◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之 とみられる方へ:AMDの次世代APU/CPU/SoCについて語ろう 304世代 YouTube動画>8本 ->画像>33枚
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前スレ
AMDの次世代APU/CPU/SoCについて語ろう 303世代
http://2chb.net/r/jisaku/1634362833/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/11 Alder
2022/Q4 Raptor
2023/Q2 Meteor
2023/Q4 Arrow
2024/Q4 Lunar
2025/?? Nova
2020/11 zen3
2022/Q4 zen4
2024? zen5
Alder > zen3
Raptor ≧ zen4
Meteor > zen4
Arrow > zen4
Lunar > zen5
Nova > zen5
https://wccftech.com/intel-next-gen-xeon-cpu-rumors-10nm-emerald-rapids-7nm-granite-rapids-5nm-diamond-rapids-detailed-up-to-144-lion-cove-cores-by-2025/ IntelのIPC上昇予定
Raptor Cove 8%
Redwood Cove 35% ←Meteor Lake
Lion Cove 39%
Alder vs Zen3 コスパ対決 https://benchmarks.ul.com/hardware/cpu/Intel+Core+i7-12700K+Processor+review https://twitter.com/Shimizu_OC/status/1482669995511681025 ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) CPU 1位〜5位がインテル https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/sp/1381878.html https://news.mynavi.jp/techplus/article/20220119-2252307/ https://www.techpowerup.com/291132/intel-ireland-fab-34-achieves-development-milestone-facility-to-drive-intel-4-node https://jp.ubergizmo.com/2022/01/10/20036/ https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1378257.html https://g-pc.info/archives/23631/ AMDは中国に技術を流出させ、業績を回復した https://jp.wsj.com/articles/SB11478348302550594552304585392623985149114 https://wccftech-com.translate.goog/amd-ryzen-9-6900hx-zen-3-apu-benchmark-leaks-out-33-faster-than-ryzen-9-5900hx/?_x_tr_sl=auto& ;;_x_tr_tl=ja&_x_tr_hl=ja&_x_tr_pto=wapp ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO https://eetimes.itmedia.co.jp/ee/articles/2008/28/news034.html https://etfdailynews.com/news/insider-selling-advanced-micro-devices-inc-nasdaqamd-ceo-sells-17965000-00-in-stock/ AMDはこういう問題ある https://www.tomshardware.com/news/ryzen-burnout-amd-board-power-cheats-may-shorten-cpu-lifespan https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1307880.html https://wccftech.com/amd-ryzen-5000-zen-3-desktop-cpus-x570-motherboards-high-failure-rates/ https://gigazine.net/news/20220127-amd-ftpm-windows-performance-down/ ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO 104 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 832c-ZXY4) sage 2022/02/21(月) 14:45:02.95 ID:2B9vv1St0
ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO 5600Xと12400の比較
下手すると5600Xのほうが倍近い消費電力(C.PWR)で、性能はほぼ同等 
AMDは無印じゃなくてXモデルだから２ランク下のCPUに迫られてるわけだ、まぁサボって寝てるんだから仕方ないが
エアプ勢のおかげで得してるよねAMD
109 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff8c-xxU1) 2022/02/21(月) 14:47:31.09 ID:vK/9LrNF0
>>104 もはやアチアチなのはAMDなんだよなぁ
事実から目を逸らす信者さん…
ソケットかわるZEN4はトラブルありそうだし
133 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 738f-vncC) 2022/02/21(月) 15:17:58.25 ID:nLO1vZf60
>>104 なんならゲームに限ればTDP125Wの12600kよりも消費電力も熱も大きいからな
続くCPU不足、特に売り上げを落としているAMD
https://news.yahoo.co.jp/articles/ec274246f6c6692031f40b210d2d5e3103399e75 AMDのGPU責任者、8年ぶりにIntelへ出戻り
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1389889.html 「AMD CPUは爆熱で電力効率が悪い一方で、コア数を多くしているので並列処理が得意。Intel CPUは電力効率が良いので3コアのi7、4コアのi9でもAMD CPUより高い性能を出すことができる。
おいら（ひろゆき）の使っているCPUはIntel、
理由は安定性が高いから。」
「パソコンに詳しいひろゆきさん、CPU AMDを語る」
ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO アムドしょぼ
決算発表 単位億ドル https://www.intc.com/investor-relations/financials-and-filings/earnings-results/default.aspx https://ir.amd.com/ Ryzen、またまた壊れる。 ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO Ryzen 6000のUSB4実装はUSBとDPだけなんかな。
Intel Arrow Lake-P with 320EU GPU confirmed by a leaked roadmap, targeting to compete with Apple 14″ premium laptops https://videocardz.com/newz/intel-arrow-lake-p-with-320eu-gpu-confirmed-by-a-leaked-roadmap-targeting-to-compete-with-apple-14-premium-laptops Intelのプロセスでまたトップになったら、MacユーザーはIntel製Appleシリコン、一般的なWindowsユーザーは安定供給のインテルがつかえる
アルダーレイク欧米市場ではたぶん想定より下の売り上げじゃね？
アムゴミち〜＾んｗ 次世代CPUのIntel 4とIntel 18Aを半年前倒しで投入 インテル CPUロードマップ https://ascii.jp/elem/000/004/084/4084580/ アムドなんか買っちゃうと大変だな
Zen4の仕様がエグすぎる
Intel完全脂肪か
876 Socket774 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM87-dmML) 2021/10/05(火) 21:10:58.76 ID:06o6QLosM
>>871 A14コアのM1は5nmだからZen3比IPC140%、iGPUは300%、TDP6Wは当たり前で、
AMDなら2年遅れだから同じプロセスで2倍を達成して当たり前らしいぞ
Zen4(5nm/2022)
Zen3比でIPC 280%
iGPUは5700Gの6倍
TDP 3W
以上がZen4 APUの最低ラインとなる
達成して当たり前の仕様
640 ：Socket774 (ｽﾌﾟｯｯ Sdfa-a5Oh [1.75.240.55]) [sage] ：2022/03/01(火) 18:46:15.52 ID:vAxtgbJ7d
米企業なので時価総額がすべてとするとIntel=ゴミになってしまうんだけどｗ
今月末に5800X3Dがやっと出るらしいから気になるわ
消費電力が下がって適正クロックで動くんだから電力効率上がるでしょうが
キャッシュ増えてCPUの稼働率上がる訳だから
キャッシュが増えてパフォーマンスがあがるのは
巨大キャッシュのおかげでDRAMアクセスする分の消費電力減るんじゃない
3Dキャッシュって、基本的にCore2で大容量L2でシングルスレッド性能を上げたのと同じ手法だからな。
結局ただのパクリなんだよね
>>43 それしか買えないの？
余裕ないのに無理するなよ
738 Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 8311-ql6H) sage 2022/03/02(水) 20:41:20.78 ID:XeHk9eCJ0
>>731 海外でも不都合バグてんこもりで中国製のアムドをわざわざ買うってのは左派しかいないだろうね
まともな一般人ならインテルゲフォ一択でしょ
http://2chb.net/r/jisaku/1645090964/738 712 Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 4b11-ql6H [110.132.218.143]) sage 2022/03/02(水) 20:44:14.46 ID:XeHk9eCJ0
こういう不都合バグてんこもり仕様がパチモンの証なんだよな
まともな一般人ならインテルゲフォ一択
http://2chb.net/r/jisaku/1645140751/712 287 Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 4b11-ql6H [110.132.218.143]) sage 2022/03/02(水) 20:45:48.35 ID:XeHk9eCJ0
>>281 ？？？？
今も不都合バグてんこもりのポンコツでは？
まともな一般人ならインテルゲフォ一択でしょ
http://2chb.net/r/jisaku/1645255318/287 >>41 外付けDRAMアクセスより内蔵SRAMアクセスの方が消費電力少ないって事だよ
>>39 ,41
は？
だからクロックが落ちてキャッシュで底上げ
結果として電力効率が上がる
なんでわかんないの
>>37 Zen3は適正クロックで動かないから消費電力が高い
そして3Dよりクロックが高いのに性能が低いと？
>>47 そりゃキャッシュの効果じゃん
そんなこともわからないの？
新製品発売前にして、現行世代下げのいつものマーケティングに入ったか。
>>37 みたいなオーバーすぎて、前の評価を下げすぎな例ってAMDでよく見るよね
レンブラントはセザンヌ比で性能が2倍でバッテリー持続時間が2倍！
つまりいつ出るかわからないレンブラントが出るまで好評発売中のセザンヌはワッパが4倍悪い
同じことをRichlandとKaveriでもやってたな
Radeon RX 6000は5000の同バスと比較して2倍の効率！
つまり5500XTは64bit並、高価な5600XTでも96bitしかない
>>53 発売未定の6000Gが5700G(4万円)の２倍の性能を発揮するからな！Intelの春も時期未定で終わったな
PROじゃなくてもECC使えるようにしておミクロン
アムド関連はマジで中国に相当の資金や技術が流出してる臭いな
>>56 intelがどんだけ中国に金放出してんのシランの？
工場も幾つも作ってさ
アメリカの中東侵略は正義の行い
またIJKKのネット工作員が蠢き出したな。儲かりまっか？
DDR5はECC標準搭載じゃなかったっけ
騙されてRYZEN買ってUSB周りがクソだったから、再びintelに戻すか(´･ω･`)
Intel・AMD・Microsoft・TSMC・Samsungなどがチップレットの新規格を策定する「UCIe」コンソーシアム設立を発表 - GIGAZINE
https://gigazine.net/news/20220303-universal-chiplet-interconnect-express/ 外部バスが長年の競争を経てPCIeに収束していったように
NVIDIAが乗ってこないのは革ジャン（独自規格囲い込み大好き）らしい
NVLinkがあるからな
>>62 On-die ECCはメモリチップだけなので今店頭で出回ってるやつはメモリモジュールとしては従来のNon-ECCと同じ。
サーバー用のECC RDIMMはメモリチップが片面に10枚or20枚実装されてる。
DDR5のECC UDIMMを検索したらサーバー用のが出てくるな
ネオンにクリプトンにと供給不足確定で値上がりするので今のうちに買っておいたほうが良いぞ。
>>63 いつまでAMD使ってんだよ
お前ずっと買い替えてないけどどんだけインテル嫌いなんだ
まあインテルクソ過ぎるから気持ちはわかるけどさ
AMDによるRyzenのfTPMのスタッター問題の修正と回避策について
https://www.tomshardware.com/news/amd-issues-fix-and-workaround-for-ftpm-stuttering-issues AMDは本日、RyzenにおけるfTPMによるスタッター問題の原因を特定し、マザーボードメーカーに修正版のBIOSをリリースしたと発表しました。ただし、このアップデートが市場に出るまでには時間がかかります。最初のアップデート(AGESA 1207)は2022年5月初旬が見込まれています。その間、AMDは、
fTPMの代わりに個別のTPMデバイスを使用する「回避策」も提示しました。
これだからアムドはｗ
Zen4はこれを超えられるのか？
ワークステーション向けのウルトラとコンシューマーとハイエンド向けのZen4を比べるのは無意味だろ
M1がどんなにすごくてもApple製品でしか使えないのでは…Windowsも動かないし。
林檎のwindowsエミュレーターって対応アプリ少ないんか？
m1ultraはマルチ２年前の32コアThreadripperに届かないゴミだってさ
Apple M1 Ultra SOC Benchmark Leaks Out, Slower Than Intel Alder Lake In Single-Thread But Close To 32 Core AMD Threadripper In Multi-Thread
https://wccftech.com/apple-m1-ultra-soc-benchmark-leak-faster-than-intel-core-i9-12900k-amd-threadripper-3970x/ スマホ屋は無理しないでプロの領域に入ってこない方がいいんじゃね
ARMなんだから絶対性能じゃなくて省電力性で勝負だろ
>>76 それ1個で$2000位するんだぜ
Windowsも動かない
自作もできない
つまりZen4とは勝負の土俵が全く違う
ちなみにコスト度外視ならZen4 EPYC 96コアのほうが圧倒的に高性能
どうせM1 Ultra開封動画はWindows機で動画編集なんやろ？
x64バイナリーが動かない時点で比較の
てかスリッパは鯖で大活躍だけど
>>82 M1用のパラレルうんちゃらのことなら、エミュレータどころか仮想マシン
その上で、未完成なARM版のWindows走らせることになる
で、更にその上で不完全なx86やAMD64のエミュレータが走る
つまり色々とお察し。
まだARM系ネイティブのLinuxの方がマシなレベル
>>88 誤：コスト度外視なら
正：消費電力度外視ならEPYC
>>94 よくわからんけど
色んなチップを集約してCPUになったみたいに
1チップに複数の機能を追加できるって事？
CPU＋＋みたいになるの？
光からデジタルに変換する回路をウェハー上に最初から乗っけて一つのCPUのようにできるようになったてあるね
NTTが力いれてた分野だけどやっぱり出遅れたんかな
現状の一般向けPC用のCPUでコスト含めて光入出力が必要な所なんてほぼ無いし
【月刊脆弱性】Spectre BHIに対する脆弱性緩和によって最大35.6%の性能低下
Intel Alder Lake、Arm CPUに新たなSpectreによる脆弱性
https://www.tomshardware.com/news/intel-alder-lake-arm-cpus-affected-by-new-spectre-vulnerability 新たな攻撃手法は、最新のAlder Lake CPUを含む、近年リリースされたすべてのIntelプロセッサ、および一部のArmコアに影響を与えます。一方、AMDのチップは影響を受けないと考えられています。
Spectre BHIに対する、最新のIntelCPUでのレトポリンのパフォーマンスへの影響
https://www.phoronix.com/scan.php?page=article& ;item=spectre-bhi-retpoline&num=2
6800Uとかってさ、あれ公式で
>>76 それ高そうじゃん
intelarcは安くても27800くらいしそうだ
8GBの3050は4万
ｍ1はノートなら10万
ｍ1ウルトラは高い
けど6800UはLPDDR5×16GBでもOEM価格なら調達120$、6800UもOEMなら原価199-299$
合計400$ならノート原価は599$
市価999-1199$枠で144ｈｚモニタで120000くらいか
ｍ1と勝負できるな
というかノートメーカー戦略は1650MAXｑ搭載PC並みの原価499-599$品に144ｈｚと小型化つけて
初期価格999-1099$
セールで799-899$
けど量産原価は1650ノート以下
軽いし省エネで需要は4-5倍
ｍ1と勝負できる
デスク用DDR5は高いがOEMLPDDR5調達費は激安
なのに1650ノートと同じ値段で売れて利益はもっと多い
とこの勝機でコスパ勝負だろ
M1なんて競争の土俵にも立てないものは
Appleがまたトチ狂ってライセンス商売再開したらまた別だけどな
>>103 Pentium IIがキャッシュ512KBの半速(AMDは1/3とかも)で消費電力43Wの時代に、互換メーカーはIPCがBaniasと同等で消費電力6WのPPC750に等速キャッシュ1MBとかぶっ飛んでたからな
まず存在しないだろうけど、他社ライセンスの場合は上のようにガス冷M1 Ultra 4.5GHzとかワクテカできるな
PowerPCなんてプロダクトとしては失敗で
>>104 たしか666MHzまでは1/2、それ以上は1/3。
それはPen3も同じ
AthlonもThunderbirdからは等速
>>108 x86の統合された等速キャッシュは180nmでも256KBだったろ
750系は等速で最大1MB、7400/7450系は最大2MBだった
Appleは半速だったけどな、互換機は等速のものがあった
750CXで統合されたことで256Kに減らされて、外部バス512KB半速のものよりガクンと性能が落ちて、130nm SOIの750FXで512KBに戻ったんだった
>>104 へぇ、WiiやWiiUのCPUってそこそこ速かったんだな
>>109 130nmじゃあAthlon64は1MB積んでるな
>>111 1.5GHzで消費電力10Wとかそんなもんだぞ
Athlonはたったの89W！ノートなら35W！
「不十分」と指摘されたSpectreV2の脆弱性に対するAMDの戦略、CPUパフォーマンスの最大54％の低下
(ﾜｯﾁｮｲ bbcf-3W9d [119.229.54.24]) 大坂 滋賀
http://hissi.org/read.php/jisaku/20220313/TVB0bkt0ay8w.html http://hissi.org/read.php/jisaku/20220313/U3VLUlFJY0ow.html Intelに雇われたネット工作業者のネガキャン&Intel製品の優良誤認、情報妨害の為
のコピペ
こいつの行為は信用棄損罪と消費者を騙す目的で広告を書いている景品表示法違反
つまりこいつは犯罪者
嘘をばらまく懲りない犯罪者だな
>>112 ただPPCの実効性能褒められたもんじゃなかったじゃねえか
ああ、6800U相当高くなるわ
7nmを二枚重ねてる5800X3Dも一枚の5800Xと同価格で売り出すし
AMDの脆弱性「Spectre-v2」緩和策、Intel指摘「機能していない」 https://news.mynavi.jp/techplus/article/20220314-2292726/ 今は消費電力爆上げの性能競争より
競争もなにもあっちの会社は最新製品に既知の緩和策入れておしまいだが
セキュリティを完璧にしてもOS、アプリ、ユーザーのほうで穴あきまくりやん
AMD CPUは今回のSpectre V2の改良亜種のSpectre-BHB(またはBHI)の影響を受けないんだから緩和策なんていらないし機能してなくても問題無いんじゃないかな
どんどん修正されていくものと修正不可能な欠陥を同列に語る荒らしﾐﾈｵ
工作員お疲れ
>>124 Windows教AMD宗信者の鑑ですな
スタンドアロンで使っていれば関係ないが、ネットにつながっているなら関係ある
https://news.mynavi.jp/techplus/article/semicon-217/ 「各社とも少なくとも今年いっぱいの受注残を抱えているので」
ここから考えるとAMDが今年は去年の30%増ってのはもう確定はしてるんでしょうね。
https://eetimes.itmedia.co.jp/ee/articles/2203/17/news059_4.html 「Intelは2022年後半にEUVが約15層もある“Intel 4”を量産しなくてはならない。
ところが、IntelにはEUVが3台程度しかない上に、それは量産機のNXE3400ではなく
、R&D機のNEX3300ではないかと推測している。
この状態で、2022年後半にTSMCの5nm相当の“Intel 4”が立ち上がるとはとても思えない」
Zen3+ x4 + RDNA2 x4
ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO 今後発売するのかわからんがRyzen6900HS搭載ミニPC
TDP75Wで動かしてる
gpu3.8Tflopsあるのか
TDP45Wより上に出来るのは6900HXと6980HXだけなハズ
75wだったらusb pdで動作すれば、ディスプレイ裏に貼り付けて電源ケーブル一本で使えるなあ
今2400G使っててPC全体で65Wだから
AMD EPYC 7773X "Milan-X" Benchmarks Show Very Strong HPC Performance Upgrade
https://www.phoronix.com/scan.php?page=article& ;item=amd-epyc-7773x-linux&num=1&s=09
Linux上での性能比較とのこと
サーバはワークロードが偏ってるから、欲しいとこは欲しいだろうな
M1 UltraでHPC系のベンチ走らせたらどんな結果叩き出すんだろ
OpenCLは3060クラス→M1 Ultra
Milan-X凄いな。ハマればMilanよりさらにコスパが上がるんだな。
M1 Ultra はスリッパに2.6倍のスコアで敗北、現実と宣伝は違うねえとTomの中の人に苦言される
Apple's M1 Ultra Benchmarked: 2.6X Slower Than AMD's Threadripper Pro 5995WX | Tom's Hardware
https://www.tomshardware.com/news/apple-m1-ultra-benchmarked-in-passmark Zen3 64コア128スレッド4.5GHz TDP280W GPU無しなら
Bulldozer Opteronも16コアならCore i3に大差で勝てていたからな
>>155 AMD今回出たThreadripperローエンド
Threadripper PRO 5945WX 12コア
https://www.cpubenchmark.net/cpu.php?cpu=AMD+Ryzen+Threadripper+PRO+5945WX& ;id=4770
現在(2022-03-10)でも8,968ドルのCPU
IntelウルトラハイエンドサーバーCPU
Xeon Platinum 8280 28コア
https://www.cpubenchmark.net/cpu.php?cpu=Intel+Xeon+Platinum+8280& ;id=3662
AMD12コアでIntel28コア相手に圧勝
コア数課金でもプロセッサ課金でも強すぎた
GPUもCPUもパフォーマンスの伸びが消費電力相応になってきてね
>>159 先端半導体と同じくチキンレースな様相
消費電力ガン無視のロードマップが破綻したら負け
大電力化はユーザーが望んだ結果
ムーアの法則は死んだんだ
チップレットは壊れやすいとか
なんで根拠のない自分の願望をあちこちに書いてんの？馬鹿なの
最大5.5GHzのCore i9-12900KSが正式発表、4月5日発売で日本価格は10万5800円 https://ascii.jp/elem/000/004/087/4087552/ >>165 テンプレ
>>8 の故障率の記事100回読めアホ
あたおかがのレスなんて読まねーよあぼーんじゃねーか
Core i9-12900KS 欲しいぃいいいいい ホシィッ☆Ｏ(＞ ＜)ｏ☆ｏ(＞ ＜)Ｏ☆ホシィッ
これで、5800X3Dに勝った！Intel大勝利！！とかはしゃぎ出す信者がまた暴れるんだろうな…
https://twitter.com/9550pro/status/1508464030570074115?t=dR7ivD9M4qnmFKMTy8Z7jQ& ;s=19
Frontier：>1.5 ExaFLOPS (2.0 ExaFLOPS Peak) 29MW
Aurora: >1 ExaFLOPS (>2.0 ExaFLOPS Peak) ≤60MW
Auroraさん・・・
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
そもそもZen4はいつ出るんだ？
AppleがTSMC 6nmを占拠していて6000Gが作れない
アップル5nmじゃ
>>173 流石にもうCPU性能では勝てない模様
ただAPUは当面圧勝なのとマザーの寿命が圧倒的だからそのへんで戦うんじゃない？
>>173 リーク情報だとZen4はインテルに圧勝
Zen4のチップレットは8Cで50mm2くらいかな
>>180 L2キャッシュの容量も戯画流出資料と一致したのでこの資料の信憑性増しました
8cで70mm2なのでデカいです
L3キャッシュ量はzen3からそのままだから5nmの縮小考慮しても1コアあたりがデカい
20%アップだとRaptorにすら勝てないわけで
そもそもラプターって当初の予定に無かったやつだよね
IPC20％クロック数％が向上予想な感じだが果たしてだな
>>184 何でそれをAMDスレに書いてるの？
お前はアホなの？
【噂】来月から5月上旬にかけて量産開始らしい
むしろ製造プロセス据え置きのラプターがZEN4に勝てると思えないんだけど
>>189 普通はそう思うんだけど
16コアでIPC+20%じゃ勝てないよね
Raptorの24コアには
raptorってintelじゃん
(予想通り)スレッド割り当て失敗した場合には悲惨なシングル性能になるらしいし
>>181 5nmで8C 70mm2だとコアもキャッシュも1.5倍から2倍位になるな
こういう構造で実質16Cなんだろうか
量産始まるみたいだね
Zen4 Epycはすでに少量生産してるっぽいし
>>195 これwccftecしかソースないしなぁ
>>195 これが標準ってのは高く付きすぎるような……。
5nmで70mm2ってことは7nmだと140mm2ってことだからな
良いのではないか？Intel信者にも開かれるべき
Intel次世代スレにも生息するわい
>>201 Alder並に豪華な構成になりそう
IPC30%ぐらい上がっても不思議じゃないんだがな
5nmの密度
普通に使う事すらままならないAMD環境やべーなwwww
intelの脆弱性は知らんが(ﾜｯﾁｮｲ 81b1-3BPT)の頭が脆弱なのはよく分かった
朝の通勤電車でボソボソ独り言呟いてる奴と一緒で心の病気だよ相手にするだけ無駄
intel信者はAMDがzenアーキテクチャになってから負け続きだから発狂しちゃってるね
Alder LakeはZen3超えてる
Zen3 ＞ Rocket
今のAlderが好調なのはともかく、将来をそこまで楽観視できるのが不思議でならんのだが
>>222 根拠は以下
Zen3 TSMC N7
Zen4 TSMC N5
Zen5 TSMC N4 or SAM 3nm
Alder Intel 7
Meteor Intel 4
Arrow Intel 20A
アメリカドイツは間違いなくAMD優勢だがアジア圏はintelに大差ついてそう
何もかもIntelの開発が順調でTSMCが停滞するなら将来は安泰だな
Intelの自社工場が順調、将来安泰なら米国の半導体企業がこぞって生産委託するだけよ
リーカーがどうこうは抜きにAMD公式発表からzen4ずれたか？22H2のままだし
片方だけ遅れる前提はおかしいし
遅れた所で
>>219 の結果が変わるわけでもない
amd>>超えられない壁>>intel
Intelの多コアとキャッシュ制御がAMDのを超えたように思えないからクロック数を上回ったからといって
出てない製品のことアレコレ言ってる時点で滑稽だよな
zen4(5nm)
微細化は多コアと省電力で有利
そう言う話見るとAVX512って本当にデッドウエイトとして大きすぎないという感があるな
AVX512がアプリ的に有効ならいいんだが
>>233 これに尽きる
やはり専業
最先端半導体製造でtsmcに勝てる企業は存在しない
Zen4とRaptorのシングル性能は同等
マルチはEコア倍増でZen4苦戦
ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO Eコア : 高効率コア
アーキテクチャ変わらず小改良+Eコア増量だから良くてTDP据え置きの241Wじゃねーかな
Raptorは
P8コアE16コアというバランスが本当にいいのか気になるわな
プロセス開発スケジュールの信頼度を加味すると、
5nmのZen4に7nm相当のRaptorで勝つとかあり得るのかねぇ
Intel厨さんの勝利条件は適当なので常勝なんだろw
>>258 今まで出てきた情報からすると
Zen4が大差で勝つ事は無く負ける可能性もある
おおよそ同等と見て良い
つまりMeteorに大差で負け
Arrow, Lunar, Novaで差が開いていくと思われる
つまりMeteorに大差で負け
プロセスルールをシュリンクすれば勝つる！！っていう哀れな人なんだ。
x86はパクリだが
Intelは投資家向けにかなり先までロードマップを発表したけど
さんざんZen4, Zen5の妄想をしてきたのに
x64はMS様が決めた規格だぞ。
>>270 実績を見る限り全くアテにならないと言わざるをえないintelのプロセス関連の大本営発表を
引っ張ってきた個人の妄想でしか無いという前提なら、それらしい言葉で話したら良いんでないの？
ここは未来を語るスレであって、煽り合いをするスレじゃないんだから。
>>274 どっちも妄想だよ。
もちろん妄想の確度の高さはそれぞれ違うだろうけど、しょせん妄想でしか無いというスタンスは保つべきだし、
自分の妄想は確度が高いと主張するならそれなりの根拠を示さないと。
>>275 あと、現に次世代スレもintelとAMDに分かれているということも考えるべきでは。
所詮妄想でしかない以上、多少なりと贔屓目や趣味が入るのは仕方ない。そこで争うのは不毛。
だから分かれているのでは？
>>278 そうだね、intelのプロセス開発の大本営発表だね。
それが確度が高いと主張するのは、実績を鑑みると相当贔屓目入ってるよ？
鼻で笑われたくないならintel次世代スレに行った方がいい。
>>270 キャッシュが効くゲームはそうだろうなと思ってるよ
他は知らね
Intelキチガイはマジで気持ち悪いな
>>282 つまり平均20%は嘘だと
>>283 飯がうまい
>>219 そりゃそうでしょ
そもそもGPUが仕事しきってたらフレームレート上がらないしー
技術スレだから整数演算ユニットやら浮動小数点がどうたらのレスがあると思ってワクワクしてスレ開いた結果がこれかよ・・・
>>288 読んで理解するの大変だけど技術的根拠ってこういうのだよねぇそれでもまだリークレベルだけど
CPUのこの部分を強化したからシングルスレッド性能が向上したとかそういう議論を見たかった
大本営が発表したから大勝利！違う、そういうんじゃない・・・
性能に関しては全くわからん
1命令だと
記事のretired FLOPsの説明で予想されてんじゃん
会話できる人がここにいないなら、intel関連のスレで熱弁してくればいいのにな
前者予想で5nmでダイサイズ8コア70mm2って何詰め込んでるよって話なわけで
>>296 流出情報からの推測じゃなくて
完全に筆者の想像ですが
>>300 資料からサイクルごとに最大64 FLOPしか増分できないため2×512ビットのFP32 FMAスループットやサイクルごとに64FP32FLOP超えはありえんって書いてあるけど
ここがこうだから違うって絶対言わないんだよなintel坊やはマヌケだな
AVX512が効果ある並列タスクはGPUでもっと高速化できるわけで
https://www.thestreet.com/investing/amds-rick-bergman-talks-about-current-and-next-gen-cpus-and-gpus 一部和訳
Zen 3に関する技術文書を見ると、19％[IPCゲイン]を得るために私たちが行ったのはこの長いリストでした。
Zen 4には、キャッシュから分岐予測、実行パイプラインのゲート数まで、すべてを見ることができる、同様の長いリストがあります。
より多くのパフォーマンスを引き出すために、すべてが精査されています。
Zen3 IPC UPのグラフ
Zen4はZen2→Zen3と同じくらい改良されてるという話
AMDは基本的に新機能や拡張機能は控えめにしか実装しない
AVX512はメモリーコピーのような頻繁に行われる処理も高速化されるから全くの無駄ではない
>>305 アムダーで英語が読めるヤツいるだろ？
>>301 で書いた部分を元の英語から日本語にしてやれ
技術的根拠とか言ってたわりに
>>286 この板なんかまだまだ平和だぞ
ゲーム機なんかはまともに語ることなんかほぼ不可能だし
>>309 メモリコピーは
インテルCPUの場合はREP MOVSBを使う
簡単に使えて非常に高速
実行可能命令の判別、アラインメントの調整、...
こんな事をいちいちやらなきゃいけないのが
AVX512レジスタによるメモリコピー
Zen3 vs Alderの性能差は、大雑把に言えばデコーダーの性能差
AVX512は非常に多くの命令からなり
1コアに性能に寄与するトランジスタをどれだけ詰め込めるか勝負になってる
ちなみにZen3のコア+L2のサイズは4mm2で、5nmにシュリンクしたら2mm2になる
>>315 AVXというか拡張機能は簡単に使えないんだよ
便利で早い命令がいくらあっても手間暇がかかって面倒なんだ、それと対応CPUも少ない
だったら多少遅くても直ぐに使える基本機能でいいやってなる
Zen4とRapterならRapterが勝つだろうね
Zen3 4mm2 vs Alder 7mm2
7nm Zen3 4命令/サイクル (Tiger/Rocket同等)
>>322 Zen4とZen5はただの予想、ソースなんて無い
アメリカアマゾンの現在のCPU売り上げランキング
Q3から回復してるからただ単にintelCPUの不足が解消したように見える
日本でAMD売れない原因って為替差だよなぁ
Alderが発売して海外はすぐzen3の値下げしたけど日本は強きな値段のままだったからじゃね？
399.99ドル✕122.54円(今現在のドル円)✕消費税＝53916円
あ、339.99か、死んでくる
まぁ今は為替相場が急激に上がってるから安く感じるだろうけど
アスク勢元々ドル150くらいだったからあまり大したことないか…
CPUはAMDとASKが直接契約してるからな、ボッタクリは許されないし、やってもすぐバレて怒られる
AMDがショップにお任せしますじゃなくて正式に値下がりアナウンスすりゃいいのに
>>337 スリッパ出た時高くて怒られてなかったか？
>>325 ここまでくるとハイブリッドアーキテクチャーが市場に受け入れられなかった面は否定できないよなー
armのまねじゃんみたいな
ひょっとして軌道修正してくるのかな？
ハード作る側はいいけど、実装する側は大変だからな
そもそも自作のデスクトップ市場にBIGLITTLEはいらん
AMDも次のコアはBIGLITTLEで設計してるらしいぞ
AMDのZen5はどっちかと言うとbigBIGGER
>>347 デスクトップ市場だとただのコストカットだよな
>>345 AMDがメニーコアで殴り込みかけて攻め込んでるから仕方がない
Intelの考え方はサーバーはモノシリックのメニーコア、クライアントがシングル性能が高いコスパAPUだった
ハイブリッドもダイサイズ抑えながらメニーコア化しつつシングル性能も確保するコスパ重視の考え方で軸は変わってない
対してAMDは次の攻め手が必要だ
Intelと真正面からぶつかり合うのは不利
>>348 intelのはOS分以上増やしてもマルチ押しアプリ専用アクセラレーターにしかならないけど、
AMDのOSの足を引っ張らない程度の均一性を保持しつつブーストするコアとしないコアを
構造から分ける発想はありだと思う。
パクラーの反日中国製が調子に乗るからこうなる
そうだね、中国ロシア韓国との関係が深くたくさん利益を得ているのはインテルヌビだから
>>347 世界初のbig.LITTLE CPUであるZen5はどちらかというとIntel方式
Zen4cやAlder Eコアとくらべると、Macは極めて小さいEコアだからM1は4+4だからEコア換算で5コアくらいの性能
EコアとPコアの違いは何？
AMDが先んじてbig.LITTLEとかやり始めても周りがついていかないんだよなぁ
>>357 intel版ヘテロとAMD版ヘテロの行き方の違いは、そこから来ている部分もあるだろうね。
OSやソフトに負担を押し付けるintel流は着いてきてもらえない危惧が大きい。
何だかんだ、intelが「漢」であることの意義は大きいな。
コアの異種化はもっと進む
AVX512の停滞を見ても、ソフト側から見た均質性を維持するAMD流の方が有望だと思うけどな。
アマゾンCPUランキング 4/3 10:00
全部チップレット化進むと
>>363 Eコアをアクセラレータ扱いするintel流だと別チップレットにして商品を作り分ける方向かも。
ブーストコアと非ブーストコアを作り分けるAMD流の場合、いつかの想像図みたいにL2共有が理想だから
同チップレット内に共存じゃないかな。
Eコアは電力効率コアだから性能としては
Raptorは24コア、Arrowは40コア
小さいコアは電力効率が良いからな
みんなEコアって分類のうんコアなんていらないので
>>361 AVX512にAMDが対応したら掌クルクルー
Pコア24個のCPUと
AMDはAVX512で一番金のかかるキャッシュの512bit化をやらなそうだからなあ。ZenのAVXが2つのSSE命令に変換して実行されてSSEと同じ性能しか出なかったのと同じことになるよ。
>>372 PとEの違いが分からん
そこから説明しろ
Raptor 24コア32TはP 8C16T/e 16C16T
>>374 Pコアはシングルスレッド性能を重視したコア
Eコアは電力効率を重視したコア
64コアのスリッパはよく半分遊んでるって言われてたしな
メニーコア競争なんか16-32コアくらいでさっさと終わらせて
>>375 Zen5が32コアなんて情報はない
Zen4dってうんこコア併用という話ならある
>>379 シングル競争を休んでるのはAMDじゃないかな？
AVX512もシングルもパクラーで技術力がないから競争できないの間違いだろｗ
>>374 Zen3の性能を1とすると
Alder P=1.3、e=0.7
Alder eコアはSkylakeやZen1くらいの性能らしい
次世代以降は予想だけど
Zen4=1.4
Rapter P=1.4か5、e=0.7か8
Zen5=1.8
Arrow P=1.8、e=0.8
くらいっぽい
eコアは性能強化より効率アップや搭載個数優先になりそう
シングル競争再開して得があるのは一部のゲーマーとintelだけだろ
>>381 え？Zen3でぐんと引き上げたじゃん
しかも高効率
>>389 なら間違ってるよ
>>391 Goldenにボロ負けじゃん
競争は続けてたけど負けた
って結論で良いのかな？
>>392 え？だってその後出すのがZen4じゃん
インテルのはあんなに待ったのにAMDのは待てないの？なんで？
見苦しいwww
cinebenchならコア数をいくら増やしても、コアの性能が極端に開いていてもボトルネックにならずに追従するだろうけど、
インテル信者「Eコア最高ﾆﾀﾞ！！」
>>396 そこでスマホやインテルみたいなPコア、Eコアなんだろうな。skylakeあたりでシングルはそろそろ限界説ってのがあったが、amdとかappleのおかげでまだ天井があることが明確になった。今の倍速になることはあるんだろうか。
>>399 シングルを上げるための重点配分には意味があると思うけど、
その代償がEコアじゃデスクトップ用としては微妙だと思う。
トップコアのノンターボ程度の性能は全コアに与えないと、OSやソフトに負担がかかる。
>>397 初代スリッパ程度の性能差ですら活用されずに終わってしまって、
結局均質性を高める方向に進化したわけだからね。
dGPUがある以上、CPU内アクセラレータ路線は微妙だよ。
均質さを崩すとしても、HWレベルでそれを隠蔽しないと。
Zen5 + Zen4D
Alderで切ったけど特に不満は出てないからな、多分誰も興味ないんだろう
ヘテロはスマホみたいなユースケースに
>>394 見苦しいのはお前
ずっとAlder待ってて買えないとか
早くZen3買っておけばよかったのに
>>372 多分後者
もっと極端な例がGPUで
分岐予測けちった糞コアでも数千個も揃えるとCPUじゃ太刀打ちできない
>>409 GPUは特定用途専用アクセラレータとしてしか速くならんぞ。オフィスとか動かしたら悲惨なことになる。
>>378 それは鯖用途でシングルスレッドプログラムを複数ユーザーがマルチタスクで動かしてたんじゃないか?
10000個のデータから最大値を捜し出すプログラムでも128スレッド使い切ることぐらいできるぞ
128個データの最大値検索に128スレッド立ち上げても遅くなるだけだけどさwww
>>410 すくなくともGeForceぐらいでもFP32の行列積和計算はCPUじゃ足下にも及ばない馬鹿速だよ
Tesla A100だとFP64でもCPUなんてゴミ糞レベル
GPU<->CPU間のメモリ転送を最小限に抑えて、
数千個レベルのマルチスレッドプログラムが速度向上に寄与するように実装してないアプリ側に問題があるだけ。
>>412 それが特定用途だろ。
5命令に1回分岐する順次処理のプログラム実行させて見ろよ。今時のフレームワークで作られたソフトなんてそんなものだぞ。
>>404 ファンボーイ「AMDのSMTは真のSMT！SMTはAMDが発明した！」
>>412 Geforceじゃ全く分からんからRADEONで説明してくれ
>>405 x64化でSSE2対応が必須となったようにx86-64-v4が要求されるようになるとAMDでは動かせなくなる
ちなみにVIAですらAVX-512をサポートしてる
intelはAVX512を課金制にするんじゃなかったか？
>>413 はぁ?計算器の主用演算の行列計算が特定用途?
分岐予測用のトランジスタを削減してコア数大きくしてるのにわざわざ分岐予測させようというのがアホだろ。
除算をニュートン法に置き換えるような
分岐予測をなるべくさせないようなアルゴリズムにすんだよ。
だいたい計算速度の話してる最中に延々CPU待機してるだけのオフィスなんか持ってきて何の比較するつもりだ
エクセルなんてなRas Piでもええわ
>>415 FP32はゲフォに劣るが
FP64ならRadeonが倍ほど速いぞ
ただしCUDAのような開発言語はない
OpenCL一択
FP64でもGPUじゃなく、GPGPUになるとやっぱりNVidiaが速い
Pコア2個 スレッド4個
マルチスレッドに分割可能な処理であれば
>>372 は分岐予測関係なく後者の方が速い
マルチスレッドに分割出来ない処理は
8個までなら前者も後者も同じ
つまり
ほとんどの使い方では
後者の方が優れた実装で
前者は頭が悪い実装
>>425 除算を突然持ち出したのはあなた
なぜ突然持ち出したのか説明お願い
>>423 >>424 お前さ。
除算について考えたことあるのか?あ
除算ってのはな
割られる数が割る数より大きくないことには割れないのだよ。
つまり桁ごとに大小比較が行われ、それによって1を出力するか、0を出力するかがかわる。
32ビット結果を得ようと思えば32回の比較が行われる。
今時は、CPUの除算命令なんか使わず。
ソフトウェアのニュートン法に置き換えられることぐらい知っときな、
32ビットってのは仮数部(精度)32ビットの意味だから、
>>428 質問1
除算速度や分岐予測と
>>372 は何の関係がある？
質問2
今時のCPUのVDIVPS, VDIVPD命令のスループット、レイテンシをご存知？
質問3
PコアとEコア、分岐予測失敗時のペナルティが大きいのはどちらかご存知？
質問4
除算命令内部の分岐と分岐予測、関係ある？
以前も話題と関係なく(大昔の)除算アルゴリズムを語り出した人がいたけど
そもそも除算命令を多用する用途というのが想像できないんだが。
みながみな、たくさんの写真の現像とかエンコの時間分割みたいに
>>433 前半:スレッド分割可能性
後半:スレッド分割のスケジューリング
違う事を書いていてつながっていない
前半:異種同種は無関係
後半:普通はまともにスケジューリングをするから心配しなくて良い
>>434 分割可能性は01じゃない。
例のように全く無理なく分割できるリアルタイム性の無い処理なら、Eコアは効率的に働くだろう。
そうでない、律速しあう処理をマルチスレッド化した場合が問題になるって話だよ。
もちろんスケジューリングはされるけど、当然ブーストより反応が遅いし、
スモールとラージが論理的に遠いと移動によるロスが大きくなる。
Zen4D？の想像図みたいに、ラージとスモールがL2を共有して、HW処理でラージを
融通し合うのが処理能力の面積効率を重視する場合の理想だろうね。
intel方式は、完全分割可能な処理専用アクセラレータとして使うか、
あるいはノートPCで省電力動作のためにスモールメインで動かすか、
必ずしも汎用的な処理能力の面積効率に最適化された構成ではないように見える。
>>435 律速し合う処理の複合って
つまりスレッド分割不可能な処理の複合だ
そういうのはPコアでやれば良い
ちなみにインテルのPコアとEコアは論理的には近い
Ryzenとは違う
アーユーネイティブ？
>>430 除算命令とそれ以外の命令レイテンシを比べてみろバカたれ
てかそんなことすら知らねぇのか。
しかもここで処理クロック数が多くなれば全体のレイテンシも増える。
それよりなにより回路を用意することでダイが無駄になる
お前はそれすら理解できない。
繰返しになるが、各桁の0,1を出力したあとそのまま引くか、隣の桁を下ろしてから引き算するか、
条件判断によって、その後の処理が違うことぐらい理解しろ。
積和演算と違って並列処理できねぇんだよ。
各桁の演算がそれよち前の演算結果に依存するため、速度改善できない。
除算を回路でやらかすようなベンチマークで評価されたんじゃ評価結果が下がるんだよっ
まともなコンパイラなら除算ライブラリを用意してることぐらい知っとけうすのろ
一般にGPUでもDSPでもハナなら除算回路すら実装されてない。
ニュートン法に使うテーブル実装なんてあんましたくない組込用途のDSPでは
1bit除算命令のみ用意してこいつを必要桁数分繰返し実行するるってタイプはあるがな。
つまりHW除算でのりきる。
分岐予測のペナルティが大きいのはGPUだって同じ。分岐予測用トランジスタけちってんだからあたりまえ。
Pコアをなくせといってるんじゃない。少なくして、余ったシリコンで軽装コア増やせと言ってる。
除算でニュートン使うことすら知らなかったおまえ
せいぜいニュートン法でもべんきょしな。
理系なら知ってて当然なwwww
あ、文系か?
>>436 つまり、アクセラレータ扱いってことだよね。それはそれでわかるけど、自分は要らないなぁ。
でもって、L2を共有するZen4Dの想像図のスモールとラージよりは
Alderのスモールとラージは遠いよ。
一般的にL2はインクルーシブだけどL3はインクルーシブじゃないからね。
Zen3もそうだけど、全てのコアが素早くブースト出来てスレッドの移動無しで
ボトルネックを最小化出来る前提の構造と、スレッドの移動が増える前提の構造は話が違うのでは。
>>438 Pコア1個よりもEコア4個の方が効率が良い処理が多い
これがEコアを搭載する理由
これ以上の説明はいらんだろ
>>440 嘘も100回唱えると信じてもらえると勘違いしてそう
Sapphire Rapidsは全て高性能コアのみを搭載
クライアントPCと違いサーバーではほぼCPUは100％に近い利用率になると考えられるため、高効率コアに切り替わるシーンがあまりないと考えられ、必要ないと判断されたのだろう。
>>440 律速しあわない、スモールコアの群れ向きのマルチスレッド処理って、
クリエイティブじゃない自分には縁遠いのもあるけど、
既にdGPUが大概押さえてるような。
書庫操作、RAW現像くらいしかパッと思いつかないんだけど、他に何かある？
Sapphire RapidsはPコアオンリー (AVX512対応)
>>442 リアルタイムじゃないCPU負荷の大きな処理は
ほとんどがスレッド分割可能と思うけど
リアルタイム系も、
>>441 意図的に都合が良い部分を抜き出してるんだろうが、記事を読むとEコアはAVX512に対応してないから性能への影響が大きいと言ってるな。
Sapphire RapidsはZen3 EPYC 3Dにもボロ負け確定してるからインテルの未来暗いよな
Pコアも増やせば面白いのにintelの都合で今後も8ってのがロマンないわ
>>437 文系じゃないよひろゆきみたいな詐欺師だよ
ある程度わかってて細かい部分はボロが出るから言わないタイプ
議論したいんじゃなくて論破したいだけだよね
>>444 具体的には？
分割出来ても、「律速しあわないように」分割出来ない処理は
スモールコアの群れ向きじゃないよ？
>>451 リアルタイムじゃないCPU負荷の大きな処理
を10個あげたら分類してやる
>>437 有名どころのコンパイラ3個試したけど
普通に除算命令を使ってるね
まあ当たり前だけど
で質問の回答は？
>>452 縁がないからRAW現像と書庫操作くらいしか思いつかないって既に書いたじゃん。
そっちが他の例を上げてよ。
>>455 スモールコアの群れ向きの、律速し合わないようにスレッド分割出来て
かつdGPUに押さえられていない用途。
OSオフロード分以上にスモールコアマシマシにされていくこれから先のintel流ヘテロモデルは
それがはっきりしないと買う理由が無いわけじゃん。
intel流ヘテロが正解だという主張に説得力を持たせたいなら、
そこを具体的に示してくれないと。
半端にPとEコア混ぜるならP16コアでいいよ
結局は、用途次第よね。
Eコア検証
Eコア一番の利点はダイサイズ削減だろう
Pコアはその分大きくしてシングル稼ぐ方針
コストとの兼ね合いだからしょうがないか
https://chipsandcheese.com/2022/01/28/alder-lakes-power-efficiency-a-complicated-picture/ AMDは消費電力の面だと効率的
単純にデスクトップ向けは1.5Vも電圧かけるのが悪い
ese_解説者3月13日 10:46
サファイア半年くらい遅れてるけど大丈夫かなぁ
ああ、馬鹿な比較コピペしていたのITハンドブック(ese_解説者)か
>>461 ここまで確信があるなら、intel株買いのAMD株売りで資産倍増狙ってほしい。外れたとしても本望やろう。
AMDはFabの牽引役にはならんし何時もおこぼれだよね
Intelのプロセス開発能力って32nm辺りが最高で
IvyBridgeの22nmまでは順調でグリスバーガーでナメプしてたやん
第6世代skylake 14nmまでは順調だった。この時に第11世代まで14nmを使うと予想してたのは俺くらい。
スマホ向け省電力メインのAppleとHPC向け大電力メインのAMDが同じトランジスタ使ってるわけ無いだろ
そのあたりは順調だったのもあるけど
面倒なことに巻き込まれたいならAMD
(ﾜｯﾁｮｲ fd11-xkZw [110.134.86.167]) 福岡 東京
http://hissi.org/read.php/jisaku/20220405/STlXL3IvdS8w.html IIJ Internet Initiative → KDDI → NTT-LTD-2914(米国)経由
(ﾜｯﾁｮｲ 558b-xkZw)
http://hissi.org/read.php/jisaku/20220405/Uk1jNnhSenkw.html Intelに雇われたネット工作業者のネガキャン&Intel製品の優良誤認、情報妨害の為
のコピペ
こいつの行為は信用棄損罪と消費者を騙す目的で広告を書いている景品表示法違反
つまりこいつは犯罪者
分かりやすいだろ
AMDのCPUが入手困難ならともかく俺の周りでもRyzenユーザー増えて実際、快適に使えているし、
USBのトラブルは続いていてバッファロー製HDDで不具合あるって出てるやん
>>478 うちでは特に不具合出てないが
持ってなくて古い情報を何度も書き込むしか能がないからな
USBで不具合って電源容量ギリギリで組んでて不安定になってるとかじゃないのか
12400より遅すぎワロタw
メモリの違いじゃん
>>484 12400上げかと思ったら5600X上げでワロタw
(ﾜｯﾁｮｲ aed1-DvYO [119.239.19.109]) 福岡
COGENT-174(米国) → TWELVE99 Arelion(台湾) → NTT-LTD-2914(米国) →
HKIX-RS1 Hong Kong Internet Exchange(香港) → CORE-BACKBONE GMBH GLOBAL NETWORK(ドイツ) 経由
http://hissi.org/read.php/jisaku/20220405/V3NrMHhtYlcw.html Intelに雇われたネット工作業者のネガキャン&Intel製品の優良誤認、情報妨害の為
のコピペ
こいつの行為は信用棄損罪と消費者を騙す目的で広告を書いている景品表示法違反
つまりこいつは犯罪者
今日は本当にしつこいな、新人使ってやってるのかね
回避
>>470 14nmからちょっとおかしかったよ
最初はHaswellから直接Broadwellに行く予定で
半年遅れたからHaswell refresh出した（Broadwellの製品寿命も半年になった）
>>488 というかBroadwellやSkylakeは14nmの低消費電力特化の悪影響を受けている
その割にはTDP6WのCore MとTSMC 20nm(こちらもクロックが上げにくい)のA8Xが同じ性能だったりするが
https://twitter.com/Underfox3/status/1511697361512407041 "インテル・オーシャン・コーブについて。2018年の初めから、私はヒルズボロチームの仕事を追いかけ、開発中の破壊的な新アーキテクチャの最初の特許にアクセスできることを楽しみにしていました...。そして2019年、ついにこの特許が公開されたのです。
それを分析したとき、私は目にしたものに絶対的なショックを受け、この特許が発表された州では決して認められないと確信しました。ところが、昨日、この特許が成立したとの連絡が入りました。
この特許の詳細については、長い文章を書くこともできるが、このスレッドを通じて、なぜこの特許が私のパンドラの箱の中に長い間保管されていたのかを示すのが望ましいと思われる。"
https://twitter.com/Underfox3/status/1511697371020902401 Image 1: AMD Zen microarchitecture - HC28 - Aug. 2016.
Image 2: Intel Ocean Cove patent, granted in 2022, Fig. 3.
に、似てるだけだから、同じじゃないから・・・
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
これはつまりAMDがZenを開発したわけではなくIntelがZenを開発したのだ・・・！？
intelがAMDはintelの特許侵害してるなんてキチガイムーブしなきゃいいけど
2018年というと、ジムケラーの引き抜きがあったわけだが、Zen開発関係者により良い類似品を作らせようとしたわけじゃなかろうな…？
>>491 zenと酷似してるのは分かるけっど
なんの特許なんだ?
>>493 やるに決まってるだろ
サブマリン特許のノリで仕掛けてくるよ
よくわからん
丸パクリなのになぜか何処かの州で特許が認められてしまった
CPUのアーキテクチャって昔から実はそんな変わらないからよく似た部分くらいあるんじゃないかって気もするけど
似た部分どころか完全コピペだぞ
ジムケラーが移籍したのが2018年4月30日
MeteorってRedwood Coveだっけ？
>>505 高性能化のアイデア自体は大昔のメインフレームとスパコンの黎明期に大体出尽くしてる。省エネ技術も前世紀もからある。
栄光に満ちたAMDSP5ソケット、96コア以上の将来のEPYCCPU向けのLGA6096
EPYCGenoaCPUは128個のPCIeGen5.0レーンを備え、残りの16個は2P（デュアルソケット）構成用に予約されているため、
112個のPCIeGen5レーンが使用可能になると述べられています。
SP5プラットフォームは、DDR5-5200メモリのサポートも備えています。
https://wccftech-com.translate.goog/amd-sp5-socket-pictured-in-all-its-glory-lga-6096-for-future-epyc-cpus-96-cores-above/?_x_tr_sl=auto& ;_x_tr_tl=ja&_x_tr_hl=ja&_x_tr_pto=wapp
ファンボーイはジムケラー氏からパクッたアムド技術で権利主張してる、ってこと？ｗ
CPUの参考に出してるだけで特許自体はセキュリティ絡みのものとか
しねベンチは信用しない(ただしAMDが優れる場合のみ高い信頼性をもつ)
zen2でシネベンチ信用出来んってintel側が元々言ってたよー
Cinebenchが指標になるような用途については、
ベンチは得手不得手があるから、全く敵わないと思ったらベンチを罵倒するパターンなのはいつの時代も一緒。
GeekbenchやCinebenchでもR20とR23はAVX使っているからAVXを使用しているソフト
演算器を増やしたとか言ってた人が前にもいたけど
サーバー用のGoldenCoveのブロック図を見て勘違いしてるでしょ
AVXも当然CPUの一部だから
デスクトップ版も普通に増えてるわFMA512は512専用じゃないぞ、512はAMXの方が
>>523 AVXを使っているソフトであればな、使っていないソフトでもまるで性能が高い化の様に
広告記事を書かせているから悪質なんだよ
>>524 デスクトップ版はFMA512を搭載してないわけだが
>>525 AVXを使わないベンチの比較も
AVXを使ったソフトの性能比較は出来ない
>>526 それ大原の記事を根拠にしているだろ、実装しないとか言っていたが512で動かせる
時点で嘘だと判明していただろ
>>528 AVX512のFMAは256bitを2個束ねて実行
あれ？
>>517 それな
Cinebench使うような用途はスリッパ無双だからな
rep movsbを使うとマイクロコードでavxに変換されて実行されるらしいぞ。
実験したら
64bit演算器2つで128bit級！
>>536 セガmkIII：Z80Aなので8bit
メガドライブ：16bitCPU搭載
サターン：32bitCPU2個で64 ビット級
ドリームキャスト：32bit浮動小数点4個同時計算で128bit級
浮動小数は確かにそう
>>535 スーパースカラが効かないまずいコードだとマイクロコードに負ける。あとはavx512のmaskを使ったか。
シネベンチR15とR20でzen3とAlder2つIPCさに差が出てる
>>542 今ログを見たら
サイズによってMOVSBの方が速かったりAVXの方が速かったり色々
少なくとも内部的にAVXに置き換えてることは無さそう
1KiB〜16KiB AVXの方が速い
32KiB〜512KiB MOVSBの方が速い
1MiB〜4GiB AVXの方が速い
測定したのはアラインメントもサイズもきれいな値
一般的なコピーだとアラインメントもサイズも気にしなくて良いMOVSBが便利(有利)
>>544 そりゃ当然意味があるから追加したわけだけど
Zen3は元から加算と積和命令の同時実行が可能だから
>>525 に言わせれば
Zen3の方が卑怯ということになるかな
>>523 AlderでAVX512が無効化されたのはやっぱり問題があった可能性もあるしね
使えないコアが混ざってる影響で
Zen3は積和2個と加算2個の同時実行が可能
>>547 ・EコアはAVX512を搭載していない
・対応命令の異なるコアに対するソフトの整備が出来ていない
というのが非対応の理由
EコアをOFFにすれば使える
Eコアが無いモデルは使える
というのはマーケッティング上あり得ない
zen3
>>542 単なるメモリコピーで糞コードを書くのも難しい気がするけどねえ
例えばどんなコード？
AVX512とかどうでもいいだろ
Zen4で搭載するって噂があるけど
Alderでは無効のままかな？
>>553 Alderで無効化されても全く何にも影響ない程度の存在でしか無いAVX512を搭載しようがしまいがどうでもいい
それに多分AVX256+AVX256=AVX512みたいな実装だろうから、実効性能はIntelの半分程度とかだろう
横に並べると1cm離れるが、上に積めば1/10、1/100に出来るからな。穴を開けたり、実装するコストが現状バカ高いのが欠点。
>>556 アムダーお得意の手のひら返し待ってる
>>557 答えを書いたわけじゃ無いことはアホでもわかる
つまりお前はアホ未満
>>560 自己紹介乙
だから答えになってないのに
答えを書いてないんだから答えになってないのは当然
6月ごろには命令セットの対称性の問題でEコアに合わせてPコアのAVX-512を封印するIntelやホモジニアスにこだわるAMDを尻目にAppleがWWDCでSVE2対応のM2出してきて挑発するパターンだね
AMDがそのうち世界初のAVX512 CPUを発売するから待ってろ
>>566 スモールコアとラージコアを隣接させ、差異をOS側から隠蔽するAMD流ヘテロの場合、
全コアAVX512に対応させる必要は無い気がする。
>>567 > AMDがそのうち世界初のAVX512 CPUを発売するから待ってろ。
へー(*´▽｀*)
しかし、こうして考えるとAMD流ヘテロってFXというかCMTの逆襲っぽいんだよな。
>>566 SVE2は純粋なSIMDコードは書きやすいが
SIMD幅に依存したコードは非常に書きづらい
データ構造からSIMDに最適化した並びが前提
つまり応用範囲が狭い
SVEの宣伝に踊らされ過ぎ
>>568 一部のコアだけAVX512に対応するなら
AVX512を使うアプリは対応が必須
>>570 Zen5+Zen4Dのペア構成の事なら
インテルのような普通のヘテロ構成に対して欠点しか思い浮かばないわけだけど
何周も遅れて出すにしてはお粗末過ぎる
そもそもビッグリトルってアイドル時の電力削減が目的だろ
>>574 本来はリトルを軽負荷に割り当てて省電力による電池の消耗を減らすのが目的だろうね
Alder Lakeの場合は、ビッグコアだけだと消費電力と発熱、面積で性能伸ばせなかったから、効率重視のリトルで穴埋めしたんだろう
>>574 PCではゲーム目的だろうな。ワッパ、コスパ無視してもビッグコアの絶対性能を上げたいからこうなった。たた、コア数載せれなくなるんでコスパ、ワッパ特化のEコアでマルチの性能を補った。
Eコア64コアでi7作っても買わんだろ？
インテルもAMDも
>>571 SVE*はNEONと比べてたとえぼレジスタ間のシャッフル操作がオミットされてるって話であればレジスタ長を抽象化したISAの宿命なのでそこはトレードオフとして捉えれば良い。
水平オペレーションに関してはNEONをそっくり256ビット化でなくてむしろ良かったと思ってるけど。
(SSE3のhaddpsはAVXでどういう処理になってる？)
ちょうどM1のFireStormコアは128ビットSIMDのFMAを4基搭載している。これが単純に倍の幅(256ビット)になるだけで理論性能はAlder LakeのGolden Coveを越える。
得手不得手はもちろんあるだろうけど一般論としてSIMDはメモリが速い方が素直に性能伸びる(M1*の段階で速いメモリには拘り抜いてるよね？)
>>573 君はまず、
>>456 に対して具体的な例を上げて。
何重にも分岐したり再帰したりする処理はGPUにオフロードするのは難しいよ。
>>578 intelのEコアはAtomベースだしceleronNで出るっしょ
つーかなんなら既存のceleronNと変わらないんじゃないか？
>>582 ベクトルコンピューターが廃れた理由を考えれば
単純SIMDの欠点がわかる
FMAはFMA初期のHaswellから増えてないわけで
コンシューマーではそれほど重要ではないということがわかる
>>586 いや、パソコンの価格メリットに負けただけ
CUDAはVolta以降ベクトル長固定(=32)脱却したし
>>587 Eコア拡張してXeon作るのか
元がAtomなだけに何か感慨深いものがあるな
でも言い方変えたらceleronベースのXeonとも言えるし省電力は魅力だけど微妙に聞こえる不思議w
まあ、「AtomベースのXeon何ちゃら」ってまだIntelのArk見る限り終息してないんですけどね
SVEは数値演算が速くなるだけだけど
Zen4で手のひら返しの声が増えれば
倍精度積和ユニットと比べればクロスバースイッチで構成できるシャッフル演算ユニットや3入力ビット論理演算の方が低コストだもの。
PコアだけAVX512対応するかと思ったけど
>>596 AVX512の命令エンコードは従来命令に比べてきれいだよ
減らすには命令セットを丸々変えるしか無いわけで
>>592 intelは昔からネットワーク機器とか用にそれ系出してなかったっけ？
Bergamoもネットワーク鯖に焦点を当てたモデルだったはずだし。
ただ、Bergamoについては何か隠し玉がありそうなんだよね。Semiの煽りっぷりを見るに。
例のLTDPコアを使った、AMD流ヘテロ0代目って感じなんじゃないかと個人的には予想してる。
TRじゃないRyzenに降りてくるのはZen5からかもだけど。
AMDはbig.BIGGERでAVX-512互換も完璧でしょ
何を判り切ったことを。だからこそ、組み合わせてるんだから。ワッパ、コスパが良い順に並べると
この構成でEPYCがAVX512に対応するメリットって何かある？
MI250x4には無理でAVX512じゃないとだめな演算とか思いつかないんだが
>>607 淫厨乙
これからはAVX512の時代だから
俺はどっちの肩を持つわけでもないし
役に立つ例を上げると
128bitのSIMDは色のARGBや座標のXYZのベクタデータがひとまとまりになったものを扱うのに適しているように作られている。GPUが32bit×4のSIMDをSIMTで多数並列処理する構造になっていることが多いのはそのためだ。
変換コストがペイできるくらい演算量が多いならAoS-SoA変換したほうが速いのはSSEやAVXもついでにSVE2も同じ
>>606 ビッグコア全部ではなくてGolden Coveが特にそうなんだよ
>>617 だから何を判り切ったことを言ってんのかねえ。
大きなコア程、ワッパもコスパも悪くなる。IPC 10%上げようと思ったら、もうワッパもコスパも10%よりもずっと大きく悪化するんだから。
だから、cinebench マルチ番長目指すならEコア32コアで良いわけだけど、pc向けとしてはそんなの誰も欲しがらんでしょ。
>>618 ゲーマー以外は欲しがるよ
もちろんPコアも多少は必要
例えばAlderのダイサイズなら
デスクトップなら10/0の方がマシだな。
同じ面積でコアを強化とかキャッシュを増やすとか
6/16か4/24だな、キャッシュメモリの取り合いになるから容量を増やす必要ありそう
たかだか10スレッド程度しか実行しないならPオンリーの10コアだろうけど現実は違う
>>621 ゲーム用とされてる5800Xにベンチで負けられないからP8は必要
マルチベンチで勝つために残りをE8にしただけ
多分P-COREは8以上に増えない
Alder P8/E8
>>628 AMDが世界初のAMD big.LITTLEアーキテクチャとAMD AVX512を搭載してきたらインテルも真似するだろうね
コプロ積んでベンチ勝ちするというIntel伝統戦法の延長に
AMDはEPYCフォーカスだから、zen4も3-4GHz付近でのパフォーマンス最適化でしょ。
>>629 AVX512が電力効率アップにつながらないならやらんよ
そうなったら結果的にAMDは振り回されただけ
AVX512は128や256がそうだったように
>>635 そうでもない
確実に恩恵はある
少なくともIPCをアップさせるよりは効率が良い
インテルはAVX512を搭載しないスモールコアを多数搭載する方向を選んだ
今後
スモールコアにもAVX512を搭載していくのか
ビッグコアだけAVX512を有効に出来る環境を整備していくのか
AVX512を捨てるのか
まだわからない
AMDはスモールコアがないので
AVX512に力を入れる方向でも不思議じゃない
確かにSIMDは本来効率良いんだけど、それで一点突破しようとし過ぎてバランス悪くなったり熱持ちすぎたりソフトが付いてこなかったしたのが、14nm時代のIntelだと思う
AVX512はあれば便利なのは確かだけど
そもそもAVXはLarrabee繋がりだからなぁ
>>638 時代が早すぎたんだな
悪い面が目だってしまった
特にクロック至上主義者に
>>639 搭載(対応)出来ない事情があってそれをみんな知ってるから
AVX512ばかり整備してきて
512ビットFMA×2のSapphireRapidは兎も角、Alderlakeは別にAVX2の2倍速くなるわけじゃないからな
DDR5-4800 ？？？？
3D V-Cacheはゲームで強すぎ
5800X3DがAlderを完全粉砕
AMD Ryzen 7 5800X3D Review: 3D V-Cache Powers a New Gaming Champion | Tom's Hardware
https://www.tomshardware.com/news/amd-ryzen-7-5800x3d-review Ryzenをゲーム以外で使おうとする奴は淫厨確定！
>>648 ほとんどの比較は測定条件がそんなので遊ぶ奴はいねーよとか、そんな差どうでもええわと思うようなだが、msfs2020の差は普通に羨ましいというか、キャッシュってハマると伸びるんだなと思ったよ。
各種ベンチマークでintel圧勝してるのに実際のゲームでは5800X3Dが圧勝するのは何でだ？
5800xは199じゃなくて299ドルぽいな誤植か
>>654 訂正
5700xは199じゃなくて299ドルぽいな
>>651 アプリケーションの複雑さや扱うデータの量、連続性によるのでは？
同じmsのForza horizon5とかキャッシュあまり効いてないみたいだし、そう単純ではないのかもね。
>>651 よく使うデータをキャッシュに収めきれるかどうか
ベンチマークは次々とテスト(データ)を入れ替えるからだろう
なるほどベンチ回してたら次々とデータ入れ替えるからキャッシュがあまり役に立ってないのか
zen4はIPCもクロックも大きく伸びるようだし、raptorはキャッシュ倍増、Eコア2倍だから、今年はこの10年で1番プロセッサが熱い年になりそうね。
関係の無いAMDのスレに来て、大躍進だの大勝利だのベンチマーク番長とかIntelって色々実績が伴わない某国っぽいね。
>>659 ある程度までは役に立つからintelはキャッシュ積みまくってベンチ番長やってたんだけどね
>>662 その用途ならceleronでも良いとなってしまうからねえ。
インテルAMDに限らず業界が抱えてる問題だよね。M1とM1ultraでも、ほとんどの作業では体感出来る差はないとかね。
>>665 もう300wなのか、まだ300wなのかは貴方次第
ノートAPUはRadeon 680Mでいいだろうけど
>>662 Excelは作りが悪いのか10MB程度のファイルで重くなってくる
AM5の最上位モデルは大型水冷必須ってｗ
3Dは問題有りって事だな
ベースダイにI/O機能を担わせれたら
注文を受けた分のMilan-X用のZen3+3D V-CacheCCDを作り終えるまでは
Ryzen 7 5800X3DではCinebench R23やGeekbenchなどでは冴えないスコアを出しており、期待外れ感もありましたが、ゲーミングにおいては驚くぐらい高い性能を叩き出しています。
7000以降のapuはモノリシックでなくなるのは確かなのかい
APUのチップレット化はハイブリッドになるStrix Pointからじゃないの？
チップレットになったらAPUじゃなく別の何かになるだろう
APUやモバイルはチップレット化しない気がするが
チップレットは電力効率がモバイルに向いてないとかなんとか
2.5D的な技術が導入されれば違ってくるだろうけど……。
デスクトップAPUは消費電力的にはチップレット化してもいいんだがモバイルのハズレチップを転用することを考えると難しい。
3D V-CACHEの方式だと今のチップレットと違ってその辺のペナルティ皆無だから
>>691 ダイサイズの小さいチップは普通に作った方が安い。Ryzen9がRyzen7の3D V-CACHE版になる可能性はあるがそれ以外はない。
チップレットはまだ何もわからないけど、2023年のインテルのmeteor lakeがかなりガチなチップレットでgpuがtsmc 3nmって話だけど、所詮igpuの延長レベルだよな？メモリ帯域足りないしさ。せいぜい今の2倍とかそんなレベルだよな？
ダイを小さくしてIntel4やTSMC N3の歩留まり問題を解消(軽減)しようってことだと思う
>>693 dGPU並の性能でリーダーシップを取ると宣言してるから、せめてRembrandtは超えて4TFLOPSクラスでないとな
m1maxみたく、メモリと512bit接続とかもやろうとすれば出来るけど、デスクトップでdimm使うのならddr5のデュアルチャネルにしたところでps4にすらメモリ帯域では大きく劣るというかさ。無理にトランジスタ詰め込んだところで大して速くはならんだろ？
ダイサイズに悪い影響出てくるなら3D積層も視野に入ってそう
5200って半端だな
ていうかDDR4でも大して変わらん
DDR5が何で高いか知らんのかw
ddr5になって必要になったpmicが不足しかつ高騰してるからだよ
もうPCIe帯域とメモリ速度とストレージ速度どんだけ上げても有効活用できないのバレてるから情弱かベンチマニアしか買わないし
DDR4作る設備をDDR5作る設備に切り替えが完了しやっと逆転する
価格逆転は当分先
>>701 去年JESD79-5Aが出てTeamがDDR5-5600までの標準メモリ出すって発表があったのが一昨日
Zen4が間に合うのが5200までってことかな
Raptor出る頃5600の標準メモリ出てるだろうか
ちょっとの下落で、さも株価急落したような書き方をするIntel信者
Ryzen 6000G、5000G、4000Gは7000Gの10%未満の性能しか出ない見える地雷、絶対に買うな！
>>721 1650superに勝てたら奇跡レベルやで
4000G、5000G買うやつは古井戸付きのAPUを手元に残したいという考えもあるだろ
AM4は2016年Bristol Ridgeから始まっとるし
10年余裕だろ？
>>712 Zen5だって使えるだろ
すでに5800X3D以外がもっさりして使えないのに何言ってんだこいつは
そいつzen3はもっさりして使い物ならないが口癖のもっさりオジサンだから相手するだけ無駄だよ
流石に5800X3Dは実パフォーマンスで12900KSにも勝ってるからディスれないのかw
784 [Fn]＋[名無しさん] 2022/04/30(土) 12:39:00.48 ID:o0pcffFv
>>771 インテルがPentium4自体にやってた最上位だけエキストリームブランドをAMDも後追いで始めるので
最上位の16CUは7980HXの1機種のみにしか採用されない。
（後発リークの通り24CUの採用自体も無い。）
肝心の俺達の7800Uといえば何と『たったの8CU』しか載らない。
6800Uの12CUより33%も減らされるという悲惨な有様。
性能が1.5倍の恩恵があるのはVanGogh→VanGogh2だけで、
6800U→7800Uは数%アップの恩恵しかない。（4000系でやったみたいにワッパのみを攻める）
6500XT:RDNA2=16CU
680M:RDNA2=12CU
780M:RDNA3=8CU
STEAM DECK:RDNA2=8CU
STEAM DECK:RDNA3=8CU
そのﾐﾈｵさんの書き込みがこちらです…
なんと素晴らしい持論を展開しております
>>731 言うほど一部か？半分くらいのゲームは速いぞ選ぶゲーム次第だわ
>>736 一部って言い方半分より少ないイメージだからちゃうだろ
チョイスするゲーム次第だからいいけど
「おれのイメージでは一部ではない」
多くの人は一部と言われると半数以下を想像する
>>739 アルダーレイクは敗れたのは事実だろ
24コア5.8GHzのラプターレイクで盛り返すと宣言すればカッコ良いのに
intelが勝ってるぜってサイトもあれば負けてるぜってサイトもあるし結局五分五分なんだな
>>745 Intel 4は失敗したのでTSMC N3で全部作りますとかならIntelの大敗北だし、
既報通りのiGPUとARCだけの製造なら数が少なすぎてAMDの予定がずれるほどの影響はない
TSMC N3にIntelの需要を満たすほどの製造量は無い
3nmに固執してたらまじで2024以降とかになりそう
>>742 12900KSが勝つゲームも一部だな。
……で、この発言に何の意味があるの？
重要なのはTSMCも反日アムドより世界のIntelを選んだという事実だな
>>748 わざわざ遅れてるアムドを買う必要はないな
intel信者ならArcの方何とか擁護してやれよと思う
>>752 ラジャが疫病神だな
ラジャ消えたAMDはドライバの安定性も上がり良くなってきた今更だが
>>756 意外と無知なんだね
それに検索することも知らないのか
intel信者がi740検索したら憤死するからやめてさしあげろw
10年以上iGPUやってるんだから、性能はともかく安定性は何とかしてくると思ってたが、そう簡単でもないってことか。
AppleIntelが最初の顧客って噂が出た当初は競合他社に塩送る真似するかなーと思ったけど
>>753 自分の印象操作は居直るのに、こんな（
>>739 ）発言をするの？
>>761 印象操作は
>>730 それに対して事実を語っただけ
>>762 演算を端折る事で高速化するという点でVoodooの系譜だらう(白目
>>759 逆に言えば長らく3Dゲームを無視した造りでやってきたから今更いきなりゲーミングGPUなんて作れって言われてもノウハウが無いんだと思う
あと2世代くらい重ねてやる気が消えてなかったらまともなモノが出てくるんじゃないかな？
>>763 その本心を隠す気が微塵も感じられない屁理屈、書く意味ある？
それはともかく、「だけ」が付いた時点で事実の羅列ではなく意見の表明だろう。
一部のゲームは勝っている
>>767 つまり、
>>742 は事実を語っただけではないと認めるんだな？
>>768 ,771,772
マガルダーさんたちGWもご苦労さん
>>771 だったら、
>>742 の発言をしておいて「だけ」という意見表明に値するデータを示そうとしない時点で
>>730 に文句をつける資格はないな。
(ﾜｯﾁｮｲ 93f0-PJfr [221.170.100.198])広島 奈良 東京
http://hissi.org/read.php/jisaku/20220502/ejB5Wmh1Vk8w.html (ﾜｯﾁｮｲ 870d-ztA/)
http://hissi.org/read.php/jisaku/20220502/WWhwOW1XYnQw.html (ﾜｯﾁｮｲ 67a1-ztA/)
http://hissi.org/read.php/jisaku/20220502/VWxITVk5Qysw.html Intelに雇われたネット工作業者のネガキャン&Intel製品の優良誤認、情報妨害の為
のコピペ
こいつの行為は信用棄損罪と消費者を騙す目的で広告を書いている景品表示法違反
つまりこいつは犯罪者
生きている価値もない生塵だしな
>>775 僕は君に発言の根拠を示せなんて言っていない。
>>742 の発言をしておきながら、そこに含まれる意見表明の根拠を示さない君には
>>730 にそれを要求する資格が無いと言っているだけ。
だから、
>>730 にも発言の根拠を示せとは言わないよ。
キャッシュが思いの外効くんだな
ここでアプリ性能、ゲーム性能、ゲーム時消費電力まとめてくれてるから見てくると良いよ
一部のサイトは5800X3D負けてるし逆に勝ってるサイトもあるって何度も言ってるのにintelファンボーイって自分でバラしてくんだな
反ってますねぇ。勝った負けたと、まるで半島人のようですね。
>>779 人には、「多くのゲームの結果をたくさんアップする方がよっぽど説得力ある」と言いながら、
自分は引用先のサイトの論旨を無視して恣意的なグラフ抜き出しか。
君はいつ見ても説得力無いね！ 一番無いのは誠意だろうけど。
大嫌いだから、ツッコミどころを見つけたらいつでも絡むよ。
>>784 これは論評も含めて公平で良い記事だな。ありがとー。
ゲーミングは互角、もしくは12900KSがわずかに優勢だが、作品差の方が大きい。
実際にプレイする作品自体の情報を得るか、それが無理なら
ゲーム以外(特にマルチ）を取るかワッパ、コスパを取るかで選べ、
というのがここも含めておおかたの結論で良いんだろうね。
intel的にも、勝ち名乗りを挙げさせたくなくてKSを出したわけだろうし。
ん？
>>730 が正しい、なんて自分は一回も書いてないけど。
OSがL3をちゃんと使ってくれればそれでええよ
CPU Ryzen7 5800X 3D
メモリ
リークされた3DMarkTimeSpyスコアによると、AMD RadeonRX6950XTはGeForceRTX3090Tiよりも高速です
http://videocardz.com/newz/amd-radeon-rx-6950xt-is-faster-than-geforce-rtx-3090-ti-according-to-leaked-3dmark-timespy-scores メモリ高速化でスコア伸びるならHBM3やInfinity Cache256MBにしたらどれくらいになるのかな
>>786 キャッシュガン積み、ソケット最末期、特定分野で他社圧倒
歩留まり悪くて伸び切らず、それでもK6-2+につながったが3Dははたして
>>796 むしろ、3D化してAPUの上にキャッシュ載せた次世代X BOXがどうなるかが気になる
>>797 同じ面積の3Dキャッシュ積んだら凄いことになりそう
将来的に廃熱を上手く処理できるようになったら、重箱みたいに積層されていくんだろうか
CPU内部にヒートパイプ仕込むつー話があったがどうなったんかね
>>797 CSの構造としてはPS5がほぼ最適解ではなかろうか
AMD長年のAPU研究の集大成
つまり最強は3Dキャッシュ乗せたPS6…噂もないけど…
>>803 どうなのかなぁ
可変メモリも魔法のSSDも結局は開発側に負担をかける作りで箱より速くなんてなってなかったし、
「箱はメモリが固定だから全てGDDRで可変的に割り振ることが可能なPS5より画質も性能も劣る」
だなんて散々叩かれたのがこのザマだったし
結局はシンプルに作ってハードとミドルで面倒見るのが一番なんじゃね？
APUとしてだって箱の方が上回ってたし
箱は箱でなんか周波数低いし言う程性能差無いし差別化には失敗した感ある
>>804 そんな話は聞いたことないな。
メモリ帯域でもCU数でもxboxが完全に上だったが、初期のマルチタイトルでxboxの方がフレームレートが低いゲームが結構あってマイクロソフトが対処するって言ってたのは覚えてるな。
CSがPCに近づいたおかげでマルチプラットフォームが当たり前になって一般人の興味は失われたように感じる。
今はコロナやマイニングや転売で供給不足になって手に入りにくいのがネック
>>807 プロがPC使ってるから自分もPCでやりたいって子はけっこう見るよ
Steamのアカウントも最近伸びてて日本人は少ないって状況じゃないらしい
>>799 初期のK6-3は性能は素晴らしかったか、キャッシュレイテンシの目標が高すぎたのか歩留まりが悪すぎた
K6-2+やK6-3+はレイテンシを少し上げてたはず
>>810 そしてOC耐性の異常に高いCeleron300Aにフルボッコに
intelがまたベンチマーク専用ブースト問題でやらかしてる
SAMSUNGとintelくらいだぞ今でもベンチ不正で話題になるの
こんなんでiGPU版Arcは大丈夫なのか？頑張ってもらわないとAMDがAPU本気出してくれなくなりそうなんだが
https://www.nichepcgamer.com/archives/intel-has-again-forgotten-to-release-graphics-driver.html メモ
Zen3 < Alder < Raptor ≒ Zen4 < Meteor < Zen5 < Arrow < Lunar < Nova
>>815 ,816
予定は未定だよ
14nmから進歩できなかった時代を考えてみなよ
忘れちゃうほど頭悪くなかろう
(ﾜｯﾁｮｲ e99d-Aecn [110.4.244.106])東京 宮城 群馬
http://hissi.org/read.php/jisaku/20220507/b0J3YnNxQWMw.html Intelに雇われたネット工作業者のネガキャン&Intel製品の優良誤認、情報妨害の為
のコピペ
こいつの行為は信用棄損罪と消費者を騙す目的で広告を書いている景品表示法違反
つまりこいつは犯罪者
定期的に同じ妄想を書くから悪質だ
>>794 HBMはGDDRと同容量で値段４倍とかあったな
TSV積層化はコスト高いらしい。コンシューマには来ないな
帯域や消費電力ではhbmの方が有利なのは明確なのにappleでさえ使わないのは理由があるんだろうな
>>820 Mac専用のRDNAアーキテクチャで唯一HBMのRadeonがあったな
Appleシリコン内蔵GPUにあっさり負けてましたけど
あのIntel搭載macか
AM5プラットフォーム向けのAMDNext-Gen5nm Ryzen 7000デスクトップCPUは、早ければ2022年9月に発売されるとされています
真新しいZen4CPUコア（IPC /アーキテクチャの改善）
6nmIODを備えた真新しいTSMC5nmプロセスノード
LGA1718ソケットを備えたAM5プラットフォームでのサポート
デュアルチャネルDDR5メモリのサポート
28個のGen 5.0PCIeレーン（CPU専用）
TDP65-120W （上限範囲?170W）
https://wccftech-com.translate.goog/amd-ryzen-7000-5nm-zen-4-desktop-cpus-am5-platform-september-launch-rumor/?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=ja&_x_tr_hl=ja&_x_tr_pto=wapp 3060は大風呂敷広げすぎだろw
次世代は強気でも6TFLOPS弱ぐらいかなぁ
>>826 3060mの60Wだぞ
そんなに性能高いわけでも
GDDRと比べてメモリがDDR5でもクソ遅いんだが
キャッシュ次第じゃねーの？
3060モバイル並みのiGPUなら、AMDは5700G買っちゃったマンや6800U全裸待機マンとかを馬鹿にしているよね
出た瞬間ゴミの6800Uを買わせようとするやつは淫厨だな
U付きRyzenはモバイル用だからソケット別じゃないの
MinisforumとかからミニPC出るだろうから待ちましょうね
6800Uの方は消費電力の制限があるから
amd 2022年度予想 60%増 260億$
もちろんそうでしょ
AMD、競合より安くて性能は同等以上のRadeon RX 6950 XT/6750 XT/6650 XT
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1407914.html amdはそろそろpc向けcpu+gpuの売上を、epyc向けが上回りそうな勢いで利益率も急激に上昇してる。
AMDユーザー「例え売れたとしても、高価値の商品を高値で売るのは悪徳企業のやることである」
3060のmobileと言ってもトランジスタ数はデスクトップ版とそう変わらんから
>>843 そうそう
正義の企業は4コアハイエンドでぼったくる時代を十年も続けてたIntelだけです！
>>849 コンペチターがだらしないと必然そうなる。
競合がなく200ドルで喜んで買ってくれる人が大勢いるのに、100ドルで売るって企業戦略はないのだから。
>>850 ボッタクリした会社が悪いのだが
競争相手叩きなんて日本仕草やめて
5700GオプションPCを出荷予定：6月中って書いてるメーカーがあるんだけど
素で突っ込むと落ち込むかもしれないだろ？
Zen4 5nm 2022年後半
Rocket Lake [14nm] 2021年3月
2024年後半は
intelはSamsungの二の舞にならなければいいね(EUVの歩留まり的に)
>>865 インテルの話でしょ
わからんとか頭働いてないんちゃう？
AMDの躍進はAMDの功績
>>868 いや違うでしょ
14nmが長かったこと忘れちゃった？
Raptor Lake [Intel 7] 2022年Q3
ファブ事業予定通りに進んでるならTSMCのライン専有作戦なんかやらんだろ
Zenが環境ぶちこわし価格だったとは言え
各プロセスの性能も歩留まりも判らないのに、amdが勝ちまくることだけは確定しててワロタ
intelに好材料が少ないのが悪い
>>873 ラインナップそろえる前や普及しきる前に次世代が出るのを繰り返すからな
ローエンドとかはずっとロケットやアルダーレーク世代が更新されずに残りそうだ
ちなみにアローレークがP8コア/e32コアだからメテオレークもP8コアは確定
ハイパフォーマンスPC向けにEコアを付けるなんて
10nmを14nmにバックポートなんていう
>>877 Intelはコスト管理が徹底してる
10nmはやりすぎて致命化したが・・・
eコアって実際のソフトで何か恩恵でもあるのかな
>>881 マルチスレッド処理が早くなるんだろう
自分で言ってるじゃん
>>883 それは回答になってないのわからないか？
それの実用上の恩恵を聞いてるんだろ
使ってみればわかるがEコアが動作しないorEコアしか動作しない状況に陥る時がウザくてイライラする
>>884 何が言いたいのか良くわからないからある程度想像で返答するが
Eコアにベンチ以外に意味がないって言うならば5950なんかのコアも8コアまでしか意味ない、残りの8コアは無駄だって事？
それとも性能の低いコアは何の処理をしても無意味って事？
前者なら本当に意味がわからない
後者なら何故そのような結論になったのか理由がわからないと返答のしようがない
Eコア問題は窓11で解決したと思ってたがまだそんな状態なのか
>>885 eコアはそういう不安定さや不具合の温床になることが多いイメージ
まあ、性能が違う異種コアを使い分けるんだから、ソフトや環境毎の最適化が必要だろうしクソ面倒だろう
>>886 回答になってないよ
早く実用ソフトでのEコアの具体的な効果を挙げてね
逃げ回ってないでさ
>>889 何をあげれば満足なんだ？
Eコアを有効と無効にしたエンコ速度の比較でも出せば満足か？
>>890 最初からそれのほうがずっとマシだったのに
なに屁理屈こねてるんだこいつは
スマホでもヘテロコアが常識なわけで、GPU、AIとか今後も多種多様なコアが増える方向にしかいかないだろうけどねえ。
>>891 んで結局比較はいるのかい？
普通の人なら比較なんて出さなくてもEコア有りの方が処理が早いって理解出来るんだが
>>894 なんで俺に言うの？
最初の人に聞きなよ
俺の言うとおりにしたいなら「つべこべ言わずに早くやれ」
>>896 次からは気をつけろよ
思い込みはよくない
>>881 だけど
知りたかったのは
Pコアだけ、eコアだけ、P+e混合の場合の性能差
エンコードは割と対応しやすそうだけど、一般ソフトやゲームでの対応が良く分からない
それと、本当にeコアが優れているならローエンドにも有効だと思うけど、そっちには非搭載なんだよね
スレッド数を増やしても性能が伸びない用途はPコアが増えてもメリットが少ない
メニーコアが良いならceleronも6コアのはず。
今のところEコアが有効なのはチェスしかないよ
Eコアの数をどんどん増やして行けば5950Xのスコアを超えることができる
それがどうした？
Eコアてんこ盛りの省電力番長CPUが出たら買うのに
ケチってるんじゃなくて現実的じゃないから出さないだけじゃないか？
>>906 お前の価値観とかどうでも良い
世の中は異種コアに向かっている
AMDも続く
ゲーマーには意味はない
>>913 お前が意味ないと良い続けたところで
意味がなくなるわけじゃない
>>914 お前が意味あると言い続けたところで
意味が出てくるわけじゃない
>>910 AMDが数年後に世界初のbug.LITTLE CPUを出すからな
インテルやAppleも猿真似してくるはず
>>916 今のはbugリトルか
bugビッグじゃなくてよかったね
>>917 曲がって壊れる頃には実用的になってるな
PコアEコア2種類のコアを開発するリソースが無いAMD
ぶっちゃけZen3アーキのほうが出来いいと思うけど
>>910 AMD版ヘテロは、今流れている情報で判断する限り、
intel版ヘテロと異なり割当ミスに依るペナルティが発生しにくい構造と思われるからね。
そっちは大いに期待しているよ。
コストを度外視すればいくらでも性能は上げられるがバランス点としてZen3は完成形に近い。AMDの業績がそれを物語っている。
>>921 なんちゃってヘテロが良く見えちゃうとか
病院行った方が良いレベル
>>923 それで速くなるからいいんだよ
ヘテロにした理由が発熱対策って悲しすぎるわ
>>922 ダイ面積
5950X 287mm2
12900K 215mm2
AlderはGPUも付いてる
これでシングルは12900Kの圧勝
マルチは同等
つまりコストも性能もAlderの勝ち
>>925 チップレットって知ってる？
>>926 Eコア役に立たせてから言え
>>927 チップレット : コスト増
Eコア : 役に立ってる
>>928 チップレット：サーバで使ってる
Eコア：水増し
Pコアは8コア止まりだしね
裏でエンコしながら別作業してるのだが
>>926 ,862,863
これが同一人物なのが笑えるw
金積めばIntelみたいに最新ノード使えることは証明されたからIntelのファウンドリービジネス始まったらAMDも金積めばええんちゃうか
でもまあ、ソケット互換の
>>907 が安く買えるならそれはそれでありか。
うちにも放置ts鯖があるからね。Eコア＠デスクトップPCが完全に無意味ってことはない。
シングルとマルチを両立させるためと称するヘテロ構成は、性能ギャップが大きすぎたり
小コアに足りないブースト力を補うための大コア←→小コア間スレッド移動の高速化が
図られていなかったりすると、
デメリットが大きくなって行き着くところはベンチ対策CPUだよ、って話であって。
>>934 そんな単純な話ではない
>>936 そうなったら...
笑える
情報も漏れるしやらんと思う
>>937 大小コアの性能ギャップは大きくないと異種コアの意味がない
大小コアの移動は同種コア移動と同程度
どこかのAMDのCPUみたいに特定のコア間移動が極端に遅い事はない
>>939 負荷がかかったコア自身がボトルネックにならないようにブースト出来るなら問題ないんだよ。
ヘテロ「だからこそ」小コア←→大コア間を小コア間、大コア間以上に高速化しないといけないんだよ。
それをやっていない時点で、小コアのブースト力不足への対策がなされていない失格ヘテロ。
TSMCみたいに最新ノード以外に3D積層化みたいな価値ある技術を惜しげもなく顧客が使えるようにするってのがファウンドリには大事だと思う
>>940 大小コア間移動は
お前が思ってるほど頻繁に発生しないし
お前が思ってるほど遅くもない
Intel 20AはTSMC N3と同じトランジスタ密度だから、Intelがファウンドリトップになるのは当面ないと思うよ
Intelの言う性能が上ってのは、Rocket LakeがZen3に勝ったと主張していたのと同じ
>>708 ハイエンドの比較が良くされるが、alderがより勝ってるのは12100とか12400あたりだな。
>>947 AMDはTDP105Wでおさえてるだろ？
Intelは241WとかもうEPYC 7003シリーズかよってレベルの消費電力でおさえられてないだろ？
>>925 そのIntelのGPUがゴミなんだろ？
>>950 話の話をしてるかわからないなら無理に首を突っ込んでくるな
>>951 ゲーマー以外はゴミで十分
>>952 AMDのGPU付きはフルイドモーションがあるからゴミでは無いんだよ
>>946 Intelの公式発表から見積もった性能ってことかな。
トランジスタ密度を上げるのが厳しくなっている現状、密度が低くても電力盛る以外で性能が出せるなら技術的なブレイクスルーになる。
Intel 20Aにそのような技術が盛り込まれているのなら期待したい。
まあ、スレ違いの話なんだがな。
12900Tとか16コアだけど、PL2 106wとかだな。この辺りがワットパフォーマンスが良いのは間違いない。対5900xなら性能でもワッパでも勝てるが、i9のK付は打倒5950xで無理に頑張りすぎてる感はあるな。
>>919 AMDはモバイル向けのEシリーズが有るから
性能はATOM並みだけど省電力コアの設計は出来るんだよ
PS4のCPUには8コアのが搭載されていた
>>955 電力は自分のお好み通りに設定するものなんだけど
>>958 PS4の省電力8コアCPUと言えば高性能に思えるだろう
>>957 違うよ
普通はポン付け
上位ほど電力落としたときの性能低下が大きい
>>960 情弱の発想
同じ電力同士で比べても上位ほど性能が良い
>>958 AlderはAtomがたくさん載ってるよ
>>961 話理解できてないね
電力落としたときの下がり幅のことなのに
コスパ落とすのが情強のあなたなんですね
>>962 前半
AlderにATOMは載ってない
>>962 後半
コスパよりワッパ重視な人
ワッパよりコスパ重視な人
パフォーマンス重視な人
色々な人がいるから設定項目がある
>>963 AlderにAtom載ってるでしょ
Alderは爆熱なのがデフォだから設定せざるを得ないってことね
>>965 お前がね
AtomのせいでAVX-512使用不可になったんだよ
ロケット買ってたマヌケも救われたよね
イマイチPとイマイチEしかないから組み合わせるしかなかった
intelのEコアの由来がATOMだと言う
>>973 Alderは8086由来
Atom由来のCPUを多数搭載してコア数水増し
ブルドーザーっていう伝説のCPU
それをZenアーキで刷新
メテオって株主対策以外の情報がまったくない。
インテルも早くチップレットにできればいいのに
AMDの弱点
>>987 それ言いたくて暴れてたんだねAtom搭載Alder君
しかも次スレ流しも兼ねて
結局ただのアンチじゃんお前
その安物がAtomベースのceleronN4100以降実用的な性能になって中華メーカーが安物市場を席巻したんだがな
次スレ
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http://2chb.net/r/jisaku/1652590045/ シリコンの小さいATOM系のCeleronNは
CeleronNは放熱器も安い鉄板のシャーシに貼り付けるだけで
Zen5はTSMC3nmをINTELとAppleに取られて生産遅れそうなんじゃなかったか
生産がTSMC一社に集中しているのは不味いよな
>>989 TSMCの7nmな時点でintel関係なく安物路線無理ダヨ
>>994 3nmなのか4nmなのかわからんしなんとも
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