとワクワクする
任天堂も今まではカスタムの費用は普通にあったから、妥当な金額ならすんなり払うかもしれんけど

そこで吹っ掛けて切られるのがnv

>>181
今AMD界隈最大の話題はテスラに行ったJim KellerがAMDと一緒にAIチップ作ってたってニュース
自動車に積むAIチップって言うとNvidiaのParkerやXavierの代替競合品の開発
中身的にはARMとGPUとDLアクセラレータを組み合わせるセミカスタムチップ
自動運転は近年稀に見るビジネス規模でメチャでっかいプロジェクト

これでどや？

>>185
3つのデザインウィンって去年の下半期から出荷スタートだから今からのプロジェクトとは関係ないんですよ

新しい３つのセミカスタムチップって
「去年の下半期から出荷スタート」したPS4proと
今年末に出てくるXB1X、それともう一つは何かって話じゃなかったのか？

出荷スタートと言ってもProを皮切りに順次という意味しかないだろ

まぁどっちにしろAMDはWiiUで任天堂に見切りつけたような適当極まりない扱いしてたし
任天堂もそれでAMDに見切りつけたんだろう
このままSONYかMSのソフトメーカーになってくれればAMDにとっちゃ万々歳だったんだろうがSwitchが割と当たっちまったもんで
CSシェア100%が名乗れなくなっちゃったね

うん、そうだね。

>>188
モバイルSoCは専門外ですしおすし
ついでに言えばQualcommとか他でも良いだろうし、ぶっちゃけTegraでアレしか電池持たんならもっとパワー抑えてそっちを使った方が良いだろJK
しかもこの問題はシュリンクできない限り解決しない
アーキ的には固定機能満載タイプなので互換維持が困難
つまり続けるにも切るにも一長一短であると

マーケ的にヒットしたからと言って、顧客にも企業にも良いとは限らないという典型例なのかもな

>>180
そりゃ、彼はゲーミングPC教の信者だから。
｢CU48なVega11｣の時にも思ったけど、どうもゲーミングPCを基準に考えてるっぽい。

Vega自体、配点としてMI25:Pro:RXで30:55:15ぐらいの代物で、配点が15点のところでボロボロでも
30点と55点のところでしっかり点が取れてるのだから、大して問題ではないし
AMDは｢300ドル以上のGPUは大して売れてない｣って考えてるので、Vega10のRXが売れないのは十分に想定内なのにね。


あと、任天堂がswitchでnVidia選んだのも、単純にコストだから。
WiiUにHD5450を使ったのも、性能よりコストや低消費電力を優先したからだろうし。

仮に、もう少し上のチップ使ってたら、価格が1万円ほど上がって筐体も大型化していたこと考えると
AMDが押しつけた、と言うより任天堂が選んだと見る方が自然だよ。
何故かAMDが押しつけたと言い張るけど。

AMDと任天堂が喧嘩別れって事にすれば、任天堂にAMDのIPがもう採用されないって思ってるんだろうな

Vega64の水冷欲しいぜ
でも9万円は高いので値下がるのを待ってる
RX480でWQHD程度なら何ら困ってないんだけどね

>>191
WiiUはHD5450じゃないよ
もっと古い
任天堂が今AMDに発注したらHD5450になりそうっていう予想ってだけ
言っちゃ悪いが任天堂側の希望でそうなったならAMD辞める必要はなかったでしょ
付き合い長かったのにね

>>192
ただそもそも論として今のSwitchに合うSoCをAMDは一切持ってないよ
ARMAPUをまだ市場に出せてないんだし

HD4850カスタムだから
5xxxより古いけど消費電力絞っても5450よりは性能上だろう

>>196
HD4000系の40nmシュリンクだけど160SPの550MHzだからHD5450と大差ないよ

>>194
別に付き合いだけで決めてるわけじゃないだろ。
お前は、自分でAMDが外された答えを言ってる(>>195)のに、｢任天堂とAMDは喧嘩別れした｣に持って行きたいだけ。


仮にHD5670とかHD6770あたりを持ってきていたら、消費電力と廃熱の問題で筐体を大型化する必要あるし
それに伴うコストアップとで、WiiUは大型化と高価格化を余儀なくされるわけだが、そっちの方が良かったとでも？
実際、PS3もPS4・PS4Proも性能に伴う発熱に苦しんでるからな。

ただ単にAMDがリソース不足で任天堂からの仕事を受けられなかったんじゃないか？
自社製品のZenとVEGAの開発にPS4とXB1その後PS4proとXB1Xもやってたんだ
AMDはスケジュール的にこれ以上リソースを割けなかったんだと思う

>>199
大口で利点のある市場なら優先的にリソースを割くよ
携帯機は性質上、小さく、低消費電力で、更にそれ相応以上に安い事が要求される
まず材料がない
次にメリットが薄い
で、この分野は少なくとも現時点では作れない
これを解消するなら、バッテリーの性能か或いはプロセスの性能を飛躍的に向上させる事が必要

AMD「俺のターン!! Tesla Motorsをドロー!! Nintendoを犠牲にしてGoogle Baidu Amazonを召喚!!」

>>200
Switchは建前上は据え置き機だし、
価格も今までの任天堂ハードでは据え置き携帯機含めて最も高価になってる
多分WiiUのSoCよりX1のが価格高いと思うぞ

なにこの任天堂スレ

そろそろゲハにお帰り

やっぱポエマーってAMDファンボーイというよりゲハの出張だよな

そもそもポエマーという単語で矛先を曖昧にしている感ある

そもそもポエマーって何語？
どのアニメからきてるの？

ポエマーって何君の芸風ももう飽きたからそろそろ別人格に生まれ変わっておいで

>>208
自分以外理解出来ない単語は使わない

通じてないのはAMDファンボーイのポエマーだけだったんだよな
実は英語としては間違いなんだけどね。
そもそも語源ってアニメなの？

アニヲタも大概だけど自身の知識不足を棚に上げて上から目線のアニメ見てないアピールはいらないから巣に帰りなさい。

>>207
アニメは関係ない
意識高い系？の語る内容が理想論を並び立てて非現実的な綺麗ごとばかりだから
頭の中がお花畑の詩人のようだと揶揄してポエマーと呼ばれる

このスレおいては不確かな情報をもとにこんな事良いな、出来ると良いなと
都合の良い妄想を膨らませた内容を書き込んでくる奴のことで
意識高い系と同じように頭の中がお花畑になってるからポエマー呼ばれてる

>>211
頭の中がお花畑ってのがアニメ用語

もうポエマーって通じないのは一人だけだけなんだから
新キャラになって登場しないとダメだよ
もう来なくていいけど

ポエマー何か言ってるのは1人だけ
AMDの事をアムドとか言ってる奴のみ

ポエマーとか分からんから使うなって書いてるのに無視して使い続けてるおバカさんと言った所w

無能な味方が最大の脅威を体現してる

AMDのハイエンドGPU「Radeon Vega」のHBM2はSamsung製 - System Plusが解析
http://news.mynavi.jp/news/2017/09/28/190/


Fijiの頃とはサプライチェーンが変わったね

>>217
灰だぞ
こいつらよっぽど分析能力のない無能なんだな

ポエマーって単語を出す時点でアンチAMDなのは確定だから、いいリトマス紙になってると思うけどな。

poor votlaとかやらなければここまで叩かれなかったろうに
期待させないでほしいわ

>>220
ラジャは演算能力特盛りにすれば、PascalもVoltaも蹴散らせると思っていたんだろう。
Vegaは自信作だったらしく、演算能力が重要なアプリでは実際に互角以上に競り合えてるし。

Vega10がゲームでは性能出ない、ってのはゲーム性能に演算能力はあんまり重要ではない証拠ってことなんだと思う。
スペックだけ見れば、Vega64は1080の1.5倍ぐらいの演算性能持っていて、ラジャが｢これで勝つる｣と舞い上がっても仕方ないかもしれない。
確かラジャはゲームには疎い人だし。


で、もう一つ思うのは、Voltaを心待ちにしているのが、実はAMDじゃないかってこと。
確かVoltaではDX12に正式対応するはずで、Voltaが出た暁には、何故かVega・polarisがPascalを蹴散らす図が出る、とか。
GDDR4(DX12先行実装)に対するGDDR5(nVのDX12正式実装)みたいな構図で、VoltaによってDX12が普及し、それに伴いRadeonのゲーム性能が伸びる
と言うことを期待していそうなんだよな、過去を振り返ってみると。

VegaはRaja開発じゃないんだよ

>>221
PascalどころかMaxwellでさえDX12に正式対応はしているぞ
現時点でDX12にチューンされても580は1070に全く勝ててないから無理な話だよ

DX12とか言ってる内はAMDの視界に追いついてないと思うがね

今のDX12はDX11をローレベルAPIにしてるだけだからな、ほとんど性能は変わらんよ
DX12特有の機能を使いまくったDX12専用ゲームでも出ない限りラデが性能を発揮することはない

クソコテさんこんなとこでなにやってんの？

過去も、DirectXのバージョンがアップした際、新バージョン対応ゲームでも、
新バージョンの新機能を有効利用しないのが多かったしね

ではDX12 APIを使ってもDX12ハードウェア固有機能は使っていないゲームのベンチを貼っておきますね
https://www.computerbase.de/2017-09/forza-7-benchmark/2/

VEGAの本気やべえなw

DX10から使ってないけど？

それにしても、Vega11の情報出ないな。
nVidiaは、1070Tiを出すらしいけど、現状のVega64&56相手に必要とは思えないんだよね。
どっちも1070と1080で十分対処できる相手だし、非ゲームでの相手はQuadroやTeslaだから。

Vega11は大方の予想を裏切って、ゲーム性能がVega10並で消費電力半分程度だから1070Tiが必要、だったりしてな。
nVidiaも必要なしに新製品投入などしないだろうし、1060対抗と言われてるVega11相手なら、1070Tiではなく1060Tiこそ必要だろうと思うけど。

rajaが戻ってこないと厳しい

流石にSPは2048とかそんなもんまで減るだろうし
Vega10並みならVega10こそもっと頑張れよってなるんじゃね

ラジャが休暇を得たのは、一段落付いたからだろう。
Naviは、試作品作ろうにも来年まで作れないだろうし。

>>233
Vega10に限らずRadeonは、コアは余っていてメモリはそれなりでROPが足りてない状態なんだと思う。
Vega64がクロック揃えるとFuryXやVega56と同じ性能になる、ってのもROPがボトルネックになってるなら
ROP数が同じ64で同クロックで性能が揃うのも、一応の説明は付く。

仮にVega32が、SP2048で1537MHzでROP64、HBM2を2スタックで512GB/sでくるなら
消費電力が150W程度で、1070と1080の中間ぐらいのゲーム性能、つまり1070Tiの守備範囲になりそうな気がするのだが。
勿論、演算性能勝負になると、Vega10の半分程度になるだろう。


1060Tiではなく1070Tiを出してくることが、nVidiaはVega11をそう考えてると思う。
少なくとも、1070Tiの仮想敵は時期的に考えてVega11のはずで。

ただ、本当にそうなるのかどうかは分からないw

AMDはGPGPU性能重視で、GPGPUに関係あるシェーダーコアやメモリ帯域は重視するが、
GPGPUに関係ないROPを削ってるんだろ

HPC皆無なのにGPGPU重視かっこいい！！

>>255
だからVega11は、GPGPUよりもグラフィックスよりに作ってくるんじゃないかってこと。

>>234
ROPは32じゃねーかな
64ならVega64は128盛れただろう

Vega11はPolaris10とVega10の間の性能でしょ
3000sp、Rop48 メモリ 6/3GBとかだろうね

ダイレベルで36ないし32だろう

64はCUの数なんだから
32は2048やろ

>>238
Vega10でもやろうと思えば出来たはず。
ただメモリ帯域が足りなくなるだろうし、Vega10はGPGPU用途をターゲットにしていたからだろう。
SPECviewperfで良い成績残してるように、そういう用途だと良い勝負しているから。

CU：ROPを1：2にしようと思えば出来るはずで、過去には1：1.5なんてトリッキーなことやってたし
その気になれば、CU32にROP48なんてことも可能なはず。

>>242
CUというかTMUとRopは独立していてあまり関係はない
Ropに関係するのはメモリバスの方
GDDR系だと32bit毎に4個、HBM2系だと1024bit毎に32個
ゲフォはその比率がラデの倍になってる、1080が256bitで64個

>>243
GCNから、そこらへんの縛りがかなり緩くなったんじゃなかったか？
メモリバスにぶら下がってるわけじゃないので、ROPとメモリバスも独立していたはず。

実質的に数は変えられるよ
ただ設計方針の違いがある
そんなしこたま積んでも、「無駄な事を高速で処理できる」という差があるだけ
要は有意なROPの作動は全体の何割かという話
数盛ってゴリ押すか、あーだこーだやって「異なる無駄のない手法」を試すか

本当にROP不足なのかどうかは知らんが、
シェーダーコア数もメモリ帯域でも劣ってないAMDがゲームベンチでライバルに劣ってるんだから、
ROPが犯人扱いされるのはおかしくない

そんなのずっと前からそう＞理論性能では勝ってるのに負ける
シェーダーの実行効率が低い、ROP増やしても速くなんかならない
その前のどっかで詰まってる、AMDの事だから大方キャッシュ周りでしょ

ゲーム性能で同じぐらいになるVega64と1080のスペック見比べて

ピクセルフィルレートは、Vega64が79.81Gpixels/s(水冷は89.98GTexels/s)で、1080が102.8Gpixels/s
テクスチャフィルレートがVega64は391.2GTexxls/s(水冷は359.9GTexels/s)で、1080は257.1GTexel/s
L2キャッシュは、Vega64が4MBで、FuryX/1080が2MB
メモリ帯域は、Vega64が484GB/sで、1080が320GB/s
演算性能は、Vega64が12.6TFlopsで、1080が8.87TFlops

スペック見る限り、演算性能・メモリ帯域・L2キャッシュとテクスチャフィルレートで勝ってるけど、ピクセルフィルレートで劣ってる。
TMUとROPのバランスがおかしい(ラデは4：1だがCS機やゲフォは2：1)とも言われていたし、ROPが相対的に少ないのは間違いないと思う。

ゲームグラフィックの大半はクソ重いけどシンプルだから固定回路を積んで実行している
独自の演算やエフェクトを実装するためにシェーダーを使うようになっている
ゲフォは独自の固定回路を積んでそれでゲームを作らせてる
そんなのラデにはないから、効率の悪いシェーダーや更に非効率なCPUで代替処理をやってるからクソ遅くなる

ラデでゲームはしないほうがいいレベルで遅い、AMDも開発なんかもうやめてGPGPU専用にしてコンシューマからは撤退するべき

印象操作に必死ですなあ

nvidiaにゲーム機まで取らせるとろくなことにならないから
それなりに頑張れ

>>248
テクスチャフィルレート、間違ってた。
正しくは、Vega64は319.2GTexxls/s(水冷は359.9GTexels/s)だった。

で、チョット計算した結果だけど
1156MHzで74GPixels/s(=Vega56)、1247MHzで79.81GPixels/s(=Vega64)、1406MHｚなら89.98GPixels/s(水冷Vega64)になるので
Vega64のブーストである1546MHzなら98.94GPixels/s、水冷Vega64ブーストの1677MHzなら107.33GPixels/sで
1080の102.8GPixels/s、ブーストの110.9GPixels/sと見比べると、ベンチマークの結果と相似した数字になるよね。

480/580vs1060で、ピクセルフィルレートが倍ぐらい違うが、似たような性能なことを考えると
ROPだけが原因とは言えないが、Vegaに関してはROPが足りないで間違いないと思う。

>>250
演算とレンダリングは早く、ゲームだけが遅い。

>>252
ゲーム機は大丈夫だよ。
nVidiaにはx86CPUが無いし、GameWorksとCUDAがあるので選ばれることはないよ。
ソニーもMSも、nVidiaの踏み台になる気は無いみたいだし。

Naviの続報。
来年の8月に出荷、だそうで。

https://www.tweaktown.com/news/59428/amds-next-gen-navi-gpu-launching-august-2018/index.html
2018年のSIGGRAPHで、プロ向けNaviベースのカードをローンチするつもりだそう。

>>247
理論性能で劣るGeforceが一方的にRadeonをやりこめるための最適化秘策がGameWorksだから当然だろう
nvidiaもGameWorksをゲームに捩じ込む事だけで頭が一杯でGPUの更新は後手だし、そもそもGameWorks無しのステゴロでRadeonに勝てるなどと言ってないのはForza7で示されたとおり


これもハードウェア単体では勝ち目がなかろうが、GameWorksによる最適化込みで勝つと言ってるようにしか見えないが

一方Vegaの新機能Primitive Shaderはゲームエンジンが要求する理不尽な描画負荷（最終的に視界外破棄されるオブジェクト）演算のブロックだとしている
名指しこそしていないがGameWorksである事は容易に想像できるし、GameWorksの特性が透けて見える

お薬出しておきますねー

>>256
PS5採用を目指して、nVidiaがソニーに営業かけてるって話があるらしいが
やっぱnVidiaにとって、CS機採用って欲しいモノなんだろうかね？

GameWorksでPCゲーをプラットホーム化している現状で、PS5/次期XBoxが必要かどうかと問われると結構微妙な気はするが。

>>258
要約するとファブ代たけーからおめーらも負担してくんねって事である

MS,Sony「お前値下げしてくれねーじゃん」

>>258
仮にPS5が取れたとしてもPS3の時みたいな旨味のある条件には絶対にならないだろうね
単純に「2019年のPlayStation」発言で引っ込みつかなくなって勢いで突っ走ってるだけじゃないかな？

次世代ゲーム機はプリミティブシェーダで最適化したら、どれくらいになるのか見せてほしい

vegaだが言うほど遅くないから
nvidiaしか今まで使ってなかったがradeonへの先入観みたいなのは消えたな

代理店がなあ・・・

>>258
PS5はほぼnvidiaで決まってるんじゃないかという噂がある
弱点はCPUをどうするのかって部分だけで他はnvidiaの方が競合よりもかなり低価格という噂がある

>>265
大問題やんけ

>>265
ゲーム機SoCとしては３流品だから価格以外に推せる部分は無いね
あと安かろう悪かろうでいいならゲーミングPCもAMDが席巻してるわ

交渉にすら応じずに出来たのを買えってやってたからな

今の差ってジオメトリ性能の差が響いてたりしないのかな
gtx480の時倍の差つけられてからずっと追い付いてないよね

>>265
PS5については、ソニーは｢特にベンダーは決まってないけど、x86CPU使ったチップ｣を予定しているらしいし
あと、後藤氏も
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1066148.html
>現状では、SIEは、PS4で予想を上回る大成功を収め、そろそろ後継ゲーム機の開発で忙しいはずの時期に入っている。
>ところが、SIEが、ゲーム機を作ることができる技術を持つ企業と接触したという業界噂は聞こえてこない。
>代わりに聞こえてくるのは、SIEが次世代のPS5でも、AMDと手を組むという噂ばかりだ。

なので、｢PS5はnVidiaで決まってる｣といわれても、いつものゲフォ厨のフカシにしか聞こえんよ。

>>260
任天堂が採用したってことは値下げはするんだと思うよ
ただAMDみたいに内部を弄らせてくれない

正直ここまでCSが期待されてるならなんでAMDはWiiUの時にあんなゴミを任天堂に渡したのかよくわからん
そのおかげか3つのデザインウィンのうちARMのプロジェクトが消えちゃったし

>>272
妄想が激しいな
開発期間と手持ちのコアと予算からHD4000系しか選択肢がなかっただけだよ
ARMのプロジェクトはスイッチじゃなくアタリっぽい

>>273
なんでHD5000は駄目だったの？
5000系でもWiiUの発売時期からいって2世代型落ちだよ

>>273
アタリのはPCベースって言ってるからARMはないだろう。

>>274
任天堂の希望通りに作ったからだよ
据え置きなのに省電力で、30W位だから
eDRAM混在でルネサスの40nmしか使えなかったし

HD4000系は55nm
HD5000や6000系は40nmだろ

>>277
40nmだったらHD5000か6000使うのが自然よね
わざわざHD4000を40nmシュリンクとか手間がかかることやってる
…まぁソニーへの手土産としてクソ設計を任天堂に押し付けたんだろ

今と違ってHD5000頃のAMDはワッパ凄かったから30Wでも充分選択肢あるもの作れたのにね
付き合いある意味1番長い相手なのにWiiUに限ってはnVidiaが凄く良心的に見えるレベルで手抜きやってるよねAMD

AMDerがどんなにARMのプロジェクトは任天堂じゃないって主張しても
いくら待ったってモノが出てこないからな

注文通り作ったのに性能が良くないというだけで叩かれるAMD流石にかわいそうすぎでしょ

頭の中が｢AMDが全て悪い｣になってるのだから、仕方が無い。

PS5はnvidiaが有利で本社筋はnvidia推しで現場が抵抗中ってだけだから
価格がもう一段下がればRadeonは切り捨てられそうだな

>>281
注文通りに性能が出なかったから結果的に注文通りに作れなかったんじゃない？
WiiUはあんなレガシーの塊なのにやたら作るの苦戦したと聞くし

PS5がゲフォとか妄想が酷すぎる

>>284
分解記事によるとボトルネックはGCから殆ど性能上がってないCPUだそうな
世代的にMantle API非対応だからCPUが非力ならどうにもならない
それに注文内容は1チップ化でコストダウン優先だったね

naviはゲホより高性能で低電力になるんだろ？
VEGAなんか比べようがないくらいゴミで呆れたが、頼むぜほんと

>>287
その代わりに矢鱈高機能だろが

>>284
WiiUの最大のボトルネックはタブコン。
ゲームソフト的にも、同じタイトルを2回開発するのに等しい労力がかかるとか。

>>285
まぁ、いいじゃない。
Vegaの新機能のいくつかはPS5採用前提だし、下手するとMIOpenもソニーの手が入ってる可能性がある。

かつてPS3の時にPS3クラスタでスパコンにする、ってのを久夛良木がぶち上げてたが
PS5に載ってるAPUとMIOpenとで、PS5クラスタを作ってスパコン的運用をする、ってことがソニーの頭にあるかもしれない。
その場合、ソニーにとってソフトウェアが弱いAMDは都合が良いし、nVidiaのようにソフトに力を入れてる会社は邪魔になる。

そこまで考えてるかどうか知らないが、平井は久夛良木の弟子だから、PS3の野望を再び、かもしれんよ。

>>290
タブコンがそんな負担になるなんて初めて聞いたぞ
コードに何行だか追加すれば簡単に動かせるって売りだったけど

…ソニーがまたそんな欲かいたらMSに足元掬われるぞ
まぁ今はアメリカ主導でやってるから大丈夫だろうけど
ハード開発を日本主導に戻したらまたいらんことやりまくりそう

任天堂もMSもそうだけど慢心した時の自爆がハード開発において1番の敵だからな
勝てそうだったのを見事な戦略でひっくり返したのはDS対PSPの一例だけで
後の勝ち負けはほぼ自分の自爆で死んでる

箱がXでfreesync2に対応したから、今後はゲーム機にfreesyncの対応がデフォになりそうでうれしい
ゲーム機とfreesyncの相性は良いしな
PSもfreesyncに対応したら、テレビも対応増えて選択肢広がるだろうから楽しみだ

ゲーム機でFreesyncは有難いな
これでPS3版ACfAみたいな事にはならずに済む

箱が対応したのなら、PS5でfreesync採用はあるかもね。

>>291
タブコンは、コーディングよりも、動作確認とデバッグが重たいそうだ。
あと、PS3や360とのクロスタイトルにしようと思うと、タブコンが最大の障害になるし、またタブコン自体が使い道に困るデバイスで
更にサードへのサポートも悪く、WiiU自体が売れてないので、労力がかかる割に利益が出ないわけで
WiiU敗戦の戦犯はタブコンで、次点にサポートでその次に性能だよ。

ただ、その性能もAMDが押しつけたんじゃなく、任天堂が選んだワケだけど。
前機種のWiiで｢フルHD対応なんていらない｣とか言ってるぐらいだし、WiiUでフルHD対応したのも渋々だからな。
任天堂的にはHD4000系でも過剰と考えていたかもしれないぐらい。

原価1万くらいがCS用のSoCって話じゃなかったのか？
これから先の半導体プロセスの動向次第じゃ、まだ作れそうにない気がするんだが
7nm以降の製造費用って大丈夫なのか？
CSもそうだけどPC向け、特にAMDは安くしないと競争力が無いから一層厳しいんじゃ
ないだろか

>>290
少なくともCellコンピューティングの構想は夢のまた夢でAMDですらAPU路線から外れてしまった以上あり得ないでしょ。
資産的かつ低コストをモットーにHSAのシステムを流用してGPUの足を引っ張らないようにカスタムしてあるだけ。ソニーからしてみればHSAIL
ZenレベルのIPCならソニーの独自APIなんて使わずに済みそうだが、モバイル向けのコアを使ってる以上GPUを遊ばせないためにもGPGPUは絶対条件。これに関してはCellの経験が活きてるとも言えるが

>>296
ﾌｧｯ!?
HSAILを使ったGPGPUコードは最大性能が発揮できないとも言ってるし。
それにCell/B.E.はそもそも家庭内やインターネットに接続している他のCell搭載機器とのクラスター運用を初めから想定されてたから米軍も、他のクラスターも運用できてただけで、APUも出来るとは限らないぞ

>>295
プロセスルールが進んだらコストがかかるのはみんな一緒だろ
捨て値の製品でファブのキャパを満たす必要はないし
CSは互換性のとりやすさで現行機に採用されてるAMDは強い

>>298
７nmの生産が安定する時期によっても違うだろうけど、EUVとかその先まで見越せる
くらいじゃないと、値下げの展望と性能アップの匙加減は難しいと思うけどなぁ

>>299
時期の話しは知らん
コストと競争力しか書いてないだろ
それとも時期がAMDだけ遅いって言いたいのか？

プロセスの微細化に関しては他の半導体チップの製造の受け入れもあるからそんなに高くなるようなことはないと思うけど。
少なくとも生産数がほんの僅かでない限り数出せばそのぶん少しでも安くすることは(工業では)出来るだろうし。
今後のZen APU次第ではシェアをモバイル向けにも広げられることで、より低コスト化も進められHBM2を統合するならそのぶんの技術的問題も対策できるから、ハイエンド帯にもメリットは大きい。
だから早く出してくれ

プロセス微細化と上乗せコストに関してはファウンドリ事業を展開していないIntelやVoltaで専用プロセスを使うNVIDIAの方が不利
Intelの10nmの製造ラインは開発費回収など出来てないし、7nmも+になるまで使えないお荷物となればコスト面で相当苦しいだろうね
AMDはSamsungとGlobalFoundriesの提携により開発費用を分散する汎用プロセスを使用してるので、IntelやNVIDIAと違って微細化に係るコストを一手に被る必要など無いし
Zenの生産に高コストなFD-SOIを使わずに済んだのも大きい

FD-SOIはプレーナ型だから立体化したFinFETより開発費かなり低く抑えられるってメリットだろw
来年は22FDX来るから28nmプロセスで止まってた安売りスマートフォンが飛躍的に性能が伸びると言われてるのにw

>>294
AMDが一切悪くないならSwitchでAMD切られる理由もないよね
3つのデザインウィンのARMプロジェクトはNVに取られたのは
ほぼ間違いないのに未だに絶対に認めないのはちょっとねえ
…というかARMしかないNVはともかくx86が使えるAMDに対して
わざわざARMのCPU+Radeon選ぶのって相当奇特な企業だろ
それこそ任天堂くらいしかない、他にARMAPUでお願いする企業が思いつくか？

>>295
PS5は2020年頃って予想があるだけだが、仮に2020年の今頃だとすると
製造コストもそれなりに下がってるだろうし、Vega10と同じCU64なGPUなら、今のRX560ぐらいの感覚だろう。

PS5が2020年の今頃なら、TSMCとGFのどっちであっても7nmでの製造コストを気にする必要はあんまり無いって気はする。


AMDの次世代APUとGPU、TSMCが7nmで受注奪回
http://www.emsodm.com/html/2017/08/09/1502247060261.html
で、このニュースが出たってことは、PS5に使うAPUはTSMCになるんだろう。


>>304
｢AMDが悪くない｣のと｢Switchで切られる｣のとは関係あるようで関係ないぞ。
｢AMDが悪くても使う｣場合もあれば、｢AMDが悪くなくても使わない｣場合だってある。

単にSwitchではnVidiaを採用したってだけで、何かあるとすればコストだろう。
nVidiaは株主から怒られるぐらい安く卸したって話だし。

>>305
作り続けていればコストが下がるってのはそうなんだけど7nmになって工程が増えると
スループットの低下分今まで通りには行かないんじゃないかな？って気がしたもんで。
EUVも液浸より工程が少ないとはいえレーザーの出力次第では言わずもがなだし。

コストでプロセスルールの更新諦めるのは性能が十分なジャンルだけでしょ

>>305
Switch発売してもう半年なのに未だに価格発表前の頃の話をするのは頭が悪いと思う。

そもそもなぜTegra X1でよかったのか、そこではないの？
任天堂ユーザーが求めてるのはグラフィックが深いものではなく、任天堂キャラクターやそのほかの可愛らしいのが出てくる作品で、いわゆる子ども寄りのものにそんなx86系のチップなんてオーバースペックもいいところ。コンソールのタイトル奪い合いとは関係ないもの

関係ない
タブレット動作を考えたら消費電力の高いチップは使えないというだけのこと
もっと言えばX1すら負担が大きい

>>310
だな
ファン付きはいろんな意味で無いと思った

AMD新型APUのGPU性能、GTX750相当と判明　もうこれグラボいらないだろ [907470392]
http://2chb.net/r/poverty/1508415761/

グラボがいらなくなるのはZen2だな
ZenはBristol Ridgeの1.4倍のGPU性能でしかないからまだ性能が不足してる

>>313
足りる足りないの判断基準っなんだよ
そりゃ性能は高い方が良いに決まってんだが
ゲーム基準がすべてかよ、キッショい脳味噌だな

IntelのiGPUでは足りないが、dGPUほどの性能は不要
ってのがZen APUで解決するのでは？

現状のAMDのAPUはCPU性能が低すぎて対象外

その程度のGPU性能なら十分釣り合うだろ

>>315
APUに何求めてんの？
ブルアーキだとしてもCPU性能としてどんな用途で問題があるんだよw

AMD、RyzenとRadeonが売れ行き好調。CG部門は前年同期比74%増に
米AMDは24日(現地時間)、2017年第3四半期の決算結果を公開した。

米国会計基準(GAAP)による2017年第3四半期の売上高は前年同期比26%増の16億4,000万ドルとなった。
また、営業利益は前年同期のマイナス2億9,300万ドルから1億2,600万ドルに
純利益は前年同期のマイナス4億600万ドルから7,100万ドルになっている。1株あたりの利益は0.07ドルへと大幅増益。

AMDは売上高増加の理由として、コンピューティングとグラフィックセグメント(CG)の牽引を挙げている。
同セグメントは前年同期比で74%増の8億1,900万ドルの売り上げを見せており、RyzenプロセッサおよびRadeonが好調だったとしている。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1087975.html


業績は好調を維持できているので、一安心と言ったところか。
Radeonの方は、マイニングもだけど、RadeonProを出せたのが大きいんだろうな。

ほとんど倍増かよ
RYZENすげえ

Vegaのおかげって翻訳スレに書いてあるじゃん

SSGが2TBのSSD込みで$7000で売れて、Zen APUもかなり良さそうな出来だし、Vegaは成功と言えるかな
http://www.fudzilla.com/news/44803-radeon-pro-ssg-becomes-a-reality

>>318
RYZENが頑張ってもその程度なのか。だめだなAMDは

>>322
まだEPYCの収益は入ってないので、それが入るようになればもっと上向くだろう。
実際、OpteronはAMDの柱だったし。

株は今は押し目なんじゃね
サーバーや企業向けはこれからだから下がる要素は少ないかと思うよ

さてIntelの新アーキとNVIDIAのVoltaにAMDも何とか備えるに至ったってとこか？

>>325
そんなのどうでもいいと思ってるよ
APUの強化とHBMの組み合わせが開発目標でそこに全力を出していくし、
その過程でEPYCやSSGやPS5とかを出していくだけ

IntelはどうせiGPUがクソだからどうにでもなるし、dGPU市場はAPU+HBMが出てきたら壊滅するから、あと5年か10年程度でNvidiaもPC市場から追い出せる
その頃にはNVidiaは機械学習市場で成功するかもだけど、もはや自作とは関係ないからどうでもいい

GPUの自作市場からの解脱はAMDも他人事じゃないからあんまフラグ建ててくれるな

7nmになって、HBMをオンチップで載せて、APUのGPU性能がRX480クラスになれば、dGPUの需要がかなり落ちそうだけどな。
RX480は、フルHDなら設定落とすことなくゲームで60fps出せるのだから、かなりゲーミング向けを喰いそうな気がするけれど。

その頃には4Kが主流になっていれば、話はまた変わってくるだろうけど、まだこの先5年ぐらいはフルHDが主流だろうし。

4Kは主流になるだろうか？
VRは一般化するだろうか？

オンボードでいかにgpuチップをでかくするかだなあ

>>329
VRは16Kを目指す

>>329
4kは当面主流にはならん
安くなってもモニタサイズとDPIの問題が付いて回るしね

VRの一般化てどのレベルの事？
スマホでもVRは出来るんだし既に下地は出来てるでしょ

VRはすべてを8Kや16Kでやる必要はない
アイトラッキングして、人間の目の感度がいちばん高い部分は8Kや16K相当の解像度で描画して、
その周辺は2k、さらにその周辺はSDで描画すればいい

全画面8Kや16K解像度での描画が必要なわけではない

4K, 8K, 16Kの意味を知らないアホ

16Kになると鏡の世界だとか言われてる

16Kの有期ELとかとんでもない画質何だろうな

4Kの時も言われてた

4Kの4倍が8Kで8Kの4倍が16K
4Kの16倍が16K

目が肥える肥える

どうせそんな細かいところなんて見えやしない

OLEディスプレイもAppleに引き摺られる形で量産してるけど、そこが失速したら大型パネルの
調達なんて無理じゃないのか？

4k8kに関してはミドルクラスのグラボで120fps位出るようにならないと普及しないだろ
GTX1080tiSLIして60fpsがやっととか普及しないわ

アポ糞はいまや液晶しかドヤるもんないからあそこがへこんだら停滞するのは間違いない

>>342
んなもん描画側を減らせば良いだけ
問題は価格
手頃な価格で手に入らないと普及もへったくれもない
それに主流帯サイズで細か過ぎるってのはちょっとなぁ

>>342
有り余るGPUのパワーを使いきるために4Kを普及させようと言っているのだ

4KはCS機の方が先行するから問題無いよ
新世代アーキテクチャを否定して旧技術にしがみついてるPCは一方的に置いていかれるだけ

>>345
4k8kになるとGPUのパワー全然足りてないんですけど

前に目の解像度の記事が出てたけど、16Kだと視野いっぱいに広げれば意味はあるらしい
32Kからは横がはみ出して意味無いのだとか

次世代VRディスプレイは、視野を広くとった16Kディスプレイ＋アイトラッキング

視野の中心から10°の範囲を16k相当フル解像度でレンダリング
視野の中心から10〜30°の範囲を2k相当解像度でレンダリング
視野の中心から30°以上の範囲をSD相当の解像度でレンダリング
こんな感じでいいよ

すべてフル解像度でのレンダリングには性能不足

将来性能が上がれば、すべてフル解像度でのレンダリングもいける

4K 60Hz程度ならATOMに毛の生えたCPUとPolaris 増量1.5倍程度のスペックがあれば足りる
これが2年後にはRyzen + Vegaに置き換わってPrimitive Shaderが稼働する
4K如きにいつまでも6700Kじゃ足りないとか1080ti 1枚じゃ足りないとかやってられる訳じゃないし
そんなこと続けてたら見放されるだけだろうね

ハード仕様がっちり固めたゲーム機みたいなもんにするならできるだろうけど
PC経由でやりたがるやつ多いからね

16nmプロセスの2倍が10nmプロセス
10nmプロセスの2倍が7nmプロセス
7nmプロセスの2倍が5nmプロセス
段階踏んで可能になるだけ

メモリどうすんのさ
HBM2使っても1TB/s達成出来てないのに
GDDR6も安定したGDDR5Xくらいの仕様だし

>>353
マイクロンのCEOが役員でAMDに来るから
問題点は解決できるんじゃね？
Hynixのペテンに少なくとも騙されることはなくなるはず

HBM2は好調すぎて供給が足りないくらいの問題しか無いじゃん
マイクロンのHMC採用なんてやってたら巻き込まれて爆死してた

>>354
HMC採用組からの刺客だなぁ

4Kまでなら何とかなりそうだけど、単純に4K→8Kで4倍必要でレンダーターゲットが
増えていくようならもっと帯域を圧迫するんじゃないの？VRなら更に倍だし。

果たして如何程の人が4Kを必要としているのだろうか

AfterEffectは、GeForce10シリーズにおいてCUDAをサポートしない
https://wccftech.com/after-effects-does-not-support-gtx-10-series-graphics-cards-for-cuda-ray-traced-3d-rendering/

VegaはQuadroに対して失地回復を進めている様子。
その分ゲームが微妙だけど、FireProの復権という当初の目的は果たせそうだな。

FireProの復権≒AppleのMacプロ向け環境再構築なので
あちらさんがあんまりやる気無い限り失地回復つっても微妙やろな

マイニング専用は出るのかな

VRAM帯域で必要なのは”見かけ上の”帯域であって、実メモリ帯域が太いに越したことはないが必須では無い
もっとも8KやVR相手なら”見かけ上の”帯域が1TB/s程度ではどうにもならないのだが…
nvidiaがドヤ顔してるデルタカラー圧縮とか、元々はどこが策定した技術だっけ？
その他Draw Stream Binning RasterizerやPrimitive Shader、HBCCなど、帯域圧縮やひっ迫回避を行うための手札なら既にいろいろ揃えてある
DDR4のVega iGPUでGDDR5のMX150に迫るスコアを叩き出せているところを見ると、それなりに効果は期待できるんじゃないかな

>>360
リンゴに安く買い叩かれてると言っても、FireProだからRXとして出すよりも利益になるだろう。
それに、取り返すことそれ自体の意味の方が大きい。

APUの高性能は汎用演算機化と付随したキャッシュ増量でのアクセス最適化かな
矢鱈帯域振りのUMCだけど、GDDR系に対抗できる程では無いはず

Intel，Radeon GPUを搭載する第8世代Coreプロセッサを開発中であることを公表
http://www.4gamer.net/games/382/G038245/20171106104/

Ryzen APUには敵わないと分かってたんだな
しかし、ノートPCだけとは残念だ

これ1年近く前から翻訳スレに書いてあったな
IntelとNvidiaのクロスライセンスしてたのだがNvidiaのGPUを搭載したCPUは結局の所出さなかったのにお金だけ払ってたという
契約が切れた後は更新せずにAMDとのクロスライセンスのままやるからコスト削減出来てAMDのRadeon Technology Groupと言うGPU部門のVegaにHBM2をパッケージして出すとか何とか色々とな

AMDからしたら良い顧客で、Intelからしたら目の上のコブ状態の自社GPU部門を蹴る事ができる
メモリに関しては逆で、SCMやHBMを作ればEMIBとセットで買ってくれる
IntelはFabを埋めて維持する事が出来るようになり、AMDはHBMの安定した供給元が出来る

まぁ今回のが試金石だな、上手く行けばお互いにとってとても良い関係になるだろう

謎の翻訳スレアピールはいらないし巣から出てくるな

Intelがリストラしてから噂はずっと出てたよなあ

iGPUの高性能化がとくに注目されてるけど
ワンパッケージ化と合わせてサーマル・パワーコントロールの共通化ってのが物凄く大きいポイントなのよ
CPU25W+dGPU25Wみたいな制限のあったシステムからCPU50W or iGPU50Wみたいに片方にありったけの電力をブチこめる
インテルはCPU性能を大幅に引き上げるためにもまさにコレが欲しかったんだわ

団子君、翻訳君に嫉妬

いや、機械翻訳君も等しくクソでしょ
謎の低電圧連呼してて意味不明だったし

まさかとは思うがマイナーはこのiGPUまでコイン堀りに使う気じゃないだろうな

>>373
組込まれる用っぽいからそりゃないだろ

むしろCPUに対して一基しかないんだから
意味がない

>>372
お前がクソなのさ
実際低電圧にしたらワッパ良くなってるじゃん
AMD Ryzen APUとか低消費電力向けの方はかなり進化してる

>>376
バーカ
お前低電圧化して性能上がるってソースも張らずに嘘ばっかついてたじゃん
いつの間にワッパに話をすり替えてんだよ
団子もお前も邪魔だから消えてね

オリファンまだかな
先にvolta来ちゃうぞ

>>377
何発狂してんのこいつ？
ソースなんて全て翻訳スレに載せてあるだろ
お前が見なかっただけでキチガイみたいに買えとか言ってたのか

普通に考えて低電圧にしただけじゃ性能はあがらんでしょ
OCするなら普通は電圧あげるし

ソースは2chｗ

>>380
低電圧化によって発熱が下がりターボ状態を維持できる、という形の性能向上はあり得る

AMDのGPU部門を率いていたRaja Koduri氏が退職
http://www.4gamer.net/games/337/G033714/20171108035/

結局、退職前の有給消化でしたって感じだな

世界的なビッグニュースたぞ
これが天才と言う者だ

天才連呼してた子は息してるかな？

>>385
癌で入院してる
翻訳スレ読んでこい

ラデの体たらく見てたら朗報としか思えない
intelは疫病神抱えるな

>>386
翻訳(笑)スレw

>>387
主要開発者もそのままごそっと移る予定だから
報道発表と実態違うようだけどね
かなり無茶なスケジュールで開発したツケをrajaの辞任で収束させるのではなく
消耗したけど能力ある人をもれなくintelに移籍させるのがrajaの直近の目的だから
実現すれば開発継続難しくなるかもという話もある

rajaでもGCNではあの程度の物しか作れないって事だよね…

rajaがappleに居たときの解析作業で
ImaginationのGPUを完全に特許回避して作れるようになって
Appleが契約打ち切れたから

今度もそうやって時間かけて特許回避で成果出すんだろうな

Vegaは5年に1度の大ジャンプってことだから、Naviの次ぐらいまではVegaの小改良と増量でいけるだろう。

>>389
相変わらず、ゲフォ厨は妄想大好きだなw

>>391
つまりnvidiaに踏まされた特許地雷を完全回避できる人物を招いたって事か
やはりintelは徹底抗戦するつもりなんだな

>Vegaは5年に1度の大ジャンプ
あれで！？

5年に1度どころか過去最高って言ってたからな
だから3800→4800→5800以上の向上期待したらあの様

RXで評価するからだよ、SSGは5年に一回に相応しい出来

intelも採用確定でVegaはRadeon史上過去最高の普及率を見せてくれるのは間違いない

jimがTeslaに行ったらAMD採用になったように
rajaがintelに行ったことでAMD採用になったのかもね
まあこういうのはこれまでもよくあることだろうしAMDも天下りではないがそういう人を受け入れてきた
naviの設計の目処はついているだろうから問題とは思っていないな

7nmのNaviまでは問題ないな
5nm以降はどんなトレンドで技術や機能が要求されるかこれから予想して開発していくことになるな

まあ、確実なのはAPU+HBMが基本になることくらいかな
ZenとNaviでも相当強力だけど、そこに何を上乗せてくるか楽しみ

これでQSVとRadeonの連携とか出来たら最高

>>399
EMIBはIntelの戦略的技術でIntelのFabでしか使えないと思うぞ。
仮にAMDがIntelに製造委託するにしても販売価格面で不利になるだけだし。

>>401
AMDがパッケージ技術導入の話してたの知らんのか？
2.1D使うと言う話

>>402
TSMCとか実用になったってアナウンスあったっけ？
EMIBみたいなシリコンチップの埋め込みだとエッジの処理が結構厳しそうだけど。
というかIntel以外の2.1Dの詳細は殆ど出てないんじゃ？

>>403
TSMCは現実的に使えるのは3Dだけで2.5Dは品質まだまだ悪いはず
新光電気工業のPOIとＩｎｔｅｌ以外まともな2.1Dはない

今業界で一番評判のいい2.5DはTSMCのCoWoSじゃないのか
量産実績と大面積対応的な意味で

intelのCPUに載っけるRADEONが公開された写真でサイズ見る感じ
既存のVegaのサイズと違うらしいね
これがVega20だったのかな

そりゃノート用だもの

>既存のVegaのサイズと違うらしいね
CPUが14nmの4コア（ラインナップ的にiGPUのダイカットしてないだろうから100mm2程度
ラデGPUは200mm2あるかどうかすら怪しいよ
vega20ですらない

>>408
>>407

HBM2は約100mm2だから、200mm2くらいで
大体polaris10と同じくらいか少し小さいくらいかな

>>409
や、OO用とかそういうレベルの話じゃなくてｗ

>>403
TSMCの2.1Dは去年からAppleに提供してるInFOパッケージのHPC向け
http://news.mynavi.jp/articles/2017/09/19/yole_fowlp/

ファンアウトパッケージというのは配線用のシリコンチップは使わない
複数のチップをモールドして疑似的な大型単一ダイを作り
それに対してウェハ加工装置で高密度配線層を延長するような感じ
http://news.mynavi.jp/articles/2016/09/28/hc28_tsmc/

第一世代の配線/スペース5/5μmから2/2μmにしてHBM2を実装
HPC向けにより大きなパッケージへの対応も進めている
HBM2統合はInFO-MSっていう名称になってて以前から2018年だと言ってる

ただウェハレベルなのでCoWoSの1500mm2に対して半分程度が限界だと思う

完成品のダイに直接配線層を形成するからその辺のリスクがどうなるかだね
加えて配線層のプロセスでも相応の時間とコストが掛かるからその分のメリットが
大きくないとAppleみたいな所しか手を出し難い気がする

10nm版Xeon PhiのKnightHillがキャンセルされたらしい。
http://techreport.com/news/32829/intel-quietly-kills-off-next-gen-knights-hill-xeon-phi-chips

同じような時期に、Radeon使ったKaby-Gにラジャの移籍とXeon Phiのキャンセル、この辺は色々と憶測を呼びそうだな。
この辺の動きは、intelがnVidiaを仮想的として動き出したのが一番近い気はするけど。

https://videocardz.com/74260/amds-james-prior-talks-ryzen-2-and-vega-11
ややこしいけど、Vega11はAPUに使われるGPUのことらしい。
コードネームとしてのVega11はVega32とVega28になる、って話があったので
dGPUとしてのVega11コアがどうなるのかはまだ不明だが。

製品名とVegaは、Vegaの後にCU数を入れる命名法則になっているので
コードネームと被ることが問題点なだけでw

igpuのvega11とdgpuのvega11があるって話じゃなかったっけ？

iGPUの方、クロックめちゃ低そう

>>415
CU数を元にした製品名だと無効化されたCUは含まないからRavenのがVega11というのはおかしいんだけどね。
だからdGPUのVega11は存在しないのではないかと疑ってる。

>>418
Vega11使うRavenRidgeは、CU全部有効化しているからだそうで
無効化しているVega8やVega10もある、のだとか。

dGPUのVega11は、コードネームでしかないし、正式にキャンセルになったって話も無く
>>43で｢製造は始まっていて、HBM2を使ってVega32とVega28になる｣って話がある程度だし。

vega 11はダイ全部有効の場合だろ、キリが悪いから10にすると思うけど

キリが悪いとかじゃなく15Wに収まらなかったから仕方なく無効化したのでは？
確かBristol Ridgeでも15Wの方512じゃなくて384SPはず

マジレスするぞ
一部殺すよりクロック下げた方がワッパ上がるだろ
全体に占める上位の出荷数とイールドの擦り合わせ次第で無効化数は変わる

32CUや28CUで8pin要求するような代物ならキャンセルして正解だろう

https://www.kitguru.net/tech-news/zardon/leo-says-ep4-intel-rant-week/

Ryzen2のスペックっぽいものがぼんやり写ってる
2/1に発表

12コア24スレッドはまだしもベース4.6GHzブースト5GHzは嘘くさすぎる

表示が逆
ベースが4.1GHzでブースト4.6GHz

1800X(3.6/4.0)→2800X(4.6/5.1)＝(x1.28/x1.28)
1700X(3.4/3.8)→2800　(4.4/4.9)＝(x1.29/x1.29)
1700　(3.0/3.7)→2700　(4.0/4.5)＝(x1.33/x1.22)

12LP発表スペック→密度15%アップ、16nm比性能10%アップ

Summit Ridge→213mm2、4コアCCX→44mm2
(213+44)/1.15=223
12LP12コアRyzen→223mm2

Pascal14LPP→1468MHz
Pascal16FF+→1733MHz
1733/1468=1.18
1.18*1.1=1.3
14LPP→12LP＝x1.3

12LPを好意的に解釈した場合、同規模なら12コア、同電力ならクロックは1.3倍
つまりスペック通りである

CHINEBENCH R15のシングルスコアが200超えるな

CHINEBENCH のスコアだけが重要

>>429
前のリークで235くらいあったけどフェーク認定されてたな
わざわざシネベンの動画でスコアだけ偽装する奴もいないんだけどね

それよりAPUを早くしろ

RX480発売前に偽装ベンチ上がりまくってたの忘れたのか。

来年の話をすると鬼が笑うw

Vega11がどうなるか、だな。

12nmのVega2ndが近いようなら、そっちと一本化してRX680として出せば良いだけだろうし
12nmをRyzenで優先的に使いたいなら、18Q1にVega32として出して、夏にGDDR6使ってRX680として出すだろうし。

Vega 11 graphics (704sp)　
ゲーミングノートはどうなんだろうなあ・・

RRのUMC周りがなーんかおかしく見えるのは気のせいかなー
DDR4じゃないもんが付いてるように見えるんだが

ダイ写真で？

>>438
そう
バラけただけかな?

>>439
バラけただけだと思うよ
上下で2ch、それぞれ9ブロックでECCを含めた72bit分を表してるものと思われる
SummitRidgeみたいに整然と並んでない理由は謎だけど

>>440
そうか
別に配線が詰まってそうでもないし、寧ろ狭い方へ持って行ってる臭いし
何なんだろうな
ノートや省スペースBGA向けに基板上にLPDDR4を効率よくバラ配置する為だろうか

>>205
団子はゲハ厨だった
AMDとPSを必死に叩いてたな

>>436
それ本領発揮するのはR7m445やRADEON530枠の15wGPUとして登場してからだろう
そこからいよいよ本領発揮って形になる
GPU単体のパワーは940mx超えてんだから、シングルGPUチップになってようやくフルパワー出せる

28nm最高のBRISTOLA129800は6.9gpixel/s、27.7texel/s、1.1tflopsも性能あった
VEGA11は単純に9.5gpixel/s、40gpixel/s、1.6tflopsくらい出せるポテンシャルはあるはずだ
940mxが8.98gpixel/s、26gtexel/s、900gflopsくらいのパワー
mx 150が11.74gpixel/s、37gtexel/s

VEGA11はSP増やしてMX150並のTDP設計にすれば同等のパワーくらいまで行けるんやない?
そういう独立GPUをそのうち出すと思うよ

ゲフォはローエンドのわっぱは意外としょぼくて、AMDはローエンドのわっぱはそこそこいいんだよ
なんでMX150枠と対抗することは不可能でもない

>>435
元々AMDはVEGA32-48的な製品を計画してたらしい。例のVEGAミニだ

HBM2載せて、RX470-480並でTDP75w級って製品。お値段は3万以下だが、それやるならDDR6使えば似た製品出せばいい話なんで取りやめ

GDDR6がでたらTDP75w枠でRX470-480、悪くてもR9380Xないし、KAVYG用のGPU（R9380X並でGPU単体のTDPは60w程度）
こういう製品は計画してるらしい。もっともそれ出してきたら半年後にゲフォはTDP75-90w枠でGTX1150とかいうGTX1060並のGPUを提供する
無論ロープロも用意する

Kay-Gに使ってるのがそうなんだろう
だったらHBM2で確定だし、それをそのまま使うと思うけど
あれとは別にGDDR6版のVega28とか作っても無駄にコストかかって値段が高くなるだけだと思うな

kaby-gのGPUはダイサイズ200mm2強あるしまんまpolaris10の後継として使えるよね
既存のvega10みたいに競合に合わせて安売り必須だからコストは掛かるだろうけどｗ

性能的には1060と1050Tiの中間くらい、470や570と同等くらいかな

それが70Wくらいだと考えれば、かなりワッパは良さげ

>>447
>470や570と同等くらいかな
その青グラフが1番上と同じで初めて570並だよｗ

>>448
バカだなお前

Kaby-GのCPUは7700HQよりちょっと高性能くらいでしかないからな
7700kと比べたら数段落ちるから、当然GPUへの影響も大きいんだよ

3Dmark11って書いてあるでしょｗ
青はCPU依存殆ど無い描写性能計測だよ
オレンジがCPU性能含めたトータル

これが量産されると1050Tiがゴミになるのかよ…すげえな…

一億総ゲーミングPC時代の到来か。
ノートとか一体型しか買わない一般層がPCゲームする時代になるのか。

12nmでVega2ndが出るのは、今年の夏ぐらいになりそうな予感がするが
出たとして、どの程度変わるのか？ってのは気になるな。

順当に考えると、チップ規模はそのままSP4096で、ワッパの向上
1.5GHzならTDP200Wになって、TDP300Wなら1.8〜2GHzってなりそうな気はするが。
2GHzで動くとなると、1080Tiの背中が見える、ぐらいにはなりそう。

12nmVEGA2nd出すってことは、7nmVEGAは技術以上に、コストと準備で2020以降にずれ込むんだろ
7nmが四半期早いか遅いかでAMDのチャンスごろっと変わってくる

7nmチップあれば
2.5w（携帯ゲーやコアMに載せれる限界）くらいでR6graphics並
6wでVEGAモバイル
20wでPS4並なR9280
40wでRX470
90wでVEGA56弱
150wでGTX1080ti

いろんな商機が到来するからAMDは急げるなら急ぎたい。けど急遽12nmVEGA2を投入するのはゲフォ対策じゃなく、7nmが遅れる明確な理由から

これで7nmVEGA3は最短でも2019/q4発表の2020/q1リリースが最短リリースになっちまった

8809Gはどういう性能になるか知らんがリークじゃR9380X並＝RX470弱らしい
7nmVEGAはオンボでそれくらいの性能出せる。多分DDR5かHBMをセットでパッケージするんだろ

それクラスの奴をARMや低発熱CPUとセットにしてPS4miniノートとかできるわけだ。
俺はそれやるなら先にARM＋VEGAで総TDP50wくらいのPS4ノート先行リリースしろと思うけどな


AMDは7nmでの多角ビジネス計画してるから、まだ12nmじゃ商機来ない
VEGA1-2ではどこまで本格的にAPUリリースするかわからんが
7nmVEGA出る頃にはデスクトップ向けでローエンドGPU淘汰する計画でAPU本気リリースするんやろ


7nmVEGA用意できればノートはわからんがデスクトップ向けなんかまるごとAMD一色にできるわけや
仮にデスクトップ向けCPUシェアの30％を抑えたらそれだけで売上2倍以上に爆上げ

俺は将来デスクトップ向けは大きくAMDが躍進するやろと思ってる。たいしてINTELはWINDOWSARMに逃げるんじゃないのかと

7nmはNaviだよ

16nmはNVに先行食らったけど7nmは先行出来るかねぇ

AMDは16nmなんか使ってないよ

>>458
14nmだわなごめん

CS向けのチップは16nmじゃなかったっけ
ってそういう話じゃないか

https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1099879.html
サラッと、CU24に対してROPが64に、CU20に対してROPが32に増えてる。
と言うか、ROP：TMUのバランスが今までのdGPUよりも良くなってる、ってのはどういう風の吹き回しなんだか。

>>461
一応セミカスタムで intelの要求に合わせて組んでるからね

pix/クロックという謎の単位は何だろう

確か4pixel/ROP/cycleだったような
16ROP仕様かこれ?

>>461
200mm2くらいに見えるのに最大24CUって232mm236CUのPolarisから肥大化してんなぁ
って思ったがROP数がVega64並とは驚きだな
CU数もメモリ帯域も4割程度しかないのに

100WのGHの方がRX580比で演算能力は6割なのにROPが2倍
ゲームの実効性能的には得手不得手がどう変わるんだろう？？

236CUに見えるわ
232mm2で36CUのPolarisから

細かいスペック書いてないから分からんけどZ/Stencil ROPのスペックで64Pix/clkということ？
Color ROPなら16ROP相当なはず
Color ROPで本当に64ROP持ってるならGPUの規模的にオーバースペックな気もするけど、モバイル向けを重視した低クロックならフィルレート上げにくいので物量でカバーしてるのかもしれない

メモリ帯域がうんこだからROP16で十分だろ

を見たら、｢up to16 Render Back Ends｣って書いてあるから、ROPは多分64だね。
Polaris10がROP32でRender Back Endsが8なので、同じように計算すればROPは64になるはず。


を見る限り、対RX570(TDP150W)に対しても、後ろ姿が見える程度に健闘してるし
今までのRadeonから考えると、ワッパで結構あり得ない数字が出てるのも確か。

>>465
Polaris10は、CUは36だけどROPは32だよ。

>>469
GHのROPが64基でPolaris 10、RX580の倍だから
単純なダイ効率の悪化って訳でも無かったんだな、って意味よ

>>470
そうだね。
8809GのGPU部はTDP55Wのはずで、単純に考えてRX570の1/3程度の消費電力で3/4の性能ってことになる。

VegaとPolarisの違いもあるし、そう単純では無いにせよ、8809GのGPUとしてのワッパがPolaris比で倍近いのは確かだろう。
そして、これはRadeonがGeForceに、ゲームでのワッパで後れをとっていた解答かもね。

ただ、今後AMDがゲーム向けとして、こういうROP増量Verを出すかどうか、となると何とも言えないのもAMDらしいが。
AMD(と言うかATi)は、そういう違いを出すことは嫌ってそうだし。

八方美人のradeonをTDPと睨めっこしてゲーム性能調整するとこうなるって回答なんだろう

>>471
というかプロセッサとしてROP盛りは非常に美しくないからな
理想的には画面解像度分有れば良い筈だし、その分無駄な仕事をさせてるって事でもある
ただセミカスタムで有ればお望み通りの仕様を作るし、何でもやる
それだけ