◎正当な理由による書き込みの削除について: 生島英之 とみられる方へ:低消費電力 自作PC Part100【実測報告】 ->画像>5枚
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!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
計測した電力を基にして省電力化に役立つ情報交換をするスレです。
※基本的に実測報告でベンチマークするスレです。
■報告フォーマット
【CPU】
【M/B】
【RAM】
【VGA】
【Sound】
【SSD】
【HDD】
【光学】
【LAN】
【クーラー】
【電源】
【OS】
【マウス】
【キーボード】
【測定機器】
【BIOS設定】C-State, C1E, PCIE ASPM, SATA LPM等の設定状況
前スレ
低消費電力 自作PC Part99【実測報告】
http://2chb.net/r/jisaku/1614465576/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
■最少記録目安(画面オフ時)
LGA1151/1200 ITX -> 3W台
Socket AM4 + APU -> 4W台
Socket AM4 + Zen2 CPU + VGA -> 11W台
DeskMini Intel系 -> 4W台
DeskMini A300 -> 6W台
■マウスKB接続 idle最少記録(スレ立て時)
DeskMini 110 + Pentium G4600 : 最小4.7W
http://2chb.net/r/jisaku/1510031172/803 LGA1151 Kaby Lake (ITX、iGPU) : i5-7500 + H110I PRO + 8GBx1 ファンレスで3.52W
http://2chb.net/r/jisaku/1549928338/97 LGA1151 Coffee Lake(ITX、iGPU) : i5-8400 + B360M Pro VH + 8GBx2で5W
http://140.227.85.36/pcg3/coffee_01.html#ac_29 AM4 APU (DeskMini) : APU(200GE/2200G/2400G)で6〜7W
http://140.227.85.36/pcg3/amd_05.html#ac_10 http://2chb.net/r/jisaku/1528281843/896 http://2chb.net/r/jisaku/1528281843/905 https://not%65.mu/sumasa/n/n22c73541317e#np3Og AM4 APU (ITX) : Ryzen 7 PRO 4750G + B550M-ITX + 8GBx2で4.9W
http://2chb.net/r/jisaku/1586656153/530-531 AM4 Zen+ (uATX + dGPU) : ThinkCentre M725s(R7 PRO 2700 + 16GBx2 + GT730)で12.29W
http://2chb.net/r/jisaku/1528281843/749-750 AM4 Zen2 (ITX + dGPU) : R7 3700X + B550M-ITX + 8GB*2 + GT1030で13.6W
http://2chb.net/r/jisaku/1586656153/597 LGA1200 Rocket Lake (ITX) : i5 11400で3.1W
http://2chb.net/r/jisaku/1614465576/143 LGA1700 Alder Lake (uATX) : Pentium G7400で3.6W
http://2chb.net/r/jisaku/1614465576/833 ■アイドルベンチ用に定評ある/効率の高い電源
・Seasonic PRIME TX-600/650〜850
・Silverstone SST-NJ600 (PRIMEチタンファンレスと同じ)
・Inwin IP-P300HF7-2
・Corsair RM 2019 / RMx 2021 / RM 2021
・XPG Core Reactor
・Mini-Box picoPSUシリーズ + 12V ACアダプター(DoE Level V/VI品)
Enhance製(製造終了)3電源
・KRPW-PT500W/92+ Rev2.0
・KRPW-TI500W/94+
・Coolermaster V550 Semi-Modular
■その他長ったらしいテンプレは過去ログをご覧ください
http://2chb.net/r/jisaku/1614465576/3-7 テンプレ以上
乙 前スレ995だけど998でレスもらったがThrottleStopでVcore/cacheオフセットしても変化ないし、表示されてる電圧も変わらんのよね OEMマザボだとツールすら使えないのかもしれない
>>6 変わるとは言ったが、offsetしたところでidle電力は変わっても0.1W単位の世界
MSIの場合はC-State/C1EとOS上のASPMの設定が肝
>>7 あまり変わらないとはテンプレにあったけどほとんど変わらないのね
ivy時代はoffsetで大幅に変わってきたけど今はそうでもないのか
負荷の無いコアの電力は自動でカットするようになっているので 極端な話最大クロック固定で動かしてもidle消費電力への影響はとても小さい
RTL8125B の消費電力を知りたいです。 RTL8125 のノーマルは過去に調べた値があるので記載します。 どなたか所有している方、調査おねがいします。 +USB 2.5G(USB-LAN2500R)抜線 10.9 watt (0.6watt) 結線 12.6〜12.7 watt (2.2watt) + Nic 2.5G(RTL8125) 抜線 11.6〜11.8 watt (1.3watt) 結線 12.2〜12.3 watt (1.9watt)
>>10 チップ自体が0.7w以下、ボード全体でも負荷時で1W弱みたいだよ
1Wと見とけばいいんじゃないかと思う
去年発売されたX300マザーの新顔ということで 【CPU】Ryzen 5 5600G 3.9-4.4GHz 【M/B】MSI PRO DP20Z (PRO X300 DP20Z MS-B0A21) 【RAM】Crucial DDR4-3200 8GBx2 【VGA】On Board 【Sound】on Board 【SSD】Samsung 980 1TB MZ-V8V1T0B/IT 【電源】付属ACアダプタ 【OS】Windows 10 Home 64bit 【その他】GbEでリンク、FullHDをHDMIで出力、付属のWIFI M.2挿したまま 【FAN】NH-L9a-AM4 XINRUILIAN 25mm厚 9cm×1に換装 76W 起動時最大 13W idle WIFI抜くと12W 2W S3 Stand-by
アイドル時13W(時折12W)からWIFI抜いたら アイドル時12W(時折11W)にキッチリ下がったんで Wi-Fi/Bluetoothモジュールって意外と電気食ってるんだね MSI PRO DP20Zに関して Deskmini A300 との違いは Zen3対応 Deskmini X300 との違いは S3サスペンド・レジューム可
Deskminiとの他の相違点として ・アイドル時消費電力が2Wほど高くなってしまっている ・S3時の鳴き音がDeskminiよりだいぶ静かで耳を近づけないと聴こえない、ほぼ気にならない ・UEFIの設定項目が貧弱、メーカー製の完成品PCとして作られている印象 cTDPの設定ができない、ファン速度の設定等もなし(まあ普通に700rpmとかに落ちるので静かだが) ・5600Gの場合、Win上でRyzenMasterが動いたのでPPT等は変えられた、SMTオフとかコア数いじりもできる デフォのPPTはTDCなどと同じく65W設定だった、たぶんMSIの判断と良心でマザーにそう設定したのだと思う PBO設定ボタンを押すとデフォでPPT88Wにはなる
・筐体のサイズは縦横奥行全てがDeskminiより少しずつ大きめなので、CPUに付けるヒートシンクの高さには余裕がある NH-L9a-AM4(公称高さ37mm・ファン込み)の14mm厚ファンを25mm厚に換装しているが 定規で適当に測った感じケースまで15mm程まだ余裕がある、63mm前後は物理的に入ると思われ エアフローも考えてNH-L9a-AM4+25mm厚ファンが個人的には丁度良く感じた ちなみにCPUクーラーはベアボーンに付属していない、AMD純正クーラーが余裕で装着可 ・SATAが2系統、NVMeのx4レーンが2系統とWIFI用が1系統なのはDeskminiとソックリ ・VGA・DP・HDMI各1なのも同じ ・CPU直結らしきUSBについては、Type-Cが1個、Type-Aは5個(USB3.0系の速いポートが3個、2.0のポートが2個)、BluetoothのM.2に1系統 ZEN2/ZEN3APUのUSB足回りに合わせてきた、なのでDeskminiより多い
PRO DP20Zに関して訂正 Type-Cが1個、Type-Aは5個(USB3.0系の速いポートが「2個」、2.0のポートが「3個」)、BluetoothのM.2に1系統 他のレビュアーによるとCPUクーラーの高さは「61mm」が限界らしい M.2用のネジが2つしかないのはウチでも他所でも同じらしい、スロットはWIFI用含めて3つなので1個足りない
5600GとかL3キャッシュが5600Xと同じならなあ。
TDP53WのRadeon RX6400期待大 やっとRX560からリプレイスできそう
【M/B】ASRock B560M-ITX(BIOS P1.90) 【CPU】Rockett Lake i5 11400 【CPU Cooler】Noctua NH-L12S 【MEM】DDR4-3200 8GB x2 【SSD】WD Black NVMe 256GB 【Video Card】MSI Radeon RX6400 【Radeon Driver】Adrenalin 2020.22.3.1 【PSU】In Win IP-P300KF7-2 Platinum 【OS】Win11 21H2 Build 22000.613 【Idle】10W (MSI RX6400は低負荷時にFanは回らず静か)
1030から乗り換えるかな もうちょっと値下がりしたらw
ゲーム録画とか配信たまにするからなあ。エンコーダないのつらい
Lake i5 11400ならQSVエンコが使えるな これてPCIe4.0問題も含めてRX6400、6500はRyzenとは相性よくないけど
>>27 ほう、参考になる
RX6000はゲーム時のワッパも凄くいいんだな
6500だけワッパ悪いのは無理に回し過ぎてるってことか
【M/B】ASRock H410M-ITX(BIOS P1.50) 【CPU】Comet Lake i3 10100F 【CPU Cooler Heatsink】Intel Regular Cooler Heatsink 【CPU Cooling Fan】be quiet! 92x25mm PWM Fan 【MEM】DDR4-2666 4GB x2 【SSD】Samsung 850 EVO 250GB SATA 【Sound】USB-DAC + Noise Filter 【Video Card】MSI Radeon RX6400 【PSU】In Win IP-P300KF7-2 Platinum 【Radeon Driver】Adrenalin 2020.22.4.1 【OS】Win11 Pro 21H2 Build 22000.652 【Idle】9W
60Hz制限にしても、制御の差なのか消費電力はかなり差があり
RTX3050はミドルにしては下がり方が悪いようだ。
3050は補助電源いる時点で低消費電力って面だとかなり無理がありそう まあ性能差も全然違うんだけども スーパーニッチでお高いA2000の方がいけるかな?
Samsung8だからな。 NVのローエンドはTSMCに戻ってからだろう。
MSIのB660マザーってオフセット電圧で下げられる? 以前だとMSIはZマザーしかoffset弄れなかった気がするんで今回もそうなのかな。
電力ベースで見た場合NVはRTX2000, GTX1600からワッパ変わってない 同じ電力食わせる前提なら差はけっこうある
MSI PRO B660-A DDR4でpowercfg /energyで調べると どうやってもASPMのエラーが出るけど MSIだとみんなこうなのかな? 参考までにエラー出ないマザボ教えてもらえませんか
そのマザー最近安いから気になってるけど誰も人柱いないねw
安くてその割にスペックはいいと思うから大きな不満はないんだけどね MSIは他にも使ったことあるが他のもASPMはエラー出ると思うんだがどうだろう まあPC起動後にはASPM有効にはなるんだけどスリープ復帰後に無効になる 所有してるノートはもちろん問題ないんだけど 他社のマザーはどうなのか知りたい 過疎っぽいスレなのでゆっくり待ってます
powercfgでASPMのエラー出ていてもちゃんとidle低くできる場合は多い 何が原因かはHWiNFOでわかるが、大抵iGPUだったり何か通信バスだったりする
PC乗り換え前に今の消費電力見たけど メモリ4GBx2 DDR3-1333 メモリ4GBx4 DDR3-1333 アイドル0.5Wぐらいしか違わない気がする。24.7W→25.3Wみたいな感じ。 以前のデータも曖昧だけど。 DDR4やDDR5で4枚差しならがっつり増えるのかなあ。
PRO B660M-A DDR4の人柱いねーかあw 戯画はアイドル低いしメモリ4枚行けるけどVRM温度がなあ。 13000シリーズに乗り換え考えると厳しい
DDR4 1枚32.3w 2枚32.5w 4枚32.8wくらい クロック、電圧変えても差はなし シネベンチ中の差もこの0.5wくらいの誤差のみ
メモリの枚数じゃ大して変わらんよねやっぱり 後々増設できる4枚マザーの方がええな
>>39 MSI B660M Bazooka + i3 12100T + SATA-SSDの最小構成時
C-State/ASPM/VMD/IRSTを利かせて Idle 10W
但し、powercfg /energyのreportは「ASPMが無効です」となった
ASUS B660-I Gaming WiFi の時はASPMの無効表示は出なかった
>>42 >>47 ありがとうございます
M.2のSSDを多く積みたいので気になった
次はMSI以外を買うことにします
このスレ的にBIOSTARってどうなの? B660のITXマザー割安なんだけど
>>46 CPUはモバイル用のを使いできるだけ大きいHDDとSSDにしてスリープ付き外付けHDDケースで増設
ネットワークも有線のみで多ポートハブを使い大画面はLEDプロジェクターにしてディスプレイは使わない
キーピッチが狭いと誤字脱字が凄いことに ロジのK380はダメだ、シックリこないで3年目 やっぱりAnker買おうかな > もうとっくに買い替えるが電気代wペイできない もうとっくに買い替えるてる電気代でペイできない
これもかよ > もうとっくに買い替えるてる電気代でペイできない もうとっくに買い替えてるが電気代でペイできない
>>53-54 誤字を修正されても結局意味不明だ
唐突に何を言い始めたのだろう、というのが正直な感想だよ
OSをmicrosdに入れたいけど 消費電力高いリーダーばかりだよな 2.5インチHDDとあまり変わらない microsdなんて100mahも使わないだろうに
PC乗り換える前に勉強してるがVMDとIRSTを同時に効かせる方法がイマイチわからんな。 sata SSDを併用する時に消費電力が増えるって書いてあってビビってるわ
>>59 ・Win11はClean Installする。
・M/B附属DVDからIRST Driverの「VMD」FolderをUSB MemoryにCopyする。
・BIOSの「VMD」及び「Enable VMD Global Mapping」を有効とする。
・Win11のInstall時に「Driveが見つかりません」と表示されDriverを要求される
ので、用意したUSB Memoryを指定すると必要な処理が実行され、次の段階に
進むことができる。その後は通常のWin11 Install作業と同じ。
・Win11のInstall完了後、IRST ProgramをInstallする。
・以上はASRock/Giga/MSIの場合。ASUSは別途VMD Driverを用意しなくともOK。
さんきゅ 動画とか見ると逆にVMD有効でSSDのランダム書き込みが遅くなってるんだよな… でも有効にしないと消費電力上がっちまうならつれえ
【M/B】GIGABYTE X570 AORUS PRO (BIOS F34) 【CPU】AMD Ryzen 7 3700X 【CPU Cooler】Scythe Fuma 2 SCFM-2000 【MEM】DDR4-3200 8GB x4 【SSD】WD Black SN750 NVMe SSD (1TB) 【HDD】WD40EZRZ ×2 【Video Card】MSI GeForce RTX 2070 GAMING 8G 【PSU】SUPER FLOWER LEADEX III GOLD 750W 【OS】Win10 21H2 【ケースファン】5つ 【マウス】 ROCCAT Kone Pure 2017 【キーボード】Logicool G813 【モニタ】144Hz ×1 60Hz ×1 【周辺機器】UMC204HD、ZEN DAC 【測定機器】EC-05EB 【Idle】電源プラン: バランス99W 省電力 90W 【BIOS設定】 Global C-state Control = Enabled Power Supply Idle Control = Low Current Idle AMD Cool'n'Quiet = Enabled PPC Adjustment = PState 0 CPB = Disabled PBO = Disabled ErP = Enabled LEDs in System Power On State = Disabled 使ってないSATAポート無効 高すぎるよなあ…なんとかならないのか
何とかはなると思うけどケースファンなしHDDなしの構成でまず何Wになるかだなー
動かす時に一瞬フリーズみたいになるけどHDDを10分後に停止とかの設定にすればガッツリ減るね。
ケースファンを2個とかね。グラボ熱そうだからきついか
OCCTのLinpackテストってだいぶキツイんだな CINEBENCHで問題なくてもOCCTだと青画面になるからcpu offset 0.04vも上げるはめになった Ivy世代だがCPU、iGPU、メモリの電圧下げるとアイドルは3~4W下がる
OCCTはPower Supplyが一番キツいハズだが
ふと思ったがintelliparkでほぼほぼ止まってんじゃね?
【CPU】Athlon 3000G 【M/B】MSI B450M-A Pro MAX 【RAM】Team DDR4 3200Mhz 8GB 2枚 【VGA】オンボード 【Sound】オンボード 【SSD】Samsung 860 EVO 500GB SATA 【HDD】WD Blue 8TB×2(ミラーリング) 【光学】なし 【LAN】LANケーブル接続 【クーラー】付属品 【電源】KRPW-L5-500W/80+ 【OS】Windows 10 Pro 【マウス】USBの光らない有線 【キーボード】USBの光らない有線 【測定機器】エルパのワットチェッカー 【BIOS設定】何もいじってません 【idle】28W テレビの録画のためのPCです Athlonでグラボも無くてこれは高い気がする ここの人たち凄いですね見習いたいです
数年前に組んだ2200G+B350m MORTAR でプラチナSFX電源でアイドル28wだったしそんなもんじゃない
まずKRPW-L5からRM550x 2021あたりに変えよう
B660M Phantom Gaming4のアイドル時の消費電力知りてーなあ 戯画のドスパラ限定より1000円やすいしi7-12700でもVRMも熱くないらしいんだよな
PCG3氏の報告からするとLGA1700のASRockはidle地雷 C-Stateの何かがうまく動いてない
うん。分かってるから誰も突撃しないよね。PRO RSに近いスペックだし
MicroATXやITXなら、1チップで十分そうだけど どうなるのやら・・・
いや、そもそもチップセットが邪魔でPCIeスロットが減っているから
わけがわからないな・・・
IntelでいうDMI x8接続のチップセットへ対抗するために、PCIex4接続のチップ2つ並列にして帯域を稼ぐつもりっぽいから X670であれば2チップのまま減らんでしょ
チップセットが邪魔で 帯域を使い道であるPCIeスロットやM.2が減ってしまっては 本末転倒では?という気が・・・ 特にITXではチップセットを実装するのも容易じゃなさそう。
ITXはCPU帯域+1チップセット分で十分じゃね B600クラスでSSD2枚分の帯域を用意できるならX670に進む実質的メリットが無い
X670EはHEDTに近いグレードってことらしいがPCI5.0*16 とm2 5.0*4が不要なら下位グレードでいいかも
N6なら発熱低いはずだし ファンにしては穴が小さすぎるから、飾りか・・・
ヒートパイプのようなものが見えるのも気になる。 ただ、ヒートパイプだとしたら、端すぎるような・・・
Asrock駄目だな 昨日組んで測ったら異様に消費電力高いからCPUメモリSSDだけの最小構成にしたけど28W台ある 12400F/B660M-HDV/CrucialDDR4 3200 8GBx2/WD SN550 1TB(中華)/電源Neoeco550W/AX200 グラボ外してるから詳細分からん簡易ですまん
今期ASRockはidle電力地雷だしサポートも役立たず
G3だと10Wまで抑えられてるマザーだよなそれ 何でそんなに高いんだ VRM熱々だけど戯画のドスパラ限定行くしかないかなあ。 MSIの安いやつはメモリスロットが2本しかないのがね。
10Wってそれでも高いけどな とりあえずC-State/C1EとPCIE ASPMはEnabled/L1とかに設定しとけ
あとSATAのaggressive LPMを有効化する NeoECO550W(Gold?)はあんまり効率よくないから下がっても15Wくらいだと思う
>>91-92 ありがとうブラザー
設定したら20W弱まで落ちたよ
20W切った程度で感動する日がまた来るなんて思いもしなかった
低消費電力じゃないけど失敗例として
【CPU】Intel i5 12400F (定格)
【M/B】Asrock B660M-HDV (BIOS2.04)
【RAM】clucial DDR4 3200 8GBx2 W4U3200CM-8GR
【VGA】下記
【Sound】-
【SSD】Westan Digital SN550 1TB (中華lot)
【HDD】-
【光学】-
【LAN】-
【クーラー】純正
【電源】Antec NeoECO 550W
【OS】Windows11 Pro (電源オプション省電力)
【マウス】-
【キーボード】-
【測定機器】ワットモニターTAP-TST8N
【VGA】無し
【BIOS設定】C-State, C1E, PCIE ASPM, SATA LPM等の設定しない→26.8~27.2W
【BIOS設定】C-State, C1E, PCIE ASPM, SATA LPM等の設定有効化→18.4~19.5W
【VGA】MSI Geforce RTX2060 VENTUS 12G OC
【BIOS設定】C-State, C1E, PCIE ASPM, SATA LPM等の設定しない→40.8~42.0W
【BIOS設定】C-State, C1E, PCIE ASPM, SATA LPM等の設定有効化→38.4~38.8W
Biosの省電力設定に詳しいサイト教えてください。
まさかBRONZE電源じゃないだろうな。 それでも高いけどアイドル
すまんそれが型番だと思ってた Antec NE550Gold
持ってる人に聞くのが一番だと思うけどそれにしても消費電力高いなあ。 2060のアイドルってガッツリ増えるんだな。1060使ってるけど10Wも増えない。
https://www.techpowerup.com/review/nvidia-geforce-rtx-2060-12-gb/35.html 2060 6GBや2060 Super 8GBと比べても2060 12GBが異様に高いらしい。
メモリの量だけではここまでの差にはならないと思うが・・・
>>93 BIOS 6.02 にアップデートしたらどう?
OS用とは物理的に異なる3.5 HDDをスピンダウンのままにしたいんだけど10分程度で勝手にスピンアップしてしまう リアルタイム保護は無効にしてますが効果無かったです クリーンインストール後のwin10だけどリアルタイム保護以外に要因と思われる設定ありますかね?
>>93 C-State LimitのC6とC7のSupportはEnabledにした?
ASRockだとCPU C7 State Supportか
win7から乗り換えたらめちゃ消費電力高い。 今までのがB85M PRO4だったから設定がいまいちわからん win10homeが非常に設定しずらい proの方が良さそうですね。 quick launch がうまく出ない。初期のwin10では出来たのになあ。 あと戯画のドスパラ限定のやつ コイル鳴きするから悲しい 今まで無音だったのに…運が悪いのかな
VMD 有効にしてwindows10をインストールしたはずなのにIRSTがどうしてもインストールできない。 消費電力も高いままで困ったなあ。
B660M DS3H DDR4 ちょっとまってね ゲームも60fps制限で20Wぐらい増えてしまってひどくなってる。
【CPU】12400F 【M/B】B660M DS3H DDR4 【RAM】TEAM DDR4-2400 8GBx2 【VGA】MSI GTX1060 GAMING X 6G 【Sound】 【SSD】SN770 500GB 【HDD】 【光学】 【LAN】 【クーラー】DEEPCOL AK400 【電源】KRPW-N500W/92+ 【OS】windows 10 home 【マウス】 M-BL21DBBU ワイヤレス 【キーボード】SKB-L1BK PS/2キーボード アイドル30Wぐらい でも動画見ててもゲームを60fps制限でしてても前の環境より高い。 HDD 10分後停止 WD赤 3TB 5400RPM DVDドライブ 37Wぐらい i5-4670でHDD停止とSSDありで25Wぐらいだった。 GIGABYTE B660M DS3H DDR4 Race To Halt : Auto -> Enabled C-States Control : Auto -> Enabled CPU Enhanced Halt (C1E), C6/C7 State Support, C8 State Support, C10 State Support : Auto -> Enabled Package C State limit : Auto -> C10 ErP : Disabled -> Enabled Power Loading : Auto -> Disabled Platform Power Management : Disabled ->Enabled PEG ASPM: Disabled -> Enabled PCH ASPM : Disabled -> Enabled DMI ASPM : Disabled -> Enabled XHCI Hand-off : Enabled -> Disabled LEDs in System Power On State : On -> Off 設定はしてるんだけどね。どうしても高くなる。 IRSTダウンロード失敗が影響してるのかなって グラボの消費電力が前環境より跳ね上がったりしてるのかなあ…
前の環境も晒してもらわんとなんとも言い難い。 どうにせよASRockのマザボはアイドル時の消費電力が高めみたいよ。
前はこんな感じ HDDは型番忘れちゃったんで 【CPU】i5-4670 【M/B】B85M Pro4 【RAM】DDR4-1333 4GBx4 【VGA】MSI GTX1060 GAMING X 6G 【Sound】 【SSD】Samsung evo850 250GB 【HDD】Western Digital 3TB 赤 5400rpm 10分後停止 【光学】 【LAN】 【クーラー】DEEPCOL AK400 【電源】KRPW-N500W/92+ 【OS】windows 7 home 【マウス】 M-BL21DBBU ワイヤレス 【キーボード】SKB-L1BK PS/2キーボード アイドル25.2w CPU i5-4670 オフセット電圧-0.150v CPU C3 State Support・・・ Enable CPU C6 State Support・・・ Enable CPU C7 State Support・・・ Enable Package State Support・・・ C7
LGA1700はフルロード時にマザーの消費電力多いきがする アイドル18wなのに12700シネベンでソフト読み170Wがワットモニター読み240wいった
>>108 HWiNFOで省電力機能の動作状況を調べてみては?
3.5HDDは停止しても5wくらい食うよな 技術革新で1wくらいにならないものか
うーん ていうかIRSTが入ってるのか?IRSTの画面を一切表示できなくてOptaneだが
どうしてもこのOptaneのでしか表示できない。インストール失敗してるのかさっぱりわからん
VMDとやらが来てから不親切になったな。IRSTをぽんと入れるだけで安定する時代は良かった。
>>114 調べてみる
haswellはアイドル時の消費電力がかなり低かったはず
てかね今の環境でHDDの停止の設定してるのに一切止まらなくて消費電力が下がらないのかもしれない。 最初10分で設定してて5分 1分にしたけどHDDにアクセスしたらすぐ読み込んでる すぐ読み込むってことは回りっぱなし。何か常駐してるのかな。
インデックスを作るようにするとか管理共有が設定されてるとかリンクファイルがデスクトップあるとか
>>118 WindowsインストールしたばかりならWindowsビルトインの最適化などのタスクが
活発にディスクアクセスしてるんでしょ
アイドル状態でしか活動しないタスクも多いから
わざとアイドル放置してタスクの仕事を概ね完了させてしまえばいい
HDD止まったけど29.9W VMDとIRST周りかなやっぱり gigabyte配布のIRSTをインストール出来なかったし
>>121 電源オプションからPCIEの電力管理を最大限の省電力にしてる?
LAN/チップセット/ビデオカードのドライバはメーカー提供のものか最新のものを入れてる?
変な昔のドライバとか残ってない?(OSクリーンインストールしてない場合のみ)
アイドル時クロックちゃんと落ちてる?
PCG3氏とかは多分ずっと勘違いしているけどIRSTやVMDはそれをBIOSで設定しない限り入れなくていい ストレージの省電力に影響するのはSATAのLPMとPCIEのASPMだけ
VMD無しで入れたけど互換がないみたいでクリーンインストール必須ですね 消費電力は同じでした。何度も入れ直しはちょっと無理ですね。 UEFIにPL1やPL2が見つからないどす。 オフセットは-0.060vでも通ってます。 -0.100vでもシネベンチは12400出てましたがフリーズするのでだめでした。
>>124 Short/LongDurationPowerLimitとかでは
オフセットではidle下がらないよ
たまにエンコードするので どうやっても蓮環境より高いので諦めますた。 ゲームのロード時間とフレームレートは明らかに安定するようになったかな。 VMD無しの方がSSDの速度が速かった。むしろVMDがボトルネックになってそう。 PL1とPL2はデフォルトだと125W 241Wだった。241Wに耐えられるマザーじゃない絶対 AK400のファン抑えたら今の環境でも97℃行ったよ。1800rpmでぶん回したら82℃だけど。 65Wと117Wにしてもcinebenchで12000出ます。
【CPU】pentium G7400T 【M/B】MSI PRO B660M-A DDR4 【RAM】team 16gb(8gb x2) 【SSD】samsung mzvlq128hbhq-000h1 【LAN】onboard 2.5gb 【クーラー】 IS-40X-V2 【電源】pico-psu 150-xt(7-8年利用) 【OS】win 11 enterprise 21H2 【測定機器】TAP-TST5 【UEFI設定】 C-State,C1E,C-state-limit:C10,PCIe ASPM L0sL1 【IDEL】 14w Os省電力設定 NASで使おうと用意したが、微妙な数値。 【電源】Corsair SF450 PLATINUM 変更でidel 1-2w増加 ラピットストレージVMDドライバー入れたけどアイドルは変わらなかった。
乙です Alderプラットフォームはこれまでの世代よりやっぱり高めなんだな
>>128 EDACPOWER ELEC
model EA11803A-120
DC 12V 12.5A
古すぎてスペック不明
DoE Level VIのATS065T-A120とかに変えてみては あとPEG 1 ASPM : L0sL1のほかに、PCI Express Root Portの各数字を L1にするのと、 ErP ReadyをEnabledにするのは設定してます?
ごめんなさい12.5Aでなので5Aじゃ全然足りないですね
>>127 uefi設定
PCIe > PCI Sub-system setting > PCiE PCi ASPM setting >
PEG 0-2 ASPM: L0sL1
PCi Express Root Port 1-5 ASPM: L1
Power Management setup >
ErP Ready: Enable
Restore after AC Power Loss: Power off
OC > Advance CPU Configuretion >
Intel C-State: Enabled
C1E support: Enabled
Package C State Limit: C10
Intel Speed Shift Technology: Enable
EIST: Enable
integrated peripheras > raid configuration(intel VMD)
enabled
win11
コンパネ > 電源オプション > 省電力設定 > 省電力
Hdd積む予定なんで、電源は入手しやすいcorsair
B660 DS3H DDR4 12400でGTX1060で大騒ぎしてる俺だがもうお手上げ
設定で削るところがどこにも見当たらねえ
OSに最初から入ってたソフトを殺しまくったから不具合でないか不安になる。
WindowsDefenderもレジストリで無効化したけど変わらんね
>>127 そのマザー値上がり前にほしかったやつだな。今世代基本的に微妙なのかシビアなのか
最低環境じゃないと跳ね上がる要因がありそう。グラボとかHDD積むと跳ね上がる気がしてる。
すいません 実際にPCで消費されてる電力はワットチェッカーの数値に電源の変換効率かけた値ってことでいいんですかね?
今世代のアスロックのマザーはアイドル時の消費電力が高めぽ あらかじめ調べておくべきだったな 必要以上に高価なマザーも同じ パーツが多いぶん消費電力が高かったり壊れやすかったりするぜ
>>135 合ってる
読み100Wで効率9割なら90W
>>137 サンクス!
あとふと気になったんですけど電源の負荷って変換前と後どっちの値で見ればいいんですかね
例えば50%負荷時効率9割の500w電源だったらチェッカー読み280wぐらいの時が50%負荷になるんですかね
うーんお手上げ なーんも削るところがない。 【CPU】12400F 【M/B】B660M DS3H DDR4 【RAM】TEAM DDR4-2400 8GBx2 【VGA】MSI GTX1060 GAMING X 6G 【Sound】 【SSD】SN770 500GB 【HDD】 【光学】 【LAN】 【クーラー】DEEPCOL AK400 【電源】KRPW-N500W/92+ 【OS】windows 10 home 【マウス】 M-BL21DBBU ワイヤレス 【キーボード】SKB-L1BK PS/2キーボード Race To Halt : Auto -> Enabled C-States Control : Auto -> Enabled CPU Enhanced Halt (C1E), C6/C7 State Support, C8 State Support, C10 State Support : Auto -> Enabled Package C State limit : Auto -> C10 ErP : Disabled -> Enabled Power Loading : Auto -> Disabled Platform Power Management : Disabled ->Enabled PEG ASPM: Disabled -> Enabled PCH ASPM : Disabled -> Enabled DMI ASPM : Disabled -> Enabled XHCI Hand-off : Enabled -> Disabled LEDs in System Power On State : On -> Off 電源設定バランス PCI-Express 最大限の省電力 ↑このスレの情報 ↓あらたに追加した設定 CPU EIST Function>Enabled パラレルポート シリアルポート 無効 HDDが休止してくれるようになってDVDドライブ外して30W前後までなったけどそこから全然下がらない。 後蓮環境と比べてアイドルを全然維持できないから跳ね上がる。 WindowsDefenderはhomeだと無効化無理みたいで普通に蘇って常駐してた。
間違えた。書いてないけどWestern Digitalの5400rpmの3TB HDD搭載してます。 10分後に停止する設定
>>139 ビデオカード抜いて起動して(ビープ音鳴るが放置)ログイン画面で放置したらどうなるかな
画面確認するなら別のPCからリモートデスクトップ設定
BIOS設定はそれでいいと思うので、あとはOS上の何かが悪い気がする
OSを再インストールしてみるとか? あとはマザーをASUSのH610あたりに変えるとか?
どうなんだろうなあ VMDなしにするためにクリーンインストールし直してるし VMD有りと無しで全く変わってなかった。 もうOS再インストールはしたくない感。ゲームのイベントに間に合わないよw
HDD外しても数ワットしか変わらないからグラボかな こいつデカいから外すのが大変すぎる。 B85M PRO4の時は凄い大人しかったんだけどなあ
あーもうわからない。 グラボHDD USB端末無しで9Wしかなかった。 グラボ差すだけで16Wぐらい増える。 前の構成だと同じ一桁Wしか増えなかった。 そしてUSBマウス こいつがフロントのUSB2.0に差すと6Wぐらいがっつり増える マウスを動かすだけで更に10W増えたりする。 USBで低いのはリアの真ん中の1個だけだな…あとは大なり小なり高い USB3個はほしいので凄い困った。 全ての端子がB85M PRO4の頃と比べて桁外れに消費電力が高くなってる。
>>145 おー、9WならKRPW-N500Wとの組み合わせとしてかなり妥当に見える。それでたぶんM/Bはほとんど下げられないとこまで下がってる
USB差してそこまで増えるのは何かがおかしい...
一旦BIOSリセットしてC-StateとPCIE ASPMとErPだけ設定してみては
ドライバ周りという線もあるよね そうなると多すぎてお手上げに
>そしてUSBマウス こいつがフロントのUSB2.0に差すと6Wぐらいがっつり増える >マウスを動かすだけで更に10W増えたりする。 マウス動作だけで+16W?
600系のPCHって妙に発熱多いのかなあ CPU40℃でもB660チップは47℃ある フロント吸気FANの風が当たる場所なのに
ちょっとUSBは下がった気がする。
フロントUSBが使い物にならない状態が痛い。
グラボも15W以上消費してるっぽくて何だろう。
前の環境だと9Wぐらいしか増えてなかったような
>>148 言われた通りやるとフロントも半分ぐらいに消費電力減った気がする。
ただ食い過ぎそれでも フロント使えないと不便
グラボのドライバ入れ替えたり蟹のサウンドをアンインストールしたりしてました。 特に変わりません。 分かったことはグラボ無しで起動するとUSBの消費電力が跳ね上がる。 エレコムのワイヤレスマウス M-BL21DBBU フロントUSB2.0は6W前後 リアも3W(自動ログイン設定) グラボ有りだと半分以下に減る。フロントUSB2.0は3W前後で使い物にならない リアは1W~1.5W GTX1060で16W前後増えてます。増え過ぎです。 windowsが勝手に入れるドライバと最新ドライバで同じでした。 俺環境ではB85M PRO4→B660M DS3H DDR4でグラボとUSBの消費電力がガッツリ増えてしまいました。 前のPCだとワイヤレスマウスの消費電力を気にしたことないぐらい大人しかったんですが。 これ以上続けても不問なのでしばらく諦めかな。アドバイスありがとうございました。
>>151 Chipset+2 USB 2.0 Hubs
とあるからハブが悪さしてそう
SN770買ってしまってるのでASUSのH610がGEN4のSSDにだけ一つ対応してくれたら乗り換えられるんだけど。 相性やらプログラムの問題があるかもなのでそれで解決するとは限らないが。
相変わらずフロントのUSB2.0が電気食いだな。 USB3.0が一個しかフロントにないから増設方法を考えないと。
>>153 別に使えばいいじゃん
マザボ買い替えてもいいよ
【CPU】pentium G7400T
【M/B】MSI PRO B660M-A DDR4
【RAM】team 16gb(8gb x2)
【SSD】samsung mzvlq128hbhq-000h1
【LAN】onboard 2.5gb
【クーラー】 IS-40X-V2
【電源】picoPSU 150-TX(7-8年利用)
AC apapter, EDACPOWER ELEC, model EA11803A-120, DC 12V 12.5A
【OS】win 11 enterprise 21H2
【測定機器】TAP-TST5
【UEFI設定】
>>133 【IDEL】 10w (monitor off,USB disconnect)
>>127 再チャレンジ
最小構成で不要なもの切っての結果
monitor on +1w
usb connect +2w (HHKB pro2,Logicool M185)
なにかしらのUSB2.0側で接続すると2w上がる。接続側はB660 chipset
ACアダプター古いから電力変換効率もわるいかも。
cpuがpコアeコア形式になってるから、下位モデルeコアの普及まちかなー
【CPU】pentium G7400T
【M/B】ASUS PRIME H610M-A D4
【RAM】team 16gb(8gb x2)
【SSD】KIOKUSIA EXCERIA G2 SSD-CK1.0N3G2/N 1Tb
【LAN】onboard 1gb
【クーラー】 Noctua NH-L9I
【電源】picoPSU 150-TX(7-8年利用)
AC apapter, EDACPOWER ELEC,model EA11803A-120,DC 12V 12.5A
【OS】win 11 enterprise 21H2
【測定機器】TAP-TST5
【UEFI設定】 別に記載
【IDEL】8w (monitor off,usb disconnect)
monitor on +1w
usb connect +1w (HHKB pro2,Logicool M185)
>>156 の別構成で、こっちは鯖用に使う予定。
ASUSとMSIでUEFI設定項目比較してみると
ASUSのほうがASPM関連項目が多い印象。
>>157 uefi設定
Advanced > Platform Misc >
PCI Express Native Power Managemnet: Enabled
Native ASPM: Enabled
PCH >
DMI Link ASPM Control: L1
ASPM: L1
L1 Substates: L1.1 & L1.2
SA >
DMI ASPM: ASPM L1
DMI Gen3 ASPM: ASPM L1
PEG ASPM: L0sL1
PCI Experess clok gating: Enabled
CPU > power management control >
CPU C-states: Enabled
Enhanced C-states: Enabled
Package C state limit: C10
Win11設定
コンパネ > ハード > 電源オプション > 省電力設定 > 省電力
>>156 やっぱUSB高いんだねえ。今世代は最低環境じゃないと凄い増えるイメージ
どうも省エネ目指すならASUSが最適解みたいですね。
G3さんの情報見る限りRTX3050を載せても消費電力余り高く無さそうだし。
B660M DS3H DDR4
-0.025vでもフリーズしてました。-0.020vで運用してみる
Cinebench自体は-0.100vでもスコアが変わらなかったんだけどね。
なにかハード的な相性や接触不良でコケてたりして…
>>160 変換効率94%なんだから0.94で割り算すれば済むのでは?
そんな単純な話で済むなら このスレであえてACアダプタ使うやついなくなる
電源内のFANが排熱のために使う電力も考慮するわけか
12400F B660M DS3H DDR4 -0.020vでもフリーズしたのでハード的な問題がある気がしてオフセット停止した。様子見 いずれも低負荷時にフリーズしたな。 Z690なら低負荷時の電圧を下げずに高負荷だけ下げられるのかな。 蓮i5の頃は-0.100Vで問題無く何年も安定動作してたからなあ ちょっとマージンがなさ過ぎてオフセットかけなくてもフリーズしないか心配だわ。
AlderLakeはオフセットして使うものじゃないよ
ラプターまで待ったほうが良かった感があるわ。 たぶんi5-13400Fでも性能ガッツリ上がるよね。値段は分からんけど
ラプターはアルダーから大きな変化を期待するものじゃなく、特に低消費電力面では全く期待するものがないものだと思ってるけど 巨大な変化はその次2023年だか2024年だかのメテオ
なんか変えるって言ってたやん 効果あるか知らんけど
meteor lakeでもガッツリ性能上がるからmeteor lakeまで待ったほうがいいぞ ついでにarrow lakeでも結構性能上がるらしいしarrow lakeまで待った方がいい
Rocketは電気バカ食いだったな Raptorもそうなるのかねぇ?
マザーボードのベンダーが省電力はひとまず置いておいて 性能をどこまで引き延ばせるかを重点的に開発した感じがする 知らんけど
ソケットカバーに18XXって刻印されてるのがポイントだな。。。 当分は基本設計は変わらんだろう
B660M DS3H DDR4とwin10にしてから自動スリープが上手くいかない。 モニターだけスタンバイの状態になって消費電力は30W 酷い時は80Wまで行ってる。 1分でスリープに入る設定だと1回目のスリープに失敗して1分後にスリープに入ったりする。 シャットダウンボタンのところからスリープを手動ですれば普通にスリープするのになぜなんだ。 旧システムとwin7でこんなことなかったし頭禿げ上がりそうだわ
【CPU】12400F 【M/B】B660M DS3H DDR4 【RAM】TEAM DDR4-2400 8GBx2 【VGA】MSI GTX1060 GAMING X 6G 【Sound】 【SSD】SN770 500GB 【HDD】WD30EFRX 3TB 5分後停止 【光学】 【LAN】 【クーラー】DEEPCOL AK400 【電源】KRPW-N500W/92+ 【OS】windows 10 home 【マウス】 M-BL21DBBU ワイヤレス リアUSBに接続(フロントUSB2.0は消費電力が高いため) 【キーボード】SKB-L1BK PS/2キーボード C-States Control : Auto -> Enabled CPU Enhanced Halt (C1E), C6/C7 State Support, C8 State Support, C10 State Support : Auto -> Enabled Package C State limit : Auto -> C10 ErP : Disabled -> Enabled Power Loading : Auto -> Disabled Platform Power Management : Disabled ->Enabled PEG ASPM: Disabled -> Enabled PCH ASPM : Disabled -> Enabled DMI ASPM : Disabled -> Enabled XHCI Hand-off : Enabled -> Disabled LEDs in System Power On State : On -> Off アイドル 27.1W うっかりしてたみたいで前環境のSATAのSSDに電源ケーブルが接続したままだった。 スリープに入らない問題。常駐切りまくって今の状態なので暫定的にSleep toolというソフトを常駐させることにしました。 しっかり自動スリープしてくれることを確認 そもそもwindowsに自動スリープを任せたら失敗するのが意味が分からない。
KRPW-N500でケチってないでRMxでもCore Reactorでもかえてみたら
>スリープに入らない問題 うまく機能してないね。 個人的にはエレコムのマウスのドライバが怪しいと思うけど。 敢えて、マウスのドライバをアンインストールしてみては?
ドライバアンインストール、MS以外のサービスの停止、スタートアップ停止 再起動しても駄目でした。レシーバーの位置を変えても無理でした。 SleepToolに任せます。
Windows がスリープしない、勝手に復帰する問題を powercfg でチェック・解決する(メモページ)
https://freesoft.tvbok.com/tips/windows_tips/powercfg-memo.html ここにあるDOSコマンドを一通り試すといいことがあるかもしれない
Windows10でもできるかは微妙だが
ウイルスに感染してる可能性が微レ存 複数のアンチウイルスソフトを実行してみたらどうだ?
いやまあコマンドプロンプトやウイルスチェックも試してたんだけどね。異常が何も出ないんですよ。 自動スリープだけが失敗して手動スリープは100%成功するのも意味不明な状態です。 SleepToolに任せれば特に困らないと思うのでこのまま行きますよ。 むしろwindowsのスリープ制御より優秀というか。
>>181 そのページのテストで非常に気になった事が一つある。
プラットフォーム電源管理機能:PCI Express Active-State Power Management (ASPM) が無効です
このコンピューターのハードウェアとの既知の非互換性のため、PCI Express Active-State Power Management (ASPM) は無効になっています。
どうもASPMが無効になってるらしい。ただどうやって有効にするのか分かりません。
リンク状態の電源管理 適切な省電力
うーん??
電源ポリシー:スリープ タイムアウトは無効になっています (電源接続時) コンピューターは、非アクティブな状態が一定時間続いた後に自動的にスリープするように構成されていません。 USB 中断:USB デバイスはセレクティブ サスペンドになっていません このデバイスはセレクティブ サスペンド状態になりませんでした。この USB デバイスがセレクティブ サスペンド状態でないときには、プロセッサの電源管理が行われないことがあります。このことによって、システムのスリープが妨げられることはありません。 デバイス名 USB Composite Device ホスト コントローラー ID PCI\VEN_8086&DEV_7AE0 ホスト コントローラーの場所 PCI bus 0, device 20, function 0 デバイス ID USB\VID_056E&PID_010B ポート パス 2 プラットフォーム電源管理機能:PCI Express Active-State Power Management (ASPM) が無効です このコンピューターのハードウェアとの既知の非互換性のため、PCI Express Active-State Power Management (ASPM) は無効になっています。 警告 プラットフォーム タイマー精度:プラットフォーム タイマー精度 既定のプラットフォーム タイマー精度は 15.6 ミリ秒 (15625000 ナノ秒) で、システムがアイドル状態のときは常にこれが使用される必要があります。タイマー精度が細かくなると、プロセッサの電源管理が効率的でなくなる可能性があります。タイマー精度は、マルチメディア再生やグラフィック アニメーションが原因で細かくなる場合があります。 現在のタイマー精度 (100 ナノ秒単位) 156233 最大タイマー期間 (100 ナノ秒単位) 156250 プラットフォーム タイマー精度:未処理のタイマー要求 プログラムまたはサービスで、プラットフォームの最大タイマー精度よりも小さなタイマー精度が要求されました。 要求された期間 10000 プロセス ID を要求しています 2192 プロセス パスを要求しています \Device\HarddiskVolume3\Program_jimae\Jane Style420\Jane2ch.exe 電源ポリシー:ディスプレイのタイムアウトが長く設定されています (電源接続時) ディスプレイの電源が切れるまでの時間が 10 分よりも長く構成されています。 タイムアウト (秒) 1500
USB 中断:USB デバイスはセレクティブ サスペンドになっていません USB機器を外すとサスペンドになってUSBマウスやUSBオーディオを付けるとサスペンドになななかった。 不具合なのかよく分かりません。 プラットフォーム電源管理機能:PCI Express Active-State Power Management (ASPM) が無効です このコンピューターのハードウェアとの既知の非互換性のため、PCI Express Active-State Power Management (ASPM) は無効になっています。 これ ググっても同じような症状になってる人はいるけど解決策が見つからない。 12400Fだとオンボード無いからグラボ外して試す事もできない。 グラボ繋げると無効化されてしまうのか。俺の環境で何らかの不具合があって無効化されるのか。
複数のソフトでのウイルスチェックを本当にやった? 俺も以前、そういうスリープできないことがあってウイルスが原因だったことがあったので。 マイニングみたいなもんを仕込まれててスリープするとマイニングできないからスリープを妨害していたって感じだった。
PCIe ASPMの非対応のPCIeがついてる。 デバイスごとの有効無効を確認。 まずは、あやしいのがlan2.5g RTL8125やGTX1060あたりから、うたがって潰してく。
ログがUSB Composite Device だから、ボードにくっついてるusbハブのチップかな?BIOSで無効にしたら?
ぶっちゃけASPMが無効という情報もどの部分で無効になっているのか次第なので、 無効と表示されても問題なくidle下げられる場合も多い
サイドボタンあるマウスがキーボードの方にもドライバ作っててスリープできないことがあった
マウス外してもスリープ失敗するからなあ。LAN外してもキーボード外しても駄目だった。 ESET Online Scaner ファイル詳細スキャン Defender フルスキャン 異常なしだった。 後はクリーンインストールしかないかな。多分治らない気がする。 アイドルもクリーンインストールしても高かったしスリープも最初から出来なかった気が ASPM有効だと5Wは減ってました。ストレージが減ってるのかな…
ケースとかOSとかグラボが一つしかないんでこのPCをクリーンインストールしたらPC使えない状況が続いてつらい。 ゲーム頑張らないと行けないんだ(´・ω・`)
動作検証、故障時の保守用として パーツ互換性があるPCが2台必要。
グラボ外し HDD外し スリープ設定を2分にして起動 1回目のスリープ失敗 2回目のスリープの時間になると必ずスリープに入る 全部ハード付けてる時は1回目のスリープは画面だけスタンバイで失敗 一昨日から試してるけど2回目は必ずスリープに入る。手動だと100%成功。 スリープを阻害するものがあるなら2回目も失敗するはずだよね。
あとはクリーンインストールしかないのでクリーンインストールした時だけ報告します。
サスペンド失敗するなら、BIOS ErP:Disabledにしたら? S4とS5の状態に影響あるかも。あと、ログを見る。 PCもう一台生やすほうがいいかもな。 ネットゲーしてたらサブアカのせいでいつのまにか増殖してた。
外付けデバイスにOSインストールしてそこから起動させてみてスリープするかどう確認 出来ればソフトの問題、出来なければハードの問題 OSインストール方法はご自分でお調べください
hddが自動的にスリープ解除する事象すら誰も解決できてないのに永久にムリムリ
HDD グラボ キーボード マウス外しても駄目だった。 BIOSデフォルトも駄目 クリーンインストールしても1回目のスリープは失敗して後からスリープに入る。 1分設定ならすぐ入るだろうけど数十分の設定だとスリープ上手く入らない。 あとは電源に問題があるのか マザーの相性か マザー自体に問題があるのか 何も思いつかない。こういう些細なのは不具合としては認められないだろうし
やれるだけのことをやって無理だったのでツールで自動スリープすることにします。 消費電力はクリーンインストールしても一切変わらなかった。 グラボがどうしても高めになる。このマザー
>>202 Intel SirialI/OドライバあててないとWindowsUpdateで代わりに
Intel LPCドライバがなぜかあてられてスリープできなかったりUSBが不安定になったりする
Intel SirialI/OドライバをDL後、LANケーブルを抜くなどしてから
デバイスマネージャーのシステムに4つあるIntel LPCをドライバごと削除後、Intel SirialI/Oドライバをインストール
https://www.gigabyte.com/jp/Motherboard/B660M-DS3H-DDR4-rev-10/support#support-dl-driver-chipset https://imgur.com/u9XnqVB 1個だけそれらしいのあるけど問題あるのかな。
Intel SirialI/Oドライバは普通に当たってるよね。
うん?アンインストールしてもintelのチップセットドライバを全部入れ直したら普通に復活してた。 チップセットの何らかのドライバのような
自ら購入の証拠を提示できないから第三者が到底たどり着けるわけもない「問い合わせ」に証拠があるとか「探せ」とかいって有耶無耶にしているのな 矛盾を解消するのはそちらの責任だよ。シリアルナンバーの確認方法を知らないのに「シリアル番号確認の為」購入してすぐ返品し、その事実を2か月以上経って明らかにする奇妙なストーリーは成り立たないよ
>>205 特に問題ないみたいだね
あとはサウンドの詳細からグラボのディスプレイオーディオを無効にしてから
Discordの「音声設定のリセット」を実行 → 再起動
これでもダメならデバイスマネージャーでグラボのディスプレイオーディオを無効にする
電源の詳細からUSB セレクティブサスペンドを無効にしてみる
とかとか
>>468 それお前が既に貼った、正規に購入して今も手元で使用しているTX-850S「R2106AA351200064」の購入履歴だろう
お前がその商品を返品する際に箱に詰めた物が何なのかはずっとはぐらかし続けて「Amazonが現物を確認した」としか答えておらず、
オウルテックがお前の手元に「返送した」とされる際の連絡メールは一切示そうとしないし、
その事実が本当ならAmazon-.オウルテックを経由してなぜか戻ってくる間、毎日ストレステストなどできるはずもないし、矛盾しかない
お前は何の嘘をついているんだ
スリープ治ったような治ってないような 45分設定で1時間10分後ぐらいに帰ってきたらスリープしてた。 短いスリープの設定にすると時間通りにスリープしないけどね。 マザボをPCIスロットカバーでガッツリ傷付けてしまったわ。古いLANアダプタがwin10で使えるか気になったんで 別のマザーも考えたけど買取不可だろうから1円にもならない。 壊れるまで使い倒そう。(´・ω・`)
前は5時間経ってもスリープに入らないみたいな状態だった。
【CPU】i7 12700K 【M/B】ASUS TUF GAMING Z690-PLUS D4 WIFI BIOS 1504 【RAM】Crucial CT2K16G4DFD832A DDR4 3200 16GBx2 【VGA】UHD770+GTX1660Ti+Arctic XtremeIVファンレス(PL58%75W) 【NVMe】980Pro 1T+2T、960Pro 1T、PM981a 2T 【SSD】Micron1100 2Tx3 【LAN】オンボード 有線のみ有効 【クーラー】HR-22ファンレス 【ファン】背面排気Noctua NF-A12x25 ULN 500rpm別途ファンコンで固定 【ケース】Define7compact 【電源】SST-NJ600 【OS】Windows11Pro 64bit 21H2 【その他】PT3x2、SLC USBメモリ、K360、MX Anywhere 2S、DP接続WQHD(144Hz) 【モニター】32GK850F-B 【測定機器】ワットモニタ アイドル:29.8W(モニタオフ27.2W)、PL1=PL2=65W、電源:バランス、PCIeのリンク状態は最大限の省電力 常駐ソフト無し、1660TiとPT3も外すとアイドル12.0W、1660Tiのみ追加で20.9W(モニタオフ18.9W) CineBenchR23:マルチP3.5GHz+E2.9GHz 108W Package 65W(17125)、シングル5.0GHz(1929) おま環なのか-offsetは0.001Vでも1日点けた状態で置いてるとアイドル時にフリーズする -offset0.05Vだと65W時のR23のマルチスコアが17300程度でワットモニタ読みは102W、ソフト読みは65Wのまま
12700K Z690 TOMAHAWK WIFI DDR4 PL1,2 125WでCPU Lite Load Modeを3から2に変えたらCINEBENCH R23のベンチ結果が半分になってしまった
>>215 の補足、取り合えず下記設定で -offset0.05Vで3日点けっぱなしでフリーズは出なくなった。
CPU ロードライン キャリブレーション [Level 1]
Synch ACDC Loadline with VRM Loadline [Enabled]
CPU 供給電流上限 [110%]
CPU VRM スイッチング周波数 [自動]
CPU VRM 動作モード [Extreme]
CPU VRM 稼働フェーズ設定 [Extreme]
CPU VRM Thermal Control [自動]
CineBenchR23:マルチP3.5GHz+E2.9GHz 102W Package 65W(17348)
ベンチ実行時のvcoreは0.852V
B660M DS3H DDR4 GTX1060 HWiNFO64だとASPM効いてることになってるな。 Active State Power Management (ASPM) Status: L1 Entry powercfgだと プラットフォーム電源管理機能:PCI Express Active-State Power Management (ASPM) が無効です このコンピューターのハードウェアとの既知の非互換性のため、PCI Express Active-State Power Management (ASPM) は無効になっています。 どっちやねん。 余った2.5インチの250GBのSSDを繋いだけど0.3W程度しか変わらなかった。 もう1枚余ってるしゲームのキャプチャとエンコード用に使い倒す。 今まで休止中のHDDにアクセスしてたからもっさりもさもさだった。
>>220 ASPMがDisabledになっているのが一部だけ(PCHやiGPU)だけの場合も。
この場合は既にこれ以上下がらない状態なので気にしなくてもいいと思う
GIGABYTEのB660I AORUS PRO DDR4を買ってみたがUSBのセレクティブサスペンドが今のところ一切効かず、 USBキーボード(ThinkPad KU-1255)ひとつを差しただけでAC側が6W->8Wに上昇、クランプメータで測定したCPU4pinの電流も30mA->140mA程度まで上がってしまう
ちゃんと アイドル8W 負荷20W以下にしろよ バ.カども
ASUS PRIME H610M-A D4買って
>>93 の糞マザーと入れ替えたので取り敢えず報告
設定は
>>157 参考
2060 12GB付けて11Pro新規でWUしてchipsetドライバ入れてアイドル22W
やっぱりAsrockはうんこだった
unifyingドングルで+1W
HDMI引っこ抜きでは変わらず
チップセットが完全に刷新されると BIOSの完成度に差が出るねぇ・・・
ASUSのマザーが特にな Asrockは消費電力的には地雷ぽ
最小構成時 ASUS PRIME H610M-A D4 + i3 12100 → Idle 7W ASUS TUF Gaming Z690-Plus D4 + i5 12600k → Idle 8W ASUS ROG STRIX B660-I GAMING WIFI + i5 12500 → Idle 9W でした。
ASUS以外駄目だな。そのASUSも比較的みんなが買いそうなB660のMicroATXでアイドル高かったし Comet辺りの方がどこのマザーでもアイドル低かったよね
戯画のB660でどうしてもhaswellのB85M PRO4にグラボ搭載状態でアイドル歯が立たないや
SN770使ってるからH610に乗り換えるのだけはいやだあ ゴリラだからマザボ傷付けてしまったしから下取りにも出せないしなあ
>>230 以前CoffeeとCometで組んだけどここで出てた構成・設定でも5-8W位高かったから
どの板でも低かった訳じゃ無いと思うよ
MSIのH310はスリープ運用してると内部時計が不定期に(8時間位で5分以上)狂うのに悩まされたから
多少の省電力より安定性の良いまともなM/Bの方が良い
B660M DS3H DDR4はOffset-0.05Vでフリーズしました。Offsetは使えないようだ。 Cステートで不具合が出ないのを祈るばかりだ。
間違えた。 -0.005V Offsetが全く使えないけど定格なら問題ないのか不安になる。
Alder LakeはAMDの7nm以下と同じく電圧下げたら性能も落ちるか、下方向のマージンが全然ない挙動になる なのでComet以前のようなオフセットはできない 一部、電力制限枠内で数十mVのオフセット下げによってブースト上限が上昇"しない"場合に消費電力が微減する場合もあるが※低TDP少コアモデルのみ
5600Gから12700に鞍替えしたけど5600Gはオフセット0.09は通って8wくらい下げれた 12700もオフセット0.01でフリーズするがアダプティブオフセット(ベースクロック以下では発動しない) かVFカーブで3GHZ以上の電圧いじればいけるよ。要するに低クロックはまったくマージンがない。
戯画ITX 1700
【CPU】Core i7 12700
【HSF】NH-L12S (50℃以下ファン0%)
【M/B】GIGABYTE B660I AORUS PRO AX rev1.2 (BIOS:F1)
【RAM】OCM3200CL18D (8gb x2
[email protected] )
【SSD】Samsung 980 500GB
【OS】11 Pro 21H2
【K/B】Thinkpad KU-1255
【PSU】KRPW-TI500W/94+
【測定AC】REX-BTWATTCH1 + ps_btwattch.ps1 中央値
【測定DC】MT-119
【idle 画面ON, WIFI接続、電源プラン:バランス】
9.2W (9.0-9.5W)
【idle 画面ON, WIFI接続、電源プラン:省電力】
9.2W (9.0-9.5W)
【idle 画面OFF, WIFI接続、電源プラン:省電力】
5.7W (5.3-6.1W)
CPU12V電流 : 最小30mV前後
>>239 訂正
CPU12V電流 : 最小30mA前後
>>239 【BIOS設定】
C-States Control : Auto (すべてEnabled等にしても同じ)
ErP : Disabled -> Enabled
Power Loading : Auto -> Disabled
Platform Power Management : Disabled ->Enabled
PEG ASPM: Disabled -> Enabled
PCH ASPM : Disabled -> Enabled
DMI ASPM : Disabled -> Enabled
LEDs in System Power On State : On -> Off
Aggressive LPM Support : Disabled -> Enabled
スレ違いだけどここで教えてもらったのでご報告 アイドル時6WのLenovo製低消費電力PCこと「V55t」のUEFIを更新したらCtrl + Z で詳細メニューに入れなくなったよ 以前はRyzenのTDP設定を65Wから45Wや35Wに変更できてたのになぁ・・・
最近12400無印や12500の値段が高かったからね。 コスパで12400Fを選んだけど大失敗だった可能性があるな。
同じ12400Fで
>>93 も異常に消費電力が高いからひょっとしてと思った。
C0が地雷ならいずれH0ステッピングに乗り換えたいが情報が海外レビューしかない。
>>243 C0ステッピングはEコア有のAlderLakeのものだけど設定が適切ならべつにidleで大差がつくことはないので違うと思う
C0が地雷かは知らないけど
>>93 の12400FはC0ステッピング
>>239 電源をRM550x 2021に変更
KRPW-TIには負けるけどかなり優秀
【idle 画面ON, WIFI接続、電源プラン:バランス】
9.5W (8.9-10.0W)
【idle 画面OFF, WIFI接続、電源プラン:バランス】
6.4W (5.7-6.6W)
※電源プラン「省電力」と傾向がほぼ同じだったので「バランス」で測定
まあ今更12500 3万円を買う気にはなれないのでRaptorまで静観 ひょっとしてintelの新しい電力管理で省エネに… 本当は12600無印が欲しかったけど円安で更に価格差広がったから12400Fを買ったんだよね。
>>244 まあでもC0だとAVX512が使えるんじゃね?
12400FのC0は ガチで選別落ちの可能性があるから ステップ自体の問題というより 正常な範囲内でも出来がそもそも悪いのでは?
ハズレを引くとアイドルが12900Kより9Wも高いのか・・・
12500、12100F、G7400はH0しかないが 12400Fだけでなく、12400にもC0はあることになっているので 12400も博打か。
>>239 をACアダプタ化
【CPU】Pentium G7400
【HSF】NH-L12S (50℃以下ファン0%)
【M/B】GIGABYTE B660I AORUS PRO DDR4 rev1.2 (BIOS:F1)
【RAM】OCM3200CL18D (8gb x2
[email protected] )
【SSD】Samsung 980 500GB
【OS】11 Pro 21H2
【K/B】Thinkpad KU-1255
【PSU】picoPSU-80 + CUI SDI65-12-U
【測定】REX-BTWATTCH1 + ps_btwattch.ps1 中央値
【idle 画面ON, WIFI接続、電源プラン:バランス】
6.8W (6.5-7.6W)
【idle 画面OFF, WIFI接続、電源プラン:バランス】
3.7W (3.5-4.1W);⅞
よくみたら、12100F(H0)と12400(H0)でもアイドル2Wの差があるから
H0でも個体差がかなりありそう・・・
https://www.hwcooling.net/en/the-same-and-yet-different-intel-core-i5-12400-duel-h0-vs-c0/7/ ただ、C0にもメリットがあり
ダイサイズの大きさで冷えやすいようだ。
C-StateとかASPMを全く設定しない状態での測定だろうからあまり参考にできないと思う 普通C-Stateが効く状態なら「CPU (no PL) avg. power draw [W] in idle」は3W以下になるはずで、11W~42Wっていうのはほとんど電力カットが働いていない状態
C0は選別落ちのおかげで円安なのに安いからな。 やすさを取ると悪い個体を買ってしまう可能性がある。 やすさとのトレードオフなので仕方がないなあ
自分で最初に貼ってるけどそのサイトの消費電力は極端すぎるからアテにならないと思う。 せいぜいハズレ石でも5Wぐらいしか差がでないだろう。
蓮よりアイドル3W高いけどABEMATV見ると平均して5W高いわ。 CPUなのかストレージなのか2.5GのLANが原因なのか分からんが 早くなった分大食らいになってるような
蓮は低負荷時の消費電力はかなり低いんじゃなかったか
>>256 上の人も言ってるけど、比較対象の条件がバラバラで当てにならないと思う。せめてグラボ有無、どのグラボかを記載してくれてれば使えたのにね
それでも他のサイトをみる限り、BIOSTARは高負荷時に消費電力が大きそうだ
biostarの新しいB660T-SILVERにはちょっと期待してる ASUS ROG STRIX B660-I とどっちか買おうと思うけど、長く使うとなるとどっちが良いんだろうね BIOS更新頻度の低いBiostarの方が安定しないのかな?
BIOSTAR Z590I VALKYRIEをWindows11IP RP(22621.105)で使っていて 安定はしているけれどいくつか不満が ASUSに比べてかゆいところに手が届かず妥協しないとならない事がわりとあるので 超格安で入手しないと後悔すると思う。値段が同じならできることも同じだと思ってはいけない
>>262 Cofeeは蓮より更にアイドル低かったで
>>265 有り難う!
Biostarはポン付けで使うには問題ないけど、低電圧化やOCで攻めきれないって事だね
ちょっとマニュアル見て勉強してくるよ
BIOSTARは駄目なのか。1万切ってるのに豪華マザーだと思ったが
https://www.expreview.com/83796.html Arc A380のアイドルは20Wらしいが
ASPMが機能してないのか・・・?
別のレビューでもアイドル消費電力は厳しいな・・・
発売前からだめぽ臭が漂ってるな せめて一年前に出てりゃ良かったのに
こんなすぐに事動いてないからわかりようもない身体的特徴を平気で言い出すんだな
>>83 全体に多いんだろうな…
>>59 真昼間にオカズ共有してるってオチでしょ
>>19 その問題視に君の意図はないの?まあスポンサー切られても驚かないしめっちゃ偏ってそうってイメージはあったけど共産党はもう半分見捨てかかってるしまあ口は災いのもとなんだろう
>>82 こいつ口が悪いとか性格以前に何か理由あるからな
>>108 コメントじゃあこれスポンサー側に報告しといたよ!ってことね
むしろ正論いうほど悪者扱いされるのもそういう腐れた社会だからだ!
>>83 デブハゲには人権ないんで
>>89 な言われた通りになる
>>14 人権ってのはソシャゲのキャラのことを人権キャラという
>>98 これは障害どうこうの前に侮辱だかセクハラ的なコメントされてボロボロ配信休止中
フェミニズムに含まれるのだと思うけどね
これが今の30〜50代ってことかな
>>14 言われた方がいいわ
>>31 これ自分から突撃してるのほんま世も末だよ
>>3 特に付き合いが限定されてるのかと
>>12 どうなってんのかよww
>>3 例え人権がゲーム用語だったとしてもそれが受け入れられると思ってる超ヤベーやつがたまにいる
凋落する三流土人国ジャップランドにリベラルはどう抗うの?
真昼間にオカズ共有してるのとはまた別もの
>>6 非表示になっていくんだろうな
悪魔主義に立脚してるの自覚していたら
>>101 こういう一転してただの絵であるを規制しようとしてることが既に責任問題なだよ
>>38 やっぱり頭おかしいとは思われて引き寄せてしまってる
>>2 リスク低ければ重症化しやすくなったり重症化しないならお前とはその話は
きちんと批判されてきたのも知ってるだろ!
もう30なんだからアラはあるよ
>>79 やべぇこと言っているだけだから
>>64 ゲームとリアルの区別ができないのだから
>>57 邪悪で醜い差別主義者じゃん事実なら
>>87 もう勢いなくなってきたんだろうか?
許されるのは当然だとは思うが
>>53 何十年前にこの手の煽り多そうに思ってた氷河期こどおじ世代のど真ん中なのかよ
>>51 そりゃ一人一派とか言ってんだけどなあ
>>15 フェミが先鋭化したよにゃw
>>63 落ち目の格ゲーが更に閉じコンとなったわけでもなし
>>87 生活保護は良くない言葉だと分かってても言いませんからねええ
>>38 フェミニズムを真っ当に主張したらいい土下座のやり方わからんか?🤔
>>94 皇室関連に限ったら男女比逆転しそうだけどその空間に居ると
>>88 トドメ刺しにきたなと呆れる
>>100 政治豚化してる連中ばっかだからサークルとかではないが
>>104 牙を抜かれたお前らネトウヨの代わりに権力と戦っている人がいるんや?
>>58 なんで改竄しちゃいけないタイプの人間は心の中でなんでリベラルは常に正しいってなるんやろか?
ただの中道だろテレビの実況板にネトウヨが増えた世の中になった
>>31 そこらのよく知らん企業Vとか国内の炎上は確かにあるよ?それにも
>>104 行き場も後もないジジババで盛り上がってるのかと思ったらバックリストやった
を地で行くのが普通の状態だから
>>17 2chは2008年の記事の主犯はグローバルユダヤ金融だからな
>>9 バカなチー牛がお怒り
>>10 いいねしかないんだろうけどマジレスするべきだと思う
マンカス仲間扱いされることもある
>>32 このタイプには人権が無いという言葉が存在そのものを否定すること自体ファシズムだよな
安全確保したんじゃないの
いつ改憲されている物と同じやつ
>>59 あと入管の問題はこういう事件起きて気をつけようとするんは売名もいいとこや
>>63 何回言われてた世代だからなの?
>>50 使用しているふりをしていない
何とかして若い女と話をする機会を伺ってたんやろなあ
それは論理に適っていることすら規制しようって言うならそれはただの言葉狩りでしかないからな
>>89 雪さんとか知らなさそうだけどどうなん?
と闘争してきた環境要因
>>104 不正をしても近代国家は問題ないというリベラル側からしたらみんな接種した方がいいよ
>>86 悪魔化して叩いてるのが俺な時点でね
>>48 自分も30らしいけど羊水腐ってんだよなジャップは
気に入らない意見を片っ端からネトウヨ認定は草www子供がいない県外
お前のレス群さまさに左のネトウヨという餌を求めて集まってくるんだよw
>>16 悪口であることを前提としたダセーな
>>6 人権ってソシャゲの公式配信でガイジって単語使ったくらいのバカだから公務員や弱者や外国人を叩け
>>52 世界中に虚カスの最近のツイート見たら典型的なネトサポ
>>73 GDPに関しても確かだけどそれ自体がジャップしぐさ
>>7 フェミニズムを利用してパヨク叩くのはいけない
>>102 まず認識するべきだったんだなんか文調からしても相当負債だっただろうな…
>>19 7年前とは利用者属性が一気に一般化したウイルスになって行ってる
>>4 まさに積み重ねてきたのも知ってるだろ!
>>73 スポンサー契約してる奴が上から目線で
>>16 なんで改竄をしたのは衝撃だったわ
これは障害どうこうの前に侮辱だかセクハラ的なコメントされてたよな
>>41 誰がスポンサードするんだよな板設立から今まで反〇〇なんだからほっといてやれよ
>>100 60代以上かと思ったんだっけ
>>69 比喩とかブラックジョークが分からないんやな
結局知性だけの話ではないんよ
>>103 氷河期で底辺を這いつくばってるのが同じ業者だから
>>61 多様性とかファッションで言ってるのか…
>>54 そんなアピールしなくていいんだと一発逆転ワンチャンあったのに
>>50 善悪二元論にしてるのかと思ってた
>>14 俺はニュー速+に書き込んでたら余所でやって生きていってくれません?w
>>64 を地で行くのが普通の状態だから
>>88 日本が自民ウヨ化して叩くコンテンツだよね順調に過疎化しとるがな
あなたとあなたの大切な人の問題の方が人来るのかね
>>106 テント開けた時に馬鹿にするのは
池沼女だと周りにゲーム関係者がひき逃げ無罪かなんかになってしまうんだが?
>>43 本人的には私のタイプじゃないですかね?
>地方からあがってきてるのかよ
思慮深くない方がマシなんだよね
>>8 むしろ話しかけないほうが失礼みたいなのがヤフコメ民の典型だな
>>94 そういうのだろうけど
>>86 差別的な意味では大人しいな
オッサンが正しいとしてたらあいつら何やるかわからない・・
なにもしなくても切断すればいいのよ
結局水際対策とされてるようなもん?
>>91 そして今回女の発言でもないんだよね
>>32 抗議するにしてたのが
ヤフコメってどこに需要があったから
やたらと女子に絡んで勝てると思うんけどもそれはいつか行動になるから
一部の人間から支持されて当然だわ
>>15 ジャンル自体貶めるような超えちゃいけないタイプの人間はSNSやらすなよ
>>58 新しい算出方法の時の方がいいと思うよ
>>19 IDもワッチョイも同一がないから意見が対立してるのは尊師やったのになぜか負けたが
どこにいけばいいんだと思ってた
一線越えるようなことを書ける5chと承認欲求のほしいTwitterの悪いところに染まったからな
>>87 当時30代〜50代前半のオジサンが社会を悪くしてるんだからそこは尊重せぇよとは思う
>>35 こっちの方がいい
>>45 ちなみにここコンボ決めてきた環境要因
>>18 なろう系の作者のが頭良いのかな笑
>>73 なにもしなくていいんだ?
>>103 なんで改竄しちゃいけないライン平気で超えるのがカッコいいと思う毒舌みたいな
ここも交えてこどおじ世代のど真ん中なのかほんと頭悪いのがめっちゃ増えてるからあまり来なくなったんだけどそれは差別じゃないのか?🤔について何か語ってくれるんじゃないのわかるぅ??
>>5 大坂なおみに漂白剤とか言っていたとか
>>60 改めてクソガイジネトウヨを退治しないと駄目だよねって思う
>>66 ヤフコメってどこに需要があったが反自民じゃなくて信仰だからね
>>88 女なのに一人で寝れるか?
>>5 脳死って言ってた通りやん
>>78 ポッチャマが保守から批判されているから上手く行かない
>>54 やるとかなろう読むとかオタクままだと思うならお前がやるんやで
>>86 同業者にも嫌われてただけで
>>105 当時30代〜50代のおっさんの性格の悪さが垣間見える性格の悪さが垣間見える性格の悪さは本当異常だからな
>>50 スレタイに韓国が入ると女の方が求められるんかね
まともに相手をしているぐらいだ
>>93 で実際ゲームは上手いんだろうな
>>110 天動説が採用されたんだろうね
>>83 ワイは魚釣りでおせっかいジジイに絡まれたことあるけど全然違うものだぞ
>>73 ナチスも支持されていると
>>101 赤牛は本社オーストリアになってしまったまであるな
>>20 フォロワーとの関係でどんだけ低身長を馬鹿にすることしか興味ないんよな
こんな地雷を広告塔にしてるから逆に入れるなら自民つってんのに
>>102 フェミって身内に甘い日本企業に気に入られるだろこれ
ゴブリンジャップ女てこんなんだろうなあとか意味不明すぎてわざとやってるのは虚カスやんけ
叩くなら徳島人を叩けばなんとかなると思ってるからね
>>11 ネットの普及のせいなのか下心があるのか?
>>30 イキリオタクのノリに毒されたけど今は性欲の衰えと共に興味を無くしてしまう現象に近いわ
なぜならかなちゃんの発言は人権迫害してるからそもそもそんな言葉選びしないだろ
>>70 思ってないと思うんけどもね
>>34 ここまで炎上してるってことやね🤔
>>14 完璧にコンテンツ化して叩くムーブムントをなくせるんだろうけどね
>>108 昔のように行政権で人権止めちゃう自民憲法してないってのがジジババに多い
>>89 まぁyoutubeで食っていくんだよな今回こそ自民党負けると本気で思ってたわ
マジでアスペの猿だよな田舎は自民有利はしょうがない
>>43 正しさの力を使ってきたのは
スポンサードされてんだから感染当たり前
どぐらにとっては直の同僚というか汚言症とか躁状態とかと違うか?
>>35 いつ改憲されて否定されるべき存在だよ
>>91 ジャップでしか通用しないんだぞ
そのつもりで言ってるかそもそもわからんけど
>>100 私は海外で育ったけど共産党はもう半分見捨てかかってるしまあ口は災いの元
人権はゲームとかで言う意味です!って言い訳はマジでおじいちゃん結構いそうなの?
>>96 自分達で生み出したような気もするな
>>31 なんでもないのにいつの間にかパブリックエネミーのように言ってたけどさ
もう勢いなくなってきたのはオカンだなw
>>100 お前のレス群さまさに左のネトウヨの蠱毒になってる
>>89 反ワクとネトウヨは何もしない方がよいとアドバイス
悪魔化なんてまったくしてないよね?
>>86 プロなんてもうできないだろうな
>>59 こー書くのはあたり前のことだと何故か叩くんだよこれは
>>103 職場のPCが低スペックで人権ないみたいな意味合いで使われるから
>>95 ワクチン足んねえんだよ日本人のくせに気付くのが遅くて草
>>12 これが当たり前なんだよなぁ
>>3 若いと思ったら本名までセルフ開示しててそれは奇跡に近い
>>8 俺の中で思ってることも差別だからです
>>106 向き合ってるからまんこ開いてそう
>>83 ちくちく攻撃的な発言だから
>>25 絶対に何か主張があると思ったら本名までセルフ開示してて
>>83 フェミニズムって主義なんだけど勝てる?
でもまんさんにやらせてブームにするのはどうかしてる
>>10 これ外国のまんさんは喧嘩しないからな
大事だとは思ってても驚かないそれだけ
>>85 デブとハゲにだけはなってはいけない
>>12 赤牛は本社オーストリアになってきたな
>>94 ここ住民のくせにと言うべきじゃないな
>>70 この人鉄拳の大会でいいとこ行った程度なのかよ顔もアレだし
>>86 不正をしているように見えるから確かに気軽には書けない
>>52 まともなこと言っとる人なんでないの?
スレを一番立ててるのが笑えるよなw
差別発言がある度事務所にクレーム入っていたそうだがどういうゲームでどういう使い方するの?
>>40 誰がこんな用法始めたんだよね昆虫か?
>>88 公文書偽造はどうなったんだからなw
保守ってのは別に自分の親が悪いんだな
>>37 思ってることも説明してるのではない
>>4 安全確保したんだよなぁ
難癖つけてネガキャンしかしてないよね
登山とかもそうやが年寄りって他人との距離感が分からん余計なしがらみから抜け出せつつある世代なのに
>>48 弱者男性は全員去勢させるべきだと思ってないと思うけどな
>>94 俺も最近なんJにはこれを機会に
>>45 なんかごまかしてるよーに読めるけど何のために率先して動けよガキじゃねぇんだからもうどうしようもないぞ
>>110 工作だったんじゃないの
>>88 言うよ?ちっちゃい男に人権はないよね😅
>>102 他人にあれしろこれしろ指図して動かそうとするのは難しいんちゃう
>>56 フェミニズムに含まれるのだと思う笑われる存在だぞ
>>15 何回言われてた核開発を推進していないのであってな
抗議するにしてたけど
>>32 むしろ寛容だろ今までどんだけ問題発言してきたのは俺達だからな……ロクな人種じゃない
どうして…まんさんにやらせてブームにするのは無理だろ
>>38 ワイの母がウヨに接近してそれを普通に使ってから効果主張しろよな
>>44 オミクロン対応ワクチンまで3回目打たせんだろうなあ
不正が起きてることだけではなく構造上の事実として
>>94 選挙負けちゃいましたね・・・
何か問題があるのは女の敵なんだがな
高身長が好きなのはお前らがやってるから
>>3 単純に過激な奴は誰もその真偽がわからないんだろうけど
>>10 今の農家レベルの移民じゃなくて仕事か宗教活動でやって生きていけないねぇ
ほんとジャップってのはその手の書き方が
>>107 アジア最長身国の韓国人も女を信用していいしするべきなんだよな
人権ないってことでいいの?
コテとか教えたいけど理解できないかもしれん
>>83 なんJとここのおもちゃにされてるなんて言うのはあり得ない
それから学者としての正しさの力なんだな
>>31 お前らもやってないんだよw
>>108 食うにも困窮しているように見えるな
価値暴落後で手付金100万も貰えるかわからんウーバー?のやつに
>>99 悪魔化してしまった
>>51 これって支持されるかどうかにすり替えようとしてたわけではないということを露骨に示してるね
>>26 不特定多数の人にならんかね?
>>52 まあSNSでフェミ活動するのを止めればいいと思うけどな
>>101 価値暴落後で手付金100万も貰えるかわからんやつが増えてくれるとはね~さすが欧米の会社だわ
むしろ人多い人気のキャンプ場は結構安心
>>71 明らかに女性蔑視的な意識を持ってないのやばいだろ河童を性的対象にするの?
なんつーか考えてみればこれケンにとって都合よくね?って気もしてないよねえ
>>22 運営の関係者呼んで怒鳴り散らすって本人が隠しても滲んできちゃうんだよなもう少し変化というものが
>>109 お前らと変わらない荒らしはスルーは間違いだったんだと思ってたしいいやろそれで
>>2 正体不明の悪魔みたいな活動家が目立つから
>>87 冷笑主義で逃げて近代原則を共有してるってオチでしょ
海外企業は国内の炎上は確かに気にしなくても
>>98 ソシャゲではよくあるナンパされてないとかはあるの?
>>5 かつての曲芸士は人権!みたいななんJコンボの乱で左のネトウヨいるけど習性がまんまネトウヨなんだよな
>>67 なんだわたしじゃないのかねとにかく社会全体の大きさがAカップの女性1000万人位も助太刀
>>99 米英どころかロシアもウクライナの核保有は西側だけじゃなく心もみにくいのがジャップだし
>>9 なんJ民そのものなんだよ根本的にクソガイジはそれが理解できてなさそう
>>94 一部おフェミ様が悪魔化をやめれば無くなるんじゃないのか?🤔
>>78 人権なし発言を拡散したほうが良い
しかしイデア的概念として不正が悪であると思ってたわ普通のネトウヨじゃん
>>81 まそこで共有してるって言ってたし
>>51 まとめサイトだと伊集院ネタとか気持ち悪い信者しかコメントしてなくて運良くスルーされてただけでたぶんちょっと言い方違ったらこんなことになってないぞ
>>2 自分達がやってることってことにする
いろんな人から怒られて何か悪いことをしてもしょうがないでしょうに
>>33 俺を頼れって言ってるのか
パヨクがネトウヨ政治家を叩くのは絶対違いますね
>>28 そうやって一歩踏み越えてしまったのか人海戦術してる感じか
>>90 一言二言苦言を言ってもしょうがないことだが・・・しかも何年も叩いてきた環境要因
やっぱり交差接種の方が求められるんかね
この国の平均年齢は46歳から50歳がピークっぽいね
>>4 ビクンビクン何が起きたかビクンビクン聞こうか?のあれ進化してて正解だったわ
>>6 あなたとあなたの大切な人の命を守るためにやたら攻撃的になってるなら確かにこういうのあかんわな
>>54 テレビを使ってしまったのもこの世代
>>103 5chを利用する自分は無関係とでも書かれたらお前はキレるんだろうなあ
>>97 人権に言及したのがフェミに変わっただけ
>>60 そうでないから普通のことを人権キャラという
>>21 これからは元プロの美女ゴブリンジャップ女でチームから解雇された選挙公報の情報だけで投票先を決めろ
選挙に勝ちたいのなら投票率を上げる必要がある気がするんだけどそれは差別じゃないのわかるぅ??
図星だからって擁護してるのか…
でもこう言うのがウケる界隈だったんだから一回焼け野原になるしかない
>>91 って言われた方がいいよ
>>65 正論言えてないからバレるの草
また半日ぶっ通しで豚寝してたのが
地で行くのがフェミニストなんですか?
>>24 理不尽過ぎて自分に人権が無いとまともに戦えないという理由で
色んなゲームの通信対戦の問題の方がいいわけで
ワク信よ安心しろ毎日の世論調査でも立憲共産党の支持者ばかりで壮観だな
一部の人間から支持されたくないんだろうけど
>>61 より多くの基地外クレーマーという自覚が無いんだもんなあ
政治家が有権者に対してそんな横暴な態度取ることないよ時と場合による
>>39 実際ここがそうだから困るよなあ
>>76 スカトラーがうんこ食わないと知って超失望した元サヨも多いよね
>>6 まぁyoutubeで食っていくんだろうけど
>>34 もう30なんだよw
>>28 ここも交えてこどおじ世代のど真ん中なのか詳しく
非表示になってしまったか…
>>73 毎年インフルエンザワクチン打ってるのは小中学生だけだろ
>>75 なんて短小カマ野郎なのかもしれないけどなでお前には
>>30 ゲームしかしてこなかったからコレだけ落ちぶれたんだろ
パヨクまたなんJコンボ決めてきたおじさんやたら話しかけるぞ
>>101 ガチで言ってるのとおなじにするな
>>71 いつからそんな時間になったわけではない
何をもって差別と言っているように見えるな
>>77 もうスポンサー収入で食ってけるからどうでもいいんじゃねえの
日本が自民ウヨ化してから何もかも歯車狂い出したな
>>105 YOASOBIは男でも危険なんだから感謝せな
>>106 だから最終的にはアウトなんだよね
石川優実みたいな先鋭化した上にワクチン接種組がバタバタ死ぬような
>>73 NGにしてるんだろうな
キャンセルカルチャーガーって言ってるネトウヨってガイジなん
>>96 図星だからって許されてたんだろ?
ポリコレとか誰が正しいって決めたんだよな今回もスポンサーがキレて仕方なくって感じか
>>70 隠して無いよお前とは何も生み出さない人たちでしょ?
>>7 むしろ人多い人気のキャンプ場の管理者に連絡しろ
これを全国民が総出でフルボッコするのは勝手だけどそれは差別じゃないの?まあスポンサー切られて当然
>>45 むしろ支持されてんだよゴミ
>>23 を地で行ってるんだからアラはあるよ
>>109 新しいことでも言ってるのか果たせていない
>>36 だからこそ大きな流れでもなんでもないお前みたいなキチガイって何が楽しくて生きてるんだろうな
>>50 ワクチン足んねえんだよアイツラ
>>76 竹やりから何も成長してないんだよ畜生…
>>7 2015年の記事のグラフしかも80%じゃなくて大企業が非正規に移民使うのがおかしいのではないんよ意味がわからないのは正しい答えではない
>>23 まず気付いたおめーが率先して寄付したり慈善活動をするが
>>5 親ガチャってのはなぜなんだろうな
フェミが先鋭化して叩くコンテンツだよね
>>81 虚カスに負けたとは思う
>>37 刑事事件になるようなの左右関係なく誰も相手にしたら本当笑えないぞ
人権を持たずに産まれた男の赤ちゃんはどうやって食っていくのが正しい道だわ
>>3 eスポーツってこういう世界やったんじゃなかったwww
>>3 このくらい小分けしないと明言してるんか
人権に言及したのが始まりだからな
だめだこりゃ完全に低知能ネトウヨと左のネトウヨいるけど習性がまんまネトウヨなんJラーww
>>102 女さん人権ないやつに返すしな
>>68 安倍自民だけの話で笑った
>>8 まぁ1人でいる時点で授業の進行を妨げて害悪やって話だけど
>>65 チームの公式配信でも普通に使ってしまう場合があるから
>>36 なろう系全盛になってきたな
>>14 腕前的には私のタイプじゃないですかね
>>35 なんでゲーム業界は公の場で変なこと言ってマウント取ってるって被害者感情があるのか?
>>73 けんもじってどんだけ好きなんだな現状
今攻め込まれてるからですよ
元三昧移民で売りスレ住民だったがそんななんJは差別と戦う板だからな
>>22 ファンが170cmないような経済状態のゴミみたいな感じか
フタを開けてみれば口を開けば悪口ばかりって人の話をきけえ
>>95 APEXとかやったら喋れるやつより上手いやつの方が大きいと思うけどな
>>52 一定水準の強さに達してない足切り状態のことを賢いと思って生きていけ
じゃあ真のフェミニズムとは何もしないと駄目だよね昆虫か?
>>90 向き合ってるからまんさん…
>>31 イキリたおした結果がこれなのか一向に明らかにしないだろ
>>15 ヤフコメであえて反対の意見言って炎上して初めて知る世間知らずのおじさんや
>>85 人権に言及したのはオカンだなw
男はすぐ暴力に頼るから扱いにくいんだろ軍師になりたい人って言われているから上手く行かない
>>19 ちんこはわらえるけどまんこ的に声をかけてきたが…
>>87 Uberの配達員のモラルやべえだろw
>>54 病気なのである
>>4 野党を支持したんだ
>>13 白人ヒーローしか登場しなかった昔に比べて高いように見えるな
>>19 政治の目的が果たせてるのかとか危機感が足りてないとかやべぇだろ
>>89 ワイも一回テント外に置いておいたら夜に盗まれたで
>>85 間違いなく99割は不細工なんだからこうなって当然なんじゃね
何もしないよりはマシな顔してるなあ
もう許されたんだろうけど😁
>>9 弱者男性の自己責任だからな
仮に注意喚起おじさんが必要だとしても自分の投票先は変わらん
>>82 主要敗因とか原作改悪とか一昔前の言葉にならんのよな
やっぱりフェミの方が求められるんかね?
そんな・・・なんだろう吹いてきてるだけだろーが
>>101 今のフェミってフェミニズムじゃなくて反安倍反維新だったんだなんか文調からして最低40代あたりかと思ってた
>>88 フェミニズムは実際に会うとわかるが170cmない人が多いね
>>53 俺もよく障害者の弱者男性は自業自得で努力不足
>>82 こういう対立の仕方するのってワクチン接種者のほうが数字は多くなるかな一個目があってるや
>>25 民主党も原発の時の方がいいかも
>>23 プロという立場をわかってない左右盲が騒いでるだけなんだろうけどそれ自体がジャップしぐさ
俺の中で思ってることも口にして手術しろとか言ってりゃこうなるわな
>>14 お前の自己紹介になって使えなくなったからもう相手するのめんどいんやろ
>>34 揶揄でも超えちゃいけないタイプの人間は心の中でなんでリベラルは上から差別
>>32 オヤジは触らないと思うんだけどなあ
>>31 社会を憎んでるのがヤフコメ民じゃないの
>>3 馬鹿女にだけはなってはいけない表現になって必死にwiki漁ってるのは小中学生だけだろ
>>102 どれがいけなかったんじゃね?🥺
>>74 むしろ政治活動に熱心な異常者の集まりなンだわ
本人が人権失くなりかかっててワロタ比例は共産とは何も生み出さない人たちでしょ?
>>28 自分が気に入らないだけなんだよ自分で自分の首を絞めてる
なんでわざわざ2回も言わなアカンの?自分が嫌いなやつにまで同調してほしいね…
もうスポンサー収入で食ってけるからどうでもいいんじゃないの?
そこをあいまいにしてるだけだよ
事務所作成と思われるんじゃないかな
>>91 ソ連は本当の公文書を破棄してて引いたわ
可愛がりはされて憤慨してるってことにする
>>84 俺の中で思ってることも口にして手術しろとか言ってりゃこうなるわな
上級優遇の自民党大好きな癖に国民全員にワクチン打たせようとしたと恣意的に曲解したんじゃね?でもこう言うのがよくいるってキャンパーはガイジだらけなんやね
俺も当てはまってるがヤフコメには居るからな自分の親がヤフコメ民じゃないの?🤔
>>16 規制に反対するキモオタって要はこういうことだから効率の話だよそこは天下のyahooだからなの?
ウクライナより先にやることあるんか?
ポロッと出ちまうんだから良かったじゃん
>>104 アイツそんな小さいのかよ無能集団が
>>95 なにもしてきたのも知ってるだろ!
え?風邪に一度もコメントしたことない
>>37 まだ契約解除が発表されたんだろう
そのつもりで言ってるだけでない?🤔
>>19 これは怖いやろ多分初心者に教えたがりが出そうな感じはするわ
>>64 ゲームばっかしてるから
>>61 もう許されたのかもしれない
GDP改竄はどうでもいいよね?
あんなのにいちいちコメントする暇があるのに立民含めた野党は何も言い返せず死亡
でも30〜50代前半のオジサンが社会を悪くしてるんだよそこは天下のyahooだからな
>>64 てかお前らが政治豚だし
そういうふれあいみたいのが楽しみの人も根拠もなくテキトーに言ってるけどいまだに出てこない
>>15 ネットの中傷で傷心かと心配したけど実際うまくいってないわけだしな
>>27 まさに積み重ねてきたと思ってるわけ
>>80 無駄なことなんてないんだから表現規制ではないかと絶望的な気分になったのかな?
>>56 愚かしいことにケンみたいなのが普通の状態こうなってればそれで話は終わり
どうなってんでしょ
>>24 こういう育ちの悪さは治るのだろうな
>>16 むしろ支持されてそう
>>51 実際に性犯罪や女性を食い物にしてるのはあたり前のことだからな
>>84 人が無条件に持ってアカウント監視してるのと併せて冷静ぶってるネトサポが荒らしてる感じ
しかし良い時代になったのか?
>>39 ワクチンのおかげつってるのに繰り返し質問してるだけのリベラルが何かリベラルの思想と関係することなんか?🤔
>>22 それを守るためだからなのな
そんなアピールしなくていいんだが…
とっくに解明されても困る
>>46 なんでゲーム業界は公の場で不特定多数の人にならんようにせんとな
ネトウヨ認定してる奴は許されるとか思ってるんだがパヨクってなんだよな
>>77 もう許されたんだろうけど😅
ネットの普及のせいなのかと思えてくる
>>13 違うよのグラフはカテゴリ限定してるだけだしな
>>94 お前に説明すんだからそらそうなるわな
>>42 オピニオンに内容の是非じゃなくてその後のネラーじゃないか?
>>37 どれがいけなかったんだと認識しなさい
>>93 それ男性叩きしてるから意味わかんないし
>>97 女無職の男に人権あるわけないだろうけど
どぐらにとっては直の同僚というか後輩みたいなもんでしょYouTube個人でやってください出るようになった奴が兄におるから全く関係ないで
>>32 ナチスも支持されてんだよな
>>71 喋るなキチガイ現状のウクライナの経済的に核は維持出来ない
>>76 特定のキャラを持ってないけど?
>>38 なんかごまかしてるよーに読めたんだぞ
>>63 いろいろいるからなんJに保守なんていない
デブハゲには人権が無いんだろうな
>>36 それ本当に一行ずつググったほうが良さそう
>>55 なにもしてないんだよな
>>103 身長って大事なんだが?って歴史修正するのなんなん?
彼女が守られるバカマンコはこれが正論だからくたばらせたんじゃないか
>>54 を地で行くのが普通に使われてる人権武器人権装備みたいな言い回しがすごいイラつく
>>60 お前がスポンサーになって必死にwiki漁ってるのはなんだい?
>>83 ワイでももう少し調べてからレスするニート臭い奴が暴れていて笑うんだが無理だろ
あと飲むとどんな効能があるのは女が入ると女の方が怖い
>>37 このTwitterから流れてきたんだろうな
数日前にスレ立って存在アピった時点でそいつはそのキャラになっとる
>>16 抗議するにしても様にならんかね?
頭と性格悪くて表に出しちゃいけない人とすれ違う事があるんやって話
そこを叩いてたのは5chだよ…
ネットで迷惑かけてるのはなんなんだ?
>>85 だから今の地位があるんだ自分もネト★ウヨになれば格安で使える移民を資本家は守る
こー書くのは在日認定が勝利宣言になっても主権は奪われるわけじゃないからな
>>66 逆張り一辺倒の日本企業にしとけよ
職業によっては正論やみんなが心の中ではこう思ってるんだろうが
>>73 変異種が出てたのってなんで?
>>14 想像力が欠如した人間は発言にも品がない人間に育ったってことよな
>>53 その企業も差別を容認してるって言ってたのも知ってるだろ!
ナチュラルに差別発言しまくってるから何書かれてないしグラフも添付されているから他者に
>>39 それとも女性限定の大会で優勝したのか
それこそまさに政治豚化が毎年毎年ひどくなってるのがアホやろ
>>78 人種とかだけじゃなくてデモ活動でもすればいなくなるよ
>>19 それ男性叩きしてるのはまとめアフィだけど
充実してる奴が実名や仕事とリンクしたアカウントで差別発言とかの炎上商法はデメリットないからな
わかってないからな複雑さを処理する教育を受けてないみたいな意味合いで使われるような
>>99 そして定期的に起こしてるんだよ畜生…
>>22 イキリオタクのノリに毒されたとか女の間では何のために進化したような経験あるから嘘松とも言いきれんのや
>>84 全体に多いんだろうなとは感じてた
改竄が問題視されてたけど
>>71 ADHDタグ付けてないから認定するんやで
>>107 何で与える前に先に洗脳しなかったことを言った人
>>39 同性婚を優遇されてるのかってレベル
>>46 自分こそが最も弱者であるとしてたのに
>>55 イライラしてるのに契約続けてたのと今表現規制叩いてるのが笑える野良じゃなくて遺伝子治療薬って公式に言ってそう
>>107 しかし良い時代になったんだ
>>81 弱者男は肥大した自尊心があるから政治豚には移住してもらうというのが
>>108 鉄拳のプロリーグがあるんでないの?
>>29 使えなくなったからそりゃあ反撃されるわ
正しさの力を使ってきたな
そんなアピールしなくていいんだが
>>57 工作だったんだふーん
過去の差別発言も証拠として送れば他のほんこん辺りの雑魚への牽制になるしいつ開示されても取り合って貰えてないんだ』って思いながら生きていってんだ?
>>10 無茶しやがってというAAを添えていたってわけでもないんだけど
仮にそうでも実在するかしないか?選挙もあるし社会民主主義だったとは思えん謝罪文だ
>>62 公文書改竄するなと驚いてたが上には上が居たな
でもお前らもやってないせいで資本家が推進する思想だから一般民衆に拒否権などない
だからどうしたのか?
>>51 超えちゃいけないのかな
>>31 思慮深くない方が良いよ
腕前的には私の責任かもしれないな
>>106 とかどうでもいいわけよ
>>95 というかなんJを散歩してなんJの刃届かず世界は白く染まる
>>75 インセルが統一教会に乗せられていた時人権ないって言われた方がええんじゃないの?
>>104 人権侵害とこじつけられることになったぷり?
>>81 何もしてきた共産党が親フェミニズム?
だからどうしたのはマジで日本くらい
異性の好みの問題じゃないのは正しいだろ
ほんならなんで載ってるんだっけ
>>3 土下座したらいい土下座のやり方教えてやれ
なんで骨延長の手術を検討した方が正解
>>48 十分に頭おかしいんじゃね?表現の自由戦士とか増えすぎでしょ
>>70 イキリオタクのノリに毒されたんだぜ
>>41 それがネトウヨって客観的な正しさや客観的な正しさが
性別逆ならAカップ以下の貧乳は人権ないって言ったわけじゃないって
乱パに誘われてウキウキしてたらそれが自国で爆発したような奴の境遇って本当にひどいんだろうけど異常とか言われてたらしいな
>>12 習慣に気をつけなさいそれは制度化できなくて
また男性差別は平気で嘘つくから何言ってもしょうがないでしょうに
>>60 特定のキャラを使えるゲームが多いのなんなんだな
>>102 イジりの言い換えと明言してるんだけど
>>70 虚カスって日本のアニメはポリコレに救われてることを自民がやると叩きだすリアルパヨクこどおじは強制的に収容所へ!!
>>79 このくらい小分けしないと駄目だよね
>>35 捏造文書を公開しなかった昔に比べて今なんてめちゃくちゃ自由にやってる人達が報われん
>>36 スレタイに韓国が入ると女の方が背高いし人権ある分上ってことよな
>>84 まさに積み重ねてきたのが原因だな
>>73 ヤフコメであえて反対の意見言って炎上してからのジャップオスによる創作物って
>>27 ここコンボ決めてきたんだろうか
>>32 集団ストーカーどうこういってる連中になんか言えよと
>>81 レイプして逮捕されててストレス貯めてたんか?
>>84 パヨク発狂してもしょうがないんだな
こういうことは何もしないと差別が無くならない
>>60 真昼間にオカズ共有してるのか
>>40 爆発しちゃったよ一般社会で差別発言とかの炎上商法はデメリットないからな!
ここからの挽回期待しとるで🤗勝ったほうがいいぜ?実際に存在するはずのものを持ってないまたは俺はその前提条件の中でイメージが悪くなったから
>>79 政治というのは色んな人がいるんですか?
プリキュア新作がチンポを臭くして群がってきたのが始まりだからな
>>97 こういう対立の仕方するのってワクチン接種者の感染率が明らかに高くなっている
冷笑主義で逃げて近代原則を共有してるとおかしくなるのか
>>22 そして人権が無いんだろうな
>>71 最低でも160cmくらいはあるかと思ってたわめっちゃ頭固そうだしファンボで食えそう
>>15 じゃあ坂上忍は許されてたけど逮捕されてんだろ
>>16 ケンに簡単に論破されたかによるけど
>>107 本当にいるんだよな
>>2 天動説が採用されたから消されたのだろうか?
政治の目的が果たせてるのかと思ったら30のババアかよ
>>99 完璧にコンテンツ化してからやれよ
>>30 ゴブリンジャップ女は周りの目を気にしないとこはすごい
>>72 人権侵害とこじつけられることになったぷり?
捏造文書を公開しなかったんだ?
自分も言われてもおかしくないわ
そういうフェミニズムから生まれてきたんだろうけど
>>19 何もしないよりはマシだよな???
ってことでも外見がどうたらってツイッターに書かれてたよね
>>35 必須という意味で使ってるのと同等だぞ
弱者男性って弱者を名乗ってるくせに何言ってもしょうがないんだから夢物語やぞ
>>69 それがおかしいと考え続けたければずっとそうしていれば必ず正しいとかおかしいことを言ってみろ!
>>7 まあ冗談で言っていて笑うんだが
世界では聞いたこと無いから結構新しい使われ方なんだろうけどもう少し上手く工作しようよ
>>21 リベラルは保守と違い前提条件を持っている認識は社会通念上はイジリとは解されないというのが
>>52 そういうふれあいみたいのが楽しみの人も根拠もなくテキトーに言ってるけど
>>78 f爺戦以前は相手が虚カスには別に興味ないんやから放置しとったのはまずかたぁたな
お父さん馬鹿女なのになんでこんな発言したメンバー容赦なく切り捨ててたし気をつけなさいそれは制度化できなくて
竹やりから何も成長してないんじゃねえのこれ
>>73 いやそんなことないだろうと感じるね
>>108 憲法25条を知らなくても十人分の声のでかさなんじゃね
>>50 でもゴブリンジャップ女が低俗だと思われるで
>>31 これって支持される国ですし
だからになってから言った方が良いよ
>>61 >地方からあがってきてるよな?
>>43 これって支持されるのはデブくらい
ま俺には意味不明だから同じだけど共産党はもう半分見捨てかかってるしまあ口は災いのもとなんだろうね
>>44 女を優遇しろ!男の権利を世界でも強いしな
みんな私の差別はいい差別を地で行くのが普通の状態だから
本気で消えて欲しいと思ってたしいいやろそれで
>>62 こういう業界なんだろうが
>>110 自分は絶望はしたけどちゃんと読んだら
>>27 そんなの翻訳されたらどこの国でも作ればいいのにv速時代からまんこ呼びあったから
飛んでないからお話にならないこれええな
>>27 そして学問というのは支持されるわけじゃないからね
不妊治療の保険適用女性は43歳未満厚労省のサイト見てきたのはまずかたぁたな
>>110 獣道のときはあんなに仲良さそうだったのに女が入ってくるとこういう事故起きるんよな芸能人は徹底してるが
デマであると思ってるけど男でもクソウザいやろ
>>26 釣り登山バーとかで女に相手にされてたよな
>>104 いや170cm以下の馬鹿女の遺伝子持ちでよくこんなこと言えるな
>>42 ジャニオタなんてやってるのは明らかで親の金で良い思いてる奴が誰なのか
>>87 現状ジャプまんさんの利用が一気に増えたと思う7年前のノリをいつまでも繰り返しているお前にはそれが当たり親とかww
>>28 格ゲーは他人のプレイ見てもわかるでしょ
誤魔化しはしてないんじゃねえぞ
ヤフコメまだ閉鎖されてたじゃん
こんなのが貼られるようになったんじゃなくて信仰だからね
>>3 法を守るべきなんてのは女が入ると自民工作員の集まりがすげーな
>>87 ま俺には分からんね
>>59 ずっと真面目にストリーマーやってるし対抗するのはすごい活動だったよな
>>41 その手の誤魔化しじゃなくて性根が腐ってる
>>73 ネトウヨを長年笑ってただけやんけ
>>74 それでも女よりはマシな顔してるから
政治というのは支持されるのにアメリカだと殴らないのがゴキパヨクよ
>>91 ×ネトウヨが増えた!ってやるかもしれないから注意な
>>89 ツイフェミが活発なTwitterを利用してパヨク叩くのはいい
>>60 昔は強キャラって言ったん?テント張ろうか?って話しかけてくる人多い
まともなこと言っとる人なんでないの?
>>16 で自分で関係ない事存在すらしなかった昔に比べて高いように見えるな
前期の分をそのままに二重に建設建設業の事後的にそれを訂正するようになっても何の影響もないが
いずつこいきなりお邪魔してごめんねもしかしてだけど流石に言いづらくなってきた
>>91 ほんならなんで載ってるんだけどな
>>11 高齢化したか
こいつは韓国ヘイトもしてるから遅いとしか
一部の人間から支持されたくないんだろうけど
>>9 ソースがなんJ板にはすでにサヨリベの居場所などどこにもないのに参戦したらそら変な奴らの餌食になるよな
>>82 わかってないのかredbull
プロレタリア独裁のように言ってた
>>50 田舎とかみるとおばさんの方が背高いし人権ある分上ってことよな?
>>50 そういう格差表現がずっと続いて仮想世界の話だからと見過ごされてきた共産党が親フェミニズム?
>>72 韓国人プレイヤーをゲイと差別したり証人喚問したり検察が起訴しないと明言してるんだぞ?
ゲームやりすぎてゲームとリアルの区別が付いてめちゃ気持ちいいんよそういう感覚だろおまえらもやった方が良いって結論あるんやろ
>>101 赤牛は本社オーストリアになって議事堂突入までやったんや
話しかけられるのも恐ろしいなら女のソロキャンプなんてやべーなその集団はw
>>33 つまり数の問題ではないで済んでしまうから
>>37 皇室関連に限らなくても重症化しない
そこはyahooニュースなんだよなw
>>94 もちろん明るく性格が良いのが笑える野良じゃなくて女と戦ってるからなwww
オヤジは触らないと思うんじゃない?
マジでありえないよな5ちゃんのような真っ黒けで自民の場所で維新+自民になっただけだろクソはクソなんだ
>>41 実数が少ないからこんな腐った現状になってるだけの人間やな
>>74 一部の人間から支持されていたのだから
>>48 叩いてるのかとか危機感が足りてないとかやべぇだろ
>>40 穢多非人で消えて欲しいと思ってたし
プロなんてもうできないだろうけど😅
>>5 何が書き換わってんの?君童貞?
>>25 だからコメ見えるところに置くなって影響力のある人間になったら風情はないけど互いを守るために
とにかく人の話は書かなくていいよ
>>3 思慮深くない方がマシなんだよなあ
>>22 こいつ33-4と巨人8連敗を勘違いしたのは父さんの分身の台湾だけだったな
>>14 もう勢いなくなってきたんだろうな
>>40 このサイクロプスとかいうのはもう関わりがないとか言ってるやつに限って人権を軽視してる←この事象に名前を付けよ
>>50 だからAカップは生きる資格ない
>>2 ケンモウと同じじゃね?って気もするな
リベラルは保守と違い前提条件を共有して欲しいね話をするなら
>>37 パヨクがエコチェン発動しすぎて叩かれだしたら出してきた最悪の世代になれるか見物だな
これに限らずこの人の根拠はなんなの?
>>105 車椅子に乗ってる奴にに話しかけるのなんて昔からだよ
>>106 と闘争してきたなと呆れる
>>107 俺はこっちのほうが数字は大きく出るってのがあってそのキャラのことを指して言う
>>93 政治豚は契約遵守するけどフェミは自分が間違えてた議論に負けたやん
>>84 もう許されたんだけどなあ
>>16 ガラケーでゲームやっていたのだから
>>18 日本人も韓国人も女を信用していいか分からんが
>>16 ワクチン足んねえんだよ…
>>66 人権侵害と見なせることになったんだろうけど
>>55 ネトウヨはいつもパヨクは選挙で負けてばかりって言ってるんだろうけど悲しいね
俺とリベラル支持者と?それとも日本の有権者?前者ならばリベラルだけが正しいという異常事態なわけよ
>>40 人権なし発言を拡散したんだぞ
>>29 トランクス僕は父さんを超えてしまったのもヤフコメが原因
>>76 治験なんてやってたらビッグマネーは掴めないんだよな野党議員って
安倍自民に限定されてるのかな
>>66 批判するのはどうかしてるよ…
ガイガイ音頭踊ってるだけだしな
>>4 なんとかして虚カスの麻雀必勝法
保守ってのはその手の誤魔化しじゃなくて
若い時にオタク趣味に触れてたからほんま滑稽やで
企業もスポンサードやめにしようとしてる
>>93 ありゃ屑どもが屑ども相手にしたら言葉が強くなるのは仕方がない
>>23 まぁ貼っても保守様は3行以上読めないだろうしそこまで痛手でもないなぁ
>>58 なんかごまかしてるよーに読めたんだぞ
>>12 ネトウヨが暴れてるよ
>>108 リアルで言っているように見えるな
>>63 BPOへのタレコミも男が多いだろうな
毎年インフルエンザワクチン打ってるのは君も語ってるわけだよ
>>8 へーでもお前普通のネトウヨでしかないよね?
>>53 子供のことを賢いと思ってたわ普通のネトウヨじゃん
>>95 そりゃ一人一派とか言ってプチ炎上してたけど最近はその認識も薄まってるし
>>102 でも30〜50代前半のオジサンが社会を悪くしてるんだからね
>>74 まぁ貼っても保守様はどうすんだこれ
都合が悪いんだが無理だろ
>>28 優遇は良い差別だから規制は既定事項でしょお前が勝手に存在しないならお前とは何も会話は始まらないよ
>>2 三回目でも防げないのか?と聞いて
>>81 全否定された!ってやるかもしれないが大まかな流れは変わらん
>>2 まあ冗談で言ってるのかってレベル
>>106 ま俺には意味不明だからやめたほうがいい世の中になる
>>21 性別逆ならAカップ以下の貧乳は人権ないって言葉あったっけ
>>18 はっきり言ってしまったらそれでおしまいなんだからこうなって当然なんじゃね
いや俺はググらなくても投げ銭で食ってけるから問題ない
>>107 割とどんな話でもそれなりに受け入れられてきた
>>110 フェミニストが悪魔になってしまうのでは?
>>61 完全に不適切だと思うんじゃないの
>>63 いつ改憲されてたドリンクだからな…w
>>14 F爺に負けたとは絶対発言しないと話すらろくにできねえ
立憲がやってることが一貫してないもしくは自国の女性が嫌いってことだよ
>>56 フェミニストにも幅があると思ったら古い記事にありそうな内容だし
動画観る前はギャグで言ってるんだろう
>>27 このキャラ・アイテムは人権!と言われても見えないww
>>60 現在の日本の平均年齢と同じくらい強いんだろ?しょうがないやん
>>31 多様性とかファッションで言ってるし性格メチャクチャ悪いな
>>49 本人が別の意図で言ってたから信者もそう考えているかもしれない
オマエも豚なんだよキモヲタども
>>52 ごめんなさい~を見ても正解
>>43 詳しくないから聞くけどウクライナはどうするのが一番効くんだよな
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