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Intel CPU等に深刻な欠陥 12 ->画像>12枚


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1Socket774 (ワッチョイ 7387-QpsD)2018/01/14(日) 23:50:18.08ID:Qs5HiA6x0

本文の一行目に以下を挿入してワッチョイ有効にすること ※ワッチョイ無しのスレは破棄
!extend:default:vvvvv:1000:512

■ Intel CPU等に深刻な欠陥 11
http://2chb.net/r/jisaku/1515797097/

◆関連記事

グーグルの発表
https://security.googleblog.com/2018/01/todays-cpu-vulnerability-what-you-need.html
インテル公開の脆弱性ホワイトペーパー
https://newsroom.intel.com/wp-content/uploads/sites/11/2018/01/Intel-Analysis-of-Speculative-Execution-Side-Channels.pdf
Google、CPUの投機実行機能に脆弱性発見。業界をあげて対策へ
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1099687.html
CPUの脆弱性、影響を受けるCPUリスト公開。Intelの狡猾さが明らかに
http://blog.livedoor.jp/nichepcgamer/archives/1069497645.html
Googleが発見した「CPUの脆弱性」とは何なのか。ゲーマーに捧ぐ「正しく恐れる」その方法まとめ
http://www.4gamer.net/games/999/G999902/20180105085/
Googleによる緩和策まとめ 分かりやすい
https://security.googleblog.com/2018/01/more-details-about-mitigations-for-cpu_4.html
Spectreの片割れであるCVE-2017-5715 branch target injectionをmicrocodeの更新なしに
コンパイラレベルで緩和可能なRetpoline
https://support.google.com/faqs/answer/7625886
Linux メルトダウン対応前後のベンチ
https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=linux-415-x86pti&num=2
Meltdown & Spectre: Benchmarks mit AMD und Intel unter Windows 7 und 10
https://www.computerbase.de/2018-01/meltdown-spectre-amd-intel-benchmarks/


◆関連投稿

CPUに演算を投げているGeforceの性能も低下
https://imgur.com/a/1d7oI
PSO2ベンチの影響
https://twitter.com/pso2_yakumi/status/951749027447562241
VRパフォーマンス低下
https://twitter.com/Ryoya_Mato/status/952000926704795648
EC2 RedisのMeltdown/Spectreパッチバージョン性能検証
https://qiita.com/toritori0318/items/65bdded9358f0ac48dbc
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

2Socket774 (アウアウウー Sa21-HDa4)2018/01/14(日) 23:58:53.28ID:teyzQftOa
こっちをメインにしようぜ

3Socket774 (ペラペラ SD2e-hL09)2018/01/15(月) 00:15:06.37ID:nsrHSFXyD
May’n

4Socket774 (ワッチョイ 15b4-d0ZS)2018/01/15(月) 00:18:55.33ID:aTATK7VI0
OSWin7でパッチはまだ当ててなくてCPUはQ9550でM/BはASUSのCommandoだけど
これ10年前レベルのマザボのBIOSアプデとか出してくれるの?(´;ω;`)

5Socket774 (ワッチョイ 2a87-+GPU)2018/01/15(月) 00:19:20.30ID:h++1VVYd0
おせーよホセ

6Socket774 (ワッチョイ a663-IhuN)2018/01/15(月) 00:23:42.60ID:TnhYzmuj0
>>4 出るならH97マザー所有の俺が毎日価格ドットコム入り浸ってないわ

7Socket774 (ワッチョイ ea8c-D93x)2018/01/15(月) 00:34:42.35ID:dHcgpuH40
うちのフェノム2現役で良かった。

8Socket774 (ワッチョイ ea5b-Ma12)2018/01/15(月) 00:37:24.34ID:BcIQt0Tr0
>>4
インテルは配るけどBIOS出すかはメーカー次第

9Socket774 (ワッチョイ 590f-Y7up)2018/01/15(月) 00:43:37.96ID:Qas6Rbea0
>>4
ACPI時代のMBをUpdateするようなBIOS修正は無い。
XP用のパッチでファイルアクセスに関して若干落ちた程度。
7は知らん。

10Socket774 (ワッチョイ ea67-QpsD)2018/01/15(月) 00:45:04.68ID:bnVj0Hdh0
遅くなるのは取り敢えず我慢するからSandyとIvyのパッチはよ

11Socket774 (ワッチョイ 590f-Y7up)2018/01/15(月) 00:50:28.37ID:Qas6Rbea0
>>10
Intelは5年前のCPUパッチを出すとか言ってたようだけど
第4世代のHaswellまでじゃなかったけか?

12Socket774 (ワッチョイ 667a-53ns)2018/01/15(月) 00:50:42.80ID:W3JenaDx0
>>4
その時代のマザボにBIOSを出してくれるメーカーがあったら
次からマザー買う時は贔屓にしちゃうぜ

13Socket774 (ワッチョイ ea8c-D93x)2018/01/15(月) 00:51:25.53ID:dHcgpuH40
今回の問題ってパッチやアプデ入れてスペック落ちて終わりなのかな?
それとも設計変更すればスペック低下しないCPU作れるのかな?
例えば「次に出すCPUは問題解消しています!でも最初からスペック低いです!」なんて事になっちゃう?

14Socket774 (ワッチョイ 590f-Y7up)2018/01/15(月) 00:56:37.66ID:Qas6Rbea0
>>13
Windows11 OS とスペックのよく分からないCPUのマシンを
売り出すに一票

15Socket774 (ワッチョイ e56c-QpsD)2018/01/15(月) 00:58:37.57ID:6KtIvFq90
CPUとキャッシュのアーキテクチャの問題なので既に開発走ってるはずの次世代CPUでは対応不能だと思うぞ
抜本的な対策は最低でも二世代後、最悪もっと遅れる

16Socket774 (ワッチョイ 590f-Y7up)2018/01/15(月) 01:02:09.88ID:Qas6Rbea0
管理者とユーザーのメモリ空間を認識出来ずに読めてしまう
というのはWin3.1+DOS時代に戻ったようなものです。

17Socket774 (ワッチョイ 1167-Y8p9)2018/01/15(月) 01:03:17.66ID:rgCPFrEG0
おそらく大半の人はOSパッチ当ててるだけだろうから、
メルトダウンは防げてもスペクターはそのまま
大丈夫なのか?

18Socket774 (ワッチョイ ea27-GYc4)2018/01/15(月) 01:04:42.44ID:x8bIJK9k0
現状のIntelアーキテクチャだと、IceはおろかWhiskeyでも根本的な対応は不可能。

19Socket774 (ワッチョイ 1167-Y8p9)2018/01/15(月) 01:15:39.74ID:rgCPFrEG0
パッチ当てるとかなり性能が低下するVariant 2に関しては、
AMD CPUならほぼ心配ないようだし、マイクロコード適用も任意という話だから、
やっぱRyzenにしておくのが無難かね

20Socket774 (ワッチョイ 1163-3tXo)2018/01/15(月) 01:24:55.03ID:psuR4O9f0
つまりIntelのせいで新型BDのKeyも漏れ放題みたいな事態を防いだのがGoogleってことに!?
Intelのせいで2世代も遅れるくらいなら、他社でいいと思います

21Socket774 (ワッチョイ 5edd-0PCX)2018/01/15(月) 01:30:07.31ID:fSMigZyO0
DVDもBDもkeyはヒューマンミスで流出してるだろ
しかもBDは海外の東芝だっけ?

22Socket774 (ワッチョイ e56c-QpsD)2018/01/15(月) 01:46:01.32ID:6KtIvFq90
20年ずっとIntel信者として信仰を捧げてきた俺が、乗り換えをほぼ決意した案件

23Socket774 (ワッチョイ b6d9-Wqjq)2018/01/15(月) 01:46:30.49ID:gXa3rGA70
Intel、第8〜6世代CPUで脆弱性対策後のベンチマーク結果を公開
〜性能低下はおおむね数%以内 
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1100839.html

24Socket774 (ワッチョイ b587-6BZu)2018/01/15(月) 01:59:03.78ID:/4lYHU580
>>23
事件前もインテルベンチで騙されてきた人たちなら
また騙される…わけがない

25Socket774 (ワッチョイ ea1b-yppE)2018/01/15(月) 01:59:04.26ID:OSXN4iGn0
>>22
来るなよ

26Socket774 (ワッチョイ 15c6-kJSF)2018/01/15(月) 01:59:23.53ID:HtCpwipa0
性能ダウン分は、OCで対応するしかないな。
3.0から3.5にOCするか。

27Socket774 (ワッチョイ 5edd-L3IL)2018/01/15(月) 02:07:04.47ID:+40R/YqF0
昨日あたり?からIntel脆弱性対策でnVidia製のGPUのスコアが下がると話題になってる
一部機能をCPUに投げてるのが原因だとか

Intel CPU等に深刻な欠陥 12 	->画像>12枚

Intel CPU等に深刻な欠陥 12 	->画像>12枚

311 Socket774 sage 2018/01/12(金) 14:02:22.60 ID:k5hE5xQK
Intel CPU等に深刻な欠陥 12 	->画像>12枚

,

28Socket774 (ワッチョイ 590f-Y7up)2018/01/15(月) 02:08:51.85ID:Qas6Rbea0
そもそも、ベンチマークの結果よりも
なにを修正したのかコードで説明して欲しい。

29Socket774 (ワッチョイ 5dd4-RIMJ)2018/01/15(月) 02:12:27.42ID:/K7Ger9z0
>>27
ryzen環境でNVのドライバ最新にするとFirefoxで不具合が出ると、ここで報告があったよ

30Socket774 (ササクッテロラ Spbd-TEl6)2018/01/15(月) 02:25:41.35ID:D8wVrJTbp
>>27
上の比較は1年前と今回のパッチ後だっけ?
1年も間が空いてれば他の要因も絡んでそうだけどね
BIOSまでパッチ当ててるかどうもわからないし

m.2 SSDの性能はOSup当ててもほぼ変わりなしだったわ
CrystalDiskMarkのseqが前後共、読み込み3200ぐらいだったな
BIOSにパッチ当たったら下がるんだろうけど

31Socket774 (スププ Sd0a-cJit)2018/01/15(月) 02:26:23.17ID:nqWQ1gewd
ここに来てcpuとgpuの相性かよ
むしろ謎の企業がわざと嫌がらせしてんじゃないだろうな

32Socket774 (ワッチョイ b667-rwI6)2018/01/15(月) 02:31:03.72ID:p+2YHPjh0
>>30
1年たったくらいで大幅な差なんて普通ねーよ特にいじらない国産ゲームならなおさら

33Socket774 (バットンキン MM69-/aR8)2018/01/15(月) 02:43:28.14ID:xRZJTiDHM
>>29
GPU焼死ドライバを作った
謎のメーカーNVIDIAだからなw

34Socket774 (ササクッテロラ Spbd-TEl6)2018/01/15(月) 02:47:17.47ID:4dIND+AKp
>>32
自分もff14ベンチで1年前とOSパッチ後で比べて見たけど
殆ど差はなったんだよね
BIOSパッチ当ててないから下がらないのが普通なんだろうけど

35Socket774 (ワッチョイ 6a16-JHka)2018/01/15(月) 02:57:42.51ID:HsF55tE30
Ryzenと一緒のAM4に載せれるAPUだがFirefoxでもなんの問題もないな
ドライバはRADEONと共通だからRADEON使いならRyzenでも問題ないのかな

36Socket774 (ワッチョイ ad53-6xgx)2018/01/15(月) 03:32:19.11ID:wLb+jMQ40
相性というかスケジューラーをGPUから追い出してCPU任せにしてるからじゃないの?
ゲームにもよるんだろうけど

37Socket774 (ワッチョイ 11c2-QpsD)2018/01/15(月) 04:15:07.51ID:V/Cyi1m80
GFの最新390.65はsteamの格ゲーとかだと明確にパフォーマンスおかしくなるから気を付けて

38Socket774 (ワッチョイ eaf1-Un5q)2018/01/15(月) 06:22:45.95ID:lkKxZjz30
何故だか最近ESET Internet Securityやvlc media playerなどの一部アプリの起動がひどく遅くなる時がある

39Socket774 (ワッチョイ c5cf-jSJF)2018/01/15(月) 06:44:09.40ID:8tSI4+gI0
ここ2〜3日の間、5820K@Win10機でやたらとスタートメニューが開かなくなるのは偶々ですかね?

40Socket774 (ワッチョイ 2a87-IhuN)2018/01/15(月) 07:01:20.84ID:O11io9Fo0
>>29
Ryzen+ゲフォ1050Tiだが何の問題も出てないぜ。Firefoxはおま環だろw
ゲフォ最新ドライバ入れてもインテル・AMD環境共にベンチスコア落ちてないな

41Socket774 (ワッチョイ 3d2c-FSib)2018/01/15(月) 07:23:40.16ID:MawGbChT0
>>39 遅くなるよりそっちのほうが問題ですよね。

42Socket774 (オイコラミネオ MM2e-L3IL)2018/01/15(月) 07:29:52.41ID:wlZkHhAjM
>>28
かあいてありますやん

43Socket774 (ワッチョイ 2ac2-B3p1)2018/01/15(月) 08:20:38.84ID:+CTGwloh0
>>40
症状出てないならぜひ環境の詳細を晒してくれ

44Socket774 (ワッチョイ 11c2-QpsD)2018/01/15(月) 09:13:53.95ID:V/Cyi1m80
ベンチとかのスコアは落ちてないんだがゲフォドライバーの不具合でちらつきや色むらにFPSは落ちてないのにカクツキ等とかUSB変換器を使ったアケコンの認識をしなくなった

45Socket774 (ワッチョイ 66ec-QpsD)2018/01/15(月) 09:16:15.85ID:/CUHUIPn0
intelもリネーム商法に手を出す時が来たな
パッチによるダウン分を型番から差し引いて販売すれば詐欺とか言われない
勿論値段も差し引いて販売
損するのはintelだけざまあw

46Socket774 (ブーイモ MMc9-bitH)2018/01/15(月) 09:19:19.26ID:RO5+YX0JM
>>31
相性というか必然の問題だわ
keplerからsp数増やすために面積食ってたスケジューラ降ろしてベンチスコア上げにいった
Intelのチート実装に頼って性能マシてただけで「ゲフォこそがベンチだけ」だったってこと
一方ラデはスケジューラをpolarisから更に強化させて進化した
天才インド人が天才な証明がなされただけ

47Socket774 (ワッチョイ ea5b-yQFx)2018/01/15(月) 10:45:04.49ID:QjgLKCLf0
マイニング需要でラデにしてもどうにもならん

48Socket774 (ワッチョイ 5991-OuQQ)2018/01/15(月) 10:52:25.43ID:y9ksf+gt0
はよ補償を

49Socket774 (ワッチョイ 2a87-j+XW)2018/01/15(月) 11:13:03.27ID:cKS1CdaP0
顧客優先度
https://newsroom.intel.com/news-releases/security-first-pledge/
1月15日までに、過去5年間に導入されたIntel CPUの少なくとも90%の更新を行い
残りのCPUは1月末までに更新する予定です。
次に、古い製品の更新プログラムの発行に焦点を当てます
お客様の優先順位に基づいています。

50Socket774 (ガラプー KK2e-lqCf)2018/01/15(月) 11:14:52.88ID:Rhv0akNeK
同じCPUを5年以上使う客なんてゴミってことやね

51Socket774 (ワイモマー MM52-BK7B)2018/01/15(月) 11:50:14.96ID:SJlz456JM
5年以上も経過してるPCは「保守環境維持」のために保管してるだけだから、パッチすら不要(余計なお世話)だろ

52Socket774 (ブーイモ MMc9-bitH)2018/01/15(月) 12:01:30.15ID:RO5+YX0JM
世の中スタンドアローンで使ってるやつだけではない
火消しになってないぞ

53Socket774 (ササクッテロ Spbd-7NYB)2018/01/15(月) 12:32:17.87ID:wTDciKvip
      AmD
     ( ´∀` )  ところでこのゴミ、どこに捨てたらいい?
     /⌒   `ヽ
    / /    ノ.\_M
    ( /ヽ   |\___E)
    \ /   |   /  \
      (   _ノ |  / Core i ヽ
      |   / /  |ヽ(`Д´)ノ|
      |  / /  ヽ( CPUs )ノ
      (  ) )     ̄ ̄ ̄
      | | /
      | | |.
     / |\ \
     ∠/   ̄

54Socket774 (ブーイモ MM81-MUJg)2018/01/15(月) 12:41:44.06ID:NBOyXW6aM
>>53
じゃんぱらにでも捨てよう

55Socket774 (スッップ Sd0a-QcZb)2018/01/15(月) 12:45:46.07ID:C8kULaYdd
そろそろintel CPU合同葬儀場スレが立ってもおかしくないな

56Socket774 (ササクッテロレ Spbd-Ywka)2018/01/15(月) 12:51:36.39ID:FI42jIGhp
で、20年来AMDのCPUしか使ったことない俺は、大勝利ってことでいいかな?

57Socket774 (エーイモ SEea-n6Al)2018/01/15(月) 12:53:05.48ID:oLCvM+vTE
本当に全部ゴミになったのが凄いよな
恐竜絶滅レベル

58Socket774 (ワッチョイ ea5b-Ma12)2018/01/15(月) 13:05:41.43ID:QjgLKCLf0
文明リソース10年以上分一瞬にして消滅したからな
カタストロフィの一端が見えた感じ

59Socket774 (ワッチョイ e56c-QpsD)2018/01/15(月) 13:07:57.60ID:6KtIvFq90
某3Dゲースレで全く話に上がってなかったのでネタ振ってみたら
「どうせ大したことないだろ」とか「AMDのステマだろ」とか言われる始末だぞw

流石に情弱過ぎるだろと思ったが、馬鹿に重要で正確な情報を見せてやっても、理解と評価ができないから意味がない
今稼働してるIntel製CPUが殆ど全部、スペック的寿命が少なくとも一世代分縮むってのがわかんねぇんだぜ?
途中でもう何言っても無駄だって判断して何も言わないことにした

60Socket774 (ワッチョイ 2aa9-3tXo)2018/01/15(月) 13:09:50.24ID:so+hGBZ80
情強はもう文明崩壊に備えてトゲトゲ肩パットとか用意してるし

61Socket774 (ワッチョイ e56c-QpsD)2018/01/15(月) 13:11:31.90ID:6KtIvFq90
火炎放射器とモヒカンのヅラはポチったか?

62Socket774 (アウアウカー Sa55-QAb3)2018/01/15(月) 13:15:53.63ID:MiGHQ4Npa
バイクのホイールにもトゲ付けたか?

63Socket774 (ワッチョイ 2a41-6xgx)2018/01/15(月) 13:16:35.04ID:VGR+COds0
Amazonで火炎放射器100個買ったた

64Socket774 (ワッチョイ a537-0PCX)2018/01/15(月) 13:53:43.79ID:LNfTnWwd0
>>59
どの3Dゲーのスレにどんな書き込みしてどんな反応だったのか見に行きたいから具体的に教えてくれ

65Socket774 (ワッチョイ a6dd-dmZ3)2018/01/15(月) 13:55:49.11ID:APat8we/0
  |    |    |   /                                       ゜ 冥王星.
  |    |    |  /~~~~~~~~~~~~~~石綿~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  |    |    |/|           ∧  | lllllllllll |
▲|  schindler /  | ∠ニニ シュレッダー |牛|  | パロマ | l| ̄ ̄ ̄| 吉野家.     ┌─┐三菱ふそう
▽|    |  //l . | |キヤノン| |アイリス |. |乳|  | O。O | ||___| アメリカ産牛肉  │  └────┐
  |    |// │ | |コピー .| |オーヤマ| . ̄  .`┬┬_´||ε(;; ;)3|\.  __      └-○──○○-┘
  |    /..│   | |  ̄ ̄    ̄. ____ / ┌┘/l ||ε(;; ;)3| || |#|イトーヨーカドー  _/ ̄ ̄\_日産
_|_/  │   | | シュークリーム l In :| lニニニl/ .||ε(;; ;)3| ||~~ ~ 電気ストーブ └-○--○- ┘
.  / .     |   | | /ΘΘ/||:...: |ニニニ|.::.:.:.||.: :: .::...:  ̄ ̄ ̄\||. _/ ̄ ̄\_   _/ ̄ ̄\_トヨタ
./ .       |0,  | |::_||ニニ|/::.SH902iS::::.[PS3]::::: /\\ :: | | . └-○--○- ┘ └-○--○- ┘
 設計     |   |/.::::..::::  ./ヽ-、.:(PSP): ...:..::..:..| \| ̄|=| |コ=  三菱 _/ ̄ ̄\_
姉歯事務所|  ./.::..:..:<⌒/      ヽ.:..◎:..:..:.¶..::. .| \|  |: | | 松下   └-○--○- ┘ホンダ
.       |/.::..:..:..::::.<_/____/.:::.:.: Wiiリモコン:..\.|_|: | | FF式    ファイヤストンタイヤ

66Socket774 (ワンミングク MM7a-hd7Y)2018/01/15(月) 14:17:32.03ID:DkR8p3rqM
スペック落ちるだけならまだしも
対策したって根本的な解決にはなってないしな
実害出たら阿鼻叫喚やで

67Socket774 (ワイモマー MM52-BK7B)2018/01/15(月) 14:36:09.85ID:SJlz456JM
>>52
昨年5月にも、セキュリティアップデートをあてていない旧型PCをインターネットに晒していて被害にあった馬鹿な病院やらがありましたね
意味があって旧型のセキュリティパッチ無しのPCをオンラインで使っているなら、セキュリティには金をかけましょうね

68Socket774 (ワッチョイ e56c-QpsD)2018/01/15(月) 14:41:54.33ID:6KtIvFq90
>>64

      ,,、,、、,,,';i;'i,}、,、          、__人_从_人__/し、_人_入、_人_入、_人_入、_人
       ヾ、'i,';||i !} 'i, ゙〃      `)  突貫する馬鹿がいたら、終わった話が
        ゙、';|i,!  'i i"i,      `)   拗れかねないからどとは書かないが…
         `、||i |i i l|,      、_)  VR環境じゃないからどうでもいいとか
          ',||i }i | ;,〃,,     _)  今何買ったら良い?と聞かれてIntel奨めるやつとか
          .}.|||| | ! l-'~、ミ   `)    グリスバーガーだとかセキュリティホールだとか
         ,<.}||| il/,‐'liヾ;;ミ    `)  そんなちゃちなもんじゃねえ
        .{/゙'、}|||//  .i| };;;ミ   '、   もっと恐ろしい情弱の片鱗を味わったぜ…
        Y,;-   ー、  .i|,];;彡    ´⌒V^'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒^'^Y⌒V^V⌒W^   
        iil|||||liill||||||||li!=H;;;ミミ
        {  く;ァソ  '';;,;'' ゙};;彡ミ
         ゙i [`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ   _,,__
          ゙i }~~ } ';;:;li, ゙iミミミ=三=-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''} ̄~フハ,“二゙´ ,;/;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
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69Socket774 (ワッチョイ e56c-QpsD)2018/01/15(月) 14:45:11.55ID:6KtIvFq90
>>66
とりあえず今の用途で直ちに影響が出ないレベルの奴は他人事だと思ってるのが多いと思うけど
実用速度がスペックぎりぎりだったヤツとかから影響出だして大騒ぎになるのが楽しみでしょうがない

70Socket774 (ワッチョイ 5d87-JHka)2018/01/15(月) 14:45:46.68ID:TLGRgFkj0
>>56
どっちの原発のが安全?ってだけで、いまとこ微勝利

>>66
根本的にってなら、
1.キャッシュをやめる
2.アウトオブオーダーをやめる
3.カーネル用メモリ管理のみならず、カーネルスレッド専用CPU、メモリ、キャッシュを別に搭載する←当然OSの概念も練り直し

くらいかな?
今のまま改良を重ねてってのは、新たなイタチごっこであって根本的解決ではないように思う

71Socket774 (ワッチョイ e56c-QpsD)2018/01/15(月) 15:04:40.99ID:6KtIvFq90
CPUの命令待ち時間使った投機的処理、とやらを止めないとどうにもならんのかね?
今でてるパッチって、多分そういう手法で穴埋めてるんだと思うけど

72Socket774 (ワッチョイ 7d87-QpsD)2018/01/15(月) 15:08:46.41ID:SyHAT6Gs0
>>70
> 根本的にってなら、
> 1.キャッシュをやめる
> 2.アウトオブオーダーをやめる
> 3.カーネル用メモリ管理のみならず、カーネルスレッド専用CPU、メモリ、キャッシュを別に搭載する←当然OSの概念も練り直し
> 今のまま改良を重ねてってのは、新たなイタチごっこであって根本的解決ではないように思う

つまり、CPUを基本から練り直せと。
1年でできるのかな?intelちゃん

会社潰したほうが早いんでね?

73Socket774 (ワッチョイ e56c-QpsD)2018/01/15(月) 15:20:23.69ID:6KtIvFq90
CPU的スペックが実質縮むのとセキュリティに対する脆弱性との悪魔合体攻撃で
ハード更新の需要がかなり促進されるはずだけど、買い換える客がIntel選んでくれるかっつーと、ねえ・・・?

サーバ用途市場とか洒落にならんレベルでかなり深刻な筈だけど、マジどーすんだろね

74Socket774 (ブーイモ MM0a-+GPU)2018/01/15(月) 15:27:30.26ID:c2t+z00pM
               ∧  ∧
                    ヽ!| ヽ!|
                /)/' intel \
              ///)         ヽ
         /,.=゙''"/  ⌒  ⌒   !      人人人人人人人人人人人人
  /     i f ,.r='"-‐'つ●) (●) |    <                  >
 /      /   _,.-‐'~         ',    < 細けぇ事はいいんだよ!! >
   /   ,i   ,二ニ⊃          ヽ   <                  >
  /    ノ    il゙フ              }     YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY
  .   ,イ「ト、  ,!,! |   ヽ        ノ
    / iトヾヽ_/ィ" |   ゛''‐――一 ゙´

75Socket774 (ワッチョイ 6d63-/QpA)2018/01/15(月) 15:35:59.33ID:RWYU7Mgu0
情強→ドアの鍵100個つけたぜ!不便だけど安全
情弱→ドアの鍵は今までどうり1個で快適
泥棒→ドアから入るの面倒だからガラス割って入るかwww

76Socket774 (ワッチョイ e56c-QpsD)2018/01/15(月) 15:46:00.72ID:6KtIvFq90
情強→ドアの鍵100個、強制的に付けられるンゴ・・・
情弱→ドア開けるのめんどくさくなった気がするけど、まいっかよくわかんないし
泥棒→ドアから入るの面倒だからガラス割って入るかwww

こうだろ

77Socket774 (ワッチョイ 6d63-/QpA)2018/01/15(月) 15:49:50.30ID:RWYU7Mgu0
ゲーム感覚のクラッカーは正面突破に挑戦するかも知れないが
泥棒目的の奴はこんな注目あびた穴使ってこないやろ?

78Socket774 (ワッチョイ 5dd4-RIMJ)2018/01/15(月) 16:04:37.98ID:MaJEmV0P0
>>70
突破されてるインテルCPUと一緒にするなよ

79Socket774 (ササクッテロレ Spbd-7NYB)2018/01/15(月) 16:14:42.08ID:5u3dYAQjp
脆弱性対策パッチとBIOSで
           t        从||||iiー''";;;;;;;;ー、リリ)          ~'ー、
     性     了     ,r'~;;;;Lr'";;;;;、 '"ヽ ~' 、ii〈            /
   て 能     (     /ソ、;;;;;;;;;;;/:::  ::ヽ:::ヽi|   土 わ     (
   え 低      〉     |/、,, 'ー淫i~'',,,、ヽ- 、,,t:::j   下 は     〉
   か 下     (      y,,,,='';;'"´ ;;;;;;、r'--ミ:ヌ   座 は     (
   ┃ さ     ヽ,     t'" ;;;r'⌒''yー'"   ::t )    し は     / ,,、-''"
   ┃. れ      ゝ    i ̄:::::ノ'ーイ;;;;,,,,_ー、 彡|i :|   ろ       /'",、-'"
   ┃       ,r"     ヽ、  'r=='"~,,)i'iii リ:j |   //       〉:::::::::::::
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80Socket774 (ワッチョイ e56c-QpsD)2018/01/15(月) 16:19:34.36ID:6KtIvFq90
>>77
寧ろ、速度低下承知のパッチで穴塞がれる前に突破しようと試みるゲーム感覚のクソハッカーが大量発生しそう

81Socket774 (アウアウエー Sa52-JQPx)2018/01/15(月) 16:25:59.50ID:B9twoG2Na
パソコン工房 秋葉原BUYMORE店は「前世代からコア数が増えたのが大きいみたいですね。5年くらい前のマシンを新調するという人も結構いらっしゃいます。
Cofee LakeのCore i5前後を求める人の絶対数が多いんですよね」と解説していた。
「Meltdown」と「Spectre」のニュースはやはり向かい風を起こしていないらしい。先週聞いて回ったところ、関連する問い合わせや買い控えの動きなどをみとめるコメントは、前回同様に聞かなかった。
現状の需要を損なうことなく、2月初旬にかけて供給が正常化する流れが期待できそうだ
http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1801/15/news098.html

この状況で泥水コーヒー買う自作民が居るんやな

82Socket774 (ワッチョイ 5d87-JHka)2018/01/15(月) 16:26:14.86ID:TLGRgFkj0
>>78
どっちが先か程度にしか思えん
とりあえず物理的な共有ヶ所がある限り、突破しようとする輩はいるだろう
今回のは十分ヒントたりえるだろ

83Socket774 (ワッチョイ 6d87-1H1Q)2018/01/15(月) 16:30:01.22ID:atdVPyNa0
インテル入ってる(^O^)/

84Socket774 (ワッチョイ e56c-QpsD)2018/01/15(月) 16:32:44.74ID:6KtIvFq90
>>81
ある意味、底値打ったタイミングでなら買っても良いかもしれないけど
どこまで下がるかもわからんし
今回の騒動の着地点見えてからの話だよねソレ

85Socket774 (ワッチョイ 5dd4-RIMJ)2018/01/15(月) 16:35:38.14ID:MaJEmV0P0
>>82
googleがインテルに報告してから両者とおそらくAMD側でも検証されているのに
AMDCPUは突破されていない。
あなたの言い方はちょっとフェアじゃないね

86Socket774 (ワッチョイ 7d87-QpsD)2018/01/15(月) 16:41:58.18ID:SyHAT6Gs0
>>84
工房だと俺の住んでる新潟でもintel系がキチガイのごとく売れ残ってる現状
それはかさないと次の商品入荷できないんじゃ?

87Socket774 (ワッチョイ 5dd4-RIMJ)2018/01/15(月) 16:44:32.00ID:MaJEmV0P0
>>81
>現状の需要を損なうことなく、2月初旬にかけて供給が正常化する流れが期待できそうだ

どういう立場でこんなコメントを挟むのかね

88Socket774 (ワッチョイ e56c-QpsD)2018/01/15(月) 16:49:59.97ID:6KtIvFq90
>>86
最終的にどれだけ性能低下するかが見えた上で
不良在庫吐くためにどれだけ下値つくかとの兼ね合いで判断すりゃいいさ
俺は多分買わんけどw

89Socket774 (ワッチョイ 7d87-Ilmu)2018/01/15(月) 16:50:33.15ID:HWCxWoPO0
立て直したので誘導

■ Intel CPU等に深刻な欠陥 12
http://2chb.net/r/jisaku/1516002583/

90Socket774 (ワッチョイ 5eec-jvHX)2018/01/15(月) 17:00:03.51ID:tuM8g1FG0
>>89
なんで立てたん?

91Socket774 (ワッチョイ 6a61-9EfK)2018/01/15(月) 17:03:10.83ID:Ah/aJztq0
スレを分散させて勢いをなくす火消し業者のやり方

92Socket774 (ワッチョイ 15b4-Y0Wm)2018/01/15(月) 17:03:36.05ID:NcxiRDBP0
>>90
火消し工作だろ
分散させて勢い削げば早く消火出来る

本スレは四角付き12の古い方でいいわ

93Socket774 (ワッチョイ 36e9-JQPx)2018/01/15(月) 17:12:57.04ID:bu/sdcZj0
このスレと比べて>>89の1との違いを見るとこんな具合か (このスレになったときに追加された分がいいかは置いとくとして)

> CPUの脆弱性、影響を受けるCPUリスト公開。Intelの狡猾さが明らかに
> Linux メルトダウン対応前後のベンチ
> Meltdown & Spectre: Benchmarks mit AMD und Intel unter Windows 7 und 10
> CPUに演算を投げているGeforceの性能も低下
> PSO2ベンチの影響
> VRパフォーマンス低下
を削除

> Intel、第8〜6世代CPUで脆弱性対策後のベンチマーク結果を公開〜性能低下はおおむね数%以内
を追加

94Socket774 (ワッチョイ 7d87-QpsD)2018/01/15(月) 17:14:24.85ID:SyHAT6Gs0
>>88
俺も、今のとこ情報流出が怖いのでintelさんは遠慮

95Socket774 (スップ Sdea-QYpy)2018/01/15(月) 17:26:53.86ID:2f00iYF/d
i7 6700KがWin8.1最終かつRyzenはWin10のみサポートだから、初Intelに
したのにひどいお
マザボが壊れなきゃFX8350のがましだったか…
Macは避けようがないよなあ

96Socket774 (ブーイモ MM81-458J)2018/01/15(月) 17:33:52.62ID:T4+vSGHnM
ZENは突破無理でしょ1コアにつきBTBユニット2つあるし

97Socket774 (ワッチョイ e56c-QpsD)2018/01/15(月) 17:47:06.30ID:6KtIvFq90
>>91
Intelに大しておかしな妄想ぶちまけるヤツもいたりするけど
その手の連中もひっくるめて「ハンロンの剃刀」という言葉をプレゼントするわ

98Socket774 (ササクッテロレ Spbd-aEro)2018/01/15(月) 17:48:47.91ID:newNR/eGp
Intelユーザーはイン厨の工作に騙されなおようにな
MSのコードにバクアリって今日MS認めたからあてたらだめやで

99Socket774 (ワッチョイ 7d87-6BZu)2018/01/15(月) 18:04:09.92ID:ATmDHnJj0
>>93
30%低下するベンチ結果を削除して
いかさまベンチで第8〜6世代CPUを保護してる提灯記事を追加したかったんだな

100Socket774 (ササクッテロレ Spbd-7NYB)2018/01/15(月) 18:06:01.03ID:5u3dYAQjp
>>81


> 「Meltdown」と「Spectre」のニュースはやはり向かい風を起こしていないらしい。先週聞いて回ったところ、関連する問い合わせや買い控えの動きなどをみとめるコメントは、前回同様に聞かなかった。

大人の事情ですね、分かります!!

101Socket774 (ササクッテロレ Spbd-7NYB)2018/01/15(月) 18:06:58.36ID:5u3dYAQjp
>>96
安全!雷禅!

102Socket774 (ワッチョイ 5d87-JHka)2018/01/15(月) 18:09:47.92ID:TLGRgFkj0
>>85
AMDだって、突破される恐れがある部分はパッチだしましたけど?
googleだけが世界じゃないでしょ
メーカーは信者と違って、ちゃんとヒトの振り見て我がふり直してるんだよ

フェアも何も盲信して安心しきることを拒んでるだけで、仮りにAMDとインテルが入れ替わったとしても考えは変わらんよ

103Socket774 (ワッチョイ ea67-2oHk)2018/01/15(月) 18:09:54.37ID:h7fGzu450
windows10のbash on ubuntu on windows機能を使えば
intel meの中にあるminix osを操作される危険があった場合
AMTプロビジョニングされて電源を止めている状態でもなんでも可能なのか?
そもそもwindows10のbash on ubuntu on windowsも\user\[user]下にある設定ファイル全て
アクセス制御が効かずいじれる時点でオカシクナイデスカ?

104Socket774 (オッペケ Srbd-yQFx)2018/01/15(月) 18:13:38.25ID:q7xi+xMir
>>96
しかもニューラルネットワークで
どんな挙動するかがわけわかめだそうだ
なので原理上という超絶的にゼロに近い確率論の話になる

105Socket774 (ワッチョイ 2a87-XhTK)2018/01/15(月) 18:20:15.65ID:GMdDY/pz0
集団訴訟はよ

106Socket774 (ワッチョイ a667-0PCX)2018/01/15(月) 18:23:14.22ID:wOIFq3MC0
>>24
騒動後、msパッチのやらかしでAMDの古いCPUを使っていると起動不能になる件についてのアフィブログ管理人
Intel CPU等に深刻な欠陥 12 	->画像>12枚

107Socket774 (ワッチョイ ea7d-oEMS)2018/01/15(月) 18:23:27.58ID:ZAYLq3u20
>>104
なんか、サハラ砂漠の中で磁石も持たずに東西の端から徒歩で出発して、
中間地点で待ち合わせ出来るかという問題に近そうだね。

108Socket774 (ワッチョイ 6daa-jusK)2018/01/15(月) 18:24:33.62ID:9OlWGMOR0
情報流失っていうけど、SNSもネットバンキングも通販でクレジットカードも使ってないし、
ネットで少し調べ物を使いユーチューブで少し動画を見るぐらいで、一日の内1〜2時間
ぐらいしか使ってないしほとんど電源切っている自分のパソコンの情報流失して困るものは
あるのでしょうか?
画像も動画も何もありません。

109Socket774 (スッップ Sd0a-7gId)2018/01/15(月) 18:27:20.62ID:PObai6Fvd
正直よくわからんから夏まで待つわ

110Socket774 (ワッチョイ e56c-QpsD)2018/01/15(月) 18:29:05.41ID:6KtIvFq90
君自身にセキュリティリスクが無くても
MSがそれに対応するためのクソアプデは実質回避不可能なのよ?

111Socket774 (ササクッテロレ Spbd-7NYB)2018/01/15(月) 18:30:49.32ID:5u3dYAQjp
>>106
同一ページ内のインテルの都合の悪い情報はスルー!
見事なまでの淫厨ですなwww

112Socket774 (ササクッテロレ Spbd-aEro)2018/01/15(月) 18:30:50.24ID:newNR/eGp
>>108
ワイなら管理者パスワード使ってバックドア仕掛けるかな
何でもできるのは買うやつおるかね

113Socket774 (ワッチョイ 9e99-QpsD)2018/01/15(月) 18:37:33.02ID:rqfue7NL0
よくよくみると、このSGX破りも今回のと似たような手口なんだよね。
https://www.bleepingcomputer.com/news/hardware/-super-malware-steals-encryption-keys-from-intel-sgx-enclaves/

114Socket774 (ワッチョイ 89f6-c0Qe)2018/01/15(月) 18:41:46.70ID:CuQ7Sytp0
>>59
3Dゲームは必要スペックではなく推奨スペック以上の余裕を持たせた環境でやる人が多いですよ。
ですので脆弱性緩和の影響に気付きにくいのだと思います。

115Socket774 (ワッチョイ 89aa-6xgx)2018/01/15(月) 18:45:44.29ID:xW4Zu0Y40
MicrosoftがQualcommにすり寄ったのも
この件把握してたからなんかなあ

116Socket774 (ワッチョイ 6daa-jusK)2018/01/15(月) 18:54:58.17ID:9OlWGMOR0
>>110
とりあえずMSのパッチを当てときます

117Socket774 (ワッチョイ 113e-J8Na)2018/01/15(月) 19:24:32.29ID:upUqjHic0
30億以上の端末が影響受けるらしいです。
これを機会にIT業界が大きく変わるのでしょうね?

118Socket774 (ワッチョイ 5e28-QpsD)2018/01/15(月) 19:31:21.36ID:14LD/KYx0
>>11
hpはSandyまでのMCU対応BIOSを公開予定のリストを公開してるし
IntelはLinux向けにはPenUまでのMCU配布してる

119Socket774 (エーイモ SEea-n6Al)2018/01/15(月) 19:42:34.61ID:futfRK45E
そらショップの立場では売れてますとしか言えんわな

120Socket774 (スププ Sd0a-cJit)2018/01/15(月) 19:53:23.05ID:nqWQ1gewd
>>118
現状のLinux向けMCUにはHaswellまでしかSpectre対策の更新入ってないんで
他の石向けファイルは過去の累積だよ
(リリースノート参照)
そのうち全部更新されるって確信は無いんだよなあ
supermicroはNehalemまでベンダのマイクロコード待ってるリスト上げてるけど
これで期待するのは苦しいかな

121Socket774 (ワッチョイ 79d9-Y81Q)2018/01/15(月) 19:56:33.92ID:sx3/l9qH0
CELLプロセッサなら安全?

122Socket774 (ワッチョイ 6a61-9EfK)2018/01/15(月) 19:58:49.77ID:Ah/aJztq0
思い込みでレッテル貼りしてくる奴って本当に痛々しいわ
キモいし

123Socket774 (ワッチョイ 5e6c-nRgp)2018/01/15(月) 20:10:13.39ID:gK8mB66e0
高速化のためのハードウエアの仕組みで開いた穴を
のろまなソフトで突くということが果たしてできるのかね?
タイミング的に難しいのでは?

124Socket774 (ワッチョイ 6a61-9EfK)2018/01/15(月) 20:12:41.48ID:Ah/aJztq0
難しいってさんざん言われてるじゃん
でも穴は穴

125Socket774 (ワッチョイ 3d2c-FSib)2018/01/15(月) 20:12:52.71ID:MawGbChT0
0138 Socket774 2018/01/15 13:16:16
脆弱性モデル一覧(非公式)
https://www.techarp....-spectre-cpu-list/4/
(注)
非公式である
モデル番号が記載
Powerなどまだ抜けているものあり
すごい数だ
ID:RQIWO9ys(12/17)

私は当確でました。

126Socket774 (ワッチョイ 3d2c-FSib)2018/01/15(月) 20:15:31.19ID:MawGbChT0

127Socket774 (ワッチョイ 3d2c-FSib)2018/01/15(月) 20:36:25.91ID:MawGbChT0

128Socket774 (ワッチョイ e56c-QpsD)2018/01/15(月) 20:41:44.91ID:6KtIvFq90
>>114
解ってるよ、俺もそうだし。
だから>>69みたいなこと書いたわけだけど

問題提起されてもろくに確かめもせず希望的願望を妄想にすりかえて済ますような連中は
ゆっくり茹でられたらそうと気づかないまま煮上がるエビと変わらん連中だし
いまさら啓蒙してあげる義理なんかないよね?

VRのようなグラボとセットで負荷重い処理してると影響もでかいから
体感でおかしいなと思うやつがこの時点で居てもおかしくないんだけどねw

129Socket774 (ワッチョイ e56c-QpsD)2018/01/15(月) 20:42:51.08ID:6KtIvFq90
>>116
おまえ、実は馬鹿だろ?

130Socket774 (ワッチョイ 6a75-4F+o)2018/01/15(月) 20:48:34.12ID:gNiru/Wj0
>>81
ただ知らないだけかと。周りの自作する人ですら知らなかったし。

131Socket774 (ワッチョイ 8ad1-458J)2018/01/15(月) 20:49:28.65ID:YGlhuASi0
性能落ちても8700Kはまだゲーム強いから選ぶのはわかる
8400は完全に死んだが前評判良いので売れるだろう
多数派に流れるのが人の常だから仕方ないね

132Socket774 (ワッチョイ e56c-QpsD)2018/01/15(月) 21:04:30.23ID:6KtIvFq90
性能低下した分安値付くなら買うのはアリだと思うけど
どっちにしろ現段階では判断できないな

133Socket774 (ワッチョイ 3d2c-FSib)2018/01/15(月) 21:27:14.09ID:MawGbChT0
https://nttxstore.jp/?
売れ筋商品にAMDがずらりw

134Socket774 (エーイモ SEea-n6Al)2018/01/15(月) 21:32:40.93ID:futfRK45E
バカは愚鈍でなるべく動きたくないから大丈夫だよ、大丈夫じゃないよって言われた時
自分の楽できる方を信じるんだよ
その結果、後で楽じゃない事が起きるかもしれなくてもだ

135Socket774 (ワッチョイ f102-JZrT)2018/01/15(月) 21:35:56.55ID:XuVB/Yc30
>>124
CPUにも穴はあるんだよな…ゴクリ

136Socket774 (ワッチョイ b587-ju1J)2018/01/15(月) 22:57:48.41ID:iNa5t4w10
あらかたタネが割れているのに突破できないって考えると
理論上はともかく実際のところかなり安全なんじゃないかって気がするAMDのCPU

137Socket774 (ワッチョイ ea5b-Ma12)2018/01/15(月) 23:05:14.85ID:bfQOr3660
実際まだ誰も成功してないからね

138Socket774 (ワイモマー MM52-BK7B)2018/01/15(月) 23:19:16.15ID:pY3dlND5M
>>136
今回、Meltdownがあまりにも情けなかったために大騒ぎだったけど、Spectreはそれほど単純じゃないと思うよ
https://www.exploit-db.com/exploits/43427/
については単純すぎるExploitだったし、元の論文を読んでExploitから実用侵入プログラムを書き起こすのには、もう少し時間がかかるんじゃないかな
https://www.exploit-db.com/docs/english/43426-spectre---trick-error-free-applications-into-giving-up-secret-information.pdf

実際の侵入に関してシナリオを考えると、Intel、AMD含めて高パフォーマンスのCPUが狙われると思うから、高性能PCユーザは気を抜かない方が良いと思う…


lud20180115232127
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